10/02/05 01:38:06
あと保温性を決める要素は熱伝導率が低い空気をどれだけ蓄えられるかだけど
ウールは繊維の表面に小さな縮れがたくさんあって
それが糸になった場合に空気をためる空間が多くできるので保温性が高いのだが
今では各社が、化繊に繊維内部に空気を閉じ込めるための空気孔を
化学的につくることで、軽量で保温性の高い化繊をいろいろと作っている。
938:底名無し沼さん
10/02/05 14:57:26
>>937 いろいろ作ってるけど、未だウールに敵わない・・・ってのがわからない？
ネットで薀蓄仕入れるより己の身体での経験書けよ、脳内ちゃん。
939:底名無し沼さん
10/02/05 15:22:36
下着の話は好みの問題で結論出てたんじゃない？
>>938も人の事脳内って罵ってないで冬山での話でもして
スレをもどしてよ。
940:uuuma
10/02/05 23:20:47
>>938
> >>937 いろいろ作ってるけど、未だウールに敵わない・・・ってのがわからない？
> ネットで薀蓄仕入れるより己の身体での経験書けよ、脳内ちゃん。
ん？あらゆる面で高機能化繊がウールより上ってデータを出してるのに
何いってんの？
941:底名無し沼さん
10/02/05 23:25:15
でも、シンサレートがダウンの１．８倍の能力があるって宣伝してるけど
それは厚さ１ｃｍの事で、結局ダウンのシュラフにかなわないわけだが
肌着ではどうなの？
ウールだけじゃなく毛もいろいろある、俺はアルパカの手袋持ってるけど
暖かいぜ！
942:底名無し沼さん
10/02/05 23:40:01
いくら化繊が繊維を多孔質にしても編み方工夫しても
ウールのスケール（表面のウロコ）の機能には及ばない。
確かに化繊も高機能になってきたし、それ着てたからって特に問題ない
でもあんまりメーカーの宣伝に踊らされんなよ。
943:底名無し沼さん
10/02/05 23:42:11
>>938
どう見ても>>937の主張は逆なのに、
煽ってるお前の頭の中が一番わからない
944:底名無し沼さん
10/02/05 23:49:59
いまのところウールの保温力にするには化繊だと二倍の厚みが必要だよ
どこのメーカーとかは詳しく言えないけど、他のメーカーもこんなもんだわ
945:底名無し沼さん
10/02/05 23:52:36
>>943
>>938は熱伝導率とか公定水分率とか比重とか言われても
高いほうがいいのか悪いのかとか、全くわからないんだと思う。
てか、それらの数値が高いほうが良いと、思ったんだろう。
だから>>938みたいな発言になる。
946:底名無し沼さん
10/02/06 01:12:41
保水しない着物だけだとハードシェルの内側がすぐ結露する
のはいいとして、ポリプロプレンって何？なんかすごい新素材？
947:底名無し沼さん
10/02/06 01:13:43
すごい素材だよ だからもうねんねしな
948:底名無し沼さん
10/02/06 19:26:20
>あらゆる面で高機能化繊がウールより上ってデータを出してるのに
何いってんの？
↑
こういうのを真性脳内症という
949:底名無し沼さん
10/02/06 21:44:40
>>938の負け惜しみｗｗｗｗｗ
950:底名無し沼さん
10/02/06 21:52:41
>>946
数値見たらわかるようにポリプロピレンは冬山用ベースレイヤー素材としては最高といってもいいくらいだが
毛玉ができやすい、熱に弱いなどの欠点がある。
毛玉ができやすいのは、山用アンダーとしては致命的な欠点にはならないのだが
メーカーとしては、そんなもの高く売れないので、扱いたくない。
951:底名無し沼さん
10/02/06 22:09:25
>>950
その毛玉問題を解決したのがポリプロプレン
952:底名無し沼さん
10/02/06 22:59:35
結論は出ている。自分が一番合うと思うのを着ていろ。綿でなければ
下着のせいで死にはせん。不毛なレスを見てるとハゲになりそうだ。
953:底名無し沼さん
10/02/06 23:06:14
>>946
国内だと下着はあまりみないけど、アメリカではけっこう有るよ
954:底名無し沼さん
10/02/07 08:29:49
ここは厳冬期経験者スレだろ、
昔話でもいいから冬山を語ってくれ。
955:底名無し沼さん
10/02/07 08:51:37
本当だよ、スレ違い。アンダーのスレでやれ！
【保温】 下着・アンダーウェア その7 【速乾】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
956:底名無し沼さん
10/02/07 08:51:40
>>954
昔むかし、ある雪深い山里に
おじいさんとおばあさんが暮らしていました
めでたしめでたし
957:底名無し沼さん
10/02/07 08:58:01
ナダレじゃー！ ジジババにげろー！
958:底名無し沼さん
10/02/07 08:59:17
ある朝、おじいさんが雪かきに行くと、雪の中に男の赤ん坊が埋まっていました。
やはり凍死していたので、おじいさんとおばあさんは雪太郎と名付け、手厚く
葬りました。
めでたしめでたし。
959:底名無し沼さん
10/02/07 09:01:50
ダメ。昔話には何らかの教訓が含まれてないと。再考。やり直し。
しっかりと雪山経験者の教訓になるようによろ。
960:底名無し沼さん
10/02/07 09:52:29
むかし、雪深い山は神の宿る山として、登ってはならない山と伝えられていました。
おじいさんとおばあさんはそれを守り、毎日山に手を合わせながら決して登ることはありませんでした。
そして死ぬまで幸せに暮らしました
めでたしめでたし
961:底名無し沼さん
10/02/07 12:31:34
>>954
厳冬期経験者が冬山用の下着の話をするならスレ違いじゃないし
962:底名無し沼さん
10/02/07 13:49:43
ポリプロピレンの下着って洗濯するとき浮いちゃうんだけど
みんなはどうしてる？
963:底名無し沼さん
10/02/07 14:02:48
ポリプロピレンは一番安い素材だし、毛玉もできやすいから
それでベースレイヤー製品化しても安い価格しかつけられない。
だからどこの有名メーカーは使いたくないんだよ。
ここ数年山用ウェアメーカー各社がウールに力を入れてるのも高く売れるから。
でもシビアな登山用としては高機能化繊しかないのがわかってるから
「運動量の多いアクティビティ用の化繊」「保温性重視のウール」などと言って平行して売っている。
俺的にはポリプロピレンの下着をもっと出して欲しいな。
964:底名無し沼さん
10/02/07 15:05:12
ウールが高いってイメージいつからだろうね
今は……ゲフンゲフン
965:底名無し沼さん
10/02/07 17:52:09
>>963
話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
それからポリプロピレンが夢の肌着って言われたのは３０年前の話だから。
966:底名無し沼さん
10/02/07 18:17:19
>>965
繊維会社の人かな？
どうもここにはウール全否定の化繊バカが住み着いているみたいだから
何言っても無駄かと
日本語が分からない、脳内登山家の可哀想な人なんでしょうね
967:底名無し沼さん
10/02/07 20:11:48
私は某繊維会社の社長です
968:底名無し沼さん
10/02/07 20:51:05
>>965
逆も何も意味わかってないだろ。
しかも＞欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
とかただの嘘だしｗ
969:底名無し沼さん
10/02/07 20:55:57
>>961
内容からして厳冬期経験者が下着の検討を
しているとは思えない。
化繊vsウールの優位を争う不毛なスレを
見ているくらいなら過疎で結構。
繊維会社の社長も社員もこっちへいけよ。
【保温】 下着・アンダーウェア その7 【速乾】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
970:底名無し沼さん
10/02/07 20:59:44
>>965 >>966毎回自演しなくていいよ。
冬用肌着の話じゃなく、冬山用ベースレイヤーのウール推す奴が何人もいて
すかさず同意するなんて誰も信じないからｗ
971:底名無し沼さん
10/02/07 21:17:27
↑
山仲間いないの？ それとも仲間全員ハイカーだけ？ｗ
972:底名無し沼さん
10/02/07 21:46:45
>欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
え？
973:底名無し沼さん
10/02/07 21:53:36
冬山やってる俺の仲間たちは化繊・ウールを問わず
山行に合わせた装備をする。ベースレイヤーなんて
言葉を知ってるかどうかも分からない。
体質・体格・嗜好は千差万別、個人装備のチョイスは
どれも自己判断だから、いい悪いの優劣はないだろう。
縦走か登攀か、BCデポか単独アルパインかでも違うしな。
>>961よ、ここで不毛なレスを繰り返している輩たちが
本当に冬山に入っていると思うか？
そう思っているのなら、残念ながらあんたも脳内だ。
974:底名無し沼さん
10/02/07 22:03:50
>疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね
どう見ても繊維会社の人間のカキコに見えません
975:底名無し沼さん
10/02/07 22:19:27
>>974 どうもこいつ一人に引っ掻き回されてる様だ
お前の言いたいことはわかったから好きなの着てもう巣に帰れ
冬山行かんやつに用はない
976:底名無し沼さん
10/02/07 22:29:15
>>965
>疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は
お前が一番逆だわ
977:底名無し沼さん
10/02/07 22:36:02
>>972 >>974 >>976
おまえ異常粘着だわ
978:底名無し沼さん
10/02/07 22:38:47
下着スレ追い出された奴だ。スルーしろ。
979:底名無し沼さん
10/02/07 22:42:13
ＭＨＷスレでも荒らしてる異常粘着だわ
980:底名無し沼さん
10/02/07 22:44:04
谷川岳スレ5より拾ってきた。
これでも見て冬の谷川を楽しんでくれ。
2009/4/28残雪期の谷川単独、西黒より入山
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
981:底名無し沼さん
10/02/07 23:09:14
>>977
疎水性の意味辞書で調べてから使えば恥かかなくてすんだねＷ
982:底名無し沼さん
10/02/07 23:09:40
次スレ建てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
これスレの埋め立てが終わったら
新スレに移動お願いします。
983:底名無し沼さん
10/02/07 23:14:00
>>981
繊維会社の社員なら辞書で調べるまでもないだろう。
984:底名無し沼さん
10/02/07 23:14:14
>>981は目まで曇っているのか？
>>977は>>973であり、>>980でもある。
985:底名無し沼さん
10/02/07 23:16:16
梅
986:底名無し沼さん
10/02/07 23:19:09
>>965
お前の会社では「疎水性のないポリエステルやアクリル」やらを製造してるのか？
987:底名無し沼さん
10/02/07 23:21:13
酒
988:底名無し沼さん
10/02/07 23:23:50
カス
989:底名無し沼さん
10/02/07 23:25:01
千
990:底名無し沼さん
10/02/07 23:25:52
テラ
991:底名無し沼さん
10/02/07 23:27:11
>>965
自称繊維会社の人かな？
どうもここにはトウガラシ迷信房とかバカが住み着いているみたいだから
あなたのレスも
次スレでも貼られて語り継がれるでしょうね
992:底名無し沼さん
10/02/07 23:29:50
繊維会社の人は家に帰ったみたいだよ。
君もいっしょに帰ったら？
993:底名無し沼さん
10/02/07 23:30:00
>>991
縁起でもないこと云わんといてw
994:底名無し沼さん
10/02/07 23:32:58
チョモランマ
995:底名無し沼さん
10/02/07 23:36:07
>>991
ここの住人で無い奴どうしのバトルをいつまでもぐだぐだいうな、カスが
996:底名無し沼さん
10/02/07 23:38:19
サガルマータ
997:底名無し沼さん
10/02/07 23:38:49
141 ：底名無し沼さん：2009/11/15(日) 06:28:42
保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ馬鹿は書き込むなよ
↑これは、ココスレだっけ？今年いっぱいは貼られると思うけどｗ
998:底名無し沼さん
10/02/07 23:44:14
イエローバンド
999:底名無し沼さん
10/02/08 02:00:00
彼氏がうらやまし
1000:底名無し沼さん
10/02/08 02:13:00
>>694
> 唐辛子なんて何ら熱源になるはずもないのに・・・・名神信じてる阿呆多いな。
え？
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