09/01/13 17:31:02
冬冨士ってどうなんですかね？
もちろん高気圧に覆われた穏やかな日に登ろうかと思ってるんだが。
ちなみに、冬の北岳、奥穂は登頂済み。
冬富士登頂すれば、ビック３制覇。
177:底名無し沼さん
09/01/16 22:32:23
冬富士登ったことないのにここに来たのか？
勇気あるな>>176。
178:底名無し沼さん
09/01/17 10:54:10
>>177
厳冬期での難易度だったら
奥穂 ＞＞ 北岳 ＞ 富士山
だろ。
富士山で怖いのは風だけ。
179:底名無し沼さん
09/01/17 12:42:52
>>176 劔はどうした？
180:底名無し沼さん
09/01/17 13:10:14
つ標高
181:底名無し沼さん
09/01/17 14:13:54
富士山なら条件が悪くなければ
太郎坊洞門（御殿場口） or 馬返（吉田口）
から十分日帰り可能でしょ。
182:底名無し沼さん
09/01/17 15:18:29
＞富士山なら条件が悪くなければ
一番肝心なところスルーされてもなｗ
183:底名無し沼さん
09/01/17 15:56:43
富士山って死亡遭難事故の分類に「飛行」てのがある。
状況は察してくださいｗ
184:底名無し沼さん
09/01/17 16:00:28
冬富士は奥穂や北岳の比じゃないよ
常に滑落の恐怖と隣り合わせ
心してかかるべし
185:底名無し沼さん
09/01/18 08:16:00
奥穂は雪崩がこわいｽﾞﾗ
186:底名無し沼さん
09/01/27 00:44:25
俺は自分の才能が怖い
187:底名無し沼さん
09/01/27 22:25:24
やっぱ三スラだろ 冬は。
188:底名無し沼さん
09/01/28 18:16:22
昨日天城山で足滑らせて頭打った俺様がきましたよ
189:底名無し沼さん
09/01/28 19:08:22
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。
190:底名無し沼さん
09/01/29 11:45:57
劔岳ってたいしたことなかったよ
夏だけど
191:底名無し沼さん
09/01/29 11:49:47
>>178
おいおい剣は？
192:底名無し沼さん
09/01/29 12:07:50
>>191
たいしたことないって書いてあるよ
193:底名無し沼さん
09/01/29 12:18:11
自演乙
最近上げ荒しがひどいと思ってるのはおれだけ？
194:底名無し沼さん
09/01/29 12:20:59
剣は標高ベスト3じゃないだろ
それくらい気付けやｗ
195:底名無し沼さん
09/01/29 12:37:51
剣（笑）
196:底名無し沼さん
09/01/29 14:30:52
195（笑）
197:底名無し沼さん
09/01/29 16:14:55
（笑）（笑）
198:底名無し沼さん
09/01/29 16:27:08
笑福亭笑瓶かｗ
199:底名無し沼さん
09/01/29 16:28:40
（笑）
200:底名無し沼さん
09/01/29 16:29:42
（笑）
201:底名無し沼さん
09/01/29 16:49:34
しょうへい、へ～～～い！
202:底名無し沼さん
09/01/29 17:06:28
居酒屋か
203:底名無し沼さん
09/01/29 17:10:47
居酒屋（笑）
204:底名無し沼さん
09/01/29 17:32:43
居酒屋笑笑か
205:底名無し沼さん
09/01/29 17:34:31
気づくの遅っ
206:底名無し沼さん
09/01/29 17:48:28
ﾂﾏﾝﾈ
207:底名無し沼さん
09/01/29 18:18:46
日本酒の銘柄に山の名前多いな
味が・・・
208:底名無し沼さん
09/01/29 18:23:30
↑↑↑
厳冬期経験者限定スレの名に恥じないレスが頭突いております・・・
↓↓↓
209:底名無し沼さん
09/01/29 20:34:18
板独占依存症ｷﾀｰ
210:底名無し沼さん
09/01/29 21:22:32
厳冬期経験者限定（の暇つぶしクソ）スレへようこそ！
山行レポ等はスレチです！
211:底名無し沼さん
09/01/30 08:34:38
厳冬期の筑波山行ってくるお
212:底名無し沼さん
09/01/30 10:10:20
↑やめれ！
危険すぎる
213:底名無し沼さん
09/01/30 10:49:27
>>211
早まるな
せめて北岳にしとけ
214:底名無し沼さん
09/01/30 11:04:52
北岳でも楽勝なんですけどｗ
215:211
09/01/30 11:42:54
じゃあ御岳山に挑戦してみるお
216:底名無し沼さん
09/01/30 19:06:44
小屋でいばりくさった常連の話きくより雪崩のほうがいい
217:底名無し沼さん
09/02/04 11:29:18
>>216
小屋泊しないから分らん
218:底名無し沼さん
09/02/12 23:21:37
>>211
超遅レスながら、3月の名残り雪で積雪30㎝の筑波山体験したことあるお～
219:底名無し沼さん
09/02/13 12:14:24
よく生きて帰って来れたな
220:底名無し沼さん
09/02/13 18:11:16
>>218
すげえええええええええええええ
221:底名無し沼さん
09/02/13 19:15:40
>>218
極地法？アルパインなら神だが。
222:底名無し沼さん
09/05/02 17:36:48
登山する奴って風の怖さを知らないみたいだねｗ
オレらオートバイ乗りは、日々実感として、空気の流れによって
どんだけ体温が奪われるかよく知ってるからな
気温が１０～１５℃くらいの春先に高速道路のパーキングエリアに集まってる
バイク乗りのカッコを良く観察してみなさいよ、みんな着込んでモコモコしてるからｗ
気温１０℃の中、時速１００キロ（秒速２７メートル）で１時間走ったら唇紫になっとるよ
同じ気温１０℃でも太陽光が直接カラダにあたってればまだいいけど、
曇ってたりしたら最悪だよ、薄っぺらい雨具やウインドブレーカーじゃ
とてもじゃないけど１時間走れないな
223:底名無し沼さん
09/05/02 19:22:24
冬のマラソン中継観て、寒そうだなあ、とか思っちゃうバカ？
あとモコモコなのは貧乏なだけ。もっといいウェア買いなさいよ。型落ちなら五万も出せば買えるからさ。
224:底名無し沼さん
09/06/13 13:11:01
バイクも散々乗ったからわかるけど、
登山者が風の怖さを知らないわけはないでしょう。
自分が発する熱量と、風によって奪われる熱量が、刻一刻と変化するのが
登山の難しいところ。
寒い時期や雨天の時のライダーの辛さは十分わかる。
ずっと同じライディングポジションを維持するのも厳しいよね。
でも登山の場合はコンビニでちょっと一休み、というのができない。
辛さは比較はできないが、生命に関わるかどうかということに関しては
登山の方がシビアだよ。
225:底名無し沼さん
09/06/15 10:05:18
なめんなよ
226:224
09/06/15 19:57:28
ごめん、ちょっと言い過ぎたかな。
このスレに来るってことは山も登ってるってことだよね。
俺はバイクツーリングが好きで、でもバイクじゃ行けないところに
行ってみたくなって、自転車に乗り換えた。
で、自転車でも行けないところに行きたくて、
今は登山にはまってる。
227:底名無し沼さん
09/06/15 21:07:32
バイクも風が強い(苦笑)
台風が直撃してる時にバイク乗った事あるのか？
3000m級の雪山じゃそれくらいの風がデフォなんだよ。狭い世界で生きすぎなんじゃねーの(笑)
228:底名無し沼さん
09/06/15 22:00:52
バイクだとMAX100km/hで28mの風か。
3000m級だとそのくらいはよくある話だけど、
3000mじゃ0.7気圧しかないからその分風も弱く感じる？
あれ？結局どうなんだ？
229:底名無し沼さん
09/06/16 17:30:06
ライダーの肩を持つわけじゃないけど、常に前方から一定量の風を受け続ける
というのも結構なストレス。乗っている限りは体をほぐすこともままならんし
そのまま固まってしまいそうになるって感じ。
つまり登山とバイクを比較すること自体ナンセンス。
バイクで高速走ってアプローチ、そして冬山登るっていうのが最強だと思う。
230:底名無し沼さん
09/06/16 17:33:27
バイクにピッケル積んでたらタイーホされるyo
231:底名無し沼さん
09/06/16 19:11:36
バイクで登山口からある程度入ってアプローチも短縮☆
232:底名無し沼さん
09/06/16 20:20:29
バイクなんて常にエスケープルートが用意されてるようなもんだろ？
なに甘えた事言ってるんだ
233:底名無し沼さん
09/06/16 21:15:45
子供同士の「どっちが強い？」 みたいな話だな。
234:底名無し沼さん
09/06/17 11:49:21
まあ、バイクウェアーはコスプレ色強いの多いから。
235:底名無し沼さん
09/09/05 17:53:45
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
236:底名無し沼さん
09/09/05 19:53:41
2輪で雪道走るのですか？
2輪でアイスバーン走るのですか？
237:底名無し沼さん
09/09/07 23:14:05
くっ このスレの資格に登山歴が足りない！
238:底名無し沼さん
09/10/26 23:23:38
初心者スレは盛況してるのにこのスレは人がいないね！
239:底名無し沼さん
09/10/26 23:35:49
>>230
大丈夫だよ。草刈に行くとき自転車にカマだったけどタイーホされなかったよ。
240:底名無し沼さん
09/10/27 14:50:04
涸沢までならトライアルバイクで余裕だな。
241:底名無し沼さん
09/11/21 07:18:37
登山歴2年だけど厳冬期の八ヶ岳や谷川岳登りましたが書き込んで良いですか？
242:底名無し沼さん
09/11/21 09:45:38
正月に高尾山に行って転んで救急車で運ばれたことがあります。
書き込んで良いですか？
243:底名無し沼さん
09/11/24 23:53:07
最近は ガチャ類、テント、ザイルなんぞの体育会系の道具が売れてないんだって
さ～ 中高年向けトレック用品はバカ売れだそうな、、
厳冬の３０００ｍ縦走やバイクで正月の宗谷岬、開陽台もやったけど、行動中の寒さはバイクのほうがキツカッタ
（身体動かさないしね）
244:底名無し沼さん
09/11/25 01:45:44
俺 バイクで凍傷1度になったことある
245:底名無し沼さん
09/11/25 23:00:35
久しぶりに冬用の靴を買いに行った
あれだけ繁栄してたプラグ靴はどこにもなく、、
今後の冬靴はプラ靴一色になって行くと思っていたあの頃
まさか淘汰されるとは
プラがレザーのしなやかさを手に入れるのではなく、レザーがプラの利便性を手に入れたのか、、
246:底名無し沼さん
09/11/25 23:26:37
プラグ靴なんか履くと
父親に訳分かんないロボットに乗せられ
訳分かんない敵と戦う羽目になるからだろ
247:底名無し沼さん
09/11/25 23:55:30
失敬失敬、、
エントリープラグ靴を履かせる所だった、、、
さて、富士山で冬季訓練の準備、、 今からアイゼンでも研ぐかな
風が弱いといいな～
248:底名無し沼さん
09/11/25 23:59:16
合成繊維の発達も目覚しいからね
皮も淘汰されていくんじゃないかと思う
249:底名無し沼さん
09/11/26 00:11:25
>>248
革は淘汰されかかってるね どうしたって重い
でも樹脂繊維はどうしても耐久性に難アリだからなあ
まあ革製登山靴が根強く残っていくのは３シーズン登山靴だけだろうね
250:底名無し沼さん
09/11/26 10:37:12
温かい服装でいけば寒くないよ。
薄着をするから寒いんだよ。
251:底名無し沼さん
09/11/26 11:01:59
まあ厳冬期に関しては、しばらくの間は皮製の方が信頼性という面で選ばれていくだろう
いずれは無くなるのかもしれないが
それに樹脂繊維メインになっても要所要所に皮が使われる事で残ってはいくと思う
252:底名無し沼さん
09/11/26 14:22:21
赤岳鉱泉のアイスキャンディー
すごい事を考えた人もいたもんだ、、 今度遊んでみたいなぁ～
同じく八ッの行者小屋、正月だけじゃなく、通年営業にならないものか、、
テント泊とは言え、開いてると何となく安心するんだよな
まだ堅牢さとコシの強さでは革みたいですね
コフラックのプラ靴、どうしよう～ アイスのみで使って遊ぶかな～
253:底名無し沼さん
09/11/26 14:48:05
>>252
冬山初心者スレへ逝け
254:底名無し沼さん
09/11/26 16:50:00
>>252 軟弱者め！
255:底名無し沼さん
09/11/26 19:57:56
みんな どの程度トレーニングしてる？
体絞りすぎると 耐寒性が低下するよな？
256:底名無し沼さん
09/11/26 21:19:43
さて、富士山の初日の出準備、、 今から軽アイゼンでも研ぐかな
どのスニーカーがいいかな～
257:底名無し沼さん
09/11/26 22:37:54
やっぱりアイゼンはｔｅｖａのサンダルにこそ相応しい！！
軽アイゼンなんて危険危険！ もちろんモノポイントでよろしく
トレーニングしてねぇ～！
今日から薄着します、、、（初回の山行はカイロ持ってく許可をよろしく）
258:底名無し沼さん
09/11/26 23:37:45
結局はスタイルなんだよな。
ピークハント縦走かコンパスマーチしかしない自分には
プラや革の思い靴は無縁だわ。
259:底名無し沼さん
09/11/27 00:54:42
ところで冬に向けて薄着するってどういう効果を見込んでるの？
260:底名無し沼さん
09/11/27 00:57:32
熊のように皮下脂肪を増やす。
261:底名無し沼さん
09/11/27 21:51:33
耐寒訓練じゃねえの
俺も冬は暖房器具使わないで過ごす
262:底名無し沼さん
09/11/27 22:04:03
>>261
住んでる場所にもよるがな。北海道なら立派。
263:底名無し沼さん
09/11/28 02:13:11
俺は暖房なんて持っていない 寒けりゃ防寒着着りゃいいしな
264:底名無し沼さん
09/11/28 10:51:37
>>263
どこに住んでるか言わないで、そんな自慢しても意味ないぞ。沖縄県民なんじゃないの？
265:底名無し沼さん
09/11/28 11:40:25
山に行ってるせいか暑さには弱いが寒さには結構強い。
部屋ん中で吐く息が白くなるぐらいには冷えるが暖房はいらない
266:底名無し沼さん
09/11/28 21:35:23
雪壁でアイゼンをひじにつけてよじ登るのはありですか？
急斜面だとダブルアックス疲れる
267:底名無し沼さん
09/11/28 21:46:15
網シャツとウールの下着で暖房要らず
268:底名無し沼さん
09/11/29 00:16:44
寒けりゃ素直に着込めばいいと思うんだが
269:底名無し沼さん
09/11/29 00:56:41
凍死自殺って流行らないよな
これほど気持ちいい―死に方も―無いのに(ﾌﾌﾌﾌ
270:底名無し沼さん
09/11/29 11:54:05
ラッセルは嫌いです。
271:底名無し沼さん
09/11/29 12:01:01
>>269
まずお前が実践しろタコ
272:底名無し沼さん
09/11/29 16:18:07
ラッセルを何時間もしたのに、振り返って前日の宿泊地点から全然進んでいないのを見ると
萎える、、、、
滅多にそんな事態はないけどね～
273:底名無し沼さん
09/12/05 06:10:33
記念
274:底名無し沼さん
09/12/05 09:31:53
東京から遠征して祖母山に登った。
尾平から登り4時間もかかった。
帰ってから神原コースが楽だと知ってショック。アプローチの道路20kmは狭いし。
まあ山深い雰囲気と祖母山があのあたりの盟主なのがよくわかったのは良かった。
275:底名無し沼さん
09/12/05 10:00:41
>>274
スレ違い？どうせなら北に向かって遠征しろよ
登り4時間 ”も”なんてへたれだな
276:底名無し沼さん
09/12/05 17:40:03
まあまあ、きっと偵察登山ですがな
277:底名無し沼さん
09/12/06 06:03:09
ちょっち赤岳主稜やってくる
278:底名無し沼さん
09/12/06 20:40:53
主稜ごときやってくるなんてスケールじゃない
さっさと登ってさっさと帰ってこい
279:底名無し沼さん
09/12/07 10:01:46
>>278
やるなどと口にする奴は、屑です
軽薄で頭の悪い人物と相場決まっています
280:底名無し沼さん
09/12/08 01:32:36
けっこう高いところまでスノーシューで来るヤツふえたな
281:底名無し沼さん
09/12/08 10:05:02
で、問題はその後だ！
スノーシューじゃ下れんｗ
282:底名無し沼さん
09/12/08 20:09:31
赤岳主稜って爽快で楽しいよね 八ッは晴天率高いし、、
スノーシューは平地向けで山岳には向かないと言われてたけど、今は違うのかな？
男はわかん！
283:底名無し沼さん
09/12/08 20:25:39
明日スノシューでK2やってきます！
284:底名無し沼さん
09/12/08 20:40:51
>>282
最近のはいろいろ工夫してきてるみたいだけどね
どっちみち、前爪打ち込むようなところでは役に立つ筈ないがｗ
285:底名無し沼さん
09/12/08 20:41:38
夜叉神から観音岳往復してきた。
わかん、苺平から辻山往復～南御室小屋のテン場まで使った。
アイゼンとピッケルは使わなかった。
南御室小屋の水場は水が出てた。
空気澄んでて、上越国境あたりまで見えたぽ。
286:底名無し沼さん
09/12/08 20:42:38
>>281
スノーシューの底のちゃっちいクランポン外して
簡易スキーにできたりするといいのにね
つっても幅あり過ぎて山スキーのようにさばくのは無理だろうけど
287:底名無し沼さん
09/12/08 20:44:38
ＭＳＲのデナリって急な下りはどうなの？
登りはわかんと同じくらいキックできそうだけど
急な下りはどんなものでしょうか。
わかんのほうか少しキックというか
踏みつけられそうな構造のような気がするんですが。
288:底名無し沼さん
09/12/08 20:47:57
>>287
スノーシューでの急な下りはずり落ちるように下るんだよ。
それをやっても危なくないようなところで使うんだよ。
289:底名無し沼さん
09/12/08 20:48:20
あ、書き忘れ。
状況はラッセルの途中に固い雪面が出てくるような場面です。
290:底名無し沼さん
09/12/08 20:48:43
それ素直に外したほうがいいんじゃ？
291:底名無し沼さん
09/12/08 20:51:30
>>289
From Italy？
292:底名無し沼さん
09/12/08 20:54:18
みんな結構スノーシューもやってるんだね
293:底名無し沼さん
09/12/08 21:04:07
デナリだとちっちゃいけど歯があるので
固い雪面でも緩いくだりならフラットフッティングで
トラバースくらいはできそうな気がしたんですが
急で下が危なそうで尻セードできなそうなら素直に脱いだほうがいいんですね。
294:底名無し沼さん
09/12/08 21:06:38
できそうなそうなら→×
できそうにないなら→○
295:底名無し沼さん
09/12/08 21:11:34
ぶった切りゴメン
ライトニングアッセント
男22ichの変わりに女25ich
細い分歩き易そうなんだけどどう思う？
296:底名無し沼さん
09/12/08 22:04:03
>>287
デナリ・エボ・アセントにフローテーションテイル付けた状態で急坂を降りたことがある
下りなのにテールは全然沈んでくれないけどフロントは沈む。
歯があるのでスキーのように滑らないし、すっげえ降りにくかった。
一回前のめりにこけた
297:底名無し沼さん
09/12/08 22:53:19
>>295
俺は小柄なんで女25ich 使ってる。男22ichを使った事ないので比較
出来ないが、男22ichより軽く、浮力も大きいので気に入ってる。
>>296
女25ich で急坂をおりる時には、４５度位足を斜め横にして降りると
スムーズに降りれた。
298:底名無し沼さん
09/12/09 07:46:08
＞295
俺は女性用22inch使ってる。
デナリアセントから買い換えだが浮力はあまり変わらない。
ワカンよりまし。
一番軽くて短く幅も狭い。とりまわしが楽。
299:底名無し沼さん
09/12/09 09:09:55
>>266
肘につけたアイゼンで、アックスと同じだけのスパイク力を出せるのならいいんじゃないか？
300:底名無し沼さん
09/12/09 09:54:44
日本の山岳にはワカンだ！っつーの
スノーシューなんて使い物にならねーよ！
301:底名無し沼さん
09/12/09 10:57:17
>>300
場所によるべ
302:底名無し沼さん
09/12/09 10:59:46
スノーシューでの下りはマジ辛い。
基本的になだらかな雪原向けだよ。
303:底名無し沼さん
09/12/09 11:36:14
ＴＳＬの踵がデッキより下がるモードがあるタイプは多少楽だが
下りに限っていえばワカンの圧勝だ
304:底名無し沼さん
09/12/09 11:48:08
山でスノーシュー使うのなんて結局BCボーダーだけだな。
山スキーならシール、アイゼン付けてそのまま登れるし、ピークハンターはワカンだろ。
305:底名無し沼さん
09/12/09 12:03:13
スノーシューってイメージ戦略が成功した例だね
”スノーシューイング”だっけ？ 何だかラブ．ネイチャーな感じだ、、
要は”わかん”らしき物を付け、歩きまわる事だよな？
上高地辺りに行くと、超圧雪の平地を無理してスノーシューで歩いているのを
見かけるよ ソレ、脱いだほうが楽だぜ、、、
306:底名無し沼さん
09/12/09 12:21:34
北八ツでもいるじゃん、スンーシューでわざとトレースの脇を歩く奴。
307:底名無し沼さん
09/12/09 17:10:07
URLﾘﾝｸ(www.chikyunetwork.org)
スノーシューとワカンの優劣を論ずるのはナンセンス
そもそもスノーシューを西洋カンジキと訳した時から誤解が始まった。
道具として異なった使い方の物なのに日本人の頭に昔ながらのカンジキのイメージがこびりついて離れないので，今だに比較論を耳にすることがある。
原始時代に誕生した時は“足に枝をくくりつければ新雪の上が歩き易い”という単純発想だから同じ物だったろうが，日本と西洋の文化の違いの中で何千年の間もまれ続けた結果，全く違う物に進化したようだ。
日本人の心には俳句や華道の“ワビ・サビ”のような引き算の美学がある。
“新雪を歩く”という一点のみに集中して無駄をトコトン削り，この道一筋何千年の究極のカンジキがワカンである。
一方，西洋は足し算の美学だ。せっかくの道具を新雪だけで使っては勿体ないと言う発想から，いろんな場面を想定して対応する機能を付け加え，時にはアイゼン・時にはスキーの役割を持たせたらスノーシューになった。
クラストした場面も考慮に入れ，行動中はつけっ放しで状況に応じて機能を使い分けていく。
スノーシューを論ずるには機能を全て熟知して使いこなし，ワカンとは別の多目的な道具という認識を持ってからにしなければならない。
カンジキという狭い土俵上で両者を比較したらワカンが勝つに決っている。
この道一筋の専用ツールなのだから。
でも，冬のアウトドアーでは大部分を占める“新雪以外の場面”では背中にくくりつけたお荷物でしかないことにも注目したい。
文化の違いなのだから，俳句とポエムの優劣を論ずるに近い愚論は止めよう 。
308:底名無し沼さん
09/12/09 18:18:08
>302
298だが、正に同意
下りはきつい。
309:底名無し沼さん
09/12/09 18:21:01
昔は外国のヒマラヤ遠征隊から越中ワカンの注文がきたそうだから
あっちにはスキーしか雪中歩行具がなくて
スノーシューもワカンをヒントに最近作られた物かと思ってた
310:底名無し沼さん
09/12/09 18:45:12
スノーシューで下りを楽しまなくて何を楽しむんだよ？
311:底名無し沼さん
09/12/09 19:45:47
別に優劣とかはドーデもいいンですけど｡
たまには洒落てスノーシューなるものを買ってみよーかなーと思っただけです｡
ンデ、前から疑問だった下りの使い方を尋ねたんです｡
硬い急な下り、はずすのも面倒なら短ければクライムダウンで我慢かなあ。
でも、わかんより二倍から三倍するのは高すぎ｡
もひとつ聞きたいのですが下りだけ前後逆につけるとかできませんか？
ちょっと無理そうだなあ｡
ワンタッチでくるっと回るなんてできたらもっと高くなりそう｡
312:底名無し沼さん
09/12/09 22:18:43
このスレ、俺立てたんだけど
スノーシューは県外、あれはスノーハイク
斜度あるとこじゃ使えない、丘で使うもん
313:底名無し沼さん
09/12/09 23:14:15
確かにここで話する道具じゃないか、、
最近シモン製品を見ないのだが、、
314:底名無し沼さん
09/12/09 23:35:12
>>312
俺はスノーシューは使ってないから別にかまわんが
>>1に照らし合わせると、その条件の山の一部には
スノーシューを使って入る輩も増えてきてるということかもな
315:底名無し沼さん
09/12/10 00:19:35
冬期縦走にもっと積極的に導入しようという流れはあるよね。以前みたいな、何か遠いカナダのお話じゃなくなったというか。
316:底名無し沼さん
09/12/10 01:20:28
ヤマケイ企画でスノーシューで２月に白毛門登ってるよね
317:底名無し沼さん
09/12/10 02:22:02
スノーシューって20世紀に入ってから登場したものなんだけど…
318:底名無し沼さん
09/12/10 03:10:51
>>317
ビブラムもそうだよね。で？
319:底名無し沼さん
09/12/10 04:11:52
時の洗練を経たものにはそれなりの理がある
一方で新しい技術による進化も捨て置けない
でもスノーシュー重たいから急な坂をいっぱい登るの大変じゃね？
320:底名無し沼さん
09/12/10 05:43:16
>>319
はいてるときは楽だから気にならない。外してからが重くてかさばる。
321:底名無し沼さん
09/12/10 06:38:33
>>312
冬の南会津や飯豊周辺だと
今やスノーシューなしでの登山は考えられない
それこそ傾斜の少ない山ならスキーでも何とかなるけどな
オマエ他人のトレース付いた山しか歩いてないんじゃないの？
322:底名無し沼さん
09/12/10 07:38:03
>>321
山スキーってやったことないんだが、やっぱりシール登行ってスノーシューより傾斜に対する登坂力ないんだよね？
323:底名無し沼さん
09/12/10 07:54:23
谷川岳でもスノーシュー使っていますが
324:底名無し沼さん
09/12/10 09:48:51
話変わっちゃうんだけどさ
冬に寝袋で寝る時にどうしても寒いときはＪＫＴorカッパ着て寝てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「寝袋の中ではカッパ等は着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。
放熱等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ カッパ着たほうが 暖かいよな？
325:底名無し沼さん
09/12/10 11:45:17
>322
ないけど 慣れると思った以上に登れる。
326:底名無し沼さん
09/12/10 11:56:38
某有名山雑誌でスノーシューでも登山できますよ！って企画、スポンサーから提供された
スノーシュー使って無理繰り登ったらしいが、実際参加した連中は登山でスノーシューは二度と
使いたくない心に堅く誓ったそうだ＞参加した某内通者よりｗ
327:底名無し沼さん
09/12/10 11:59:25
>>322
んなぁーこたぁーない！
スキーで滑れる傾斜ならシールアイゼン付ければ登れる。
スノーシューなんか比較にならない位浮力ある。
328:底名無し沼さん
09/12/10 12:03:57
やっぱり寒けりゃ着こみます カッパだろうと何だろうと、、
あんまりコロコロ着ると逆効果らしいけど、カッパ程度じゃなぁ～
多分ゴアテックス製だろうし、、
店員は「蒸れる」って言いたかったのかなぁ、、、
329:底名無し沼さん
09/12/10 12:17:50
>>328
シュラフ全体の温まりが遅くなる、または
体周りの空気が首元から抜けやすくなる、とかじゃないかな
そもそも何かを足すとさらに寒くなるというのは
物理的にありえないからね
330:底名無し沼さん
09/12/10 12:35:56
>>324
そのシュラフが外気温に適応しているのがあくまで前提だが、実際に試してみると良いよ。
レインウエア上下着てシュラフに入るのとレインウエア着ないで入るのとどちらが
暖かいか？
こういうものは理屈ではなく実際の経験が一番判り易い。
ただし気温に合ってないベラベラのシュラフだと何をやってもダメダメ！幾ら着込んでも寒いだけｗ
331:底名無し沼さん
09/12/10 12:42:04
>>330
シュラフが外気温に適応してたら何かを着込む事はそもそもありえない
つまり、あなたの前提が既に間違ってる
332:底名無し沼さん
09/12/10 12:55:07
>>331
意味が分らないやつだなｗ
だ～から外気温に適しているシュラフにレインウェア上下を着て入ったらどうなるか？
ヘタな説明よりこれが判り易いんだよ！
333:底名無し沼さん
09/12/10 13:11:40
>>330
>>332
キチガイ降臨中 放置推奨
334:底名無し沼さん
09/12/10 14:34:44
まぁ、カッパ着たほうが多少はマシ、、
と言う古来から言われる手段が正解と言う結論で良いっすね？！
適温シュラフのつもりでも、予想外の低温だったとか、快眠よりは重量と収納
を重視と言う事もあるからな そんな時はカッパ（山ジャケット）は着込み前提
ですわ
335:底名無し沼さん
09/12/10 14:55:10
おれは雨具着ない
336:底名無し沼さん
09/12/10 15:52:10
寝るときのゴアアウター系の話だけど
いろいろやってみて一番暖かかったのは
シュラフの上からゴアアウターを布団のようにかけて寝るのが一番暖かかったよ。
でも、耐寒訓練のおかげかそこまでしないと眠れないということはめったにないから
いつもゴアアウターは脱いで寝てる
そして、脱いだゴアアウターでプラティパスをつつんで水を氷らせないようにしてる。
ゴアアウターでプラティパスを包んでやると
単独テント泊で-20度くらいまで気温が下がっても一晩放置しても不思議と氷らないんだよね。
ナルゲン使ってた頃はボトルごと登山靴に突っ込んでたなぁ。
337:底名無し沼さん
09/12/10 16:09:44
水筒を変なトコロに置いたまま寝て、、
朝起きたら口のところまでカチコチ～
あれ、後悔するんだよな きとんとして寝りゃ良かったって、、
プラティバスってナンダ？
グランテトラやマルキルなら持ってるが
最近はプラティバスって言う物が流行りなのかな？
338:底名無し沼さん
09/12/10 16:19:09
シュラフカバーとシュラフの間に
靴からストーブから水から何でもかんでも放り込んでおきゃいいんだよ
寝てる時の熱源は自分しか無いし(まあカイロもあるね)、
断熱層として一番優れてるのは空気だからな
難しく考える必要は何も無い
339:336
09/12/10 16:30:20
プラティパスってこんなペラペラの水筒です。
URLﾘﾝｸ(www.e-mot.co.jp)
軽いし嵩張らないし見た目以上に丈夫なんです。
って、今時の人だとグランテトラのほうがわからなそうですね。
そういえば
厳冬期の行動中はいつもゴアアウターの内ポケットに500mlのプラティパスを入れてるんだけど
稜線で風に吹かれた時に何度か内ポケットのプラティパスの水が氷った事があります。
ゴアアウターでプラティパスを包んでテントの中においてる時には
外気温が行動中より低くても氷らないのにね
熱いラーメンをフーフーやって冷ます原理と同じなんだろうけど
風が奪う熱ってハンパないなと思う。
340:底名無し沼さん
09/12/10 16:46:26
コブフェス（笑）
URLﾘﾝｸ(atnd.org)
ステキ山ガールには手取り足取りのガイダンスと装備のレンタルもあるとか！（笑）
341:底名無し沼さん
09/12/10 17:24:49
おお！ ぺちゃんこ水筒みたいなものですね
出現当初は長期山行に耐えられない貧弱さでしたが、改良されてるんですね
そうそう、行動中に水筒って凍る事がある
良く口の部分が凍って 詰まって困ったなぁ、、
氷を割ろうと、口部分を叩いて→歪んで→水漏れ あぁ、、、
342:底名無し沼さん
09/12/10 18:41:47
>>341
最近のぺちゃんこ水筒、ほんとう良くなってるよ。ポリ単みたいに口がバカになることもめったに無いし、じょうぶだし、水も不味くならんし。おすすめ。
343:底名無し沼さん
09/12/10 18:53:20
プラティパスは口小さいから、雪溶かして作った水をコッフェルから移すのがやりにくいんで冬は使わないな。
344:底名無し沼さん
09/12/10 18:57:10
>>343
じゃ、なるげん？
345:底名無し沼さん
09/12/10 19:07:57
エバーポリタン。態々高いの買う必要ないべ？
346:底名無し沼さん
09/12/10 19:08:56
雪を溶かした水、水筒に入れるのって確かにメンドクサイよね
四角いコッフェル持ってる奴が、その時ばかりは人気だったな、、
347:底名無し沼さん
09/12/10 19:10:37
丸形からプラティパスに水移すの至難じゃね？そういう人は漏斗とか持って行くんかね？
348:底名無し沼さん
09/12/10 19:12:40
冬にプラティパスを使うときは
漏斗を持っていってそれで作ったお湯を移してるよ
ついでに、漏斗にガーゼやコーヒーフィルターを置いて
樹林帯なんかでのゴミとりにも使ってる
あと、質問なんだけどみんなは雪を溶かした水を
安全のため沸騰させる派？
それともガス節約で沸騰せない派？
俺は3日くらいの短期間だと
ガンガン沸騰させてついでにコーヒーを飲んだり湯たんぽを作る派です。
一週間以上の長期山行だとガス重量を考えて雪が解けたらそれでOKにしてます。
でも、お腹が弱いから強烈にゲリッポになることもよくある・・・。
あと、春山の水作りのときの雪虫対策ってどうしてる？
349:底名無し沼さん
09/12/10 19:25:02
春山でも掘ればキレイな雪の層出てくるでしょ？
350:底名無し沼さん
09/12/10 19:25:54
>>348
つグラビティー・フィルターシステム
351:底名無し沼さん
09/12/10 19:36:19
燃料が惜しいので、煮沸させない派です
雪→水にする燃料も惜しい位、、、
あ、燃料代をケチってるワケじゃありません 重さとスペースです
短期山行でも、多分煮沸させないだろうな～
漏斗を持って行くとは贅沢な話ですが、実際は便利でしょうな
雪ゴミはよほど大きくなければ気にしませんが、他人のシッコ跡は気にします
352:底名無し沼さん
09/12/10 19:40:12
北海道の粉雪って体積の95%空気らしい。だから思い切りクッカに押し込んでも一回にできる水の量300ml程度。
夕飯と朝飯用の水作るのもえらい大変だから沸騰はさせない。エキノの可能性は考えない。獣毛浮いてたときはゾッとした。
353:底名無し沼さん
09/12/10 19:47:16
雪取りの段階でぎゅうぎゅう圧縮すればいいと思う
354:底名無し沼さん
09/12/10 19:55:11
>>353
クッカの中で圧縮してるよ。水にする雪入れておくのに米袋使ってるんだけど、その中で圧縮したら翌朝焼結しちゃって困ったよ。
355:底名無し沼さん
09/12/10 20:02:04
ぎゅうぎゅうに圧縮し終わったら水作りコッフェルの大きさに合わせて
半球状のものをいくつも作っておけば焼結後でも扱いやすいし雪もこぼれない
356:底名無し沼さん
09/12/10 20:57:33
>>350
レスありがとうございます
グラビティー・フィルターシステムぐぐって見ました
夏に池の水を飲むような時はよさそうですが
冬だと一回つかったら中が氷りそうですね。・・・
357:底名無し沼さん
09/12/10 21:53:32
>>348
思い出した！ 山岳部の頃、部の方針で”ピュア”なる水消毒液を使ってました
確か水何リットルだかに数滴だったような、、
今もあるのだろうか
注意書きに 「ゴマには使用しないで下さい」と明記してあって、ちょっと
ミステリーだった
358:底名無し沼さん
09/12/10 22:04:40
せっかちだから、滅菌の為に何分も沸騰させるの待ってられなくて、
溶けたらすぐ飲んじゃうけどな。
何かダメなんだろうか？
359:底名無し沼さん
09/12/10 22:24:06
>>330 は間違ってないよ 何でダウンは暖かいのかって話 もちろん気温に見合ったシュラフね
360:底名無し沼さん
09/12/10 22:49:30
>>357
ピュアって今も売ってるよー
でもアレを入れると水が塩素臭くなってまずくなるんですよね。
使用期限も短いし・・・。
最近は粉の殺菌剤もありますよ。
おなじく不味いけど・・・。
361:底名無し沼さん
09/12/10 23:22:15
>>359
アホの仲間入り表明は不要
362:底名無し沼さん
09/12/10 23:23:23
必要です
363:底名無し沼さん
09/12/10 23:24:37
まっ いいや 寒い思いしてな 笑
364:底名無し沼さん
09/12/10 23:32:07
>>363
この手の議論は>>329でＦＡだよ
違うと言うなら熱力学的観点をちゃんと入れて証明してね
365:底名無し沼さん
09/12/10 23:49:46
保温に「素材」は関係ない
保温性の差は厚み（空気のたくわえ）だ解剖学的観点からも証明されている
366:底名無し沼さん
09/12/10 23:51:27
いや、真空こそ最強！
by テルモス
367:底名無し沼さん
09/12/10 23:53:23
糊のきいた綿シーツを巻いてその上からシュラフをかぶるのが気持ちいい
368:底名無し沼さん
09/12/10 23:56:06
かなりどうでもイイ話題だな
シュラフ＋カッパ＝ の正確な答えなんてイラナイ、、、、
やって寒かったら次回からやらなきゃいい
暖かいと思ったら次からやれば良い
山に行く度にいつだって試せるだろう、、
山って地道に自分なりの経験値を上げて行く そう言うもんじゃないのかなぁ～
369:底名無し沼さん
09/12/10 23:57:35
そういうもんでは無い
370:底名無し沼さん
09/12/10 23:58:43
厳冬期のシュラフは普通の軍用ポンチョにポンチョライナーで無問題？
371:底名無し沼さん
09/12/10 23:59:20
テルモスって何だか懐かしいな
エアリアマップのちゃちな携行品リストに テルモス って書いてあった
けど、最近は魔法瓶？だか保温ボトル？だかに書き変わった
ヤッケ の表現も変わってた、、
ボコボコのテルモス買い換えようかなぁ
372:底名無し沼さん
09/12/11 00:02:11
軍用ライナーって、、
現代で八甲田事件を再現する企画かな？
373:底名無し沼さん
09/12/11 00:25:58
テルモスで通じるの登山人だけだよな。
他の人に言ったら はぁ？？ ってなる。
374:底名無し沼さん
09/12/11 01:17:17
今年、ドイツ人と海外のとある山に登ったんだけど
やっぱり彼は「テルモス」って言ってた。
お互いの国の登山道具の呼び名を教えあいしてたんだけど
ドイツ人だからアイゼンの事をシュタイクアイゼンと呼ぶと思ったら
クランポンと呼んでた。
ドイツ語のアイゼンの正式名称ってちょっと長いから
彼はクランポンと呼ぶことが多いって言ってた。
日本の山道具の名称っていろんな国から入ってきているからおもしろいよね。
375:底名無し沼さん
09/12/11 01:42:04
>>368
厳冬期の冬山でそんなこと毎回するのか？ まさに愚者は経験に・・ってやつだなｗｗｗｗｗ
376:底名無し沼さん
09/12/11 05:45:58
2月下旬3月頭に2～3泊ぐらいで縦走しようと思ってるんだけど
どっかおすすめないですか？
377:底名無し沼さん
09/12/11 05:56:13
秩父奥多摩あたりいかがでしょう？
378:底名無し沼さん
09/12/11 07:53:34
集まってるのが低山冬山だな
379:底名無し沼さん
09/12/11 10:06:51
常識的に考えて重ね着した方が暖かい。それがカッパならなおさら。
380:底名無し沼さん
09/12/11 10:14:35
>>336
> そして、脱いだゴアアウターでプラティパスをつつんで水を氷らせないようにしてる。
> ゴアアウターでプラティパスを包んでやると
> 単独テント泊で-20度くらいまで気温が下がっても一晩放置しても不思議と氷らないんだよね。
ちょっと信じられんな。
プラティパス専用の保温ケース
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これで包んでおいてもマイナス２０度では凍るぞ！
お前の話は脳内ぽいｗ
381:底名無し沼さん
09/12/11 10:19:15
>>380
突っ込むまでも無い
そんなのを誰も真似しようとはしないからね
382:底名無し沼さん
09/12/11 10:42:26
ピッケルもアイスアックスって呼ぶのかな？？
でもこの場合はドイツ語読みのほうが短そうだが、、
くらんぽん ってちょっと間が抜けた感じだ♪
２～３月に数泊で縦走かぁ、、
秩父辺りは？ 西穂、奥穂系とかは？
383:底名無し沼さん
09/12/11 11:12:08
ジェットボイルは冬山で超便利だ！
まず水を作るの激速
燃費バツグン
ゴムの蓋に付いてる専用飲み口付がプラティパスに注ぐのに丁度良い、漏斗いらん
バーナー、コッヘル一体型はテント内炊事で安定性バツグン
384:底名無し沼さん
09/12/11 11:13:14
西穂ならピストンで縦走ではないでしょう？
谷川岳は？
三月入ると天候が安定するよ。
385:底名無し沼さん
09/12/11 11:27:06
>>383
低山専門厨乙
386:底名無し沼さん
09/12/11 11:30:46
>>385
では高山では何がいいの？ｗ
387:底名無し沼さん
09/12/11 11:51:04
>>382
普通にアックス
388:底名無し沼さん
09/12/11 11:54:32
確かに西穂、奥穂はピストンなんだけど、推してみた♪
谷川もいいね！ ３月入れば厳冬のドカ雪も一段落だしね
関係無いが、超低温仕様ガスボンベが出現してから、厳冬のストーブ事情
が一変したよね それまでは寒冷地仕様ボンベを抱いて寝たり、ブースター
付けたり、手で温めたり大変だった、、
超低温ボンベのお陰で、他燃料のストーブが一線落ちしたろうな
389:底名無し沼さん
09/12/11 12:15:46
いきなり西穂から奥穂抜けさせる話だと思って読んだおいらは馬鹿だった？
390:底名無し沼さん
09/12/11 12:25:33
... すまん...
まぁ、西穂→奥穂→右俣林道と言うコースもとれるけど
それじゃぁな、、
391:底名無し沼さん
09/12/11 13:31:05
>>347
プリムスのトレックケトルなら ＜ になってるよ。
392:底名無し沼さん
09/12/11 19:58:36
>>391
アレ 便利そうで欲しかったけど、
袋ラーメンの誘惑に負けて 角型コッヘル買ったｗ
テルモスにお湯を注ぐだけだから 満足してるけど
393:底名無し沼さん
09/12/12 01:16:10
>今年、ドイツ人と海外のとある山に登ったんだけど
なんで具体的に山の名前言わないの？
394:底名無し沼さん
09/12/12 02:45:23
文脈的に不要な情報だからだろ
395:底名無し沼さん
09/12/12 02:51:37
>>393
つっこまれると、いろいろ都合が悪いから
396:底名無し沼さん
09/12/12 02:52:57
作り話だから
397:底名無し沼さん
09/12/12 02:56:15
山板なんだから普通どこの山か書くわな。
海外のとある山、なんて書かない。
あまり有名な山じゃなくても、海外のとか漠然とした物でなく
せめて、ドイツの山とか、アメリカの山とかそれくらいは書くだろうし。
398:底名無し沼さん
09/12/12 02:57:18
>>393
中国人と筑波山登った話の脚色だから
399:底名無し沼さん
09/12/12 02:59:30
>>393
言いたくないから
400:底名無し沼さん
09/12/12 04:44:58
>>380
ゴアアウターでプラティパスをくるむって方法だけど
騙されたと思って今年の冬に一回だけでいいからやってみてください。
これが本当に氷らないんですよ。
冬は北アや八ヶ岳によく行くけど今まで一度も氷ったことがないんです。
個人的な最低気温記録は-23度までしか経験がないけど
その温度では大丈夫でした。
プラティパスの保温ケースは空気層がないので氷りやすいんじゃないかな。
401:底名無し沼さん
09/12/12 04:49:53
>>393
具体的に山名を書かなかったのは
ヒマラヤだけど正直たいした山じゃないので
"海外の山"って書いたほうが箔がつくと思ったからです（恥）
でも、クーンブ界隈やカトマンズの事ならある程度ツッコまれても答えられると思います・・・（たぶん）
402:底名無し沼さん
09/12/12 04:51:06
>>401
愛ランズピークか？
403:底名無し沼さん
09/12/12 06:30:55
誰か冷凍庫にゴアでくるんだカモノハシ入れて試してみてくれよ
404:底名無し沼さん
09/12/12 07:56:40
凍る事もあるかも知らんし、凍らない事もあるかも知らん
正直どうだっていい、
、
凍ると思うなら、一緒にシュラフに入れて寝れば？
凍らんと思うなら、ジャケットに包んでいれば？
凍ったら時間かかるけど湯せんで溶かせば？
７０００ｍで秒の戦いサミットでもないだろ？
「うそだ！ 絶対凍るモン！」と夢中なのが痛い
のんびりやれよ、、
405:底名無し沼さん
09/12/12 08:07:18
必死なのはオマエ
406:底名無し沼さん
09/12/12 08:10:37
うそだ絶対凍るもんってほど夢中じゃないが（通りすがりなので
普通に考えてマイナス20度で凍らないってすごいだろ
しかも薄布1枚で、用途はわからんが
つかゴアのファブリックって保温性とかないだろｊｋ
単に狭いテントが自分の体温その他で暖かかったのと
外気と内気（テント内）でだいぶ温度差あるのに、外気温だけ言って話おおげさになってるんだと思うわ
あげのレスはキモい
407:底名無し沼さん
09/12/12 08:39:20
包み馬鹿のジャケットにはプリマロフトでも入ってるんだろｗ
408:底名無し沼さん
09/12/14 10:38:41
にしてマイナス２０なら間違いなく凍る
409:底名無し沼さん
09/12/14 19:01:22
ゆたんぼ状態でくるんでおけば凍らないのかもよ
410:底名無し沼さん
09/12/14 23:50:01
テント内が-20になる事はないだろ
411:底名無し沼さん
09/12/15 00:45:03
なるよ
日本じゃどうか知らないけど
412:底名無し沼さん
09/12/15 01:39:51
>>410
なぜ？
413:底名無し沼さん
09/12/15 10:24:21
薄いシングルウォールのテントだと外気温がマイナス２５度ならテント内でマイナス２０度
位になる。別に珍しくもない。
414:底名無し沼さん
09/12/15 11:52:10
冬にシングルウォール使ってるのけ？
最近そうなのけ？
外張り当たり前でいつも複数人で泊まってるからなのかなぁ
気温を測るのはいつも外気温だから テント内なんて測ったことないや
415:底名無し沼さん
09/12/15 12:08:48
別に普通
スキーツアーなんてツェルト
416:底名無し沼さん
09/12/15 19:14:12
ツエルト持っていっても雪洞掘るんでしょ？入り口の蓋かな。
ストックで立ててもあんな風に弱いんじゃ使えんでしょ｡
417:底名無し沼さん
09/12/15 19:31:19
ツェルトって言うと経験者っぽいから言ってみた
ホントはスキーバスで行くツアーです
418:底名無し沼さん
09/12/16 00:45:42
冬山テント泊は性能云々よりも張る場所の方が大事だと思うけどな
419:底名無し沼さん
09/12/16 01:30:10
最近は冬とは言え、テキト―な場所に張れない雰囲気だね
環境問題かな～
網戸の付いた豪華ツェルトもあるとかないとか、、
420:底名無し沼さん
09/12/16 09:42:03
>>416
BCスキーは森林限界ギリギリで泊まって、翌朝登ってから滑降パターンがおおいわな
421:底名無し沼さん
09/12/16 13:20:23
おまえら今週末はどっかやるの？
422:底名無し沼さん
09/12/16 13:42:50
甲武信ヶ岳
423:底名無し沼さん
09/12/16 15:22:15
赤岳と阿弥陀岳 バリエーションじゃなくて普通登山ナリ
424:底名無し沼さん
09/12/16 22:26:03
-20℃で盛り上がってるが
今回の大寒波で
700hPaの気温は東北で-20℃くらいだ
700hPaつうとだいたい3000m
こんなときに3000ｍの稜線で
テント張って泊まれると思うか？
425:底名無し沼さん
09/12/16 22:29:59
せめて雪洞掘ろうぜ
426:底名無し沼さん
09/12/17 07:51:09
3000m峰の中で冬季一番登りやすいのは仙丈ヶ岳でFA？
427:底名無し沼さん
09/12/17 09:38:32
>>424
じゃあお前はどうするんだ？
この新雪で雪洞も難しい場合
小屋はテントより寒いし、だいいち埋まっていたら？行き着けなかったら？
通常はテントだよ。寒波だろうとテント以外考えないよ
なぜマイナス２０度だとテントはダメなんだ？
普通は気温より冬型による風の方を心配するがな
428:底名無し沼さん
09/12/17 10:34:20
3000にこだわるなら 御岳だと思うにょ
429:底名無し沼さん
09/12/17 12:29:06
問題になるのは寒さよりも風だろうがよ
雪洞は風には有効、風の弱いときや避けれる立地ならテントでも十分
430:底名無し沼さん
09/12/17 14:38:59
>>424
日本には、平地で-20になる地域もあるんですがね
431:底名無し沼さん
09/12/17 16:03:08
ようは風しだいだね。
風がなければマイナス15度の環境でTシャツに薄手のフリース
だけでも余裕。
432:底名無し沼さん
09/12/17 18:33:48
>>431
嘘つけバカ
433:底名無し沼さん
09/12/17 19:54:06
>>427
3000ｍでマイナス20度にもなるようなときは
そんな高い山に登るなってことだろ？
たとえば今週末みたいなとき
434:底名無し沼さん
09/12/17 23:04:47
-20って普通だろ
昨年末の行者小屋のテン場は-26度だったぞ
435:底名無し沼さん
09/12/17 23:43:12
テント内がか？ 明け方？
436:底名無し沼さん
09/12/18 00:17:56
今日の北海道
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
こんなとこにも人は住んでるんですよ
437:底名無し沼さん
09/12/18 00:18:01
冬に登山してる人、ただのバカだとしか思えません
438:底名無し沼さん
09/12/18 00:57:41
外がマイナス何度でも（国内しか知らんが）普通にいられるよ
６時間程ウトウトできればいいでしょ？！
テントが風で壊れたら悲惨だけど、、、
稜線でテント張るって質問か？
そんなトコには張らん、、
439:底名無し沼さん
09/12/18 03:28:59
>>434 やべ
そんなに寒いのか
想像以上だ(汗
モンベルの#1だけじゃヤベェな 夏シュラフも持って行こう
440:底名無し沼さん
09/12/18 07:54:59
なんで経験者限定スレにドシロウトがまぎれ込んでるの
441:底名無し沼さん
09/12/18 09:00:26
どうしてもシュラフ重ねたいなら、メインシュラフが外側な
外に夏シュラフ重ねると、メインシュラフが広がりきらず、保温力の効率
が悪いぜ
これを防ぐ為もあり”ワイドタイプ”のシュラフカバーが用意されてる位だ、、
って今さら経験者が赤岳でビビるかぁ？
ここは経験者限定だったはずだが、、
442:底名無し沼さん
09/12/18 10:18:07
片山右京さん、富士山で遭難か＝3人で登山「テント飛ばされた」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
443:底名無し沼さん
09/12/18 10:18:44
>>441
冬山の初心者向けコースとイして紹介されている中では
赤岳の難易度はダントツに高いと思うな
比較的トレース付いていることが多いのと、アプローチが短いから
初心者向けになっているだけだと思うな。
444:底名無し沼さん
09/12/18 10:47:28
昨日決行した時点で片山も単なるド素人っつーことが分かった
死んでも何とも思わん
445:底名無し沼さん
09/12/18 10:58:39
片山が生き残ったら、それはそれで地獄
446:底名無し沼さん
09/12/18 11:57:15
八ヶ岳、初心者の最後の仕上げとして語られる事が多い山だね
風と寒さは意外にきついんだ
でも、八ヶ岳の低温にビビる経験者がいるか？
マイナス４０℃と言ってるワケじゃないんだ、、、
昨日富士山かぁ 風はどうだったのかな
富士のひき剥がしはマジで恐ろしい
447:底名無し沼さん
09/12/18 12:01:03
赤岳の難易度は、天候でかなり左右されるでしょう。まぁエキスパートから見れば楽なのでしょうが。
448:底名無し沼さん
09/12/18 12:02:46
>>445
ですね。スポンサーしょった登山家はもう辞めるんじゃないかな。
素直に自転車のってれば...
449:底名無し沼さん
09/12/18 12:45:46
赤岳に限らず、天候で難易度は左右はされる
しかしながら、冬の赤岳の天候はかなり安定型だ
北ア、剱、大雪系に比べたら天国だよ 晴天率が高いし、、
１週間吹雪とか、一晩で１メートルと言う積雪もないし
その辺りも初心者（も）どうぞと言う理由だろう
もちろんしくじれば簡単に死ねる山と言う事に変わりわないケド
450:底名無し沼さん
09/12/18 16:43:22
>>440 すまん 2月に行ったときはモンベル#3+夏シュラフで快眠だったから まさかソレ以上な寒さだとは思いもしなかったんだわ
451:底名無し沼さん
09/12/18 19:37:48
冬富士訓練ってどこの登山口がおおい？
452:底名無し沼さん
09/12/18 19:41:14
吉田口6合目の佐藤小屋周辺が多い。
ただ吉田口からはいけないので
下から登ることが多い。
453:底名無し沼さん
09/12/18 19:54:18
6合目ってあそこ4.5合目くらいだろうに・・・
454:底名無し沼さん
09/12/18 20:11:32
あ そか ごめん
でも 5合目は駐車場の所の事じゃなかったけか？
455:底名無し沼さん
09/12/18 20:42:57
寒いとかじゃない、痛い。
456:底名無し沼さん
09/12/18 20:44:59
そう、吉田口の五合目は広い駐車場に売店だらけの河口湖口とも呼ばれてるとこ
吉田口を馬返しからくると4合目と5合目のその駐車場の所の間にあんだよ
その駐車場までの真横移動みたいな間に6合目への登り口もあるんだがな
457:底名無し沼さん
09/12/18 21:50:20
片山は御殿場口からだな
コースは長いけど晴れていれば一日で登頂できるわ
ニュースで写った姿見るとガチのヒマラヤ装備で笑った
他の二人も同じ装備だと信じたいが……
458:底名無し沼さん
09/12/18 23:46:55
>>457
足元はミレーの最強冬山ブーツだった
上下アウターはやはりエクスペディション用のダウンセパレート
寒さ対策とか装備面では不足していなかったと思う
８０００ｍ峰に登ってる人だからね
459:底名無し沼さん
09/12/19 00:00:09
俺も あの南極装備みて笑ったｗ
460:底名無し沼さん
09/12/19 00:05:14
>>457
>>459
461:底名無し沼さん
09/12/19 00:20:56
経験者から見ても、装備はガチなのか。やっぱ右京は凄いんだな。
今回の状況って難易度はかなり高いのでしょうか？
462:底名無し沼さん
09/12/19 00:29:50
>>457
降りてきたのはそうだけど、須走口から登ったという
ニュース記事をどっかで見たよ。あ、あった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
> 県警などによると、片山さんらは17日に同県小山町の須走口から入山。片山さんは、６合目付近の避難小屋から１キロ程度下山したところにいるとみられる。〔共同〕 (10:27)
>>456
暴風に対して人は無力ということだろう、多分。
昭和基地では建物間の移動をするときに、張ってある
ライフロープへ自分をカラビナとロープで括り付けて
いかないといけないそうだ。地吹雪の時だけかな？
463:底名無し沼さん
09/12/19 00:47:00
晴れてりゃどっからでも1日で登れるだろうが・・・
難所ないし距離だってたいしてないし、バカなの？死ねよ
464:底名無し沼さん
09/12/19 00:48:30
揚げ足とられないように書き足しておくが
晴れてる（好天）＝風も弱い だからな
465:底名無し沼さん
09/12/19 01:01:11
晴れていても風強いときあるよ
466:底名無し沼さん
09/12/19 01:09:46
どんな山であろうと危険はすぐ近くにある。
467:底名無し沼さん
09/12/19 01:33:53
>>464
> 揚げ足とられないように書き足しておくが
>
> 晴れてる（好天）＝風も弱い だからな
お前が一番バカだよｗ
468:底名無し沼さん
09/12/19 03:31:13
んだな
469:底名無し沼さん
09/12/19 08:13:00
> 晴れてる（好天）＝風も弱い だからな
冬の富士山に登ったことのないのが一発で分かる名文ですね
470:底名無し沼さん
09/12/19 09:23:56
>>469
晴れていれば風が弱いって意味じゃなくて、晴れててかつ風が弱いのを好天という、って意味だろ？
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ?
471:底名無し沼さん
09/12/19 10:13:55
>>463＝微笑ｗ
>>464＝失笑ｗｗ
>>470＝爆笑ｗｗｗ
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ?
472:底名無し沼さん
09/12/19 10:46:57
>>464
言いたいことが分からなくもないが
字面を追うと誤解されてもしょうがない
473:底名無し沼さん
09/12/19 11:10:40
誤解も何も普通にバカまるだし
474:底名無し沼さん
09/12/19 11:12:15
>>470
また後だしですり替えだな
475:底名無し沼さん
09/12/19 11:36:27
後だしじゃなく、晴れてる＝好天、天気がいいって書いたのは当然
視界が開けてて、風も弱い日っていう意味で書いたんだがな
冬季高所の最大の敵は風だってどんなクライマーでも言ってるじゃん
ホントあほくせーな死ねよ
476:底名無し沼さん
09/12/19 11:39:13
普段登山板来ない、こういう人死んでるような事件すら他人事
祭り祭りでおもしろおかしく騒いで書き込むゴミチャネラーは元居た板帰って死ね
477:底名無し沼さん
09/12/19 14:16:47
小さなミスさえ認めず、屁理屈・クソ工作を塗り重ねるクッサイ人登場ｗ
478:底名無し沼さん
09/12/19 20:08:16
>>475
> 後だしじゃなく、晴れてる＝好天、天気がいいって書いたのは当然
だからそれがおかしいんがわからねーのかタコ！
好天＝風がない（弱い）はいいが、それならなおのこと
晴れてる＝好天
じゃねえだろうがヴォケ
479:底名無し沼さん
09/12/19 20:30:13
みのがしてくれよぉぅー-・
480:底名無し沼さん
09/12/19 20:58:43
え、これが経験者限定のスレ？
レベル低いなあ・・・
481:底名無し沼さん
09/12/19 21:04:39
Ｘ 「経験者限定」スレ
◎ 「自称経験者」限定スレ
482:底名無し沼さん
09/12/19 21:05:28
さぁ皆さん、これから>>480先生のレクチャーが始まりますよ！
パソコンの前に集合～！
483:480
09/12/19 21:16:31
今月末富士山登ろうと思うんだけどＭ６５でいけるよな
下はヒートテック上下で準備ｏｋ
484:底名無し沼さん
09/12/19 22:40:56
>>482-483
レベルが低いと言われてレベルの低さを追証する
その誠実さに頭が下がる思いです
485:底名無し沼さん
09/12/20 00:13:07
陸自のレンジャー訓練ではヒートテックを私物で持ち込む隊員が多いと聞くな。
アラスカの米空軍パイロットなんかはＣＷＵ２７Ｐの下にヒートテックを
着てるとか。なんだかそれもかっこいいな。
486:底名無し沼さん
09/12/20 00:24:27
単に無知なだけだよ
487:底名無し沼さん
09/12/20 00:44:45
ナイロン50コットン50のカーゴパンツを冬の高山に使うと
便利さで止められない
488:底名無し沼さん
09/12/20 09:26:55
結局、陸自の冬戦教とか米軍寒冷地仕様の
軍用品から選ぶのがベターなのかな
489:底名無し沼さん
09/12/20 09:43:34
>>484
なんの根拠もなく自分で自分のレベルを高いと決めつけて、
周りを低いとみなせる、そういう人は幸せですね
あ、エベレスト登ったとかは、イイですからね
490:底名無し沼さん
09/12/20 12:17:27
今日は擬似好天ばっちり！
スキー場のリフト終点からでもちょっと冬山気分味わえそう。
見晴らしがいいだろうからうらやマシ。
491:底名無し沼さん
09/12/20 12:25:52
>>488
軍用品は、命を守る実用最優先の物と思うのは大間違いです。
いかに価値のない物を、高値で軍に買い取らせ、制服組にキャッシュバックできて長いつきあいを保てるか
それが基準です。
「ジャングルで米兵は不器用で像のように動きが鈍かった。三人一組で行動する我々は、装備も簡単で
物音を立てずに素早く行動できた。」
これはサンダル履きで米国と戦った南ベトナム解放戦線兵にの回想録からです。
492:底名無し沼さん
09/12/20 15:04:45
でも、ベトナムのジャングルに軽装で入ったら、文明人は原因不明の病気で死にそう
493:底名無し沼さん
09/12/20 21:46:12
軍用品ってのは日夜訓練に勤しんだ屈強な男をターゲットに作られてるから
極限を狙うクライマーとかには全く向いてないと思う
生地は厚すぎるし、強度もありすぎる
重量もかさむしとにかくオーバースペック
山じゃ弾は飛んでこないんだぜ
494:底名無し沼さん
09/12/20 22:08:56
>>357
遅レスですが次亜塩素酸かな。
それなら食品添加物（殺菌、漂白）だけど、
ゴマには使用禁止と食品衛生法で規定されています。
495:底名無し沼さん
09/12/20 22:13:04
黒ゴマを漂白してより高価な白ゴマとして販売される事がないように規定されてるらしい
496:底名無し沼さん
09/12/20 22:35:49
>>493
軍用品は、軍上層部や官僚属議員の収入源になることが目的で、実用性など二の次だよ
特に自衛隊の場合その傾向がひどい。
値が高ければそれで良いんだよ
高くても買ってもらえるものが第一の基準
497:底名無し沼さん
09/12/20 23:18:30
>>496
自衛隊なんて戦争しないから何でもいいと思ってるんだろ
米軍あたりは結構頑張ってると思うけど
イスラエルはガチだから困る
498:底名無し沼さん
09/12/20 23:27:09
おまえが困る事も無いと思うがな
499:底名無し沼さん
09/12/20 23:40:34
↑いやいや、彼は憂国の志
500:底名無し沼さん
09/12/20 23:42:12
ん？イスラエル人なん？
501:底名無し沼さん
09/12/20 23:43:44
>>497
米国もイスラエルもブッシュが言うところの間違った意味でだが
テロ国家だよ
502:底名無し沼さん
09/12/21 00:30:28
>>496
なんかリアルで嫌だな
友達が元自衛隊で雪山で
やる訓練で使ってる装備は 山やってる奴から見ると驚くもんな
503:底名無し沼さん
09/12/21 04:53:49
>>500、自衛隊の装備は『フェイク』だが、戦争中の国は『実用的』だから、比較に意味がないから自衛隊の装備は困るのだ。
自衛隊の装備の多くは、自国の技術維持のために生産されているが、実戦でバグ取りしていないから実用性は不明だ。
504:底名無し沼さん
09/12/21 07:41:07
>>483>>487
冬山でのパンツスタイルkwsk
505:底名無し沼さん
09/12/21 08:38:31
今の軍服は赤外線カメラで見られても、体の輪郭が出ないように設計されてるから
その辺にコストがかかるのかも、と想像してみたりする
506:底名無し沼さん
09/12/21 08:45:39
なるほど、万が一遭難した時という視点との差異が大きくなってきてるんだろうね
507:底名無し沼さん
09/12/21 09:13:14
>>505
なるほど
良いところにメーカーは目を付けたな。
素人にはよく分からないすごそうな素材を格安で開発し、谷利用価値のないことをこれ幸いに
自衛隊に超高値で売りつける
防衛省の役人にはそれで何人うちを建てたんだ？
508:底名無し沼さん
09/12/21 09:23:26
>>507
素人目にもわかるんだが、>>>505の挙げたポイントは素材の問題じゃないと思う
509:底名無し沼さん
09/12/21 10:44:41
もはや完全にスレ違いですが、現代迷彩服の開発過程
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
510:底名無し沼さん
09/12/21 11:53:28
>>504
お前は冬山も山スカなのか？
511:底名無し沼さん
09/12/21 12:00:58
昔、伊吹山にスキー登山に行ったら、猛吹雪の中、シュラフから（顔出して！）吹き溜まりのなかで
寝ている人がいました。たぶん耐寒訓練？
そこまではようせん、と思いつつ耐寒訓練の必要を感じた我々は、六甲山上でのシュラカバビバークで
一応耐寒訓練してるつもりで寝ていたら、夜中にイノシシに襲われました。 冬山は危険が一杯。
512:底名無し沼さん
09/12/21 12:22:48
乙！漏れの所属する山岳会の耐寒訓練は昔からリュックと着物類だけだ。
場所は真冬の北アルプス稜線。
もちろん完全冬山装備だし、
テントもシュラフも準備はしているが。。訓練時は使わない。
漏れも2回ほどやったが
風の来ないところ選んで、雪穴掘って下に銀マット引いて、
空のリュックに足を突っ込んで
早めに寝ちまえば寝られるもんだ。当時－20℃くらいだったかな。。。
朝方は寒いからどうしても起きちゃったな。。
513:底名無し沼さん
09/12/21 12:26:12
網シャツとスーパー天山のダウンでおｋ？
514:底名無し沼さん
09/12/21 16:13:08
網シャツはもういいから、勘弁してよｗ
515:底名無し沼さん
09/12/21 17:04:28
>>512
どんだけ腹いっぱい喰えば、そんなに寒い中眠れるんだ？ 酒をあおるわけには行かんだろ？
516:底名無し沼さん
09/12/21 18:29:10
>>512
すげえな。
でも植村直己や加藤文太郎も同じような事やってたんだよな。
517:底名無し沼さん
09/12/21 19:52:45
質問があるんですが、素人が夜の御巣鷹山に登ろうとしてるんですが
はたして可能でしょうか？
518:底名無し沼さん
09/12/21 19:56:38
う
519:底名無し沼さん
09/12/21 21:29:22
バチ当たりは凍結した林道から神流川に落ちて死ねばいいと思うよ
520:底名無し沼さん
09/12/21 23:20:23
今まで、三井住友の保険に入っていたのだが、無くなってしまって
来年から入れなくなった。
モンベル山岳保険 と 日山協の団体傷害保険制度 とどちらがいいだろか？
521:底名無し沼さん
09/12/21 23:25:07
人間だからね
522:底名無し沼さん
09/12/21 23:29:46
またまた昔の事で恐縮なんですが。
正月登山で早月から剣に登りました。２６００あたりに雪洞掘って本峰を往復しました。帰りに早月小屋の前を
通ったらおやじが吹雪の中、表に立っていたので挨拶をすると、なんとテン場料を払えと言うのです。
払いましけどー。これってフツーのことなんでしょうか？ どこまでが早月小屋の縄張りなんでしょうか？
523:底名無し沼さん
09/12/22 00:10:14
５１２です。書き込んだ後から早月小屋のHP見ました。私の話は経営者が今の佐伯氏に変わる以前の出来事です。
現在、年末年始は常駐隊が詰めているだけなんですね。墜落事故で重傷を負い山から遠ざかって久しいので・・・
無駄レスしちゃって、大変失礼しました。
524:底名無し沼さん
09/12/22 00:48:53
↑現在の経営者のお父さんが経営したあと、一時別組織の会社が管理運営していたはず。
ま、事故がなくてもお世話になるから払える金額であればよいのでは、、、
525:底名無し沼さん
09/12/22 11:14:30
つーか正月に剣に登ったのは凄い
526:底名無し沼さん
09/12/22 14:50:36
馬鹿と紙一重
527:底名無し沼さん
09/12/22 21:54:20
馬鹿と馬場島とパンパカは語感が似てるな
528:底名無し沼さん
09/12/22 22:29:48
> 馬鹿と紙一重
冬なのに登山板にいる奴ら全員だろw
529:底名無し沼さん
09/12/22 22:59:53
俺年末西表行くんだ
530:底名無し沼さん
09/12/22 23:21:49
紙一重と言うか馬鹿そのもの。
馬鹿で無駄で季違いで税金ドロボー。 冬山やんない人にはそう見えるでしょうねえ。
でも、若いもんが自分のために命はって馬鹿やれない様な国に未来はないと思うわけよ、
５２３の婆としては。
シーズン到来じゃ。若い衆､いざ銀嶺へ！ ﾂて、血圧あがった。
531:底名無し沼さん
09/12/22 23:47:11
どちらかといえば、ジジババが食い潰してるんだろうけどなぁ、救助費用もｗ
若い人はホント救われないね
532:底名無し沼さん
09/12/23 00:10:42
同感、婆としてはジジババの悪口言われると一瞬むかつくんだけど、当ってるしね。
つれられ山行で喜んでる皆様をなんとかしないとね。
533:底名無し沼さん
09/12/23 23:21:32
>>525、よく考えると料金を得るために常駐者を置くほうも、あなどれないぞ。
534:底名無し沼さん
09/12/24 01:08:17
常駐隊＝富山県警山岳警備隊のことです。馬場島とか剣沢にいる人たちね。
しかし、早月小屋に常駐隊がいるってことは、完全に事故ﾙことを想定してるってことか
535:底名無し沼さん
09/12/25 09:38:20
メリークリスマス 静かだ、、、
まさか、みんなリアル山ん婆の降臨にフリーズして、
パンパカスレあたりに緊急避難してんじゃないだろうな
やっぱ全員脳内だったか
536:底名無し沼さん
09/12/25 10:17:42
山ん婆ってあの物欲嗜好のただ尾根歩き屋のことかね？
537:底名無し沼さん
09/12/25 10:44:12
そう言うおまえはどこ攀ったんだ？
そう言う話を聞かせろよ
538:底名無し沼さん
09/12/25 11:35:06
山ん姥ﾜﾛｽｗ
同じ山域の太線一般ルートをただ縦走してるだけで、その辺のジジババハイカーとなんら変わらん
あれだけ何度も同じところを歩いてるなら少しは岩・沢のバリエーションもやりたくなるのが普通なのに
まったく不思議だ！？
539:底名無し沼さん
09/12/25 12:54:17
５３５だが、自分は５３０の剱婆ｻﾏの事をいってんだが
お前らの言う山ん婆ってどこの住人だよ？
540:底名無し沼さん
09/12/25 13:19:16
こいつだろ
URLﾘﾝｸ(outdoor.geocities.jp)
541:底名無し沼さん
09/12/25 19:03:38
>>540
初めて知った。下手な文章を450ページも読む気にはなれぬが、書き上げた根性は見上げたものだね。
542:底名無し沼さん
09/12/25 19:13:17
>>540
釣りだろ。誰もこんな本買わないし、読まないよ。
543:底名無し沼さん
09/12/25 20:55:35
>>542
売り物じゃないだろ。それだけにこんだけの量をまとめた根気はすごいね。質より量だけどさｗ 内容はわりと興味あるけど、450ページをプリントする価値があるか、と思うと、びみょー
544:底名無し沼さん
09/12/25 21:46:57
積雪期は南ア主体のなんか長靴男臭い文章だね。
長靴男が真似てるんだろうが...
両方ともキックステップが苦手な人達でしょう。
545:底名無し沼さん
09/12/25 21:54:24
二つ玉来てますねー
今度は誰も死なないように……
546:底名無し沼さん
09/12/25 21:56:12
確かに日本語不自由だし似てるけど……
貶すのは簡単だよな
自分でもっと価値のあるものを公開できるか
547:底名無し沼さん
09/12/25 22:21:18
>>546
価値があるとは思えんが
548:底名無し沼さん
09/12/25 22:45:02
そうとられるよなあ。言い過ぎたか。不自由とは言わないけど労作だよね。
それに別に必要なければヘタッピでもいいと思うけど。しまった雪が少なきゃいらんよな。俺も苦手はあるしね。
ついでに、山小屋の跡取息子の中学生がＧＷ立山2840ｍで長靴にタニの10本爪無理やりくくりつけて
これから小屋まで手伝いに2時間かけていくのを｢気をつけてな～。｣
と見送ったことあるから長靴話はどうでもいいねん。え～、擁護じゃないぞ。
549:底名無し沼さん
09/12/26 10:37:33
↑はいはいｗ
550:底名無し沼さん
09/12/26 23:15:45
長靴男って誰？ >>548がそうなのか？
551:底名無し沼さん
09/12/26 23:42:57
>>550
>>548は違う。長靴男というのは人的存在ではない。
稚拙な自動書き込みスクリプト、またはそれによる
投稿のことを言う。
552:底名無し沼さん
09/12/26 23:53:18
>>551
へえー、そんなのあるんだ。ありがと
553:底名無し沼さん
09/12/27 22:35:29
日曜なのに思い切り暇なんで、散歩に出かけたら、長靴男見つけちゃった。
いくら２ｃｈとは言え、すごい人がいるもんだね。
554:底名無し沼さん
09/12/30 20:12:54
みんなもう入山しちまったか？
今年はやばいぞ。もどってこーい。
555:底名無し沼さん
09/12/30 20:14:05
初日の出パンパカ
556:底名無し沼さん
09/12/30 20:43:24
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
今の時点で元日朝はすごい冬型の予想が出ている。
これで突っ込んで何かあっても同情の余地はない。
557:底名無し沼さん
09/12/30 21:16:01
でぇじょぶ、でぇじょぶ。普通、普通。
食い物と燃料がありゃ雪洞でカマクラごっこして帰ってくりゃいいねん。
仕事で帰りゃなーとあせりさえしなければほとんど遭難なんかせんよな。
両方たっぷり持っていってらっしぇー!
558:底名無し沼さん
09/12/30 21:18:17
>>556
ぎょえー！
なんだこの等圧線は
559:底名無し沼さん
09/12/30 21:32:45
>>557
喰い物も食料もロクに持たず仕事で帰りゃなーと
焦るのが多いから問題なのではないだろうか
にしても、穏やかじゃねえべさ＞元日の等圧線予想
560:底名無し沼さん
09/12/30 21:46:13
1000m以下の低山なら大丈夫だよな、多分
561:底名無し沼さん
09/12/30 21:54:02
やべぇわさ 死線が出てるわさ
562:底名無し沼さん
09/12/30 21:56:10
>>560
スレチですよー
563:底名無し沼さん
09/12/30 22:50:00
元旦午後ぐらいからは落ち着くのだろうか？
564:底名無し沼さん
09/12/30 22:55:24
冬型が長続きしないのがせめてもだけど、１日いっぱいは大荒れだろうね。
２日も風強そうだし・・
565:底名無し沼さん
09/12/30 23:12:52
富士、八ツと強風による遭難が続いたから
さすがにみんな自粛するよな？
566:底名無し沼さん
09/12/30 23:14:40
阿弥陀、赤岳とか甲斐駒、千丈あたりだとこんな気圧配置だとどうなの？
風強いけど返って良く晴れてるとか？こっちはよく知らない。
567:底名無し沼さん
09/12/30 23:31:10
どのみち稜線の風がアホみたいに強いと思う
多分行動不能
568:底名無し沼さん
09/12/30 23:35:59
日本海側や北・東日本の陸上で風速18~20mとか言ってんだぞ
稜線上は飛ばされちまうわ
569:底名無し沼さん
09/12/31 15:27:30
都会の平地でもすさまじい風になってきた・・・(((( ；ﾟДﾟ))))
570:底名無し沼さん
09/12/31 15:47:08
東京23区
風出てきたな
天の神様が怒ってらっしゃる
571:底名無し沼さん
09/12/31 16:04:09
門松が空飛んでた
572:底名無し沼さん
09/12/31 17:02:21
ドクター中松じゃなくて？
573:底名無し沼さん
09/12/31 17:36:18
>>572
それじゃ別に普通じゃん
574:底名無し沼さん
10/01/01 11:02:11
このスレに新年初の書き込みを私がする
感無量
575:底名無し沼さん
10/01/01 11:07:42
↑おめでとう
576:底名無し沼さん
10/01/02 14:48:51
今日も北アや南アの山頂付近は半端ない風みたいだね。
上まで行っちゃった人は停滞してんのかな？
降りてくる時、雪崩とか大丈夫なのかな
577:底名無し沼さん
10/01/02 16:59:13
明日、明後日は緩むかな
578:底名無し沼さん
10/01/02 17:53:47
185 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 03/01/30 03:11
私の実家は日本有数の豪雪地帯です。
冬は農閑期なのですが昔から男衆は出稼ぎには
行きませんでした。臨時収入があるからです。
その村の裏手は冬山登山のメッカで男衆は
案内役を買って出ます。ガイド料としての
収入もあるのですが実は更なる収入源があるのです。
ガイドはわざと難所に誘導し、連絡を事前に受けていた
別の男衆達が、なんと人工なだれを起こすのです。
そして警察に連絡、山狩りが召集され、ガイド料の
何倍の捜査協力手当てが舞い込むカラクリなのです。
全ての冬山登山観光地がそうであるとは言いませんが
登山される方は「死人に口無し」と言う言葉を
忘れないで下さい。
579:底名無し沼さん
10/01/03 21:38:57
今、７人降りてこないって騒ぎになってる寺地山～北ノ俣岳ってどんな感じなの？
冬登ったことある人いたら教えて。
580:底名無し沼さん
10/01/04 19:00:24
避難小屋から寺地山にかけての様子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:底名無し沼さん
10/01/04 19:14:08
春にスキーとか良さそうだね。
吹雪かれたれたら、分けわかんなくなりそうだけど。
582:底名無し沼さん
10/01/04 20:47:19
明日も荒れそうだな
無事故祈願
583:底名無し沼さん
10/01/05 01:27:54
タンパン
584:底名無し沼さん
10/01/09 23:37:40
1/3に小仙丈ケ岳まで行ったけど凄い吹雪で下りる時尾根を間違えそうになった。
一瞬視界が晴れて右尾根に登山者の行列が見えなかったら今頃。。
585:底名無し沼さん
10/01/09 23:45:02
行列て、あの天候で結構登ってたんだ
586:底名無し沼さん
10/01/10 00:23:10
年末年始の北沢峠はテント村のような様相になるという
小屋も盛況だろ
587:底名無し沼さん
10/01/10 04:17:52
吹雪くと電子コンパスとかも使えない？
というかもともと方向とか位置知るものは持っていかないのかな
588:584
10/01/10 06:45:59
1/2-1/3のテント場は10張りくらいでした。
ずっと吹雪いていたけど、長衛小屋が営業してたので心強かった。
極寒の山頂でもプロトレックは機能したよ。シルバも持ってたけど。
単独厳冬期デビューでした。
589:底名無し沼さん
10/01/10 07:43:41
>>587
視界ゼロじゃコンパス殆ど意味ねぇだろ
使えるのはＧＰＳくらいだ
590:底名無し沼さん
10/01/10 08:05:57
スコップ持ってけよ
掘って、盛って銀マットひいて寝袋あればビバーク完了
テントは風のない山
２ｋｇが重いなんていう奴は小屋に泊まれ
591:底名無し沼さん
10/01/10 08:51:13
コンパスって視界のない時降りていく尾根を選ぶ為にしか使わんだろ。
周りが見えたらイラネーよ。
592:底名無し沼さん
10/01/10 09:07:24
>>591
マジで言ってるの？ホワイトアウトでどうやって現在位置同定すんの？？
まさか山頂でどっちに降りるか決めるだけとかいうオチじゃないよね？？？
593:底名無し沼さん
10/01/10 09:15:01
>592
雪がたまに降る箱根くらいしかいなない奴に何を言っても無駄
594:底名無し沼さん
10/01/10 09:18:31
そんな時に行動すんなよ。
コンパスもGPSも雪庇の位置まで教えてくれんど
595:底名無し沼さん
10/01/10 09:27:13
>>594
注意すべき雪庇の位置なんて毎年きまってると思うけど
596:底名無し沼さん
10/01/10 09:33:49
コンパスのマニュアルにある2地点と角度で位置を探すとか考えてるんじゃないだろうな。
地形図の等高線そのまんまのはれた冬山でコンパスなしでも位置と方角がわからんなら方向音痴。
視界がないなら30分とか短時間ごとに地図を見て位置を確認するんだよ。
正確ではないが傾斜や植生，尾根の向きで大体位置はわかるよ。
597:底名無し沼さん
10/01/10 09:52:25
>>596
ヤマケイの「登山者のための地図読み技術」で仕入れた知識ですねっ
598:底名無し沼さん
10/01/10 09:57:01
ほんとの猛吹雪ってどんなもんか知ってんのか？
それに雪庇の話だけじゃない。新しい機器はたしかに便利だが、
故障もすれば、役にたたない場所もある。
器械に頼って実力以上のことをしようとすれば、とんでもない事になるわい。
599:596
10/01/10 10:04:37
そうそう、雪庇は地図で出る方向がわかるから。
非対称山稜の傾斜の急な方、これも「登山者のための地図読み技術」にでてるかな？
600:底名無し沼さん
10/01/10 10:11:12
>>599
そんな当たり前のことを、えらそうに書くな
601:596
10/01/10 10:17:46
あたりまえのことを体験してない人がいたんでねえ。
まーそれ判ってて雪庇はまる奴はおらんよ。
602:底名無し沼さん
10/01/10 10:21:01
雪庇って風向きで決まるんじゃねーの？
603:底名無し沼さん
10/01/10 10:30:24
風下は雪が吹きだまるねん。雪庇ふくめて。
んで春になると解けて風上より、より大きく侵食すると。
当然、全層雪崩(底雪崩)もあり。
604:底名無し沼さん
10/01/10 10:35:04
脳内というか机上登山者どもめ、自分の足も見えない吹雪の中でGPS片手に
雪庇踏み抜いて逝きやがれ。
春に見つかるオロクさんがどんなものか・・・
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
605:底名無し沼さん
10/01/10 10:48:35
えびの尻尾の向きも、ボーダーとかに説明すると、エエーﾂ！て言うよね。
606:底名無し沼さん
10/01/10 10:58:21
>>604
脳内というか机上登山者どもが、自分の足も見えない吹雪の中に
立つ事は無かろ。
607:底名無し沼さん
10/01/10 11:00:35
地形図見て非対称山稜の傾斜の緩い方歩いてれば大丈夫。
季節風の向きなんて関係ナイナイ。
608:底名無し沼さん
10/01/10 11:42:54
>>603
４月の剣池ノ谷の底雪崩はすごかったよ。
おいらたちは二俣にいたんだけど、轟音と言うより爆音がしたので見上げたら
早月側の大きな雪庇が崩れて、それを引き金に谷全体が底雪崩。
トラックぐらいの大きさの雪というより、氷のかたまりが川になって流れてきた
もう死ぬ！と思ったけど、雪崩はおいらたちのテントのすぐ脇を通っていった
おいらたちは爆風で跳ばされ、テントはたたんだみたいにきれいに、ぺっちゃんこ
あまりの恐ろしさに、もう笑うしかなかった。
609:底名無し沼さん
10/01/10 11:46:43
貴重な経験をしましたね
本当、死ぬか生きるかは運だな
610:底名無し沼さん
10/01/10 11:59:25
一回そのくらいのを遠目で良いから見てみたいもんだ
安全に雪崩見物ができるような展望台とか無いもんかね
611:底名無し沼さん
10/01/10 12:08:10
いやー。しばらくトラウマになりました。
富山に下りてきて、市電の音聞いただけで、みんな跳び上がったもの。
612:底名無し沼さん
10/01/10 12:09:03
雪崩に遭う人は不運
雪崩を目撃できる人は幸運
613:底名無し沼さん
10/01/10 12:12:54
生還、おめでと。よくあそこで助かったものだ。
食らったら手足頭がバラバラになるもんね。
音は結構厳冬期は聞くことが多いけど身近に迫ってきたことはないからなあ。
でも、春のえぐれた雪崩あとの壁とか乗り越えるとき転ぶことがあるけどやっぱ焦るよね。
614:底名無し沼さん
10/01/10 17:39:30
残雪の白馬で雪崩の音聞いたなぁ
なんか想像してたのと全然違った
地から響いてくるような音で
ゴ・ゴ・ゴゴゴゴゴゴゴォドジャジャジャァーーーーーーーー
みたいな
615:底名無し沼さん
10/01/10 17:56:42
GPSなら役立つって人いるけど、
吹雪いてる時に衛星捕捉できるのかな？
616:底名無し沼さん
10/01/10 18:20:42
おまえはそんな情報も自力で捕捉できないのかｗ
617:下頭 精子漏
10/01/10 20:48:05
２流ガイドよりGPSの方が頼りになる。素人ほどGPS持っていけ（安モノ、粗地図はないよりマシ程度）
磁石＆地図は熟練が必要で、初めてコースの積雪期はさらなる読図レベルが要る
GPSは雷雲、積乱雲などの厚い雲の下だと感度落ちる（谷、樹林も同じ）
電子機器なのでアウトドア使用に耐え得る物を選ぶこと（高くても分割で買う価値あり）
618:底名無し沼さん
10/01/10 21:54:58
ガーミンの安いＧＰＳ買った人柱のオレです
価格の差はまさに「地図データー」の差です
機能的には実用範囲でほとんど同じ
619:底名無し沼さん
10/01/10 21:56:25
高いってたかだか１０万だろ
そんな金も出せずに登山とかしてんの？
ウエアはユニクロかなｗｗｗｗ
620:底名無し沼さん
10/01/10 23:17:18
じゅ、じゅうまんえん、おいらもう山行けね
621:底名無し沼さん
10/01/10 23:46:02
とりあえずガーミン買っとけってことですね
予備でリチウム電池も持っとけと
622:底名無し沼さん
10/01/11 15:51:07
| .| .| ）
＿|＿|＿| ..） | ``
／￣￣ ￣｀＼ ） ヽ＿,|
/;;;;;;::: し し )( ヽ、) ゆ
|;;;;;;;;;:: /:二二、(●) 二ヽ Jヽ ヽ
|;;;;;;;::: / _＿ 二/ _＿ヽ 人 ￣｀）
|;;;;:::: /´ ｀ヽ |||| /´ ｀｀ヽ:::::｀| ／┼
/⌒ヽ . ;;;||= .(○)-|;;;``|=.(○)=||:;;;;（ .┼
|/´｀| ;;;;;::::ヽ、___,ノ;ミ ﾐヽ、__,ノ ;;;;;;ヽ .の
ヽ 丿|、 ;;; ｀``::/( -,_,- )ヽ``´ ::;|| /
| ｀|;|;;;::::::::;;;/;＿∪ ∪ ｀ヽ;;;;;;;;;;;/| /⌒V
|::: ;;;; |;|;;::::/´ー二二二￣） |:;;;|;;| 、
ﾉ::: ;;;|:::: ||``|./し人_人ノ）///;; ;;.||;;| ￣/
ノ::: ;;;/::::: | ||/´⌒⌒｀ （（:::;;; ;|; /||;;| /⌒V
/;;;;;;; .人;;;;;;; | |∩∩∩∩ヽ;;;; ;|; | |;.ヽ （
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ヽ;;;;;;; ---￣￣-----::: ;;ﾉ) （
｀-|---＿__二二_____--´ /
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ) / / /⌒V
|:::::::::::::::::::::::::::| ）・
623:底名無し沼さん
10/01/11 18:34:23
↑どなたでつか？
624:底名無し沼さん
10/01/11 18:39:02
げんじょう
625:底名無し沼さん
10/01/11 22:58:12
ｗｗ
626:底名無し沼さん
10/01/17 02:44:41
今月2000m級の山に行こうと思うんだけど、ユニクロミリタリーハーフコート
で行けるよな？
ビバーク用にユニクロミリタリーフーデッドパーカで準備OK
627:底名無し沼さん
10/01/17 07:50:11
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
628:底名無し沼さん
10/01/17 21:12:09
お魚は冬眠中
629:底名無し沼さん
10/01/17 23:40:07
>>626
漏れ行動中は、発熱系アンダーシャツ+フリース
風が強いと+ﾕﾆｸﾛﾌﾟﾚﾐｱﾑ ULで十分
風で寒い時は、その上にカッパ着る。
やたら着まくると重くてだめｗ
630:629
10/01/17 23:52:16
ビバークかｗ
+セーター１枚
下半身：発熱アンダー+ジャージ+ユニクロイージーパンツ
+モンベルUL＃２シュラフ+ゴアシュラフカバー+ツエルト
-15度の中熟睡できたお。
631:底名無し沼さん
10/01/18 00:18:34
○○で大丈夫だった
これは実際それで登ってきた人が言うことだけに説得力があるのだが、それでも言っておきたいのは、
その多くは「たまたまの好条件」の時の話であっていつもそうとは限らないということだ。
「たまたま好条件」は案外頻繁で、それでずっとやってきたという「ベテラン」も少なくないのだが
逆に好条件でなかったらどうなのかを知らなければ、それはやはり充分とは言えない。
本当の経験者はそれを知っている。山を知るとはつまりはそういうことだと、まずは認識してもらいたい。
632:底名無し沼さん
10/01/18 00:30:04
>>626
ユニミリハーコはナイロンだから
ベースをちゃんとしたものという条件付で可。
633:底名無し沼さん
10/01/18 00:33:22
ビレイ用にキャンプ７で充分でFA？
634:底名無し沼さん
10/01/19 00:30:02
＞いつもそうとは限らない
それはそうだが、悪条件を避けて好条件を選んで登るってのも重要な事だと思う。
「無理をせず」を徹底してずっと悪条件を知らずに来てる人もいるわけで。
635:底名無し沼さん
10/01/19 01:47:52
>>634
だからどうなの？
どれだけ好条件を選んだつもりでも、最悪の事態に遭遇するのが冬山でしょ？
無理をせず徹底してずっと悪条件を知らずに来た人がそんな事態になったら死ぬよ。
636:底名無し沼さん
10/01/19 11:05:04
悪条件を経験せずとも、悪条件を想定することはできるだろ。
悪条件を経験していなければ本当の経験者じゃないという奴がいるかもしれないが、
悪条件を経験するなんて、武勇伝にはなるかもしれんが、死のリスクを高めるだけで本質的な価値は無い。
経験してないとわからないことがあるという奴がいるかもしれないが、講習とかもあるし、
想像すればわかることが多い。逆に、想像もできんような馬鹿は冬山やる資格無い。
そもそも悪条件の時など入山しないものだ。
できるだけ好条件を選んだら「最悪の条件」には遭遇しないんじゃないか？
「最悪の事態」なら、好条件／悪条件に関係なく起こりうる。
わざわざ悪条件そ揃った時に入山するとか、アホかマゾか自殺希望者でしかない。
悪条件を想定している装備を持っていて、なおかつ好条件の時に入山すれば、大丈夫。
この2条件をクリアしてない時は入山しなければいいだけ。
どんなプロガイドでも想定できないような事態になればそれこそお手上げなわけで、
それは死ぬしかないが、
逆に、その辺のプロガイドでも想定可能な重大リスクがあるなら、入山しなければいい。
要は、最悪の条件下でも最善の行動を取れるように
普段からシミュレーションやトレーニングをしているかが重要なのであって、
悪条件を本ちゃんで実際に経験しているかなんてどうでもいいと思う。
637:底名無し沼さん
10/01/19 12:47:00
やっぱりおかしな書き込み多いな。
おかしなスレにはおかしなやつが多い
638:底名無し沼さん
10/01/19 13:26:57
>>636
山板の最大派閥である脳内登山者の代表的ご意見を、長文でどうもありがとう。
639:底名無し沼さん
10/01/19 18:44:50
＞どれだけ好条件を選んだつもりでも、最悪の事態に遭遇するのが冬山でしょ？
「でしょ？」って何？
冬山に登ったら必ず最悪の事態に遭遇するもんなのか
大事なのはそれをあらかじめ想定できてるかどうかだと思うが
経験してないからといって、それができないと決め付けてるあたり頭悪そうだけどな
640:底名無し沼さん
10/01/19 19:10:33
どんな山であろうと危険はすぐ近くにある。
641:底名無し沼さん
10/01/19 19:14:38
まず、想定も予測もせずハッキリ言って何も考えずに山登りしてる連中は確かにいるがそういうのは置いておいてだな。
「好条件にしか出会わなかった事」をたまたま運が良かっただけと言うなら
「悪条件を脱する事ができた事」もたまたま運が良かっただけと言える
この二つは経験値としてどちらが上とか下とか言うような物ではないよ
逆にどちらも苦心した結果と言う事もできるからだ
悪条件を経験してないことを充分ではない等と言うのはかなり危険な思想じゃないのかね
そういう経験をするために悪条件の山に入ることを推奨しているようにも見える
642:底名無し沼さん
10/01/19 19:21:24
あ、もちろんトレーニングとして悪条件やアクシデントを知るのは重要だけどね
滑落停止とか吹雪の中での色んな作業とか安全な範囲でもできることは多いし
ていうかこれをやらずに冬山に入るべからず
643:底名無し沼さん
10/01/19 19:39:19
>>639
正月も終わって大分たつというのに、未だに重箱のすみをつつき散らしてるやつがいるな。
冬山入ったら必ず遭難するなんて誰が言った？ 悪条件を選んで登れなんて誰が言った？
経験してない人が悪条件を想像することが出来ないなんて、だれが言った？
あなたと私では冬山に対峙する姿勢がまるで違う様なので、話にはならんが、これだけは言っておこう。
山にはあなた等が想像も出来ないアクシデントがそれこそ山ほどあるのだ。 以上
644:底名無し沼さん
10/01/19 19:57:41
冬山登る人の考え方
大雪雪崩警報、、、オー降ってる降ってる普通ジャン。
強風波浪警報、、、風吹いてら。んなもんだろ。
氷点下40度の寒波の襲来、、、ま、冬だし。
645:底名無し沼さん
10/01/19 20:05:03
雪崩警報って見たことない
646:底名無し沼さん
10/01/19 20:10:50
>>645
冬山行ったことあんの？
647:底名無し沼さん
10/01/19 20:16:54
>>646
あるけど、見たことない。
648:底名無し沼さん
10/01/19 20:20:08
>>644
そうか･･･？
むしろ山だったらどうかと考えるから、大雪雪崩警報発令だってやばいと思うし、－40℃の寒波襲来なんていわれたら絶対山では大雪だから行きたくねえって思うけどな
649:底名無し沼さん
10/01/19 20:24:29
山行くときは気象情報しっかり見てくださいよ。
日本気象協会でも注意報、警報だしてます。
この年末年始は中部山岳地方、雪崩警報出っ放しでしたよ。
650:底名無し沼さん
10/01/19 20:26:16
実家新潟で富山で登りはじめたから上でも下でも変わらんのだよ。
651:底名無し沼さん
10/01/19 20:35:16
？？？
652:底名無し沼さん
10/01/19 20:58:32
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
ここ見ろ。雪崩警報など存在しない。
653:底名無し沼さん
10/01/19 21:06:37
なだれ注意報はあるね
654:底名無し沼さん
10/01/19 21:11:20
実際に冬山入らない人たちは気象情報なんて漫然と見てるからね。
深刻な関心持って見ないから注意報か警報かも意識しないんだな。
655:底名無し沼さん
10/01/19 21:14:00
気象庁は雪崩は注意報、警報は大雪によって引き起こされる災害警報だね。
tenki.jpには雪崩警報あるよ。今はどこにも出てないけどね。
656:底名無し沼さん
10/01/19 21:22:31
俺北海道民なんでテレビとかの天気予報で荒れそうだって言ってるときは絶対山なんか行かない。
荒れると平地の都市部でもものすごいからね。そもそも登山口まで無事たどり着けるかわからないし。
657:底名無し沼さん
10/01/19 21:30:29
好条件選ぶｷﾘｯ
とか言ってる奴なんなの？一週間以上冬山入ったことあるの？？
一泊二日程度で偉そうなこといってるんじゃないよな？？
658:底名無し沼さん
10/01/19 21:38:34
>>657
どこかの営業小屋で一週間連泊ですか？
659:底名無し沼さん
10/01/19 21:45:16
講習会で冬山分かる様になれると思ってるところが怖いよね。
660:底名無し沼さん
10/01/19 22:10:25
ハーネスのかわりに、裸の上に全身亀甲縛りして
登っているのを初めて見ました。ここまで出来ると
やっぱ、プロなんだろうな。俺なんかマダマダだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:底名無し沼さん
10/01/19 22:13:07
>>636はあんまり馬鹿を書き連ねてるから、でっかい釣りだと思ってたけど
662:底名無し沼さん
10/01/19 22:57:27
釣りかなあ？ マジレスだと思うけど・・本気で怒ってる人もいたしね。
このスレは真面目な人が多いんだね。
663:底名無し沼さん
10/01/20 02:18:25
なんか理論的なことぐだぐだ言うよりももっと今シーズンはどこへ行くんだとか楽しい話しようよ
自分は今年は春に槍ヶ岳へ行くつもり。
横尾尾根から上がります。
あとアイスもやりたい
664:底名無し沼さん
10/01/20 02:26:30
> 自分は今年は春に槍ヶ岳へ行くつもり。
シムラー、スレタイスレタイ
665:底名無し沼さん
10/01/20 10:36:40
横尾尾根、どの辺から取り付くの？ ３月ぐらいの話？
GWあたりなら自分は槍沢が楽チンでいいな
666:底名無し沼さん
10/01/20 11:51:21
>>639
想定通りことが進むのなら山どころか旅だっておもしろくもない。
冬山はラッセルがつきものだが、膝まであるのかすねまでなのかで時間なんて倍以上違うだろうに
ルートの様子だってまるで違う。現場に行かなきゃ分からないことが多い。
今なら雪質も想像できるけど、春なんか行って見なきゃまったくわからんだろう。
雪質の違いだって、行動時間を大きく左右するぞ
一週間の縦走なら、半月分の食料燃料を俺なら持っていくな。
>>642
滑落停止でとまるような斜面では誰も滑落しません
遊びとしてはおもしろいけどな
667:底名無し沼さん
10/01/20 13:53:46
それがあなた、おいらも夏の雪渓でさんざん滑落停止訓練やらされて
こんなもんスピードついたら止まるわけねえべ、と思ってた。
でも出来たの、春の北鎌で、やっぱ身体で覚えるってすごいわ。
もちろん、やったと思った瞬間停止姿勢をとらないと意味ないけどね。
それと冬山初心者は吹雪の中でのロープワークの練習、
スキー場の片隅とかで、なんだ、あの基地外？とか思われながらでもやってて損はないよ。
668:底名無し沼さん
10/01/20 13:56:05
滑落停止訓練をやってない者は間違いなく止められない、当たり前！
669:底名無し沼さん
10/01/20 14:04:40
↑まあまあ、あなたの今まで山での面白かった事とか、やばかった事とか
聞かせて、それと一番好きな山域はどこですか。
670:ヒーテクク君
10/01/20 14:16:47
町内の山です
671:底名無し沼さん
10/01/20 14:34:13
町内に山があるのかｱ。良いところにお住まいですね。
672:底名無し沼さん
10/01/20 14:39:01
町内の山ではいろいろ学べるからねえｗ
そこで学んだ事を２ちゃんで得意げに披露出来るし（爆笑
673:底名無し沼さん
10/01/20 14:50:29
もちろん、２ｃｈってそういうところですもの
あなたも町内の山で学んだご自慢をおひとつどうぞ。
674:底名無し沼さん
10/01/20 14:53:56
夏季シーズン限定で剱以北しか登らないという極めて狭い行動範囲の人には役に立つよw＞町内の山
真に受けて道具購入で失敗した人多いだろうねwwww
675:底名無し沼さん
10/01/20 15:01:30
？ ？ ？
676:底名無し沼さん
10/01/20 20:24:39
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
677:底名無し沼さん
10/01/20 20:53:06
パタゴニアかあ・・・
678:底名無し沼さん
10/01/20 21:26:34
いろいろ面白いブログがあるもんだね。
みんなどうやってそういうの見つけるんだろう？
679:底名無し沼さん
10/01/20 21:28:59
やっぱ長期縦走論が一番笑えるだろwwwwww
680:底名無し沼さん
10/01/20 21:37:29
あ～～～～～～～～～～～！
>>631以下は長靴か！ くっそーーーーーーーーー！
681:底名無し沼さん
10/01/20 21:41:28
まあね。ユニクロのフリースは全ての点でポーラテックを凌駕したとか言いながら
自分は登山のフリースにユニクロ使わないとかｗ
682:底名無し沼さん
10/01/20 21:48:21
まさか玄奘さまもあんたじゃないだろな
683:底名無し沼さん
10/01/20 21:53:17
なに？長靴って登山靴スレの？
なんかよくわからない？
684:底名無し沼さん
10/01/20 22:15:29
わからないほうが幸せです。
685:底名無し沼さん
10/01/22 01:00:39
いやさぁ、、この前の八ヶ岳、シャツ忘れて行っちゃってさ、、
慌てて諏訪のユニクロで マイクロフリースシャツを買って登った
「蒸れるだろうなぁ 寒いだろうなぁ～」と思ったが、予想以上に健闘した
買っといてナンだが、びっくりした
今年の八ッは久々に冷えるね～
そうそう、時折話題に上がる 美濃戸の林道、四駆＋スタッドレスで普通に入れます
余程の大雪じゃなければ閉鎖されないとの事で～す
686:底名無し沼さん
10/01/22 01:31:01
昔、美濃戸の小松山荘で出してくれた半分氷った野沢菜漬け、おいしかったな。
あの辺は今どうなってるんだろう？
687:底名無し沼さん
10/01/22 01:41:49
>>222
> 登山する奴って風の怖さを知らないみたいだねｗ
>
> オレらオートバイ乗りは、日々実感として、空気の流れによって
> どんだけ体温が奪われるかよく知ってるからな
>
> 気温が１０～１５℃くらいの春先に高速道路のパーキングエリアに集まってる
> バイク乗りのカッコを良く観察してみなさいよ、みんな着込んでモコモコしてるからｗ
> 気温１０℃の中、時速１００キロ（秒速２７メートル）で１時間走ったら唇紫になっとるよ
> 同じ気温１０℃でも太陽光が直接カラダにあたってればまだいいけど、
> 曇ってたりしたら最悪だよ、薄っぺらい雨具やウインドブレーカーじゃ
> とてもじゃないけど１時間走れないな
あほ？バイクならやばくなる前に停まれば済むこと
山の風はなあ、相手が自然だから人間ではコントロールできないんだよ。
688:底名無し沼さん
10/01/22 07:37:02
どうしようもない馬鹿が混じってるようだなｗ
689:底名無し沼さん
10/01/22 09:59:51
ほんとどうしようもない知恵遅れだよな
> 登山する奴って風の怖さを知らないみたいだねｗ
てｗ
しかも得意げにバイクの話とかｗ
690:底名無し沼さん
10/01/22 12:35:06
冬山経験、正月の北海道ツーリングの経験それなりにアリです
その立場からちょっと書いてみます、、
寒さだけ見ると、冬の北海道ツーリングのほうがキツかったです
身体動かさないからね プラ靴履いていったんだけど、足先の寒さはどの山行
よりキツカッタ～
トップ、ボトムは超モコモコ作戦が出来たので、そこまでつらくなかったです
（歩く必要が無いからいくらでも着られる）
でも総合敵にバイクは山より楽。 歩くと汗→歩きやめて極寒 を繰り返す条件
のほうが大変でした
所詮下界は楽だな、死ぬ訳じゃないし（失礼！）と思いました
当時（１５程年前）、冬の北海道に来るライダーは冬山経験者が多かったです
今ほど各種メディアに冬ツーリングの記事がありませんでしたので、雪と寒さに
変な？自信があった方ばかりでした
風はきついが、寒さを何とかモコモコで補えるバイク
広い温度と蒸れに対応する命をかけた装備が必要な山 という感じでしょうか
美濃戸の野沢菜とお茶接待は名物でしたね
今年の１月に行きましたが状況は当時のままですよ！
昔ほど全員に振舞ってる感じでもありませんが
691:底名無し沼さん
10/01/22 17:55:46
足先が寒いと、唐辛子入れたらいいって聞いたけど、どうなんでしょう。
あと、足型カイロとかどうでしょう。