10/01/15 10:40:01
>>788
オーバーホールが原因の故障なんて、いくらでもありますよ
高度な機械には特に
朝鮮戦争では、航空機の整備が追いつかないんでメーカー推奨の整備期間を過ぎたものを飛ばさざるを得なかったが、
その間、故障が減ったという事実があります
正常に動いているものをバラしたら、返って調子が悪くなるってのは、普通に起こることです
「車検に出したら調子が悪くなって返ってきた」って話は少なくなりましたけどね
要は、ギガパワーWGは部品を組み付けただけでは不具合が発生する可能性ある機械だ、ってことです
792:底名無し沼さん
10/01/15 10:44:18
>>790
でもねえ、
初期不良（本体、交換部品とも）で不具合が解消しないときなんか、原因が分からなくて泣きたくなりますよ
大雑把な機械だから、その可能性低いですけど
スノピは、メーカーで修理してくれます
この違い、経験するとわかりますよ
793:底名無し沼さん
10/01/15 11:15:57
初期不良が気になるなら、123R（以下ry
794:底名無し沼さん
10/01/15 13:10:20
ギガパワーＷＧってｗｗｗ
信頼性に欠ける製品は山には持っていけんわ
雪山で万が一の不具合が起こったら即下山する羽目になるし
せいぜいキャンプ・低山止まりだな
795:底名無し沼さん
10/01/15 13:44:15
*なんて低山でもﾔﾀﾞw
796:底名無し沼さん
10/01/15 14:09:03
>>784 >>785 → >>780
797:底名無し沼さん
10/01/15 16:52:08
>>795
EPIは？
798:底名無し沼さん
10/01/15 19:25:25
>>797
液燃の話題が続いてたと思ったのだが？
799:底名無し沼さん
10/01/15 19:40:51
すまんよー知らんかった
800:底名無し沼さん
10/01/15 21:33:54
たまにはKoveaも仲間に入れて下さい。
801:底名無し沼さん
10/01/16 19:21:24
Kovea
それはストーブ会の恥
世界最大のコピーメーカーだね
802:底名無し沼さん
10/01/16 19:26:26
パクリかよｗ
さすがコピー猿
803:底名無し沼さん
10/01/16 19:27:51
半島は勘弁してください。
804:底名無し沼さん
10/01/16 23:06:35
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
1年前からこの韓国製バーナー使ってるけどこれで十分。何ら問題なく使える。
もし壊れたとしても1750円だから気軽に買い替えられるしね。
1万円近いバーナー買っちゃってる奴って馬鹿丸出しだろｗ
805:底名無し沼さん
10/01/16 23:27:13
貧しい考え方だ
806:底名無し沼さん
10/01/16 23:34:48
韓国製の正体不明のバーナーなんか使う気にならん
807:底名無し沼さん
10/01/16 23:52:52
1万近い金出して韓国製を買うのが一番バカだよね
808:底名無し沼さん
10/01/17 08:38:06
在チョンでもなけりゃ、判った上で半島製品使うなんてねーよ。
809:底名無し沼さん
10/01/17 16:21:51
差別はいけないが、半島にいったときに、飯屋の入り口に
わざわざ日本語で「犬と日本人はお断り」って書いてあるのにはまいったね
それ以来、半島品は使用するのが嫌になったぜ
810:底名無し沼さん
10/01/17 16:28:10
>>809
飯屋に犬が入り込んだら食われちまうからな。
犬も寄り付かんさ。
811:底名無し沼さん
10/01/17 17:20:16
>>809
気持ちはわかるが、日本にも在日・本国の韓国人が嫌いなヤツはいるからなぁ
アイツらのせいで、日本人全部が嫌われたらたまらんだろ
旅行中、他にも不愉快なことだらけだったら、何も言わんが
812:底名無し沼さん
10/01/17 17:53:16
心配すんな
在日参政権法案が成立して日本は朝鮮人に分割統治されるからさ
813:底名無し沼さん
10/01/17 23:11:09
俺は仕事で半島の人と付き合いあるが悪い人じゃないぜ
ただ、酒好きで女好きで我が強い。
それくらいで後は日本人と一緒だが・・
814:底名無し沼さん
10/01/17 23:20:23
俺も半島出身者、特定永住外国人と付き合いがあるが、
その上でやっぱり日本人とは違うと思うな。
価値観の根っ子、善悪の根っ子が違う。
815:底名無し沼さん
10/01/18 13:07:38
国内の経済が少しでも良くなれば・・・・・・という気持ちで出来るだけ国内のものを買ってるけど
日本は材料までさかのぼると結局海外に依存してるからなぁ
米ぐらいか
816:底名無し沼さん
10/01/18 13:17:41
はじめから海外に金払うよりは良くね?
少しでも国内に金落ちるもの。
817:底名無し沼さん
10/01/18 14:23:44
>>815
元値の安いものはいいんだよ！
818:底名無し沼さん
10/01/18 18:45:25
>>815
価格の源泉をたどっていけば、大抵は労働力・人件費にたどり着く。
問題とすべきは、価格の何％が国内に振り分けられ、何％が海外に行くか、だろ。
工業製品なら、材料の輸入価格と工場出荷時の価格を比べればよい。
819:底名無し沼さん
10/01/19 16:21:39
昔、カナダの山であった登山家のおっさん（イギリス人）は、やっぱ
ストーブはこれだよ！！っていってコールマンのフェザーストープを
出してきた。
なんか、登山用はやっぱMSRだよね！っとか思っていた俺からすると
目から鱗が落ちまくりだったよ。
820:底名無し沼さん
10/01/20 07:30:32
メディアの力だぬ。
821:底名無し沼さん
10/01/20 11:20:43
フェザーはなにげに長い間販売してるロングセラーものだからなぁ。
タンクの容量が少ないから敬遠されがちだけど、コンパクトに入れられる
って言う意味では分離型のモノよりはいいんじゃろねえ。
まぁ、そうはいっても俺はDF使ってるけど。
822:底名無し沼さん
10/01/21 23:29:37
ガソリンストーブは雰囲気はいいけど重いし嵩張るしテントの中で使えないし、結局ガスしか使わなくなった。
823:底名無し沼さん
10/01/22 12:51:55
基本、ガスもテントの中じゃ使えないけどね。（笑）
空気の摂取量は確かガスもガソリンも変わらないんじゃ
なかったっけか。
824:底名無し沼さん
10/01/22 13:31:05
テント内ストーブ使用禁止はあくまで建前、冬季に外で炊事している奴を見たことないｗ
825:底名無し沼さん
10/01/22 16:59:32
>>823
危険度の問題でしょ
826:底名無し沼さん
10/01/22 18:20:31
へたれ度の問題かと
827:底名無し沼さん
10/01/22 19:32:28
>>823
ヒント：火柱
828:底名無し沼さん
10/01/22 19:48:02
>>826
危険と感じていることは、やらないに越したことない
あえて実行するのは、単なるバカ
もしくは、根性論が通用する世界にいるか
829:底名無し沼さん
10/01/22 22:49:51
>>824
建前がわからないバカも居るからな
830:底名無し沼さん
10/01/22 23:51:10
上の人たち見てると、知ってる人と知らない人がいるっぽくて笑える。
ガソリンストーブを使ったことある人なら、きっと分かるはずなんだけどねぇ･･･
知らない人は 「ガソリンストーブ」 「火柱」 でググってね。
初心者がやりがちなアレ。
テント内でやると･･･一酸化炭素より早く死ねるって！
831:底名無し沼さん
10/01/23 01:15:23
>830
知ったか乙
832:底名無し沼さん
10/01/23 01:25:18
>>830
ヘタクソ
833:底名無し沼さん
10/01/23 01:48:09
道具の危険性は使う人間次第だ
834:底名無し沼さん
10/01/23 07:36:03
>>830
冬山だけじゃなく夏山でも外でなんて寒くてやってらんねーよ。
だいたい予熱無いときに最初にブワッと３０ｃｍほどあがる炎（火柱ｗ）のことが言いたいんだろうが、外でやっても化繊の衣服に
引火すれば火だるまになるわけだし。>>833の言う通りだよ。
なんでも自分で体験してみたほうがいい。テント内じゃやばいかな、と自分が思ったらやめれば良いこと。
835:底名無し沼さん
10/01/23 10:44:59
>>834
知ったか乙
836:底名無し沼さん
10/01/23 10:52:40
>>831>>835
本物の知識がある人の意見はどうなのか、ここで示してくれないか
「お前は間違っている」とだけ言われても、当人、どこが間違いかわからないだろう
837:底名無し沼さん
10/01/23 11:17:10
そうだよな。批判だけする卑怯者じゃないなら言うべき。
838:底名無し沼さん
10/01/23 11:40:52
>>834
ひどいのだと1m2m上がる
テント内じゃ物理的に無理。
>>826の言うとおり、ヘタレ度の問題だけど
839:底名無し沼さん
10/01/23 11:44:31
氷点下20度 風速20ｍ 誰が外でストーブ使うんだよｗｗｗ
840:底名無し沼さん
10/01/23 11:46:05
そりゃ中だろ
バカ？
841:底名無し沼さん
10/01/23 13:55:08
>>830の最後の一行はテント内の酸欠のこと言ってんのかな？それともただの炎によるテントの被害なのか？
酸欠ならまったく見当違いだな。ＣＯ中毒より早く死ねるなんてことないしな。
誰だって一度や二度はテント内で目がチカチカしてきたり変な感じで眠くなったりして、挙句の果てにランタンの炎が
ショボクなって始めて「ヤベ！酸欠だ」ってあわてて換気した経験があるはず。だからといってそんなになる前から
「はい、３０分経ったからベンチ空けて換気すっぞ！」って言われて急に風入れられたら殺したくなる。
あと20ｃｍ積もっただけで「テントが埋まるといけないから雪かき交代でしよう！」なんて言い出すやつも。
要はビビリなんだよ。行動中はビビリぐらいでちょうど良いがテント内くらいヌルくいこうぜ。めったに死にゃしねーよ。
842:底名無し沼さん
10/01/23 18:06:46
>>840
テント内で使うなよ
843:底名無し沼さん
10/01/23 19:00:46
>>841
ビビリなヤツは、そうでなくなるまで経験積むしかないんじゃないの？
ベテランが無理にやめさせたら、危険を察知しても無視する癖がついて、本当に危険なことまで見落とすようになる。
一緒に行動するのが大変なのは、理解できるが。
844:底名無し沼さん
10/01/23 19:03:35
>>834
服が燃えるのとテント火災では、被害も頻度も違うだろう。
事故すれば一緒、なんて安直な考えはよくないな。
ガソリンは特に、自信が持てるまではテント外や自宅庭で練習するべきだね。
845:底名無し沼さん
10/01/23 22:31:55
CO濃度を測定できるお手軽な電子工作キット売ってない？
846:底名無し沼さん
10/01/24 02:05:17
>>834
化繊衣服で考えるなら、懐のあたりで剛炎ライターでファイヤーするようなもんだろ。
何も知らない初心者や、プレヒート忘れたうっかり八兵衛（めんどいから普段やらない輩とか特に）
なんかはそうなる可能性があることを考えような。
総じて、テント内ではガスに比べてリスクが高いのは確かだろ。
847:底名無し沼さん
10/01/24 02:30:20
テント内でガソリンモノを使うのはただの阿呆だろｗ
前室でもありえんわ。
俺もガソリンストーブは持ってるだけでほとんど使わないな。
家族で行くキャンプ場でツーバーナー（コールマンパワーハウス）を使うくらい。
ソロキャンプではプリムス2243一個で済ます。
848:底名無し沼さん
10/01/24 04:38:35
アニマル戸田さんがアラスカ走った時はガソリンストーブだったぞ、－４０度以下なんて環境じゃ他に選択肢が無い
849:底名無し沼さん
10/01/24 09:08:29
845 ：底名無し沼さん：2010/01/23(土) 22:31:55
CO濃度を測定できるお手軽な電子工作キット売ってない？
↓
売ってるよ
タバコの箱より小さくてコンパクト
850:底名無し沼さん
10/01/24 09:41:31
>>847
俺も同じ意見
どうしても必要な時は、外で点火して炎が安定してから一旦消火して、テント内に持ち込み再度点火する。
>>848
そういう限界状況と他の選択肢がある状況を、同列に考えるのはよくないぞ。
日本の山なら、ガスの液出しで十分。
植村直巳さんは、灯油だったとか。
時代が違いすぎるから、参考になるかは分からない。
851:底名無し沼さん
10/01/24 14:15:04
>>830
冬場のテント内でガソリン使用してプレヒートなんてやる人いるのかな?
俺は、普通にアルコールかメタを使ってるが特に問題ないが
分離型より123Rなんかの方が消化した後、臭いガスがでないので使いやすい。
852:底名無し沼さん
10/01/24 16:07:08
>>851
やるヤツはいる。
俺は安全面以前の問題で、煤が出るからガソリンプレヒートは避ける
装備品が汚れて大変だもん
853:底名無し沼さん
10/01/24 18:50:36
そりゃそーだw
854:底名無し沼さん
10/01/25 07:36:04
生ガスで火柱ｗ上げといてシュポシュポするのがガソリンプレヒートなん？なら俺毎回そうやってた。
メタのほうがお手軽そうだからやってみたいのだが、やり方がわからん。
○ピークワンなのだがメタをどこに置けばいいの？
○予熱終わったら点火する前に除去するの？
○引火しないの？
○メタは１本の半分くらい？
だれか教えて。
855:底名無し沼さん
10/01/25 10:49:45
>>854
加圧式でプレヒートってレゾンデートルが無くならないか？
と１２３Rとピークワン持ちの俺が通りがかりで呟いてみる。
856:底名無し沼さん
10/01/25 11:42:45
>>850
> 日本の山なら、ガスの液出しで十分。
液出しなんて必要ない、EPIエクスペディションかプリムスウルトラかスノピプロイソで充分。
ヘタに液出しすると一時的に炎が舞い上がる。
857:底名無し沼さん
10/01/25 13:06:13
>>856
－１５でも（平気なわけじゃないが）昼食作る俺にとって、液出しは必要
操作は少しでも軽減したいんで、ガソリンは使わない
炎が上がるのは、かなりの素人だろ
858:底名無し沼さん
10/01/25 13:17:22
-25でも平気で昼食作るが液出しは不用
そんなコトしないでも無問題
859:底名無し沼さん
10/01/25 22:32:56
>>857が素人でしたｗ
860:底名無し沼さん
10/01/26 08:19:02
>>855
今はどうか知らないが以前見たなんかの記事では、
寒冷地での使用の場合ピーク１でもプレヒートしたほうが
早く安定するそうだ。
その挿絵には、バーナー部分にメタを置いて
火をつけていたんだが・・・
861:底名無し沼さん
10/01/26 10:06:42
>>860
いや、そりゃあそうでしょうけど。。。。
ウチのピークワンはポンピングして着火、即青火だし、
追加ポンピングで事足りませんか？
862:底名無し沼さん
10/01/26 18:17:42
123Rをテント内で普通にガソリンプレヒートしてる。
煤が出るようなやり方したらテント燃えるだろ。
863:底名無し沼さん
10/01/26 18:52:52
１２３を使ってたのは昔なんで忘れたが、
生ガソリンを燃やしたら無条件にススが出るんじゃないの？
視力や光の条件により、わからない程度なんだろうけど
ススが嫌いでスノピWGに替えてから長いんで、ガソリンプレヒートでどれほどのススが出るのか忘れてしまった
でも、ススが嫌だったのは、しっかり覚えている
864:底名無し沼さん
10/01/26 23:15:47
すっかりもうろくしたな
865:底名無し沼さん
10/01/29 06:15:01
生はススは出ますね。
普段、1枚布テントなんで結構気を使います。
プレヒート時だけは余程のことがないかぎり外か出入口近辺(安定したら天候次第でテント内)。
吹雪いてテント抑えるのにヤッキになってる時はプレヒート自体が困難。
着火できたとしても、バンッ！って来たら消えちゃう。
ガスでもチョクチョク消える状態だから水作るのも大変。
単独の限界を感じます。一人じゃ雪洞掘りも大変だし・・・
866:底名無し沼さん
10/01/29 06:32:59
バーナーパッド載せた状態でプレヒートすれば良いのに。
輻射熱のおかげで立ち上がりも良くなる。
867:底名無し沼さん
10/01/29 10:48:02
>>866
お、それ良いね。
俺は山登らんけど、ｱｲﾃﾞｨｱいただきます。
868:底名無し沼さん
10/01/31 07:57:37
登れよ
869:底名無し沼さん
10/01/31 08:10:53
ここの板はキャンプも兼ねるからなっと思ったら、
スレタイが登山で使うストーブだったな。
870:底名無し沼さん
10/01/31 09:03:09
そうそう
登山以外は、総合スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
と思いきや
「愛用の」だから、使ってないものにコメントしちゃいけないらしい
871:底名無し沼さん
10/01/31 10:15:29
俺はいらないが、ストーブコレクターのスレが必要だな。不本意ながら、コレクターかよｗｗｗ
という奴は多いはずだ。
872:底名無し沼さん
10/01/31 13:43:52
テント内で使うのはガスにしとけって。
冬山でテントが燃えたら遭難するぞ。
873:底名無し沼さん
10/01/31 13:52:22
バーナーパッドなんて役立たずの重いもの持ってくなら、
素直にメタか型燃で決まり。
コンロの置き場所は天井の一番高い真中意外あるか？
874:底名無し沼さん
10/01/31 14:17:40
>>872
自分は絶対大丈夫、ってヤツに言っても無駄でしょ
俺は、簡単・安全・安定火力の液出ししかないと思っているが
875:底名無し沼さん
10/01/31 15:26:15
冬は防炎加工の内張使ってる。
876:底名無し沼さん
10/01/31 18:22:05
>>874
うん、そうだねオメデトウ
877:底名無し沼さん
10/01/31 19:10:16
>>874
同意。ラチがあかん。
878:底名無し沼さん
10/01/31 21:33:34
テント内の炊事に使うコンロは好きな機種使えばいいじゃん。
使う時に注意することとかの話のほうが建設的。
ガソリンコンロのプレヒートの仕方もそのひとつ。
天井の低い前室とか外でやってからとかわけわからん。雨どうすんねん。
んでは私の質問。分離型ガソリンストーブ使ってる人に尋ねます。
ガソリンタンクの蓋とポンプの交換はテントの外でやってる？
ガソリン臭くなるのが嫌でね～。使用後タンクは外に置く？
コンロ本体とポンプも臭くなくなってからテント収納？
１０分もすれば蒸発するんだろうが、そこが疑問で未だ欲しいような要らないような。
879:底名無し沼さん
10/01/31 23:47:26
>>878
テント内で液燃使う奴はあまり気にしないんじゃないか。
灯油は垂れたら嫌だろうから前室で交換するだろうが。
880:底名無し沼さん
10/02/01 07:27:31
>>878-879
分離型関係なくガソリンタンクはなんとなく外に置かない？圧ガス抜くときでも外でやるよね？
881:底名無し沼さん
10/02/01 07:36:45
冬に山行ったときは全部室内でやってるよ。そもそも冬仕様だと前室がないし。
882:底名無し沼さん
10/02/01 09:43:18
>>878
蒸発は早いが、臭いは結構残るぞ。
ホースは、事情があってしっかり乾かさなきゃならない。
よって、悪臭の元となる。
それよか、ポンプをタンクから外して移動する、って人は初めて聴いた。
取説には、そうしなさい、と書いてあるが、付けっぱなしで問題生じたことはない。
ネジ部が緩んだり逆さにしたり、がなければ問題なし。
883:底名無し沼さん
10/02/01 09:49:08
882、
臭いが残るのはレギュラーガソリンの場合。
白ガスは、蒸発したら終わりじゃなかった？
最近使わないから、忘れた。
884:底名無し沼さん
10/02/01 19:16:12
てかメリットのないモノをわざわざ使うのは馬鹿
885:底名無し沼さん
10/02/01 20:57:53
>>878
＞天井の低い前室とか外でやってからとかわけわからん。雨どうすんねん。
＞んでは私の質問。分離型ガソリンストーブ使ってる人に尋ねます。
＞ガソリンタンクの蓋とポンプの交換はテントの外でやってる？
オマエの質問矛盾してるよ。
886:底名無し沼さん
10/02/01 21:47:51
>>885
お前は子供かｗ
887:底名無し沼さん
10/02/01 22:49:39
新富士バーナーのレギュレターストーブってどう?
888:底名無し沼さん
10/02/01 23:23:20
聞くんだったらこっちでやったら?
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？2【G'z】
1 ：底名無し沼さん：2009/11/25(水) 17:00:54 神
ホムセンでも良く見かける新富士バーナー製品について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
889:底名無し沼さん
10/02/01 23:28:55
>>887
あんなもんをレギュレータと呼んじゃう！？
みたいな･･･。
レギュなしノーマルOD缶ガスのがマシ。
ただのCB缶バーナーと変わらんよ。
それを分かった上でならご自由に･･･ってトコでしょ。
890:底名無し沼さん
10/02/02 00:11:54
性能はともかく、新富士バーナーとかソートーとか使ってる奴って
節約家のせこい奴っていうイメージがあってあんまり興味わかないな・・
891:底名無し沼さん
10/02/02 00:18:48
>性能はともかく
確かに、このフレーズを入れないとフェアじゃ無い
新富士とか性能的にはちゃんとしてるし。
ＣＢ缶仕様なのが馬鹿にされやすい要因の一つだけど
国内で使うなら良い選択ともいえるし。
892:底名無し沼さん
10/02/02 00:46:22
バックパッカーのオーソリティーの一人 シェルパ斉藤は
実は、ＣＢ缶ストーブを持っていて便利だが、
使っているところを人に見られるのが恥ずかしいし
見られたくないって本で語ってるぞ
ソートーが良かろうが悪かろうが、あの本を読んで
一挙に嫌になったな
893:底名無し沼さん
10/02/02 00:59:21
シェルパ斉藤って、そうやって恥ずかしいって思う自分が恥ずかしい。
みたいな事も書いてるよね？ちがったっけ？
894:底名無し沼さん
10/02/02 01:06:30
CB缶としては、平均的な性能はあるってことだよな。
早い話、その他のCB缶コンロと変わらんってことだろ。
でも、個人的には登山で使う気にはなれないな。
デカイし重いし、CB缶だから低温にはどうしても弱いし。
ちろちろ沸騰するくらいなら、低温でも盛大に吹きこぼれるくらい沸騰してほしいんだな。
比較的温暖な平地でならCB缶の利点も生きてくるが･･･
895:底名無し沼さん
10/02/02 01:17:33
ロマンティックはとっまらっない♪
896:878
10/02/02 04:36:29
結構参考になった。ありがと。
ポンプの付けっぱなしでいいならパッキングが楽になりそうでいいな。
華奢で壊れそうだからが敬遠していた一番の理由だし。
なくなったシグの１Lボトル買うついでに使ってみるかな。
ガソリンタンクを外とか給油も外なんかはプレヒートの火柱注意より大事。
５０cm四方の穴あけた事があるから。いくら疲れていたとはいえテント内で給油、白ガスの
ポリタンクの蓋開けっ放しでそこに置いたままプレヒート始めりゃ燃えるわな。
みんなそれとなく見てて止めなかったんだからま～極度に疲れてたんだね。
引退記念の贈り物テント一発目でこれだからOBにしこたま怒られた。３月で助かったよ。
897:底名無し沼さん
10/02/02 09:35:48
>>892
見られるのは恥ずかしいのに本で語る、って感覚が理解できんのだよ
みんなはどう？
見られるのが恥ずかしいくらいなら、本で語るのはもっと恥ずかしくないか
>>893
葛藤があるということか
898:底名無し沼さん
10/02/02 16:27:15
ケツの穴をみられた感じか
899:底名無し沼さん
10/02/03 00:28:54
ははは
900:底名無し沼さん
10/02/03 01:11:22
>>897
確かにｗ
SOTOにスポンサードを断られたんじゃないの？
それ以外にわざわざ書く理由が思いつかん。
901:底名無し沼さん
10/02/03 03:38:16
相当恥ずかしかったんだろうな
902:底名無し沼さん
10/02/03 10:55:21
俺はCB缶を馬鹿にしてる奴を内心軽蔑してる。
何か「俺は素人じゃないぜ」って自慢臭がするから・・・
俺自身ガソリン派ですが、友人と外遊びすると持ってくるのを見ると
十分な性能と使い勝手だし。
903:底名無し沼さん
10/02/03 11:48:20
>>902
寒い時期以外は液燃の出る幕無しになるよ。
最近思うんだがもう液燃は寒冷地用か趣味用。
904:底名無し沼さん
10/02/03 11:54:26
>>903
そりゃアンタの使用法においてでしょ？
905:底名無し沼さん
10/02/03 12:17:46
>>904
燃料代が安いってのと好きな分だけ補給出来るって点もあるけど
利点を考えていくとやっぱ基本ガスっていう結論になるな。
冬の低山キャンプで二泊以上するなら液燃になりそうだけど。
906:底名無し沼さん
10/02/03 15:59:58
連泊なら液燃でしょ
907:底名無し沼さん
10/02/03 18:01:52
重量的にはどうなのかな？
６００ｃｃ、１０００ｃｃタンク一杯になる熱量をガスでまかなうとすると
908:底名無し沼さん
10/02/03 18:04:46
>>902
これからは、CB主流になるでしょ
一体型でなければ、OD缶のメリットなんてゼロ
CBが軽いし入手も確実
プロイソは販売されていないようだが、液出しならそれも不要
909:↑
10/02/03 18:18:09
燃料投下！
910:底名無し沼さん
10/02/03 18:38:32
そりゃ暖かいね
911:底名無し沼さん
10/02/03 23:29:17
俺は別にユニフレームやソートーは嫌いはないが
新富士バーナースレは大嫌いだ
あそこは＞１が自分の意見に従わない住人を
無実のアク禁にしまくってるって感じがするぜ
見ていてその自分勝手さにヘドがでる
912:底名無し沼さん
10/02/03 23:55:35
ＣＢ缶の方が入手が簡単って。。。
何種類も燃料の選択肢があった方がいいって。。。
お前ら、何ヶ月の旅に出る前提なんだよｗ
少なくとも１週間程度の縦走なら出発時に持っていく単一種類の燃料で十分だろ
もちろん上記２点のメリットを否定するつもりは無いが、
もっと現実的な話をしろよ
913:底名無し沼さん
10/02/04 00:04:30
>>912
雪溶かしてパスタでも作るんだろｗ
914:底名無し沼さん
10/02/04 00:09:44
寒すぎて燃料が気化しません ＞＜
915:底名無し沼さん
10/02/04 00:41:22
>>911
見てきたよ
同感だね
いどいね
これだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
916:底名無し沼さん
10/02/04 01:07:55
キャンプしてるぞっていう雰囲気が大事な時はガソリン。
それ以外ではガスだな。
ガソリンは重くてメンド臭くて危なくて普通はつかわん。
917:底名無し沼さん
10/02/04 01:09:59
先週、筑波山のケーブルカーの山頂駅広場で、テーブルの上に
MSRウィスパーライトを直においてプレヒートしているのがいた。
好きなのかもしれんが、ちょっとは考えて使わんとだめだよな。
918:底名無し沼さん
10/02/04 14:24:32
>>912
入手性は、都会にいるとわからんだろうが、俺みたいなプチ田舎では大きいのだよ。
山専門店まで２５ｋｍ。もしくは、電車1時間。
出発前週に買いに行けるとは限らない。
いつも買い置きしておくもの面倒。
ホムセンで買えるものは、メリット大きいよ。
ホムセンで買えるのは、ｎブタンのCB２５０ｇとOD ２５０ｇ５００ｇ。
それと、白ガス。
スポーツ量販店でイソブタンCB１２０ｇ。プロパンブタンのOD ２５０ｇと５００ｇ。
919:底名無し沼さん
10/02/04 15:31:55
>>918
>>いつも買い置きしておくもの面倒
全く意味が判りません
ネットで買い置きのどこが毎回ホムセンに買いに行くのに比べて面倒なんですか？
性能は予め判っているのだから何処で買おうと同じだし
920:底名無し沼さん
10/02/04 15:53:54
やっぱり実物見て買う手軽さは
ネット通販とは違う「手軽さ」じゃないかな？
>もちろん上記２点のメリットを否定するつもりは無いが、
つまり人によっては（住環境など)この2つのメリットが重要な人がいる。
コストだって重要だし。「現実的な話」って立場によって変わるのは
誰もが知ってること。
921:底名無し沼さん
10/02/04 16:06:16
日頃から使ってる機種の燃料くらい、手に取らなくてもわかるんじゃない？
本体を買う時なら別だけど。
922:底名無し沼さん
10/02/04 16:22:41
わかる、わからないって問題じゃなくて
もっと感覚的な面でもあるんじゃね？
買い物って理屈じゃない側面あるし
923:底名無し沼さん
10/02/04 16:52:00
NOVA＋買ってからはガス機は使わないようになったな
重さ、収納は感覚的に変わらないからOKだったのが切欠
白ガスで使ってるんでプレヒートも短時間で厳寒期もOKで手間掛からないし
縦走のお供はコレばっかりになった。だから機種によるんじゃないかな？
924:底名無し沼さん
10/02/04 18:07:23
>>919
通販では到着するのに時間がかかるだろう。
つまり、行きたくなったら翌日出発、とか出来ないわけ。
それと、常に買い置き量を把握していなければならない。
山のことがいつもいつも頭にある人と同じことは、俺にはできないのだよ。
925:底名無し沼さん
10/02/04 18:15:04
>>919
思いついて2時間以内に入手、もしくは仕事帰りの午後9時に入手できる
コレは通販じゃ無理でしょ？
926:底名無し沼さん
10/02/04 19:13:54
屁理屈こね続けても一向に恥じらいを感じない人間であることがよく判った
ＳＯＴＯスレに行っとけ
927:底名無し沼さん
10/02/04 19:24:22
926=919なんですか？
理屈の通じない人ですね
考える筋道というのがなく、自分の結論しかない
だから、他人の考えを理解できない
他人には他人の尺度がある、ということを知らない
こんな人ばかりになったら、日本もおしまい
経済戦争で中国に勝てるわけない
928:底名無し沼さん
10/02/04 19:26:57
927だが
俺は「入手性はそれなりに意味あること」と書いただけで、最終的には山での性能で選ぶよ
で、冬はガソリン、夏はOD
929:底名無し沼さん
10/02/04 21:54:11
>>926
厚顔無恥な奴だな
自分の意見は全部正しいと思ってる愚か者だｵﾏｴ
930:底名無し沼さん
10/02/04 21:59:12
>>926
恥じらいってｗｗ
931:底名無し沼さん
10/02/04 22:00:44
OD最強！じゃなきゃ気が済まない人って本当に居るのね
932:底名無し沼さん
10/02/04 22:10:55
>>929
だってほんとに屁理屈ばっかじゃん
俺は子供を相手にしてるのかな？
933:底名無し沼さん
10/02/04 22:46:38
>>932
どこら辺が「屁理屈」なんだ？
具体的に言って欲しいし反論もして欲しいのだが？
反論も出来ないヘタレが自分の考えに固執してるだけじゃん
934:底名無し沼さん
10/02/04 22:56:46
まぁまぁ、近所のホムセンでも通販でも両方買える、俺が最強ってことでいいじゃないか。
白ガス・ケロシンでもアルコール・ベンジンでもオガ炭・備長炭でもバッチこーい！
935:底名無し沼さん
10/02/04 23:17:08
オマエ誰だよ
936:底名無し沼さん
10/02/04 23:21:08
>>935
誰、お前
937:底名無し沼さん
10/02/04 23:23:40
オレだよ、母さん
938:底名無し沼さん
10/02/04 23:27:17
>>926
SOTOスレだけには行きたくないね
あそこの自治厨と新富士営業と>>1→多分同一人物
が怖い
ちょっとでも気にくわない意見があるとアク禁掲示板に載せられる
939:底名無し沼さん
10/02/04 23:45:34
おぉ！！底名無し沼かい？本当に底名無し沼なのかい？
母さんは底名無し沼のことを忘れた日は一日たりともなかったよ･･･
まさか会える日が来るとは･･･うぅっうぅ。
･･･で、お前、ダレ？
940:底名無し沼さん
10/02/04 23:49:35
屁理屈
941:底名無し沼さん
10/02/05 00:02:18
>>940
おぉ！！屁理屈かい？本当に屁理屈なのかい？
↓以下同文
942:底名無し沼さん
10/02/05 06:22:58
SOTOスレの自治厨
943:底名無し沼さん
10/02/06 08:26:39
おぉ！！SOTOスレの自治厨かい？本当にSOTOスレの自治厨なのかい？
母さんは底名無し沼のことを忘れた日は一日たりともなかったよ･･･
まさか会える日が来るとは･･･うぅっうぅ。
･･･で、お前、ダレ？
944:底名無し沼さん
10/02/06 21:38:15
俺は別にユニフレームやソートーは嫌いじゃないが
新富士バーナースレは大嫌いだ
あそこは＞１が自分の意見に従わない住人を
無実のアク禁にしまくってるって感じがするぜ
見ていてその自分勝手さにヘドがでる
945:底名無し沼さん
10/02/06 21:57:57
>>944
他スレの話題をここですんな
946:底名無し沼さん
10/02/07 08:18:00
肥だめ卑屈のＳＯＴＯスレに行っとけ
947:底名無し沼さん
10/02/08 07:19:52
自分の意見をわかってもらおうという努力をしない
他人の意見を理解しようという努力は、もっとやらない
自分の意見を筋道たててまとめることは、もっともっとやらない
あるのは自分の結論だけ
こういうヤツは、どこいってもコミュニケーション取れないでしょ
存在が排除されない場は２ちゃんだけ
948:底名無し沼さん
10/02/08 18:55:11
俺は規制で排除されてたぞ。
949:底名無し沼さん
10/02/11 19:37:03
>俺は規制で排除されてたぞ。
肥だめ卑屈のＳＯＴＯスレか・・・
恐ろしい・・・