【ガス】登山で使うストーブ【液燃】at OUT
【ガス】登山で使うストーブ【液燃】 - 暇つぶし2ch270:底名無し沼さん
09/04/08 10:13:46
123Rってさ、使用してから冷めてると思っててもしばらくすると燃料漏れてくるよね


271:底名無し沼さん
09/04/10 03:49:25
んなこたぁない
ちゃんとメンテしる!

272:底名無し沼さん
09/04/10 10:30:35
>>270
俺のもそうはならない
たしか代理店のHPにそのメンテが書かれていたと思う

273:底名無し沼さん
09/05/19 20:11:24
今日も123Rは絶好調。
イイ音奏でてる夜。

274:底名無し沼さん
09/05/24 14:47:30
めんどくせえから、ガスばかりになった
かちっ!で点火するし。

275:底名無し沼さん
09/05/29 16:59:48
ギリギリに切り詰めたハードな登山の場合は
ガスになるんだろうけどそんな登山はしたくない。
俺は123Rの爆音を楽しみながらのんびり逝くわ。

276:底名無し沼さん
09/05/29 21:47:32
>>275
良いこだわりだね。
登山は余裕が無いとやっぱり危ないだろうから、ある程度の余裕は必要だな。

277:底名無し沼さん
09/05/30 02:05:53
>>275
馬鹿者がぁ!
ハードな時こそ123Rだろうが!!!

278:底名無し沼さん
09/05/31 01:31:03
>>275
このスレでガスといったらガソリンのことだろ。

279:底名無し沼さん
09/05/31 09:43:17
イソブタンなどは何て言うの?

280:底名無し沼さん
09/05/31 09:54:45
豚の屁

281:底名無し沼さん
09/05/31 11:16:46
>>280
なんかわかる気がするw

282:底名無し沼さん
09/06/04 00:38:37
豚の屁はメタン濃度が高いのしってるの?畜産大出身?

283:底名無し沼さん
09/06/04 16:47:01
知らないし知りたくもない、さらに畜産大出身でもない。

284:底名無し沼さん
09/06/04 19:37:52
*のプロイソ、プロ:イソ比は1:2くらい?

285:底名無し沼さん
09/06/05 02:01:43
このスレ的には
気体燃料 = 屁
で良いですね

286:底名無し沼さん
09/06/09 17:21:41
で、液体燃料は尿で固体燃料は糞、
ジェルは・・・(自主規制)

287:底名無し沼さん
09/06/13 00:22:23
トランギアの燃料って専用のを持って行ってるの?
スキットルに入れたウイスキーで代用したりするの?

288:底名無し沼さん
09/06/13 00:27:42
燃料には赤ガスを使ってる。

289:底名無し沼さん
09/06/13 00:47:17
ありがとうございました。
今度炊く御飯が美味しくなるように祈っています。

290:底名無し沼さん
09/06/13 02:10:07
>>288
通報しますた。

291:底名無し沼さん
09/06/13 23:57:37
炎天下の中、ザックにガス缶入れて歩いて、
背中がガス爆発した事例ってありませんか?

292:底名無し沼さん
09/06/14 00:08:53
>>291
そこまで熱くはならんな。

293:底名無し沼さん
09/06/14 02:16:03
初めてガス買ったんですが、家や車での移動中どうしてます?
家はともかく、登山後ついでに観光しちゃうんですが、そのときも常に持ち歩いた方がいいですかね?
クーラーボックスに入れて置けばいいんでしょうか?(冷やしてもいいのかな?)
皆さんどうしてますか?アホな質問ですみません

294:底名無し沼さん
09/06/14 02:20:54
>>293
シート下のような比較的温度が上がりにくい場所なら大丈夫だが、爆発が心配になる気温の時なら、別に冷やしても構わないし、その方が確かに危険は少ない。

295:底名無し沼さん
09/06/14 21:30:36
123R屋内で使ってる人いる?

ここしばらくガスストーブ(2243)つかってみてるんですが(ガスコンロの上に据えて)

「あ、なんだかいける(安全面で)」

って感じなので、ガソリンはどうかな?と

296:底名無し沼さん
09/06/14 21:39:58
はぁ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

って感じ。

297:底名無し沼さん
09/06/14 21:41:54
>>296
焼け出されて青いヒビニールシートのハウスにお住まいの方ですか?

298:底名無し沼さん
09/06/15 13:06:50
>>295
自宅でも使ってますよ。

てか普通にテントの中で使うけど。

299:底名無し沼さん
09/06/15 14:45:21
>>298
そういう時って、換気とかどうしてるんですか?
あと、煮炊きをすると、結露などがすごくないですか?

300:底名無し沼さん
09/06/15 15:04:26
…好きにすれば?

301:底名無し沼さん
09/06/15 16:08:48
寒くても換気はシッカリと。
あと火を使ってると何故かすぐ乾く。

302:底名無し沼さん
09/06/15 23:14:44
>>299は馬鹿な子供なので相手しないように

303:底名無し沼さん
09/06/17 10:23:02
123Rなんですが、スピンドルを右一杯に回し消化しても種火が残るのは仕様なんですか?再点火の為とか?

304:底名無し沼さん
09/06/17 10:50:37
>>303
残るのと残らないのがある。
調整すると治るのもあるが、治らないのもある。
しかし、殆どの個体は残った炎を吹き消してストーブが冷えれば問題になるほどは漏れなくなる。

それが123R。

305:底名無し沼さん
09/06/17 12:33:45
釣られんな。
スピンドルなんて言葉知ってるのにそんな基本的な事知らないなんて変。

306:底名無し沼さん
09/06/17 14:27:10
新品でも個体差が多いそうなんで気になりまして、他は絶好調なだけに。ありがとうございました。

307:底名無し沼さん
09/06/17 16:10:56
>>303
あきらかに異常。
その状態での使用は危険。
調整で直らない場合は部品交換。


308:底名無し沼さん
09/06/17 18:11:48
へぇ~、異常だったのか
使用10年目にしてはじめて知ったわ。


309:底名無し沼さん
09/06/17 18:26:42
メンテしろよ

310:底名無し沼さん
09/06/18 23:40:56
>>308
危険だからすぐに捨てなさい。
あ、あくまでも参考のためなんだが、捨てた場所は教えくれ。


311:底名無し沼さん
09/06/19 04:55:41
>>310
ちょw

312:底名無し沼さん
09/06/19 17:42:12
>>310
子槍の上に捨ててきました

313:底名無し沼さん
09/06/20 15:04:17
桜島の8合目に捨ててきました

314:底名無し沼さん
09/06/20 15:05:43
アルプス1万弱 子槍の上で 豊年踊りを さぁ踊りましょ

315:底名無し沼さん
09/06/23 03:28:46
プレヒート

316:底名無し沼さん
09/06/23 23:25:52
だれも一万弱に突っ込んでくれないんだな"(ノ_・、)"

317:底名無し沼さん
09/06/23 23:29:44
豊年踊りにじゃないのかよ!

318:底名無し沼さん
09/06/30 17:24:21
おいおい、今の今まで、

♪アルプス1万尺、子ヤギの上で
 アルペン踊りをさあ踊りましょう・・・

だとおもっていたよorz

319:底名無し沼さん
09/07/01 10:15:38
まさに動物虐待ですな。

320:底名無し沼さん
09/07/01 10:25:18
んなこと言ったら
 山寺の和尚さんは 鞠をつきたし 鞠は無し





その後、肉団子ができました。

321:底名無し沼さん
09/07/01 23:18:35
おじさんは
肉布団が好き

322:底名無し沼さん
09/07/01 23:20:54
トランギアって話題に上がりませんね

323:底名無し沼さん
09/07/02 00:07:03
アルコールストーブスレがあるし、一般的なストーブスレでトランギアの話をすると荒れがちだからね。
アルコールストーブはアンチが多い。

324:底名無し沼さん
09/07/02 02:22:35
いやアルコールじゃなくて
LPGとか灯油・白ガスのほう

325:底名無し沼さん
09/07/02 02:57:48
日本で認可・一般販売されてないモデルの話が少ないのは当たり前。
皆無とは言わないけど。

326:底名無し沼さん
09/07/02 17:30:42
>>324
おまいさんが先駆者として話題を提供するが良かろう

327:底名無し沼さん
09/07/02 18:11:08
まあ、ここは123R専用スレだから
トランギアは話題に上がらんだろう。

328:底名無し沼さん
09/07/04 20:49:19
ここでまさかのzippoALストーブ
三頭山でマルタイ食ってきた、高菜炒めうめぇw

329:底名無し沼さん
09/07/09 05:50:04
123Rは冬、水作るとき不安定で非常に気をつかうので、Optimus 99買ってみた。
でも99入るクッカー持ってない。
モリタ角形の1.5Lなら入りそうなんだが、もうどこにもないみたい。
ちくしょぉぉぉぉぉ!

330:底名無し沼さん
09/07/10 12:35:55
ありゃりゃ!
押入れからモリタスクエアークッカーSKⅡとモリタフィールドシェフ角型が出てきたぞ。
しかも両方とも未開封だ。
こんな物はもう必要ないから、購入希望者が100人を超えたらオクにでもだすか。

331:底名無し沼さん
09/07/10 13:03:49
イラネ

332:底名無し沼さん
09/07/20 23:18:30
ちょっと上げさせてもらうよ
今回のトムラウシ山で起きた遭難事故を見てて思ったんだが、
稜線上での厳しい風雨にも耐えるストーブって何がある?
条件を整理すると、
 風をさえぎる樹林帯は遥か下の方で、周りは岩ばかり
 気温は10度を下回っている
 風速は20メートル
 雨も横殴りに降っている

おまいらだったら何持ってゆくよ?

333:底名無し沼さん
09/07/20 23:25:10
あ、一応先に言っておくけど、青モンベルとナショナルのヘッデンは既に身に着けているとする

334:底名無し沼さん
09/07/21 14:03:59
>>332
風速20mをバカ正直に突っ立ってるって条件なら何もってても遭難すると思う。
てかそんなところでストーブ出して何する気よw
岩ばかりということなのでそれで防風する知恵があるなら、
慣れた液燃をもっていくのがいいかな。

もっとも、そんな状況が想定されるならストーブのチョイスに悩むより
条件のいい場所でテン泊するか、さっさと下山して温泉でも入るのが
賢いと思うが・・・。

335:底名無し沼さん
09/07/21 18:11:50
>風速は20メートル

この条件でシェルター無しでストーブ使うってw
発熱薬剤でも使ってれば~?

もう少し条件が厨臭くなければ検討するのにねw

336:底名無し沼さん
09/07/21 21:22:46
>>332が強風の中ストーブを取り出し
「あれ?点かないや…」
ってのを想像したら腹筋割れた。

337:底名無し沼さん
09/07/22 00:13:48
テルミット反応で

338:底名無し沼さん
09/07/22 16:20:55
>>337
ストーブのほうがやばくならないか?

339:底名無し沼さん
09/07/24 10:38:03
>>333を見て、どう突っ込んだものか悩んだ。

340:底名無し沼さん
09/07/24 20:08:16
>>332
そういう状況のために123Rがあるんじゃないか。

341:底名無し沼さん
09/07/27 09:31:02
ストーブよりもまずはツェルト!

342:底名無し沼さん
09/07/27 21:46:25
まあ、ストーブが生命維持の最初の手段になるシチュエーションは
かなり特殊な状況じゃないかと。

一切の装備を剥ぎ取られて、火元だけやるって言われたら、
エスビット+防水マッチか?


343:底名無し沼さん
09/07/29 01:04:32
ガソリンだな

344:底名無し沼さん
09/07/29 14:32:52
>>332はストーブより遺書かなんかもってけと思うのは俺だけか?

345:底名無し沼さん
09/07/29 15:05:00
絶対安全の脳内登山だろw

346:底名無し沼さん
09/07/30 04:15:38
123Rがあれば竜巻でも無問題。

347:底名無し沼さん
09/08/01 23:36:04
Primusのマルチフューエルを使っている方に質問です。
エルゴポンプのホース取り付け口は、ガスカートリッジのホース取り付け口と
同じ規格になっているのでしょうか?
それとも本体のホースにさらにアタッチメントをつける方式でしょうか?
ご存知の方教えて下さい。よろしくお願いいたします。


348:底名無し沼さん
09/08/04 22:58:52
ああそうだな、123Rがあれば他に何も必要ないな。

349:底名無し沼さん
09/08/04 23:16:16
なんで棒読み?

350:底名無し沼さん
09/08/04 23:32:06
感情を込めて言うと感動し過ぎて涙が止まらなくなるからだよ

351:底名無し沼さん
09/08/05 16:49:21
>>347
残念、俺が買ったのは投売りのバリフューエルだったw
多分どっちも少数派だと思うから、メーカーに聞くか現物をいじったほうが
賢明だと思われ。

352:底名無し沼さん
09/08/05 19:40:47
残念、俺が買ったのはOptimusの123Rだったw

353:底名無し沼さん
09/08/05 23:29:57
そりゃ、確かに残念だw

354:底名無し沼さん
09/08/10 12:52:13
コリン フレッチャーを読んだ奴は、123Rとスコーケトルとシエラカップ以外は使わない。
これだけはガチ。

355:底名無し沼さん
09/08/10 19:58:55
コリン星ぐらいしか聞いたことが無いが、123Rを使ってる。

356:底名無し沼さん
09/08/12 18:10:00
ガソリン使用禁止って・・・
123R使いに死ねって事ですか

357:底名無し沼さん
09/08/12 18:21:26
え?何処で?

358:底名無し沼さん
09/08/13 01:27:28
山小屋だろ。

そもそも123Rは野外でこそ、その真価を発揮する。

359:底名無し沼さん
09/08/13 09:36:50
123Rって、いちにいさんあーる?それともひゃくにじゅうさんあーる?どっち

360:底名無し沼さん
09/08/13 09:51:42
いーあるさんあーる

361:底名無し沼さん
09/08/13 10:57:20
ひふみあーる

362:底名無し沼さん
09/08/13 17:35:09
「すゔぇあ」でイイじゃん

363:底名無し沼さん
09/08/14 05:16:01
スベアじゃ分からんよ。

364:329
09/08/14 12:19:49
Optimus 99持って神保町廻りしてきました。
チロルコッヘル角形Sの1.2Lの方にOptimus 99がぴったりは入りました。
パッキングした状態では蓋が浮きますが、まあその程度は気にしない。
ハンドル欠品のを落札したのでトランギアのハンドル入手して切って嵌まってやっと良い感じになりました。
来週末から実用機として試行予定(バックアップにP-112と110カートリッジ)です。

365:底名無し沼さん
09/08/14 16:21:26
バックアップが必要なのって実用機なん?
99とか液燃機はパッキン類交換とか
ガソリン経路の洗浄(カーボン落とし)して
ニップル穴がまともなら新品同様の性能になるけどなぁ
オーバーホールと試運転したの?

366:底名無し沼さん
09/08/14 17:35:35
きっとオートキャンプかなんかで試行するんだろ。

367:底名無し沼さん
09/08/14 22:49:53
>>365
> バックアップが必要なのって実用機なん?
心配性なもんで・・・

> 99とか液燃機はパッキン類交換とか
> ガソリン経路の洗浄(カーボン落とし)して
> ニップル穴がまともなら新品同様の性能になるけどなぁ
一応、一通りバラしてますが殆ど使用してない個体のようで
パッキン、ガスケットも正常ですしウィックも真っ白でしたので
ガソリン経路の洗浄までは特に意識してしてはいません。

> オーバーホールと試運転したの?
試運転は水炊き米炊き1回づつだけしました。
9月に14日間の縦走予定があり、どうせバックアップは持っていきますし。

>>366
> きっとオートキャンプかなんかで試行するんだろ。
荷重トレーニングついでです。7月から徐々に増やしてる所で。
オートキャンプじゃ荷物背負えないのでトレーニングにならない。

368:底名無し沼さん
09/08/15 15:16:42
このスレ楽しいっす。そうとう笑わせてもらいました。
連れにスベア信者がいるのですが、自宅でのメンテ中に火事になりました。
後片付けを手伝いにいった時の「申し訳なさそうな奴の顔」が懐かしい。
ちなみに私はNOVA信者ですがね。

369:底名無し沼さん
09/08/15 17:10:26
NOVAをNOVA+が見下すNOVA信者の世界ですね!

370:底名無し沼さん
09/08/15 18:15:01
いやNOVA+の緑色が嫌いなだけです(ボトル変えれば済む話ですが)
NOVA信者が見下す先は、無意味に音だけでかいMSRドラゴンフライです。
あれを買うならまだスベアの方が断然いい。音色に「小さいけどがんば
ってるぞ」っていうけなげさがある。


371:底名無し沼さん
09/08/15 18:28:49
NOVAのポンプに付いている燃料吸入のチューブ先の網付きパーツが外れ、
チューブ自体もポンプから抜け、共にスカスカになってしまいました。
これどうやって固定するんでしょ?

372:底名無し沼さん
09/08/16 10:31:00
確実にNOVA+ユーザーはNOVAを生暖かい目で見てるw
真意は「格が違うから一緒にしないでくれる?旧型さんwwww」だし

373:底名無し沼さん
09/08/16 10:39:58
旧型NOVAからNOVA+に買い替えるユーザーは皆無。
ドラゴンフライとNOVA+に惹かれるのは液燃初心者。

374:底名無し沼さん
09/08/16 10:42:27
おぉぉ!旧NOVAユーザーの必死の自己弁護が!w

375:底名無し沼さん
09/08/16 10:56:34
>>371
私もチューブが外れた事があった。けどもう一回押し込んだら元に戻ったのだが‥。
チューブの先がポンプからできるだけ離れるようにつけないといけないので
チューブを押し込む時、回しながらやってみてはいかが?
網パーツは瞬間接着剤でくっつけてしまえばいいと思われる。
それでもだめな時、チューブについては純正パーツキットに含まれていないので、
取り寄せか下手をすればポンプ部分を丸ごと買う必要があると思われる。商品を
売ってる店のアンちゃんに頼んで法外な部品代にならないように交渉してもらう
のがよろしいかと。あまり参考にならなくてすいません‥

376:底名無し沼さん
09/08/16 10:59:18
>>373
 なんと言われようが支持します。
 旧NOVAサイコー!!!!

377:底名無し沼さん
09/08/16 11:03:08
いっぱい来てて!!
いっぱい喋れる!!

378:底名無し沼さん
09/08/16 11:20:15
>>371 チューブだけパーツで購入可能。硬化していたら要交換。


379:底名無し沼さん
09/08/16 11:55:29
スレとは一切関係ないが、NOVAといえば、、、、
俺の中では「あおいうさぎ」は一番に泣ける歌だったのにぃ(;_;)

ひとり妄想スマン!

380:底名無し沼さん
09/08/16 11:58:27
よし!>>379は悲しみを癒すために
ストーブで「あぶり」をするんだ!

381:底名無し沼さん
09/08/16 13:07:21
キメちゃぁダメだろ。

382:底名無し沼さん
09/08/16 15:46:23
NOVA+を実際に使ってみるとNOVAのほうが使い易いと思う
火力調整が燃料ホースと一体の為、最悪なべごとひっくり返るやはりパーティー用の鍋で使うためのストーブだと思う
一人二人分の料理ごときの重量では安定性に不安がある

芋煮会用にはピッタリだ

383:底名無し沼さん
09/08/17 18:56:23
スベア信者から言わせてもらえば

NOVAもNOVA+も大して変わらんよ

384:底名無し沼さん
09/08/17 19:25:43
観賞用愛玩ストーブは黙ってろw

385:底名無し沼さん
09/08/17 22:11:51
ここは123Rを語るスレです

386:底名無し沼さん
09/08/18 00:55:01
うむ、良い流れじゃ。

387:371
09/08/18 21:49:04
375, 378情報Thanks.
でもスカスカで抜けるため何かしら固定の必要があります。
WGだと瞬間接着剤は融けるのでは?
新品チューブに替えて抜けなくなるのかな?
店に問い合わせてみます。
神保町のS家で買ったのですが、以前、下のボルトが燃焼中にねじ切れたとき、S商事へのクレームメールと同時に店に持って行ったら、即新品交換で対応良かったです。
法外な値段は取られないでしょう。

388:底名無し沼さん
09/08/19 05:24:41
123Rならチューブなんて気にせずに済んだのに。

389:371
09/08/19 05:57:39
>>388
123も123Rも複数もってます。99も新規導入。
有雪期に水作るのにNOVAの火力は結構便利なんです。
テント内でプレヒートするとき火柱が恐いので、NOVAは、
有雪期好天確実時の1~3泊専用です。
普段は123R時々123です。冬に安定性の良い99が加わるって案配。





390:底名無し沼さん
09/08/19 10:47:54
>>389
いっそスウェーデンに住みなさい。

391:底名無し沼さん
09/08/20 21:04:12
最近、夕飯は123Rで調理。
お米炊いて蒸らしてる間にスープ作って、
お肉は焼きながら頂いてます。

392:底名無し沼さん
09/08/21 10:30:37
ガス(電気)止められてるのか?
働けよ

393:底名無し沼さん
09/08/21 10:45:58
その割りに肉食ってるしw

空港で金ないのにジュース飲んじゃうコピペみたいw

394:底名無し沼さん
09/08/21 16:06:08
犬肉ならその辺歩いてるしな

395:底名無し沼さん
09/08/21 21:31:28
止められるって事は設備があるって前提だよね。

396:底名無し沼さん
09/08/22 13:52:23
あるじゃなくてあったじゃないかな

397:底名無し沼さん
09/08/22 14:00:19
20年以上前、自動車修理工事の部品庫に数ヶ月住んでいたが、煮炊きは全てマナスル160で賄っていた。
燃料は当然レギュラーガソリン(廃車や客の車から…)

398:底名無し沼さん
09/08/22 16:31:36
犯罪者め!燃料泥棒だ!

399:底名無し沼さん
09/08/22 21:15:33
123Rの燃料入れやすいボトルは盗らんギアか? 良いのがあったら教えてorz

400:底名無し沼さん
09/08/23 00:27:27
こないだ初めてガスの詰め替えやった
100均のレギュラーカセットからイワタニのジュニアカセットへ
アダプタはヤフの500円のやつ使った
氷とか用意できなかったので、ドライヤーであっためてやってみた
なかなか気持ちいいもんですね

401:底名無し沼さん
09/08/23 16:11:33
ガスというのはガソリンのこと。
屁の詰め替えはスレ違い。

402:底名無し沼さん
09/08/23 21:05:32
>>400
「ガス」「液燃」両方OK

403:底名無し沼さん
09/08/23 21:17:45
でも400はマルチなんだな

404:底名無し沼さん
09/08/23 22:57:34
詰め替えアダプタ出品者か? >>400 

405:底名無し沼さん
09/08/24 14:56:42
123Rはガソリン専用だろ。

406:底名無し沼さん
09/08/24 16:27:11
123系はガスでドライブ可能だけどね。
供給に工夫がいるけれど。

407:底名無し沼さん
09/08/24 19:05:07
って言うか構造上、液燃機は殆ど例外なくガスドライブ可能。
でもガス機は液燃化不可能(ジェネレーターやパボレーターになる部分がない)
タンク一体の液燃機はガス供給に工夫いるけど123系は簡単に出来る方だね。
緊急時意外メリットないけどw
友人はガス機で自分が123系で一緒に行動ならありうる・・・かな?

408:底名無し沼さん
09/08/24 20:30:10
ねえよ。

409:底名無し沼さん
09/09/01 07:49:42
日中は音で燃焼の確認できるし
夜間は音が元気付けてくれる。>123R

410:底名無し沼さん
09/09/01 19:18:37
音以外メリット無いじゃんw

411:底名無し沼さん
09/09/01 21:56:02
はぁ?
123Rは楽器だぞ??
音以外に何を求めるんだ???

412:底名無し沼さん
09/09/09 00:05:14
冬の風が強いときは燃焼を安定させるの難しいね。
皆は安定させる為にどんな工夫をしてますか?

413:底名無し沼さん
09/09/09 01:17:22
>>412
SOTOのSOD-300使えばどう?

414:底名無し沼さん
09/09/09 01:25:47
我に天ぷらガードあり

415:底名無し沼さん
09/09/09 22:29:12
天ぷらガード、強風で飛んで逝っちゃいましたが

416:底名無し沼さん
09/09/10 00:04:16
そんな強風の日に外で火を使うなよ

417:底名無し沼さん
09/09/10 00:09:11
テント内で123Rのプレヒートする度胸はありません。

418:底名無し沼さん
09/09/10 00:17:59
>>417
バーナーパッドを載せた状態でプレヒートすれば良い。
但し123Rや8Rは真夏や全開運転時にバーナーパッドは使わない方が良い。

419:底名無し沼さん
09/09/10 05:05:35
下より上が問題なんだが

420:底名無し沼さん
09/09/10 05:18:46
だから上に炎が大きく上がらないようにバーナーパッド載せるんだろ?
国際なんかでもやるよな。今は知らんが、昔は小さなセラミックバーナーパッドが付いてきたし。

421:底名無し沼さん
09/09/10 11:46:40
>>418
なるほど今まで気付かんかった!
良いアイデアだ!

422:底名無し沼さん
09/09/10 17:21:02
とろ火用に小さなバーナーパッド持ってたが何処に置いたかな。

423:底名無し沼さん
09/09/10 23:39:04
初めて2CHの情報が役立った。
ありがと。>>418

424:底名無し沼さん
09/09/11 23:15:38
2000円で買うたバーナーパッドが見つからない orz

425:底名無し沼さん
09/09/11 23:19:12
ユニフレームの丸いヤツは使い易いな。
焼き網やトースターにも使えるし。

426:底名無し沼さん
09/09/14 10:16:02
>>425
一体型ガソリンストーブではタンクの異常加熱に注意!

427:底名無し沼さん
09/09/14 22:11:58
お調子こいて大量にガソリンぶっ掛けてプレヒートしたら
火達磨状態でバーナーパッド載ってても炎1mくらい上がった。
あはははは、あー怖かった。

428:底名無し沼さん
09/09/15 04:41:16
バーナーパッドってヒーター代わりに使えるな。
これからの季節には重宝しそうだ。

429:底名無し沼さん
09/09/16 07:51:00
義父から旧旧大ブスもらったんだが、
パーツってもう出ていないのかしら?
パッキン類すべてダメっぽい。

430:底名無し沼さん
09/09/16 09:44:10
そんなモンいくらでも入手可能。
自作も可能(100均で買った物で)

431:底名無し沼さん
09/09/16 09:52:35
>>430
マジですか!調べてみます。
ありがとうございます!

432:底名無し沼さん
09/09/16 10:11:55
純正にこだわらないこと!
逆に当時無かった物でもっと高品質の製品、素材が多いから
そっちを採用する感じでいけば、より高性能です。
具体的にはPTFEとかフッ化ゴムとか。
鉛パッキンは釣具の板錘打ち伸ばしてポンチで抜けばOK
ネットに分解整備に参考になるのは沢山有るよ
パッキン類は心配いらないと思ってて良いから
タンクからジェネまでの燃料経路の整備に重点置いたら?
特にタンク内が曲者汚れ有るから要チェック!!
その場合にも手は有る。頑張れ~


433:底名無し沼さん
09/09/16 10:37:51
大ブスにジェネレータ?

434:底名無し沼さん
09/09/16 10:44:09
パボレーターだっけ?w
まぁ燃料経路

435:底名無し沼さん
09/09/18 01:33:13
123Rって凄い轟音だからテントサイトで使うには勇気が要る。

436:底名無し沼さん
09/09/18 10:16:56
NOVAとかGIストーブなどファンネル系ストーブの近くで使うんだ!!w

ファンネル協奏曲って言うか狂想曲w

437:底名無し沼さん
09/09/18 12:33:45
ドラゴンフライに比べれば静かなもん

438:底名無し沼さん
09/09/18 16:14:51
novaで応戦

439:底名無し沼さん
09/09/18 18:18:05
今パイトーチ使っているんだから、静かにしてくれないかな?

440:底名無し沼さん
09/09/18 20:32:35
>>435
そう?
使うのが自分だからか、そんなに気にならんけどね。
普通にテントサイトでモーニングコーヒー沸かすよ。
別にそれでお隣さん起こしたことも無いし。

441:底名無し沼さん
09/09/18 21:32:55
何も言わないだけじゃね?

442:底名無し沼さん
09/09/19 19:29:06
ストーブのうるさいランキング

「超煩い組」
オムニ
ドラゴンフライ
オムニ(鍋をのせた状態)

「煩い組」
ノバ

XGK
123
8

「静か組」
シマーライト
グラビティーMF、MF2
国際

他のは使ったことないんで、誰か付け加えてくれぃ




443:底名無し沼さん
09/09/20 15:41:43
無音組
「トランギア アルコールバーナー」

444:底名無し沼さん
09/09/20 16:23:23
>>443

有難う御座います
再度纏めました

「超煩い組」
プリムス オムニフュエル
ドラゴンフライ
プリムス オムニフュエル(鍋をのせた状態)

「煩い組」
オプティマス ノバ
MSR XGK
オプティマス111(前期)
123、123R
8、8R

「静か組」
グラビティーMF、MF2
シマーライト
国際
オプティマス111(後期)
ボルド

「無音組」
トランギア アルコールバーナー

445:底名無し沼さん
09/09/20 16:36:14
550Bを静か組に入れてあげて下さい

446:底名無し沼さん
09/09/20 17:35:24
>>444
P-153
revo-3700
スノーピーク ギガパワー ストーブ地は?

447:底名無し沼さん
09/09/20 18:11:17
コールマン白ガス機は殆んどが「静か組」
apexはちょっと煩い

448:底名無し沼さん
09/09/20 18:13:15
>>444
パイトーチ、も「静か組」に。

449:底名無し沼さん
09/09/20 18:17:15
たまにはギガパワーWGも思い出してやってください。

450:底名無し沼さん
09/09/20 19:21:10
自分的には早く水を沸かすにはベストと思ったが、ダメだった組み合わせ(全重量が重くもあった)。
09.9.19 午前9時ごろ、四国の三嶺山頂1893mにて、外気温9度前後、風あり。

燃料:プリムスのIP-250Tハイパワーガス缶に詰め替え君でブタン100%注入(燃料のランニングコスト考慮と特殊繊維の内張で気化促進効果のカートリッジ性能期待)

ストーブ:EPIのNEOストーブ(高出力を信じて購入したのと、ゴトクをたたんだ状態だとジェットボイル1.5 Liter Cooking Potのフレックスリング内径に収まるのでチョイス)

クッカー:ジェットボイル1.5 Liter Cooking Pot(フレックスリングで高効率、、MSRのポケットロケットストーブとの相性は良いと思う)

以上の組み合わせではなかなか沸騰まで至らなかった。9月なのに四国の山で外気温が10度を切るとは・・・、経験上ブタンは外気温が10度を切ると燃焼してもアウトドアストーブ燃料としては使いものにならないな。



451:底名無し沼さん
09/09/20 22:13:45
そこでいそぶたんですよ

452:底名無し沼さん
09/09/21 00:32:21
123R消すと急に静寂が戻ってくるから
ここはこんなに静かだったんだなと気付かされる。

453:底名無し沼さん
09/09/22 01:33:29
カセットガスも使えるアダプター付の中華製ガスバーナー!!  
 

                               
           今のところ無問題だが、使うたびにスリル感がある…

454:底名無し沼さん
09/09/25 13:50:16
>452
その静寂の世界で、シュポシュポいう相棒が頼もしいんだろうが!

455:底名無し沼さん
09/09/25 19:48:57
静かだと匂いにつられてクマが来ませんか?

456:底名無し沼さん
09/09/28 00:21:04
だから123Rを使うんだろうが

457:底名無し沼さん
09/09/30 20:27:30
先に新規導入したOptimus 99持って親不知~奥穂(15日間)やってきました。
Optimus 99は絶好調でした。
123より出足は悪いですが安定感があり非常に使い易かったです。
殆ど使わない123のカップより99のクッカーの方が実用的なようにも感じました。
烏帽子のテン場(下部の池のある所)で日没後に爆音響かせてたら廻りの顰蹙買ってしまいましたが・・・

458:底名無し沼さん
09/10/03 06:53:56
俺の場合は123のカップが大活躍だが?

459:底名無し沼さん
09/10/03 07:40:28
プリウスのP-114って強風の中でも使えますか?

460:底名無し沼さん
09/10/03 08:26:52
使える
ちなみにインサイトでも大丈夫☆

461:底名無し沼さん
09/10/03 10:59:38
<<459

むりむり
強風はだめだね

462:底名無し沼さん
09/10/03 19:31:28
そ、そんな・・・

463:底名無し沼さん
09/10/03 19:55:13
<<459

強風では通常のガス式はほとんど駄目でしょう
(MSRリアクターを除いて)
30分たってもお湯が沸かずガスがなくなったなんてよくある話
であるから風防を持っていく

464:底名無し沼さん
09/10/03 19:57:45
>>459

所謂直噴式が風に強いね
プリムスだったらオムニとか
MSRだったらドラゴンフライかXGK

465:底名無し沼さん
09/10/03 20:00:35
>>457

おーすげー15日間ですか!
ひょえ~

後学の為にお教えください
ガソリンは白ですか
それからどれくらいの量が必要でした?

99や8Rは重いし立ち上がりが悪いし風に弱いわで実用はほど遠いと
思っておりました
貴方はツワモノです!

466:底名無し沼さん
09/10/04 10:23:23
>>465
白ガス900ml持っていって500ml消費。
14泊中3泊が営業小屋(2食付き)だったので実質11泊分。
99+クッカーセットと今まで使ってた123R+クッカーセットを持ち比べてみましたが差は感じません。
小屋3泊したのは白馬で靴乾燥兼バテ予防、烏帽子小屋でバテて1日休み、三俣でバテ予防。
とにかく背負ってける食糧だけでは限界がある。不足分を小屋でたらふく食うのはバテ予防には最も効果的。朝晩最低でもおかわり4杯。
食事だけ小屋で食うという方法もあるが、泊まれば情報収集もできるし気分転換にもなるし・・・
あまり気負わずに臨機応変に小屋も利用するのが苦痛を感じずに長期をこなすには必要だと思ってます。

467:底名無し沼さん
09/10/04 10:42:08
なんだ小屋泊か

468:底名無し沼さん
09/10/04 10:44:53
さあ荒れますよ

469:底名無し沼さん
09/10/04 10:58:49
氏ね頃されろ

470:底名無し沼さん
09/10/04 11:52:44
50に片手で手の届くじじいにできるのはその程度さ。


471:底名無し沼さん
09/10/04 12:30:29
単独行?

472:底名無し沼さん
09/10/04 13:14:20
期末の糞忙しい時期に2週間も休める奴なんて社会人なら年齢問わずそういません。
当然単独です。

473:底名無し沼さん
09/10/04 16:21:39
>>466

馬鹿が混じっているが気にするな
俺はあんたを尊敬するぜ

474:底名無し沼さん
09/10/04 16:23:57
加藤文太郎かよ

475:底名無し沼さん
09/10/04 16:30:04
よく頑張った 合掌(-人-)

476:底名無し沼さん
09/10/04 16:35:01
>>466

後半の食料や休息に対する考え方は、学生時代山岳部だった自分にはよく判る
が、それなりの経験を重ねて身についていくもの
長期山行なんてやった事のない奴には判らないニュアンスなんだろうね
液燃だなんだいって家でいじってばかりじゃ駄目だよな

477:底名無し沼さん
09/10/04 17:13:22
ここで自慢にもならない事を書いてもあんたより
>>457-466の方が数段優れてる事を証明するだけだよ?

478:底名無し沼さん
09/10/04 17:16:40
どんな食料計画だったんだろ?
俺は123Rだと一日100ml以上燃料を消費しちゃうんだけど…(0.9Lボトルでちょうど一週間)

479:底名無し沼さん
09/10/04 18:00:26
きっとFD食品がメインなんだよ。

480:底名無し沼さん
09/10/04 18:06:29
ここは123Rのスレじゃ

481:底名無し沼さん
09/10/04 18:07:32
と思ったが8Rと99も仲間に入れてやるか

482:底名無し沼さん
09/10/04 18:09:11
ラジウス46とかってどうだい?
ぼったくり価格でオークションに出てるが、そんなに良いのか?

URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

483:底名無し沼さん
09/10/04 18:10:39
>>482
単なるコレクター価格

484:底名無し沼さん
09/10/04 18:20:41
加藤一二三タンとかけてるのか・・・

485:底名無し沼さん
09/10/04 19:32:11
123R 一二三



486:底名無し沼さん
09/10/04 19:43:24
説明しなくてもそれくらい分かるって

487:底名無し沼さん
09/10/04 20:51:46
  _ _ _ _ __!!         平成14年3月1日、A級順位戦の最終局、
    /ミ      ! 》》》        三浦八段の穴熊の猛攻の前に、午後11時29分、
  /ミ  _  》》 ∬∬ ヽ      加藤の王将は弁慶の如く、都5五で立ち往生。
  /      ~~─-ヽ ヾ'' \     加藤一二三九段は、5度目のA級陥落となった。
 /~彡 \          ヽ
 ~三~彡   U   \/  .|     でも、加藤先生は、2chにとっては欠かせない存在。
~-~彡彡       \/  |~-   即引退、フリークラス逝きなんてケチなマネはしない。
~≡三~      \,`、v,,´,/|~    A級復帰 目指して、燃え尽きてくれ、神武以来の天才!
 >/~\ U  /   )      ,ヽ
  | b<    <@     @ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ_               ヽ  <    あ と 何 分 ?
   ヽ         ( о ) U   |   \____________
    ヽ    U      ノ    /
    \     ├─┤  ./ 日本将棋連盟の加藤一二三九段の紹介ページ
     \       ~~;;   /   URLリンク(www.shogi.or.jp)
       \ 、_____ノ   ▽関連リンクなどは >>2-10 あたりを参照



488:底名無し沼さん
09/10/04 21:01:53
>>478

俺は4泊5日FDメインで縦型のラジウス42で
ラジウス42のタンク+360mlだった

但し、豪雨で震えテント内で1時間暖をとりタンクからにしたので
実際は360mlで足りた計算になる

489:底名無し沼さん
09/10/04 21:04:07
>>484-487 将棋とストーブは関係ねーだろ

490:底名無し沼さん
09/10/04 21:07:01
>>477

お前に言われる筋合いはない

491:底名無し沼さん
09/10/04 21:19:23
イヤ、有るね。
オマエは男らしくない。

492:底名無し沼さん
09/10/05 06:52:08
>>491 こうか?

マナスルイラネw
オプチマスイラネw
スター商事イラネw

493:底名無し沼さん
09/10/05 15:53:05
小屋泊まりならストーブ要らない。

494:底名無し沼さん
09/10/05 17:20:14
>>482
価格のわりに程度が悪すぎ。
コレクターレベルじゃない。

495:底名無し沼さん
09/10/05 21:03:13
ひゃっほ~
99高値で売れた!
このスレのおかげです
感謝感謝
しぇーしぇ

URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

496:底名無し沼さん
09/10/06 01:10:23
まあ、人それぞれだ

497:底名無し沼さん
09/10/06 06:22:13
状態良くて完品だからまあ良いんでない?
私はハンドル, ストラップ無し、ポンプつきで$60+送料$35くらいだったけど。
完品+ポンプつきだと$120以上まで行っちゃうことが多い。
元値と廃盤で手に入らないのと送料とか考えると妥当な線だとおもう。
8月に出た未使用品はべらぼうな値段になったけど・・・
URLリンク(cgi.ebay.com)

498:底名無し沼さん
09/10/06 06:57:00
マナスルイラネw
オプチマスイラネw
スター商事イラネw

499:底名無し沼さん
09/10/06 06:58:14
99はもっと見直されても良いな

500:底名無し沼さん
09/10/06 23:07:52
マナスルイラネw
スター商事イラネw

501:底名無し沼さん
09/10/07 20:56:15
誤爆乙!

502:底名無し沼さん
09/10/08 12:00:04
圧電素子って ダダこねるときあるけどなんなんだろ?

ライター持ってったらそいつも圧電素子でアウトだった

503:底名無し沼さん
09/10/09 22:34:37
この3連休、灯油ストーブを久しぶりに担いで山に行ってきます
ケース、スパナ、アルコールなど込みで約1kg
笑ってしまうな・・・

504:底名無し沼さん
09/10/11 10:25:10
>>503
ガンバレ~

505:底名無し沼さん
09/10/12 13:57:35
久々に灯油ストーブ(プリムス210)を担いで山に行ってきた

缶込みで1kgという重量はちょっとひくが、ウルトラライト
なんて馬鹿な趣向に走り、「楽しみも軽くなってしまった」事に反省

今回は食材もリッチにししゃも、ソーセージ、卵と持ち込み、焼き網やフライパンで
焼いてみた

強火からとろ火まで灯油ストーブは非常に優秀である事を再認識

久々に満足のいく山行となった

ガスのかちっ、シュボで3分後にFD出来上がり1分後に食い終わりには
当分戻れそうにない



506:底名無し沼さん
09/10/12 14:26:02
フリーズドライでも、もうちょっと時間をかけて食った方が胃腸にゃよろしいよ

507:底名無し沼さん
09/10/13 03:41:43
ライト指向って確かに何日も縦走するなら意味もあるんだろうけど、
2~3日程度ならあまり関係ないよなぁ。
なんか切り詰め過ぎて貧乏臭くなるし、最近は精々一泊程度で降り
ちゃうから、あまり装備重量はこだわらなくなった。

508:底名無し沼さん
09/10/13 17:19:25
>>505
お疲れぇ~
ところで灯油ストーブに焼き網て食材が灯油臭くならない?
なにか工夫してるなら教えてくださいな。

509:底名無し沼さん
09/10/13 22:26:37
>>508

自分はユニフレームのミニロースターという餅やパンを焼く
下部が細かい網、上部が普通の網でできたものを使用してます

個人的主観もあるでしょうが、灯油臭はパンを焼いた時でさえ気になりません
想像するに灯油の微量のタールや煤も下部の細かい網にフィルターとして
ひっかかり、それも、赤外線を発するまでに真っ赤になっているので
その場で燃焼~分解してしまい、上層の網の食材には影響が出なくなっている
のではと、勝手に想像してます。

そんなに高いものではないので、お試しあれ・・

自分は、それよりもなによりも、丸い網と丸い灯油ストーブが
すごくスタイル的にマッチし、気に入ってます

URLリンク(www.uniflame.co.jp)



510:底名無し沼さん
09/10/13 22:43:15
>>507

私も貴方と同様の考えに至りました。

燃焼系を中心に装備が軽くなり、一時はアルコールストーブで
400Mlの湯だけを沸かしFDで食事をし、ビビーで寝る姿に優越感を覚えるも
食事は侘しいし、楽な反面、体が疲れない為、下山後の達成感・充実感がなく、
楽しみの軽減化を感じていました。

そして1年前の剣沢テント小屋で、若者二人が日本酒一升瓶を
瓶のまま担ぎ上げ、昔ながらに鉄のフライパンで豪勢な食事をしているのに
久々に衝撃を受け、モーレツに反省・・・

以降、1泊2日程度では、重量級だがうまい肉、魚といった食料を山に持ち込んでます。
担ぎ上げは重いが、帰りはぐっと軽くなるし、なんといっても充実感が全く違う。

今回は灯油ストーブを持ち込む事により、更に充実感を感じました。

また、魚や肉の油でどろどろになった、プリムス210を家に帰ってからピカールで
磨き倒し、ポンプに油を注入してあげると、不思議と愛着が沸いてきて
更に充実感を感じ、忘れていた登山の楽しみを思い出しました。

以上、長くてすいませんでした。



511:底名無し沼さん
09/10/14 00:27:25
3行以上のレス禁止!

512:底名無し沼さん
09/10/14 03:17:02
123Rのスレで灯油の話されても・・・

513:底名無し沼さん
09/10/14 08:25:08
>>509
あいがと
今度試してみます。

514:底名無し沼さん
09/10/14 15:09:10
某スレでちょっと名前が出てたんだけど、エスビットって良いの?
予備的に、またちょっとしたコーヒータイム用とかに持とうと思うんだけど、
そういう用途では缶入りの固形燃料やトランギアとか比べてどうでしょう

515:底名無し沼さん
09/10/14 21:57:39
エスビットは糞だ!
天使のうんこ

516:底名無し沼さん
09/10/14 22:20:57
>>515

お前が糞だ

517:底名無し沼さん
09/10/15 22:12:46
ビスケットみたいな

518:底名無し沼さん
09/10/15 22:22:21


519:底名無し沼さん
09/10/15 22:38:54
ふーん そうだったのか

520:底名無し沼さん
09/10/15 23:18:38
うん国際ってMSR製だったよね。

521:底名無し沼さん
09/10/17 15:38:56
ここは廃墟のようだな

522:底名無し沼さん
09/10/17 18:30:48
しかばねのようだ

523:底名無し沼さん
09/10/17 18:46:18
冬になると書斎でお湯沸かすのに使うが、ガスカートリッジが便利でいいよ
ガスでもカセットボンベ用のね

524:底名無し沼さん
09/10/17 19:11:28
家なら電気ポットつかえよ

525:底名無し沼さん
09/10/17 19:35:46
おまえごときに指図される筋合いはない


526:底名無し沼さん
09/10/17 20:48:19
電気料金払えず送電停止ですね。わかります。

527:底名無し沼さん
09/10/18 03:00:34
>>526
なんでそれがバレたのか謎だ
なんで?

528:底名無し沼さん
09/10/18 09:43:35
いいから、早いところコンビニに行って
金払ってこい。

529:底名無し沼さん
09/10/18 09:47:16
>>514

エスビットのトランギアみたいなアルコールバーナーは良いみたいよ
友達が使ってるが絶賛してた
鍋にイータパワー様なフィンがついていて湯が無音で早く沸く

530:底名無し沼さん
09/10/18 09:47:41
っとコンビニ行って
なぜか弁当だけ買って帰ってくる>>523

531:底名無し沼さん
09/10/18 10:54:11
>>523

文書からせこさがにじみ出ている
カセットコンロのガスを使うなんて山やじゃないね
家に閉じこもってストーブ使うようじゃ君に買われたストーブも
かわいそう

そんな奴はだいたい金を払わないもんだ

532:底名無し沼さん
09/10/18 10:56:10
↑何かツッコミ所満載だな…

533:底名無し沼さん
09/10/18 11:03:39
>>530
いや、ちゃんとガス代払ってきた

534:底名無し沼さん
09/10/18 11:17:02
プロパンかよっ!

535:底名無し沼さん
09/10/18 19:59:37
>>533

やるじゃん
見上げた野郎だ

536:底名無し沼さん
09/10/18 20:15:46
手にはコンビニで買ったカセットガスが・・・

537:底名無し沼さん
09/10/18 20:49:46
コンビニカセットガス・・

うーん、ロマンを感じないね、きみぃ

もうちょっとエロイねたないのか

538:底名無し沼さん
09/10/18 20:53:47
結局、下ネタ希望かよw

539:底名無し沼さん
09/10/19 23:51:28
うーん、下ねた以上、普通以下ってランクでいいんだけど
うけるヤツ、かましてくれ

540:底名無し沼さん
09/10/20 20:21:47
ぶっ~~

かましたぞ
どうだ、臭いだろ!

541:底名無し沼さん
09/10/20 20:29:51
ストーブに引火した

542:底名無し沼さん
09/10/20 23:06:10
((  ∩___∩
   | ノ ノ  `へヽ あぁ~ひっひっひっひっひぃ~!
  /  ▲  `▲ | メメ   笑い氏んじゃう~!
  |  ⌒メヽ_● ) ミ
 彡、  ´\メ ++ノ  \
/ __ ヽ`ー´  >  )       /) メメ
(___)     (_/ ヽ/⌒ ̄ ̄ /
   \        + .|  / ̄ー´    バタバタ
     \     っ  / /  ノノ   ⌒)
       \ \_)_)ー´         ))
         )  )     ノノノ    )  ノ
         (  \         、_ノ
          \_)     ヽ _メノ
 

543:底名無し沼さん
09/10/21 20:28:53
ちんち●ゆれてるぜ

544:底名無し沼さん
09/10/21 23:42:06
   ∩___∩  
   | ノ      ヽ     
  /  ●   ● |   ♪あるー貧血 森のな浣腸
  |    ( _●_)  ミ  クマさんニンニク 出会ったんこぶ♪
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

545:底名無し沼さん
09/10/21 23:43:25
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 思い出すのさー クマうたを─♪
  |    ( _●_)  ミ              
 彡、 .(#) |∪|  、`\ノつ            
/ ___| | ヽノ /´ヽ  ノ
(___) i><i /   ~~
 |   ) ⅴ/
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_) 

546:底名無し沼さん
09/10/21 23:44:30
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /   ― ― | 
  |    ( _●_)  ミ   
 彡、   |∪|  、`\   よこはまぁ~ たそがれぇ~♪ 
/ _(♯) ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |  .U   /
 |  /\ \

 

547:底名無し沼さん
09/10/21 23:46:45
    ||| 、
    |||/\
         \  \
    人人人  \  \
   ∩___∩  \  \
   | ノ      ヽ   \/`
  /  ●   ● |  ガッ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

 

548:底名無し沼さん
09/10/22 06:38:52
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
 彡、___||_/`\ 鉄の悪魔を叩いて砕く
/ __     /´>  ) クマーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

549:底名無し沼さん
09/10/22 07:56:47
きっと本人は面白いと思って貼り付けてるんだろうな

550:底名無し沼さん
09/10/24 00:58:54
すまん
さて、話題を元にもどそう

551:底名無し沼さん
09/10/24 11:22:03
話題なんてあったっけ?

552:底名無し沼さん
09/10/24 11:25:08
123Rが最強って話

553:底名無し沼さん
09/10/24 11:45:51
123Rは良いのう
おれは、独身時代毎日これで飯たいた
弱火でちょうど飯炊きに良い火力
ガスは弱火にするととろ火にさせすぎてしまいコントロールしにくい

554:底名無し沼さん
09/10/24 14:56:08
とろ火にしなきゃいいだけじゃん、へたくそ

555:底名無し沼さん
09/10/24 15:01:19
山田君 553に座布団いちまい

556:底名無し沼さん
09/10/24 15:18:37
>>555 ファイズ ドモ
>>554 そう、おれはへたくそ
   123Rになれると、どこまでも、火力絞れるガスは誠扱いにくい

557:底名無し沼さん
09/10/24 18:42:21
556

俺はいう意味よくわかるぜ

123Rの火力絞ってこれ以上絞ると火が赤くなって煤がもくもく
でてくる手前があるけれど
そこでとめて飯を炊くと、まったくもって、うまい具合にうまい飯が炊ける

558:底名無し沼さん
09/10/24 18:44:05
飯炊きは、弱火じゃあなくて、ちょっと、弱火位だもんな

559:底名無し沼さん
09/10/24 19:03:39
ガスでの飯炊きは、
・火が見えねー
・弱火かとろ火かわかんねー
・風が吹いて火が流されてる
とかだもんな

560:底名無し沼さん
09/10/24 19:20:49
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ お前如きには上げられない
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


561:底名無し沼さん
09/10/24 21:03:51
きっと本人は面白いと思って貼り付けてるんだろうな

562:底名無し沼さん
09/10/24 21:13:08
             ∩___∩
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ノ      ヽ  
      |  | ̄ ̄ ̄|  / |||○    ○ |
      |  |      |  |    ( _●_)  ミ
___|  |      | 彡    |∪|  /`
|____|      |_| ゝ、、、、ヽノ,,,ノ

 

              ∩___∩
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ     ヽ  
  C.|        Y  / |||||,,.ノ ヽ、,, |
    |   y     |  |  ●   ● ミ
  _|   |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡    ( _●_) /`    クマ・・・・・・
§___丿      .|_))) ゝ,、、|∪|,,,ノ
                 ヽノ

 

563:底名無し沼さん
09/10/24 21:15:51
>>561
AA荒らしなんぞ、その内アク禁くらうからほっときな。

564:底名無し沼さん
09/10/24 21:49:05
釣れなかったからって。
AA厨は俺以外にもう一人居るw

565:底名無し沼さん
09/10/24 22:32:13
はいはいAA厨は追い出されました
めでたしめでたし

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
                 │ !!.│
      バカ    ゴルァ  └─┤    プンプン
    ∩_∩   ∩_∩  ∩_∩    ∩_∩
   ヽ( ・(ェ)・)ノ ヽ( ・(ェ)・)ノ ( ・(ェ)・)ノ   ( ・(ェ)・)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
~ ~  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎->┘◎

566:底名無し沼さん
09/10/24 23:57:14
        ____
        /     \
     /   ―  ― \    >>565
   /    (●)  (●) \   他のスレに行くんだな・・・
    |   、" ゙)(__人__)" .)|    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
          カチカチ


567:底名無し沼さん
09/10/25 10:03:26
下手なAAコピペは禁止でな
あまりにも空気読んでねー
kyAAkns

568:底名無し沼さん
09/10/25 10:53:05
SOTOスレから誘導されました。

ブラントンのクラックス擬きってどんな感じ?
あそこのストーブってOEMばっかり?

569:底名無し沼さん
09/10/25 10:53:41
運送屋

570:底名無し沼さん
09/10/25 11:46:34
>>568

あんたの皆に伺う「CRUXもどき」とやらの絵は?
あそこはオプチと別れたから・・
いきなり聞くとkyだよ

571:底名無し沼さん
09/10/25 12:05:48
>>568
>>570

URLリンク(www.moontrail.com)

これだろ?
日本のコーエイ製だよ
性能は日本で普通に売ってるジッポと同じ
ブラントン自体は従業員48名のスノーピークと一緒で
工場を持たずOEMだけで商売している会社だな

572:底名無し沼さん
09/10/25 12:08:12
スノピって従業員48人で工場もってないのってホントか?

573:底名無し沼さん
09/10/25 12:17:31
嘘だと思ったら、自分で調べてみたら?

ガスバーナーは最近は韓国コベア製が多いね
コベアはいろんなところにOEMしてるし
スノピと同じのもOEMしてるし自社ブランドもあるよ


URLリンク(www.moontrail.com)

URLリンク(www.kovea.com)
URLリンク(www.kovea.com)
URLリンク(www.kovea.com)


574:底名無し沼さん
09/10/25 12:20:37
ということはクラックスもフレックスも出来映えは同じってことか。

いや、誘導元でクラックスよりもしっかりした造りなんて言われたモンで。

575:底名無し沼さん
09/10/25 13:20:20
>クラックスもフレックスも出来映えは同じってことか
同じ、五徳が違うぐらい。
でもジッポはかなりがたつく。

576:底名無し沼さん
09/10/25 21:11:08
ジッポもこいつも構造上がたつくのは首の部分
だから、一緒!

試しにジッポ触ってみろ
ごとくから下がぐらつくはずだ

577:底名無し沼さん
09/10/25 21:43:28
>>574

どうもこのスレの住人と意見が合わないよう棚
早く巣に帰っておくれ

578:底名無し沼さん
09/10/25 21:50:30
スノピ=日本製だと思ってた。
韓国かよ。

579:底名無し沼さん
09/10/26 00:14:08
>>578

全てが韓国KOVEAのラベル張替えとは限らないが
最近はほとんどそうだね

580:底名無し沼さん
09/10/26 07:25:06
なあんだ。
あえてスノーピーク買う必要ないんだな。
日本企業だしと柄にもない事考えて優先的に買ってた。

581:底名無し沼さん
09/10/26 11:22:52
スノピクは元々金物ヤだからクッカーとか板金モノは強いけど
ストーブとかランタンとか自前じゃ出来ない。

582:底名無し沼さん
09/10/26 11:24:15
「地」だけは自社開発じゃなかったっけ?
製造は別かも知れんけど。

583:底名無し沼さん
09/10/26 12:04:37
「こんな感じの作ってよ」って注文しただけだろ

584:底名無し沼さん
09/10/26 12:07:09
スノピもモンベルも企画会社だろ
つーか山用品のメーカーなんて全部そうだろw

585:底名無し沼さん
09/10/26 12:59:59
擁護するつもりはないけど
モンベルは自社開発してる素材あるし
シーリング技術なんかはパタゴニアに輸出してるよ



586:底名無し沼さん
09/10/26 13:13:05
だからOEMだろ

587:底名無し沼さん
09/10/26 20:14:35
まあ、48人の企業にしては良くやってると思うよ
同じ規模でスター商事なんていうぼったくりの企業と
どえりゃあ違いだ

588:底名無し沼さん
09/10/26 21:53:01
GS-010R ギガパワーWGストーブもOEMって事?

589:底名無し沼さん
09/10/26 21:57:48
>>581さん
でも今はそれらも他所が作ったのを売ってるんでしょ?
まあいまどきメイドインジャパンなんてそうそうないか。

590:底名無し沼さん
09/10/26 22:25:21
えぇ?クッカーもOEMだったの?

591:底名無し沼さん
09/10/26 23:33:25
>>590

ですから、スノーピークは従業員48人の
「工場を持たない企業」です

よって、「製品は全てOEM」です

クッカーは新潟は燕市の食器や鍋企業のOEMがメイン
ストーブやランタンは先ほどの方がいうように韓国KOVEAがメインだが
他(新富士バーナー、EPI)もあるし、いろいろですな

592:底名無し沼さん
09/10/26 23:41:57
つまり、無印良品みたいなもんだね。

593:底名無し沼さん
09/10/27 01:07:38
だから値段がちょっと高いんだな。

594:底名無し沼さん
09/10/27 08:17:28
防水透湿素材なんて各メーカーが独自の名称の素材を使ってることなんて
珍しくないわけだが、そういうのは自社で研究開発製造してると思ってる
オコチャマがここにはかなり居るということが分かったw

595:底名無し沼さん
09/10/27 11:51:53
ポリウレタン系列の透湿素材はエントラントのOEMだっけか

596:底名無し沼さん
09/10/27 12:38:20
世の中にはおめでたい人たちがたくさんいます

URLリンク(chie.mobile.yahoo.co.jp)

「スノーピークのコピーなんて恥ずかしいからやめましょう」ですって

597:底名無し沼さん
09/10/27 13:43:04
770:【ガス】登山で使うストーブ【液燃】の住人 :2009/10/26(月) 21:06:05 [age] >>768

あんたが誘導したおかげか、ずいぶんと、礼儀を分けまえない馬鹿が
【ガス】登山で使うストーブ【液燃】 にきたよ

一言あいさつして帰るわ

598:底名無し沼さん
09/10/27 13:44:37
こんな肥だめで礼儀をわきまえないってお前の頭はクルクルパーなんじゃね?

599:底名無し沼さん
09/10/27 13:46:43
なんだこいつら

どうでもいいけど住人気取りで荒らしてんじゃねよ、カスが

600:底名無し沼さん
09/10/27 13:50:59
住人とかどうでもいいけど、
そんなことで他のスレ荒らすからこっちも荒れちまうんだよ。

もう相手するなよ

601:底名無し沼さん
09/10/27 13:56:07
なに誘導って?
どこどこ?

602:底名無し沼さん
09/10/27 13:57:54
教えにゃい

603:底名無し沼さん
09/10/27 14:02:05
【SOTO】新富士バーナーってどうよ?【G'z】
スレリンク(out板:764-番)

流れからすると別にストーブネタだし
コッチのスレの範疇じゃね?

604:底名無し沼さん
09/10/27 14:05:48
サラッとみたけどこれいいなあ

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

605:底名無し沼さん
09/10/27 20:29:11
>>601

>>568のことだな

いきなりやってきて、会話中、場をわきまえず自分の言いたいことだけをいい
絵も出さず、きわめてKYな上、情報を得て、えらそうに>>572 なあんだなんて
いって帰っていったやつだ

SOTO覗いてきたが、初心者ばっかりで、極めてレベルが低いな

馬鹿は相手にするな


606:底名無し沼さん
09/10/27 20:40:52
>>605
全然普通だしKYとかには程遠いな。
一体何に腹を立ててるんだ?

文句言ってる方がよっぽど頭おかしいと思うわ。
別のスレの住人を初心者低レベル馬鹿と貶す意味も解らない。

607:底名無し沼さん
09/10/27 20:51:44
ちょっと前のレス見てみろ
AA荒らしやら愚にもつかない言い争いやらこのスレのどこがレベル高いの?w


608:底名無し沼さん
09/10/27 20:53:35
age改行かまってちゃんも空気読めない初心者も・・・

>>604
P-153使ってるけど今はSODが気になってる。
ブタンでどのぐらいの気温までいけるか試してみたい。

609:底名無し沼さん
09/10/27 21:05:49
>>608

俺あれもってるが、かなり癖はあるな

2回転くらいさせないと火がつかないが、それ以降は非常にピーキーで
一挙に火が強くなり使いにくい

結局、長所は見つからなかった
見掛け倒しって感じでちょっとがっかりだった

610:底名無し沼さん
09/10/27 21:14:59
>>609
回転数やピーキーなのはどうでもいいが安定するかどうかと
低温での使用が気になるな。

611:底名無し沼さん
09/10/27 21:15:18
>>606-608

どうもこのスレにSOTOの奴らが紛れ込んだようだな

初心者で悪けりゃ、オートキャンパーとしておこうか
いずれにしても、登山初心者だ

もうこの話はこれで終わりにする

612:底名無し沼さん
09/10/27 21:23:48
AA荒らしされてるのに会話なんてなかっただろ?

ってゆうか、こいつがAA荒らしの犯人で荒らしの邪魔されたから切れてるんだろ。


613:底名無し沼さん
09/10/27 21:28:10
荒らしの邪魔されて切れてるのか?w
それ正解かもw

614:底名無し沼さん
09/10/27 21:31:46
確かにこのスレ自体がウンコだね。
>>611と一緒だw

615:底名無し沼さん
09/10/27 21:55:08
755 底名無し沼さん 2009/10/21(水) 23:40:35
>>748
CRUXのそのタイプだったら、BruntonのFlex Foldable Canister Stoveの方が良いよ
小型のを色々使ってる様だから直ぐに分かると思うけど、
手に取った瞬間から日本で製造してるから精密に出来てるなって実感する筈

756 底名無し沼さん sage 2009/10/21(水) 23:55:26
>>755
CRUXも日本製だよ

764 底名無し沼さん 2009/10/24(土) 21:47:46
>>756
そうだけど、Bruntonのそれは別物だよ
CRUXの様に不安定なガタつきも無いしね
もし、手に取る機会があれば試してみなよ




616:底名無し沼さん
09/10/27 21:57:13
>>605=>>611
こいつ、とうとう本性現して向こうのすれでコピペ荒らししまくってるよ。

やっぱりAA荒らしの真犯人だったと確定www

617:底名無し沼さん
09/10/27 22:14:48
>>568=>>616

ky君はもういい加減、巣に帰れ
下手な日本語でばればれ
全く意味判らん

618:底名無し沼さん
09/10/27 22:21:42
オプチスレの次はここかよ。
平和な123Rスレだったのに。

619:底名無し沼さん
09/10/27 22:22:04
来たキター
いい感じに盛り上がってまいりましたよ

620:底名無し沼さん
09/10/27 22:23:04
荒れるスレが定期的に変わるから犯人はやはり一人なのか?

621:底名無し沼さん
09/10/27 22:31:07
どこら辺が平和な123Rだった?
ほとんど荒れてる方が多かったが。

622:底名無し沼さん
09/10/27 22:35:17
kyといわれると、本当のkyはむちゃ切れすると聞いたことがある
恐るべし

623:底名無し沼さん
09/10/27 22:40:30
>>621
以前は荒れてもすぐに終わったが今は粘着に目を付けられたw

624:底名無し沼さん
09/10/27 23:53:47
犯人は、>>568>>574と判っている
>>570のkyちゃかし >>577の釣りに、見事にはまったな

kyに切れてるようで本当にkyなんだろうか
ky粘着ってやだね



625:底名無し沼さん
09/10/28 00:05:49
>>620

犯人は一人だな
>>624がいうとおりだ
IPとか頼んで調べられないのかな


626:底名無し沼さん
09/10/28 01:13:59
随分手の込んだジサクジエンだなw
自分で荒しといて駅前がやりましたってか。
自分のスレを荒されてあわてて下手な言い訳を始めてもう涙目かよ。プ

627:底名無し沼さん
09/10/28 01:14:54
巣へ帰れ
ハンモコット駅前vsホレホレ傘丼カナメ
スレリンク(out板)
yahoo知恵袋キャンプ
URLリンク(list.chiebukuro.yahoo.co.jp)

しばらくは釣り・自演・コピペはスルーで。

628:底名無し沼さん
09/10/28 01:15:55
755 底名無し沼さん 2009/10/21(水) 23:40:35
>>748
CRUXのそのタイプだったら、BruntonのFlex Foldable Canister Stoveの方が良いよ
小型のを色々使ってる様だから直ぐに分かると思うけど、
手に取った瞬間から日本で製造してるから精密に出来てるなって実感する筈

756 底名無し沼さん sage 2009/10/21(水) 23:55:26
>>755
CRUXも日本製だよ

764 底名無し沼さん 2009/10/24(土) 21:47:46
>>756
そうだけど、Bruntonのそれは別物だよ
CRUXの様に不安定なガタつきも無いしね
もし、手に取る機会があれば試してみなよ


知ったか君とこいつの事な

629:底名無し沼さん
09/10/28 06:38:39
犯人は、>>568>>574と判っている
>>570のkyちゃかし >>577の釣りに、見事にはまったな

kyに切れてるようで本当にkyなんだろうか
ky粘着ってやだね

630:底名無し沼さん
09/11/06 19:28:18
ワンチップ丈夫wwwwwwwwwwwwwwwwwww

631:底名無し沼さん
09/11/09 19:35:17
すまん。誰か緊急で俺の質問にこたえてくだしあ

普通サイズのカップヌードルに必要な水の量は何ccですか?


632:底名無し沼さん
09/11/09 19:39:10
必要な湯量は約290cc。蒸発分も考えて少し多めにお湯を沸かすのがポイント
URLリンク(q.hatena.ne.jp) より

633:底名無し沼さん
09/11/09 20:01:46
上記のサイトのリンク全部切れてるので
日清のHPのFAQ
URLリンク(www.nissinfoods.co.jp)

634:底名無し沼さん
09/11/09 20:24:41
サンクス
今、山の非難小屋でカップラーメンで夕食してたんだけど
水を少量しか持ち合わせてないので聞きました。

290cc沸かして蒸発分は我慢ということでなんとかなったw

635:底名無し沼さん
09/11/09 20:43:18
(^-^) それは良かった

636:631
09/11/09 22:56:17
しかし低い山とはいえ山の非難小屋でインターネットが使える時代ってすごいよね。
遭難した時に2chに書き込んで助かることもあるかもしれんね

637:底名無し沼さん
09/11/09 23:16:33
>>636
遭難して2chするのはアホだけと思うぞw


638:底名無し沼さん
09/11/09 23:30:05
でもワクワクしてテンション上がって実況とかしてるうちに
バッテリの残量を減らす奴とかいそうw

639:底名無し沼さん
09/11/10 00:09:21
いつも乾電池式の予備バッテリーを持っていくけどな


640:底名無し沼さん
09/11/10 00:58:21
携帯発電機出たぞ:
URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

641:底名無し沼さん
09/11/10 01:19:07
ソーラー発電のほうがよさげ

642:底名無し沼さん
09/11/10 06:06:51
>>640
値段と重さを考えると携帯バッテリーを10個持ち歩いたほうが軽いし安いw

643:底名無し沼さん
09/11/10 09:14:50
>>636
>山の非難小屋でインターネットが使える時代ってすごいよね

うん、すごいがっかり

644:底名無し沼さん
09/11/10 17:47:39
そのかわり、ぱんぱかぱ~ん実況ができるじゃないかw

645:底名無し沼さん
09/11/10 23:08:03
『やべぇーー!テントをクマーに囲まれた(泣』
見たいな書き込みとか嫌だな・・・・・

646:底名無し沼さん
09/11/11 00:38:47
>>270
俺ももう出し切ったと思って収納すると、パンツにジワって染みてくる。

647:底名無し沼さん
09/11/11 01:03:22
>>646
なんとなくウンコもらしたようにとってしまった

648:底名無し沼さん
09/11/14 23:06:03
残尿だろ

649:底名無し沼さん
09/11/16 17:56:54
>>646をすぐわかるのは40代以上

650:底名無し沼さん
09/11/19 16:25:24
スレリンク(out板)
燃焼機器メーカーの設計者登場で面白いことなってるよ

651:底名無し沼さん
09/11/19 17:50:07
遅っ
いまごろか・・・

652:底名無し沼さん
09/11/19 18:01:36
気づいたのが遅いから、しょうがないじゃん
まさかジェットボイルスレであんなことになってるとは


653:底名無し沼さん
09/11/21 07:01:01
これは何のコピー品だろう?
URLリンク(b2b.hc360.com)
値段は安いが品質もそれなりだろうなー。

654:底名無し沼さん
09/11/22 11:12:30
yyy

655:底名無し沼さん
09/11/23 21:48:48
>>653

プリムスNO.1だと思うが

656:底名無し沼さん
09/11/23 23:07:30
プリムスNO1といえば、ヘッドからガス漏れ発生
マニュアルをみるとこの部分だけ鉛パッキンではなくて
石綿パッキンとあるが、これって、代用あるんですか?

非常にハードル高い質問ですいません

657:底名無し沼さん
09/11/23 23:14:46
ガス漏れてるならリコールしろよ
ナショナルの灯油ストーブ並に危険だろ

658:底名無し沼さん
09/11/24 00:34:55
>>656
素人考えだけどグラスウールはどうだろうか。
蚊取り線香の皿についてるのも石綿からグラスウールに変わったらしいし。

659:底名無し沼さん
09/11/24 00:48:12
素人の工作じゃねえんだよ


660:底名無し沼さん
09/11/24 12:16:49
素人の工作じゃん

661:底名無し沼さん
09/11/24 12:47:28
OOL辺りのパーツで代用可能だと思う。
実際には石綿っちゅーよりFRPのワッシャーみたいな感じの部品だと思ったけど。

662:底名無し沼さん
09/11/24 14:34:14
メーカーに送って新品交換すれば良いだろ
電話すら出来ないなんてどんだけ対人恐怖症なんだよ

663:底名無し沼さん
09/11/24 19:47:29
ネット通販のクリックだけでストーブ購入。
家で独りで湯沸かし&2ch

なんか引きこもりのストーブマニアって気持ち悪いっていうかあぶないなw

664:底名無し沼さん
09/11/24 21:45:34
658 661

情報有難う御座います
個人的にはPTFEがどうかと考えておりましたがガラスファイバーは
考え付きませんでした

00は試しましたがNO.1には小さすぎてサイズが合わないんです
しかし素材を研究してみます

石綿の代替品としてはフランクリンファイバーが有名ですが
すでに廃盤です

なんだかプリムスと聞いてガスストーブと勘違いしている人もいるようですが
まぁ、ハードルが高すぎましたようで・・・

665:底名無し沼さん
09/11/24 22:11:29
アンカーの付け方も分かってないしwww

666:底名無し沼さん
09/11/25 00:11:49
アンカー以前にこのスレが123Rの・・・

667:底名無し沼さん
09/12/02 11:09:27
これ付属のセラミッククロスを加工して
パテを薄く塗って半乾きで圧着でどうよ
URLリンク(www.soft99.co.jp)

668:底名無し沼さん
09/12/02 11:34:57
普通に鉛の薄板をポンチで抜いた鉛パッキンで良いじゃん

669:底名無し沼さん
09/12/02 11:40:58
>>668
鉛パッキンはタンクとの接続部分だけだよ。
それより上は違う材質(鉛だと溶けて流れちゃう)

670:底名無し沼さん
09/12/02 13:12:42
>>668
>>マニュアルをみるとこの部分だけ鉛パッキンではなくて

見えるか?

671:底名無し沼さん
09/12/02 16:57:24
鉛の融点超えの327.5℃に耐える材質で
密閉性を確保なら
膨張黒鉛シートだな。
小売してるの見たことないけど。
もっと単純に耐熱ガスケットシートをポンチでポン!は?

672:底名無し沼さん
09/12/02 17:07:36
>>671
自動車用の汎用ガスケットなら多分充分耐えると思う。

673:底名無し沼さん
09/12/02 17:40:52
>もっと単純に耐熱ガスケットシートをポンチでポン!は?

コレだろ。FAは

674:底名無し沼さん
09/12/02 18:14:52
ガスケットってそんなに耐熱温度高かったっけ?

675:底名無し沼さん
09/12/02 18:26:23
>>674
バイクのヘッドガスケットとして使えるのもあるよ。

676:底名無し沼さん
09/12/02 19:32:39
ヘッドガスケットはメタルじゃないん?

677:底名無し沼さん
09/12/02 19:38:13
>>676
材質は色々あるよ。
金属だと銅(カッパーヘッドガスケット)なんかがよく使われるし、石綿のもある(あった?)

678:底名無し沼さん
09/12/03 09:41:16
まずメーカーが現物をみてどう言ってくるかが第一ではないかな。
倉庫の奥から探してくるかもしれないし、代替品を持ってるかもしれない。
そこで修理不能といわれてからが2ch発明団の出番だと思う。
その場合でもどう言う部材での代用が考えられるか、後発機ではどうしているかなど
非公式な見解くらい聞いてもバチはあたらん。
モノがモノだけに火達磨になってからでは何もかもが遅い。

679:底名無し沼さん
09/12/03 10:07:55
>>674
耐熱ガスケットは800~1000℃平気


680:底名無し沼さん
09/12/03 10:41:00
よく見るかけるガスケットシートは軒並み
耐熱温度200℃以下だからね~
高耐熱ガスケットの入手性が問題だ
それ考えるといっそ>>667でもいい気がする
一度マフラー修理に使った事あるが
付属のセラミックシートは紙みたいな感じで加工しやすかった
水染み込ませてパテ塗るのだが中までしっかり浸透してる感じ
ただ硬化するから再分解が面倒臭いかもしれん

681:底名無し沼さん
09/12/03 11:04:34
液ガスでも耐ガソリン耐熱(300オーバー)有るんだな・・・
値段も2k以下だし
コレでもいいような?
URLリンク(www.partsonline.jp)


682:底名無し沼さん
09/12/03 12:59:39
使用温度315℃までか、鉛の融点超えが327.5℃らしいから
ちと不安が残るね、鉛の使用が出来ない温度になるって事は
実際は327.5℃より上がる可能性もあるし
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
これは371度だけど耐ガソリン性がさっぱりだからダメだしな~
>>667は耐熱1000℃だけど耐ガソリン性が不明なのが痛い

683:底名無し沼さん
09/12/03 13:57:26
アメリカ人はJBウェルドって接着剤でシリンダーヘッドの軽い虫食いなんか埋めて修正しとるけどな。

684:底名無し沼さん
09/12/03 19:48:28
耐熱温度が300℃か
シリンダーヘッドもそんなもんだったかな?

685:底名無し沼さん
09/12/05 19:15:24
>>682
家に>>667あったんで乾いたやつを白ガスに浸けてみた
変化なし
大丈夫じゃね?

686:底名無し沼さん
09/12/05 21:03:15
いやいや・・・実際に取り付けて点火して、圧かけて評価しないと。
ようは運用試験だよな。

687:底名無し沼さん
09/12/05 22:15:10
とは言っても今出たやつ全部試す訳にもいかんから
可能性が高そうなのを試すしかないんだろうな

つーかこの流れの発端主は結局どうしたんかね

688:底名無し沼さん
09/12/09 08:36:47
なんで
つめかえ君スレ消えたんだ

689:底名無し沼さん
09/12/09 22:42:24
なんで君づけなの?

690:底名無し沼さん
09/12/09 22:43:52
商品名

691:底名無し沼さん
09/12/09 22:53:49
法律の運用で通達か指導で禁止になってるらしい。

692:底名無し沼さん
09/12/09 22:56:50
>>691
よく調べてみると違法ってほどでもなく、いわゆるグレーゾーンって所みたいだね。
でもまあ俺は詰め替えなんてしないし、この話題は専用スレでもループするだけだったから、この辺にしとこうよ。

693:底名無し沼さん
09/12/10 00:28:44
>>691
へーーーそうなんだ
でも公式サイト生きてるぜ

694:底名無し沼さん
09/12/11 08:12:51
>>691 692

ソースは?

695:底名無し沼さん
09/12/11 09:12:40
ソース厨w

696:底名無し沼さん
09/12/11 09:15:12
オタフク

697:底名無し沼さん
09/12/11 20:35:58
>>692
グレーじゃなく絵で説明されて見事アウトになってたね。
だが規制するには緩すぎるだけな状況。
アダプター関係についてはセーフ。

698:底名無し沼さん
09/12/11 21:07:49
でも公式サイト生きてるぜ

699:底名無し沼さん
09/12/11 21:35:54
>>696

不覚にもワロタ

700:底名無し沼さん
09/12/11 21:49:49
>>699
キッコーマン

701:↑
09/12/12 00:26:46
あーあ、やっちゃったよコイツ

702:底名無し沼さん
09/12/12 23:26:59
私的なものを公に公開したサイトはおおやけ(政府)に認められたものではない。
監督する省庁と違反を取り締まる警察は別組織。

703:底名無し沼さん
09/12/13 01:46:09
誤爆乙!

704:底名無し沼さん
09/12/18 19:39:34
123Rがなかなか安定しない。

705:底名無し沼さん
09/12/18 20:28:17
ちょっと質問

テント内では一体型ガスストーブしか使ったことないんだけど、近々分離式(スノピBF)を使おうと考えている。
テント床面の保護って必要?
バーナーシートでいいのかな?
季節は真冬。外気温-10程度。


706:底名無し沼さん
09/12/18 22:23:26
人に聞くような事じゃないだろ

707:底名無し沼さん
09/12/18 22:29:52
だな

708:底名無し沼さん
09/12/18 23:30:25
へえ。バーナーシートなんてあるんだ。俺はいつもまな板ベニア板を持ち歩いてるw

709:底名無し沼さん
09/12/18 23:32:44
まな板兼のベニア板。書き直すほどのことでもないが。

710:底名無し沼さん
09/12/19 00:16:29
>>709
釣りの派生でここに来たが
あんたと同じ
まな板最強

711:底名無し沼さん
09/12/21 13:14:14
なんだ釣りか、マジレスしてアホクサ

712:底名無し沼さん
09/12/21 18:13:57
そんな釣りはいらないですw

713:底名無し沼さん
09/12/22 01:19:51
まずまな板なんて殆ど使わない。

714:底名無し沼さん
09/12/22 07:34:09
いや、ベニア板は名著"メイベル男爵のバックパッキング教書"田渕義雄 シェリダン・アンダーソン共著
にもスノー・キャンプの生活術で登場するグレートな調理台ですぞ。発熱でストーブが不安定になる対策ですな。

715:底名無し沼さん
09/12/22 07:58:00
キスリング世代の人達だと、かなり大きい板を愛用してた人がいる。
パッキングしたザックの形を整えるのに都合が良かったそうだよ。

716:底名無し沼さん
09/12/22 23:46:33
>>714

懐かしいね~メイベル男爵!

717:底名無し沼さん
09/12/26 17:26:31
>>705
EPIの風防を3分の1切り取って、底敷きにしている
風防が十分大きいので、これで十分

718:底名無し沼さん
09/12/26 17:49:46
富士山の6合目の強風下でビバークする時に使用する
最適な機種は何だろう。

719:底名無し沼さん
09/12/26 18:02:47
>>718
そこまでやったことないけど、
俺ならメタルクラブを準備するなぁ
ガソリンより着火が楽だから

720:底名無し沼さん
09/12/26 18:19:20
俺は吹き飛ばされて200m滑落死したくないから
アンカー打ってツェルト&冬季寝袋で地面にへばりついて・・・
発熱薬剤ですな。ツェルトかぶって火は使いたくないからね・・・
このスレ的には反則だけどw

721:底名無し沼さん
09/12/26 18:34:28
sotoのバーナーを-5℃の山小屋無いでつかったけど調子いいね
このスレ的には話題にあまり出ないけど、評価低いのかな?

722:底名無し沼さん
09/12/26 18:54:29
>>721
機種名くらい、書きなさい

723:↑
09/12/26 19:11:52
なんだオメー偉そうに、死ねよカス。

お前は書込禁止な。

724:底名無し沼さん
09/12/26 23:25:31
評価低い

725:底名無し沼さん
09/12/27 00:08:08
URLリンク(www.shinfuji.co.jp)

ST-301
俺はこれに惚れている

726:底名無し沼さん
09/12/27 09:49:43
>>725
どういう移動手段?
登山で使うような品ではないと思うけど

727:底名無し沼さん
09/12/27 09:55:38
低山とか夏季なら登山で使える範囲でしょ。

728:底名無し沼さん
09/12/27 10:20:20
わざわざ、こんな重いもの持って行かないでしょ
いや、よっぽどほれ込んでいれば別だろうけど
そこまでの価値、あるか?

729:底名無し沼さん
09/12/27 10:48:45
お天道様が許しても、俺様が許さねえって感じだな。

730:底名無し沼さん
09/12/27 11:00:38
俺はボンベ代が安くあがるのでソートーに惚れている
冬でも十分使えるぜ
確かに重いが気にならない

731:底名無し沼さん
09/12/27 11:24:58
>>723

笑うた
SOTO使いは短気ちゃんが多いんだな

732:底名無し沼さん
09/12/27 12:33:00
型番みて買ったわけじゃないからわからなかった
調べたらSOD-300のマイクロレギュレーターとかいう奴でした。

733:底名無し沼さん
09/12/27 13:42:04
sotoのバーナーを-5℃の山小屋無いでつかったけど調子いいね
 ↓
機種名くらい、書きなさい
 ↓
型番みて買ったわけじゃないからわからなかった

はて?

734:底名無し沼さん
09/12/27 13:47:18
SOD-300はOD缶しか使えない
「OUTDOOR GEAR OF THE YEAR2008」受賞のこっちの方が良い
URLリンク(www.shinfuji.co.jp)



735:底名無し沼さん
09/12/27 13:50:39
ソートー使ってるが確かに良いよ
特にST310はシェルパ斉藤みたいに行き当たりばっ旅の
ソフトハイキングの奴らには向いていると思う
放浪した街でボンベ買えるしね

736:底名無し沼さん
09/12/27 14:08:31
シェルパ斉藤はカセットボンベは実用的で使っているが人目を気にする
(海外ブランドの丸缶が良いと思っている世代)
ので恥ずかしく隠れて使っていると本に書いていたぞ

737:底名無し沼さん
09/12/27 14:46:10
訳わかめな思考だよな
カセットボンベが恥ずかしいって・・・
意味わからん

738:底名無し沼さん
09/12/27 15:06:20
今後、分離型はカセットボンベが増えるだろう
鍋を載せる強度は不要だからな
入手が簡単で安く、50g軽い

739:底名無し沼さん
09/12/27 17:17:57
シェルパ斉藤のワンバーナーという本の16ページにでかでかと書いてある。

主婦の便利グッズ的に感じられてどうしても好きになれないのだ。
アウトドアの道具は自己満足の世界である。
このストーブを使っているところを人に見られたくない。
そう思ってしまうところが大いにマイナスなのである。

URLリンク(books.google.co.jp)
3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%91%E6%96%89%E8%97%A4+%E3%83%AF%E3%83%B
3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC&printsec=frontcover&sou
rce=bn&hl=ja&ei=hBY3S7PTA8yOkQWF1Z0o&sa=X&oi=book_result&ct=r
esult&resnum=4&ved=0CBwQ6AEwAw#v=onepage&q=&f=false

740:底名無し沼さん
09/12/27 17:30:55
ワロタ

741:底名無し沼さん
09/12/28 00:32:06
だからこの人って大成しないんだよな。
勝負する所じゃない所で勝負しちゃう感じ。
無意味なコダワリで自滅する

742:底名無し沼さん
09/12/28 03:26:53
URLリンク(www.youtube.com)


743:底名無し沼さん
09/12/28 09:50:49
224 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 23:17:06
ぶっちゃけ俺、SOTOの営業だけど、アウトドアって英語を日本語にしると外だからソトなんだよ!
ソートーとか外人の読み方とかくだらねぇ事こいてんじゃねーよカス。

人の事をカスとか猿とかいうようじゃ、そーとーガラの悪い会社だね。
一挙にイメージダウン・・・
多少は良い製品作るなと思っていたのにショックだね・・・


744:底名無し沼さん
09/12/28 10:32:25
つか、2chの書き込みを(ry

745:底名無し沼さん
09/12/28 10:55:03
お天道様が許しても、俺様が許さねえっ

746:底名無し沼さん
09/12/28 11:01:30
>>736
更に、
使っている所を見つかるのは恥ずかしいのに、自著で公表するのは恥ずかしくない、という頭の回路がわからん

747:底名無し沼さん
09/12/28 11:37:41
>>742
見たけど火をおこすだけでも苦行なんだな・・・・・・・
でも書斎とかでコーヒーを沸かすのに使えばインテリア的な意味でカッコイイかも

748:底名無し沼さん
09/12/28 13:11:03
んなもん慣れりゃ、ぺっと点けれるがね・・

749:底名無し沼さん
09/12/28 16:28:21
>>721

評価低いから、>>743の報告により
評価ガタ落ち・最低に変更

どこに客に向かって猿呼ばわりするメーカーがあるかって!

750:底名無し沼さん
09/12/28 18:03:36
自演乙!

751:底名無し沼さん
09/12/28 18:26:18
>>749
だからさあ、
本当に新富士の社員が書いたという証拠はあるの?
たかが匿名掲示板でしょ
「あるかも知れんなあ 本当かも知れんなあ」くらいの感覚で読まないと、あなたの知識は嘘だらけになるよ

752:底名無し沼さん
09/12/28 18:34:53
>>747
こいつの手際が異常に悪いだけだよ。
普通はこんな感じ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

753:底名無し沼さん
09/12/28 18:38:13
アマゾンの箱が置いてあるw

754:底名無し沼さん
09/12/28 18:57:41
>>751

新富士の社員じゃなきゃ判らないんだから
外野はだまってロッテ

755:底名無し沼さん
09/12/28 19:25:24
楽天じゃ駄目かのう?

756:底名無し沼さん
09/12/28 19:54:03
やっぱ、カープじゃ

757:底名無し沼さん
09/12/28 21:34:03
>>752

両方ともマナスルのようだが・・
ユーチューブじゃぁ、結構、メジャーなんだろうか?

758:底名無し沼さん
09/12/28 21:36:57
めずらしいと思ってるから載せてんじゃない?

759:底名無し沼さん
09/12/28 22:24:09
>>457

そういやあ、オプチ99を冬のテント用とかで買って
夏に15泊してた達人の方、その後、冬山にいったんだろうか?

760:底名無し沼さん
09/12/28 22:35:33
右京見てビビってコタツでみかん食ってます。結構幸せw

761:底名無し沼さん
09/12/28 23:11:52
いや、右京は生きて帰ってきてピンピンしてるんだが

762:底名無し沼さん
09/12/28 23:26:03
あほ。あの立場に置かれてみ?こえーよ。

763:底名無し沼さん
09/12/29 00:40:22
>>760

それも良いね
自分も12月の山は延期した
ちょうど寒波来てたし
家でみかん食ってます

764:底名無し沼さん
09/12/29 01:27:06
>>762
ヨユーの状態→孤立無援即死状態
この間の時間や空間て思いのほか近くて
ビビルよな

765:底名無し沼さん
09/12/29 13:51:34
家でこたつに入りながら茶入れるのには何が良いかい?
ワシは、プリムス96だが

766:底名無し沼さん
09/12/29 13:57:31
電気ケトル

767:底名無し沼さん
09/12/29 14:29:25
ジェットボイルも熱燗の湯煎に良いよ

768:底名無し沼さん
09/12/29 18:11:17
>>765
安定性がよく危険が少ないということで、分離式ガスに限られるかな。


769:底名無し沼さん
09/12/29 18:38:26
俺はカセットコンロのちっさいの使ってる

770:底名無し沼さん
09/12/30 19:11:26
アラジン

771:底名無し沼さん
09/12/31 10:58:39
マジン

772:底名無し沼さん
09/12/31 11:00:59
ダイマジン

773:底名無し沼さん
09/12/31 19:44:08
パイトーチ

774:底名無し沼さん
09/12/31 20:43:25
SSS

775: 【ぴょん吉】 【1244円】 株価【19】
10/01/01 18:01:37
あけめ

776:底名無し沼さん
10/01/09 15:55:55
>>743

おったまげた

777:底名無し沼さん
10/01/10 19:01:55
>>640
おっ!おもすれ~製品だな
カートリッジ高すぎだな。燃料用メタノールだったら300円/500mlなのに。
人柱で試しに燃料用アルコール使ってみようかな。使えたらコストパフォーマンス激高。

778:底名無し沼さん
10/01/14 06:17:44
>>759
> そういやあ、オプチ99を冬のテント用とかで買って
> 夏に15泊してた達人の方、その後、冬山にいったんだろうか?

正月は関東北部山沿いの別荘で寝正月でした。
例年だと雪が落ち着き始める2月中旬辺りから活動開始します。

779:底名無し沼さん
10/01/14 20:43:43
初心者な質問ですみません
火力調節可能(ちゃんと火力調節用ツマミが付いてると言う意味で)な液燃ストーブって
国内に流通しているものとしてはMSRのドラゴンフライとオプティマスのNOVAシリーズ
くらいという認識で合っていますでしょうか?
今のところこの2つが購入候補として挙がっているのですが、
まだ他にも良い選択肢があるのかどうか知りたくて質問させていただいた次第です
どうぞ宜しくお願いします

780:底名無し沼さん
10/01/14 20:52:19
火達磨ストーブ

781:底名無し沼さん
10/01/14 21:32:09
コールマンの系統は(スポーツスターⅡ)とか
バリバリに調節OKだが?

782:779
10/01/14 22:26:51
>>781
タンク別体でという条件を付けるのを忘れておりました
当方のミスです
御回答どうもありがとうございます 感謝します

783:底名無し沼さん
10/01/14 22:46:23
あと、コールマンとプリムスのオムニとかいろいろあるよね
ブラントンもお忘れなく!

784:底名無し沼さん
10/01/14 22:59:53
ギガパワーもあるぞ

785:底名無し沼さん
10/01/15 09:44:35
>>779
火力調整の決定版は、スノーピーク・ギガパワーWGですな
高機能との引き換えに、不具合が多いのも事実
うまく使えば、この上ない満足が得られます
私は苦労した甲斐あって、故障発生が事前に察知できます

国産メーカーだから、アフターサービスや部品調達で圧倒的に有利
ちゃんと説明・診断・修理してくれます

786:底名無し沼さん
10/01/15 10:01:43
>私は苦労した甲斐あって、故障発生が事前に察知できます
う~ん・・・
野外で使い回す機器としては致命的なことに思えるが・・・・
単に信頼性って意味ではGIストーブの方がいい事になる
しかし(趣味性は別として)GIストーブの時代じゃないしなぁ
やはり機能と信頼性ではMSR,、オプティマス、プリムス、
ブラントン(外人発音じゃヴァートンって聞こえるなぁ)などになっちゃう
あ!後、コールマンもね。


787:底名無し沼さん
10/01/15 10:27:50
不具合が発生するのは、多くは新しい部品を組み込んだ後とかオーバーホールした後しばらくです
一旦正常に動き始めたら、当分は大丈夫ですよ
一週間とかならわからないけど、2~3泊なら心配無用です
ブタンガスが使えるアダプターを作ってもらいましたが、こちらは絶好調


外国製バーナーは、アフターサービスに不満だらけ
コールマンは、個体差が大きいという話が・・

788:底名無し沼さん
10/01/15 10:32:15
それってオーバーホールなん?
オーバーホールが不具合のフラグって・・・駄目だと思う・・・

789:底名無し沼さん
10/01/15 10:33:19
ブタンガスが使えるアダプターは、スノーピークで作ってもらったわけじゃありません
念のため


790:底名無し沼さん
10/01/15 10:34:59
って言うかこんな単純な機器にアフターサービスなんていらんだろ。
消耗品交換だけしてりゃ何時も快調ってのが良い訳で・・・
消耗品はネットでどの会社のも問題ないし・・・

あ!スター商事に関与しちゃ駄目だよw

791:底名無し沼さん
10/01/15 10:40:01
>>788
オーバーホールが原因の故障なんて、いくらでもありますよ
高度な機械には特に

朝鮮戦争では、航空機の整備が追いつかないんでメーカー推奨の整備期間を過ぎたものを飛ばさざるを得なかったが、
その間、故障が減ったという事実があります
正常に動いているものをバラしたら、返って調子が悪くなるってのは、普通に起こることです
「車検に出したら調子が悪くなって返ってきた」って話は少なくなりましたけどね

要は、ギガパワーWGは部品を組み付けただけでは不具合が発生する可能性ある機械だ、ってことです

792:底名無し沼さん
10/01/15 10:44:18
>>790
でもねえ、
初期不良(本体、交換部品とも)で不具合が解消しないときなんか、原因が分からなくて泣きたくなりますよ
大雑把な機械だから、その可能性低いですけど
スノピは、メーカーで修理してくれます

この違い、経験するとわかりますよ

793:底名無し沼さん
10/01/15 11:15:57
初期不良が気になるなら、123R(以下ry

794:底名無し沼さん
10/01/15 13:10:20
ギガパワーWGってwww
信頼性に欠ける製品は山には持っていけんわ
雪山で万が一の不具合が起こったら即下山する羽目になるし
せいぜいキャンプ・低山止まりだな

795:底名無し沼さん
10/01/15 13:44:15
*なんて低山でもヤダw

796:底名無し沼さん
10/01/15 14:09:03
>>784 >>785>>780

797:底名無し沼さん
10/01/15 16:52:08
>>795
EPIは?

798:底名無し沼さん
10/01/15 19:25:25
>>797
液燃の話題が続いてたと思ったのだが?

799:底名無し沼さん
10/01/15 19:40:51
すまんよー知らんかった

800:底名無し沼さん
10/01/15 21:33:54
たまにはKoveaも仲間に入れて下さい。

801:底名無し沼さん
10/01/16 19:21:24
Kovea
それはストーブ会の恥
世界最大のコピーメーカーだね

802:底名無し沼さん
10/01/16 19:26:26
パクリかよw
さすがコピー猿

803:底名無し沼さん
10/01/16 19:27:51
半島は勘弁してください。

804:底名無し沼さん
10/01/16 23:06:35
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

1年前からこの韓国製バーナー使ってるけどこれで十分。何ら問題なく使える。
もし壊れたとしても1750円だから気軽に買い替えられるしね。
1万円近いバーナー買っちゃってる奴って馬鹿丸出しだろw

805:底名無し沼さん
10/01/16 23:27:13
貧しい考え方だ

806:底名無し沼さん
10/01/16 23:34:48
韓国製の正体不明のバーナーなんか使う気にならん

807:底名無し沼さん
10/01/16 23:52:52
1万近い金出して韓国製を買うのが一番バカだよね

808:底名無し沼さん
10/01/17 08:38:06
在チョンでもなけりゃ、判った上で半島製品使うなんてねーよ。


809:底名無し沼さん
10/01/17 16:21:51
差別はいけないが、半島にいったときに、飯屋の入り口に
わざわざ日本語で「犬と日本人はお断り」って書いてあるのにはまいったね
それ以来、半島品は使用するのが嫌になったぜ

810:底名無し沼さん
10/01/17 16:28:10
>>809
飯屋に犬が入り込んだら食われちまうからな。
犬も寄り付かんさ。

811:底名無し沼さん
10/01/17 17:20:16
>>809
気持ちはわかるが、日本にも在日・本国の韓国人が嫌いなヤツはいるからなぁ
アイツらのせいで、日本人全部が嫌われたらたまらんだろ
旅行中、他にも不愉快なことだらけだったら、何も言わんが

812:底名無し沼さん
10/01/17 17:53:16
心配すんな
在日参政権法案が成立して日本は朝鮮人に分割統治されるからさ


813:底名無し沼さん
10/01/17 23:11:09
俺は仕事で半島の人と付き合いあるが悪い人じゃないぜ
ただ、酒好きで女好きで我が強い。
それくらいで後は日本人と一緒だが・・

814:底名無し沼さん
10/01/17 23:20:23
俺も半島出身者、特定永住外国人と付き合いがあるが、
その上でやっぱり日本人とは違うと思うな。
価値観の根っ子、善悪の根っ子が違う。

815:底名無し沼さん
10/01/18 13:07:38
国内の経済が少しでも良くなれば・・・・・・という気持ちで出来るだけ国内のものを買ってるけど
日本は材料までさかのぼると結局海外に依存してるからなぁ

米ぐらいか


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