08/12/04 11:35:40
>>932
R2は23,100円だろ。パタのサイトを調べてみろよ。
>>929
並行輸入品は日本で売られてるのと何か違いがあるんだろうか？
メーカー保証が受けられない？
934:底名無し沼さん
08/12/04 11:37:12
>>932
失礼、2行目のことね
935:底名無し沼さん
08/12/04 12:52:27
>>933
世界保証だから問題ない。並行品でもサイズ違ったら交換してくれる。
936:底名無し沼さん
08/12/04 12:53:52
だから高い？
937:底名無し沼さん
08/12/04 13:02:24
R2の良さは暖かさと風通しの良さそれに軽さとか色々有るんだから
そのうち１つだけ取り出して他の製品と比べてもしょうがあんめー。
938:底名無し沼さん
08/12/04 15:49:33
パタゴニアのサポートは最強。
「どこで買った？」とか言われたことない。
939:フリース比較
08/12/04 16:15:11
>>931
パタオタ涙目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えられないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:底名無し沼さん
08/12/04 16:18:56
クリマプラス200って知らんので、ぐぐってみたら色んなモンベル製品が出て来たんだが
どういうこっちゃ？
941:底名無し沼さん
08/12/04 16:44:01
>>939
腰抜けだな、なんだお前喧嘩したことないんだ？
男の駆け引きしたことない奴がモンベル着てんのか？
見せかけだけの野郎たちか？ダサいぜ！てめーｗ
モンベラーは仲良し愛好会になり下がって
カッコだけで山登るだけか？マッタリ登って団塊登山
狭い日本そんなに急いでどこに行くとかのステッカー貼ってそうだな
テン泊とは男の憧れ、アイスクライマーとは山屋の神なんだよ
こいつ見ているとただ体が大きくなっただけで
新聞配達のおっさんたちと変わらねーよ
お前新聞配ってこい朝早く起きて
まずそこから始めろ！誰が一番新聞を早く配り終わるかを
競い合え、このカス野郎
942:底名無し沼さん
08/12/04 17:12:32
>>939
誰も釣られないから自分にレスして自己完結乙wwwwwwwwwww
943:底名無し沼さん
08/12/04 17:18:15
がっかりパターンだな。
944:底名無し沼さん
08/12/04 20:37:56
つまんない流れだな
945:底名無し沼さん
08/12/04 20:52:10
パタンタ
946:底名無し沼さん
08/12/04 21:00:57
残念すぎるｗｗｗｗ
947:底名無し沼さん
08/12/04 23:08:13
つか、R2もクリマプラス200も生地の名前じゃん
各々を用いた何て製品で比較したいのさ
それに求める性能は暖かさだけなのかな
948:底名無し沼さん
08/12/04 23:30:41
R2は精神だよ、哲学
949:フリース比較
08/12/04 23:41:56
おいパタオタｗｗ潔く白旗揚げろよ
モンベルには機能性では勝てません（保温性、通気性などな）
勝てるのはブランドイメージとファッション性、価格だけですってなｗｗｗ
950:底名無し沼さん
08/12/05 00:07:12
>>947
Ｒ２って生地の名前じゃないよ 製品名な シッタカ君ｗ
951:底名無し沼さん
08/12/05 00:23:44
R2はモデル名でもあり素材名でもあったような気がする。
952:底名無し沼さん
08/12/05 00:27:10
でもフリースが二万三千なのに
防水ジャケットが二万七千とかイミフだよね
まあゴアじゃないから「防水」とか嘘なんだけど
953:底名無し沼さん
08/12/05 00:31:55
嘘ついちゃｲﾔﾝ
954:底名無し沼さん
08/12/05 00:37:31
>>951
しぇーかいれしゅ：
R2素材：内側にグリッド構造を備えた7.4オンス・ポリエステル
（ポーラテック? サーマル・プロ? ）。
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
そして "R2 Jacket" という製品には、R2 素材に加えて、襟の内側と袖口に
R1 素材も使われておりましゅ。
955:底名無し沼さん
08/12/05 00:39:16
↑ごみん引用文中 "?" は、R に○の登録商標印が化けたものなのさ。
956:底名無し沼さん
08/12/05 00:42:42
R1はグリッドフリースとか呼ばれたりもするかな。
R1もR2もどっちもポーラーテックの素材だね。
他社のR1、R2相当プルオーバーとジャケット持ってるが、POLARTECのロゴ入ってる。
957:底名無し沼さん
08/12/05 05:25:28
すいません、レインシャドウってフードはとれるんですか？
958:底名無し沼さん
08/12/05 05:26:05
フードは取れないよ。
959:底名無し沼さん
08/12/05 05:31:30
収納もできないな
960:957
08/12/05 06:20:47
さっそくのレスありがとうございました
ほかのを検討します
961:底名無し沼さん
08/12/05 09:02:30
916 名前：底名無し沼さん ：2008/12/05(金) 00:11:26
おい助けてくれ
キチガイのパタオタと一戦かまえてんだけど
なかなか劣勢なんだ。あいつらしぶといよ
援護射撃よろ
962:底名無し沼さん
08/12/05 09:20:45
パタゴニアの由来
1520年にマゼラン（マガジャネス）がこの付近に住んでいた先住民をみて、
パタゴン族と命名した。パタはPata（足）、ゴンはGon（大きい）という
意味である。パタゴン族の住む土地といことからパタゴニアという名がつ
いた。ただし、パタゴン族が実際に足が大きかったのではなく、グアナコ
の毛皮でつくったブーツを履いていたので、大きく見えたというのが有力
な説である。
963:底名無し沼さん
08/12/05 09:28:50
パタのシェルはほぼ全てフーデッドだね。
収納式に比べて首元のゴワつきが少ないから好き。
フードが邪魔なときはくるくる巻き込んでしまえるから問題なし。
964:底名無し沼さん
08/12/05 11:24:33
>>957
963に補足。今出てるレインシャドー見たら、巻き込んだ状態で
留めるベルクロ付のテープみたいなのが着いてた。収納式では
ないけど、使い勝手は収納式に近く、それでいて、収納式ほど大
げさな作りではないのは悪くないように思います。
965:底名無し沼さん
08/12/05 12:19:52
フード要らずのﾜｼは、Guide JKT とか Winter Sun JKT。
でも、雨合羽はフード付き。
966:底名無し沼さん
08/12/05 12:21:13
巻き込んだ後の納まりがよくないんだよ
不器用なだけかな？
967:底名無し沼さん
08/12/05 15:55:36
フードは雨風が突然来てもすぐ被れることにも意味があるんじゃないのか？
稜線とかでわざわざ脱いだりしてフードを取り出すんじゃダメだよそんなの
968:底名無し沼さん
08/12/05 20:25:24
なんでR2とクリマプラス200なんだ？
比較するならクリマエアだろがｗｗ
しかもR2もクリマエアも同じポーラテックなのに…
969:底名無し沼さん
08/12/05 20:47:52
クリマエアはポーラテックじゃない。
970:底名無し沼さん
08/12/05 23:23:14
>>950
知ったかぶってるのはお前だったね
971:底名無し沼さん
08/12/06 02:04:52
part14スレ よろ
972:底名無し沼さん
08/12/06 11:10:35
R2の上に着るやつでアセンジョかライトスモークかで悩んでる
街チャリ、クライミング、スキー、やるんだけど
使い勝手はアセンジョのがやっぱりいいの？
ライトスモークは雪運動重視かな？
973:底名無し沼さん
08/12/06 13:18:36
>>972
クライミングを兼ねてやるんだったら絶対アセンジョニストだろ
ライトスモークはスキー・スノボー・スノーシュー向きだよ
974:底名無し沼さん
08/12/06 15:27:03
>>972
アセンジョ着てMTBで箱根ヒルクライムしたが、
いい感じに伸びるし、風は防ぐし、なにより軽いので気に入った。
動き回る人にはお勧め。
ただ雨に注意。
975:底名無し沼さん
08/12/06 17:41:52
アセンジョニストは色が嫌い
976:底名無し沼さん
08/12/06 21:42:06
>>9７0
知ったかぶってるのはお前だったね
R2の「素材」は、ポーラテック・バイオミミクリ。
R2は素材名じゃ無い。
977:底名無し沼さん
08/12/06 21:53:45
>>976
いんや、公式で、素材名としても使われてる。
R4 の説明文の中に、「R2ポリエステル（ポーラテック サーマル・プロ ）」とある：
R4素材：片面起毛R2ポリエステル（ポーラテック サーマル・プロ ）にラミネートした、
13.5オンス・ポリエステル・ベロア（ポーラテック・ウインドブロック ）。
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
978:底名無し沼さん
08/12/06 22:12:16
R2 JKT の左前腕部に、大きく "R" と刺繍されとる。これは、"Regulator"
のロゴですたい。
店頭の R2 にぶら下がってるタグにだな、こうある：
レギュレーター・インサレーション：レギュレーター(R)はモルデン・ミルズ社
と共同開発された、パタゴニアが採用しているフリースの中で最もテクニカル
な素材です。
↑ 「レギュレーター(R)」の「(R)」は、原文では登録商標を表す R に○だわさ。
979:底名無し沼さん
08/12/06 22:49:52
素材名はどうでもいい。
980:底名無し沼さん
08/12/06 22:54:51
いや素材は重要だ。その名称なら、それも重要だ。
981:底名無し沼さん
08/12/06 23:53:00
みんな重要ってことで良いんじゃね？
982:底名無し沼さん
08/12/07 08:28:10
素材じゃないってゴネてるのは下着スレで論破された馬鹿だろｗ
983:底名無し沼さん
08/12/07 09:32:49
前に洗濯して01年のストームをダメにしたんだけど、
（コーティングがボロボロになった。）
やっぱあの形のストームが欲しくて悩んでます。
02、03年にゴアテックスのストームがありますが、
コレってコーティングの耐久性とか洗濯の仕方とかって
ノーマルとどの程度の差があるか分かる方っています？
やっぱゴアでもボロボロになっちゃうんですかね？
昨日ファ板で聞いたけど教えてくれん
984:底名無し沼さん
08/12/07 09:45:06
>>983
わからないならクリーニング屋さんに頼むと良い。
最適なクリーニングで仕上げてくれる。
返してもらう時に、日々の手入れについても聞くと良い。
985:底名無し沼さん
08/12/07 09:52:52
01ストームのメンブレンが何か知らないし
ストームは持ってもいないが。
知ってる限りの情報で。
現行ストームはポリウレタン系のメンブレンだから
いつかは加水分解してボロボロになると思う。
しかし保有してる現行ストームと同じH2NO仕様の
レインシャドーJKTは3年目年100日以上使用、洗濯10回くらいでは
今の所剥離、シーム剥がれの問題なし。
ゴアテックスは加水分解しない。
経験無いがフェイスファブリックとメンブレンが剥離してくるという話。
持ってるのはXCRのアークだけども
現行マイクロバッカーはその辺改良されてるかもしれない。
間違ってたら識者補足よろ。
986:983
08/12/07 12:12:26
お二方、ありがとうございます。
01ストームのH2NOバリアー？が洗濯機の中で大変な事になったんです。
ジャケットの中から雪のようにヒラヒラポロポロと・・・。
結構中古とかオク見てると、コーティングがひび割れてるとか、
同じように一部剥離してたり、ボロボロになってるのがあるので
正直今、H2NOってのが怖くなってます。
日ごろのメンテとかが大事なんでしょうけどね。
旧型ストームだと、もうオクかリサイクルショップしか入手法ないですし。
ゴアなら平気そうなんですね。
ありがとうございました。
987:底名無し沼さん
08/12/07 12:14:50
よっしゃ、任せろ。
要点をまとめるとこうだ。
始まりがあるものは終わりが必ずやってくる。
したがって、終わりを無くすには始まりを無くすだけのこと。
つまり買わない事が重要になってくる。
クリーニング屋とか全く関係ナイ。
988:底名無し沼さん
08/12/07 12:19:35
H2NOも恐らく商標同じで中身はモデルチェンジしていると
思われるから現行品と昔の商品では性能も違っているはず。
989:底名無し沼さん
08/12/07 12:22:42
ゴアは剥離するよ シーム部分もね
生地自体のねじれに対する耐久性は弱いから洗濯（脱水含む）は要注意
白いフィルム部分は黄色に変色もするねｗ
990:底名無し沼さん
08/12/07 12:30:01
>>983
'01ストームは確か2レイヤーのH2NOでしたよね？
発売されて7年以上経ってるわけですがボロボロになったのはいつ頃からですか？
ある日突然コーティングがボロボロになるとは考えにくいので何か予兆があったと思いますがいかがでしょうか。
あと使用状況とメンテとかどうしてましたかも合わせてお聞きしたいです。
991:底名無し沼さん
08/12/07 12:56:07
パタゴニアって案外持たないんだなぁ。
15年前の他社製ハードシェルはいまだちゃんと使えるのに。
まぁ流石に機能が古すぎて使ってないけど。
992:983
08/12/07 13:09:04
>990
使用状況・・・秋～冬の普段着。着用回数は毎年それなり。
メンテ・・・特に無し。たまーに普通に洗濯してました。
保管法・・既製品の洋タンスにハンガーにて吊り下げ保管。湿気取りに水取りぞうさん使用。
で、今年着て、よーく見たら腰紐のあたりにヒビ発見したんですが、
「大丈夫だべ」と思って洗濯機回したら・・・・・。
洗濯機の弱運転とか脱水しないとかは守ってたんですけどね。
993:底名無し沼さん
08/12/07 13:23:09
最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。
まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。
参考ＨＰ
厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
鳥及び新型インフルエンザ直近情報
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新型感染症(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
トビ主さま、失礼しました。
994:底名無し沼さん
08/12/07 13:27:05
>>992
特に問題なさそうな使用状況ですね
それでしたら直営店に持ち込んでだめもとで修理依頼してみたらいかがでしょうか？
995:992
08/12/07 14:06:37
>994
サポートには電話しました。
コーティングの劣化は修理不可だそうです。
メーカーとしてもコーティングの耐久性には明確なガイドラインが
無いそうで・・・。
1～2年でコレなら文句も言おうかと思うのですが、
7年前の商品ともなると寿命かなと。
996:990
08/12/07 14:23:01
そうですか、それは残念でしたね。
では今年復刻したストームを試着してみてはいかがですか？
ストレッチ素材を使用してとても着心地がいいですし、特に'01辺りのモデルより
首周りのカッティングが素晴らしく進化してますよ。
新旧ウェアで時間の流れを感じるのもまた一興ではないでしょうか。
997:底名無し沼さん
08/12/07 16:19:07
今年のストームは良い出来だぞ。
見た目にもすっきり目のシルエットでよい。
998:992
08/12/07 17:40:27
色々ありがとうございます。
新型ですか、一度試してみます。
旧型のスタイリングに引かれていたのですが、
新型もたしかにすっきりしていていいですね。
999:底名無し沼さん
08/12/07 17:45:33
きゅっきゅっきゅー
1000:底名無し沼さん
08/12/07 17:46:42
bye
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