08/10/16 08:54:12
>>197
レインシャドーってハードシェルだろｗ
201:底名無し沼さん
08/10/16 12:11:33
>>197
「ソフトシェル」と「ハードシェル」の違いを、もう一度勉強し直した方が良いぞ
書き込みはそれからだ！
202:底名無し沼さん
08/10/16 12:50:33
とにかくシェルはでかいので俺みたいなチッサイおっさんは
メンズでXSなかったらあきらめてる。他のものはSで大丈夫。
203:底名無し沼さん
08/10/16 13:37:53
ちっさいおっさんは国産にしなよ
無理することないだろうに
204:底名無し沼さん
08/10/16 14:03:24
鯨食万歳
205:底名無し沼さん
08/10/16 14:37:16
環境環境言ってる企業なくせにＸＳ用意しないとかふざけてんの
サイズが小さければ使用する繊維や生地も少なく済むんだから環境にいいじゃん
でかいのはやめろよ
206:底名無し沼さん
08/10/16 14:48:09
国産がいいかと言うとそうでもないんだよ。
肩周りがきつかったり、胴が太すぎたり。
結局、パタに限らずアメリカブランドのものを重宝している。
207:底名無し沼さん
08/10/16 15:19:53
オレも国産の方が体に合わない。
万人向けの形って難しいだろうな。
208:底名無し沼さん
08/10/16 15:25:05
俺は国産サイズ
209:底名無し沼さん
08/10/16 15:35:33
合えばメーカーも国もどこでもいいやね。
210:底名無し沼さん
08/10/16 16:37:26
>>205 は、さすがに暴論だと思う・・・。
今ある服を着て山に行こう。
それが一番環境にいいよ。
パタじゃなきゃ登れない山を、私は知らない。
私もパタのＳのシェルはだぶだぶ。
でも、散財せずに済んだ、と自分に言い聞かせてる。
ミドルレイヤー、ベースレイヤーは、Ｓでもフィットするのがあるのでうれしい。
211:底名無し沼さん
08/10/16 16:42:27
パタはさ
全階層のレイヤーをトータルでサイズ設定してるから、
シェルは合わないけど、ベースは合うとか、
そういうのは本当は間違いなんだよ。
内側はピッタリ着て、外側はユッタリ
これレイヤリングの基本
212:底名無し沼さん
08/10/16 16:55:18
>>205
お前みたいな小人は着るなって事だよ
お前はモソベルにしとけ！
213:底名無し沼さん
08/10/16 16:56:54
それはわかり切った事なのだが、実際はサイズ設定に幅が有るから
そんなに上手い事は行かないわけだ。
214:底名無し沼さん
08/10/16 16:59:14
わかりきってるようには見えません
215:底名無し沼さん
08/10/16 17:02:15
>全階層のレイヤーをトータルでサイズ設定してる
ここまでがわかり切ってる話で、
＞シェルは合わないけど、ベースは合うとか、そういうのは本当は間違い
そうはうまく行かないと。
216:底名無し沼さん
08/10/16 17:08:22
はいはい分かった事します
217:底名無し沼さん
08/10/16 18:22:27
>>211
＞内側はピッタリ着て、外側はユッタリ
＞これレイヤリングの基本
そうなんだ。
ありがとう。
勉強するよ。
218:底名無し沼さん
08/10/16 20:47:46
だからサイズ合わないのに無理して着るな。
そんだけのことだろ。
219:底名無し沼さん
08/10/17 00:23:14
男のくせに、XSってｗ
背が伸びたら着ろって事だよ
220:底名無し沼さん
08/10/17 00:45:22
>>219
なんだこいつ、何度も何度もしょうもないこと書き込んで
最低なやつだな。
221:底名無し沼さん
08/10/17 06:22:14
勉強しろよチビ
222:底名無し沼さん
08/10/17 09:11:46
ファ板のぞいてきたけど、すげぇな。
テロとDASパーカの話題しかねぇ。
あげく重ね着かっこわるいとか、レイヤリング全否定のレスまであったよ。
223:底名無し沼さん
08/10/17 10:27:45
まぁ、街着ならどう着てもいいんじゃない
224:底名無し沼さん
08/10/17 16:53:12
対応温度表示がないから二流だとかそんな話題で盛り上がれる板だもの
225:底名無し沼さん
08/10/17 17:37:32
atom買っちゃったぜ！
まだ届いてないけど
226:底名無し沼さん
08/10/17 18:54:06
patagonia
基本ソデ長すぎだろwww
227:底名無し沼さん
08/10/17 18:58:18
アメリカでいろんなメーカーの洋服試着してみろ
何着ても君には
基本ソデ長すぎだからｗｗｗ
228:底名無し沼さん
08/10/17 20:04:10
パタ、アーク、ホグは多いよなサイズ合わないのに無理してる奴。
わざわざそこまでして着るメリットなんざないだろうに。
229:底名無し沼さん
08/10/17 20:31:44
身長よりリーチが10cm長いですが何か。
230:底名無し沼さん
08/10/17 20:46:50
>>229
じゃあ少なくとも袖丈は合うだろ。良かったな。
231:底名無し沼さん
08/10/17 21:31:42
>>228
アーク、ホグも、確かにそういう傾向だけど
国内企画が無いってのが、ファ厨的には他との差異を求めて価値だったりすんだろうね
弊害としてオーバーサイズをみっともなく纏う事になるわけだけど
232:底名無し沼さん
08/10/17 21:34:40
>>225
お！163/182さん？
178/181です。
購入おめでとう！
背負ってるのを忘れる使い心地じゃない？
233:底名無し沼さん
08/10/17 21:38:54
さぶ！
234:163
08/10/17 21:43:05
>>232
はい！163です。
ポチっと買っちゃったけど、まだ届いてないんです
wktkしながら待ってるところです
届いたら、背負い心地とか使い勝手カキコしようかな～
235:底名無し沼さん
08/10/17 21:44:03
さぶ！
236:底名無し沼さん
08/10/17 23:46:35
スノースポーツ版のカタログのレイヤリングチャートに
保温性 ダウンセーター≧マイクロパフとあった。
あなどれんな、ダウンセーター。
237:底名無し沼さん
08/10/18 00:11:17
>>231
10年位前だとオーバーサイズをダボッと着るのがカッコイイとされてたね。
238:底名無し沼さん
08/10/18 00:17:03
流行った言ってもそんな格好してたの一部のＤＱＮ臭い奴だけで
周りからは馬鹿にされて女のヤマンバと同じ扱いだったよ。
239:底名無し沼さん
08/10/18 00:24:04
>>237
だよね。シュプリームとかもＬ,ＸＬサイズが売れてたし。
それで、横浜パタゴニアでダスを試着してＬを買おうとしたら、レジで店員二人（女）に
試着しましたか？といわれ、新たに試着した後Ｍを薦められたから、パタゴニアは
そういう面でファッションブランドではないんだと思った。
240:底名無し沼さん
08/10/18 00:25:03
ちなみに１７８ｃｍ、６５Ｋの標準体型だよ。
241:底名無し沼さん
08/10/18 00:33:23
１７０㎝以下の人は削除
242:底名無し沼さん
08/10/18 01:28:30
>>241
１７０以下でもＳサイズＸＳサイズあるでしょ。
243:底名無し沼さん
08/10/18 11:33:52
パタゴニアのウェアはレイヤリングすることが前提で考えられているから
素で着た場合同じサイズでも当然ピッタリなのもあればかなり余裕がある
ものもある。まずはその辺を理解しよう。レギュラーフィットとかスリム
フィットとかもその辺の参考になる。
244:底名無し沼さん
08/10/18 12:20:55
レイヤリング前提だと、インナー～ミッド＝ぴったり、アウター＝余裕持たせてだから
同じメーカーでも物によってサイズ全然違うな
俺は175cm/76kgのデブだけど、キャプ2がM、R2ジャケがMとLの中間、アウターはL～
レイヤリングによってはXLでちょうどいいぐらい
245:底名無し沼さん
08/10/18 12:32:00
【パタゴニア製品は米国サイズを基準に作られております】
日本で展開したいのなら日本サイズ測って作り直せよド阿呆メーカー！
何のために日本支社があるんだよ
お前らもそろそろ目を覚ませよ 何でもメリケンの言いなりじゃいかんよ
246:底名無し沼さん
08/10/18 12:38:45
スティーブ・ハウスってクライマーが米国版公式HPでウェアの紹介している。
すごいマッチョな感じでソフトシェルをジャストで着てた。
袖丈は丁度くらいか少し余裕ありそうだけど、身頃はジャストっていうかピタピタ。
でもストレッチ素材だからそのくらいが良いのかも。
こういう体型の人に合わせてデザインされてるんだなと痛感。
247:底名無し沼さん
08/10/18 14:37:50
(女)を意図的に書いたのはなんで？
248:底名無し沼さん
08/10/18 17:41:44
日本語で頼む
249:底名無し沼さん
08/10/18 18:03:33
女が接客してくれて嬉しいんだろ
単純に
250:底名無し沼さん
08/10/18 22:41:40
パタの店員は宗教くさい
251:底名無し沼さん
08/10/18 22:58:42
>>245
日本サイズは中高年以上のジジババと胴長短足しか着れないよ
252:底名無し沼さん
08/10/18 23:17:57
でも、今の若者は女は足が長いが、男は短足化してるらしいよ。
ファッションによる見た目じゃなく、数値ででているがどうしてだろう？
253:底名無し沼さん
08/10/19 00:44:20
ズボンさげてるのが、げいいん（なぜか変換できない）か？
254:底名無し沼さん
08/10/19 00:59:53
>>253
違うよｗ
255:底名無し沼さん
08/10/19 01:12:34
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「足が短いからズボンをsageている」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
256:底名無し沼さん
08/10/20 00:16:07
つまんない事でageるばっかりで、過疎っちゃったじゃん・・・・。
257:底名無し沼さん
08/10/20 07:55:54
アイスフィールドジャケットっTHE GEAR OF THE YEAR 2009てのを受賞したらしいけど
どうなんだろ？
258:底名無し沼さん
08/10/20 08:53:37
>>257
どうなんだろうね。
259:底名無し沼さん
08/10/20 09:02:33
シェルのカラーは何色選ぶ？
黒は論外として、やっぱり赤が良いなと思うが青も捨てがたい。
ソフトシェルなど光沢のない素材だと緑も良いなと思ってる。
260:↑
08/10/20 09:52:46
色も自分で選べない低能は死ね
261:底名無し沼さん
08/10/20 10:30:01
行間厨>>259がマルチで勝手に暴れてるだけですよ
262:底名無し沼さん
08/10/20 12:06:07
そういう雑なレスしてるとまた果てしなく下がるよ
263:底名無し沼さん
08/10/20 12:51:04
【アソコは原幹恵】
264:底名無し沼さん
08/10/20 22:24:33
177cm・74kgのポッチャリだが、
キャプリーン3でM、R2ジャケットもMで
アウターのｱｾﾝｼﾞｮﾆｽﾄはSがぴったりだった。
タイトなフィットだが窮屈な感じはないし
動きにも支障はない。
アウターのSとMでは、袖丈以外にそれほど差がない様なので
購入を考えてる人は、一度ワンサイズ下の物を試着してみるのも良いかも知れない。
265:底名無し沼さん
08/10/20 23:28:53
レイヤリングが書いてないんじゃ参考にならんよ
266:底名無し沼さん
08/10/20 23:36:39
書いた通りのレイヤリングだが
まぁ、確かに分かりづらかったな
すまん
267:底名無し沼さん
08/10/21 00:48:35
>>265雑
268:底名無し沼さん
08/10/21 08:21:20
ストレッチ性にまかせてぴったり過ぎるサイズを選ぶと後で困るよ
何のためのドローコードか分かる
俺も後悔した人間の一人
269:底名無し沼さん
08/10/21 09:42:48
>>264
ちょっと待った！
同じ身長で体重は10㎏ほど痩せてるオレだけど、
Tシャツ+ボタンダウンのシャツ→ジャスト
Tシャツ+店で借りたR2ジャケット→ちょっと窮屈かな
山で着るのはR２だし、Tシャツじゃなくて長袖のベースレイヤーになるから
実際にはもっと窮屈になると思う。
270:269
08/10/21 09:47:07
続き
試着した取り扱い店でのアドバイスでは、やはりMで良いのはないかとのことだった。
とりあえずR2（Mサイズ）だけ買って、アセンジョニストは買わずじまい。
サイズをどうしても決められなかったので、メールでパタに問い合わせてみた。
その返事が以下の文面
日頃よりパタゴニア製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
お聞かせいただきましたご体格、お持ちの中間着から判断させていただ
きますとお好みのフィット感もあるとは存じますが、アセンジョニスト
ジャケットにつきましては、Mサイズがよろしいかと存じます。
当該製品は、薄手で動きやすく、透湿性に優れたジャケットになります
が、その分ジャケット自体に保温性がございませんので、中間着にお持
ちのR2ジャケットを併せてご着用いただく事も多いと思います。その為
少しゆとりのあるMサイズの方が快適にお使いいただけるかと存じます。
なお、弊社では、適切なサイズで製品をご着用いただきたいと思ってお
ります。その為、ご着用後であっても製品のサイズにご満足いただけない
際は、ご交換、ご返品を承っておりますので、ご安心いただければ幸い
です。
他にもご不明な点等ございましたらお気軽にお問合せください。
271:269
08/10/21 09:50:50
ごめん。
>269の感想だけど、店で試着したのはSサイズね。
272:底名無し沼さん
08/10/21 10:09:21
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
山でこう着るか
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
街でこう着るか
273:底名無し沼さん
08/10/21 10:22:01
どうでもいいが、右の写真のモデルの顔の所らへんキモくね？
274:底名無し沼さん
08/10/21 10:43:00
>>273
しかし、日本、中国、韓国などの男のアジア人顔は世界一ブサイクだと言われるんだぞ。
たしかに、ヨーロッパやアメリカなどへ行けば日本人は容姿以前に顔が醜いが。
275:底名無し沼さん
08/10/21 11:41:05
>>268
製品名と購入時期、その時の状況と症状を教えて貰えるとすげえ助かります
276:底名無し沼さん
08/10/21 11:56:27
答えられる訳ないよ
脳内クンだから
277:底名無し沼さん
08/10/21 13:59:28
>>274
そういう価値観が在るのはまあアリというか仕方ないとして、
ブサイクだとなんか問題でもあんのか？
278:底名無し沼さん
08/10/21 14:01:34
「山でこう着る」ほうが格好も良いと思う。
街の方はパタゴニアである必要がまるでない。
279:底名無し沼さん
08/10/21 14:20:31
バタゴミ屋
280:底名無し沼さん
08/10/21 14:44:05
悶屁瘤
281:底名無し沼さん
08/10/21 19:03:52
>>277
写真の外人の顔が変と書き込んでたので。。
282:底名無し沼さん
08/10/21 20:33:34
やったー！念願のR2ジャケット購入しました。
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
283:底名無し沼さん
08/10/21 20:40:53
重いんだよユニクロのR2は
284:底名無し沼さん
08/10/21 21:11:26
R2じゃなくてレトロカーディガンだろ。
R2も去年出てたけどな。
285:底名無し沼さん
08/10/21 21:30:06
今年はモンベルも同じコンセプトのやつ出してたね
286:底名無し沼さん
08/10/21 21:53:07
クリマエアなら前からあるが、どれのこと？
287:底名無し沼さん
08/10/22 03:59:17
クリマエアライトがそうだと思った
全身パタだとアホみたいだけど、
代わりになるやつって中々ないんだよなー
288:底名無し沼さん
08/10/22 09:49:38
>>287
モンのウェブサイト見たけど、
クリマエアとクリマエアライトとの差が、僅かな重量しかわからんのだが
ライトの方がR2に近いのか？
もしかして裏地とかがが違うのか？
289:底名無し沼さん
08/10/22 10:06:47
統合失調症の患者さんが一名紛れこんでいるようだな。
最近は妄想や幻覚を出にくくする良い薬があるのだけどね。
薬が切れたのかな？
モンベルの話がしたいならスレ違い。
死ねよ。
290:底名無し沼さん
08/10/22 10:19:28
>>287
03:59:17 に何が「だよなー」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな低能は全身モンベルで十分だ屑
モン巣に帰れ二度と出てくんなホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:底名無し沼さん
08/10/22 11:01:11
>>287
失せろモン厨
ここはお前みたいな胴長短足猿が来るとこじゃねーんだよ
292:底名無し沼さん
08/10/22 11:06:33
ゴミ屋は三国人御用達だろｗｗｗ
293:底名無し沼さん
08/10/22 11:12:02
リズムフーディーって廃盤になってたの？
そろそろ出そうかな
294:底名無し沼さん
08/10/22 11:16:31
>>292
失せろモン厨
ここはお前みたいなホモエタカスニートが来るとこじゃねーんだよ
295:底名無し沼さん
08/10/22 13:08:17
>>288
毛足の長いフリースを粗く編んで保温性を維持しつつ、
通気性を向上させるってところが同じかな、と。
モンでさえあんな値段になるんだから、
やっぱり、あの製法は結構手間かかんだな
296:底名無し沼さん
08/10/22 13:18:28
>>292
テロリスト御用達
297:底名無し沼さん
08/10/22 21:42:09
>>292=>>296
お前はモンベルで十分だよホモヨッホ
298:底名無し沼さん
08/10/22 22:51:28
今期のレインシャドージャケットが高くなった理由を説明できる者はおるかい？
299:底名無し沼さん
08/10/22 22:54:31
今年多発したゲリラ豪雨のせいで需要が増えたからだろ。
300:底名無し沼さん
08/10/23 00:16:58
んなこたぁない
301:底名無し沼さん
08/10/23 02:38:26
キムタクがCMで着てるパーカを検索してみたら、どうも裏原系っぽいブランドだった。
クラシックなデザインでゴア使ってるのが前から欲しかったけど、こりゃ買えない。
302:底名無し沼さん
08/10/23 10:08:37
>>301
02:38:26←こんな時間に2chに張り付いてる奴はモンベルで十分ｗ
303:底名無し沼さん
08/10/23 10:46:32
>>301
WTAPSか。
6ﾏﾝは高いね。
304:底名無し沼さん
08/10/23 18:58:49
すんませんパタゴニヤのレインコートはいいでしょか
305:底名無し沼さん
08/10/24 12:52:38
>>304
モントベルをお薦めします。
306:底名無し沼さん
08/10/24 15:20:39
モントベルはどこのレンコートですか？>>305
307:底名無し沼さん
08/10/24 20:01:13
>>306
レインコートならアクシーズクインとかは？
URLﾘﾝｸ(www.axesquin.co.jp)
308:底名無し沼さん
08/10/24 21:39:22
耐水性実験でレインシャドーとレインダンサー（モンベルの一番安い河童）を
シャワーで試してみたら、レインシャドー５分くらいで表面べっとりしてきて１０分でしみて来た
モンベルのは３０分シャワー当てまくりでも玉のようにｺﾛｺﾛ水滴転がってた、この差は…
ちなみにレインシャドー１着分でレインダンサー上下買えます
309:底名無し沼さん
08/10/24 21:41:52
>>308
実験台ＧＪ！
しかしモンベルすげえなｗ
一着も持ってないけどｗ
310:底名無し沼さん
08/10/24 21:45:50
>>309
さすがモンベルだよな。
オレも持ってないし、これからも買う事は一生無いけどw
311:底名無し沼さん
08/10/24 21:51:49
だせぇけど流石ジャパンメーカーだよ
この技術にパタとか欧米並みのデザイン性あればな、おしいよ
まあ車とか家電とか他にも共通することだけど
312:底名無し沼さん
08/10/24 22:53:17
↑デザインじゃないよ 結局、ロゴマークだろ
ロゴさえなければモンベルは悪くない
アークやパタの物にモンベルマークが入ってると変だろ
313:底名無し沼さん
08/10/24 23:07:59
モタゴニアとかモーンベリクスに改名してあのマークぱくっちゃえ
シナや朝鮮みたいに粗悪品でパクるんじゃないからいいだろ、むしろ品質うｐしてるくらい
314:底名無し沼さん
08/10/24 23:30:18
>>308
レインダンサーはゴアで一番安いのかな？
もっと安いのはスーパーハイドロブリーズのレインスーツがあるよね
上下で1万円もしない
機能的には何の問題ないと思う
315:底名無し沼さん
08/10/24 23:42:05
>>308-313
自演するときは時間くらいずらそうな！
316:底名無し沼さん
08/10/24 23:48:11
>>315
ID無いのに自演とか認定するのって、何か方法あんのかなって前から思ってたんだけど、
実際に的外れな書き込み見ると、あぁ、実は当てずっぽうで言ってたんだってのが分かるよ。
317:底名無し沼さん
08/10/24 23:56:10
>>315-316は自演
318:317
08/10/25 00:00:26
>>317
ｱﾃｽﾞｯﾎﾟｳﾀﾞﾖ!
319:底名無し沼さん
08/10/25 00:35:02
パタゴニアは、自分達の作る製品を「衣料品」とは考えず、「工業製品」と考えている。
つまり、ファッションなどという言葉は存在せず、いかに使えるかという機能性が最優先され、
高品質でしかも一つのものが多くの機能をはたすこと（マルチ・パ－パス）を考えて作られている。
デザイン哲学としては、アトワ－ヌ・ドウ・サンテグジュペリから学んだ。
付け加えていくことで作られるのではなく、取り去るものが無くなったとき完成されるデザインを追求している・・・
320:底名無し沼さん
08/10/25 00:40:41
>>308は駄目だな
耐水実験と称しながら目的が耐水性の比較なのか撥水性のそれなのか不明確
前者なら生地の撥水性を落としてからじゃないといけないし
後者なら両方新品で未使用じゃないと意味が無い
どうせ例の荒らしだろうけど
321:底名無し沼さん
08/10/25 07:40:01
>>320
ならお前がやれよ 定義は正しそうだし
荒らし断定で終わらさずもっと建設的な意見しれ
322:底名無し沼さん
08/10/25 08:22:59
とモンベル基地外ヨッホが早朝から必死の言い訳
323:底名無し沼さん
08/10/25 08:26:02
実験方法の不備を指摘したのだから十分だろ
324:底名無し沼さん
08/10/25 10:46:27
あちこちで「ヨッホだ」と騒いで荒らしてる奴。
お前ヨッホの思う壷ね。
お前の働きであちこち荒れてるの見て、ヨッホがニヤニヤしてるぜ。
325:底名無し沼さん
08/10/25 13:36:15
何でそんなに詳しいの？
326:底名無し沼さん
08/10/25 16:52:48
>>325そうやって嫌な事から一生目を背けて生きたらいいよ
327:底名無し沼さん
08/10/25 16:55:28
>>324
ヨッホ本人乙
328:底名無し沼さん
08/10/25 21:34:18
レインシャドーの洗濯はエマールで洗濯して乾燥する予定なんだけど
乾燥に関して温度調節できないけど普通に数分まわせばいいのかな？
ドラム式洗濯機です、溶けたりしない？
329:底名無し沼さん
08/10/25 21:42:19
溶けないとおもうよ。前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機でも大丈夫。
むしろ、洗濯機使って洗う方が心配。洗濯機暴れないかな？
さらに、エマールはどうなんだろ？
おれはコープの純石鹸洗剤（ニクと同じカリ石鹸）使って手洗いしてるけど。
330:底名無し沼さん
08/10/25 21:42:51
コインランドリーで乾燥したけど
溶けたりはしないよ、特に変化は無かった。
331:329
08/10/25 21:43:37
×前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機でも大丈夫。
○前にコインランドリーのガス式激アツ乾燥機使ったけど大丈夫だった。
332:底名無し沼さん
08/10/25 22:45:13
公式に手入れ方法書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
333:底名無し沼さん
08/10/25 23:11:23
モントベルの河童スレはここですか？
334:底名無し沼さん
08/10/25 23:27:21
全自動なんかの洗い桶が大きい洗濯機だと、脱水かけると倒れる事さえあると聞いた事があるぞ。
335:底名無し沼さん
08/10/26 01:22:29
確かエマールは柔軟剤が入っていたはず
撥水加工が死ぬぞ
336:底名無し沼さん
08/10/26 02:00:37
暴れるとかどういうこと？
数年前ユニクロだかのダウン？フリース？ちょっと正確には覚えてないけど
何か洗ったら洗濯機倒れたニュースあったけどああいうことかな？
337:底名無し沼さん
08/10/26 06:48:36
>>336
それに近い。
遠心力で脱水する時、非防水のファブリックなら水は生地を通過して外に出る。
しかし防水素材の場合は内部の水が抜けないので、塊となって洗濯槽に叩き付けられる。
極端な例えで言えば、水を入れたゴミ（ビニール）袋を洗濯機で脱水するようなもん。
338:底名無し沼さん
08/10/26 08:43:35
>>335
「なめらかシリコーン」とかいう成分がくせ者だな。
339:底名無し沼さん
08/10/26 10:43:32
曲者をまげものと読んだ伝説のバカがいたなw
340:底名無し沼さん
08/10/26 21:20:43
atom届いた!
旧モデルと新モデル、両方買ってしまったw
使い勝手は、新モデル結構良い
新
500mlのビール缶、6つは入る
ジッパーの開閉が軽い
ショルダー部と荷室裏部のメッシュ構造＆厚いクッションでgood
荷室外ストラップ部とウエストストラップ部、すべて隠せる
右かけ左かけ、どちらでも対応可能
荷室、内部構造優秀
旧
500mlビール、4缶でキツキツ
外側メッシュ部分は重宝。携帯とかペットボトルぶち込める
ショルダー部、細くパッド薄い
荷室裏部、メッシュとパッド無い
素材と作りが頑丈そう
右かけを主体として作られてる
どちらも甲乙つけがたく、使い分けてる
341:底名無し沼さん
08/10/27 11:09:30
>>340
あ、163？
178です。お互い義理堅いね（笑）
おめでとう！
両方買ったとは！感想読んでたら、段々新しいのも
欲しくなってきた。右かけ左かけ切り替えられるのは
いいなあ。容量も増えたのかな？それとも、形が変わ
ってビール缶が入れやすくなったんでしょうか？
342:163
08/10/27 12:54:42
>>341
はい!163ですよ♪
178さん、ありが㌧
新型の方、ビールもさる事ながら1.5Lのペットボトル二本入りますよ!
シルエットは若干変わってて、容量アップしてます
ジッパーの開口口も少し大きいかな
何も入れないと萎んでいるので、背負い心地は旧型とまったく変わらない
むしろ、荷室外(背中にあたる部分)にメッシュパネルのクッションが効いてていい感じです
荷室の中は、メイン部内は本などを入れれるような内部ポケット構造になってます
サブ荷室は、肩の部分ポケットと同じで、内部がソフトな素材で覆われてます
ジッパーの開閉が旧型よりだんぜん軽いです。旧型はちょっと渋いですね
左右の肩かけ切り替えは、新型はバックル採用したので、底から出てるウエストベルトと兼用のバックルで切り替えします
自分は、本屋さんとかちょっとした散策なら、旧型
軽めの山や、ビール買いに行くときとか荷物増えそうなら新型と使い分けてますよ
新型だったら、夏の富士山登山とかでも、荷物切り詰めれば行けると思いましたね
とりあえず、新型、旧型とどちらも大満足ですw
343:341
08/10/27 14:24:25
>>342
詳細なレビュー有難うございます。新型、総合的には最強っぽいですね。
平日の昼間からAtomの話してるのもどうかとは思いますが、書いて下さった
の読んでたら、段々欲しくなってきました…笑
旅行時にデジ一にちょっと大きめのズームつけて入れるときつめだったり、
仕事関連でB5のノート入れようとすると入らなかったりしてたのが新型だと何
とかなるんだったらあっても良いなあ。それでは、また、いつの日か！
344:163
08/10/27 20:00:27
>>343
レス、㌧クス
B5ノートはキツいです。UMPCならいけると思いますよ
イチ眼は余裕でいけます
じゃ、まったね～♪
345:343
08/10/28 00:33:34
>>344
どうもっす！Ｂ５きついですか。うーん…。
横浜市中区でオレンジの旧型使っている奴見たら
声をかけてみて下さい。断言はできないけど、もし
かしたら、私だ（笑）！またねー
346:底名無し沼さん
08/10/29 11:46:48
12～1月の上高地や八ヶ岳でスノーシューして天泊しようと思ってるんだけど
平均気温-7℃、最低気温-15℃以下だけどキャプリーン３でも性能的には問題ないですか？
キャプ４より、調整が効く薄めのを着てメリノウールを重ね着とかのほうがいいのかな。
347:底名無し沼さん
08/10/29 12:14:30
３でも４でもどっちでもいいです
上に着るもので工夫してください
348:底名無し沼さん
08/10/29 12:26:19
>>347
サンクス
中間着のバリエーションを探してきます。
349:底名無し沼さん
08/10/29 15:48:39
>>347
で、上にナニ着ればいいの？
350:底名無し沼さん
08/10/29 17:49:48
cap3とcap4は冬だとレイヤリングが難しくて微妙だと思うんだが・・
下はcap1かcap2で中がR1かR2、んでそのうえに薄手のシェルかな
俺なら。
351:底名無し沼さん
08/10/29 19:24:07
こんな感じか？
↑気温暑い 又は 運動量少なめ
+4 裸
+3 C1のみ
+2 C2のみ ↑アプローチ
～～～～壁～～～～
+1 R1のみ ┐
±0 C1+R1 │
-1 R2のみ } +薄手のシェル
-2 C2+R1 │
-3 C1+R2 │
-4 C2+R2 ┘
～～～～～～～～～
-7 R1+R2 ↓ビレイやテント着として？
↓気温寒い 又は 運動量多め
352:底名無し沼さん
08/10/29 19:26:02
>>351訂正
運動量が逆だった・・
353:底名無し沼さん
08/10/29 22:50:04
いやぁー、01年のストームを洗濯したら中のコーティングが
ボロボロになっちまった。最悪・・・orz。
大丈夫だと思ったんだけどなぁ・・・。
このカス全部払いきれんのかよ・・・。
354:底名無し沼さん
08/10/30 08:23:34
アイロンかけたらいいよ。
355:底名無し沼さん
08/10/30 08:24:42
カスタマーサービスに相談したら新品になるかも。
356:底名無し沼さん
08/10/30 09:04:48
>>351
雑誌でhoboがR2をほとんど着なくなって
代わりにwool4を頻繁に着てるなんて記事があったんですが
この２つは同じようなものと考えてよい？
357:底名無し沼さん
08/10/30 09:07:08
ストームって２レイヤーでメッシュの裏地がついてるのでカスを払うことなどできんと思うが
358:底名無し沼さん
08/10/30 12:24:20
今シーズンのストームはずいぶんモデルチェンジしたな
359:底名無し沼さん
08/10/30 15:18:31
>>353
俺も、10年前のガイドシェルが同じ状態。
バサバサはたいて、カス落ちるだけ落として、そっと着てる。
とっくに防水透湿効果なんてないだろうから、
完全な街着に降格。
今年復活のストームを購入予定。
360:底名無し沼さん
08/10/30 17:24:06
>>353
ウチの01年のストームはまだ大丈夫みたい・・
この頃って首周りが結構きつめになってるね
361:底名無し沼さん
08/10/30 18:35:26
>360
お、あなたもそう感じましたか？
私も今年モデルのシェルをほとんど試着しましたが
昔のと比べると首周りがかなり楽になったと感じました。
復活したストームはカッティングの良さとストレッチ性が
相まって着心地はとてもよかったですね。重いですが。
362:底名無し沼さん
08/10/30 19:22:11
>>361
そうですか、現行では改善されているんですね。
昔は身幅や袖丈に合わせると首周りがきつい・・というジレンマがありましたが。
今年のストーム、ちょっと欲しいなと思っていたのでとても参考になりました。どうもです。
363:底名無し沼さん
08/10/30 19:37:01
>>356
流石に保温性はR2の方が上だろ。
ただウールのベースレイヤは
性能の限界を超えない限りにおいて
むちゃくちゃ快適だから、その辺だろう。
ウール4フーディなんかはもはやミッドレイヤーのような
設計だ。
364:底名無し沼さん
08/10/30 22:40:14
>>351
ボトムもお願いしたいです。
365:底名無し沼さん
08/10/31 12:55:13
>>351
でも実際は冬山で真っ裸になって着替えるわけにはいかんだろ
それに代えたのが少しでも湿ってれば乾かないし最悪凍る。
ベースレイヤーはその日の運動量とか気温で大体固定するしかない
シェルをいくつも持ってくなんてのもない。
となると最終的に調節はR1かR2の2択になる。
366:底名無し沼さん
08/11/01 01:07:19
R2とかフリースのロゴが普通のパタと同じのに変わっちゃったんだね
前までの文字だけが織り込んである方がよかったよ
367:底名無し沼さん
08/11/01 02:48:32
ワッペンみたいな奴ね。
ふつ～のユーザーからは、ああいう風に目立つロゴにしろって要望が強かったと思うよ。
368:底名無し沼さん
08/11/01 05:29:41
俺、今のでも良いけどね。大差ないよ。
369:底名無し沼さん
08/11/01 11:49:52
俺は昔からのユーザーだからワッペン付きが標準だと思っているので大歓迎
370:底名無し沼さん
08/11/02 01:15:53
Ｒ２とＲ３どっちがオヌヌメ？
しかし、レディースにあるスカイブルーってのかアイスブルーってのか分からんけど
あの系統のブルーはメンズにも欲しい、パタの薄青系は綺麗なんだよね、山でも目立つし
メンズは焦ウンコ色みたいなのとか薄汚れたグレーとか地味なんだよね
371:底名無し沼さん
08/11/02 03:35:19
同感。
だけど他のメーカーよりはマシかと。
特にモンベル、レディースはやはり良いけどね。
372:底名無し沼さん
08/11/02 04:19:26
そんなに気にならないけどなぁ。
目立つ色って、結構すぐ飽きる気がする。以前の俺がそうだった。
モンベルのフリースは確かに…だね。全商品が、てわけじゃないけど。
373:底名無し沼さん
08/11/02 07:50:36
ここはパタスレなのでモンの色があれなのは言及せんが
パタの発色は他のメーカーに比べてもきれいだよね
最近は緑のが気に入っている
>>370
用途はなんだね？R2とR3は用途違うべ
374:底名無し沼さん
08/11/02 12:43:13
メンズR2の色は
黒灰茶と無難に他社並みで
赤緑がいきなりハデハデなのが嫌
毛足が長い素材で派手色ってさ、祭で売ってるヒヨコ思い出すんだ
375:底名無し沼さん
08/11/02 12:55:20
やべ、俺緑色のヒヨコだｗｗ
376:底名無し沼さん
08/11/02 19:28:37
>祭で売ってるヒヨコ
いまどきネーだろ
中年のｵｻﾝ
377:底名無し沼さん
08/11/03 17:17:14
なんか知らない間にバイオ何とかとかキャプ３のニッカとか
色々なアイテムが増えてるな
378:底名無し沼さん
08/11/03 21:37:37
R2の赤、街中では照れくさかったけど、山では気にならなかった。
379:底名無し沼さん
08/11/05 22:56:40
あの赤、他のメーカーには出ない色だよな
悪い意味で・・・・
蛍光っぽいよね
緑もそう
380:底名無し沼さん
08/11/06 02:03:10
ルビコンダウン買おうかと思ってる。野暮ったいかな
381:底名無し沼さん
08/11/06 12:04:26
ヤフオクだと今年はパタは全般的に暴落だな
382:底名無し沼さん
08/11/06 20:08:17
テロで一般人がパタ離れしたから？
383:底名無し沼さん
08/11/07 00:29:33
うち田舎なんで、試着でいる店が無いからネットでストームを買おうと思ってるです
身長174cm 65kgにSは小さいですかね？
あんまダボダバじゃなくて、ジャストで着たいんですが。
かといってパツパツは嫌＞＜
384:底名無し沼さん
08/11/07 00:35:46
170/60でストームSサイズが
大きく感じたからいけると思う。
385:383
08/11/07 00:53:56
>>384
あざーす
よーしストーム赤注文しちゃうぞー！
386:底名無し沼さん
08/11/07 03:06:53
いやぁ、実際に試着してみて欲しいなぁ。
でなけりゃ二人で胸囲とか腕の長さとか座高も合わせたら？こんな所でアレですが。
ジャストで着たいのもわかるけど、
アウターってのはレイヤリングを考えると、174cmでSは微妙な線。
387:底名無し沼さん
08/11/07 06:12:42
今年のストームは少し小さいよ。
172.63でM買ったよ
388:底名無し沼さん
08/11/07 07:14:45
>>356
おらぁ今回のフィールドライフであんたの記事見てR2買ったんだがなぁ、ジュンちゃんよぉ～
389:底名無し沼さん
08/11/07 08:38:01
ストレッチ当てにして小さめの買うと後悔するぞ
中に色々着込んで最後にシェル着ると最悪着ているだけで息苦しく感じることもある
Ｔ174なら間違いなくＭサイズだ
390:底名無し沼さん
08/11/07 08:51:34
んだな
オラもダスパーカやレインシャドーはＳ、だがＲ２やパフライダーはＭだで。
身長１７３の半メタボでな
391:底名無し沼さん
08/11/07 09:02:47
>>388>>390
「おらぁ」「んだな」「だで」
早朝から気持ち悪いなおまえｗ
死ねよ
392:底名無し沼さん
08/11/07 11:10:48
>おまえｗ
↑
これもな！
393:底名無し沼さん
08/11/07 11:35:10
>>381
そっか、それなら買いだね
全部とは言わないけど良い物が結構あるから助かるな
394:底名無し沼さん
08/11/07 11:56:06
>>392
よっぽど悔しかったんだなおまえｗ
死ねよ
395:底名無し沼さん
08/11/07 12:36:33
ったく、また傘丼負けてるのかよ
情けねえ野郎だな！（笑
396:底名無し沼さん
08/11/07 18:06:11
>>390
半メタボって人だったら、ダスはMだろ
本来は一番外側に着る物なんだからｗ
ま 所詮、他人事だから関係無いけどねｗ
397:底名無し沼さん
08/11/07 18:07:52
カジュアルで着たいなら仕方ないさ
398:底名無し沼さん
08/11/07 18:43:16
>>390
お前みたなド田舎モンはモンベルで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:底名無し沼さん
08/11/07 23:17:31
>>388
URLﾘﾝｸ(dpm.sideriver.com)
P44-P45にそんなようなことが書いてある。
これを見てR2を買おうかどうか俺も迷ってるのよ。
400:底名無し沼さん
08/11/07 23:55:00
R2
胸と両脇のポケットなんだが、あんなに硬い素材を使う必要あったか？
たたむ時にめっさ邪魔なんだよ。
401:底名無し沼さん
08/11/08 00:08:52
ジッパーを片手で開閉できるようにだと思う。
07から硬くなったな。
402:↑
08/11/08 00:22:45
お前はモンベルのクリマエアがお似合い
403:底名無し沼さん
08/11/08 01:14:34
>>400
自分は硬くなったから買い換えたよｗ
自転車乗ったり、フライをやるんでそれが便利だね
おかげで片手で開けたり閉めたりするのがスムーズになったわ
たたむ時も全くに気にならないけどね
404:底名無し沼さん
08/11/08 03:32:59
R2プルオーバ復刻しねえかな・・
405:底名無し沼さん
08/11/08 05:18:22
>Ｒ２のポケット
ふーん、ミッドレイヤーとしての性格が後退して、アウタージャケット的になったって事だね。
おれは前のままで良かったな。
406:底名無し沼さん
08/11/08 06:38:58
↑前のっていつ頃の？
初期型じゃなくて、2006年以前のって質が悪いじゃん。
薄過ぎるでしょ 特にＲ２でパタゴニアの刺繍ロゴが斜めの頃の・・。
あれは最悪だよ～
１シーズンで毛足がペラペラになっちゃったなｗ
407:底名無し沼さん
08/11/08 11:14:51
俺のR2初期型が未だ現役なのに質が悪いとはこれいかに
408:底名無し沼さん
08/11/08 11:21:29
>>406
五体投地してただろ
409:底名無し沼さん
08/11/08 12:49:44
>>406ポケットの話をしてたんだがな
410:底名無し沼さん
08/11/09 00:59:16
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08/11/09 08:22:05
富士山の裾野でキャンプするのにアウターをどうしようか
迷ってるんですけど、R2&ダウンセーターにレインシャドーで
組み合わせ的に変ですか？
レインシャドーって晴天でも着てておかしくないですよね？
名前が名前だけに・・
412:底名無し沼さん
08/11/09 08:35:24
それでOK、アウトドア的に正統。
むしろその格好でインナーがコットンだとアウト。
413:底名無し沼さん
08/11/09 09:42:58
Ｒ１とキャプ４って触った感じ見た感じがまあまあ似てるけど、
保温性や透湿性などの性能は全く違うんですか？
キャプ４買ったとき知識が薄くて、ピッタピタのＳを避けてＭにしてしまった。
１７５センチ、６５キロです。
414:底名無し沼さん
08/11/09 11:00:40
キャプリーン4は以前は
R0.5と言う名前だった。
素材自体は同じものなので
性能もそれに準じたものだろう。
保温性R1＞キャプ4
吸汗性、通気性キャプ4＞R1
415:底名無し沼さん
08/11/09 11:24:06
>>412
411です。
良かった！じゃあレインシャドーで心置きなく行ってきます。
レインシャドーにお勧めの防水処理剤もしご存知でしたら教えて下さい。
やっぱりニクワックスが一番なのかどうか・・
416:底名無し沼さん
08/11/09 11:52:06
別に普通の洗剤で洗って問題ない。寧ろ洗い方に気をつけよう。
ただ柔軟剤と漂白剤入りはよせよ。
417:411
08/11/09 12:22:36
>>416
ｱﾘｶﾞﾄ
418:底名無し沼さん
08/11/09 12:52:45
R2にダウンセーターにレインシャドーか、いいもの買ったな！
あとそれにC2かC3のインナーを買えば雪山でもばっちりだね
だが俺はそんなあなたにあえてR1をお勧めするがｗ
419:411
08/11/09 13:17:26
>>418
うん、ありがとう
Ｒ１ですか！ちなみにＲ２と重ねた時
首のジップが重なって煩くありませんかね
微妙にズレてるのかなぁ
420:底名無し沼さん
08/11/09 13:36:59
R1は元々インナー兼ミドルとして作られているから
他のレイヤーのウェアのファスナーと干渉しないように
ファスナーが斜めにしてあるんですよ
421:底名無し沼さん
08/11/09 15:45:34
>>414
サンクスです！
やはりみなさんキャプ４などのベースはぴったぴたを選ぶんですよね？
首や肩など胸から上はほぼジャストだけど、胴回りは少しゆったりしちゃってます。
隙間があると、キャプ４の恩恵に与れないって後から知りました。
これってミスってますよね？
422:底名無し沼さん
08/11/09 15:51:53
体型を選ぶよね。
パタゴニアはガチムチが理想的な感じ。
俺はスマートウールが体型に合う。
423:底名無し沼さん
08/11/09 18:58:32
首周りや胸周りがジャストならそれでいいと思うが
逆に胴を合わせると胸が圧迫されて息苦しくなるぞ
424:底名無し沼さん
08/11/09 19:12:30
さてディメンションJKTを着るか
425:底名無し沼さん
08/11/09 22:17:32
R4って、平地じゃ暑い？東京在住だけど…。
426:底名無し沼さん
08/11/09 23:01:07
暑かったり寒かったりだな
427:底名無し沼さん
08/11/09 23:48:43
山の中間着（行動着）としてＲ２が理想的なんだが幾分高すぎ
同レベルの保温性であまり嵩張らないフリースってあるかな
モンベル以外でヨロ
428:底名無し沼さん
08/11/09 23:50:07
アンダーとフリースを兼ね備えたR1は非常に理想的なんだが
なぜ、ジップしかないんだろうか‥
429:底名無し沼さん
08/11/10 00:02:24
さっき、なんとなくヤフオク見てたんだけど、
ヤフオクにピンク色みたいな紫色？のダスパーカーが50万で出てたｗ
昔ので高いって事は、珍しいのかよっぽど凄いんだね。
50万あったら国外旅行に逝くわｗｗ
ゴメン！ 話しの流れをぶった切ったなｗ
>>427
マウンテンハードウェアのモンキーマンってのも評判言いよ。
430:底名無し沼さん
08/11/10 00:04:01
↑
国外旅行ってか、海外旅行の訂正ね スマソｗ
431:底名無し沼さん
08/11/10 00:07:09
モンキーマンはR2より保温性がいいけど嵩張るね
ただ店で見てきたけどものとしてはかなりいいよ
ちょっと前に好日WEBで1万以下で特売されてたのが
あったけどあれはR2持ってなければほしかった
432:底名無し沼さん
08/11/10 00:16:08
>>425
以前都内でよく散歩するのに着てたけど、
散歩程度ならとくに問題はなかった。
でも激しい運動では確実に暑いと思う。
今はＲ３で、寒くなったら合羽か
ストームジャケットを着る。
433:底名無し沼さん
08/11/10 00:52:08
東京ならR2＋防風性あるジャケットで普通にいけるきがする
R2は通気性がいいぶん風かなり通すから風がちょっとでもある日だと寒い
風無いときはかなり暖かいんだけどな
434:底名無し沼さん
08/11/10 01:07:47
少なくともキャプ3＋R2＋レインシャドウくらいの組合せでは、
首都圏でも真冬の寒さはしのげません
（サッカー観戦で経験済）
屋外にいるのが短時間なら大丈夫だろうけどね
435:底名無し沼さん
08/11/10 01:34:38
>>434
Ｒ2はあくまで行動着として作られてるからね・・
サッカー観戦でじっとしてたら寒いだろうね
436:底名無し沼さん
08/11/10 01:58:15
>>434
行動用レイヤリングとそうでないものをいっしょにするなや
437:底名無し沼さん
08/11/10 02:02:55
>434
レインシャドーをDASパーカに替えれば真冬でもいけるんじゃね？
さすがにそれだとアウター薄すぎ
438:底名無し沼さん
08/11/10 02:07:25
バイク用の合羽とＲ３で組み合わせたりするけど、
バイクの上でじっとして強風食らっても
そんなに劇的に寒いと感じる事はないけど…
インナーにキャプリーンでも入れたらパーフェクトだが、
都内で平地で普通に歩いている程度だったら
Ｒ３とハードシェルか、ソフトシェルが押し。
あるいはＲ２でもいいと思う。
Ｒ４ってなんとも微妙…
439:底名無し沼さん
08/11/10 05:17:03
また流れがファ寄りになってるなぁ
街でじっとしてても寒くないなんてのを期待すんなら
アウトドアウェアじゃ冬山テン泊想定の奴でも選ばないと無理
440:底名無し沼さん
08/11/10 05:58:34
キャプリーンとユニクロのヒートテック下着、違いある？？
441:底名無し沼さん
08/11/10 06:43:57
キャプリーンは発熱しない
キャプリーンは日常下着として着るには、キャプ1でも厚手
442:底名無し沼さん
08/11/10 08:34:17
パフライダーっていう選択肢もある
重いが防寒具としても行動着としてもＯＫ
今はルビコンライダーっていう名前
443:底名無し沼さん
08/11/10 11:07:46
>>434
俺はそのくらいで平気だけどなぁ
寒がりなんじゃねーの
444:底名無し沼さん
08/11/10 13:29:42
>>443
こういうのがいるのか
まともに山もやらないで、ただ適当な装備で山に入ってきて、雪崩をひきおこしたりするんだろ
きちんとした訓練も受けてないで、ロープも扱えず、雪質の判断もできない
天気も読めなければ、怪我の応急手当てもできない
カスだね
445:底名無し沼さん
08/11/10 15:32:15
寒さの感じ方は人それぞれ
何でﾌｧﾋﾞｮってるんだ？
446:底名無し沼さん
08/11/10 17:28:24
ここといい、靴ｽﾚといい、お気の毒な人がいるねぇ。
ﾏﾀｰﾘしる。秋だしよぅ。
447:底名無し沼さん
08/11/10 21:28:13
なんで都内の平地のくだりで雪山が出てくるのか？
448:底名無し沼さん
08/11/10 22:36:52
別に都内でもどこでもスポーツ観戦とかなら、ダウンジャケット
があれば十分だろ。
極地用のTNFのダウンジャケット持っているが、普通のシャツ
の上に直接着て、下は超厚手のラクダパッチとカイロだけで都
内近郊の屋外スポーツ観戦では暑すぎるくらい。
449:底名無し沼さん
08/11/10 22:47:36
>>444
山男臭いぞ！
ファビョリーズしたほうがいいぞ。
450:底名無し沼さん
08/11/10 23:36:58
>>444 は真のアルピニスト
しかし山以外では単なる変なおじさん
451:底名無し沼さん
08/11/10 23:46:35
いや、山でも普通に嫌われもんだろ。
普通に言えば分る事をいちいち事を荒立てないと言えないバカがいて、それが山屋だと
勘違いしていて困る。
452:底名無し沼さん
08/11/11 01:00:26
【破格●】パタゴニア オシャレ青マウンテンパーカーＳ
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
これストームだよね？
ストームって書けばもっと値段上がるのにね
なんだよ「オシャレ青マウンテンパーカー」ってｗ
453:底名無し沼さん
08/11/11 01:08:23
今季のオャレ赤マウンテンパーカー買ったからｲﾗﾈ
454:425
08/11/11 02:15:27
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
あまり激しい運動はしないのですが、外に出る時間が長いので、
導入を検討してみます。
455:底名無し沼さん
08/11/11 07:29:41
ファと分けて話題を振れってばさ
ホレ
つ patagoniaパタゴニアpart62 [ファッション]
456:↑↑↑↑↑↑
08/11/11 10:53:04
455 ：底名無し沼さん：2008/11/11(火) 07:29:41 ←ココ注目
まともに誘導も出来ないくせに早朝から2chに粘着してる
お前みたいな老人はモンベルで十分ｗ
457:底名無し沼さん
08/11/11 11:39:56
日の出過ぎてんのに早朝てなことを言う、おまいはﾌｧか？
458:底名無し沼さん
08/11/11 13:08:42
見事に釣られて真っ赤な顔して反応しちゃってる>>457はヤバいよね
ゆとりライフ
459:底名無し沼さん
08/11/11 13:20:40
敵はひとりだと思ってんだな、ﾌｧw
460:底名無し沼さん
08/11/11 13:20:43
3年位前にキャプリーンのミドルウエイトを買ったんだけれど
今１～４になってるけど3くらい？
461:底名無し沼さん
08/11/11 13:38:20
誤爆してやがる
ちょっと苦言を呈したら
もうファは絡むもんなぁ
462:底名無し沼さん
08/11/11 13:56:00
>>459>>461
なに？そのバレバレ自演ｗ
そんなオッサンはひたすらチンポの皮を剥く練習でもしとけやｗｗｗｗｗ
463:底名無し沼さん
08/11/11 14:52:23
>>460
ミッドウェイトだろ？
キャプ３だよ
464:底名無し沼さん
08/11/11 15:12:59
>>463
どうも
465:底名無し沼さん
08/11/11 15:21:31
ﾌｧ必死だな
466:底名無し沼さん
08/11/11 15:25:34
>>464
いえいえ
467:底名無し沼さん
08/11/11 15:28:05
>>465
いえいえ
468:底名無し沼さん
08/11/11 15:30:20
>>465
おてぃんてぃんの先にホクロがあるんです！！！
へるぷみーざんす！！！！！
469:底名無し沼さん
08/11/11 15:34:21
>>468
そりは「めらのーま」というものだから、早く切除しなはれ。
進行するとモゲるよ。
470:底名無し沼さん
08/11/11 15:37:57
うるせーぞブタ
寝てろ
永遠にな
471:底名無し沼さん
08/11/11 16:11:29
あー。お気の毒な人だったのだな。
お気の毒になあ。
472:↑↑↑↑↑↑
08/11/11 16:25:06
さぁさぁ精神異常者が湧いてきましたよ。
今度は何時間盛り上げてくれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:底名無し沼さん
08/11/11 16:58:15
↑人の尻馬に乗ってコケる奴
474:底名無し沼さん
08/11/11 17:25:32
>>449
どこで購入できますか？
475:底名無し沼さん
08/11/11 18:31:09
【国際】シー・シェパード、日本の調査捕鯨活動を妨害へ 装備を強化した抗議船、月末にも出港
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
476:底名無し沼さん
08/11/11 21:06:28
質問ですが、犬の散歩にちょうど良いジャケットを教えて下さい。
477:底名無し沼さん
08/11/11 22:01:50
中に薄めのフリースなど着込めばレインシャドー、ストームとかでいいと思うが
犬の散歩となると抱いたり引っ掛けたりするから耐久性を考えるとレンジコート辺りがベストジャマイカ？
478:底名無し沼さん
08/11/12 00:08:25
気温によるだろ。
カッパじゃ保温できないから、冬場は薄いマイクロフリースは無理。
R2以上推奨。
犬と一緒に走るなら別だけど。
479:底名無し沼さん
08/11/12 09:58:31
>>476
動物を抱きかかえる事が多いんだったら、
表面がフリース素材はあまりお勧めしない
イヌの毛が絡み付いて取れないよ 毎回取るのが大変だからねｗ
表面はサラっとして、足のツメで引っかかれてもキズが着き難い生地が良いんじゃないかな
480:底名無し沼さん
08/11/12 10:00:06
ストーム万能ってことで
481:底名無し沼さん
08/11/12 10:47:38
patagoniaの品切れ商品、ネットストアで見てると毎日入荷予定が一か月と５日後に自動的に伸びてるが、
注文したらドンくらいで届くのよ？
482:底名無し沼さん
08/11/12 12:07:29
入荷予定が1ヶ月後でも在庫があれば直ぐ届く事もあるしカスタマーに問い合わせたらいいよ
483:底名無し沼さん
08/11/12 14:06:56
フリースウェアとしてR2かRetro-Xを考えています。
ミドルレイヤーとして使いたいのはもちろん、できれば部屋着としても使いたいのですが、
どちらが適してますか？
なんとなくミドルレイヤーとしてはR2、部屋着としてはRetro-Xが適しているような感じをうけるのですがどうでしょうか？
484:底名無し沼さん
08/11/12 14:30:17
>>483
ミドルレイヤーだったらＲ２
部屋着でもＲ２じゃないかな、動きやすいし
Retro-Xはどちらかというとアウター
485:底名無し沼さん
08/11/12 14:32:27
>>484
早い回答ありがと。
じゃあR2試着してきます。
フリースに2万オーバーは高いけど評判いいしね。
486:底名無し沼さん
08/11/12 17:38:30
部屋着でおすすめはマイクロ・Dラックス
R2はパツパツなんで俺は嫌いだ（部屋着としてはね）
487:底名無し沼さん
08/11/12 18:04:47
自分の目下の悩みは、メリノウール（モンベル）+R2+シェルで寒い場合、
ベースレイヤーを厚くするかR3を買うか、
それともダウンセーターを買うか、それならベストかジャケットか。
あるいは一番上に羽織るジャケットにするか、その場合は化繊かダウンか。
1500メートルほどの山なんだけど、あれこれ考えてる。
登ってるときはそんなに寒くないだろうから、テント泊するときに暖かいのはダウンかなぁ。
悩むなぁ。
488:底名無し沼さん
08/11/12 18:10:03
化繊中綿のジャケットでいいんじゃね
489:底名無し沼さん
08/11/12 18:22:38
R2を2着持ってるけど、部屋着ならユニクロので十分だと思う。
490:底名無し沼さん
08/11/12 18:24:29
そもそも部屋でレトロもR2も着ないだろwww
491:底名無し沼さん
08/11/12 18:29:36
いや、着る。わしいま R2 着てる。暖房要らず。
492:底名無し沼さん
08/11/12 18:43:39
なんでインディアンみたいな口調の書き方なんだよｗ
493:底名無し沼さん
08/11/12 19:01:08
R2とかR3はあんまり部屋着してると肘や背中の起毛が潰れて保温性が落ちる
俺は山で使うからそういうこと考えると街や部屋じゃ着ないな。
着たとしてもR1までかな。でも基本的に山の道具は大切に保管して下界じゃ使わない。
494:底名無し沼さん
08/11/12 19:23:13
>>492
おまい、すげーな。わしの英語の発音、インディアン（インド人）みたい、と、
イギリスの人に言われたことある。超 sage。
495:底名無し沼さん
08/11/12 19:38:35
>>486
マイクロ・Dラックス
【オススメ用途】
ぶどうの収穫／大西洋横断のフライト／ビーチでの散歩／
裏庭の手入れ／デモ行進に
496:底名無し沼さん
08/11/12 19:55:42
>>495
ビーチでの散歩と裏庭の手入れは経験済みなんで
次はデモ行進にでも行くか
497:底名無し沼さん
08/11/12 22:35:20
>>487
アンダーで調整した方が温い
もちフリースも大事だけれど
Ｒ２なら厳冬期の高山でも使えるからな
Ｒ３にするよりもアンダーで調整しろ
498:４９７
08/11/12 22:37:03
もし中間着がユニクロフリースなら
山用の目の詰まった毛の長いやつ変えたほうがいいけどね
ユニクロは保温性がほとんどないんだよｗ
499:底名無し沼さん
08/11/12 22:48:10
今正にR2着て書き込み中。
暖かく、軽く、動きやすく、蒸れない。
部屋着の要求を過不足無く満たす名品。
500:476
08/11/12 23:11:52
質問ですが、家庭菜園に適したジャケットを教えて下さい
501:底名無し沼さん
08/11/13 00:07:40
植樹作業
Men's Classic Retro-X Jacket
Men's Classic Retro-X Vest
植物園の訪問に
Men's Simple SynchillaR Jacket
Men's SynchillaR Snap-TR
季節の終わりのベリー摘みに
Men's SynchillaR Marsupial
Men's Micro D-LuxeR 1/4 Zip
裏庭の手入れ
Men's El Cap 1/4 Zip
ぶどうの収穫
Men's Crewneck Sweatshirt
庭仕事に
Men's Synchilla Vest
オレも暇だな。
502:底名無し沼さん
08/11/13 00:12:31
>>495
ぶどうの収穫に
マイクロ・Dラックスを忘れないで欲しい
503:底名無し沼さん
08/11/13 00:16:58
はしご酒をするとき
Men's Hebrides Jacket
ロッキー山脈でキノコを判別するとき
Men's Range Coat
雨の日にコインランドリーに行くとき
Men's Stealth Downer Jacket
ボリュームのない髪を隠すのに
Outer Domet
なんだか今日はいけそうな気がするとき
Men's Active Briefs
色々あるね。
504:底名無し沼さん
08/11/13 00:20:23
>>503
Outer Dometって
ボリュームのある髪を抑えるのに・・だろ
ビックリしたなもう
505:496
08/11/13 00:41:37
質問ですが、五体倒地に適したジャケットを教えて下さい
506:底名無し沼さん
08/11/13 00:49:54
↑いい加減、死んでてね
507:底名無し沼さん
08/11/13 01:25:16
↑短気は損気
508:底名無し沼さん
08/11/13 01:34:46
>>505
あなた496じゃないよね
509:底名無し沼さん
08/11/13 02:13:31
>>503
> なんだか今日はいけそうな気がするとき
> Men's Active Briefs
> 色々あるね。
あると思います！
510:底名無し沼さん
08/11/13 06:02:51
誰か僕をほめてください！
511:底名無し沼さん
08/11/13 09:00:33
510 ：底名無し沼さん：2008/11/13(木) 06:02:51 ←日の出前から粘着御苦労ｗ
512:底名無し沼さん
08/11/13 11:31:10
>>493
コンプレッションしてザックに詰め込んでたR2を、慌てて引っ張り出したよ。
513:底名無し沼さん
08/11/13 20:53:34
R2って、アメリカだと１５０ドルなんだな・・・安い。
514:底名無し沼さん
08/11/13 21:29:08
本国のセール価格だと価格差2倍になる。
まあ、パタゴニアに関してはサービス維持の為には
多少は大目に見てやらんでもない。
515:底名無し沼さん
08/11/13 23:17:25
内外価格差はある程度は仕方ないと思うよ
それがいやなら個人輸入しろって話になる
516:底名無し沼さん
08/11/13 23:59:22
それにしても程ってもんがある
中国製のダウンであの価格は明らかなボッタクリ価格だろ。
517:底名無し沼さん
08/11/14 00:00:52
そんなにいやなら買わなきゃいいだろ
518:底名無し沼さん
08/11/14 00:05:11
だから俺もかつてはパタ信者だったが、そういう商法に嫌気がさしてパタに対する購買意欲もなくなった。
今はアークだのモンクレに移って満足してるよ。
519:底名無し沼さん
08/11/14 00:11:07
>>516
たしかにね～
でも、モンクレーだって現在フランス製って少ないのに値はずいぶん上げたし、
アークテリクスなんかもカナダ製ばかりだったはずなのに、今じゃチャイナがメインで
カナダ製はメチャ高だよ。
520:底名無し沼さん
08/11/14 00:13:12
>>513
円高便乗
ﾚｲで諸々合わせて通販したら幸せになれました。
普段は送料がネックなんだけど、パタの内外価格差がこの際は強みになった。
521:底名無し沼さん
08/11/14 01:53:23
>>518
だったら、このスレに顔を出すな
必要無いんだろ？
そう言うのが荒らしって言うんだよ
アーク、モンクレの洞穴に帰れ
522:底名無し沼さん
08/11/14 04:55:57
ﾚｲ？REIのこと？
あそこでパタを通販できたっけ？
523:底名無し沼さん
08/11/14 05:17:53
そういうことか
しかしレイってｗ
524:底名無し沼さん
08/11/14 09:08:02
モンクレで登山してるの？
今のモンクレはファショーンブランドかと思ってました！
525:底名無し沼さん
08/11/14 09:47:59
>>519
モンベルもシナメイドばかりだもんなｗ
526:底名無し沼さん
08/11/14 18:51:10
あーるいーあい
527:底名無し沼さん
08/11/14 19:50:42
アイテムは少ないが、アマゾンが正規品の2割引で並行品を売っている。
528:底名無し沼さん
08/11/15 16:22:09
購入相談よろしいでしょうか。
軽くて、動きやすく、雨風に（そこそこ）強い汎用性の
高いシェルを探しています。
通勤に、旅行に、街着に、軽いアウトドアにと、秋後半・冬・春前半に
気軽に羽織って実用的かつ機能的なものを探しています。
（春夏秋にはスプレーマスターＳを所有）
自分は166／50と細身のため、割とスリムなタイプがよいの
ですが、何か良い商品があれば薦めていただければ幸いです。
（レインシャドーは冬には厳しいかなと。またストームジャケは少し太いです）
ぜひ相談に乗っていただければ幸いです。
529:底名無し沼さん
08/11/15 17:04:52
ダウンセーターてぴったりサイズで着ると安っぽく見える。ある程度大きめで着るのがよい
530:底名無し沼さん
08/11/15 18:09:27
>>528
当方、172、62。同じくスプレーマスターＳを春夏の雨の時着てます。
去年の晩秋～冬には、スーパーガイドジャケットというのをよく着てました。
重ね着前提ならかなり「汎用性」は高いように思いました。アンダー＋Ｒ２で、
このソフトシェルを着ればだいたいＯＫ、それでも足りなければＲ２の代わり
にＲ４で、旅行、外出、軽いアウトドア全部こなせました。今季は、「スーパー
～」の名称ではなく、単に「ガイドジャケット」という名前になっているみたい
ですね。割とお奨めです。欠点は、最小サイズがＳで、レギュラーフィットな
ので、下に保温レイヤーにあたるものを着ない季節には、ちょっと「太い」感じ
になりやすいところです。スリムフィットになってくれれば更に嬉しいのにな、
と思います。
531:底名無し沼さん
08/11/15 19:02:50
>>529
インナーダウンなんだから、大きめだとシェルが羽織れないよ。
アウターが欲しいなら、素直にダウンジャケット買えばいい。
532:528
08/11/15 21:41:34
>530
レスありがとう。
ガイドジャケットもチェックしてみます。
もちろん重ね着前提です。
できればフード付で探しています。
エコレインシェル（ハード）
アスセンショニスト？ジャケット（ソフト）
あたりも気になっています。
533:底名無し沼さん
08/11/15 22:33:22
エコレインは結構細いよ。
若干重いけど。
534:底名無し沼さん
08/11/15 23:05:03
トラバースジャケットは細いよ。
風通すし、フードないけど。
535:底名無し沼さん
08/11/16 00:12:06
>>532
アセンジョニスト人気なのかな、安いし。
ショップでも在庫切れが多い。
536:底名無し沼さん
08/11/16 00:17:28
>>528
>>532
普段着として着る事が多いんだったらアセンジョニストが良いよ
大雨はキツイけど傘をさすでしょ？ 耐水性が高いし乾きも早いからオススメ
細身だよ 丈夫に出来てるしねｗ
レインシャドーやスプレーマスターみたいに裏地が劣化して剥がれる事も無いしｗ
537:底名無し沼さん
08/11/16 02:49:38
アセンジョニストは日本の山じゃ使えるところ限られないか？
厳冬でもぼたん雪やみぞれがある本州の山じゃ使えないだろうな
538:底名無し沼さん
08/11/16 03:17:51
↑スレを読み返せ
539:底名無し沼さん
08/11/16 07:53:29
街着ならファ板でやれ
家で着て寒くないだの、気持ちいいだのっていう与太話は糞程に役に立たん
540:底名無し沼さん
08/11/16 09:25:12
>537
本格的な雪山で使おうとするときついけど、
R2＋アセンジョニストで、そこまで厳しくない山で晴れた日使うなら超快適じゃね？
R2だけだと風が冷たいし、軽い雪ぐらいならソフトシェルでもいけるし
あと、雨がぱらぱら降ってて、レインウェアまではいらないような時とか
天候変わったとき用にハードシェルとかレインウェアは必要になるけど
541:底名無し沼さん
08/11/16 10:22:51
冬山で使わ（え）なければ、街着扱いという訳ではあるまいて。
532も軽い冬アウトドアと書いてあるし。
アウトドアにも使用し、かつ街でも快適という位置付け
（汎用性の高いアウトドアウェア）には俺だけでなく、興味ある
人も多いはず。
ましてアセンジョは今期の新製品だしな。
542:354
08/11/16 11:05:13
前からの疑問なのですが耐久性のあるレインウェアをハードシェルとよぶのですか？
543:底名無し沼さん
08/11/16 11:33:14
違うよ。
防水透湿のコーティングなりメンブレンを使用している防水性ウェアを
ハードシェルと呼ぶ。ゴアウィンドストッパーは防水性はないのでハード
シェルとは呼ばない。
544:底名無し沼さん
08/11/16 13:31:48
アセンジョニストなかなか評判いいね。
一度、試着しにいってみよう。
アセンジョニスト以外にも、同様の製品ってある？
（パタでも他社でも）
545:底名無し沼さん
08/11/16 13:43:05
ディメンションにレディミックスだな
共に廃盤になったばかりだからアウトレットにあるかもね
546:底名無し沼さん
08/11/16 13:47:33
ソフトシェルと言われるものの撥水なんてまるでアテにならないよな。
アメリカってそんなに乾いてるのかね。
547:底名無し沼さん
08/11/16 13:53:08
ぱらぱら以上の雨には確かに弱いけどパタのソフトシェルシリーズでは
そういう使用方法はそもそも想定外。
ソフトシェルは雪用。これを分かってないやつらが余りにも多い。
548:底名無し沼さん
08/11/16 14:24:25
日本は雨が多く
雪も湿っぽい
ということを分かってるクセに
ごり押ししようという馬鹿は一部にしかいない
549:底名無し沼さん
08/11/16 14:28:18
フリースを張ったソフトシェルなんか無くなれ！
かさ張る
雨に弱い
体温調節の邪魔(ｶｯﾊﾟ+ﾌﾘｰｽでいい)
550:底名無し沼さん
08/11/16 16:45:50
晴れた日のゲレンデスキーには最適だってわけだね。
551:底名無し沼さん
08/11/16 17:49:24
>550
いいね
ちょっと今年のスキーにアセンジョニストもってってみるわ
552:底名無し沼さん
08/11/16 18:57:24
>>551
アセンジョの使用感きかせて。
旅行やちょっとしたお出かけなんかにも調度、便利な感じ？
553:底名無し沼さん
08/11/16 19:05:37
テロ支援反日企業パタゴニアマンセー
554:底名無し沼さん
08/11/16 20:30:16
アセンジョニストって切り返しのパターンがもうちょっと、かっこよければ言うこと無いんだけどね。
555:底名無し沼さん
08/11/16 21:01:17
街着クンの集まりかよ
556:底名無し沼さん
08/11/16 21:03:54
おまいさんは厳冬期の冬山で使わないウェアは、
すべて街着と定義しとるのか
557:底名無し沼さん
08/11/16 21:20:38
おまいさん、ｲﾝﾎﾟだね？
558:底名無し沼さん
08/11/16 21:27:24
>>552
ファ板に書いたオイラの感想。
元々激しい動きに対応したジャケットだから、ホントこちらの動作を妨げない。
ハードシェルはゴーライトのパックライトとホグの3レイヤー、2レイヤー持ってるけど、
初のソフトシェル購入で、先週アセンジョニストで山に行ってきた。
脇や腕にベンチレーションが無いから蒸れるかなと思ったけど、そうでもなかった。
ハードシェルと比べて、防風性がそれほど無い素材なんだろうね。
あんまり快適なモンだから、結構街着にしてる。
559:底名無し沼さん
08/11/16 22:02:32
>>556
山でも街でも使えるのは俺としては助かるわ
月に二回くらいしか登山しないしなぁ
560:底名無し沼さん
08/11/16 22:37:03
アセンジョニストだと、ミッドレイヤーに使わないなら大きめのサイズでいいんだよね？
一つ大きめのLサイズ買いに行ったら「Mサイズでぴったり着た方がいいですよ」といわれて混乱してるんだが
山のアウターって基本大きめでいいんだよね？
それともソフトシェルはぴったり着るもんなの？
561:底名無し沼さん
08/11/16 23:08:34
正調だと上にハードシェルを着るわけだから
ゆとりがありすぎるとまずいんでないかい。
その為かソフトシェルは細めに出来てることが多い。
個人的にもジャストで着た方が格好良いと思うので
Mで窮屈でなければMを推奨。
562:底名無し沼さん
08/11/17 01:01:39
>>560
アセンジョニストジャケットはソフトシェルでもアウターの範疇でしょ。
保温性が無いから、中にミッドレイヤー着ないと寒いよ。
本来の用途に使うつもりなら、中にフリースとか着られるサイズにすべき。
563:底名無し沼さん
08/11/17 07:49:04
>>560
そうそうアウターだよあれ。
あんな立派なフードが付いたインナーがあるかっての。
余裕を持たせたサイズにしようよ。
例えば内張りがフリースの奴なら、ある程度保温性があるからアンダーの上にピッタリ着ても良いだろうけどさ。
>>561
おかしいよ君の認識、ソフトシェルなんてのはがアウター。
シェルだって言ってるだろ。
564:底名無し沼さん
08/11/17 09:17:56
ただ、とあるショップのブログにはこんな文章があった。
「アセンジョニスト ジャケット
スティーブハウスが開発に参加したモデルです。
彼もこのソフトシェルと軽いハードシェルを重ね着するそうです。」
でもその人、カタログでは
キャプリーン1、R1フーディ、アセンジョニスト、それにDASパーカで準備万全とか言ってる。
565:底名無し沼さん
08/11/17 09:55:35
そんなに贅沢できん
メーカーの戦略だそりゃｗ
566:底名無し沼さん
08/11/17 12:26:47
>>564
アセンジョとダスを気候によって入れ替えって意味…だよね？
まぁ雨は想定してないみたいだけど。
ショップのブログは勘違いでしょ。
567:底名無し沼さん
08/11/17 12:43:29
>>566
ビレイパーカって、運動量が少なくて寒い時にシェルの上に羽織るんじゃないのかな。
568:底名無し沼さん
08/11/17 13:53:23
>>560
ストレッチするハードシェルよりもさらにソフトシェルは柔軟にストレッチするからだよ。
下にR2をレイヤーして動きに支障が出ないくらいのサイズでいいと思う。
>>564
その人が万全って言ってもそこはヒマラヤや北米の高所でしょ？
それを真冬でもベチャベチャの雪や雨が降る日本で使うのは
極薄のハードシェルでも持っていかないと怖い
569:底名無し沼さん
08/11/17 14:41:07
R2はなんだかんだで襟周りとかけっこうカサになるから
結局シェルレイヤーには多少のゆったり感が必要だと思われます
570:底名無し沼さん
08/11/17 17:50:51
>>567
そーいうことか！
571:底名無し沼さん
08/11/17 17:54:05
あーでも、かさ張るDASをザックに忍ばせるのは無理があるな
ビレイなんかしないし
572:底名無し沼さん
08/11/17 18:52:02
だったら必要ないね。高額だし。
573:底名無し沼さん
08/11/17 18:54:42
DASなんかきてクライミング行ってたら，
アプローチ中に木に引っかかってダウンが飛んでく気がするけど
574:底名無し沼さん
08/11/17 19:00:47
今年の一押しはみんな注目してないと思うけど、
ウィンターガイドジャケットなのではないかな？
スタイル、コンセプトすべてにおいて完璧な気がする。
実際見に行ってそうおもったよ。
575:底名無し沼さん
08/11/17 19:01:21
ダウンじゃないけど、
確かに行動中は着られないね。
576:底名無し沼さん
08/11/17 19:13:17
DASはテント着はもちろん、休憩の時に羽織って汗冷えを増えげるし、
パフパンツと着ればシュラフのグレードをかなり落とせるし、
水にも強いしで結構使えるけどな。
実際に去年、北アでテント内-17℃だったが、シュラフのダウン900gから450gに落としても余裕でいけた。
＋ナルゲンボトル湯たんぽとテントシューズ。
577:底名無し沼さん
08/11/17 19:16:32
おしゃれクライマーはいざビレイってときにDASを鞄から取り出すのか？w
578:底名無し沼さん
08/11/17 19:48:01
DASってコンプレッションできるの？
579:底名無し沼さん
08/11/17 20:11:26
>>576
シュラフ2つ持ったくらい、ザック内で存在感を放たないか？面積的に・・・。
580:底名無し沼さん
08/11/17 20:56:09
スレ違いだがＤＡＳは真冬の釣りやバイクにはパーフェクトなスペックなんだよな。
街着としてはあんなクソ暑いのいらんけど。
581:576
08/11/17 21:04:24
>>579
それはザックのサイズによるかな。まぁ、でも夏用シュラフくらい嵩張るね。
だからシュラフのグレードを2ランク落とした。
582:底名無し沼さん
08/11/17 23:22:02
>>580
ハッキリ言って、バイク乗りにはダスのフードが邪魔
取り外せると最高
フードが外せるパフジャケはダスより薄くて嫌い
583:底名無し沼さん
08/11/17 23:40:18
いつからパフのフードが取れるようになったんだ？
584:底名無し沼さん
08/11/18 00:13:44
ファイヤーボール最高ですね、わかります
585:底名無し沼さん
08/11/18 00:57:30
>>573
ダウンは飛ばないと思う
586:底名無し沼さん
08/11/18 01:52:05
>>583
パフジャケットというのがあったんだよ。
ニワカだから現行のパフしか知らないんだろうが。
587:底名無し沼さん
08/11/18 07:10:47
ダウンセーターてSとMの差は小さいけどMとLの差はかなり大きい。
588:底名無し沼さん
08/11/18 13:17:26
そんな気がするだけ
589:底名無し沼さん
08/11/18 13:28:56
>>586
キムが着てたってあれか？
590:底名無し沼さん
08/11/18 16:00:54
ハマも着てただろ
591:底名無し沼さん
08/11/18 21:08:38
>>587
いや、SとMもだいぶ違うぞ
592:底名無し沼さん
08/11/18 21:12:05
>>589
オマエはシッタカだな。
あれはパフボールセーターだよ。
593:底名無し沼さん
08/11/19 00:23:54
キム兄？
594:底名無し沼さん
08/11/19 02:28:26
反日テロ支援企業は日本から出て行け！
595:底名無し沼さん
08/11/19 07:46:22
で、不買運動はどうなったの？
596:底名無し沼さん
08/11/19 09:29:19
>>592のレスってみんな頭悪そうだなぁ
パタマニアなのが生きてることの証なのか？
597:底名無し沼さん
08/11/19 11:00:55
パタゴン
598:底名無し沼さん
08/11/19 11:02:02
パタン
599:底名無し沼さん
08/11/19 11:22:18
パタゴニアの由来
1520年にマゼラン（マガジャネス）がこの付近に住んでいた先住民をみて、
パタゴン族と命名した。パタはPata（足）、ゴンはGon（大きい）という意味
である。パタゴン族の住む土地といことからパタゴニアという名がついた。
ただし、パタゴン族が実際に足が大きかったのではなく、グアナコの毛皮で
つくったブーツを履いていたので、大きく見えたというのが有力な説である。
600:底名無し沼さん
08/11/19 11:58:48
>>596
日本語でおながいします
601:底名無し沼さん
08/11/19 21:46:31
YKK使わない反日ぶりにわろた
602:底名無し沼さん
08/11/19 22:27:21
パタは日本企業とズブズブ
603:底名無し沼さん
08/11/19 23:05:54
アメリカサイズの日本人価格なのに喜んで買うバカ
604:底名無し沼さん
08/11/20 00:56:43
>>601->>603
そろそろ君たちが現れる頃かなと・・・
605:底名無し沼さん
08/11/20 01:09:34
アメリカサイズって・・・
自分に合うサイズが分かっていれば何の問題も無いだろうに。
日本人価格って並行輸入したってそんなに安くはならないよ。
何が言いたいんだ、タココラー！
606:底名無し沼さん
08/11/20 01:13:28
>>605
サイズについては否めないだろう。奴さん達と比べたら平均的な体格が明確に劣ってる。
価格についても昨今の円高がなぁ。
607:底名無し沼さん
08/11/20 01:33:41
だから、自分に合うサイズ着ろよ。
特別にガリガリとかじゃなければ、少なくとも自分は今までサイズ合わせで
失敗した事は無いけど？
608:底名無し沼さん
08/11/20 01:46:34
自分は自分、平均値は平均値。
609:底名無し沼さん
08/11/20 03:53:43
>>605
長州乙
610:底名無し沼さん
08/11/20 09:06:36
欧米人と日本人は体格が違うのは明らかなのに
USAサイズで展開する意味が分からん
「お前らJAPは【USA】の服に体を合わせればいいんだよ！
俺らが作ってる服が安いわけないだろw」
って上から物を言われてる感じがするのよ
これが敗戦国クオリティ
611:底名無し沼さん
08/11/20 09:17:13
別に全部USAサイズでいいよ
変に日本ライセンス企画とかやられると、サイズがゴッチャになって訳分からん
612:底名無し沼さん
08/11/20 10:30:18
>>610
アメリカ行ったことあるのかい？
人種のるつぼと言われる国だよ
それこそ体格も様々
アメリカに進出してる日本メーカーは
人種ごとにサイズを分けて販売してる
とでも思ってんだろうかこの人は・・・
613:底名無し沼さん
08/11/20 11:01:20
レトロX+ストームって重ね方は有り
614:底名無し沼さん
08/11/20 11:10:38
否定はしないけど、レトロＸの意味が薄れる
シェルの中は通気性が良いほうが快適
615:底名無し沼さん
08/11/20 11:23:29
今回のカタログ、日本人向けの別冊（スキー・スノボ）がついてきた。
頼んでないし、重複する内容。
再生紙使っているのかな？
資源の無駄という気がしてならない。
616:底名無し沼さん
08/11/20 11:43:47
じゃあカタログも頼むなよ
馬鹿が
617:底名無し沼さん
08/11/20 12:35:30
>>610
だったら着なくて結構！
お前みたいな貧相でショボイ野郎は、当然モンベルがお似合い
このスレからサヨナラだｗ
618:底名無し沼さん
08/11/20 12:40:03
>>615
だったらカタログ請求するなよ 馬鹿ジャネ～ノ？
なにが「再生紙使っているのかな？ 資源の無駄という気がしてならない」だよｗ
619:底名無し沼さん
08/11/20 13:37:13
>>617
>>610を煽るのは結構だが、モンベルを貶めるのはいただけない
620:底名無し沼さん
08/11/20 13:59:29
オクじゃモンベルは安くない
だからパタにする
621:底名無し沼さん
08/11/20 14:02:56
>>619
>>617を煽るのは結構だが、モンベルを擁護するのはいただけない
622:底名無し沼さん
08/11/20 14:03:34
>>619-620
常駐してる基地外さん、もうわかったから、どっか行ってくれ。邪魔。
623:底名無し沼さん
08/11/20 15:06:04
確かに今回の日本支社カタログはいらない。
再生紙マークはついてない。
それにしても、日本人モデルが着ると、パタゴニア、別にかっこよくないのにがっかり。
624:底名無し沼さん
08/11/20 15:36:41
>>612
人種じゃなくてその国に合ったサイズ展開をするもんだよ
体格が全然違うんだから
アメリカに進出してる日本メーカーは
日本サイズのまま販売してる
とでも思ってんだろうかこの人は・・・
625:底名無し沼さん
08/11/20 16:39:14
ゴルフ用にダウンセーターを買った。 この季節朝はかなり寒いしけど
厚手のものを着るとスイングに支障がでるから丁度いい。
626:底名無し沼さん
08/11/20 17:02:16
スレどころか板違い
他所へ池！
627:底名無し沼さん
08/11/20 17:43:32
>>626
常駐してる基地外さん、もうわかったから、どっか行ってくれ。邪魔。
628:底名無し沼さん
08/11/20 19:33:39
>>624
太った白人、手足の長い黒人、痩せでチビのアジア系（例えばの話だからつっ込むなよ）
が入り混じって住んでるのがアメリカなのよ
人種が違えば体格も違うのが分からないのかなこの人は・・・
629:底名無し沼さん
08/11/20 19:40:16
>>624
それから日本サイズのまま販売してることもあるってこと
教えてあげるよ
630:底名無し沼さん
08/11/20 19:49:17
JPNサイズでやるとその服のイメージが全く違ったものになるからね。
フランスやイタリアのブランド服なんてもっとタイトで酷いぞ。
合わなければ買わなくて結構、てか着ないでくれ、ブランドイメージが壊れるから。
ってな感じだよ。
631:底名無し沼さん
08/11/20 23:08:51
いくつもメーカーがあるのだから合うとこ選べばいいだけ
俺は日本サイズだと腕も脚も短いし、腹の辺りがぶかぶかで嫌だ
632:底名無し沼さん
08/11/21 08:17:23
日本は見下されてるんだよ
633:底名無し沼さん
08/11/21 08:48:03
新興宗教が流行ってると聞いて来ましたがここでいいですか？
634:底名無し沼さん
08/11/21 11:55:10
日本も最近はアメリカ型デブが増えたから
サイズは気にしなくて大丈夫だと思うよw
635:底名無し沼さん
08/11/21 13:35:54
デブだけどＬはでかかった
だが腕の長さはちょうどいいんだよなぁ
636:底名無し沼さん
08/11/22 01:04:47
欧米メーカー服の袖が長いのはデフォ
637:底名無し沼さん
08/11/22 13:46:45
patagoniaのカタログ見ると、白人が途上国で現地人のポーター雇って遊んでるような写真ばっかだな
植民地かよって感じがする
638:底名無し沼さん
08/11/22 15:13:10
そうじゃないの？
639:底名無し沼さん
08/11/22 17:57:05
トーレジャケットって、サイズ感どんなですか？
00年ストームはMを着ています。
同じMがいいかLのがいいかはたまたSか・・・。
オク狙いだけど出品者の採寸って結構同じサイズでも
幅があるからワカランのです。
640:底名無し沼さん
08/11/22 18:07:01
同じＭで良いとおもう。
ストームより前の着丈が少しだけ短い。
こんな寒い時にポケットに手が入れられないから物凄く不便。
だから売ってしまった赤トーレ！ 今でも後悔は一切無し。
641:底名無し沼さん
08/11/22 18:24:13
白人様専用の遊び着だから、イエローやクロは主役で載らないんじゃね？
642:639
08/11/22 18:53:46
>640
早速サンクスです。
そういえばポケットに手が入れられないデザインですね。
確かに不便そうだなぁ・・。
少し考えます。
643:底名無し沼さん
08/11/23 00:23:23
>>639
１７２センチ、７２キロでＬは大きいよ！
袖と裾が長すぎます。身幅もね。
644:底名無し沼さん
08/11/23 16:44:36
後期モデルのほうが良い
フロント胸斜めポケットに若干フラップがあり水が入りにくい
今時欲しいって事は街着限定だろうから拘らなくてもいいが
645:底名無し沼さん
08/11/23 19:59:57
シーシェパード支援企業だと思うといまいち
646:底名無し沼さん
08/11/23 21:28:58
>>645
そういう人は買わなきゃいいし、ここに来なきゃいいんでない？って思うんだが。
647:底名無し沼さん
08/11/23 21:37:06
テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
648:底名無し沼さん
08/11/23 21:41:29
サイズも色もデザインも白人向けに作ってるのに、こいつら喜んで買うんだぜ
649:底名無し沼さん
08/11/23 22:28:27
レインシャドーLサイズを通販で購入。
175cm,72kgではMだったか。
アウターシェルなんで、中に着込んだりするから、まぁなんとかなるかっちゅうくらい。
ふつう日本サイズのXLよりもでかっ。
650:底名無し沼さん
08/11/23 23:11:13
だからいいんじゃん！
651:底名無し沼さん
08/11/24 00:30:54
>>648
ホントはサイズも色もデザインもどうでもいいんでしょ
俺には値段が高すぎて買えねんだよ！もっと安くしろよ！
って言いたいだけなんでしょ
652:底名無し沼さん
08/11/24 00:56:42
白人のけつの穴まで舐めそうな勢いだな
653:底名無し沼さん
08/11/24 01:07:45
君は日本語で道を尋ねている白人に会うと、舞い上がって
拙い英語で答えようとするようなコンプレックス君だね
大丈夫だよ、取って食われたりしないから
654:底名無し沼さん
08/11/24 01:14:18
そんなにパタゴニアが好きならシーシェパードの船に乗せてもらってけつの穴で奉仕でもしてこいよ
喜んでもらえるんじゃね？
655:底名無し沼さん
08/11/24 01:45:19
>>652
白人白人って、うるせ～よ！
これだから在日は困るよ コンプレックスの塊だな
そのくせ日本人に成り済まそうとするし…
>>654
その前にお前を掘ってやんよ ケツ向けろよ タコがｗ
656:底名無し沼さん
08/11/24 02:24:23
>655どぞ
)*(
657:底名無し沼さん
08/11/24 08:37:23
不買運動はどうなったの？
関連スレを荒らしただけで終わりなの？
658:底名無し沼さん
08/11/24 10:16:45
買えないニートが、恥ずかしくて着れないとか書き込んでただけだろ
659:底名無し沼さん
08/11/24 12:06:28
ボラれ価格で貢ぐご奉仕奴隷だなw
660:↑
08/11/24 12:20:46
お前はモンベルで十分
661:底名無し沼さん
08/11/24 16:23:06
RETRO-X って昔のに比べたら裏地が薄くなって、何か寒そうになっちゃったね。
662:底名無し沼さん
08/11/24 16:25:45
「地球温暖化に合わせ、仕様変更しました」
663:底名無し沼さん
08/11/24 16:51:00
>>661
クラシックレトロと勘違いしてるんじゃ･･･
664:底名無し沼さん
08/11/24 16:59:08
ユニクロのスレみても内容から山好きが書いてるのが分るんだが、ここにはそういう書き込みがあまりないな
値段が高いから良いって価値基準なんだろうが、パタゴニアに対してモンベルを蔑む感覚がよくわからん
ブランドイメージが悪くなるから着るなとか、サイズの質問に店員のように答えてるやつとか変なスレだ
665:底名無し沼さん
08/11/24 16:59:14
いや、昔のは裏地あんな薄いメッシュじゃなくて、ジャージみたいなちょっと厚めの生地でしょ。
今着てるのはそのタイプだけど。
666:底名無し沼さん
08/11/24 17:15:40
>>664
ユニクロを敢えて山で着るスレなんだから、山好きが多いのはあたりまえ。
パタの場合、街着でも使いたいってのもいるし、ファ板から出張してくるヤツもいる。
そもそもスレの立ち位置が違うだろ。
> 値段が高いから良いって価値基準なんだろうが、
この文章から既に偏見あるみたいだね。
モンベルを意図的に引き合いにだしているヤツがいる。
しかもそいつはパタ着てない。
667:底名無し沼さん
08/11/24 17:46:09
まあパタゴニアの店員自体山に詳しくないからな
サイズと仕様の質問に嬉々として解答する奴とか、明らかにインドアな体の店員が、
カタログ見れば分るようなトンチンカンなことしか言わないショップと妙にかぶる
668:底名無し沼さん
08/11/24 18:04:20
本国じゃ知らないけど、日本のショップの有る場所考えたら、
街でどうぞ着て下さいってことだもんね。
当然山でもだろうけど。
669:底名無し沼さん
08/11/24 18:20:59
ほんとすみません。アセンジョニスト着てるくせに
ユニクロのヒートテックタイツはいてますｗ
670:底名無し沼さん
08/11/24 19:53:14
街でなら普通の光景だろ
671:底名無し沼さん
08/11/24 19:54:31
>>669
アセンジョニストのインプレきかせてーな。
なにかと便利そうだが、新製品というだけで手を出し損ねている。
672:底名無し沼さん
08/11/24 21:49:21
防寒用にコートが欲しい。
ハイバネーションパーカーでは大げさすぎる、
アイソトープパーカーの方が適応シーズンも場所も広そうだなぁと思って居るんですが、
田舎なんで実物比較出来ません。
吹雪の中、駅から事務所まで20分歩くのに適してるのはどっち？
ファ板で訊け！ とは言わないで。
673:底名無し沼さん
08/11/24 21:53:04
ドカジャン
674:底名無し沼さん
08/11/24 22:03:07
> 吹雪の中、駅から事務所まで20分歩く
このへんで：
URLﾘﾝｸ(www.sanyo-shokai.co.jp)
675:底名無し沼さん
08/11/24 22:06:10
>>667
山に詳しくないというより山以外のアウトドアスポーツをやってるのが多い気がする
676:底名無し沼さん
08/11/24 22:10:00
うん、確かにドカジャン暖かいし、リラックスフィットで楽だけど
防水性に難があってね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも ドカジャン1着3千円程度だから、ハイバネーションパーカー1着で20着買えちゃうよね。
677:底名無し沼さん
08/11/25 01:03:21
>>663
昔のレトロXを知らないくせに調子に乗って書き込むな。おやすみ。
678:底名無し沼さん
08/11/25 01:08:49
ずいぶん極端な意見ですね。
思い込みに近いな。
679:底名無し沼さん
08/11/25 01:12:53
>>668
オマエは山の近くまで行ってからウェア買うのか？
680:底名無し沼さん
08/11/25 01:16:25
>>671
新製品つってもレディミックスとあんまり変わらないだろ？
まったく新しい技術・素材でもないぞ。
681:底名無し沼さん
08/11/25 02:20:05
真冬の自転車こぐならハードシェルにしたほうがいいでしょうか？
それともソフトシェルのほうがいいでしょうか？
今はキャプリーンのうえに直でダスパーカー着て自転車こいでるんですけど
だんだん暑くなってきて汗でムレます。
熱気を外にだすアウターが欲しいんですけど、フリース＋ハードシェルかフリース＋ソフトシェルで迷っています。
先輩方アドバイスください。
682:底名無し沼さん
08/11/25 08:27:43
まずダスを脱いで漕いでみればいいんじゃね
683:底名無し沼さん
08/11/25 09:16:07
>>681
ソフトシェルがオヌヌメだお。
684:底名無し沼さん
08/11/25 09:26:45
ダス着てチャリとかありえんだろ
ママチャリでお買い物程度ならアレだけど
685:底名無し沼さん
08/11/25 09:28:27
DAS着てチャリか…。
きっとママチャリだよね。
ロードとかMTBな訳ないよね。
686:底名無し沼さん
08/11/25 09:54:50
DASパーカー：用途
・アイスクライミング
・ビレイパーカーとして
・ママチャリでの買い物
687:底名無し沼さん
08/11/25 10:21:20
今シーズンの展開はかなりいいな
金が足りん
688:底名無し沼さん
08/11/25 11:02:50
んだす。かなりいいす。
山登り用に、一式揃えてしまいましたわい。
689:底名無し沼さん
08/11/25 13:14:12
>>679
狙った様な場所に店舗有ると思わないいなら別にかまへんよ。
690:底名無し沼さん
08/11/25 13:21:46
皮肉にマジレスもどうかと思うよ
691:底名無し沼さん
08/11/25 13:23:36
皮肉ってか単なる勘違いにしか思えんがなあ。
692:底名無し沼さん
08/11/25 14:52:46
どうでもいいよ
693:底名無し沼さん
08/11/25 15:41:14
またダスでチャリの話題か。
694:底名無し沼さん
08/11/25 17:52:30
チャリに乗るの以前に、ベースレイヤー＋DASってのがおかしいよ。
そもそもパタゴニアである必要なくね？
アウターは自転車向けのウェアを出してるブランドで良いと思うけど。
695:底名無し沼さん
08/11/25 17:54:11
ダウンセーター見てきた。
が、同じ値段でも、モンベルのＥＸライトのダウンジャケットの方がいいと思った。
山で使うにも、普段使うにも。
あの軽さはアメイジング。
パタが好きだが、ダウンはモンベルかなぁ。
696:底名無し沼さん
08/11/25 17:55:23
>>683
上半身そんなに動かないのにストレッチ性必要かな？
防風がしっかりできつつ、ベンチレーションも便利な方が良いと思うけど。
697:底名無し沼さん
08/11/25 18:35:26
>>696
MTBコースを走るならいらないけれど
普通のトレイルを走る時にはいる。
自転車かついで沢登らなくちゃいけないときとか
ハードシェルだときつい
698:底名無し沼さん
08/11/25 18:46:49
これまでDASパーカ着てた人の話だから
多分市街地の舗装路だと思う
699:底名無し沼さん
08/11/25 18:51:07
要するに機能を追い求めた結果としてのDASパーカじゃなくて、
ファ厨の真似してたら自転車乗る時にもそんなヘンテコな格好になってた、と
こういうわけですね
700:底名無し沼さん
08/11/25 18:52:25
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701:底名無し沼さん
08/11/25 18:53:16
なんだそうなんだ・・・
まあ、自転車用のウィンドブレーカーは色が派手だったり
デザインが奇抜だったりして、お店とかに入りにくいから
パタゴニアとかノースのアウターはありがたい。
702:底名無し沼さん
08/11/25 18:57:33
>>698-700
なにこのコンボｗｗｗ
核心突き過ぎだろ
703:底名無し沼さん
08/11/25 19:14:16
すいません、こんなにたくさん回答くれるとは思ってませんでした。ありがとうございます。
自転車は15分くらいチャリに乗ってスーパーに行くだけです。
昨日とか気温マイナスだったんですけど、それでも汗がでます。
結局、店員さんと相談してハードシェル上とR3、wool4のタイツ買いました。
いずれパンツも買おうと思うんですけど、ジャケットがハードシェルならパンツもハードシェルじゃないと変なんでしょうか？
今後、山とか行くのにも使おうと思ってます。
704:底名無し沼さん
08/11/25 19:17:58
別に変でも何でもないよ
以前ならシンプルガイドを薦めたんだが今ないしなぁ…
705:底名無し沼さん
08/11/25 19:21:35
>>695
確かにダウンセーターのシルエットはいまいち。のような気がする。
706:底名無し沼さん
08/11/25 21:50:13
私服の職場なんですけど
Tシャツの上にR3を着て
鍛えた体を若干強調するのは有りですか？無しですか？
707:底名無し沼さん
08/11/25 21:53:01
すいませんR3じゃなく
キャプ３です
708:底名無し沼さん
08/11/25 22:12:39
R2で鍛えた逆三角形シルエットを強調するのもいいかと思います。
709:底名無し沼さん
08/11/25 22:13:50
>>695
>>705
自演、ご苦労さん！ 工作員も大変だねｗ
カキコのバイト代って結構貰えるのか？
2ちゃん工作員にバイト代払うより品質上げろよ糞モソベルｗ
710:底名無し沼さん
08/11/25 23:02:48
ストームとアセンジョで悩んでる。アドバイスたのむ。
用途は街着、旅行（パッカー）、通勤（スーツ）など春・冬・秋を
通して便利なアウターとして使いたい。
（ともにスーツの裾はギリギリでませんでした）
でも自分は167/50なんで、ストームのＳがちょとでかい。
見た目で言うとアセンジョがスリムでいい感じ。
はてどうしたものか。。アドバイスたのむ～。
711:底名無し沼さん
08/11/25 23:13:30
アセンジョを試着する時には、着膨れする事を念頭にフリースを着た状態で着てみるといい。
ストームもアセンジョも街着・通勤には不都合なことは無いと思う。
ただ登山するならアセンジョだけでは心細い。雨雪対策にハードシェルかレインウェアがいる。
712:底名無し沼さん
08/11/25 23:14:35
用途的に防水透湿素材を使っているストームでT167ならSがいいと思う