新潟の山 Part.11at OUT
新潟の山 Part.11 - 暇つぶし2ch250:底名無し沼さん
08/09/15 20:10:44
>>249
これは良いレス。

251:底名無し沼さん
08/09/15 21:53:48
やほーおい

252:245
08/09/15 22:11:08
うむ、山を甘くみるなよ。
おやつは300円までだ。

253:底名無し沼さん
08/09/15 22:18:40
バナナは主食だからおやつにははいりませんね?

254:底名無し沼さん
08/09/15 22:27:00
角田小屋のノート。
表紙のAAコピーを引っぺがしたのは誰?

255:底名無し沼さん
08/09/16 07:15:43
>>246
さっきまで他板のエロスレ見てたので「胎内」で息子が反応してしまった
俺はここまで汚れてしまっていたんだ・・・

256:底名無し沼さん
08/09/16 07:37:38
弥彦で3回もエミリーに会った。
実物は背が高くてキレイだね。

257:底名無し沼さん
08/09/16 11:02:56
見た

会った

全く別

258:底名無し沼さん
08/09/16 20:44:56
ハチが生息できる限界高度知ってる人いますか?


259:底名無し沼さん
08/09/16 21:05:49
水中では見たことないから海抜0M以上だと思う

260:底名無し沼さん
08/09/16 21:13:51
海抜がマイナスでも地上であれば蜂はおると思うが。
愛知県弥富駅は海抜マイナス0.93メートルだが、蜂はいるんじゃないかな。
死海の沿岸なんかも蜂はいるんじゃ?アソコは海抜マイナス数百メートルだが。

261:底名無し沼さん
08/09/16 22:24:02
>>258
ググってしまった方が速いぜ

262:底名無し沼さん
08/09/17 00:13:01
>>258-259
ハチは魚人だから水中はむしろ得意だぞ。
ケイミーに会ったらよろしくと言っておいてくれ。

263:底名無し沼さん
08/09/17 01:17:56
朝日連峰大上戸山付近で、蜂に刺されて亡くなった方がいるよね。1300m位でも油断は禁物。

264:底名無し沼さん
08/09/17 09:47:50
漏れはこの夏、蓬峠のあたりで蜂にまとわりつかれて参った。1500mでも油断は禁物。

265:底名無し沼さん
08/09/17 10:15:04
エピペン持っていく人いる??

266:底名無し沼さん
08/09/17 15:54:03
アナミ~テ!

267:底名無し沼さん
08/09/17 19:35:47
この前建設中の蜂の巣を発見!!
スズメ蜂にしては小さい奴だったけどね!!
体長3センチってとこか!!

268:底名無し沼さん
08/09/17 20:06:58
なんでいちいち!が2個も付くんだろう・・・(゜д゜)!!

269:底名無し沼さん
08/09/17 21:11:18
しかも何処で発見しかんだか不明・・・

270:底名無し沼さん
08/09/17 21:24:09
蜂に関して言えば、20年くらい前から、河内や会越周辺、朝日周辺の沢や藪もよくよく入るけど、
マムシと熊、メジロくらいしか遭わないな。

それこそ、新津旧領周辺の山々で、親指くらいのスヅメ蜂にあったりするけどね。

あと、コーラとかの飲み残しの汁を吸ってるスズメバチっておっかねーよ・・・
「ブブブブブブ」って、羽をバタつかせて、こっちを牽制してるみたいでさ・・・


((((;゚Д゚)))ガクブル

271:底名無し沼さん
08/09/17 23:05:04
ぼくは蜂にさされたことありません

272:底名無し沼さん
08/09/18 01:05:38
新潟市でエピペン処方して欲しいと思ったら
どこいけばいいのかな?

273:底名無し沼さん
08/09/18 08:09:18
>>272
エピペンで検索すると見つかるよ
保険適用外だから15000前後だそうだ((((;゚Д゚)))ガクブル

274:底名無し沼さん
08/09/18 10:14:48
有り難う。
近くの病院でも処方してくれるみたいだ。
一回アレルギーチェックに行って来る。

275:底名無し沼さん
08/09/18 20:43:50
この土曜は何処登ったらいいでっしゃろ?

276:底名無し沼さん
08/09/18 20:48:28
嫁の恥丘

277:底名無し沼さん
08/09/18 20:57:27
普通に妙高でいいんじゃね?

278:底名無し沼さん
08/09/18 21:16:16
天気はどうなんのかな?

279:底名無し沼さん
08/09/18 23:43:33
週末の私の予定は守門だけ

雨天血行・・・

280:底名無し沼さん
08/09/19 15:07:32
女連れて行けて展望の良い山ってありますか?
谷川岳が気になってるんですが、防寒などの装備をきちんとして体力的な問題がなければ行けそうですか?ロープウェーを利用しる予定で、迷うと嫌なんで現場に行ってガスが出てるようなら中止する予定です。

281:底名無し沼さん
08/09/19 15:21:58
女連れて行くと、山の神様が怒ってガスるぞw
平標なら視界10mでも山頂まで行ける
晴れて時間に余裕あれば仙ノ倉まで。
谷川連峰の稜線が見事だよ。

連れの女性が初心者なら天神からの谷川岳がいいかな。

282:底名無し沼さん
08/09/19 16:56:59
あのね僕ね明日ねお山に登ろうと思うの

283:底名無し沼さん
08/09/19 18:17:34
>>282
ねお山か・・・
険しい山だから装備は万全にな

284:底名無し沼さん
08/09/20 01:40:58
お前のつまらない書き込みの後はいっつもレスが止まるんだよね
いい加減自重してくれないかな

285:底名無し沼さん
08/09/20 07:27:44
レスがどんどん進む素晴らしい書き込みプリーズ

286:底名無し沼さん
08/09/20 08:16:05
そんなときは・・・嫁の独標か角田オフ

287:底名無し沼さん
08/09/20 09:23:50
台風が来てるから、白馬行くのをヤメにしたんだが。。。

恨めしいほど晴れてるな・・・orz

288:底名無し沼さん
08/09/20 09:52:36
明日は曇りか・・・

289:底名無し沼さん
08/09/20 10:25:02
>>287
晴れ、降水確率0%だね。
泣くな!!!!!!!!!

290:287
08/09/20 10:47:27
>>289
ありがと。まぁ、これからの紅葉シーズンに備えて
カラダを休める週末にするよ。

291:底名無し沼さん
08/09/20 11:12:12
角田の観音堂より。
今日は人が少ないな。
いい天気で、遠くまで良く見えるよー

292:底名無し沼さん
08/09/20 11:30:24
台風直後の高山って一般的に穏やかな天候なの?
風とか強そうなイメージ。道も塞がったりしてる可能性あるだろうし。

293:底名無し沼さん
08/09/20 11:50:18
長岡に北壁ができてうれしい。

294:底名無し沼さん
08/09/20 12:02:30
北顔じゃない?

295:底名無し沼さん
08/09/20 12:24:58
一時くらいから灯台コースで登り始めるのは角田なめすぎ?

296:底名無し沼さん
08/09/20 12:34:46
>>295
気温が高くていいんじゃないか

質問だが、みんなはカメラのPLフィルター使ってる?
買おうか迷ってる。

297:底名無し沼さん
08/09/20 13:02:56
下津川や小沢がきれいだったお。
来週は白馬。おナスを持っていくお。

298:底名無し沼さん
08/09/20 13:25:30
なんでこんな晴れの日の昼間っから書き込みしてんだよ。
山行けよ、山!

299:底名無し沼さん
08/09/20 13:31:06
PLは持っているけど付けなくなった。何故かと言うと

1)疲れてくると回すのを忘れてしまう
2)なんだかわざとらしい色になる

なので最近はND4を付けています。(天気の時は)

300:底名無し沼さん
08/09/20 13:43:16
>>299
そうですか
最近買ったレンズが18-120なんで今までのフィルター径が合わないから
いっそのこと、紅葉シーズンだから買おうかと。
今日の午前中くらいなら問題ないんだけど
今の時間くらいの雲があると、コントラストがイマイチで!
財布と相談して仕事帰りにカメ屋寄ってみるね。

301:底名無し沼さん
08/09/20 15:02:18
オレはPL持ってくよ、だいたいいつも。

着けると暗くなるから、朝の薄暗いうちは着けないけど
日中日差しが強い時には着けてる。
299氏の言うとおり、効かせ過ぎると不自然になるけど
少し効かせれば、コントラストがいい感じになるからね。

302:底名無し沼さん
08/09/20 18:31:14
ボクはスカイライトを付けっぱなしです。

303:底名無し沼さん
08/09/20 18:32:10
オレはつけっぱ
保護フィルタ兼ねてる

304:底名無し沼さん
08/09/20 19:47:57
あのね僕ね今日ねお山に登ったんだよ

>>283
ねお山じゃなくてね菱ヶ岳と五頭山というお山に登ったんだよ。
ねお山ってどこにあるの?

305:底名無し沼さん
08/09/20 21:21:16
混んでた?


306:底名無し沼さん
08/09/20 22:10:43
週に2~3回角田登って、月2回程度妙高行ってます。
最近妙に膝が痛いんですが、
ガッツリ山に登って筋肉付けて補強した方が良い? 
ゆっくり温泉でも入って静養した方が良い??


307:底名無し沼さん
08/09/20 22:28:45
仕事探した方がいい

308:底名無し沼さん
08/09/21 00:06:52
>>307
既に65歳以上かもしれない・・・

309:底名無し沼さん
08/09/21 07:14:09
グルコサミン・コンドロイチンでものんどけば

310:底名無し沼さん
08/09/21 09:07:25
角田は雨ですよ?

311:底名無し沼さん
08/09/21 10:38:39
今日は平票に行きたかったのにな・・・



・・・ドライブがてら、寺泊でカニ食いに行って来る。

312:底名無し沼さん
08/09/21 13:19:28
平標山って普段大した運動してない30男にはきついですか?
いろいろ調べてたら平標も一応熊の生息地だからクマ鈴がいるって書いてあったけど
実際どんな感じですか?


313:底名無し沼さん
08/09/21 13:49:15
新潟で熊のいない山は、弥彦や角田辺りくらいじゃないですか?
もしかしたら長岡や西山丘陵あたりでもいるかもしれません。

わたしゃ山やって5~6年だけど、幸い熊にはあったこと無いです。
でも、自分が熊の生息域に立ち入ったという痕跡は何回か見ています。
そのような場所では、当然ながらいつでも熊は目の前に現れます。
自分がいつ、かの登山家のように顔のパーツをもぎ取られるか解りません。
運悪く出逢っても、熊を刺激するようなことはしないようにしましょう。

ちなみに、鈴などはあらかじめ音を鳴らして熊に出会わないようにする物ですが、
熊に会ってしまえば無いのと同じです。
ラジオを鳴らしながら山中で作業しても、熊に襲われて死亡した人も居ます。

314:底名無し沼さん
08/09/21 14:53:29
ちなみに平標の天気ってみなかみ地方なんですかね?
明日新潟は快晴みたいだけど。

315:底名無し沼さん
08/09/21 15:03:28
山の天気は、
基本的に下界のどこの予報もあてにならんと思う。まぁ明日は大体晴れみたいだが。

メッシュ天気予報
URLリンク(weather.dti.ne.jp)

316:底名無し沼さん
08/09/21 15:55:09
おっ、良いサイト教えてくれてありがとう。
ガスってない日に行きたいんだけど、まったく予想がつかないなぁ。
全国的に晴れのような時を狙うしかないかな。


317:底名無し沼さん
08/09/21 20:18:45
まぁ、カメハメ波が出せるまで頑張るんだな・・・

318:底名無し沼さん
08/09/21 22:14:02
以前から一度は登ってみたいと思っていた雨飾山へ行って来たよ。
土曜日夜11時頃雨飾山荘着、深夜の雨に心配しつつ夜明けを待つ。
明け方一面のガスで視界ゼロの中出発。
7時頃から雨が降り始めた、下山しようかと迷ったが後続の連中は全くその気が無いようなので当方も決行。
登頂したがガスで景観ゼロ、それでも続々と人が押し寄せ一時は山頂が一杯になった。
さすがは人気抜群の百名山だと感心した。
その後ピストンして山荘で温泉に入って帰宅。
雨の中の登山も久しぶりでした。

319:底名無し沼さん
08/09/21 22:32:56
雨&ガスって景観ゼロで登って、楽しい?

いや、人それぞれなので良いのだが
自分はそういう時に楽しみを見出せないので
参考に聞きたいだけ

320:底名無し沼さん
08/09/21 22:48:02
それはもちろんてんぼうがあるほうがないよりはたのしかろう
わざわざあめのひをねらってやまのぼりするわけではないだろう
あめでものぼりたいとおもったらのぼればいいし
あめだからたのしくないからかえろうというのならかえればいい


321:底名無し沼さん
08/09/21 22:56:14
>>295
自分のプロバイダが規制解除されていたことを知らなかったため、1日以上間が空いたレスで申し訳ないけども、まさに昨日午後1時前に登りました。
確かに296さんの言うように気温が高いのでしんどい登りだったけども、3時に下山していたときでも登っていた人はいたし。
ただこれから日が短くなるので、日の入りまでには下山できるように行程組むと、午後1時くらいが登山の限界かなと私は思います。

322:底名無し沼さん
08/09/22 00:24:53
>>320








323:底名無し沼さん
08/09/22 02:15:09
そろそろ粟辺りは蛭いなくなるろかね?

324:底名無し沼さん
08/09/22 11:52:04
>>319
百名山ピークハンターは天候とか眺望とか関係なく、山頂の証拠写真が一番大事。

325:底名無し沼さん
08/09/22 13:03:34
ここで一緒に登ってくれる人探したらだめですか?


326:底名無し沼さん
08/09/22 13:07:11
おかしな人で良ければ。
てか、拐われちゃうよ?

327:底名無し沼さん
08/09/22 14:11:59
>>325
推奨はできない

328:底名無し沼さん
08/09/22 14:32:50
富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
ホワイトハウスとか行ってみたいのです。
合同オフとかどうでしょうか?
スレリンク(offevent板)

329:底名無し沼さん
08/09/22 19:42:04
ホワイトハウスは角田山の灯台登山口にあるからココの人たちみんな知ってるだろう。
しかし、ただの廃墟なんで行く価値無し

330:底名無し沼さん
08/09/22 20:23:54
そういえば、そのホワイトハウスのところに
「えてがみのこみち」だかなんだかがあるんだが、
あれは何なの?

331:底名無し沼さん
08/09/22 20:42:02
サルの神様のお堂に続いてるのだ。

332:底名無し沼さん
08/09/22 21:30:22
何のことだと思ったら、
「エテ公の神さま」ということか。

333:底名無し沼さん
08/09/22 22:03:36
雨飾山へ行ったら、海谷山塊に見とれてしまった。
標高は低そうだけれど、ギザギザが凄い。
今度縦走したいのだが、お前ら行った事ある?

334:底名無し沼さん
08/09/22 22:06:42
ない。
昔は岳人で特集組んでたりしたね。
大内教授のフィールドだ。

335:底名無し沼さん
08/09/22 22:11:45
>>333
どの登山口からでしたか??

336:底名無し沼さん
08/09/22 23:13:09
マイナーな山はクマーが怖いから行かない

337:底名無し沼さん
08/09/23 00:28:47
                 ,...-‐'::"´:::::::::::::::`丶、
                /::::::::::::::::::::::;: ―-::、:::::ヽ
                /::::::::::::::::::::::::::/     `゙ヾi
              /:::::::::::::::::;;::::::::::l    -、 、__|
              l:::::::::::::/;ヾ:::/  ,,.-、_ :i;!ーi
              }:::::::::::::';r'ソ ゙'    ,.-━;;;ァ; ;:!
          、、__,....ノ;::::::::::::::iヾ      ` ゙フ´ : i゙  
          /:::::::ヾ;、:::::::;:べリ.       /_  i
           ノi::::::::::::::::::ゞ'"   .      ,._ `ヾ:::;'
         ノ;::::::::::::::::/   :   :_  i:   '゙``ー:/  ああ、熊は怖いぞ 
         i'i;、:;;r‐'" ̄``丶、 .ヾ::::゙:...._   '"゙:i'
          / -ー- 、、   `ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ

338:底名無し沼さん
08/09/23 00:40:35
今日山行く人いる?

339:底名無し沼さん
08/09/23 01:48:01
>>319
稜線歩くのはつまんないかな
森の中は好き

340:底名無し沼さん
08/09/23 06:04:06
ガス代無いから弥彦

341:底名無し沼さん
08/09/23 07:41:53
新潟だけ雨なのか
奥白根でも行けばヨカッタ

342:底名無し沼さん
08/09/23 09:01:04
11時前くらいから角田桜尾根を歩く予定


343:底名無し沼さん
08/09/23 09:38:41
>>342
昼から雨降るお

344:底名無し沼さん
08/09/23 09:41:46
そして始まる弥彦角田スパイラル

345:底名無し沼さん
08/09/23 12:42:49
飯士山行ってきた。
少しずつ紅葉が始まってた。

346:底名無し沼さん
08/09/23 14:28:44
>>325

    〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   一
.   {.   |          ′    | }    l    緒
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |   .に
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |   登
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |    .ら
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |    な
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ    か
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    ?
 __/ ∥  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ



347:底名無し沼さん
08/09/23 15:08:11
多宝山の間瀬ルートって廃道なんでつか?
最近歩いた方いますか?

多宝山から石瀬峠へ下るとき、T字路に以前は間瀬コースの標識が立ってたはずなのに、
先日歩いたときはなかったので


348:底名無し沼さん
08/09/23 23:53:46
>>345
ちょっこと具具ッタラ、「神弁コースは危険」とか書いてあったけど、
五頭山に例えるとどんな感じでつか?

真夏の五頭に、水無し登山みたいなもんでつか?

349:底名無し沼さん
08/09/24 20:32:08
>>348
根性ナシなので岩原スキー場から往復したら
下りてきても3時間かかってなかったです。
神弁橋コースから来た人は、山頂まで2時間半と言ってました。


350:底名無し沼さん
08/09/24 23:27:13
宝珠山から菱ケ岳、五頭と縦走しようと思うんだけど、
宝珠→菱ケ岳のルートってどんな感じですか?
知り合いが言うにはあまり人が通らなさそうだから、
結構荒れてるんじゃないかって言うんですけど・・・。
あとやっぱりこの辺りでも鈴とか要りますよね?

351:底名無し沼さん
08/09/25 00:01:13
4年前の5月に宝珠~菱歩いたときは割といい道だった。
大蛇山のあたりで、「この辺で熊でました」なんて脅しの看板があったな。

先週土曜日、村杉から菱に登ったとき、下山は野須張から石戸に下ろうと思ってたが、
所々笹薮がひどくて、菱から20分ほど下ったところで引き返した。

352:底名無し沼さん
08/09/25 06:55:36
おいらも宝珠~五頭縦走(出来れば松平山まで)やってみたいのだが
車の回収に悩んでいます。
ちょうどいいバスなどありますか?
タクシーは使えないっす、小遣い少ないものでして・・・。

353:底名無し沼さん
08/09/25 07:31:02
>>352

    〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   一
.   {.   |          ′    | }    l    緒
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |   .に
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |   登
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |    .ら
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |    な
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ    か
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    ?
 __/ ∥  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ



354:底名無し沼さん
08/09/25 07:35:45
いちいちAAはるなや。鬱陶しい。

355:底名無し沼さん
08/09/25 08:20:20
宝珠は、草水口ならJR馬下駅から歩いていける。40分くらい。
松平山からは、県道まで出れば阿賀野市営バスがあるよ。JR水原駅へ出れる。
宝珠の赤松口へも、あかまつ荘まで水原駅からバスがある。

バスについては → URLリンク(www.city.agano.niigata.jp)


356:底名無し沼さん
08/09/25 10:11:46
>>350
新潟の山で熊の心配がないとこなんてないだろう
小蓮華のてっぺんとかの突っ込みは無しね

357:底名無し沼さん
08/09/25 10:15:39
>>356
国上、弥彦、角田くらいじゃね?

358:底名無し沼さん
08/09/25 10:24:35
国上、弥彦、角田はピクニック対象で、登山の対象ではありません

359:底名無し沼さん
08/09/25 10:52:43
ピクニックでも新潟の山だからオケ

360:底名無し沼さん
08/09/25 11:30:31
一般ルートなんて全部ピクニックでしょ。
人が付けた道歩いていくだけなんだから。
くだらない事でいちいち優劣つけようとするな。

361:底名無し沼さん
08/09/25 11:43:31
>>358>>359
そういうてめーらみたいな奴がちょっとした事で警察呼ぶんだよ

362:底名無し沼さん
08/09/25 11:50:24
山でおめーのオロクを見つけても警察は呼ばないから安心しな

363:底名無し沼さん
08/09/25 12:19:04
おれはお前を見た瞬間に通報する

364:底名無し沼さん
08/09/25 12:35:16
ナイス殺伐

365:底名無し沼さん
08/09/25 12:37:35
自民の子飼い共が

366:底名無し沼さん
08/09/25 12:48:56
新潟なんだすけ。
またりやろてば。


367:底名無し沼さん
08/09/25 13:13:55
>>361
?????????

368:底名無し沼さん
08/09/25 14:05:00
>>366
理由になっていない

369:底名無し沼さん
08/09/25 14:59:19
>>368
低レベル同士の争いは醜いから辞めろってこと

370:底名無し沼さん
08/09/25 15:11:59
(´・ω・`)

マターリいこて

371:底名無し沼さん
08/09/25 17:12:36
んだでば。
御前ガ遊窟でもいかねか?

372:底名無し沼さん
08/09/25 17:49:12
御神楽山に行きたいな紅葉のころに

373:底名無し沼さん
08/09/25 20:08:10
雨雨雨雨雨!!!!!
この週末はどうするよ?

374:底名無し沼さん
08/09/25 20:33:53
東京いってくるだ

375:底名無し沼さん
08/09/25 22:40:53
なに?この流れ???w


376:底名無し沼さん
08/09/25 23:04:50
ただながれゆくながれゆく時のままに

377:底名無し沼さん
08/09/25 23:12:00
教えてください。
越後三山縦走は、10月中旬頃まで大丈夫ですか?
当方、雪が怖い初心者です。

378:底名無し沼さん
08/09/25 23:16:23
>>377
天気よさそうなら平気かもよ

379:352
08/09/26 00:17:47
>>355
おぉ!便利なサイトがあるんですね。
調べてみます。
>>377
雪が怖いなら止めとけ、へたすりゃ吹雪の可能性だって少しはある。
今年は諦めて、来年挑戦せませう。

しかしギコナビで書き込めなくなって不便でかなわん。

380:377
08/09/26 00:25:04
>>378
>>379
ありがとうございます。
予報みながら早めに行ってみます。

381:底名無し沼さん
08/09/26 00:39:40
>>379
ギコナビ使ったことないから知らないけど
オプション>詳細設定>詳細設定3>固定Cookieで
hana=mogera
とかなってたら
suka=pontan
に書き換えてみて

つーか最新版にアップデートしたらいんじゃん?

>>380
因みにどんなコースを予定してるの?

382:底名無し沼さん
08/09/26 00:47:42
みんな地形図使いこなせる?読図のべんきょしてるんだけど、難しすぎる。
メジャーな山の一般ルートしかやらないなら、読めるに越した事はないだろうけど、神経質にならないでも大丈夫かな・・・
単独だしガスったりした時の事を考えると不安で仕方ない。

383:底名無し沼さん
08/09/26 00:50:33
>>382
実際、メジャールートでは無くても済む事が多いけど、
どんなところが難しいと感じる?(煽りじゃないよ)

384:底名無し沼さん
08/09/26 01:16:03
ガスったりすると、地形すら見えんから地形図はもはや無意味なような気も。

385:380
08/09/26 04:22:28
>>381
一般的な周回コースです。
サイクルセンターPから千本檜小屋(泊)、
中ノ岳避難小屋(泊)、越後駒経由でPに戻ります。
現地の知り合い(私は都内から)の都合がつけば、
越後駒から枝折峠に下り車で拾ってもらいます。

ちなみに初心者と書きましたが、
経験者に連れられて何度か冬の北アに行ったことはあります。
でも今回は単独なので。。

386:397
08/09/26 07:58:53
>>381
ギコナビバージョンアップしていたのか!
知らなかった、さっそくやってみたが書き込めるか???。
>>382
何にせよ地図の勉強をするのは良い事です。
私も一時は熱心にやりました。
>>385
冬の北ア経験者なら装備やその他も大丈夫かな?
もしかすると枝折峠通行禁止になっているかも、要確認。

387:底名無し沼さん
08/09/26 08:37:58
>>357
いないかも知れないけど、いても不思議ではないと思う

388:底名無し沼さん
08/09/26 10:41:29
いたら大変なことになりそうな悪寒。
角田には猿注意の看板あるけど、弥彦は見ないね。
多宝のほうにはいるのかね?

389:底名無し沼さん
08/09/26 11:33:39
角田で過去に猿と2回ほど接近遭遇しましたけど・・・最近は合わないです。
まぁ猿っぽいオッサンはいぱーい居ますけど。
国上と弥彦と多宝と樋曽ではあったことはないです。

話は違いますが、今年は夏前にスズメバチに一回遭遇しただけです。毎年今頃は結構目が合うと思ったですが引っ越したんですかね。

390:底名無し沼さん
08/09/26 11:37:16
お、俺のことじゃないよね >猿っぽいオッサン

391:底名無し沼さん
08/09/26 12:03:51
>390
長靴で、頭や首に手ぬぐい巻いて25L背負って
「ビール、ビール...。」とつぶやきながらスタタタタタと
下山していなかったら大丈夫、あなたではありません。

392:底名無し沼さん
08/09/26 12:05:45
ICIのザックだったら俺だ

393:底名無し沼さん
08/09/26 12:48:48
>>383
平塚さんの本使ってるんだけど、「ここは見ての通り沢ですが」って書いてあったりしても
自分では尾根と思ってたりすることがあります。
山が連なってるような地形だと、特に沢と尾根の判別ができなくなります。
山に等高線が食い込んでるかどうかで沢を判断すると思うんですけど、
たまに尾根と沢が区別できない感じの等高線ってありませんか?
どの山を主体に見ればいいかわからなかったりします。

あと、沢と尾根を間違えたり通るのが不可能であろうルートを通れると思ったりしたら
地形図が全くわからない方が逆に安全な気がしてきました・・・


394:底名無し沼さん
08/09/26 14:51:20
>>389 >>391

>「ビール、ビール...。」とつぶやきながらスタタタタタと下山

こういうやつが“いぱーい”いるのかよ角田にはww

395:底名無し沼さん
08/09/26 14:53:59
>>393
たとえ読み間違えてたとしても現在地はつかめてるじゃん
地形図が無いより100倍マシじゃない

396:底名無し沼さん
08/09/26 14:55:24

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ビール! ビール!
 ⊂彡

397:底名無し沼さん
08/09/26 16:10:45
>>393
等高線を不等号で模すと、

低い方>>>高い方 ←谷
低い方<<<高い方 ←尾根

どっちが高い方なのか分からなければ、
線だけでは区別難しいところもあるけど...

398:底名無し沼さん
08/09/26 17:34:40
もう少しマクロに見てみれば良いのではないですか。
等高線だってどこかに高度は書いてあるはずだし。

そのうち等高線の混み方で崖っぷちかどうか解る様になるハズ

399:底名無し沼さん
08/09/26 21:10:17
越後三山、10月中旬で雪はないよ
ただ、朝晩は必ず凍るしエビのしっぽくらいははあるよ

3年前は10月後半で銀山平が1m積もったがね

400:底名無し沼さん
08/09/26 21:47:48
冬の北ア経験者ならだいじょうぶなのではあるまいか

越後駒から枝折峠へ下るよりぐしがはなからキャンプ場へ
下るほうがきつくて楽しいかもよ

401:底名無し沼さん
08/09/26 22:41:45
>>384
そうだよな・・・

自分が三角点の位置にいて、地図上の場所が判っていても、濃霧時にコンパスをきっても、
なかなかどうして、行き先が不安だし、崖が近くにあると霧が薄くなるまで待機しちゃうよな。

以前に松平山で雨上がりの濃霧での読図失敗により、藪漕ぎして、マムシの一撃を喰らうはめになった。
それ以来、GPSの使用や、晴れの日を中心に行動するようになったな・・・。

あと、吹雪の中のコンパス・読図もかなりキツイものがあるな・・・

402:底名無し沼さん
08/09/26 23:16:47
おら、穴掘って寝ちゃうお

403:底名無し沼さん
08/09/27 05:19:12
これは尋ねねばなるまい。
>>401
マムシにかまれたと言う事ですね!。
どの辺をかまれたんですか?
その後どうしたんですか?  ヘリ要請?

おいらもGPS愛用者、ただしForetrex101という安物なので紙地図も必要。
でもスゲー便利です。

404:底名無し沼さん
08/09/27 07:41:11
MacOS9使いだからGPS買えねえ_| ̄|○

405:底名無し沼さん
08/09/27 07:46:10
以外にも晴れたから角田行ってくるよ。

406:底名無し沼さん
08/09/27 10:37:51
豚「なんて美しい真珠なのかしら…」

馬「すばらしい念仏だ‥」

猪「え?・・・曲がれますよ(笑)」

能ある鷹「最初からクライマックスだぜ!」

魚「か・・顔が濡れて力が出ない・・・」

トンビ「息子にDNA検査受けさせようと思う」

寝耳「中耳炎になるからやめろ」

猿「五点接地着地法で無傷」

虎「そこは違う穴だよぉ」

泥棒「嘘はついたことありません」

神「困ったな、誰に頼めば・・・」

兎1「普通に」
兎2「捕まりました」

鯛「>>海老 釣り乙」

407:底名無し沼さん
08/09/27 10:41:59
で、なにがいいたいのでつか??

408:底名無し沼さん
08/09/27 13:03:54
火打が白くなった

409:底名無し沼さん
08/09/27 14:08:13
角田行ってきました。
膝が痛ぇよぉー!!

稲島の下り1時間以上かかったぞ、だって膝まがんねーんだもン!!!!!!!!

410:底名無し沼さん
08/09/27 14:51:31
>>409
乙です。しかし下り1時間とは・・・
鍛えなはれ!!

411:底名無し沼さん
08/09/27 16:53:28
>>409
風強かったろ?

412:底名無し沼さん
08/09/27 21:25:25
>>403
咬まれたのは左脚の裏(左ふくらはぎ)部分だった。
現場は倒木を超えた瞬間で、倒木の下で獲物(カエルやネズミ)でも狙っていたのかな?

自分の山行き予定では、魚止滝→山葵山→松平山→五頭山→赤安山→魚止滝だったが、松平山の手前(たぶん、雷清水の前後ごろだとおもふ)で、ルートミス・・・
まぁ、何とかなると思いながら、藪を漕ぐこと、40分くらい、地図の山頂・目前の木々や霧に覆われた雲海を眺め、たぶんコンパスと地図上ではここと思って、大汗をかきながら標高を上げていくと、
「カプリ」と強烈なマムシの一撃を喰らう・・・・・・「グゥぅぅ!」、こちらもマムシに強烈な反撃をお見舞いし、マムシの息の根を止めたあと、ペットボトルに入れて、病院に咬まれた蛇として持っていくことにする・・・。

すぐさま毒をポイズンリムーバーで吸い取り、現在地とおもう場所と、登って来たであろう山葵山のルートにコンパスを当てて、藪を漕ぐと20分くらいして本道(登山道)に出た。
(途中はかなり必死でヒドを越えたりして、雨で滑る悪路に悪戦苦闘しながら、下山した)

途中、電波の届く場所で、携帯で救急車の要請をする。
ヘリを要請するか?と聞かれ、救助には大金がかかるのと思い込み、新聞に載るのが恥ずかしいのとで、救助要請を遠慮をした・・・

結局、自分の車で病院に行くことに・・・
病院まで約40分くらいかかった・・・なんとも鈍痛がジンジンと響いた・・・。
(幸い、左足を使わないオートマで良かったと思う・・・)

余談で山葵山より下で、おばちゃんたち3人組に会い、今回の一件を話すと、水と何故か一口ヨウカンをくれた・・・。
その時のおばちゃんたちとの会話が長く感じたのは言うまでもない・・・・

幸い、毒もたいして入らず、血清もいらず、入院もしなくて済み、2日ばかり脚に包帯を巻くことで助かった。
ただ、ファミリー登山には、程遠い五頭山の経験となってしまった。



・・・・・なお、GPSに関してはカシミール対応の安いやつですわ・・・



413:底名無し沼さん
08/09/27 21:54:09
気をつけてね
うちのお袋さん、昔咬まれて血清が無くてひと月ぐらい寝込んだっていってた
終戦間近のことだけど

414:412
08/09/27 22:55:14
>>413
お気遣い、あいがとうです。


415:底名無し沼さん
08/09/27 23:03:39
>>412
貴重な経験談㌧クスです。

ところで、
以前から気になっている用語なのですが、
「ヒド」 とはどういう地形ですか?

416:底名無し沼さん
08/09/28 00:57:21
五頭山ってファミリー登山が出来るような山だと思ってたけど
コンパスと地形図持っててもルートミスするんだね・・・
登ろうと思ってたけど、初心者の俺はもうちょっと角田とか弥彦で修行しよっかな・・・
そういや数年前にも五頭に単独で入って未だに発見されてない人いるよね。
ルートミスしたって山行記よく見るし。特に落ち葉が多い秋

417:底名無し沼さん
08/09/28 08:00:40
谷川岳初雪だって、今年は早いね。

418:底名無し沼さん
08/09/28 08:53:40
俎倉登ろうと思ってたけど夕べ雨降ったみたいだからやめた(落ちたらまずいし)
なかなか登れないなー

419:底名無し沼さん
08/09/28 09:55:16
天気良さげですが、膝痛のため、今日は静養。
残念です。

420:底名無し沼さん
08/09/28 10:10:53
ハゼ釣りに行ったら寒すぎて困った。
さぞ山も寒かろう。

421:底名無し沼さん
08/09/28 11:29:23
>>415
自分のまわりで「ヒド」と言っているのは、「雨・雪でえぐられた沢スジの跡」のことと聞いているけどね。
その沢スジ跡というのが、以前から道があったように見えてしまい、迷い道への誘惑となることが多いと思う。

以前、残雪期に銀太郎山と銀次郎山の中間で、ヒドと登山道を勘違いして、沢(逢塞川)に降りそうになり、
急激な切り落としの前で停止したのを思い出すと、今でも背筋がゾクゾクする・・・

422:底名無し沼さん
08/09/28 19:38:35
NHKでスズメバチ関係やってるみたいだね

423:底名無し沼さん
08/09/28 20:20:20
>>421
「ヒド」の説明ありがとうございます。

424:底名無し沼さん
08/09/28 20:44:08
>>412
貴重な体験談を聞けました。
が、「ポイズンリムーバー」というのを携帯していたんですね。
包帯や絆創膏程度なら常備してますが、それは持っていませんでした。

425:底名無し沼さん
08/09/28 21:08:20
守門山へ行って来ました。
風もあり、寒かったです。
登りの途中で寒さのあまり岩の上で動けなくなり休んでいる彼女を見つけました。
助けようと思ったのですが、気の弱い私はどうする事も出来ませんでした。
下りにはもういませんでした、彼女どうしたのかな?
無事なら良いのですが・・・。
URLリンク(www2.vipper.org)

426:底名無し沼さん
08/09/28 21:15:54
>>425
なかなか旨く撮れてる。ただ、もっともっと近づいて撮って欲しかったな・・・





ところで、「あなたは、毒を持ってますか?」

英語で答えてください。

427:底名無し沼さん
08/09/28 21:18:45
Yes. I ハブ.

428:底名無し沼さん
08/09/28 22:22:47
どうして性別が分かった?

429:底名無し沼さん
08/09/28 22:22:49
ハブ?

430:425
08/09/28 22:35:25
>>426
私と彼女の間には見えない障壁が有り、この距離が限界でした。
>>428
「直感」と言うか「テレパシー」又は山の神が仲介してくれたのかわかりませんが
♀DNA所有者なのは出会った瞬間にわかりました。

431:底名無し沼さん
08/09/28 22:40:23
ペットボトルに保護するのが正しい対応なのでは?

432:底名無し沼さん
08/09/30 00:11:37
425へ
咬まれるなよww

433:底名無し沼さん
08/09/30 00:15:25
4日に初雪の降った、苗場か近場の米山を目指します。晴れればいいけどなー

たいふゅうが心配だな

434:底名無し沼さん
08/09/30 07:40:24
弥彦でソール剥離のじいちゃんが居た。
危険なのでロープウェー下山を勧めました。

435:底名無し沼さん
08/09/30 10:08:52
もまいに愛を感じる
GJ

436:底名無し沼さん
08/09/30 11:40:48
弥彦で髪の毛剥離のじいちゃんが居た。
危険なのでアデランスを勧めました。

437:底名無し沼さん
08/09/30 16:15:16
弥彦で多売薄利のじいちゃんが居た。
危険なので経営コンサルタントを勧めました。

438:底名無し沼さん
08/09/30 16:29:30
火打へテン泊に行こうと思ってるんだけど。
高谷池のとこのテン場に荷物置いて、空身で山頂まで往復で
問題ないでしょうかね?
戻ってくるのわかってて、全部背負って登りたくないなと思って。

テン泊する方々は、みなさんどうされてるのかな?

439:底名無し沼さん
08/09/30 17:27:26
自己責任でどうぞ。

440:底名無し沼さん
08/09/30 18:00:42
日時を教えてくれ。見ててやるよ

441:底名無し沼さん
08/09/30 19:33:22
高谷池寒そうだけど紅葉はいけてそう。
裏山シスですな。

漏れは金物もの以外置いて火打に向かったことがあるけど、急に雷雨になってずぶぬれったことがある。
あと、ジップロック持ってけよ。ウンコ紙詰めるために。

442:底名無し沼さん
08/09/30 19:55:05
>>438
ごく普通の行動です。
私もそうですが日帰り登山者を含む多くの方達が荷物を小屋近辺に置いて最低限の荷で山頂に向かいます。
思わず手にとってしまうような高価なグッズはザックに隠すか、常に背負うように進言します。

443:底名無し沼さん
08/09/30 20:43:50
高谷池ヒュッテから山頂まで、だいたい往復1.5h~2hくらってところか?

444:底名無し沼さん
08/09/30 20:52:23
飯食ったりしてると3h

445:438
08/09/30 20:59:01
レスありがとです。

とりあえず、テン場にテント張ってその中に荷物放り込んでおこうかな。
3年前、紅葉で感動した火打。楽しみです~

>>441
ケツ拭いた紙はお持ち帰りでしたね、忘れてたよ。サンクス
そういえば、その件でヒュッテに文句垂れてたキチガイがいたね。
ヒュッテ便りに出てた。

446:底名無し沼さん
08/10/01 13:37:29
これだね

URLリンク(www.myoko.tv)

447:底名無し沼さん
08/10/01 17:38:07
明日明後日と休みである俺は、
どこに行こうか迷っている。

448:底名無し沼さん
08/10/01 19:46:07
>>447
俺も休みだから一緒に平標いかね?

449:底名無し沼さん
08/10/01 20:17:22
平標へ行きたければ平標へ行きゃいいじやないの
あたしは五頭へ行く

450:底名無し沼さん
08/10/01 20:35:00
じゃ僕は駒ヶ岳

451:底名無し沼さん
08/10/01 21:29:52
じゃ、巻機はオレね

452:底名無し沼さん
08/10/01 21:37:57
・・・あの角田

453:底名無し沼さん
08/10/01 21:39:12
>>449
ずいぶんとマイナな歌で攻めてきますなw

あたしはあたし御餅屋じゃない

454:底名無し沼さん
08/10/01 21:50:11
ねぇ、それルール? このスレのルールなの??
今ちょうど紙ジャケットで復刻してるから確保しとけって催促????????????

455:底名無し沼さん
08/10/01 22:09:27
昨日からの流れじゃ、火打じゃないの?

456:底名無し沼さん
08/10/01 22:12:15
西黒登るかな

457:底名無し沼さん
08/10/01 22:39:20
上の雪はまだあるのかな?

458:底名無し沼さん
08/10/02 00:51:18
今週末に八海山に行こうと考えているんだけど。
…IME2002の野郎、八海山すら変換出来ないのな、ペッペッ

二合目をベースに右回りに周回するコース(屏風道で登り新開道で下るルート)、
山と高原地図によると12時間かかるのね。
日の短くなってきたこの時期、ちょっと無謀かな?

それと千本檜小屋から大日岳の北東側の破線ルート・危険マークって
どんな感じですか?

459:底名無し沼さん
08/10/02 05:52:35
西黒が巌剛かまだ決めかねているが、とりあえず谷川岳に行くことにした。
今日は大快晴大展望かなっ

>>458
>千本檜小屋から大日岳の北東側の破線ルート・危険マーク
鎖や梯子が適切につけてあるから、普通に気をつけていればまず大丈夫と思う。
そうゆう漏れは、大日岳へ登る梯子では肝を冷やしたが。

460:底名無し沼さん
08/10/02 08:19:19
>>458
あなたのペースがどのくらいかわからないけど普通に歩ける人なら特に無謀だとは思わない
危険個所についても屏風道を登って来れた人ならば気を抜かなければ大丈夫でしょう

ちなみに大日岳を越えてから新開道への降り口は先週の時点では通行止めだった
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

ハシゴの下からがっぽり落ちてる
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

なのでルートに従うなら大日岳は往復することになる
崩落部分が完全に通行不能かと言えば、まあ下から見上げた写真があるってことでゴニョゴニョ

461:底名無し沼さん
08/10/02 16:10:13
白馬吹雪だったお。
おらが行くといつも吹雪だお。
沢にきのこさんがイパーイいて雪にやられて寒そうだったので、
暖めてあげようとお湯に入れて、薬湯にしてあげようとお味噌も
入れたけど、元気にならなかったので供養してあげますた。

462:底名無し沼さん
08/10/02 16:30:43
八海山
某地図屋さんのサイトにはこれより新しい情報はにゃーね
URLリンク(yamachizu.mapple.net)

463:底名無し沼さん
08/10/02 17:16:55
>>459
うらやましいな、きっと絶景でしょうね。
来週行きたいけど混みそうだから仙ノ倉にするかな。

464:459
08/10/02 21:48:40
谷川岳行ってきた。登りは土合駅から巌剛、下山はいわお新道から谷川温泉へ。
天気快晴で気持ちよく歩けた。平日でも人多し。
いわお新道に入ってからは誰にも会わんかったが。

みなかみ町のシャトルバスがいつのまにかなくなってて、
湯テルメから水上駅まで歩くことになったのは誤算だった。

紅葉にはまだ早かったかな。こんな感じでした。
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

465:底名無し沼さん
08/10/03 09:05:35
去年の10/22は山頂終ってました。
天神見頃、一の倉もう少し。
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

466:底名無し沼さん
08/10/03 11:11:09
     オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



467:底名無し沼さん
08/10/03 12:45:10
--------------------------------------------------------------------------------
    ∧∧ ∩
   ( ・ω・)/ ∧∧ ∩
  ⊂   ノ  ( ・ω・)/
   (つ ノ  ⊂   ノ  ∧∧ ∩
    (ノ    (つ ノ  ( ・ω・)/
          (ノ   ⊂   ノ
               (つ ノ  ∧∧ ∩
               (ノ  ( ・ω・)/
                  _| つ/ヽ-、_
                / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                    <⌒/ヽ___
                  /<_/____/

468:底名無し沼さん
08/10/03 13:17:08
ところで、>>448氏は昨日平標に行ったのかい?

469:底名無し沼さん
08/10/03 16:15:40
行ってないよ。初登山だから、ちょっと一人では心配。

470:底名無し沼さん
08/10/03 16:51:08
>>469
ソロでも迷わないよ。

471:底名無し沼さん
08/10/03 17:53:22
>>469
今夜、谷川岳から登って縦走するから
明日、平標山の山頂で待ってるよ

472:底名無し沼さん
08/10/03 18:47:16
>>458 です
>>459-460 >>462
情報㌧クス

今日の昼までは八海山に行くつもりでしたが、週末の予報が急激に悪化し断念。
今週末は戸隠山に行ってきます。

473:底名無し沼さん
08/10/03 21:48:07
明日、火打行ってきます!

474:底名無し沼さん
08/10/03 21:54:55
雨っぽいが気をつけて

475:底名無し沼さん
08/10/03 21:55:09
>>473
おう!俺は苗場に行ってくるぜ!

476:底名無し沼さん
08/10/03 22:01:22
米山は、このスレではマイナーなのでつか?

477:底名無し沼さん
08/10/03 22:20:00
確かにあまり聞かないな

知名度で言えば越後三山だってそこそこなのに
駒と八ばかり話題になって中の影が薄いしね

478:底名無し沼さん
08/10/03 22:27:26
中野竹は、道海苔は長すぎる

479:底名無し沼さん
08/10/03 22:28:30
ごめん

道海苔は←×
道海苔が←○

480:底名無し沼さん
08/10/03 22:55:17
確かに、銀山平から荒沢経由の正規ルートは道のりが長いよな。

481:底名無し沼さん
08/10/04 10:23:00
ちょっと角田。
雨フルまでに帰ってこれるかな?

482:底名無し沼さん
08/10/04 10:37:13
471氏はエビス大黒通過したころかな?

483:底名無し沼さん
08/10/04 12:19:53
あそこは日中だけで歩破できるのかなぁ~~~
出来そうなら一回やってみたい

484:底名無し沼さん
08/10/04 18:02:53
小走りなら余裕だったよ。

485:底名無し沼さん
08/10/04 19:51:07
今日、火打山に行ってきました。
>>473さんとは別人です。

天狗の庭から火打山を撮影。
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

火打山の頂上から北アルプス方面を撮影
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

・快晴だったけど、上越方面は雲が多かった。
・富士山がうっすら見えた。
・やや混んでいた。


下山時の黒沢→駐車場の間で帽子無くした。今年2回目・・・ orz
駐車場と黒沢の間を一度探したが見つからず。とても良い運動になった。


486:底名無し沼さん
08/10/04 20:42:54
>>485
良い天気だね

487:底名無し沼さん
08/10/05 00:05:45
苗場山
URLリンク(www2.imgup.org)
URLリンク(www2.imgup.org)
URLリンク(www.imgup.org)

488:底名無し沼さん
08/10/05 00:23:04
苗場山というのはそこへ行ってしまうと山らしい景色がないのですね

489:底名無し沼さん
08/10/05 06:30:32
尖った山と平らな山の違いですな。
粟ヶ岳や荒沢岳などはマジに立ち入る隙間さえない事がある。
おい爺婆の団体さん達よ、山頂狭い事わかってんだから宴会は10分以内で切り上げろ。

490:底名無し沼さん
08/10/05 09:56:52
岳人10月号のかわら版の、佐藤氏の投稿「切合小屋での出来事」
まったく賛同できないのですが。

避難小屋で、自分達のグループだけじゃなく他に宿泊者がいるのに、
自分達だけでいい気になって騒がないでほしい。




491:底名無し沼さん
08/10/05 13:31:23
クマに襲われ、男女重傷=民家近くの林や路上-新潟
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)

今年はクマ-が

492:底名無し沼さん
08/10/05 13:42:27
これはクマッたな

493:底名無し沼さん
08/10/05 14:09:32
やっぱり山でクマのえさ荒らすもんじゃないな。

494:底名無し沼さん
08/10/05 14:34:43
>>490
>岳人10月号のかわら版の、佐藤氏の投稿「切合小屋での出来事」
>まったく賛同できないのですが。


岳人編集部としても、
「こういうdqnがいるんだが、読者のオマイラどう思うよ?」ってことで採用したんじゃないのかな



495:473
08/10/05 18:13:48
>>485
乙です。
473はただ今帰宅しました。
高谷池でテン泊の予定だったので、少し動き出しの時間が遅く
山頂に着いたときにはガスガスで何も見えず・・・orz
そのかわり、今日は曇ってたわりには北アルプスが見えました。

片付けやら画像の整理やら、落ち着いたら少しアップさせていただきます。

496:底名無し沼さん
08/10/05 19:27:41
>>490
その岳人の記事は読んでいませんが、私の知り合いがこういう経験をしました。
某避難小屋で一泊した時の事だそうです。
新潟市内の某山岳会のメンバーが夜遅くまで大宴会。
なんと深夜12時近くなっても仲間が次々と駆け付けて宴会続行。
(つまり仲間は深夜登山、さすがは山岳会会員)

何度か注意したそうですが「は~い」と大きな声で答えて全く改める気はなかったとか。

ちなみに何故所属山岳会とわかったかと言うと会話の中でそういう話が聞こえたからだそうです。


497:473
08/10/05 21:35:30
473です。

拙い画像ですが、貼らせていただきます。
ご覧頂ければ幸いです。
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)

498:底名無し沼さん
08/10/05 23:30:40
>>490レス。
新発田の者だが、飯豊に関して言えば
20年前位は、高校大学の山岳部や社会人山岳会のパーティがいることはいたし、中高年パーティも確かに少なかったので、
小屋でのマナーはあまり気にはならなかったな。
以降は飯豊の登山者は増えているという感じは無く(ソロは増えていた様だ)、静かな山行が出来た気はする。

ここ数年、賑やかになって来ているのは確か。
小パーティやソロ者が集合した形態の登山が増えている。
中高年登山者の増加だけでなくネットの普及が要因の一つと思うが。

499:底名無し沼さん
08/10/06 00:50:03
縦割りじゃないグループには注意できる人間がいないからね。
部活とかなら顧問が監督できるんだろうけど、仲良しグループじゃ誰もグループ内で
波風立てたくないだろうから、仲間内にちょっと勘違いしてるのがいても注意できないんだと思う。
あと、人間はやっぱり数が多くなると自分の力以上の態度を取るんだと思う。

500:底名無し沼さん
08/10/06 08:00:22
>>497
GJ!!
いきてぇ~~~

501:底名無し沼さん
08/10/06 08:06:57
未丈ヶ岳の登山口についてお尋ねします。
現在はシルバーラインのナキ沢出口からシャッターを開けていくのだそうですが、
S54版の「アルパインガイド32 谷川岳・越後三山」によると、
小出から枝折峠経由の銀山平行きのバスで、ダオで下車してそこからナキ沢沿いに進むそうです。

 ・・・バス道と分かれ、ナキ沢(オソノ沢)ぞいの立派な道を下っていくと、
 右前方に未丈ヶ岳が姿を現してくる。
 やがて奥只見へのシルバーラインのトンネル入口を過ぎ、・・・

このように書いてあります。
この「立派な道」は現在でも歩けるでしょうか?
あるいは、過去にこの道を通って未丈ヶ岳に行かれた方はいらっしゃいますか?

当方車がないので、未丈ヶ岳へのアプローチが難しかったのですが、
バス利用で未丈ヶ岳に登れるならありがたいと思ったもので。
 

502:底名無し沼さん
08/10/06 21:12:55
>>498
あのネット上での情報発信は確かに大変有用だ。
ただ498が言う通りソロ者が集合した形態での登山が
そうじゃない登山を圧倒しているのがなんか嫌だなって同宿すると
思う。

503:底名無し沼さん
08/10/06 21:19:44
漏れ、今度の土曜日に雨飾り行こうと考えてるんだけど・・・天気が(´・ω・`)

504:底名無し沼さん
08/10/06 21:38:57
>>503
URLリンク(www.bioweather.net)
祈るしか。

505:底名無し沼さん
08/10/06 21:42:46
>>501
地形図を見ると駄尾から泣き沢~登山道入り口は確かに近い。
枝折り峠バスに駄尾停留所があるのも不思議だったんだよね。
こんな所で乗り降りする人がいるんだろうかと。

ただ10月も半ばに入るのでバスもどうなっているか確認した方が良いと思う。
それとあの辺の山に関しては伝ノ助小屋の親父さんが詳しいので相談すれば教えてくれるかも。

506:底名無し沼さん
08/10/06 21:42:57
低気圧通過後なので希望の灯が・・・・

507:底名無し沼さん
08/10/06 22:00:47
伝ノ助じっさは、偏屈さゆえなかなかまともに会話してもらえる人が少ないといううわさが

508:底名無し沼さん
08/10/06 22:03:05
伝ノ助(゚д゚)ウマー

509:底名無し沼さん
08/10/06 22:43:30
伝爺さんの宿で銘酒『荒沢岳』を買うと少々機嫌が良くなる。(らしい)

510:底名無し沼さん
08/10/07 00:17:05
>>507
去年荒沢岳に登って降りてきたらたまたま道の
向かい側にいたおっちゃんが話し掛けてきたよ
彼は二代目なのかな
気さくな人と思った

511:底名無し沼さん
08/10/07 19:39:10
偏屈者同士、何か通じる物があったのだろう

512:底名無し沼さん
08/10/07 22:47:35
>>490からのレス
小屋泊まりには当然最低限のマナーが要求されるべきだとは思うが、
URLリンク(www.geocities.jp)
の「あるべき姿」ってのもどうかと。


513:底名無し沼さん
08/10/07 22:55:54
避難小屋スレでおながいします。
(゚∀゚)オヤスメ

514:底名無し沼さん
08/10/07 23:08:09
>>501
とりあえず行ってこられたらレポお願いしまふね
未丈ヶ岳の破線(登山口)が気になってしかたない年頃です

515:底名無し沼さん
08/10/07 23:15:35
ヤブ歩きには残雪期がよいが、
これからの時期、紅葉~落葉して雪の積るまでもいいよな。
惜しむらくは日が短い事!



516:底名無し沼さん
08/10/08 08:36:55
中ノ岳避難小屋での出来事。
2家族の団体さんが、夜6時頃小屋到着。

さっそく宴会、他の登山者が寝袋にくるまるのも関係ないらしく9時過ぎまで宴会は続いた。
深夜食い物にあたったのか、オヤジが一晩中「オェ~オェ~」と吐き続ける。

「大丈夫?」と小声で声をかけ、背中をさすってやる優しい奥様の声や動作音も一晩中聞こえる。
早朝次々と出発する登山者にすいませんの一言もなし。

こんな人達もいるからねぇ。

517:底名無し沼さん
08/10/08 19:16:00
ま、バカはどこへ行ってもバカだからね・・・

518:底名無し沼さん
08/10/08 21:33:41
相部屋のオッサンのいびきが凄くて寝れないとかはよくある
ただ、消灯後もずっと自分が行ってきた世界の山の話を得意げに激しく語った自称公務員のおぼっちゃま、
最後に頭殴ってゴメンよw

なにが「アラスカの山で一晩中オーロラを眺めていましたよ。あそこは絶対に行った方がいいです。オススメですよっ」だ。

519:底名無し沼さん
08/10/08 21:37:17
まあ自慢話はウザイだけだよな。
自慢話を聞いて楽しくなる人はいない。

520:底名無し沼さん
08/10/08 21:43:30
>>516
まぁ、昨今の、いわゆるKYと言うか、自己主義極まりない登山家と言うか・・・
自分が他人(第三者)の立場であれば、嫌な気持ちになるだろうと、少しでも感じたり、考えることができる人なら良いのに・・・


ところで、最近、白山や粟、守門に飯豊山と黒飴やらチョコの小さなゴミ、タバコの吸殻が2,3年前より目立つようになったとおもう・・・
わざと目印のようにする人でも、必ず帰りには回収しくれればいいんだけど、何より酷いのは、ビール缶やコンビニ弁当の殻を谷(沢)に捨てる馬鹿だな。


・・・一緒に落ちて死ねばいいのにと思ってしまうな
昔々(10年位前)、五頭の三の峰くらいの水汲み場で、乾電池を捨てた馬鹿やろうがいて、先行く登山者が気味悪がって、近くのブナ木を鉈で切って削り、「毒水注意」と彫っていたのが印象的だった・・・




521:底名無し沼さん
08/10/08 22:01:33
霧ヶ峰で子供連れでオムツ捨てる母親とかいたな

522:底名無し沼さん
08/10/08 23:30:00
お前らはそんなのを目の当たりにしてネットで愚痴ることしか出来ないの?
山なら多少殴ったりした位じゃ警察来てくれないし、山下りたらまず捕まらないから
馬鹿には鉄拳の制裁くれてやれよ。何なら事故にみせかけて尾根から・・・ん、こんな時間に誰かきt

523:↑
08/10/09 01:32:21
このがっきゃ
つまんねーな

524:底名無し沼さん
08/10/09 07:07:03
色んな人間が居るのは山も里も同じってこったね

525:底名無し沼さん
08/10/09 12:11:20
>>522
とりあえず通報しておきました

526:底名無し沼さん
08/10/09 13:50:18
3日に飯豊いってきたんだが、子連れの熊(子供2匹)が本山近くにいたよ。
山道を横切っていったから、気をつけてね。

527:底名無し沼さん
08/10/09 17:17:19
「山で走るヤツってバカじゃネ?」
と思ってましたが、やってみると気持ち良いもんだな!!

528:底名無し沼さん
08/10/09 17:44:16
「山頂崩落のあおり、標高下がる 白馬連峰・小蓮華山」

URLリンク(www.asahi.com)

529:底名無し沼さん
08/10/09 19:09:44
ここで聞いて良いのかわからなかったのですが、もしスレ違いだったらすみません。
新潟市内、もしくは近郊で、CV-270という品名のガスカートリッジを売っているお店、
教えてください。

530:底名無し沼さん
08/10/09 21:39:17
そのものじゃないけどその青缶シリーズなら普通にホームセンターで見かけるけどなぁ
アウトドア関係では見たことない

531:529
08/10/09 21:42:17
なんと・・・・
アウトドア系のコーナーとかしかみてませんでした。
普通の一般の備品なんですね。探してみます。thxでした!

532:底名無し沼さん
08/10/09 22:44:37
火打山に行ってきました。火打山は今回が初めて。
高谷池や天狗の庭の辺りの紅葉がイイ感じでした。

URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

笹ヶ峰へのアプローチはバスで、そのためバス時刻に追われての慌しい山行になったのが反省点。
山頂到着時はガスで、これなら天狗の庭辺りでマターリ佇んでたほうが良かったかも。
次回はもっとゆったり歩きたいなぁ。
でもバスで一緒になった美人サンと楽しい山の話ができたのでよかった。



533:底名無し沼さん
08/10/09 22:55:04
>>532
天気が良ければ、ほんとにgoodだったね

534:底名無し沼さん
08/10/09 22:57:18
その美人の画像がないのが最大の失点と言わざるを得ない。

535:473
08/10/10 00:01:25
>>532
乙です。
こないだ自分が行った時も、山頂はガスって晴れませんでしたねぇ。
日帰りだったのかな?今度はのんびりと泊まりでどうぞ。

536:底名無し沼さん
08/10/10 07:46:51
そろっと粟に行ける時期になってきたな

537:底名無し沼さん
08/10/10 08:07:42
今年は熊はどうなのさ、熊?

538:底名無し沼さん
08/10/10 09:15:09
いちいち女の思い出書き込むのって
キモいよね

539:底名無し沼さん
08/10/10 09:34:04
そうゆうツッコミを書き込む>>538のほうがもっとキモイよ。

540:底名無し沼さん
08/10/10 10:17:13
月曜は仙ノ倉行く予定。
平標Pは24時間オープンだよね?
駐車料は帰りに徴集かな、行ったことある人教えて。

541:底名無し沼さん
08/10/10 10:47:37
平標新道からだと駐車料いらないお

542:底名無し沼さん
08/10/10 12:40:08
>>539
スルーできなかった?
やっぱキモいね

美人さん、さぞかし嫌がっていたでしょうね

543:底名無し沼さん
08/10/10 12:51:06
>>361=>>538

544:底名無し沼さん
08/10/10 14:14:44
>>361
>そういうてめーらみたいな奴がちょっとした事で警察呼ぶんだよ

の意味がいまさらながらよく分からない。
何で警察呼ぶの?

545:新潟の皆さんに残念なお知らせです
08/10/10 15:18:32
【北ア小蓮華山の標高3m低く 山頂の崩落を受け再測量】
URLリンク(www8.shinmai.co.jp)

546:底名無し沼さん
08/10/10 17:19:31
いちいち反応して…しかも古いのでひっくり返して…止めとけよもう。

547:503
08/10/10 19:13:00
明日の天気が怪しいし、不景気で仕事もないので雨飾山を前倒ししてきました。小谷温泉からピストンでした。

548:底名無し沼さん
08/10/10 19:19:09
>>540
24時間OPEN。
帰りに500円徴収。

549:底名無し沼さん
08/10/10 19:50:09
>>547

うpしてくれ!

550:底名無し沼さん
08/10/10 20:56:12
駒ヶ岳行って来た。
最近の様子はアチコチのHPで紹介されているようなので割愛する。
一つだけ言わせてもらえば登り時にはなかった使用済みティッシュが下山時に多数発見。
20名程の観光団体が怪しいのだが・・・。

それよりちょっと前にあった「駄尾から未丈ヶ岳へ行けるか?」をレポ。
結論から言えば「よほどのヤブマニアでない限り無理」
バス停左側に鎖で仕切られた山道がある。(その付近にはキジ紙が散乱)
軽トラなら通れるのでは?と思わせる道を10分程歩くと猛烈なヤブに遭遇、そこで引き返した。
でも何となく不気味な場所です、行き止まりには大扉で塞いだ山の斜面があるし。

551:底名無し沼さん
08/10/10 21:30:31
1日で越後駒ケ岳と巻機山をハシゴする奇特な方もいるらしい

URLリンク(www.ttn.ne.jp)

552:底名無し沼さん
08/10/10 22:09:23
ひと言で言って、勿体ないと思うのは俺だけか?

553:底名無し沼さん
08/10/10 22:11:45
まぁ、いろんなスタイルがあるってことで。
もったいないとは思うが、正直その体力はうらやましい。

554:底名無し沼さん
08/10/10 22:29:37
>>550
未丈ヶ岳のルート情報どうもありがとうございます!

で、結果にはションボリです・・・(´・ω・`)




555:底名無し沼さん
08/10/11 07:26:59
>>549
うpしました

URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)


556:底名無し沼さん
08/10/11 08:07:48
>>555
いつどこの写真ですか?

557:底名無し沼さん
08/10/11 08:17:01
>>556
昨日(10/10)の雨飾山でし

558:底名無し沼さん
08/10/11 16:08:32
>>5555 GJ!!
オレも火曜辺りに行こうかな。



559:底名無し沼さん
08/10/11 16:16:02
くっそー、来月まで、休みが無くなった漏れにとっては目の毒だぜ・・・

560:555
08/10/11 17:33:40
雨飾の続き

URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

雨飾りキャンプ場の駐車場は小さいのでのんびりしてるとハバケルかも

561:底名無し沼さん
08/10/11 18:35:08

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!
 _ / /   /   \   「ハバケル」の意味が分かりません!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \ _____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


562:底名無し沼さん
08/10/11 18:45:55
山ヤで、鉄オタで、中島みゆきのファンって、別に普通ですよね?

563:底名無し沼さん
08/10/11 18:52:22
三浦和義氏がロスで自殺と見せかけて暗殺されました。

564:底名無し沼さん
08/10/11 21:33:08
「駄尾周辺」についてもうちょっと語らせて。
「駄尾~未丈ヶ岳」が可能かどうかちょっと調べたが結果は不可能でした。
しかしあの辺は不審すぎる。
①バス停横に通行止めの柵があるが金属杭も鎖も錆びておらず新しい。
URLリンク(sanhty.btblog.jp)(不鮮明でスマン)
②途中までの道もそれなりに整備されている(駒の湯~小倉山並)
③途中にある土嚢も新しい。
URLリンク(sanhty.btblog.jp)
④最後にある奇妙な扉、この向こうには何が?
URLリンク(sanhty.btblog.jp)

この扉までは楽に歩ける、しかしその先は猛烈なヤブが広がる。
なんの為にここまでを整備するのか・・
そして扉の向こうには何があるのか?

誰か突き止めて。

565:底名無し沼さん
08/10/11 22:34:03
明日は山行く?

566:底名無し沼さん
08/10/11 23:56:27
月曜、巻機に集合だ!

567:底名無し沼さん
08/10/12 00:41:23
月曜日は仕事……
巻機山のぬくび沢ルートって今は安全?

568:底名無し沼さん
08/10/12 06:00:16
ひゃっほう!
平標駐車場に着きました。

569:底名無し沼さん
08/10/12 07:45:56
>>568
明日行くから待ってれね。

570:底名無し沼さん
08/10/12 15:59:09
>>569
わかった
待ってるよ

571:568
08/10/12 16:00:43
ひゃっほう!
頂上は霜におおわれ死ぬほど寒かったス。
明日行く人は暖かい準備忘れずにな!

只今ランドマーク妙高でグダグダ中。

572:底名無し沼さん
08/10/12 16:43:46
>>571
サンキュー
ウールの手袋とシャミースキャップも用意したよ。

573:底名無し沼さん
08/10/12 17:05:08
>>571

うpよろしこ

574:底名無し沼さん
08/10/12 17:12:35
火曜に苗場山行こうかと思ってます

今週行った人いますか?

575:555
08/10/12 17:23:40
>>571
平標からランドマークとな??
明日は火打か妙高か??

いずれにしよ、うらやましか

576:底名無し沼さん
08/10/12 18:18:14
皆凄いなあ
俎倉行ってかなりのへっぴり腰で歩いてきたよ。
そういえば高所恐怖症だったんだ、と改めて思い出した。
足場が悪いのは怖い・・・

577:底名無し沼さん
08/10/12 18:41:27
高所恐怖症の山好きはツライよね。
漏れは下が見えるのが苦手。なのでトラバースはだいっきらい。

578:底名無し沼さん
08/10/12 18:41:50
巻機山に行ってきました。

牛ヶ岳から巻機山の山頂を撮影
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
白いのは凍っているため。

巻機山の中腹、井戸尾根の六合目付近から撮影
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
紅葉綺麗だったけどうまく撮れていない・・・ orz

・紅葉バッチグーだよ!
・ほとんど曇っていた・・・
・人はやや多かった
・頂上付近は風が強くて寒かった。素手のままでいたら寒くてかじかんで靴紐を結ぶのが大変だった。
・6時過ぎに桜坂?駐車場についたけど、上は混んで満車で結構下の駐車場に止めた。
・駐車場の半日(300円)は12時までに出ればOK。それ以降は1日(500円)になるらしい。
・下山して駐車場に戻る時に野うさぎにあった。

紅葉よかったので、また明日に巻機山に行きたいけど・・・
巻機山、火打山、苗場山、平ヶ岳以外で紅葉の良い山ありますでしょうか?


579:底名無し沼さん
08/10/12 19:04:18
>>578
超乙!
明日、巻機行くので情報ありがたい。

>巻機山、火打山、苗場山、平ヶ岳以外で紅葉の良い山ありますでしょうか?
高妻山、紅葉すごいらしいよ。

580:底名無し沼さん
08/10/12 20:12:08
荒沢岳行ってきました。
朝の時点では山頂付近ガスに覆われていましたが
それが流れるとなにやら白いものが。

岩場手前
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

ガスが流れた後は晴天
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

山頂手前 樹氷
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

・北側斜面に樹氷がびっしり。道理で寒い訳だ。
・山頂からは360度の展望。
 尾瀬方面、三山、巻機から谷川岳までばっちり。
 紅葉もまさに見頃で最高でした。
・岩場は怖かった・・・あれは一般登山道とはいえないんでは・・・。
・山頂は狭いのもあって込み合っていました。

明日は谷川岳いくんでもう寝るっす。

581:底名無し沼さん
08/10/12 22:53:28
オラも巻機山行ってきました。
578氏が牛ヶ岳からの写真ならば、こちらは割引岳からのをうpします。

URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

桜坂900→割引岳1200 その後牛ヶ岳にも足を伸ばしてノンビリし、御機屋1440→清水1700
どこかで578氏と出会ってたかな?

お昼頃は結構日も照っていてそれほど寒くはなかった。
下山時、小屋は一階がほぼ埋まってる感じで、その後も続々と登ってく人とすれ違ったので、
小屋は今夜は満員だろう。

巻機はこれで5回目だが、今回は最高でしたね。人多すぎなのは仕方ない連休だし。
明日行く人オススメ。

帰り、清水から塩沢駅まで車で送ってくれた方、ありがとうございました。

582:底名無し沼さん
08/10/12 23:51:38
御神楽行って来ました。
結構いい紅葉でした。

583:底名無し沼さん
08/10/13 01:05:50
みんな元気だなぁ
オイラは立山~剱を縦走して来たけど、あさってからの仕事に備え明日は一日ごろごろだ。


584:578
08/10/13 02:28:56
>>579
ありがとう!
高妻山行ったことないので行きたいけど、疲れてしまったので別の山にします。
せっかく教えていただいたのにすみません。

>>580
確かにあの岩場が一般登山道は無いと思う・・・

>>581
時間的にどこかで会っているはずですね。八合目あたりかな?


洗濯しておいたスボンと靴下が乾いたのでそろそろ行ってくる!


585:底名無し沼さん
08/10/13 05:03:24
>>583
室道は混み過ぎだった?
雪ねかったかね?

586:583
08/10/13 06:04:39
激混みらったて。雪はねかったわね。

587:底名無し沼さん
08/10/13 14:04:27
今さら言うのも何ですが、今年の秋は赤トンボが少ない気がしませんか?
七~八月はあまり山に登らなかったんだけど、その頃山の上はどんなでしたかね。

588:568
08/10/13 14:07:03
ひゃっほう!
火打行って来ました。天気良く、暖かくて幸せだった。
昨日の平標が嘘のよう。

これから乙見峠越えて小谷行くぜ!

589:底名無し沼さん
08/10/13 19:18:12
580です。谷川岳行ってきました。
土合からローブウェーで上がり、一の倉、茂倉岳から土樽へ。
朝から天気は最高で山頂付近でも風はほとんどなく暑いくらいでした。
さすがに登山者(観光者)は多かったけど、それもオキの耳を越えると激減。
一の倉岳以降はゆっくりと歩くことが出来ました。

手前からオキの耳、トマの耳 人イパーイ
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

一の倉岳への途中に振り返る
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

・人が多いだけあって道はよく整備されていて終止歩きやすかった。
・ロープウェーは07:20頃に10分待ちくらい。

590:底名無し沼さん
08/10/13 19:37:16
平標山、仙ノ倉山に行ってきました。松手山を往復。

・松手山付近は紅葉していました。
・南側は白く曇っていましたが、富士山はかすかに見えました。

仙ノ倉山から東方面(谷川岳方面)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

仙ノ倉山付近から西方面(平標山、苗場方面)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

松手山付近から撮影
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
紅葉していたけど綺麗に撮れていない・・・


あまりに天気が良いので巻機山の六合目から紅葉と撮ろうと急いで下山して、
13時くらいに清水集落についたけど曇ってきたので諦めた・・・orz

魚野の里の直江兼継のフィギア(甲冑きていた)は2100円だった。


591:底名無し沼さん
08/10/13 20:34:18
みんな乙っす。

>>589 さん
茂倉新道の下り、矢場の頭から先、途中で嫌になりませんでしたか?

592:底名無し沼さん
08/10/13 21:24:08
>>591
あの下りは長かった!
特に根っこにうんざりさせられました。


593:底名無し沼さん
08/10/13 21:30:04
>>587
そこそこ飛んでたような気がするけど
確かに下界には少ないね、この秋

594:579
08/10/13 21:45:49
巻機行ってきました~!

>>578さんの情報で、寒くないようにいろいろ準備して行きましたが
幸いな事に良く晴れて、風もあまりなく暖かかったです。

URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)

595:底名無し沼さん
08/10/13 22:17:50
巻機山、牛ヶ岳へ行くと見えます。三ツ石山方面へ県境稜線が伸びていくのが。
その稜線の笹原の上に薄く道形が見えました。とても気持ち良く歩けそうに見えるのです・・・。
やっぱり実はすごいヤブだったりするのでしょうか。
1834.7ピークくらいまでは楽に歩けたりしませんか?甘いかな。




596:底名無し沼さん
08/10/14 07:23:11
オイラも仙ノ倉行って来ました。
半袖でも寒く無いくらい気持ち良かった。
平標で土樽~茂倉~谷川~平標縦走して来た、三人組お嬢様と話をしてスゲェ~って感心してしまった。


597:568
08/10/14 12:43:57
ひゃっほう!
雨飾行って来ました。紅葉は最高でしたが天気がイマイチでションボリ!チョーションボリ!!
これから帰るぜ!

598:底名無し沼さん
08/10/14 14:40:04
日曜に、浅草岳、行ってきました。
曇り空でしたが、山頂付近の草紅葉がきれいでした。

愚痴少々。
晴天の翌日、浅草岳に行ってきたというグループに会ったので、
「今日は、山は良かったでしょう?」と言うと、
その女性は、それには答えず、
「三連ちゃんなの。昨日は守門、おとといは福島の方の朝日なんとか」
と自慢そう。
でも、その場にいたほかの人に、
守門はどこから登ったかと聞かれても、答えられませんでした。
なんだかなあ・・・。

599:底名無し沼さん
08/10/14 15:19:32
>>582
御神楽は栄太郎新道からですか?

600:底名無し沼さん
08/10/14 15:49:31
>>598
スタンプラリーやってる子供と一緒だね。>三連ちゃんなのの人
山ってもっと楽しいものだと思うけど、勿體無い。

わしは明日わりめき岳に行くよ。雨かな。。。

601:底名無し沼さん
08/10/14 15:59:35
>>600
裏巻機警告からのルートでつか?

602:底名無し沼さん
08/10/14 16:24:44
>>601
にゃ、表側だよ。裏側もそのうち行ってみたい。

603:582
08/10/14 18:43:49
>>599
そうです。
初めて行ったので最初は面食らいましたが、その後の絶景に感動しまくりました。
怖いけどいいコースですね。

604:底名無し沼さん
08/10/14 19:47:16
裏巻機行きたい!ま、夫婦滝まででいいんだけど。
例年、紅葉はいつくらいでしょ?

605:底名無し沼さん
08/10/14 19:49:33
滝から先は普通の尾根道なのかな?

606:底名無し沼さん
08/10/14 20:41:43
平標山へ行くときはどこの天気予報見れば良いでござるか?
新潟市の中央区に住んでるんですが、ここの天気とは全然違うよね・・

607:底名無し沼さん
08/10/14 20:45:52
こんなのどう?
URLリンク(weather.dti.ne.jp)

608:底名無し沼さん
08/10/14 21:18:58
>>568さん
なんとも、うらやましすぎる・・・。
途中、「焼山」なんかでは有毒ガスなんて
出ていないのですか?

609:568
08/10/14 22:28:21
ひゃっほう! 三連ちゃんなの!!
10/12 平標
や、松手山辺りまでは天気良かったんだけどね、
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
ちょっと登ったらこの有様。
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
や、手袋してても指は悴むし、鼻水は止まらないし・・・・orz
で、ちょっと下るとまた天気は良いのね。
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
で、レッドカレー食べて、117号で長野回って斑尾高原経由でランドマーク妙高。
10/13 火打
取り敢えず定番
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
と、それを撮って悦に入ってる自分
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
頂上から
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
紅葉とか黄葉とか
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
黒沢橋のトコね
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
やぁ~ほんと暖かくて、空気も澄んで青空で気持ちよかったぁ~~~
で、ランドマークに一端戻って一風呂浴びて、おっかなびっくり乙見峠を超えて小谷村へ。
正直、三日間のうちこの峠越えが一番景色良かった。ちょうど西日が当たって紅葉三割り増しってのもあったんだろうけど。

610:底名無し沼さん
08/10/14 22:30:03
ひゃっほう! 三連ちゃんなの!! の 2
10/14 雨飾
くっそ~ぉ~ 天気がぁーーーーーーーーーーーorz
一番好きなポイント(登り)
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
晴れてればなぁ~orz
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
下りに期待したんだけど・・・orz
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
沢の魚、登山客に慣れているのか逃げません。
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
おまけ ちょっと寄り道して鎌池一週してみた。や、ビックリするぐらいカメラマンがいました。
もね、7月の下田のアブとどっこい位の数!まぁ、確かに晴れれば綺麗そう。
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
で、小谷温泉雨飾荘で400円で貸し切り風呂入って、道の駅小谷で寄り道。

道の駅小谷の彼
URLリンク(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)

あ~、楽しかった!!

611:底名無し沼さん
08/10/15 01:11:29
>>609
くっそー・・・


幸せ者め・・・

612:568
08/10/15 01:13:33
ひゃっほう! 三連ちゃんなの!! の 3

携帯からのUPだったり、写真整理しながらのUPだったりでレス返しきれなくてスマソです。
>>569 ゴメンね>>570はオレじゃないよ?
>>572 翌日は暖かかったみたいね。ホント秋の空は・・・・ましては山ってことで。
>>573 上げたよー
>>575 晴れの雨飾に登れたあなたの方が心底羨ましいです!! 
降らないだけマシって感じで頂上は風が強くて鼻水ズビズバーだったし・・・orz
>>608 いや、乙見峠は一般道だからw

余談
途中で寄ったSSが「JA北信州みゆき 旭町SS」って名前だっただけで幸せな自分w
例えリッター183円と凶悪な値付けであってさえwww
別に普通ですよね? >>562

613:底名無し沼さん
08/10/15 07:46:40
>>606
おれはURLリンク(weathernews.jp)でバス停(平標登山口)と
当日URLリンク(61.195.147.184)で谷川岳を見る。

614:底名無し沼さん
08/10/15 20:15:05
乙見峠は通れないときも多いけど、行けるとホントに面白いね。
トンネル越えたところの広場に車を止めて、後立山方向を眺めながらお弁当食べるのがいい
一箇所、乗り越え方を工夫しなければ行けない段差があるが、山やってる人なら大丈夫だろう

615:600
08/10/15 21:08:50
わりめき岳行ってきた
山頂は雲の中だったけど
紅葉綺麗で楽しかったよ

明日は天気いいんだろうな

616:底名無し沼さん
08/10/15 23:16:07
西区内野で竜巻あったらすぃね

617:底名無し沼さん
08/10/15 23:46:17
明日山へ行く予定

618:底名無し沼さん
08/10/16 00:11:15
>>615
どのコースから行った?
割引沢コース?

やっぱり大変だった?

619:615
08/10/16 07:00:39
>>618
わりめき沢~ぬくび沢。
思ったほど大変じゃなかったよ。
最後のスノーブリッジは崩壊していたので
ユキの上はまったく歩かなかった。


620:底名無し沼さん
08/10/16 08:08:34
平元新道っていつから川沿いに道ができたの?
以前からあったっけ??

621:底名無し沼さん
08/10/16 20:29:00
来週の半ばまで休みが取れない。。。
紅葉も好天も終わっちゃうかな。谷川行きたいのだけれど。

622:底名無し沼さん
08/10/16 21:18:36
弥彦角田の紅葉はまだまだこれからですよ?

623:底名無し沼さん
08/10/16 23:35:37
連休のほっかいどから帰りますた。
風がすげかった。
紅葉もすげかった。
来週はおとなしくまきはt

624:底名無し沼さん
08/10/17 17:41:31
ダイイングメッセージが残された

625:底名無し沼さん
08/10/17 19:49:41
この末、オレは仕事名わけだが、
皆様は何処か行かれるのかな?

626:底名無し沼さん
08/10/17 20:20:15
ぼちぼち、だいぶ紅葉も下りてきたろっかね?

627:619
08/10/17 21:40:05
帰りの井戸尾根から見た天狗岩方面
URLリンク(wwvv.qee.jp)

628:底名無し沼さん
08/10/17 21:48:36
明日は苗場行くわ

629:底名無し沼さん
08/10/17 21:54:49
晴天の苗場は貴重なんだぜ?

630:底名無し沼さん
08/10/17 21:59:25
問い1

金城や光明が大っキライ!
荒沢とか御神楽なんか登るヤツってバカじゃない?

と思っている高所恐怖症向けの綺麗な紅葉山を3つ紹介せよ

631:底名無し沼さん
08/10/17 22:00:43
苗場の「龍ノ峰」って歩けるの?
地図見ると道になってるんだけど?

632:底名無し沼さん
08/10/17 22:18:24
問い1

ハチやへびが大っキライ!
素手で触る奴とかバカじゃない?

と思ってる虫恐怖症向けの展望が素晴らしい初心者小心者にも登れる山を紹介せよ

633:617
08/10/17 22:43:01
昨日、白布温泉から西吾妻小屋泊まりで、
今日吾妻連峰を浄土平まで縦走してきました。

新潟の山でなくてスンマセン (´・ω・`)

634:底名無し沼さん
08/10/18 06:44:00
答1
高所恐怖症の、あ・な・た。
私と一緒に行けば無問題、危険な箇所では手を引いてあげませう。
金城山の狭い岩場の上で落ちないように密着して御飯を食べませう。
身も心も私に任せて頂ければ、大・丈・夫。

答1
虫恐怖症の、あ・な・た。
私と一緒に行けば無問題、悪い虫に刺されたら毒を吸い出してあげませう。
虫や蛇が近くにきたら私にしがみついても良いですよ。
身も心も私に任せて頂ければ、大・丈・夫。

635:底名無し沼さん
08/10/18 07:14:53
>>634
是非とも御同行お願いします。しゃぶってください

636:底名無し沼さん
08/10/18 07:47:25
私もあなたにお任せします

637:底名無し沼さん
08/10/18 11:43:33
>>634
是非とも御同行お願いします!僕のヒルになってください!

638:底名無し沼さん
08/10/18 13:36:28
50オヤジの犠牲者が3人。。。。

639:底名無し沼さん
08/10/18 13:56:44
常識、こんな晴れの日の日中に書き込みしてるようなヤツは
ロクナモンじゃないに決まっている。

640:底名無し沼さん
08/10/18 15:57:19
ついさっきまで仕事で、明日は休みのオレに
県内で明日登るならどこの紅葉が最高か、教えてくれ!



641:底名無し沼さん
08/10/18 16:29:30
笹ヶ峰。
登ると終ってると思われ

642:640
08/10/18 16:49:41
>>641
ということは、笹ヶ峰と同じくらいの標高(1300くらい)の山ならいいのかな?
やっぱり、ちょっとは登りたいんだよぅ。

643:底名無し沼さん
08/10/18 17:15:28
平標新道はいかがかな?
先週は上のほうだけだったけど、明日は見頃かも。
吾作新道もよいかも?

644:底名無し沼さん
08/10/18 17:38:08
今日、苗場山を小赤沢から登ったけど、紅葉は登山口よりやや上あたりくらいだった。
ヘリが何回も往復していた。
天気は良かったけど、遠くは見えなかった。(妙高山/火打山はみえず)


645:底名無し沼さん
08/10/18 18:03:35
素人考えだと晴れれば遠くが見えるって思っちゃうけど、じっさいは天候関係なくて
空気の澄み方で変わるみたいだよね。寒いときの方が遠く見えたりするし。
詳しい人わかりやすく教えて!!


646:底名無し沼さん
08/10/18 19:55:09
遠くがよく見える日

・台風などの強風が吹いたあと
・秋雨前線が南下し、雨が上がった日
・西高東低型の気圧配置がゆるんだ日


647:底名無し沼さん
08/10/18 20:48:51
そういや今日の日報に湯沢の17号沿いでトラック野郎が車止めて外で休んでたら
指をクマに噛まれたって記事が載ってたからみんなも気をつけてね。
三国山とかのあたりかな?

648:634
08/10/18 22:36:53
>>635-637の皆さん、明日清水峠に行く事になりました、紅葉が素晴らしいそうです。
4人で仲良く昂揚しつつ歩きませう。
他にも希望者がおられたら6時頃駐車場へ集まってハァハァ登山を
やりましょう。

649:底名無し沼さん
08/10/18 22:41:56
清水峠へは、旧国道を猛烈なヤブ漕ぎを敢行していくわけですね。

650:底名無し沼さん
08/10/18 23:16:33
>>649
そんなきつい所を歩いてハァハァしたくないです。


651:底名無し沼さん
08/10/19 08:07:31
今日はわれめ岳です

652:底名無し沼さん
08/10/19 08:46:11
きづかいの足りない奴め

653:底名無し沼さん
08/10/19 16:57:51
でも、われめき岳の語源はやっぱり「割れ目」だろうから
別にいいんじゃね

654:640
08/10/19 19:25:31
>>643
ありがとうございます。
結局、裏巻機へお散歩に行ってきました。
残念ながら、身頃は来週くらいかも?ですが
まぁまぁ楽しかったので良しです。
それに、来週末はあまり天気良くなさそうですしね。

655:底名無し沼さん
08/10/19 20:34:25
いやぁ、天気いかったね
ここんとこの好天にもかかわらず、苗場はビショビショだった
上が湿原だし、そういう山なのかな

656:底名無し沼さん
08/10/19 22:14:20
魚大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおお

657:底名無し沼さん
08/10/20 06:20:11
旧新潟市内より守門、浅草方面に行く時どこ通ったら近くて早い?高速以外で
朝4時頃に出発予定です。

658:底名無し沼さん
08/10/20 06:45:51
どのルートを使うにしても「栃堀ダムルート」は工事中で使えません。
他のルートをどうぞ。

659:底名無し沼さん
08/10/20 10:16:35
>>648
報告待つ

660:底名無し沼さん
08/10/20 12:01:14
飲酒登山はまぁともかく、そのまま飲酒運転で帰る馬鹿共が多い
山道で事故るならお前らの連れだけで逝けよ
土日の苗場、角田の感想

661:底名無し沼さん
08/10/20 13:21:29
ぶつけてやればいいじゃん。
んで、示談で全額賠償させればいい。
今は飲酒に対する罰則がかなり厳しいから相手もこっちの出す条件飲むと思うよ。
ちゃんと金もってそうな奴狙いなよ。

662:底名無し沼さん
08/10/20 13:23:39
いくらなんでも、飲んでる連中は運転手ぐらい確保してるだろう~?

663:底名無し沼さん
08/10/20 14:47:47
はぁ?
例えば四人で乗って来て四人飲んでる奴らの誰が運転すんの?
茶色のワゴンの六人が全員てのもあったぞ
苗場で気にかかったんで観察させてもらった
これが山頂宴会グループの実態

664:底名無し沼さん
08/10/20 15:13:39
そんなの無視して山楽しめよ

665:底名無し沼さん
08/10/20 15:58:06
県警にチクれよ

666:底名無し沼さん
08/10/20 19:39:52
俺は基本的に、山で酒飲むのに賛成できない。

667:底名無し沼さん
08/10/20 19:43:44
俺は山で酒飲むのに大賛成。

668:底名無し沼さん
08/10/20 19:44:44
山によるだろけど、苗場なら小赤沢コースあたりは中高年の飲酒登山は恐ろしいな。鎖場多いし。
運転は論外として。

669:底名無し沼さん
08/10/20 19:49:18
俺は山頂での宴会後の飲酒運転に怒りを覚える。

670:底名無し沼さん
08/10/20 19:57:38
俺は飲酒運転には怒りを覚えるが山頂での宴会には大賛成だ。

671:底名無し沼さん
08/10/20 20:04:53
余り騒がない宴会ならしてもいいよ別に。
だまって酒を酌み交わすくらいならいいんじゃね。

馬鹿みたいに騒ぐなよいい年して。

672:底名無し沼さん
08/10/20 20:19:09
>>659
>>648さん達とは別人ですが清水峠行ってきました。清水集落から出発。

・十五里尾根(謙信尾根)からピストンしました。
井坪坂方面は道が良いらしいとの情報あり。
・4年前くらいにも行きましたが、道は分かり難いので何度か迷いながら行きました。
(追分から十五里尾根の取り付きまで迷った)
・稜線は風がとても強かった。
・とても晴れていた。
・紅葉していたけど、超キレイというわけでもなかった。


以下は清水峠よりちょっと上に登って撮影。

北方面だと思う。
左に苗場山、中央のゲレンデが見えるのが飯士山、右に巻機山
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
右奥の山が不明・・・

東方面かな。
左が巻機山、右に朝日岳、白髪門 だと思う。
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)


673:底名無し沼さん
08/10/20 20:43:20
>苗場で気にかかったんで観察させてもらった
こんな事してる>>663がキモイ 普通に山を楽しめよ


674:底名無し沼さん
08/10/20 20:50:12
佐渡汽船のフェリーなんて、二等船室で宴会→おおっぴらに飲酒運転とかデフォですよ。
俺は酒一滴ものめないけど。

675:底名無し沼さん
08/10/20 20:57:44
え?
角田の客層は良いですよ?



>「ビール、ビール...。」とつぶやきながらスタタタタタと下山

676:底名無し沼さん
08/10/20 21:59:58
>>673
お前が通報怖さで飲めなくなるなら結構じゃん

677:底名無し沼さん
08/10/20 22:31:37
>>676の考え方のキモさにドン引き

678:底名無し沼さん
08/10/20 23:10:35
>>672
お疲れ様~。
ところで時間はどの程度必要でしたか?
道に迷ったとありますが、私も清水→井坪坂→謙信尾根→清水ルートを歩こうとした所、
徒渉後の取り付きが見つけられずに敗退した事があります。


679:底名無し沼さん
08/10/21 00:45:15
結局は登山後の飲酒運転に触れるのは、山頂宴会ハイカーにとっちゃタブーなんだろ。
>>660はKYってこったね。

犯罪者退治に公安が動きますよーに!

680:底名無し沼さん
08/10/21 03:10:48
あんま関係無いけど
飲酒運転で店側に対して全国初の検挙が佐渡だったっけか

681:底名無し沼さん
08/10/21 12:24:37
若い者のアウトドアブームと団塊登山客の増加に合わせて、飲酒事故が増えました。
なんていったら社会問題になっちゃうよ。


682:底名無し沼さん
08/10/21 12:57:25
その場で泊まりじゃない限り山で飲んだこと無いな
家に辿り着くまでが下山のオレには。

683:底名無し沼さん
08/10/21 13:44:55
漏れは飲むと偉くトイレが近くなるので山では禁酒している。
天伯の時も同じ。


684:底名無し沼さん
08/10/21 14:05:35
家まで飲まない、それが基本だよね。
運転するなら禁酒は常識だし、語るまでもない。

685:底名無し沼さん
08/10/21 16:17:12
とりあえず見かけたら通報しとけ
善良な市民の善意として

686:底名無し沼さん
08/10/21 19:10:43
俺は飲むよ

687:底名無し沼さん
08/10/21 19:35:13
免許無いんだろ


688:底名無し沼さん
08/10/21 19:59:23
飲み過ぎちゃって、家に帰ったつもりが朝目が覚めたら
角田の山頂だったてのはよくあるね。

689:底名無し沼さん
08/10/21 20:13:56
普通はない
ただし、酔っぱらって夕方ベンチでイビキかいてるトドみたいなオヤジはたまに見る

690:底名無し沼さん
08/10/21 20:46:56
先週の土曜に駒ケ岳登ってきた。
快晴もあって枝折峠の駐車場が満杯だった。
峠から山頂までの往復タイムがガイドブックでは約10時間てあったけど
5時間半で終わってしまった。
中ノ岳まで往復してもよかったけで日帰りはやっぱし無謀だと思ってやめた。
マイカー登山だと選択肢が狭まるから考えもんだな。

691:底名無し沼さん
08/10/21 21:07:17
> 5時間半で終わってしまった。
うっわ、速ぇー

692:底名無し沼さん
08/10/21 21:09:58
仙人様降臨・・・

693:底名無し沼さん
08/10/21 21:32:14
そういえば、オレンジハウスの彼は目を覚ましたのかな・・・

694:底名無し沼さん
08/10/21 21:59:43
×マイカー登山だと選択肢が狭まるから考えもんだな。
○視野が狭いと選択肢が狭まるから考えもんだな。

695:底名無し沼さん
08/10/21 22:19:51
>881 名前: 底名無し沼さん 投稿日: 2006/12/09(土) 00:39:55
>只今、二王子の小屋にてFOMA通信中。誰も居ません。風が強いです。寒くて目が覚めてしまいました。明日朝下山予定です。


この書き込みを最後に消息を絶った彼はいま・・・


もうすぐ2年になるのか。

696:底名無し沼さん
08/10/21 22:45:56

宴会登山後の運転については、ぼやかすのが吉ということで…



697:底名無し沼さん
08/10/21 23:00:06
何言ってんの?
だって登山だよ、登山。
下山でせっせと汗をかけばアルコールなんて抜けるに決まっているジャン。
護摩堂山みたいに往復10分という山なら別ですが。

698:底名無し沼さん
08/10/21 23:06:39
その根拠は?

699:底名無し沼さん
08/10/21 23:08:29
ビ ー ル は ま だ か ぁ あ あ ぁ ぁ ー

700:底名無し沼さん
08/10/21 23:09:43
登山口で飲酒検問やられれば分かるよ

701:底名無し沼さん
08/10/21 23:32:07
どんなに酔っても たどりつける

702:底名無し沼さん
08/10/21 23:43:09
山の名は角田

703:底名無し沼さん
08/10/21 23:44:06
弥彦山のとなり

704:底名無し沼さん
08/10/21 23:47:12
角田の山頂でへべれけに酔っぱらって下山してたら道に迷って、やっとの思いで笹ヶ峰まで降りてきますた。

705:底名無し沼さん
08/10/21 23:54:17
みゆきオタはもうええんじゃああああああ

706:底名無し沼さん
08/10/22 00:10:02
や、そう言わずにまずは『重き荷を負いて』だけでも聴いておくれよう!!

707:底名無し沼さん
08/10/22 07:05:59
>>697
俺もそう思う。
俺の場合1リットルくらいしか飲まないってのもあるが

708:底名無し沼さん
08/10/22 09:38:42
>>707
その屁理屈を、お廻りに向かって吐いてみろ

709:底名無し沼さん
08/10/22 09:52:42
山頂で飲む人は下山時の危険性って考えないのかな?
弥彦で登ってくる人に、スライディングタックルしてる酔っぱらい見たことある。

710:底名無し沼さん
08/10/22 10:48:52
表沙汰にならないだけで、山での飲酒事故ってあるのかもね。


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