10/03/10 19:39:23
>>749
税金は、行政サービスへの対価。
参政権は全くの別範疇の問題。
参政権は国民だけの物。日本国と運命を共にする覚悟の無い外国人に
付与するのは、根本的な間違い。
751:底名無し沼さん
10/03/10 19:57:40
双眼鏡のマーケットって概ね
舶来品マーケット
国産高級品マーケット
国産中級品マーケット
中国製格安貧マーケット
に分けていいのかな？
752:底名無し沼さん
10/03/10 20:02:35
そもそも、参政権を国政と地方、選挙権と被選挙権に分ける事は根本的間違いで
あり無意味。
国民は、徴兵される可能性がある。徴兵制度の実施の有無は別にして、理論的には
有り得る。
外国人が日本国の意思決定に参加して、日本人が徴兵されると言う漫画みたいな
事になる。まともな日本人、外国人であれば、外国人参政権などと言う知的痴呆症の
ような制度を進めようとしない。
753:底名無し沼さん
10/03/10 20:07:48
マーケットは階層や類型分けされたグループじゃなくて
包括的な概念だから、「舶来品マーケット」だったら
舶来品だけのマーケットてことになるぜ。
マジレスするとマーケット内の商品をそのように分けると
Ｘ軸Ｙ軸の二次元チャートで表示することになるな。
754:底名無し沼さん
10/03/10 20:59:09
>>753
舶来品マーケットと国産高級品マーケットと
中国製格安貧マーケットは競合するの？
755:底名無し沼さん
10/03/10 22:58:20
山で双眼鏡・・・
山で青姦しているカップル観察に
活躍しているゼ！
756:底名無し沼さん
10/03/11 02:31:33
カメラと同じで、目的よって機種と言うか、サイズ選びが違うからな。
急ぐ旅だけど、景色が見たいと言う人が、単眼鏡。
ある程度見えれば良いという人で、7×20。
多少こだわりのある人で、7×25。
かなりこだわりのある人で、7×30
山座同定が命と言う人は、7×30or50のコンパス付き。
757:底名無し沼さん
10/03/11 02:40:19
最近は7倍は少ないんで、8×・・かな？
758:底名無し沼さん
10/03/11 03:54:14
>>754
もう見苦しいから、やめれｗ
759:底名無し沼さん
10/03/11 10:32:30
まだマーケットの用法を間違ってるww
760:底名無し沼さん
10/03/11 15:19:01
去年の秋、尾根を歩いてる人を見ようと上高地に持って行ったんだけど、誰も歩いてなかったよー
山で使うには広角のE2がええね
761:底名無し沼さん
10/03/11 21:00:20
双眼鏡を持っていくのは、単独登山の時がいい。
ちょっと立ち止まって景色が見たくても、大勢の時は急かされる気分。
762:底名無し沼さん
10/03/12 08:55:55
>>748、>>745
だからさあ…ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡を挙げてみてください。
具体的な機種名をね。
具体的な製品名さえ挙げないでそんな事を言っているから、
自演にしか見えないんだって。
>>758
>>758は俺じゃないぞ。
というか、>>753と>>742が食い違っているのは事実なのだから、
>>754はそれを指摘しただけだろう。
763:底名無し沼さん
10/03/12 09:26:09
経済の基礎から勉強したほうがよいよ。大学１年で習うレベル
754は他が指摘してるとおりで、マーケットって用語を754のような
使い方はしません。742と753も食い違ってるように見える所はないなあ。
764:底名無し沼さん
10/03/12 13:23:32
>>763
マーケットってどういう意味で使ってるの？本当に判らないのでご教示ください。
格安品と高級品は同じいちばで売られているけど、違うしじょうが形成されてるんじゃないの？
765:762
10/03/12 15:09:38
>>763
>>742より
”中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる”
>>753より
マーケットは階層や類型分けされたグループじゃなくて
包括的な概念だから、「舶来品マーケット」だったら
舶来品だけのマーケットてことになるぜ。
正確に言うと、「>>753と>>742が食い違っている」ではなく、「>>753は
>>742ら（ということにしておこう）に対して、やんわりと『そもそもマーケットが
バッティングしていないだろ』と指摘している」。
で、ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡をさっさと挙げてみてください。
具体的な機種名をね。
766:底名無し沼さん
10/03/12 15:57:29
まァだやってるんか。
山板はこんなスレばっかしだな。
767:底名無し沼さん
10/03/12 16:46:20
建ててやったからここでやれ
【論議】バトルスレ【煽り合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
768:底名無し沼さん
10/03/12 17:25:49
よほどプライドが傷ついたんだろうなあ。
韓国製は無いとか言ってたくせに。
769:底名無し沼さん
10/03/12 17:30:24
日本メーカーの高級双眼鏡とマーケットを争ってる
中韓製の安い双眼鏡の機種名を具体的に教えてください。
770:底名無し沼さん
10/03/12 18:30:22
はいはい。あなたの言うとおりですよ。
争ってなんかいません。
771:底名無し沼さん
10/03/12 19:39:10
大学１年で習うレベルのマーケットの意味知りてー
772:底名無し沼さん
10/03/12 20:46:26
大学に合格したらわかるんよ～
773:底名無し沼さん
10/03/12 21:30:22
大学の経済学部は卒業してるんです～Ｂランですが
774:底名無し沼さん
10/03/12 23:06:05
なるほど、IDが出なくても、こうやって自演ってわかるものなんだな。
>>767
反論できなくなったからってクソスレ立てるな。
775:底名無し沼さん
10/03/12 23:31:00
>>774
すみません
776:底名無し沼さん
10/03/12 23:32:58
>>774
大学１年で習うレベルのマーケットの意味教えて
777:底名無し沼さん
10/03/12 23:39:27
>>774
クソのお前にぴったりの隔離スレじゃないか
スレチだから、チンケナプライドの主張合戦は他でやれ
778:底名無し沼さん
10/03/13 08:52:50
だれだよ。ちっちゃなプライド潰したのは
飛び散って部屋が汚れちゃったじゃん
779:底名無し沼さん
10/03/14 19:55:56
>>776
アホ。どっちに向かって言っているんだ。
「IDが出なくても、自演ってわかる」＝「具体的な機種名が一つも挙げられない」だよ。
>>777-778＝>>733＝>>709
はいはい、チンケなプライドがつぶれたんだね、可哀相に。
無知なくせにアホな事を書くから悪いんだろ（呆れ
780:底名無し沼さん
10/03/14 21:05:46
自分の考えを否定する人間は一人しかいないと思ってるのか？
便利なオツムをお持ちのようで
781:底名無し沼さん
10/03/14 23:41:01
クラスの男子から殴られてるいじめられっ子が、一人だけを恨むようなものか
782:底名無し沼さん
10/03/14 23:51:16
もとはといえば、こんなことを主張するから、知恵遅れあつかいされたってのにな
>>735
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
>>739
>韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
783:底名無し沼さん
10/03/15 02:53:04
粘着うっぜ
784:底名無し沼さん
10/03/15 18:15:10
>>780-782
ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡の名前を挙げれば、
自演扱いされないよ？ｗ
785:底名無し沼さん
10/03/15 18:51:40
>>784
オレも名前知りたい。
786:底名無し沼さん
10/03/16 00:46:39
ニコンの安い奴が中国製だろ。鎌倉の中国工場製じゃないぜ。それでいいか？
787:底名無し沼さん
10/03/16 09:51:56
>>786
なに言ったって、どんな材料持ち出したってダメだろ。もう異常者スイッチが入ってる。
788:底名無し沼さん
10/03/16 10:21:59
>>786
オリンパスやペンタックスもな。量販店の店頭で争っとる
789:底名無し沼さん
10/03/16 17:55:29
>>786-788
「ニコンの安い奴」「オリンパスやペンタックス」は、
「日本メーカーブランドの双眼鏡」だと思うのですが？ｗ
790:底名無し沼さん
10/03/16 18:02:48
ほんとだ。異常者スイッチが入ってやがる。
意味不明のことをわめきだした。
791:底名無し沼さん
10/03/16 19:28:51
マーケッツの意味もちゃんと教えて？
いちばでいいの？同じデパートで売ってたら同じマーケット？
792:底名無し沼さん
10/03/16 21:55:20
まだ続いているのかw
そんなことより山で双眼鏡があると楽しいな。
遠くの山や他の登山者の動向もよく見えるし、夜は星がスゴイ。
安い小さいのでも持ってきて良かったと思う。
793:底名無し沼さん
10/03/16 22:21:49
>>792
そうそ、五龍だったかで富山湾の漁火を見たときも星は海にもあるかと思った。
794:底名無し沼さん
10/03/16 23:11:40
漁り火すか、海が見えればそんな楽しみ方もあるんだ。
795:底名無し沼さん
10/03/17 02:19:52
ここで、「日本メーカーはアジアのメーカーと同じマーケットを争ってるからこそ
低価格帯から上位機にシフトしているんだよ」と
”経済学におけるマーケットの常識”を指摘したら、また荒れるんだろうなあｗ
796:底名無し沼さん
10/03/17 06:24:36
>>795
「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる」のバカさ加減に気づいたので、書き直したんだね。
みっともない。
797:底名無し沼さん
10/03/17 08:41:59
>>796
意味は一緒に見えるが。
798:底名無し沼さん
10/03/17 08:44:42
ｽﾏｿ。797を送信した直後に気づいた。
上の方のレスでこいつはマーケットの意味が理解できてないって
書かれてたのってこういうことか。
わかってないから「書き直した」と思っちゃうんだな。
幼稚なやつが暴れてるんだ。良スレだったのに。
799:796
10/03/17 09:28:44
>>797-798
「マーケット」は俺じゃないよ。
んで、これが「同じ意味」？
・「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる」
・「日本メーカーはアジアのメーカーと同じマーケットを争ってる」
なお、>>786と>>788が挙げているのは、「ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの
中韓製の安い双眼鏡」な。
800:底名無し沼さん
10/03/17 09:31:30
マーケットの意味が理解できてないから、こういことを書くんだって指摘だろ。
801:底名無し沼さん
10/03/18 00:35:56
何を争っているのかサパーリ見えない。どうでも良いような。
802:底名無し沼さん
10/03/18 00:56:17
>>800
ここで使われているマーケットの意味を教えてください。
803:底名無し沼さん
10/03/18 08:20:39
粘着くんは、ひ弱な子をわざと殴らず
クラス中でヌルく虐めてる状態だって気づいたほうが良いな。
804:底名無し沼さん
10/03/18 20:12:31
ここで使われているマーケットの意味が判らない orz
805:底名無し沼さん
10/03/18 20:30:05
>>804
価格や仕様（ユーザーの目的）でカテゴライズされたある商品が
利益を追求して競っている、より大きなカテゴリだな
なにを俺はマジレスしてるんだかｗ
806:底名無し沼さん
10/03/18 20:39:45
>>805
良く判りました。
手優香、自分の認識と同じでよかったです。
ここには何か勘違いしている方もいらっしゃるようなので。
807:底名無し沼さん
10/03/18 21:30:52
双眼鏡のマーケットの中にはスワロフスキーもニコキャノもタスコも
激安中国製も入って、そこで競争を形勢しているわけだもんね。
たぶん、もうこんな説明は既にされてるんだと思うけど、いつまでも
荒らされても困るからなあ
808:底名無し沼さん
10/03/19 00:15:16
ごまかすのは良くないな。
「マーケット」の解釈の問題じゃないでしょ。
「日本製」と書くべきところを「日本メーカーブランド」と書いて、
自分のミスに気づかずに延々粘着した無知荒らしの知能に問題がある。
809:底名無し沼さん
10/03/19 00:49:58
まだまだ終わりそうにないですね。
810:底名無し沼さん
10/03/19 04:17:43
>>808
>「日本製」と書くべきところを「日本メーカーブランド」
どこに違いがあるんだ？。キチガイが常駐するスレに堕してしまいましたｗ
811:底名無し沼さん
10/03/19 09:01:38
いったい何が癇に障って暴走したんだろうね。
横から丁寧に説明してくれた人もいるのに、それはガン無視だし。
812:底名無し沼さん
10/03/19 12:43:55
>>810
「日本製」と「日本メーカーブランド」は違う場合もあると思うんですけど。
「日本製」は Made in Japan
「日本メーカーブランド」はMade in JapanもあればMade in corea 等もあるし。
813:底名無し沼さん
10/03/19 13:18:28
鳥板から乱入しているんですね、わかります。
814:底名無し沼さん
10/03/19 14:09:59
>>812
文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースには見えないね。
アスペルガーの類の機能障害を患ってるんじゃないかな、あなたは。
815:底名無し沼さん
10/03/19 14:17:50
>>814
文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースでしょう。
アスペルガーの類の機能障害を患ってるんじゃないかな、あなたは。
816:底名無し沼さん
10/03/19 14:24:00
ざっと読んだけどｻﾊﾟｰﾘ
ここでずっとクレーム付けてる人は
「日本（アメリカでもいいけど）での双眼鏡というジャンルのマーケットで
日本製や中国製や韓国製がシェアの拡大競争してる」ってことの、なにが違うと
怒ってるんでしょうか？
それに「ニコンやキヤノンの双眼鏡や中国製や韓国製がシェアの拡大競争してる」
となったら、何が違ってると言ってるの？
817:底名無し沼さん
10/03/19 14:27:41
あ、リロードする間に本人からのレスが入っていた。
>文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースでしょう。
どこがどう違うのか、使い分けをしなくてはならない理由を具体的に書いてみてよ。
「単語が違う」なんてたぐいの子どものケンカの台詞みたいな説明は、もちろん無しね。
818:底名無し沼さん
10/03/19 15:58:55
ツマンネ。どっちもやめれ。
819:底名無し沼さん
10/03/19 16:03:19
>>817
「日本製」は Made in Japan
「日本メーカーブランド」はMade in JapanもあればMade in corea 等もあるし。
って事じゃないの？
820:底名無し沼さん
10/03/19 18:08:24
使い分けをしなくてはならない理由は？
821:底名無し沼さん
10/03/19 22:22:19
made in corea ・・coreaって、こりや参ったねのことかいな。どこじゃ
822:底名無し沼さん
10/03/19 23:16:17
>>821
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・・・らしい。
823:796
10/03/20 04:01:45
>>816＝>>817
>>815も>>812も俺じゃないよ。
＞どこがどう違うのか、使い分けをしなくてはならない理由
は？？？ 意味が全く変わるんですけど？
>>819の言う通り。
>>799が理解できなかったの？
>>813
鳥板から来ているのなら、>>810らの方だろう。
日本語が理解出来ないのが、あの荒らしの特徴だし。
824:底名無し沼さん
10/03/20 11:19:38
>>819
日本メーカーブランドが中国製と争ってることを証明しろと繰り返してるんでしょ。
だったら正にニコンやペンタのアジア工場生産双眼鏡は中国製との競争してるじゃん。
ちなみに、おれはこのスレを荒らしてる痛い人=823じゃないからね。
825:底名無し沼さん
10/03/20 11:31:59
>>824
日本メーカーブランドがじゃ無くて日本製がでしょ。
826:底名無し沼さん
10/03/20 12:30:09
このキチガイが噛みついてるのは
「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と競ってる」だから
824の指摘で間違いないよ
キチガイだから、なに言っても無駄だけどｗ
827:底名無し沼さん
10/03/20 12:36:26
あぁ、なるほどぉ。
828:底名無し沼さん
10/03/20 16:03:00
同じ中国で作られたにしても、日本の品質基準でチェックしてるものと
中国の品質基準でチェックしてるものでは質が違って当たり前。
両方中国製じゃん、という指摘は結構的外れ。
829:底名無し沼さん
10/03/20 18:41:00
中国には少なくとも1000社以上の双眼鏡会社があると言われるのだが、
中には軍関係で技術を磨いてきた南京光学の流れを汲む会社もある。
日本では鎌倉光学が過大な広告をするから誤解が広がっているが
日本が教えなければろくな物が作れないみたいな決め付けは舐めすぎ。
830:底名無し沼さん
10/03/20 19:49:02
日本の会社でも品質の落ちる双眼鏡なんかいくらでもあるもんな。
双眼鏡ファンのWebサイトを見てると、国内メーカーのクズ双眼鏡もあれば
中国や韓国メーカー製の拾い物もあって面白い。
831:底名無し沼さん
10/03/20 21:04:19
>>828
>中国の品質基準でチェックしてるものでは質が違って当たり前。
まともな代理店が発注した品は、中国メーカーのオリジナルでも
品質チェックは厳しいので、日本メーカーの中国工場と同等だよ。
832:底名無し沼さん
10/03/20 22:16:32
300g以下、予算2万円以下で
お勧めな双眼鏡を教えて。
833:底名無し沼さん
10/03/20 22:19:19
↑用途、景色・動物
834:底名無し沼さん
10/03/20 22:26:41
そんなにチュコクとチョセンをパカにするなら、
もう二度と中華料理も焼き肉も食わないヨロシね！
835:底名無し沼さん
10/03/20 22:35:17
焼き肉って？？？
836:底名無し沼さん
10/03/20 23:01:35
わんわんお
837:底名無し沼さん
10/03/21 01:36:06
834にもうすこし釣りができる知能があったらなあ
まだ基地外のほうが面白かったぞ
838:796
10/03/21 10:43:59
>>826
アホか。
だ か ら 「ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡で
中韓製の安い双眼鏡」は、お前の脳内ではどうなっているんだよ？
両方「中韓製の安い双眼鏡」なんですけど？
>>831
具体的にどこよ？
俺が知ってる「まともな代理店」は、どこも代理店自身が不良品チェックしていて、
結果、不良品の山だそうだよ。
839:底名無し沼さん
10/03/21 11:06:45
なんで欧米人はイヌを食う国民に目クジラを立てないんだ？
840:底名無し沼さん
10/03/21 12:01:19
基地外に付ける薬はないですなあ。
841:底名無し沼さん
10/03/21 12:55:01
言葉遊びで楽しんでたのかと思ったら・・・
842:底名無し沼さん
10/03/21 13:18:28
具体的にまともな双眼鏡を取り扱ってる商社を書き込んでも、
ぜったいこいつは無視するか、理屈にならないことを喚きだすぜｗ
韓国製は存在しないと言い切ってたくらいだし。
５大商社だってあつかってるし。
843:底名無し沼さん
10/03/21 13:22:23
>>823
「 ＞」
この引用符だな。
これを見て、PPKは、自分をボロボロにしたのがあなただと気づいたんだろう。
それで粘着した、と。
>>842
どこにもそんな事は書いていないなぁ。
844:底名無し沼さん
10/03/21 19:45:27
粘着君はお山の大将になりたいんでしょうなあ。登るのは山だけにしとけ。
845:底名無し沼さん
10/03/21 21:56:30
>>843
PPKじゃなくてKKPだろ
846:底名無し沼さん
10/03/21 22:11:30
>782 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2010/03/14(日) 23:51:16
>もとはといえば、こんなことを主張するから、知恵遅れあつかいされたってのにな
>>735
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
>>739
>韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
847:底名無し沼さん
10/03/21 22:12:23
もう、やめようよ。
今日は黄砂、山は見えなかった。
848:底名無し沼さん
10/03/21 22:17:47
ほんと、どうなってんだ、ここは。
山に持っていくカメラスレでも防水と単三電池が出てくると
暴れ出すおかしな人がいて手を焼いてるし（このスレの796と同一人物？）。
849:底名無し沼さん
10/03/21 22:33:00
「 ＞」の引用符の人は自演しながらいろいろな板の
双眼鏡スレで大暴れしてる有名人
850:底名無し沼さん
10/03/21 22:38:47
今日は、神奈川県秦野盆地は快晴、丹沢の峰々がキレイだった。谷の雪一筋が
双眼鏡に鮮やか。
851:底名無し沼さん
10/03/22 11:09:28
>>849
おまえが粘着荒らしじゃんか。
852:底名無し沼さん
10/03/22 12:18:15
相手を荒らし扱いするのは常套手段
853:832
10/03/22 12:58:24
もういいです。
854:底名無し沼さん
10/03/22 13:15:21
＞を引用符につかうって、なんか珍しいことなんか？
おかしなひとだから＞が特徴的な使用法だと思いこんでるん？
さすがクズ板の登山板だけある
855:底名無し沼さん
10/03/22 13:25:39
ほらね。
登山板をクズ板と呼ぶのは、自分が登山板住人じゃないからだよね。
856:底名無し沼さん
10/03/22 13:35:00
>>854
「＞」ではなくて「スペース＞」ですよ。
最近ではあまり見ませんね。
とりあえずですね…
韓国の双眼鏡メーカーの名前を挙げる
まともな代理店の名前を挙げる
これが出来ないなら、どれだけ相手を荒らし扱いしても、
ちゃんと読んでいる人にはどちらが荒らしかわかります。
857:底名無し沼さん
10/03/22 15:01:36
>>856
韓国製の双眼鏡があるんだから、メーカーはあるんじゃないの？
代理店なら有名どころでは内田洋行とか。
858:底名無し沼さん
10/03/22 15:25:21
ちゃっかり聞き出してウンチクを増やそうとしてるのか。そうはい神崎。
859:底名無し沼さん
10/03/22 17:22:36
>>858
古りーよｗ
860:底名無し沼さん
10/03/22 20:49:32
そういや鳥板で暴れていた星屋死ね氏は丹沢スレに誤爆していたっけ
861:底名無し沼さん
10/03/22 21:11:09
>>856
ああ、ようやくわかった。>>735と>>739と>>744はおまえだったのか。
おまえの方が荒らしに見えるぞｗ。
735 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2010/03/08(月) 13:42:08
>>733＝>>709
アホを晒すのはほどほどにな。
現在、双眼鏡のほとんどは、日本メーカーの中国工場製。
中国メーカー製は、軍事用以外はまだまだ質が悪い物が多い。
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
あっても、かの国は人件費が日本並みに上がっているから、
「廉価品」とは呼べない価格。そして性能は低い。
739 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2010/03/09(火) 15:07:07
自演か？
中国メーカーの廉価品とマーケットを争っていないし、
韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
744 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 11:37:36
>>742
では、ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡を挙げてみてくださいｗ
862:底名無し沼さん
10/03/22 22:16:57
相手を一人と決めつけて叩くのもワンパターン。
863:底名無し沼さん
10/03/22 22:21:04
同じことほざいてるのなら、匿名掲示板じゃ同一人物と同じ。
腐った脳味噌でもこれくらいわかるだろ？ 親がハクチでおまえもハクチならわからんか。
864:底名無し沼さん
10/03/23 00:08:27
＞匿名掲示板じゃ同一人物と同じ。
妄想まっしぐら
865:底名無し沼さん
10/03/23 06:42:15
それはさすがに妄想の類じゃないだろｗ
”マイルールを押し付けてるんじゃねえ”ならともかく。
このレベルを誤読するって、日本語の理解力がないの？
866:底名無し沼さん
10/03/23 17:21:26
>>863
えっ？
867:底名無し沼さん
10/03/23 19:04:54
>>863
その理屈なら、あなたと同じ主張の書きこみは、
全部あなた一人の書きこみと見なされますが、
それでもよろしいのでしょうか？
868:底名無し沼さん
10/03/24 10:40:34
相手を一人と決めつけて叩くのもワンパターン。
869:底名無し沼さん
10/04/01 03:02:54
マンガ岳に出てくる双眼鏡が酷すぎる、ちゃんと描きやがれ
870:底名無し沼さん
10/04/10 09:11:13
「マンガ岳」ってどこだ
871:底名無し沼さん
10/04/10 09:13:00
エロマンガ島にある山
872:底名無し沼さん
10/04/11 18:39:57
左右の像がピッタリ合わず二重に見えるんだが
どうやったら直るだろうか?
ちなみにオペラグラスのような簡単な作りで
視度調整のようなものは付いていません。
873:底名無し沼さん
10/04/11 19:00:36
おかんのチョップ
874:底名無し沼さん
10/04/11 19:31:40
光軸がずれている。
プリズムを使った双眼鏡なら胴の真中辺りに小さな調整ネジが
隠れているので、それを回して合わせる。
安物は諦めるしかない。
875:底名無し沼さん
10/04/11 19:59:08
㌧です。
接眼部に3本イモネジがありました。
これで調節するのかな？
876:底名無し沼さん
10/04/11 22:17:58
モナークIII 8x42D CF ポチッた
後悔はしてない
お前らオレを後悔させるようなことは書き込むなよ
877:底名無し沼さん
10/04/11 22:24:15
アチャー
878:底名無し沼さん
10/04/11 23:29:25
モナークなんて誰もほしがらないよ
持ち歩くのはずかしいし
879:底名無し沼さん
10/04/11 23:43:27
>>876
そこよりずっと安い店あるのに・・・
880:底名無し沼さん
10/04/12 00:45:32
>>876 おめ。いっぱい見てね。
881:底名無し沼さん
10/04/12 00:53:53
よめ。おっぱい見てね。
882:底名無し沼さん
10/04/12 01:38:16
モナークⅣ 8x42D CF
近日発売！
883:底名無し沼さん
10/04/12 17:32:51
山用には中途半端だし、すぐに満足できなくなると思う
884:底名無し沼さん
10/04/13 00:03:11
やっぱりニコン ８X20HGLだねーーー
885:底名無し沼さん
10/04/13 00:11:44
タンクローでええねん
886:876
10/04/13 22:10:38
モナークIII 8x42D CF amazonから届いてた
オレを後悔させるようなレスが付いてないところみるといい買い物だったか。新発売のおまけもついてたし。
上を見ればきりはないないだろうが、首にぶら下げて山でガンガン使うには\20k~\30kぐらいが限界だ
晴れたら熊探し行ってきます
887:底名無し沼さん
10/04/13 23:09:37
おめ。山に持ってくにはちょっとデカい気もするが、熊と戦う武器にはなるだろう。
888:底名無し沼さん
10/04/14 03:25:31
レンズはニコンに限る
安物は望むと直ぐに酔う
889:底名無し沼さん
10/04/14 16:24:37
>>884
賛成。
モナークも持ってるけど、山にはもっぱらそいつ。
デカいのは結局使わなくなる。
890:底名無し沼さん
10/04/14 23:41:38
山行く時はいかに軽量化するかが課題だから、ザックに荷物があふれたら真っ先に双眼鏡が除外されてしまうのが現実だな。
891:底名無し沼さん
10/04/14 23:44:07
如何に軽量化じゃなくて、如何に無駄をなくす な
892:底名無し沼さん
10/04/14 23:47:52
おれは山に行く前は体重さえ軽量化するぜ！！！
893:底名無し沼さん
10/04/16 01:50:20
>>890
縦半分に割って単眼にするのはどうだ？
894:底名無し沼さん
10/04/16 03:06:47
>>889
俺もそう思って、３５ｍｍから２４ｍｍに変えたんだが、今は３５ｍｍに
戻っている。
やっぱり景色を楽しむとなると、性能の差って大きいんだよな。
特に見かけ視界が広いと積極的に使おうと思える。
確かに重くて大きいけど、シビアな縦走とかするわけじゃないから、
耐えられないほどの重荷じゃあない。
895:底名無し沼さん
10/04/16 07:59:02
>>894
シビアなじゃなくて山なんてほんとは登ってもないだろ。
896:底名無し沼さん
10/04/16 08:40:12
>>895
なんでそう思うの？
897:底名無し沼さん
10/04/16 11:22:08
単純に >２４ｍｍ ←が糞すぎるダハだったってだけの話だろ
>３５ｍｍ ←これはダハなん？ポロなん？。ダハなら２５ｍｍポロのトラベライトEXの方がハッキリクッキリ見えるし軽いはず
898:底名無し沼さん
10/04/16 12:41:23
>>896
ヒント：この板はIDが出ないから、変な荒らしが寄り付く。
>>895
フィールドに出ないけど、鳥の種類には詳しいバードウォッチャーもいるよねｗ
899:底名無し沼さん
10/04/16 17:57:14
>>894
8X20HGL限定の話ね。
まああとそのクラスの舶来物と考えて貰っても。
昼間は大口径と全く遜色ない。
他にニコンの7×50SP、7×35ポロ持ってるけどマジです。
7×42ﾀﾞｲｱﾘｰﾄは色鮮やかで立体感十分だけど、解像度
は8X20HGLが上ですね。
って、手持ち双眼鏡古いなｗ
最も、暗くなってきたら手も足も出ませんがｗ
900:底名無し沼さん
10/04/16 20:06:25
目がおかしいんじゃないの？
901:894
10/04/16 21:45:00
いいよ、別に君たちに違いが分からなくても、俺には関係ない。
実際に山で使ってるし、疑う人がそれぞれに「実際に試して」そう
思っているのなら、別に構わない。
ちなみに両方ポロ。
あと、俺は元々星屋で、夜間登山もする。
その辺りが君たちと違うのかもね。
902:底名無し沼さん
10/04/16 21:46:52
俺凄いんだぜー
903:底名無し沼さん
10/04/16 22:05:19
ぽっくんは天体観測ってハイソな趣味を持ってた上に、寂しい夜道も一人で歩けるんだじょ!!
904:894
10/04/16 22:12:03
>>902-903
なんか哀れ・・・
905:底名無し沼さん
10/04/16 22:14:59
手作りのドブソニアン(筐体は木製)を担いで登ったが、途中で鏡が外れて泣けた事がある。
906:894
10/04/16 22:25:01
>>905
うはっ、チャレンジャーですねｗ
私は、ミヤウチＢＳ７７（４５°）をザックに入れて丹沢の大山に登ったことあります。
それも昼間にｗ
907:底名無し沼さん
10/04/16 22:33:26
>>901
だから、この板はIDが出ないから、変な荒らしがいついているだけだから気にするなって。
で、>>894の理由は、口径よりも、目レンズの大きさやアイレリーフの長さの方が
大きいと思うよ。
908:底名無し沼さん
10/04/16 23:19:42
>>907
お前が荒らしか。
909:底名無し沼さん
10/04/17 03:07:01
変身忍者かゲームセンターか、はたまたジャニーズか
910:底名無し沼さん
10/04/17 03:32:12
>>909
１９７０年代生まれ？
911:底名無し沼さん
10/04/17 11:24:27
３５ｍｍのポロだと本体は結構大きくなっちゃうよね
人けの無い山中のようなフィールドなら大きな本体が本格的で、覗く姿もサマにもなるだろうけど
街中の公園で幼児達が遊び回るようなフィールドだと、持ち歩いてるだけで変態扱いされる事必死
ダハで35㎜なら、かなりコンパクトに仕上がるしダハの利点が大きく出るサイズだと思うので
俺なら高級ダハを買う。重くなっちゃうけどね
話かわるけど
解像度の良さに有利なポロ型でコストも安い事がアダとなって、小口径ポロには殆んどろくな商品が無いハズレばかりの中
２４ｍｍのポロでまともな双眼鏡なんてあったっけ?
小口径ポロならオススメはトラベライトEX
ハッキリクッキリ解像度ならジェネシス33にも負けてないし、むしろ晴天下の条件ならトラベの方が上でハッキリ見える
ポロの利点だと思うけどピント合わせも短い幅でシャープに決まるし輪郭淵まで歪まずハッキリ見える
対物レンズカバーが無くても適度に小さいレンズは物が当たる事も少なく汚れにくい
本体が適度に軽いので10xでも全然ぶれない
安いから気兼ねなく使えるのもいい
ジェネが勝ってる点は
見掛視界と、見栄えが全体に『ほんわか』と優しい画像で『美しい』と感じる味付けの画像
ジェネ8x33 トラベ8x25 10x25持ってるけど稼働率今ではトラベ10x25の方が多いです
個人的にストレス無く使える高倍率の方が楽しい
ジェネ10xも試したけど、やっぱり手振れが気になるので8xを買ってしまった
山でジェネ8x33 トラベ8x25をどっち持ってく?っとなるとジェネを選ぶけどね
912:899
10/04/17 12:04:01
>>900
普通に感想言ってるのに、その言いぐさ、
頭おかしいんじゃないの？
913:底名無し沼さん
10/04/17 13:12:41
タンクローでええねん
914:底名無し沼さん
10/04/17 13:54:35
>>907
IDが出ると都合が悪いから天文板から移動してきたんですね。
915:底名無し沼さん
10/04/18 12:17:58
>>914
星屋叩きか。
自分で荒らしておいて、星屋に罪をなすりつけるとは…
自分が、鳥板から来た例の荒らしだと、自白してるぜ、あんた。
916:底名無し沼さん
10/04/19 01:18:52
つまり鳥板を君は荒らしていたと自白してるわけね。
917:底名無し沼さん
10/04/19 14:58:58
除き板はあらすなよ。
918:底名無し沼さん
10/05/09 12:29:32
裸眼で使用なのですが
アイレリーフ10ミリって使いにくいでしょうか？
視界を取るか、アイレリーフをとるかで悩んでます
919:底名無し沼さん
10/05/09 16:09:51
>>918
コンパクトタイプなら、「普通」または、「まつげの長い人なら、ちょっと気になる」長さ。
920:底名無し沼さん
10/05/09 17:50:52
>>918
Ｉカップの大きさにもよる。
俺はＣカップが好きだけどね。
手のひらにちょうどおさまるくらいの。
921:底名無し沼さん
10/05/11 00:43:09
今週末山へ持っていく双眼鏡の眼福調整なう。あぐねす。
922:底名無し沼さん
10/05/11 01:24:37
日本語でおｋ。ラム。
923:底名無し沼さん
10/05/11 01:29:51
日本語のつもりだったっちゃ。なぅ、あぐねす。
924:底名無し沼さん
10/05/14 12:13:28
ユニセフ騙って金儲けしてんじゃねーぞ。チャン
925:底名無し沼さん
10/05/14 13:02:04
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
926:底名無し沼さん
10/05/14 13:14:43
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
927:底名無し沼さん
10/05/14 13:43:49
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
928:底名無し沼さん
10/05/20 13:17:43
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
929:底名無し沼さん
10/05/27 14:03:22
中古で買ったんだが
ニコンの防水仕様ｗａｔｅｒproof10×25ってどうよ？
930:底名無し沼さん
10/05/27 14:35:18
シェルテか？ トラベライトEXか？
シェルテなら…接眼レンズが一昔前の設計（っつーか、
売っていたのが20年前なんだから当たり前だが）だから、
トラベライトEXやアトレックに較べるとちょっと覗きづらいけど、
シャープさは良いよ。
931:底名無し沼さん
10/05/27 18:14:12
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これです。（他に画像がなかったもので…）
随分古いものなのかググっても出てこない。
932:底名無し沼さん
10/05/28 07:04:10
>>931
初代シェルテだな。性能は>>930の通り。
933:底名無し沼さん
10/05/28 19:08:38
双眼鏡の防水って意味あるの？
934:底名無し沼さん
10/05/28 19:19:20
内部に水（水分）が入ると、外気温差で内部レンズに結露ができ
最悪内部レンズにカビが生える
防水仕様だとメンテナンスフリー
935:底名無し沼さん
10/05/29 09:02:43
>>933
当然、水中で使うためです。
スキューバダイブングでは必需品ですし、プールにモグって使う趣味人もおられるようです。
936:底名無し沼さん
10/05/29 10:01:28
今の製品は防水が当たり前。
あえて非防水を選ぶと安物や昔に設計された旧式になってしまうよ。
937:底名無し沼さん
10/05/29 11:09:41
防水でも色々だな
安価な防水双眼鏡なら生活防水程度だけど
HGLぐらいだと実際に水深2～3m潜っても平気
廉価品の防水ランク等級はカタログ表記されないしわかんない
938:底名無し沼さん
10/05/29 17:27:37
シェルテは水中で使えるん？
939:底名無し沼さん
10/05/29 19:20:14
>>938
使えません。
というか、>>935-936は嘘だから。
940:底名無し沼さん
10/05/29 20:42:58
水中で使える双眼鏡なんて無いだろ。防水以前にピントが合わない。
941:底名無し沼さん
10/05/29 20:58:12
まじレス？Ｗ