09/10/28 06:13:52
ニコンとビクセンどっちがいい？
316:底名無し沼さん
09/10/28 08:55:49
ライカ ウルトラビット8×32HD
コンパクト軽量で丈夫で使いやすいよ
雨天にももってこいだ
317:底名無し沼さん
09/10/28 10:21:09
防水じゃないミザールを20年ほど使ってるが、全く困った事はない。
318:底名無し沼さん
09/10/28 10:26:12
>>315
性能
ニコンHG＞＞ニューアペックス≧アトレック＞スポーツスターEX
319:底名無し沼さん
09/10/28 10:46:24
防水は重くて大柄になるからね。
水滴くらいならタオルで拭けば大丈夫だし。
もっと水に弱いカメラだって防水じゃないけど壊したことないよ。
320:底名無し沼さん
09/10/28 11:04:52
ま、しろーとにはカビ生えはじめても気づかんこともおおいしね
321:底名無し沼さん
09/10/28 11:05:56
でたよ玄人発言
322:底名無し沼さん
09/10/28 11:43:41
レンズのカビって室内でしまい込んでるほうが
発生することを知らない玄人ってｗ
323:底名無し沼さん
09/10/28 11:49:25
それは素人だろｗ
324:底名無し沼さん
09/10/28 18:17:38
俺のチンコはカビだらけｗｗｗ
325:底名無し沼さん
09/10/28 18:34:30
それは性病だろｗ
326:底名無し沼さん
09/10/28 19:14:35
カビと曇りってどっちが嫌？
327:底名無し沼さん
09/10/28 19:17:27
どっちも嫌
328:底名無し沼さん
09/10/28 22:16:28
曇りは乾燥させたら取れることも。そうでなくてもメンテに出せば取れる。
カビはレンズ取り替えになる。悪くすると修理不能で戻ってくる。
329:底名無し沼さん
09/10/29 06:59:56
乾燥させたら取れる曇りねえ・・・
330:底名無し沼さん
09/10/29 07:16:17
昔は曇った時の対処方法として「乾燥剤と一緒にビニール袋にしばらく入れて置くと解消される事がある」とかモノの本に書いてあったよ。
331:底名無し沼さん
09/10/29 22:54:13
そんな程度の曇りなら幸せだね
332:底名無し沼さん
09/10/29 23:16:13
低気圧が近づくと曇るそうですが、、、
333:底名無し沼さん
09/10/30 03:27:51
のりピーちゃん
334:底名無し沼さん
09/10/30 06:44:56
玄人なのにやたら曇らせちゃうんだねｗ
335:底名無し沼さん
09/10/30 09:32:37
防水でも完全密閉じゃあないから、標高１５００メートルとかに持ち込めば双眼鏡内部の窒素は抜け出る。
そして標高0メートルに戻ってくれば、気圧の低い双眼鏡内部に湿った空気が入り込む。
336:底名無し沼さん
09/10/30 09:37:30
また香ばしいのが湧いてるな
337:底名無し沼さん
09/10/30 10:32:29
5m防水なのに1500mの気圧で抜ける膣素っていったひ
338:底名無し沼さん
09/10/30 10:39:19
防水と、棒漏れは違うでしょ
339:底名無し沼さん
09/10/30 10:52:17
そこで勝間ですよ
340:底名無し沼さん
09/10/30 19:49:41
双眼鏡の素人さん？
341:底名無し沼さん
09/10/31 01:44:01
金麦スキ♪
342:底名無し沼さん
09/10/31 06:34:22
>>335
これが本当だとすると、空輸の欧州高級双眼鏡は既に・・・
343:底名無し沼さん
09/10/31 07:45:39
335の双眼鏡はちゃんとした防水じゃなくて
生活なんちゃって防水なんでね？
344:底名無し沼さん
09/10/31 08:48:45
山行く前にもう抜けてたんでしょ。
不良品かなんかで。
345:底名無し沼さん
09/10/31 13:18:05
雷鳥沢でキャンプしてたらヒュッテの温泉に女の子が入っていた
双眼鏡を持ってないことを悔やんだ カメラも望遠レンズがなかった
346:底名無し沼さん
09/10/31 19:52:20
そして双眼鏡をのぞいてびっくり
347:底名無し沼さん
09/10/31 21:45:14
>344
なんとも抜けた話ですね
348:底名無し沼さん
09/11/01 01:37:49
双眼鏡を首からぶら下げたまま山小屋に入り、店のテーブルでコーヒーを飲み干し
立とうとすると双眼鏡がぶらーんとテーブルの上を低空旋回、ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾁｬと倒れるコップ。
349:底名無し沼さん
09/11/01 06:54:06
↑その音で逃げる熊。双眼鏡は熊鈴の替わりにもなる。
350:底名無し沼さん
09/11/01 07:04:34
遊歩大全の「双眼鏡がザックのフレームに当たる音」の話を思い出したな。
351:底名無し沼さん
09/11/01 20:34:33
ついでに、レンズも割れて、、、(ρ_-)ノ
352:底名無し沼さん
09/11/02 00:32:43
双眼鏡袋はダイソーのネオプレーンゴム袋がよいんだけど
販売中止したらしくもう手に入らない
353:底名無し沼さん
09/11/02 10:28:23
>>342
まさか貨物機の機内は余圧してないとでもｗ？
354:底名無し沼さん
09/11/02 12:56:15
飛行機によってだろ
355:底名無し沼さん
09/11/02 13:31:54
いまどき国際運輸で使う飛行機で
貨物室を余圧しない機体なんてあるの？
356:底名無し沼さん
09/11/02 13:55:26
そもそも>>335は、基本的に間違ってるから。
生活防水機なら当て嵌まるけど、防水機には当て嵌まらない。
>>352
サイズや形状にもよるけど、500mlペットボトル用のとか、
MDプレイヤー用のとか、携帯電話用のとかがあるよ。
本当は、300円になっても良いから、クッション材が今の2倍くらい厚いと良いんだけど…。
357:底名無し沼さん
09/11/02 15:11:55
>356
俺は小さい１００円カメラ袋にいれてから大きい袋に入れて厚さを二倍にしてる
358:底名無し沼さん
09/11/02 17:13:45
flyflyflyによると旅客機の気圧は普通2400mと同じらしい
359:底名無し沼さん
09/11/02 22:43:52
防水双眼鏡の接眼レンズの可動部の防水ってグリスだけなの
それともＯリング入れてるんですかねえ。
360:底名無し沼さん
09/11/02 23:07:27
まずは防水と防滴の違いから
361:底名無し沼さん
09/11/03 00:11:36
まあ、防滴なら窒素なんて入ってないけどね。
362:底名無し沼さん
09/11/03 07:29:30
79%くらい
363:底名無し沼さん
09/11/03 07:58:37
↑それ大気成分
364:底名無し沼さん
09/11/03 08:21:58
チッソ怖いよチッソ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
365:底名無し沼さん
09/11/03 12:06:16
↑それ会社、有機水銀かなんかのダダモレ
366:底名無し沼さん
09/11/03 18:53:16
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
367:底名無し沼さん
09/11/03 18:55:02
↑ブラクラ
368:底名無し沼さん
09/11/03 21:46:40
↑イタイやつだな
369:底名無し沼さん
09/11/04 08:05:50
↑イタイイタイやつだな
370:底名無し沼さん
09/11/04 09:16:53
↑おまえらみんな病だな
371:底名無し沼さん
09/11/04 09:57:11
結局、国は強いものの味方なんだよな>>366
そんな国を愛するのが当然、国を批判するのは非国人と右翼は（ｒｙ
372:底名無し沼さん
09/11/04 10:24:51
それ、自民党と公明党でしょ。
民主党は、まだ表向きそのそぶりを見せてはいない。裏ではしらんけどｗ
373:底名無し沼さん
09/11/04 23:06:40
ヌヌ眼鏡は、遠近両用
374:底名無し沼さん
09/11/05 12:29:31
ヌコン高くね？
ケソコーで十分だよな？
375:底名無し沼さん
09/11/05 13:04:48
ケンコーで十分な人には十分満足できるんじゃね?
376:底名無し沼さん
09/11/05 13:06:14
漢ならミザール
377:底名無し沼さん
09/11/05 14:45:59
漢は勝間ですよ
378:底名無し沼さん
09/11/06 10:50:24
ケンコーなら性能が良いと思うけど。
そりゃ高級品と比べたら落ちるかもしれんけど。
379:底名無し沼さん
09/11/06 11:31:48
「ケンコー」と ひとくちに言っても、色々ある。
楽天とかの「ボラーレで５千円」なんて論外。
ありゃ、出せて３千円の性能の機種。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がる。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいから。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってくる。
380:底名無し沼さん
09/11/06 12:37:54
そして玄人になるとノンコートを買いあさって楽しむわけですね
381:底名無し沼さん
09/11/06 13:05:47
さらに病膏肓となると、ライカのレンズでもコートを剥がして”さらに高性能レンズ”にしたり、
常に監視されたり、夜中に忍びこんだ何者かが双眼鏡の中に細工をしていくわけですな。
わかります。
382:底名無し沼さん
09/11/06 13:08:43
古ツァイスや古ニコンじゃないとダメだって言う人なら知ってる
今時のは作りが云々・・・らしい
383:底名無し沼さん
09/11/06 13:36:29
>>381
さては先週の火曜日の夜中にコッソリ俺の双眼鏡の光軸を狂わせたのは貴様だな!?
384:底名無し沼さん
09/11/06 14:03:23
どうもピントがあわないので双眼鏡を分解してみたら、
ヘリコイドの繰り出しに小さな金属片が仕込まれていた！
385:底名無し沼さん
09/11/06 14:13:33
お前ら２人ぐらいで掛け合い漫才やめれ
双眼鏡は鎌倉光機ですよ。
海外から鎌倉光機を取り寄せた奴が一番偉いｗ
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
386:底名無し沼さん
09/11/06 14:52:44
山に水銀灯がある訳じゃなし、高級機はいらんよ
387:底名無し沼さん
09/11/06 18:45:47
自称双眼鏡の玄人。
388:底名無し沼さん
09/11/06 21:31:08
双眼鏡って近くを見るのでも裸眼より鮮明に見える気がするけど
気のせい？
389:底名無し沼さん
09/11/06 22:38:28
近眼のせい
390:底名無し沼さん
09/11/06 22:48:35
俺なんて老眼だから、双眼鏡逆さに覗いて小さい文字読んでるよ
391:底名無し沼さん
09/11/10 19:53:23
コルキットで太陽みてます。
392:底名無し沼さん
09/11/11 11:43:11
目玉焼きいっちょうあがりぃ！
アホか。
393:底名無し沼さん
09/11/11 14:09:58
鎌倉光機でいいじゃないか。
っていうかお前らの双眼鏡はほとんど鎌倉光機。
俺のセレストンも鎌倉ＯＥＭ
394:底名無し沼さん
09/11/11 16:46:45
↑鎌倉工機しか知らないんだろうね
395:底名無し沼さん
09/11/11 17:00:35
ニコンもアサヒもブランドだけで鎌倉光機が作っているという話だよ。
なんか驚く話だね。
396:底名無し沼さん
09/11/11 23:08:31
山で使うのは10～20倍くらいがいいのな？
それと対物口径はデカイ方がいいのか？
397:底名無し沼さん
09/11/11 23:12:49
7～10倍程度が扱い易いよ。
398:底名無し沼さん
09/11/12 00:02:40
20倍だと双眼鏡酔いするよなｗ
399:底名無し沼さん
09/11/12 06:07:45
口径でかいと重たい。重たいから単眼にすると、ボコられるよ。
倍率高いと視野に入れるのが厳しいかも、特に動物。
ズームにすると、解像度が落ちることで、ボコられるよ。
よって、聞いたことあるメーカーの２～３万円くらいを買う。すると、倍率８、口径40くらいが選択されるワケですよ。
400:底名無し沼さん
09/11/12 06:18:46
＞聞いたことあるメーカー
ケンコーだな。
401:底名無し沼さん
09/11/12 07:04:53
6x30で万全
402:底名無し沼さん
09/11/12 07:34:42
キヤノンの防振を山でガンガン使ってるやついる？
403:底名無し沼さん
09/11/12 11:48:54
>>396
教えてやろう。
観光地などで、100円入れて見れる大きな双眼鏡があるだろう？
アレは、大抵、20倍、口径80ミリだ。
まさか、背負っていくつもり？
普通のマトモな双眼鏡は、７～10倍で、口径は20～50ミリ。
用途によって向き不向きがあるから、「用途」と、背負っていくのか、
車に置いておくのか、「使用条件」と、なによりも「予算」を書いてくれないとねぇ。
404:底名無し沼さん
09/11/12 12:28:15
あー、ランクルの荷台に20x80据え付けとかいいかもしんない
405:底名無し沼さん
09/11/12 18:26:29
ついでに、笠井トレーディングのドブソニアンも装備なされませ。
406:底名無し沼さん
09/11/12 18:36:42
口径が大きい方が明るいのかな？
407:底名無し沼さん
09/11/12 19:05:56
↑昼間見るなら変わんない。
408:底名無し沼さん
09/11/12 19:11:20
>>406
同機種なら口径が大きい方が明るい
おれは昼間でも口径の違いはわかるが
409:底名無し沼さん
09/11/12 19:13:36
F値ってあるの？
410:底名無し沼さん
09/11/12 19:41:45
>>408
それは明るさではなくて、接眼アイピースの焦点距離による見え味の違いだな。
双眼鏡は対物F値がどの口径も一緒だから、単純に大口径低倍率になるほど見え味が良くなる。
411:底名無し沼さん
09/11/12 19:46:11
しかし、大口径低倍率になると視野が狭くなる上に重たくなるから、落としどころが必要。
携帯性と性能の最高バランスが8x32と言われているし、昼間使う分には最適。
星を中心に使う人なら8x42あたりがバランスが良いかもしれない。
412:底名無し沼さん
09/11/12 19:54:33
双眼鏡マニアになると6x42とか7x50みたいな実用性低い双眼鏡を手放しで褒めるから質が悪い。
普通の人は8倍を狙って、用途に応じて20mm、30mm、40mmから選ぶと良いよ。
携帯性最優先なら20mm、視野が狭いけど夜使うなら40mm、視野が広く万能性が欲しいなら30mmだね。
4万円までの機種なら値段に正比例して性能も上がる。10万越えの双眼鏡はマニア向けの高級品だから手出し無用。
413:底名無し沼さん
09/11/12 20:04:09
8×24程度で質の良いコーティングがされてるのが汎用性が高い気が汁
414:底名無し沼さん
09/11/12 20:16:34
視野の広いのがほしい！
415:底名無し沼さん
09/11/12 20:40:08
20mm台ってのはプリズムの制限で視野を広げられないよ。
多くの32mmは42mmとプリズムが共用だから必然的に大きな視野を確保出来る。
部品を42mmと共用することでコストも下がるから、費用対効果が優れているのも32mmだね。
416:底名無し沼さん
09/11/12 23:31:00
山に持って行くのにそんな大口径なんて要らんし。
星屋がまた出張してきてんのか？
417:底名無し沼さん
09/11/13 02:23:21
オリンパス10×42EXWPを買ったのですが…もう少し小さい物にすれば良かったかなぁと思ってます。
低山にしか持って行かなくなりました。
418:底名無し沼さん
09/11/13 08:35:39
>>407
さすがに８倍20ミリクラスと、８倍40ミリクラスなら、昼間でも違いがわかるぞ。
っていうか、８倍20ミリとかのコンパクトタイプだと、覗く部分のレンズのサイズが
８倍30ミリクラスとは違うから、明るさ以前に、覗きやすさが違う。
>>412
板を間違えているだろ。
6x42とか7x50の、どこが「実用性低い」んだか。
双眼鏡は、用途によって向き不向きがある。
したがって、用途によっては「6x42とか7x50が一番実用的」になる。
２行目以降は正しいけどな。
野鳥観察板に帰りな。
419:底名無し沼さん
09/11/13 08:42:33
大きいのは重くてすぐに持ってかなくなっちゃうけどなｗ
420:底名無し沼さん
09/11/13 08:52:06
6x42って具体的になに？
俺それほしいんだけど
421:底名無し沼さん
09/11/13 10:37:19
>>419
だから、使い方や用途を無視するな。
普段から車の中に置いておいて、風景の良い路肩に車を止めて使うとかなら、
夏に65度になる車内に放置してもOKな軍用7x50が適しているだろ。
何と言っても、「持ってくるのを忘れない」のは最強のメリットｗ
>>420
スキッパーじゃね？
422:底名無し沼さん
09/11/13 11:05:44
このスレでは「山で」ってのが前提だと思ってたんだが。
話を変に一般論に持ってかれても役にたたんよ。
423:底名無し沼さん
09/11/13 11:22:00
>>422
ここは登山キャンプ板。
車で山に行く人間もいるわけだが。
キャンプならなおさら。
424:底名無し沼さん
09/11/13 11:47:06
なるほど！！
でも軍用7x50より30か40mmクラスのほうがグローブボックスに入れやすくていいね
425:底名無し沼さん
09/11/13 16:07:52
逆に言うと7x50なんてそういう使い方しか出来ないってことだろ。
十分使いにくいじゃないか。そう証明してくれたな。
はい次。
426:底名無し沼さん
09/11/13 16:27:43
>>425
俺もそう思う。
車に載せて置いて、登山に持っていかないって前提だったら、
それこそサイズはデカければデカいほどいいってことになる。
それとキャンプで双眼鏡を使う場面なんてほとんどないぞ。
サイトから動かないのが前提だし、サイトから見れるもの、見たいもの
なんてたかが知れてる。
結局、この板的には、見え味と携帯性、耐久性などのバランスをどこに
求めるかってことだろ。
427:底名無し沼さん
09/11/13 16:57:25
この板的には7x50の実用性が低いってことは異論ないな。
天文板ですら7x50は使いにくいって言われてるのに、キャンプ行ったこと無い>>423みたいな妄想家が話をややこしくしてくるなよって思う。
428:底名無し沼さん
09/11/13 17:11:04
ダハプリズムでもポラ(ポロ)プリズムでも好きな方で良いけど、やっぱり登山にはタンクロー程度のスペックと重さのがバランス良いよね。
429:底名無し沼さん
09/11/13 21:36:00
山に行くなら３２ＨＧＬです
視界広いし周辺近くまでなかなかいい
430:底名無し沼さん
09/11/13 21:55:02
>>425
ただの論理のすり替えだな。
「7x50が使いやすい」などという話は全くしていないのだが？ｗ
>>426
＞車に載せて置いて、登山に持っていかないって前提だったら、
＞それこそサイズはデカければデカいほどいいってことになる。
なんで？ 論理的に説明を。
＞それとキャンプで双眼鏡を使う場面なんてほとんどないぞ。
＞サイトから動かないのが前提だし、サイトから見れるもの、見たいもの
＞なんてたかが知れてる。
これもなぜそういう結論を出すのか、さっぱりわからんな。
>>421を読めば、「キャンプサイトから見る」と限定する前提自体がおかしい。
また、よくバードウォッチャーがゾロリと双眼鏡やフィールドスコープを並べているが、
あれはその場を移動していないけど？
＞この板的には
はい間違い。
「各個人の」「使い方」「用途」「予算」で決まります。
>>427
いいから、野鳥観察板に帰れよ、KKP。
431:底名無し沼さん
09/11/13 22:00:50
うーん、登山といっても日帰りの丹沢程度から、20-30キロのザックしょっての
テント泊日本アルプス、またヒマラヤトレッキングで違うし、対象も山岳景観か
高山での星見か、低山で鳥やアカヤシオの美しさ見るのでも違う。最大公約数は
8x32クラスかな？20mmクラスより大きく重いというなら、コンロを軽量化タイプ
にするとかしてでも持つだけの価値あると思うよ。ちなみに私は7x42FLでテント
山行、星も見るからね。双眼鏡で見える夕焼け雲も感動するよ。
432:426
09/11/13 22:20:41
>>430
同じガラス材、コーティング、Ｆなどだったら、レンズがデカい方がいいに
決まってるだろ。
そんなことも知らずに書いてたのか？ｗｗｗ
＞よくバードウォッチャーがゾロリと双眼鏡やフィールドスコープを並べているが、
＞あれはその場を移動していないけど？
本気で言ってるとしたら哀れ・・・
キャンプサイトでバードウォッチャーがゾロゾロ野鳥観察をしたところを
おまいは見たことあるか？
俺は一回もないｗｗｗ
バードウォッチャーを見かけるのは湖沼の側とか草の茂った河川、湿地など
であって、キャンプサイトは川原とか開けた平地で、常に人が活動している
ところに珍しい野鳥は寄ってこないだろうに。
そんなところにフィールドスコープや双眼鏡を据えて何を見ているの？ｗ
＞「各個人の」「使い方」「用途」「予算」で決まります。
その通りだが、それでも共通の一般認識というものは存在する。
１００倍双眼鏡は使えないとかな。
それでいくと、7x50は、手持ちでは重く、首にぶら下げて登山するのも
難儀、三脚もしくは、一脚が必要で一回一回ザックから出し入れして設置が面倒。
そういう余計な道具、手間が増えること自体が、「実用性が低い」と言える。
もちろん、そういうものを使っている人も居るだろうけど、それは個人の
趣味であって、人に薦められるスタイルではない。
はい、これだけやさしく書いてあげたから、もう分かるよね。
もしさらに書き込むつもりなら、最低限の勉強はして来てねｗ
433:底名無し沼さん
09/11/13 22:30:46
>>430はマジキチ
434:底名無し沼さん
09/11/13 22:34:14
野鳥板野鳥板言ってるけど、あっちの過去ログみると7x50を強引に勧めてくる人がいるね。
恐らく大好きな7x50が「実用性が低い」って言われたものだから真っ赤になって反論してきたみたい。
435:底名無し沼さん
09/11/13 23:20:01
ここに来てるの同じ奴だろ。
>>421みたいな「車に積んでおけばOK」
>>430みたいに「論理のすり替え」とか
他板でも見たな。
そしてID無い板だと自演しながら話を
どんどん板違いな方に持って行く。
436:底名無し沼さん
09/11/13 23:49:10
タンクローで十分
437:底名無し沼さん
09/11/14 00:12:02
まあまあ、二万円を握りしめてスターベースに行くよろし。
ぐだぐだ言ってないで、使ってみれ。多分、登山装備から除外されますから。
438:底名無し沼さん
09/11/14 02:02:07
>>432
>バードウォッチャーを見かけるのは湖沼の側とか草の茂った河川、湿地など
峠に大挙して車で押し寄せて、三脚をズラッと並べて鷹なんかの渡りを見てるヤツらもいるぞ。
ただしこのスレとは関係ないが。
439:底名無し沼さん
09/11/14 02:25:42
>>438
そんなのは日本中で数カ所
特に「峠」なら。
440:底名無し沼さん
09/11/14 03:00:24
>>432-434
わかりやすいやつ。
＞あっちの過去ログみると7x50を強引に勧めてくる人がいるね。
はい嘘。
「7x50を無理やり否定するやつがいる」が正解。
具体的に言うと、「12x50でバードウォッチングしている人がいた」と書きこむ人がいたら、
「それは嘘だ」と決めつける。
さらに、「鳥の名前も知らない素人が鳥を見ているのは『バードウォッチング』とは言わない。
だから12x50でバードウォッチングをしている人間などいない」という詭弁を言う。
そもそも、このスレ同様、皆、「7x50の方が良い場合がある」と言っているだけで、
誰も勧めてはいないんですけどねぇ。
ついでに言うと、野鳥観察板は、メール欄になにも入れなければIDは出る。
で、「7x50の方が良い場合がある」と言う人は、何人もIDを出したけど、
7x50を否定した方は、IDを出さなかったんですけどねぇ。
本当に過去ログを読んだのなら、このくらいわかるはずですけど、本人くんｗ
441:底名無し沼さん
09/11/14 03:04:45
なんだやっぱりこいつか。
442:底名無し沼さん
09/11/14 03:10:45
具体的に反論してあげよう。
>>432
＞同じガラス材、コーティング、Ｆなどだったら、レンズがデカい方がいいに
＞決まってるだろ。
最低有効倍率って知ってる？
倍率が大きいと、視野が狭くなるのは知ってるよね？
そんなことも知らずに書いてたのか？ｗｗｗ
＞キャンプサイトでバードウォッチャーがゾロゾロ野鳥観察をしたところを
＞おまいは見たことあるか？
何度でも。
＞常に人が活動しているところに珍しい野鳥は寄ってこないだろうに。
ほら、ボロが出たｗ KKPくん お得意の発言。
普通の人は、珍しい野鳥じゃなくても見るんですけど。
＞そ三脚もしくは、一脚が必要で一回一回ザックから出し入れして設置が面倒。
は？ >>421の使い方を提示しているのに、なんで「一回一回ザックから
出し入れして」なんて反論が出てくるの？
自分に都合が悪い発言を完全に無視するのも君の特徴だという事に気づきましょう。
＞それは個人の趣味であって、人に薦められるスタイルではない。
ほらほら、またボロが出た。
「7x50の方が良い場合がある」と言っているだけで、誰も勧めてはいないんですけどねぇ。
これが「論理のすり替え」じゃなくて何だと言うのだ？
何度同じ指摘をされても懲りないんだね。
443:底名無し沼さん
09/11/14 03:15:03
必死に屁理屈こねて相手を煽る荒らしさんなんで
皆さん釣られないようにね
444:底名無し沼さん
09/11/14 03:17:37
追加。
>>432
＞キャンプサイトは川原とか開けた平地で
この異常な固定観念と言うか、脳内での決めつけも、君の特徴だね。
「キャンプサイトは川原とか開けた平地」なんて、この板住人なら笑っちゃうよ。
森の中のキャンプサイトだっていくつでもあるのに。
もちろん、湖沼の側のキャンプサイトもね。
>>441
そりゃ、こっちのセリフだよｗ
>>443
じゃ、キチンと反論してみな。
445:底名無し沼さん
09/11/14 03:24:45
>>444
ケンカなら適切な場所でやってね。
ここでは少なくとも君は邪魔なだけ。
446:底名無し沼さん
09/11/14 03:50:13
>>442
＞キャンプサイトでバードウォッチャーがゾロゾロ野鳥観察をしたところを
＞おまいは見たことあるか？
>何度でも。
それ、単に移動途中にキャンプ場の中を通過しただけだよ。
447:底名無し沼さん
09/11/14 04:00:23
7x50厨気持ち悪いわ
賛同者一人もいないのに必死に頑張ってる姿とか特に
448:底名無し沼さん
09/11/14 06:33:10
7x50と10x50ってだいぶちがう？大差ない？
449:底名無し沼さん
09/11/14 06:41:42
倍率としては大差ある
見える物の面積が2倍程度違う
450:底名無し沼さん
09/11/14 07:04:01
に、2倍もちがうのか。
そんなら絶対10x50買うわ。
451:底名無し沼さん
09/11/14 07:34:02
7x50だろｗ
452:底名無し沼さん
09/11/14 08:23:45
光の面積＝辺×辺
7×7：10×10＝49：100
よって、２倍。倍率が高くなれば背反として視野角が狭くなる。
８倍がよろしいかと、、、
453:426
09/11/14 08:35:00
みんなごめん、こんな吉外だとは知らなかったんで、ついレスしちゃった。
俺のことを誰かと間違えてるみたいだし、きっとそいつにコテンパンに
やられて逆恨みしてるんだろう。
もういじめないから、早く巣に帰って欲しいな。
454:底名無し沼さん
09/11/14 08:48:08
視野角と倍率のどっちを優先するかだな。
455:底名無し沼さん
09/11/14 09:35:08
標準視野（50°）の７倍機と、例えば準広角（57°）の８倍機、広角（72°）の１０倍機は、
実際に「見える範囲」は同じだよ。数値的には１０００ｍ先の視野で約１２５ｍの視界となる。
単純に倍率で視野が決まるのではなく、接眼レンズの構成や視野環、アイレリーフの長さや、
いろいろな“設計値”で決定されている。
456:底名無し沼さん
09/11/14 10:19:00
7x50は視野が狭くて土管から覗いてるみたいだからやめたほうが良いよ
457:底名無し沼さん
09/11/14 13:49:23
「用途などによって人それぞれ選べば良い」を
「人に7x50を薦めている」と解釈する人って、
そんなに多いとは思えませぬ。
458:底名無し沼さん
09/11/14 14:07:50
とくに７×５０に固執する人間がいるのではなくて、
やたらと７×５０を嫌悪する少数派（たとえばＫＫＰ氏）が、
意図的に荒らしているだけだろ？
459:底名無し沼さん
09/11/14 14:17:53
>>458
それに関しては、野鳥観察板での、「7x50の方が良い場合がある」と言う人は
何人もIDを出したけど、7x50を否定した方はIDを出さなかった事実から、明白かと。
460:底名無し沼さん
09/11/14 15:14:50
戦場ヶ原とか尾瀬でさ、カメラやスコープがいっぱい並んでいるのをよく見かけるよね。
あれは自家用車やバスできているんだよね。
一応山だよね。
461:底名無し沼さん
09/11/14 15:24:11
>>457
山に持って行く用途には向きません。
そういわれてるだけ。
>>458-459
巣に帰れ
462:底名無し沼さん
09/11/14 15:56:09
まー7x50持ってってもいいんじゃない
山用の最初の一台に進めるとキティちゃん街だが
463:底名無し沼さん
09/11/14 16:09:30
7x50じゃちょっと足りない。
最低でも10x50はほしい。
464:底名無し沼さん
09/11/14 16:10:02
>>460
どちらも草原、高層湿原だが。
465:底名無し沼さん
09/11/14 19:21:57
とにもかくにも双眼鏡が初めてで山に持って行きたいのなら、
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
の８倍モデルを勧める。
466:底名無し沼さん
09/11/14 19:45:44
ニコンのこれはデザインがださい
467:底名無し沼さん
09/11/14 20:48:27
自分は、
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
の８×３２を持って登ることが多い。
疲れてくると、重さを感じる。
468:底名無し沼さん
09/11/14 20:59:29
やっぱ、最低でも ８×３２ でしょ。
夜の駐車場も良く見えるし。 ﾑﾌﾌｯ
469:底名無し沼さん
09/11/14 21:08:38
ニコン以外で「お、これは」って思うメーカーは？
470:底名無し沼さん
09/11/14 21:09:38
>>468
山でそんな暗くまで歩いてたら危険だぞ
471:底名無し沼さん
09/11/14 21:31:53
>>469
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
472:底名無し沼さん
09/11/14 21:32:35
違うってば。
山に行かないとき、夜、近くの駐車場や公園を見る。
そのレンズは明るいので、星を見る以外の用途もあるってこと。
473:底名無し沼さん
09/11/14 21:53:26
>>472
自分の性癖を自慢する場所じゃないから。
474:底名無し沼さん
09/11/15 10:08:28
>>473
えっ、そうなんだ。
勘違いしてた。
ここは7x50を薦めたり、デバガメを語るスレだとばかり・・・
475:底名無し沼さん
09/11/15 11:22:23
天空を回る星、野の花や草、野鳥や日本カモシカ、夜の駐車場や公園での人の野合、
みんな自然の摂理の一つだ。
双眼鏡で観察して何がおかしい。
476:底名無し沼さん
09/11/15 11:25:39
>>467
HG持って登るなんて苦行以外の何物でもない。
477:底名無し沼さん
09/11/15 11:40:47
だよねぇ。
そこで、トラベルライトを買い足したいのだけど、
大は小を兼ねる、が当初の考えだったので、
いまのところ我慢している。
478:底名無し沼さん
09/11/15 12:14:25
>>464
戦場ヶ原や尾瀬の標高を知っているか？
山と高原地図に「日光」「尾瀬」があるのを知らないのか？
どちらもハイクやキャンプモドキの人気の場所だという事を知らないのか？
この板でも、変な決め付けを披露して恥をかくつもり？
まあ、どんどん書いてくれ。
>>434-435の方こそ嘘で、>>440が事実だと、自分で証明してくれているんだし。
>>477
普通のストラップを止めて、ビクセンのサスペンダー使ったら？
479:底名無し沼さん
09/11/15 12:17:15
>>475
自分が通ったルートを双眼鏡で見て、「ああ、あれがあそこの崩壊斜面か」と
再確認したりもするな。
480:底名無し沼さん
09/11/15 14:10:50
ビクセン 双眼鏡サスペンダー
あぁ、これこれ、これ探してたのよ。
さっそく調べなきゃ。 ありがとう＞478
それからもう一つどうしたもんか、と思っていることは、
８×３２ ＨＧＬ の対物レンズ？ かな あそこの蓋、
他の商品の様に、本体に連結していないので、落ちるん
ですよね。
所持している人、あの蓋、どうしてますか？
蓋を付けたままサスペンダーにぶら下げないと傷が付く
ようで。
481:底名無し沼さん
09/11/15 16:21:22
今双眼鏡って流行ってんのか？
都内の大規模公園に行ったら2～3人見かけたぞｗ
482:底名無し沼さん
09/11/15 19:17:14
>>478
「山だよね？」と聞かれたから
草原、高層湿原だろと書いたんだが？
ハイクやキャンプに行く人がいないなどとは
1行も書いてないんだけど。
決めつけてるのはどっち？
483:底名無し沼さん
09/11/15 21:55:30
おまいら延々くだらんこと書き込んでないで山池
んでもって帰ってくるな
484:底名無し沼さん
09/11/16 13:15:05
マジレス
山の草原、山の高層湿原だな。
485:底名無し沼さん
09/11/16 16:59:09
test
486:底名無し沼さん
09/11/16 17:01:12
sage て？
487:底名無し沼さん
09/11/16 17:03:33
山座同定で単眼鏡の度数出るやつ使用してる。コンパス***
488:底名無し沼さん
09/11/16 21:52:23
遠くの山の尾根歩いてる人達見るの好きです
489:底名無し沼さん
09/11/17 02:07:04
【結論】モナーク8×32、28000円、後は財布と相談
490:底名無し沼さん
09/11/17 02:08:17
タンクローでええねん
491:底名無し沼さん
09/11/17 02:16:10
みんな鎌倉光機が作ってるｗ
492:底名無し沼さん
09/11/17 11:01:49
>>487
単眼鏡でコンパス付きって珍しいな。
なんて機種？
493:底名無し沼さん
09/11/17 12:39:09
ミクロンいいよ。
小型軽量、見え味は抜群。HGも黄色くなければいいんだがね。
494:底名無し沼さん
09/11/17 12:39:45
鳥屋や星屋でなくて、気軽に持ち歩きたいから8×35クラスでも大きすぎ。
軽くて安いトラベライトかタンクローWPの二択だなあ。
495:底名無し沼さん
09/11/17 12:46:38
使用にもよるだろうけど
双眼鏡ってだいたいどのくらいまで近づいて見れるの？
496:底名無し沼さん
09/11/17 12:49:24
>>492
石神井製作所で検索すると出ます
497:底名無し沼さん
09/11/17 12:54:24
>>494
山やハイキングは軽くてコンパクトですね 倍率は８～10×２０で十分でしょ
498:底名無し沼さん
09/11/17 13:00:59
昔のタンクローのさらに小型版タンクローminiには9×21という、
山歩きに絶妙な倍率とサイズのモデルがあったんだけどね。
山でもサッカー観戦でもちょうどいい。
499:底名無し沼さん
09/11/17 14:47:13
>>495
顕微鏡でも買え
500:底名無し沼さん
09/11/17 14:55:40
尺自慰製作所
501:底名無し沼さん
09/11/17 15:05:17
>>495
50センチくらいまで寄れる双眼鏡がある。
たいていは２メートルが最短距離。
遠距離を見た時に良好になるように設計されているから
双眼鏡は最近のカメラの望遠レンズより寄れない仕組みになってる。
502:底名無し沼さん
09/11/17 15:23:51
2ｍか。結構よれるんだね。おどろいた。
503:底名無し沼さん
09/11/17 16:18:01
>>469
bixsenなどあるけどね
504:底名無し沼さん
09/11/17 19:16:14
ビクセンの中古10×50を買い逃した○|￣|＿
505:底名無し沼さん
09/11/17 22:45:10
近づいて見るのは、ペンタックスに面白い双眼鏡があると聞く。
506:底名無し沼さん
09/11/18 00:57:24
あんな大きい双眼鏡、お山には持って行とうなかった
507:底名無し沼さん
09/11/18 04:13:32
3000m級山の頂上から双眼鏡覗いたら、国際宇宙ステーションの形までしっかり認識できるのかな
508:底名無し沼さん
09/11/18 06:20:07
↑倍率、口径、レンズ形式は？
509:底名無し沼さん
09/11/18 07:14:00
大口径なら夜でも覗け…もとい、夜でも見えるの？
510:底名無し沼さん
09/11/18 07:18:32
>>509
対物レンズ径が充分大きければ肉眼よりずっとハッキリ見える。
511:底名無し沼さん
09/11/18 07:39:44
>>494
タンクローで評判がいいのは、notWPモデルらしいけどな。
俺はWPを買ってからそれを知った・・・orz
WPは結構な値段だし、俺はあまりお奨めしないな。
WP=ウォータープルーフ=防水
512:底名無し沼さん
09/11/18 07:46:31
俺もメガネかけてるから知らずにＷＰ買ったがＯＴＬ
513:底名無し沼さん
09/11/18 08:13:14
(´･ω･)人(･ω･`)ナカーマｗ
でも、俺は目が肥えてないんで気にしないｗ
むしろ、値段が高かったことにちょっと後悔。
初心者には安いスタンダードタンクローを買って使い倒すことをお奨めするな。
そんな俺が今欲しいのは、ニコンの８×３０ＥⅡ。
見口が大きく、ゴムのアイカップで、すごく見やすい。
ストレス無く、何時間でも覗いていれそう。
登山に持っていくには高価だが、多少の見え味の違いより、覗いてなんぼの
双眼鏡だから、こういうのを使い倒せたらいいなー。
514:底名無し沼さん
09/11/18 10:00:34
じゃあ、防水で軽いのが欲しかったらトラベライトか
スポーツスターの方が良いのかなあ。
デザインは圧倒的にタンクローが好みなんだけど。
515:底名無し沼さん
09/11/18 11:50:03
>>496
ありがとう。
う～ん、相変わらずフォーカスフリータイプなのね…
防水性を高めるためなんだろうけど…。
516:底名無し沼さん
09/11/18 12:06:26
タンクローWPは言われてるほど悪くない。
というか操作性に関しては逆ポロ機の中で一番。
見え味はトラベライトEXの方がいいけど、
好みで選んでいい範疇。
517:底名無し沼さん
09/11/18 15:50:15
デカ双眼鏡はフジノン１５ｃｍとかは新彗星探索の定番だから
そりゃ凄く良く見えるという話だ。
けど値段も重量も凄い。
俺も覗いた事あるけど
東京の空じゃ空気感しか味わえなかったｗ
518:底名無し沼さん
09/11/18 16:50:09
俺いいこと思いついた
単眼鏡をものすごい高速で右目左目右目・・・と動かせば双眼鏡と同じに両目で見えるんじゃね？
519:底名無し沼さん
09/11/18 16:53:23
>>518
白土三平の忍術の解説かボケ
520:底名無し沼さん
09/11/18 18:47:52
大口径デビューしたいんだけど購入する上で何か注意する点ある？
521:底名無し沼さん
09/11/18 18:53:47
>>520
食べられません
522:底名無し沼さん
09/11/18 19:14:22
>>520
ガバガバだとあまり気持ちよくないよ
523:底名無し沼さん
09/11/18 19:45:30
>>509
星が見えるやつを買っておけ。
夜の駐車場、公園がよく見えるから。
男女の野合の様子が良く見える。
524:底名無し沼さん
09/11/18 21:41:21
>518-519
俺もっといいことおもいついた
単眼鏡の接眼部にこれつければいいじゃん！！
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
525:底名無し沼さん
09/11/19 03:46:44
>>520
「大口径」って、70ミリとかか？
つか、具体的に、候補の機種とか言えよ。
526:底名無し沼さん
09/11/19 10:23:40
>>512
双眼鏡ってメガネを外して覗くんじゃないの？
カメラだと望遠で特定の被写体を狙っている時以外は
ファインダー越しより目で直接見てる時間の方が
長いからメガネのままで覗いてるけど。
双眼鏡だとケラレが無くても像が小さくなるから
メガネを外すのがデフォだと思っていた。
527:底名無し沼さん
09/11/19 10:25:54
>>523
対物３０以下で夜間用でお勧め機種は？
528:底名無し沼さん
09/11/19 10:29:43
最近はかけたままで覗けるように、アイレリーフの長い機種が増えてる。
529:底名無し沼さん
09/11/19 10:30:42
単純な近視遠視はピントの合う位置がずれるだけだけど、
乱視の人は眼鏡の補正がないとぼやけたり像が2重に
なったりするからねぇ。
530:底名無し沼さん
09/11/19 10:31:23
でも裸眼で覗いた方が大きくキレイに見える
531:底名無し沼さん
09/11/19 10:32:10
>>529
そういうことですか。スッキリしました。ありがとう
532:底名無し沼さん
09/11/19 12:49:41
ニコンの入門機10×25っていいかい？
533:底名無し沼さん
09/11/19 13:02:35
>527
勝間の6x30
534:底名無し沼さん
09/11/23 01:09:35
ヨドバシで覗いてみてニコンの8x30EIIに惚れた。しかし
高価すぎて山に気軽に持って行けるような代物じゃねぇな。
防水じゃないし。
535:底名無し沼さん
09/11/24 01:54:40
山に持って行くなら勝間だと思う、あちこちぶつけてもあじが出る
だだEII覗いちゃうと視界の狭さにガッカリ
536:底名無し沼さん
09/11/24 03:10:02
ニコンの8x30EIIは名機ですよ。
俺もあのシリーズ２台持っている。
２台ともハードオフで５０００円で買ったけど。
シングルの青コートで古いけどｗ
デフレだというのに今は３．８万ぐらいするのかな？
537:底名無し沼さん
09/11/24 07:57:35
>>536
見口のゴムの劣化とかどうですか？
いよいよダメとなったら、メーカーで張替えはしてくれるのかな？
538:底名無し沼さん
09/11/24 08:09:13
モノコートのはEIIじゃないと見口もゴムじゃないんじゃね？
539:底名無し沼さん
09/11/24 08:16:18
>>538
そうなんですか？
ていうか、誰か背中を押してくださいｗ
買いたいけど買えないオレがいるｗ
540:底名無し沼さん
09/11/24 10:18:40
>>539
だんな一生ものですよ
541:底名無し沼さん
09/11/24 10:20:38
>>539
つ デジカメ
542:底名無し沼さん
09/11/24 10:56:23
>>539
もったいないやめとけ
543:底名無し沼さん
09/11/24 11:01:03
ゴムの見口はアーマオール塗っとけば劣化しないよ。
メガネ着用時に折り曲げる昔タイプは切れ目が入りやすい。
544:底名無し沼さん
09/11/24 12:32:16
>>538
・8x30 ：モノコート、プラ（エボナイト？）見口
・8x30E ：モノコート、ゴム見口
・8x30E c ：マルチコート、ゴム見口
・8x30E II ：マルチコート、ゴム見口
545:底名無し沼さん
09/11/24 18:39:51
ゴムには俺の豊富な顔脂塗れば劣化しない
546:底名無し沼さん
09/11/24 21:23:26
顔脂塗りすぎると溶けてくるよ
547:底名無し沼さん
09/11/24 21:26:19
↑顔が？
548:底名無し沼さん
09/11/24 22:06:41
>>534
高価といいますけど、一回の山行でいくら使いますか？
北アあたりの山小屋泊と交通費考えたら、8x30EⅡ\41,500は決して高くない。自然の
美しさを堪能できるから。
549:底名無し沼さん
09/11/24 23:32:54
防水の小型の買うよ。
550:底名無し沼さん
09/11/24 23:37:58
だよな
551:底名無し沼さん
09/11/24 23:55:46
ニコンの8x30Eの探検家のようなハードケースがボロボロになってしまった。
552:底名無し沼さん
09/11/25 06:58:55
↑本体が保護できれば、ケースは『いい仕事してますね』
553:底名無し沼さん
09/11/25 07:04:40
ボロボロになった理由が「家でぶら下げといたら猫が爪を研いだり犬がかじったりした」とかだったりして…
554:底名無し沼さん
09/11/25 08:30:30
接眼部の口径のでかいのが欲しい。
555:底名無し沼さん
09/11/25 08:31:40
キー坊登場
556:底名無し沼さん
09/11/25 08:48:24
勝間は8×30もう作らないんだね。
山に持って行くには勝間40ミリは大きいかな？
557:底名無し沼さん
09/11/25 09:56:20
勝間って誰よ？
558:底名無し沼さん
09/11/25 10:24:16
俺のタンクローのケースは加水分解（？）でボロボロになったけどな。
剥がれたカスが双眼鏡の本体にくっついて始末が悪い。
559:底名無し沼さん
09/11/25 10:28:17
春日って誰だ
560:底名無し沼さん
09/11/25 10:44:57
>556
六倍でいいんじゃね？
561:底名無し沼さん
09/11/25 11:34:10
>>556
？ 外国からの注文がある限り作るでしょ？
てか、問い合わせれば組み立ててくれるでしょ。
562:底名無し沼さん
09/11/25 13:18:29
IF式でいいのか？まあ６～７倍ならピントの深度も深いだろうが。
563:底名無し沼さん
09/11/25 15:09:08
6x30は最初に自分の視度にあわせちゃえば
よほど至近でないかぎりIF調整しなおすことはないよ
564:底名無し沼さん
09/11/25 17:18:38
勝間のショップはチョートク先生愛用の４０のシリーズ以外売り切れてますね。
後は業務用のでかい７×５０のアウトレット品しか残って無い。
円高だし、アメリカのアマゾンでスタイナーなんか買うのはどうでしょうかね。
565:底名無し沼さん
09/11/25 17:51:41
>>564
シュタイナーは同じドイツのツァイスやライカとは見え味がだいぶ違うよ。
銀座の松島にあると思うから、実物見てから検討したほうがいい。
もとが軍用だから、頑丈な事は頑丈だけどね。
566:底名無し沼さん
09/11/25 19:35:59
>>557、鎌倉光機
567:底名無し沼さん
09/11/25 20:06:34
中古双眼鏡を買う上で注意すべき点てありますか？
カビとか黄変は論外でしょうけど。
568:底名無し沼さん
09/11/25 21:03:16
なんでこんな板に勝間厨がわいてんだ？
569:底名無し沼さん
09/11/25 21:10:58
気温とか室温がちょうどだったからじゃねーの
570:底名無し沼さん
09/11/25 21:54:08
まあ勝間のはお値段が手ごろだから、一台あってもいいけどな。
勝間が好きな人は軍用っぽいのが好きなん？
571:底名無し沼さん
09/11/25 22:12:03
>>567
おまえにはケンコーで十分
572:底名無し沼さん
09/11/25 22:40:46
山に持っていくならマジでケンコーだな。万一の時、惜しげもなく捨てられるからな。
ツァイスだのスワロだのを最後まで握りしめてパンパカした姿を見られたくない。
573:底名無し沼さん
09/11/25 23:04:34
ちがうよ
中古で２０００円程度のコンパクトなやつ。
ハードオフで探せ。
574:底名無し沼さん
09/11/26 04:40:52
↑量販店で1000円くらいのでもイイのもあるよ。
小型なので車に入れっぱなし、バルサム切れ・黄変もなし、けなげ。
対物シングルコート、接眼が非球面みたい、8×21だけどよく見える。
この価格なら置き忘れても諦めがつく。でも、水木先生の帽子のように愛着仕様かも、、、
575:底名無し沼さん
09/11/26 08:23:11
けなげって評価は双眼鏡で初めて聞いたなｗ
けなげな双眼鏡ｗ
576:底名無し沼さん
09/11/26 08:30:05
>>575
双眼鏡への愛が足りないから「健気」と言う表現に違和感を感じるのだ。
577:底名無し沼さん
09/11/26 08:56:50
手持ちでクレーターまで確認できる双眼鏡ある？
578:底名無し沼さん
09/11/26 08:59:13
御池山クレーターを見たいの？
579:底名無し沼さん
09/11/26 10:27:41
毛長ぇの間違い
毛長ぇ双眼鏡
580:底名無し沼さん
09/11/26 10:46:15
>>568
登山キャンプ板なら、完全防水で、壊れにくいのを
求める人がいてもおかしくなかろう。
実際に山では ほとんど使いもしないナイフでさえ語られているのに、
お前は何を言っているんだ。
>>577
何のクレーター？
581:底名無し沼さん
09/11/26 11:28:02
軍、と名が付く物は語題にすることも許さない反戦平和の信念をお持ちの方ですね。
582:底名無し沼さん
09/11/26 13:14:51
値段の割に見え味がよく、頑丈な防水機として語られるわけで
軍用とかはどーでもいい要素だよね
583:底名無し沼さん
09/11/26 13:32:10
bushnell H2O 8 x 25 mm [130805]
ニコン スポーツスターEX 8×25D CF
上記どちらの双眼鏡がお勧めですか。
ネット上での評判はニコンの方がよい(ブッシュネルについては評判自体が見当たらない・・・)のですが、
デザインはブッシュネルの方がかっこいいので迷っています。
特に性能についてのアドバイスをお願いします。
584:底名無し沼さん
09/11/26 16:54:01
トラベライトEXがいいよ。
585:底名無し沼さん
09/11/26 20:07:59
違うなぁ～。 大は小を兼ねるんだ。
動物や他人様の夜の営みを覗くには、やはり星が見える
口径の大きい、良いものを買え。
586:底名無し沼さん
09/11/26 20:45:00
重い
587:底名無し沼さん
09/11/26 21:54:54
ニコンは鎌倉の中国工場製なんじゃねえ、
この際、双眼鏡人身御供になってブッシュネルを買ってみれ。
588:SEX GANG CHILDREN
09/11/30 06:58:47
URLﾘﾝｸ(www.hobbyworld.co.jp)
589:底名無し沼さん
09/12/04 13:09:36
世界一の技術大国と言っていい日本で、いまだ舶来信仰化石人間が横行してるの、
双眼鏡オタとバイクオタｗｗｗ
高けりゃ良いと思ってるアホの集り。
あっ、ブシュネルは国産OEMだよ。
590:底名無し沼さん
09/12/04 13:15:16
石油も舶来のほうがよいぞ
591:底名無し沼さん
09/12/04 13:16:42
鎌倉の中国工場製も舶来品だよ
592:底名無し沼さん
09/12/04 13:38:13
てか鎌倉がすべてよｗ
593:底名無し沼さん
09/12/04 14:06:51
いざ
594:底名無し沼さん
09/12/04 14:55:50
>>589
カメラ板のスレでは何度も何度も言われている事だが…
カメラレンズと違い、双眼鏡は倍率が大きいので、素人さんでも ある程度は差がわかる。
ましてベテランなら言うまでもない。
にもかかわらず、たまに「舶来品を崇拝しているのは～」と言い出すのが出てくる。
ツアイスの双眼鏡を覗いたことが無いのがバレバレ。
あと、「世界一の技術大国と言っていい日本」←これと似たような事を、光学の世界の
著名人たちが25年前にニコン8x40Dの時に言ってたんだよなぁ…
ダイヤリート7x42と較べて、「光学的には、もはや日本製の方が優れている」と。
全面マルチコートでさえ無いニコン8x40Dに！
像面湾曲や透過率…測定室での数値は優れていても、「実際には人間は
どの数値に一番敏感か」などがわかっていて作られた機種には叶わない。
いわば、実際に使われる際のノウハウの蓄積の差が出てしまう。
あとねぇ、日本が世界一の技術大国と言っていいレベルでも、実際に
それを使った製品が無いなら、意味無い主張なのよ。
595:底名無し沼さん
09/12/04 15:13:22
>>594
589は登山板を巡回してるキチガイだから触らない
596:底名無し沼さん
09/12/04 16:06:52
まあニコン程度でたくさんだな、
そこから上はピュアオーディオとおんなじで
いいことはいいけど馬鹿高いｗ
597:底名無し沼さん
09/12/04 16:50:02
ピュアオーディオは俺だとある程度以上は違いがわからんけど
こっちは覗くとわかっちゃうのが困るんだよな。
598:底名無し沼さん
09/12/04 16:52:05
オーディオはオカルトの世界だからな
スワロが買える値段のスピーカーケーブルとか
599:底名無し沼さん
09/12/04 17:23:39
>>598
1ｍが200万円とかあるぜ。もちろん１本での値段。
光学機器はぜんぜんマシな世界。
600:底名無し沼さん
09/12/04 20:33:27
双眼鏡は性能がある程度数値化出来てるし、付属品も少なくて比較も簡単。
維持費もかからないし、数万円出せばそこそこの製品が買えるのでリーズナブル。
601:底名無し沼さん
09/12/05 02:54:13
>>599
200万円！ さすがに、それ、見てみたい^_^;
製品名かURL教えてくんなまし。
602:底名無し沼さん
09/12/06 16:27:57
>>594
そのダイヤリート7x42、20年前から使ってる。
この前8x32HGL覗いてみた。
良いじゃないですか。どう見てもHGLの方が上。
でもクラシックが好き。双眼鏡なんてそんなもん。
主観の世界だもの。
最新のツァイス？ｲﾗﾈ
603:底名無し沼さん
09/12/06 16:45:59
いやぁ～、主観で拘りますかねぇ。
やはり、見え味が優れている方が良いのでは。
自分の道具に愛着が沸くのは分かりますが。
604:底名無し沼さん
09/12/06 16:47:12
ところで、8x32HGLの対物レンズの保護キャップがそのままだと落ちるのですが、
みなさんどんな工夫をされていますか。
605:底名無し沼さん
09/12/06 16:53:46
買える範囲で見た目の良いものを選べばいいんでないかい。カタログスペックは参考程度。
606:底名無し沼さん
09/12/06 18:28:51
そりゃそうだろ。
クルマもオンナも良い、イイと言ったって乗り心地と肌が合わなきゃ話にならんものな。
その前に買える資力が無いとな。
607:底名無し沼さん
09/12/06 19:11:19
金持ってる人にはガンガン使ってもらわないと
見栄でも自己満足でも何でも良いから高いの買ってちょうだい
608:底名無し沼さん
09/12/06 20:56:00
ダイヤリート7x42より8x32HGが上って信じられん
目が腐ってる
どう見てもFLが最高だろ
609:底名無し沼さん
09/12/07 00:49:52
モナコーワBD36-8
610:底名無し沼さん
09/12/07 11:04:40
>>602
8x40Dってのは、HGLとは全然違うんだが…。
611:底名無し沼さん
09/12/08 00:03:44
>>608
おめーダイヤリート覗いたことあんの
612:底名無し沼さん
09/12/08 05:49:48
体力あるなら興和にしなさい。海上自衛隊で使っているから、塩害にも耐えられるはず、、、
お金あるなら、ドイツ製にしなさい。見栄が張れる。普通の人は、国産の25～40ミリ8～10倍にしなさい。実用的だから。
金がなければ、ホムセンか量販店で2980以下を探しなさい。25ミリ8倍でそこそこ見える。旧軍の将校より断然よいから安心されたし。
それでも悩むなら、双眼鏡は持たずに登山しよう。自分の目で見た景色が最高に感動するはず、、、
高倍率はBCの偵察用で普通に使う意味がない。
613:底名無し沼さん
09/12/08 07:13:43
海自で使ってるKOWAは10センチクラスだろ？掃海艇の見学した事あるけど
7×50はケンコーのだったと思う。どっちも山には関係ないな。
俺はライカのウルトラビットいちおし。
614:底名無し沼さん
09/12/08 08:09:25
艦橋見張り台に直付けのKOWAを持ち歩いて山か・・・
もはや人間業じゃないな
615:底名無し沼さん
09/12/08 08:22:05
艦長用にシュタイナーでも支給してあげればいいのに
616:底名無し沼さん
09/12/08 11:38:12
パピリオがいいよ
617:底名無し沼さん
09/12/16 00:46:20
>>615、イチヂクのほうがいいらしいです
618:底名無し沼さん
09/12/18 17:14:38
シュタイナーにしゅたいなー
619:底名無し沼さん
09/12/18 18:39:30
うまい！
620:底名無し沼さん
09/12/18 19:33:39
ケンコーは健康にいいなー･･･
つまんね
621:底名無し沼さん
09/12/18 23:33:04
↑うん、、、
622:底名無し沼さん
09/12/19 01:35:03
ケンコーとエイコーは昔から、、、
623:底名無し沼さん
09/12/28 19:33:13
この双眼鏡、ドイツんだ？
624:底名無し沼さん
09/12/29 17:11:54
俺の双眼鏡は今 ドイツだ。
12月の第二週に修理依頼したんだが、あちらはクリスマス休暇で
戻ってくるのは年明けとのこと。 トホホ・・・(´-ω-`)
でも来年1月末までは ライカ、お買い得。
ウルトラビット 8x42 HD (\273,000) で\23,000のギフトカードを送ってくれる。
高価なおもちゃを買うのに反対しなかった女房殿にさし上げた。
実売価格は\259,000 (ﾖﾄﾞﾊﾞｼ,ﾋﾞｯｸ共同額)でポイントは一割。
値引き幅は 273,000-259,000+23,000+25,900=62,900 (23%引き)とまあまあ。
自分へのお年玉にどう？
625:底名無し沼さん
10/01/04 21:15:57
MOTTAINAI ！
626:底名無し沼さん
10/01/06 00:55:36
>>624
そんな事うちでやったら、女房殿に落とし前つけらけるぅぅ
627:底名無し沼さん
10/01/06 13:26:30
俺もダイヤリートが現役の時代、同じような買い物したが、
今じゃとうてい無理だ。
最も、ダイヤリートで満足してるからもう要らないけど。
628:底名無し沼さん
10/01/08 06:30:54
バンガードとかいうオモチャ、でも良く見える。
雨天には登らないし、鳥も星もまず見ない。昼間に稜線と登山者を観察、、、
629:底名無し沼さん
10/01/08 10:38:54
おおまえらーーーー
かねありあまってるなーー
おれにめぐんでくれーーー
630:底名無し沼さん
10/01/08 12:22:11
つ⑩⑤
631:底名無し沼さん
10/01/09 00:55:55
トラベライトEX 良いよ。E2にはシャープさが負けるけど、防水が魅力でダハよりシャープ。
632:底名無し沼さん
10/01/16 16:05:50
勝間の８×４０買っちゃいました
星見用にも使うつもりだけど、さすがにちょっと重いね
633:底名無し沼さん
10/01/16 17:19:27
そんなあなたに6x30
634:底名無し沼さん
10/01/19 00:21:27
>>633
口径があったほうがいいかと思って
でも６×３０も欲しいなあ
635:底名無し沼さん
10/01/19 07:12:00
>>634
だったら７０ｍｍお奨め。
636:底名無し沼さん
10/01/23 17:29:36
あぁ～、面倒だ、３つとも買え
637:底名無し沼さん
10/01/24 20:54:50
軽い奴を一つ買いたいと思ってるんだけど、コンパスグラスが付いてるのが便利なのかな？
638:底名無し沼さん
10/01/24 20:56:05
ついてるのが→が
639:底名無し沼さん
10/01/24 21:20:35
対物径のでかい方が明るくて星とかもよく見えるのか？
640:底名無し沼さん
10/01/25 00:38:52
月は良く見える。うさぎが餅ついているのが見える。
物によっては木星も何とか見えるらしい。
ただし、何億光年と離れた星は市販の望遠鏡であれば点にしか見えない。
641:底名無し沼さん
10/01/25 00:42:01
え？
木星は肉眼でも見えますが・・・
642:底名無し沼さん
10/01/25 11:05:33
>>637
具体的に何？
「コンパスグラスが付いてるの」って、「でかくて重い」のか、
「あくまでも方位を知るためで、倍率は2倍」ってのしかないけど。
>>639
ポケットに入るサイズ…口径20ミリのとかよりも、ずっと大きい
40ミリとか50ミリとかの方が、星は良く見える。
643:底名無し沼さん
10/01/25 11:09:27
ガリレオ衛星なら10ｘ50で見えます。
644:底名無し沼さん
10/01/25 11:34:23
双眼鏡ってどうしても視界がグラグラ揺れちゃうんだけど、みんなは
ピタッ！と静止させられてるのかな？
645:底名無し沼さん
10/01/25 12:03:49
脇をしめる、台にひじをつくなどして 両肘を固定する
倍率高いとグラグラも大きいので低倍率にして見ている
ぴたっと止まることはないけど気にならない程度になる
646:底名無し沼さん
10/01/25 12:12:09
サンクス
そうか、やっぱりピタッとは止まらないよね。
腋をしめたり肩肘を立ち木に押し当てたりはしてるんだけど。
ちょっと防振が気になっててね。
647:底名無し沼さん
10/01/25 12:26:29
やぱっり手持ちだと10倍くらいが限界なんですかね？
648:底名無し沼さん
10/01/25 12:33:58
そんなんで、何台か持ってると、6～7倍の双眼鏡が欲しくなる。
>>647
俺は8倍で限界です。
649:底名無し沼さん
10/01/25 16:33:03
俺の場合12X50が限界です。
ピントを合わせてから鏡筒の先端と顔の三点支持でなんとか見られます。
650:底名無し沼さん
10/01/25 20:42:07
>>646
肩肘を立ち木に押し当てるのではなく、双眼鏡を立ち木に押し当てるのだ。
651:底名無し沼さん
10/01/25 21:43:34
木星の斑点が肉眼で見える人、
土星の輪が肉眼で見える人、
手を上げてください。
652:底名無し沼さん
10/01/26 09:09:51
そばまでつれてってもらえれば。
653:底名無し沼さん
10/01/26 17:37:20
単眼鏡を2つ使えば双眼鏡になるかな？
654:底名無し沼さん
10/01/26 19:06:17
>>653
左右で同じ物が見えるように調整するのが大変。
目幅の調整も大変。
「単眼鏡」が「フィールドスコープ」の事なら、45度タイプは目幅の都合上無理。
655:底名無し沼さん
10/01/27 06:04:59
そこでマツモトＥＭＳ双眼望遠鏡ですよ
656:底名無し沼さん
10/01/27 13:28:07
ニコンのスタビライズ１６×３２が激しく気になる。
今なら衝動買い出来そうな気がする。
山に持って登るのはちと重くて大きいが・・・
だれか、持ってる人がいたら、インプレお願いします。
657:底名無し沼さん
10/01/27 14:06:25
観音の方がよくね？
658:底名無し沼さん
10/01/27 15:08:48
12×３２なら持ってるが順光ならキャノムよりいい
659:底名無し沼さん
10/01/28 19:42:31
重さ考えたら結局は山はモノキュラーかも
特売の７×１８のケンコー使ってる
惜しげもないし荷物にならないのがいい
高倍率のズームもあるみたいだけど壊して泣くのもアホラシイ
660:底名無し沼さん
10/01/28 21:14:31
>>659
これ？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
自分も山座同定用に軽い奴を探してるんだけど
661:底名無し沼さん
10/01/28 23:09:04
両目で見てくれよ
ｂｙ どこにすっかな
662:底名無し沼さん
10/01/29 01:01:59
正に軽量化の為に、随分昔に単眼鏡を購入してしばらく持ち歩いてた事があるよ。
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
タスコの8×20で、ケース込み実測81g。
でも、単眼鏡には双眼鏡のような玩具的な楽しみがないんで、今は双眼鏡のタンクローを持ち歩いてる。
663:底名無し沼さん
10/01/29 14:31:55
Kenko 双眼鏡 NEWエアロ 8倍 8X21UVカット ホワイト
1960円。初めての双眼鏡にどうでしょう？
山で向う側の山を確認したいんでひとつ欲しいんですが。
664:底名無し沼さん
10/01/29 14:52:24
遠くの物体をハッキリ確認したいだけなら単眼で十分
双眼はまあ鑑賞的要素が入ってくる。
山で必要に迫られて持ち歩くなら単眼が軽量でコンパクト。
665:底名無し沼さん
10/01/29 15:16:15
>>663
他人にお勧めするような製品ではないし、「どうせ買うならもうちょっと…」と言いたくなるレベルではあるけど、とりあえず見えればいいやって事ならそれで良いよ。
666:底名無し沼さん
10/01/29 15:25:59
>>663
それならこっち買う。防水だし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
667:底名無し沼さん
10/01/29 16:48:24
>>660
７８００円って嘘だろ
特別セールで９８０円だった
どっか変なのかな
結局なんか目的のある人は双眼鏡を買うべきだけど簡単な用途なら単眼鏡でいいってことになるのか
とにかく山にはなんらかのスコープは持ってくべき
ルート確認にもあるとやっぱり便利だしね
668:底名無し沼さん
10/01/29 22:00:01
フジノン７０ｍｍ、登山のついでに持ち歩ける物ではないけど、
雲海で下界と隔絶された夜空をこれで見れたら最高だろうな。
669:底名無し沼さん
10/01/29 22:42:14
フジノン16x70FMT-SX持って11月の北八つを歩いた、アイゼンつきで。
高見石小屋でアンドロメダやオリオン見たが素晴らしかった。
670:底名無し沼さん
10/01/30 18:45:44
ニコンの７ｃｍと三脚をたまあに山行に持って行くが、
晴れれば天国、曇れば地獄の心境だな。
671:底名無し沼さん
10/01/30 19:02:30
フジノン150ｍｍを背負ってマウナケア登頂
672:底名無し沼さん
10/01/30 19:50:03
昔、高見石小屋に泊まった時、ヒゲのご主人所有の15ｃｍ反射で
Ｍ１３やＭ３１を見せてもらったことがあった。
今はどうなんだろう？
673:底名無し沼さん
10/01/30 22:12:16
確か昔使ってたなと思って探したらあった。
Konica MP-1225SR 検索しても出てこない。10年前の物
12×25 228g
674:底名無し沼さん
10/01/31 10:32:07
>>672
M13は分からないけど、M31は昨日の時点ではまだあったよ。
675:底名無し沼さん
10/01/31 15:59:18
M13の次回入荷時期は未定でございますw
676:底名無し沼さん
10/02/01 11:29:02
7cm持って登る人もそれなりにいるのか…
4cm程度で重いとか言ってられないやｗ
677:底名無し沼さん
10/02/01 11:39:08
釣られるなよ・・・
と言いながら、宮内ＢＳ７７を登山に持っていったことがある俺がいるｗ
678:底名無し沼さん
10/02/01 16:49:36
車を降りて、40分ほど歩く所なら、10x70FMT-SXと三脚を
持って行った事が何度かあるな。
防水7x50を背負って東日原→三ツドッケもあるな。
679:底名無し沼さん
10/02/01 20:16:03
満天の星空だったりしたら
無理してでかいの持ってくりゃよかった、と思う。
でも持っていくとなぜか曇り。
680:底名無し沼さん
10/02/20 21:38:08
age
681:底名無し沼さん
10/02/21 13:17:08
もし 次回も
このスレ立てるなら
「海や山で使う双眼鏡」のタイトルで お願いします。
682:底名無し沼さん
10/02/21 13:32:11
もし 次回も
このスレ立てるなら
「海や山で使う双眼鏡ときにはベランダでも使う」のタイトルで お願いします。
683:底名無し沼さん
10/02/21 22:20:09
海で使うと、潮風に双眼鏡がやられそう。
使用後にレンズの手入れするの？
684:底名無し沼さん
10/02/21 22:37:23
>>683
元々7x50防水業務用は航海や漁業関係者用。
685:底名無し沼さん
10/02/21 23:05:07
ベランダで使うと、白い液に双眼鏡がやられそう。
使用後に●ン●の手入れするの？
686:底名無し沼さん
10/02/22 00:26:40
>>683
漁業関係者用とか
そんな大げさなものではなく、
夏、レジャーで海へ遊びに行った時に
海水浴場でも使える双眼鏡が欲しいと 以前から思ってました。
それで皆さんは どんな双眼鏡を使っているのか知りたくて。。
687:底名無し沼さん
10/02/22 00:41:11
海水浴場で双眼鏡使ってたら逮捕されんまでも、かなーり白い目で見られると思うよｗ
688:底名無し沼さん
10/02/22 01:08:52
そうですね。そんなつもりでなくても その可能性ありますね。
でも海水浴では いつもゴムボートや浮き輪を使って かなり沖合いまで出ますので
そこで双眼鏡を使おうと思っています。
689:底名無し沼さん
10/02/22 01:21:45
なるほど、沖合いまで出れば砂浜の巨乳をガン見してても気づかれないね
よく考えたな
690:底名無し沼さん
10/02/22 10:22:01
防水ならさっと水洗いして拭いて陰干しでOK
水洗いが抵抗感あるなら固く絞ったタオルで拭く
691:底名無し沼さん
10/02/22 10:24:05
ちなみに海で使う水中ハウジングやダイビング用の
機材（ダイブコンピュータ）などは、使用後に真水に
暫く付けておいて、あとで干しておく。
まあ海に入れるんじゃないからそこまでしなくていいと思うが。
692:底名無し沼さん
10/02/22 12:54:34
>>688
そういう用途なら、アトレックHR8×25だろうね。
昼間だけの使用なら。
693:底名無し沼さん
10/02/24 00:09:01
単眼鏡を購入しようと思っています
用途は遠くの物を短時間見るだけで、バードウォッチングなどには使いません
３０口径以上で８～１０倍ぐらいの物を探しています
・ケンコー リアルスコープ8x32
・ビクセン マルチモノキュラー8×20
上の二つは買いでしょうか？
これ以外の物でお勧めがあったら教えて下さい
よろしくお願いします
694:底名無し沼さん
10/02/24 01:45:45
＞・ビクセン マルチモノキュラー8×20
３０口径以上じゃないやん
695:底名無し沼さん
10/02/24 13:37:28
>>693
>>694の突っ込み通りｗ
その二機種で、要求している条件に合うのはケンコー リアルスコープ8x32 一択じゃん。
まあ、ケンコー リアルスコープ8x32は、実際、ケンコーだけど
評判は良いから、それでいいんじゃないの。
>>693が想像しているのよりもちょっと大きいと思うけどね。
696:693
10/02/24 13:48:15
うはっ、確かに口径２０ｍｍだｗ
リアルスコープ買いですか、ありがとうございます。
教えてくれたお礼にお買い得情報
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
697:底名無し沼さん
10/03/02 20:55:37
登山形態によってサイズが違うだろうけど、自分で考えてみた。
[本命］ 7×25、350g位、防水、接眼部スクリュー式繰り出し、実売8000円～14000円。
ニコン、フジノン、ケンコー。眼鏡かけてるから、接眼部繰り出し式が便利。
[大穴] 7×20、200g位、1000円前後の激安品。
698:底名無し沼さん
10/03/02 22:43:18
激安の双眼鏡は、プリズムじゃなくて、ミラーだった。
軽いはずだ。
699:底名無し沼さん
10/03/02 23:52:33
雨天じゃ大抵視界悪いから使わねえし防水機能とかいらねえ。
ジップロックに入れときゃ無問題
700:んはあ.～ ◆...79L643E
10/03/03 03:20:16
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 700
＼ヽ ノ /
701:底名無し沼さん
10/03/03 09:52:31
海やスポーツ観戦、バードウオッチングに使うとか、仕事での用途でなければ
防水機能はいらんだろ。重くかさばる。
702:底名無し沼さん
10/03/03 11:33:37
へー
防水機能で重さや体積変わるんだ
703:底名無し沼さん
10/03/03 12:09:49
変わらないと思う方が。
ニコンでもペンタでも重くなってるじゃん
704:底名無し沼さん
10/03/03 13:21:45
俺は防水の方がいいね。
重くなると言っても、数十グラムだろう？
それに、最近出てるある程度以上のランクの品は防水付きが多い。
わざわざ非防水を探す必要も無い。
705:底名無し沼さん
10/03/03 14:36:27
>わざわざ非防水を探す必要も無い。
そんなやつはいねえｗ 十分と必要の区別くらい（rya
706:底名無し沼さん
10/03/03 15:36:27
完全防水ではない双眼鏡…窒素が入っていないタイプは、
冬使うと、レンズの内側が曇ってきたりすることがある。
707:底名無し沼さん
10/03/03 17:09:01
窒素ってどれくらいで抜けるんかな。
分厚いゴムでも抜けるから、双眼鏡程度の薄いパッキンではそう持たなさそうだが。
防水仕様のカメラレンズには窒素が入ってないんで、窒素が抜けても問題ないんだろうけど。
708:底名無し沼さん
10/03/03 18:43:26
何で窒素なんだろうか。
湿度ゼロの空気では駄目なのかな？
709:底名無し沼さん
10/03/03 19:08:07
窒素を入れてるって書いてあったら、高級感があるから。
よくある差別化のための道具。
早い話が、カタログ上で高価格帯へ誘導するため。
710:708
10/03/03 19:39:21
>>709
そうなんだ。
ありがとう。
711:底名無し沼さん
10/03/03 20:58:27
窒素は不活性ガスで、酸化による部品の劣化や、カビの生育を防止する効果がある。
ヘリウム、アルゴンも不活性だが、高いから。
712:708
10/03/03 21:11:13
>>711
なぜ不活性ガスを使うのか納得しました。
ありがとう。
713:底名無し沼さん
10/03/03 23:33:10
窒素の含有率は80パー
714:底名無し沼さん
10/03/04 01:25:18
>>712
キミが吸ってる空気に８割も含まれてるからね。普通の双眼鏡も窒素80％入りｗ
715:底名無し沼さん
10/03/04 01:32:17
残り20％の酸素が悪さをするんだよ。
716:底名無し沼さん
10/03/04 01:36:12
湿度の問題は既出ですねｗ。
717:底名無し沼さん
10/03/04 08:46:26
乾燥窒素ガスじゃないと意味無い
718:底名無し沼さん
10/03/04 21:31:03
うむ、窒素オンリーにしたつもりても水分が残ってたら低温で結露する可能性はあるわな。
719:底名無し沼さん
10/03/04 21:43:00
なぜ真空にしない
720:底名無し沼さん
10/03/04 22:05:56
>>719
大気圧でレンズや筐体がゆがまないようにするためと思うが。
721:底名無し沼さん
10/03/04 22:45:37
>>719
ガワの強度が持たない。そして、ホンの隙間から猛烈に
空気が流入する圧がかかる。結局、ゴム部から空気が入りやすい。
722:底名無し沼さん
10/03/05 00:37:09
中に乾燥ヘリウムガス入れればいいんだな。軽くなるしw
723:底名無し沼さん
10/03/05 07:30:36
ヘリウムは分子がちっちゃいから、窒素に比べ直ぐに抜け易いのと、
安全性の点ででも心配が・・・だった様な。
724:底名無し沼さん
10/03/05 09:12:10
声が変っちゃうんだよな
725:底名無し沼さん
10/03/05 12:33:20
いや、その前に飛んで・・・すみません。
726:底名無し沼さん
10/03/05 12:36:57
ヘリウムはすぐ減りう
727:底名無し沼さん
10/03/05 13:50:01
水素にヘリウムか・・・。
はるか昔に習った元素の周期表を思い出したｗ。
｢水兵リーベ僕の船？｣
728:底名無し沼さん
10/03/05 14:44:59
人並みに奢れや
729:底名無し沼さん
10/03/05 19:46:10
窒素ではなくアルゴンガスを入れた双眼鏡はあるね。窒素より分子が大きいから
抜けにくいとか何とか書いているが、ほんまかいな。
730:底名無し沼さん
10/03/05 23:42:39
なら俺は高いけどより重いXeだあ～
731:底名無し沼さん
10/03/05 23:47:43
ゴムやビニールの袋とかボンベのような密閉物に詰めるならともかく
ゴムパッキンや樹脂で隙間を詰めてる程度の双眼鏡じゃ
分子の違いなんて関係なさそうな。
732:底名無し沼さん
10/03/06 23:06:04
ちょっと調べてみると窒素ガスもアルゴンガスも溶接で使うので値段は似たようなものだった。
アルゴンが高級というのは、これまたメーカーが作った幻想かな。
733:底名無し沼さん
10/03/07 06:51:34
中国や韓国の廉価品とマーケットを争ってるから
差別化でいろいろ付加価値を付けてるからねえ
734:底名無し沼さん
10/03/08 04:37:12
>>731
車のタイヤに窒素勧める時代だし。
735:底名無し沼さん
10/03/08 13:42:08
>>733＝>>709
アホを晒すのはほどほどにな。
現在、双眼鏡のほとんどは、日本メーカーの中国工場製。
中国メーカー製は、軍事用以外はまだまだ質が悪い物が多い。
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
あっても、かの国は人件費が日本並みに上がっているから、
「廉価品」とは呼べない価格。そして性能は低い。
736:底名無し沼さん
10/03/08 21:22:15
変なのが来たな
737:底名無し沼さん
10/03/09 12:29:22
ここまで文意や文脈が読めない人ってすごいよね。
738:底名無し沼さん
10/03/09 12:38:28
世間知も相当低い。
日本は中国工場で、韓国は自国生産という妄想の上に妄想を重ねてるし、
735の2～3行目が意図するところは不明だし。
おまけに輸出品ゆえ為替も関わることがわかってないし。
739:底名無し沼さん
10/03/09 15:07:07
自演か？
中国メーカーの廉価品とマーケットを争っていないし、
韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
740:底名無し沼さん
10/03/09 17:25:33
もうヤケクソの反撃だな
そのうち子供が泣きながらものを投げるようなファビョりが始まると見た
741:底名無し沼さん
10/03/09 21:11:33
>韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
売ってます。双眼鏡オタクを気取るならもっと勉強せよ。
742:底名無し沼さん
10/03/10 04:00:34
そもそも”中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる”ってことの、どこがヘンなのかとｗ
735では韓国に「双眼鏡メーカーなんてあったか」と書いてるんだが、あると判ったのか
今度は「韓国メーカーに至っては、日本では売っていない」と奇妙なことも書いてる
量販店をのぞけない田舎の人か引きこもりの人じゃまいか？
743:底名無し沼さん
10/03/10 10:07:40
大手量販店の双眼鏡売場ってホントむちゃくちゃだよね。
744:底名無し沼さん
10/03/10 11:37:36
>>742
では、ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡を挙げてみてくださいｗ
745:底名無し沼さん
10/03/10 12:00:13
廉価な商品がマーケットを争うことがないと思ってるこいつってなんなの？
ずーと粘着してる。
マーケットの意味さえ判ってない中卒の痛い人？？
746:底名無し沼さん
10/03/10 13:42:52
と、マーケットの意味を分かっている中卒の人がのたまわっております。
中卒曰ク「市場」
747:底名無し沼さん
10/03/10 14:15:50
では、マーケットの意味をどうぞ教えて下さい。
748:底名無し沼さん
10/03/10 14:22:24
まじで「売り場」と思ってるんじゃないか？ カメラ屋の店先やネットショップでは競争してないとか。
実際にはヨドバシに行けば判るように競争してるけど。
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ→韓国メーカーに至っては、日本では売っていない→
と嘘を書きなぐって、度々指摘が入っても詫びも訂正もせず無視を決め込むヤツだろ？
いま残ってるコレ→（中国メーカーの廉価品とマーケットを争っていない）に
まだ執着してる。３つのうちに嘘が２つもあるとバレたら恥じて退散するのが普通の感覚。
性格から見て、お隣の国の人だろう。触らぬが吉。
749:底名無し沼さん
10/03/10 15:44:18
どうでもいいけど、税金払ってんだから地方参政権をよこせ！
750:底名無し沼さん
10/03/10 19:39:23
>>749
税金は、行政サービスへの対価。
参政権は全くの別範疇の問題。
参政権は国民だけの物。日本国と運命を共にする覚悟の無い外国人に
付与するのは、根本的な間違い。
751:底名無し沼さん
10/03/10 19:57:40
双眼鏡のマーケットって概ね
舶来品マーケット
国産高級品マーケット
国産中級品マーケット
中国製格安貧マーケット
に分けていいのかな？
752:底名無し沼さん
10/03/10 20:02:35
そもそも、参政権を国政と地方、選挙権と被選挙権に分ける事は根本的間違いで
あり無意味。
国民は、徴兵される可能性がある。徴兵制度の実施の有無は別にして、理論的には
有り得る。
外国人が日本国の意思決定に参加して、日本人が徴兵されると言う漫画みたいな
事になる。まともな日本人、外国人であれば、外国人参政権などと言う知的痴呆症の
ような制度を進めようとしない。
753:底名無し沼さん
10/03/10 20:07:48
マーケットは階層や類型分けされたグループじゃなくて
包括的な概念だから、「舶来品マーケット」だったら
舶来品だけのマーケットてことになるぜ。
マジレスするとマーケット内の商品をそのように分けると
Ｘ軸Ｙ軸の二次元チャートで表示することになるな。
754:底名無し沼さん
10/03/10 20:59:09
>>753
舶来品マーケットと国産高級品マーケットと
中国製格安貧マーケットは競合するの？
755:底名無し沼さん
10/03/10 22:58:20
山で双眼鏡・・・
山で青姦しているカップル観察に
活躍しているゼ！
756:底名無し沼さん
10/03/11 02:31:33
カメラと同じで、目的よって機種と言うか、サイズ選びが違うからな。
急ぐ旅だけど、景色が見たいと言う人が、単眼鏡。
ある程度見えれば良いという人で、7×20。
多少こだわりのある人で、7×25。
かなりこだわりのある人で、7×30
山座同定が命と言う人は、7×30or50のコンパス付き。
757:底名無し沼さん
10/03/11 02:40:19
最近は7倍は少ないんで、8×・・かな？
758:底名無し沼さん
10/03/11 03:54:14
>>754
もう見苦しいから、やめれｗ
759:底名無し沼さん
10/03/11 10:32:30
まだマーケットの用法を間違ってるww
760:底名無し沼さん
10/03/11 15:19:01
去年の秋、尾根を歩いてる人を見ようと上高地に持って行ったんだけど、誰も歩いてなかったよー
山で使うには広角のE2がええね
761:底名無し沼さん
10/03/11 21:00:20
双眼鏡を持っていくのは、単独登山の時がいい。
ちょっと立ち止まって景色が見たくても、大勢の時は急かされる気分。
762:底名無し沼さん
10/03/12 08:55:55
>>748、>>745
だからさあ…ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡を挙げてみてください。
具体的な機種名をね。
具体的な製品名さえ挙げないでそんな事を言っているから、
自演にしか見えないんだって。
>>758
>>758は俺じゃないぞ。
というか、>>753と>>742が食い違っているのは事実なのだから、
>>754はそれを指摘しただけだろう。
763:底名無し沼さん
10/03/12 09:26:09
経済の基礎から勉強したほうがよいよ。大学１年で習うレベル
754は他が指摘してるとおりで、マーケットって用語を754のような
使い方はしません。742と753も食い違ってるように見える所はないなあ。
764:底名無し沼さん
10/03/12 13:23:32
>>763
マーケットってどういう意味で使ってるの？本当に判らないのでご教示ください。
格安品と高級品は同じいちばで売られているけど、違うしじょうが形成されてるんじゃないの？
765:762
10/03/12 15:09:38
>>763
>>742より
”中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる”
>>753より
マーケットは階層や類型分けされたグループじゃなくて
包括的な概念だから、「舶来品マーケット」だったら
舶来品だけのマーケットてことになるぜ。
正確に言うと、「>>753と>>742が食い違っている」ではなく、「>>753は
>>742ら（ということにしておこう）に対して、やんわりと『そもそもマーケットが
バッティングしていないだろ』と指摘している」。
で、ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡をさっさと挙げてみてください。
具体的な機種名をね。
766:底名無し沼さん
10/03/12 15:57:29
まァだやってるんか。
山板はこんなスレばっかしだな。
767:底名無し沼さん
10/03/12 16:46:20
建ててやったからここでやれ
【論議】バトルスレ【煽り合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
768:底名無し沼さん
10/03/12 17:25:49
よほどプライドが傷ついたんだろうなあ。
韓国製は無いとか言ってたくせに。
769:底名無し沼さん
10/03/12 17:30:24
日本メーカーの高級双眼鏡とマーケットを争ってる
中韓製の安い双眼鏡の機種名を具体的に教えてください。
770:底名無し沼さん
10/03/12 18:30:22
はいはい。あなたの言うとおりですよ。
争ってなんかいません。
771:底名無し沼さん
10/03/12 19:39:10
大学１年で習うレベルのマーケットの意味知りてー
772:底名無し沼さん
10/03/12 20:46:26
大学に合格したらわかるんよ～
773:底名無し沼さん
10/03/12 21:30:22
大学の経済学部は卒業してるんです～Ｂランですが
774:底名無し沼さん
10/03/12 23:06:05
なるほど、IDが出なくても、こうやって自演ってわかるものなんだな。
>>767
反論できなくなったからってクソスレ立てるな。
775:底名無し沼さん
10/03/12 23:31:00
>>774
すみません
776:底名無し沼さん
10/03/12 23:32:58
>>774
大学１年で習うレベルのマーケットの意味教えて
777:底名無し沼さん
10/03/12 23:39:27
>>774
クソのお前にぴったりの隔離スレじゃないか
スレチだから、チンケナプライドの主張合戦は他でやれ
778:底名無し沼さん
10/03/13 08:52:50
だれだよ。ちっちゃなプライド潰したのは
飛び散って部屋が汚れちゃったじゃん
779:底名無し沼さん
10/03/14 19:55:56
>>776
アホ。どっちに向かって言っているんだ。
「IDが出なくても、自演ってわかる」＝「具体的な機種名が一つも挙げられない」だよ。
>>777-778＝>>733＝>>709
はいはい、チンケなプライドがつぶれたんだね、可哀相に。
無知なくせにアホな事を書くから悪いんだろ（呆れ
780:底名無し沼さん
10/03/14 21:05:46
自分の考えを否定する人間は一人しかいないと思ってるのか？
便利なオツムをお持ちのようで
781:底名無し沼さん
10/03/14 23:41:01
クラスの男子から殴られてるいじめられっ子が、一人だけを恨むようなものか
782:底名無し沼さん
10/03/14 23:51:16
もとはといえば、こんなことを主張するから、知恵遅れあつかいされたってのにな
>>735
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
>>739
>韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
783:底名無し沼さん
10/03/15 02:53:04
粘着うっぜ
784:底名無し沼さん
10/03/15 18:15:10
>>780-782
ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる中韓製の安い双眼鏡の名前を挙げれば、
自演扱いされないよ？ｗ
785:底名無し沼さん
10/03/15 18:51:40
>>784
オレも名前知りたい。
786:底名無し沼さん
10/03/16 00:46:39
ニコンの安い奴が中国製だろ。鎌倉の中国工場製じゃないぜ。それでいいか？
787:底名無し沼さん
10/03/16 09:51:56
>>786
なに言ったって、どんな材料持ち出したってダメだろ。もう異常者スイッチが入ってる。
788:底名無し沼さん
10/03/16 10:21:59
>>786
オリンパスやペンタックスもな。量販店の店頭で争っとる
789:底名無し沼さん
10/03/16 17:55:29
>>786-788
「ニコンの安い奴」「オリンパスやペンタックス」は、
「日本メーカーブランドの双眼鏡」だと思うのですが？ｗ
790:底名無し沼さん
10/03/16 18:02:48
ほんとだ。異常者スイッチが入ってやがる。
意味不明のことをわめきだした。
791:底名無し沼さん
10/03/16 19:28:51
マーケッツの意味もちゃんと教えて？
いちばでいいの？同じデパートで売ってたら同じマーケット？
792:底名無し沼さん
10/03/16 21:55:20
まだ続いているのかw
そんなことより山で双眼鏡があると楽しいな。
遠くの山や他の登山者の動向もよく見えるし、夜は星がスゴイ。
安い小さいのでも持ってきて良かったと思う。
793:底名無し沼さん
10/03/16 22:21:49
>>792
そうそ、五龍だったかで富山湾の漁火を見たときも星は海にもあるかと思った。
794:底名無し沼さん
10/03/16 23:11:40
漁り火すか、海が見えればそんな楽しみ方もあるんだ。
795:底名無し沼さん
10/03/17 02:19:52
ここで、「日本メーカーはアジアのメーカーと同じマーケットを争ってるからこそ
低価格帯から上位機にシフトしているんだよ」と
”経済学におけるマーケットの常識”を指摘したら、また荒れるんだろうなあｗ
796:底名無し沼さん
10/03/17 06:24:36
>>795
「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる」のバカさ加減に気づいたので、書き直したんだね。
みっともない。
797:底名無し沼さん
10/03/17 08:41:59
>>796
意味は一緒に見えるが。
798:底名無し沼さん
10/03/17 08:44:42
ｽﾏｿ。797を送信した直後に気づいた。
上の方のレスでこいつはマーケットの意味が理解できてないって
書かれてたのってこういうことか。
わかってないから「書き直した」と思っちゃうんだな。
幼稚なやつが暴れてるんだ。良スレだったのに。
799:796
10/03/17 09:28:44
>>797-798
「マーケット」は俺じゃないよ。
んで、これが「同じ意味」？
・「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と
マーケットを争ってる」
・「日本メーカーはアジアのメーカーと同じマーケットを争ってる」
なお、>>786と>>788が挙げているのは、「ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの
中韓製の安い双眼鏡」な。
800:底名無し沼さん
10/03/17 09:31:30
マーケットの意味が理解できてないから、こういことを書くんだって指摘だろ。
801:底名無し沼さん
10/03/18 00:35:56
何を争っているのかサパーリ見えない。どうでも良いような。
802:底名無し沼さん
10/03/18 00:56:17
>>800
ここで使われているマーケットの意味を教えてください。
803:底名無し沼さん
10/03/18 08:20:39
粘着くんは、ひ弱な子をわざと殴らず
クラス中でヌルく虐めてる状態だって気づいたほうが良いな。
804:底名無し沼さん
10/03/18 20:12:31
ここで使われているマーケットの意味が判らない orz
805:底名無し沼さん
10/03/18 20:30:05
>>804
価格や仕様（ユーザーの目的）でカテゴライズされたある商品が
利益を追求して競っている、より大きなカテゴリだな
なにを俺はマジレスしてるんだかｗ
806:底名無し沼さん
10/03/18 20:39:45
>>805
良く判りました。
手優香、自分の認識と同じでよかったです。
ここには何か勘違いしている方もいらっしゃるようなので。
807:底名無し沼さん
10/03/18 21:30:52
双眼鏡のマーケットの中にはスワロフスキーもニコキャノもタスコも
激安中国製も入って、そこで競争を形勢しているわけだもんね。
たぶん、もうこんな説明は既にされてるんだと思うけど、いつまでも
荒らされても困るからなあ
808:底名無し沼さん
10/03/19 00:15:16
ごまかすのは良くないな。
「マーケット」の解釈の問題じゃないでしょ。
「日本製」と書くべきところを「日本メーカーブランド」と書いて、
自分のミスに気づかずに延々粘着した無知荒らしの知能に問題がある。
809:底名無し沼さん
10/03/19 00:49:58
まだまだ終わりそうにないですね。
810:底名無し沼さん
10/03/19 04:17:43
>>808
>「日本製」と書くべきところを「日本メーカーブランド」
どこに違いがあるんだ？。キチガイが常駐するスレに堕してしまいましたｗ
811:底名無し沼さん
10/03/19 09:01:38
いったい何が癇に障って暴走したんだろうね。
横から丁寧に説明してくれた人もいるのに、それはガン無視だし。
812:底名無し沼さん
10/03/19 12:43:55
>>810
「日本製」と「日本メーカーブランド」は違う場合もあると思うんですけど。
「日本製」は Made in Japan
「日本メーカーブランド」はMade in JapanもあればMade in corea 等もあるし。
813:底名無し沼さん
10/03/19 13:18:28
鳥板から乱入しているんですね、わかります。
814:底名無し沼さん
10/03/19 14:09:59
>>812
文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースには見えないね。
アスペルガーの類の機能障害を患ってるんじゃないかな、あなたは。
815:底名無し沼さん
10/03/19 14:17:50
>>814
文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースでしょう。
アスペルガーの類の機能障害を患ってるんじゃないかな、あなたは。
816:底名無し沼さん
10/03/19 14:24:00
ざっと読んだけどｻﾊﾟｰﾘ
ここでずっとクレーム付けてる人は
「日本（アメリカでもいいけど）での双眼鏡というジャンルのマーケットで
日本製や中国製や韓国製がシェアの拡大競争してる」ってことの、なにが違うと
怒ってるんでしょうか？
それに「ニコンやキヤノンの双眼鏡や中国製や韓国製がシェアの拡大競争してる」
となったら、何が違ってると言ってるの？
817:底名無し沼さん
10/03/19 14:27:41
あ、リロードする間に本人からのレスが入っていた。
>文脈上、使い分けが厳密にされなくてはいけないケースでしょう。
どこがどう違うのか、使い分けをしなくてはならない理由を具体的に書いてみてよ。
「単語が違う」なんてたぐいの子どものケンカの台詞みたいな説明は、もちろん無しね。
818:底名無し沼さん
10/03/19 15:58:55
ツマンネ。どっちもやめれ。
819:底名無し沼さん
10/03/19 16:03:19
>>817
「日本製」は Made in Japan
「日本メーカーブランド」はMade in JapanもあればMade in corea 等もあるし。
って事じゃないの？
820:底名無し沼さん
10/03/19 18:08:24
使い分けをしなくてはならない理由は？
821:底名無し沼さん
10/03/19 22:22:19
made in corea ・・coreaって、こりや参ったねのことかいな。どこじゃ
822:底名無し沼さん
10/03/19 23:16:17
>>821
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・・・らしい。
823:796
10/03/20 04:01:45
>>816＝>>817
>>815も>>812も俺じゃないよ。
＞どこがどう違うのか、使い分けをしなくてはならない理由
は？？？ 意味が全く変わるんですけど？
>>819の言う通り。
>>799が理解できなかったの？
>>813
鳥板から来ているのなら、>>810らの方だろう。
日本語が理解出来ないのが、あの荒らしの特徴だし。
824:底名無し沼さん
10/03/20 11:19:38
>>819
日本メーカーブランドが中国製と争ってることを証明しろと繰り返してるんでしょ。
だったら正にニコンやペンタのアジア工場生産双眼鏡は中国製との競争してるじゃん。
ちなみに、おれはこのスレを荒らしてる痛い人=823じゃないからね。
825:底名無し沼さん
10/03/20 11:31:59
>>824
日本メーカーブランドがじゃ無くて日本製がでしょ。
826:底名無し沼さん
10/03/20 12:30:09
このキチガイが噛みついてるのは
「中韓製の安い双眼鏡がニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡と競ってる」だから
824の指摘で間違いないよ
キチガイだから、なに言っても無駄だけどｗ
827:底名無し沼さん
10/03/20 12:36:26
あぁ、なるほどぉ。
828:底名無し沼さん
10/03/20 16:03:00
同じ中国で作られたにしても、日本の品質基準でチェックしてるものと
中国の品質基準でチェックしてるものでは質が違って当たり前。
両方中国製じゃん、という指摘は結構的外れ。
829:底名無し沼さん
10/03/20 18:41:00
中国には少なくとも1000社以上の双眼鏡会社があると言われるのだが、
中には軍関係で技術を磨いてきた南京光学の流れを汲む会社もある。
日本では鎌倉光学が過大な広告をするから誤解が広がっているが
日本が教えなければろくな物が作れないみたいな決め付けは舐めすぎ。
830:底名無し沼さん
10/03/20 19:49:02
日本の会社でも品質の落ちる双眼鏡なんかいくらでもあるもんな。
双眼鏡ファンのWebサイトを見てると、国内メーカーのクズ双眼鏡もあれば
中国や韓国メーカー製の拾い物もあって面白い。
831:底名無し沼さん
10/03/20 21:04:19
>>828
>中国の品質基準でチェックしてるものでは質が違って当たり前。
まともな代理店が発注した品は、中国メーカーのオリジナルでも
品質チェックは厳しいので、日本メーカーの中国工場と同等だよ。
832:底名無し沼さん
10/03/20 22:16:32
300g以下、予算2万円以下で
お勧めな双眼鏡を教えて。
833:底名無し沼さん
10/03/20 22:19:19
↑用途、景色・動物
834:底名無し沼さん
10/03/20 22:26:41
そんなにチュコクとチョセンをパカにするなら、
もう二度と中華料理も焼き肉も食わないヨロシね！
835:底名無し沼さん
10/03/20 22:35:17
焼き肉って？？？
836:底名無し沼さん
10/03/20 23:01:35
わんわんお
837:底名無し沼さん
10/03/21 01:36:06
834にもうすこし釣りができる知能があったらなあ
まだ基地外のほうが面白かったぞ
838:796
10/03/21 10:43:59
>>826
アホか。
だ か ら 「ニコンやコーワのような日本メーカーブランドの双眼鏡で
中韓製の安い双眼鏡」は、お前の脳内ではどうなっているんだよ？
両方「中韓製の安い双眼鏡」なんですけど？
>>831
具体的にどこよ？
俺が知ってる「まともな代理店」は、どこも代理店自身が不良品チェックしていて、
結果、不良品の山だそうだよ。
839:底名無し沼さん
10/03/21 11:06:45
なんで欧米人はイヌを食う国民に目クジラを立てないんだ？
840:底名無し沼さん
10/03/21 12:01:19
基地外に付ける薬はないですなあ。
841:底名無し沼さん
10/03/21 12:55:01
言葉遊びで楽しんでたのかと思ったら・・・
842:底名無し沼さん
10/03/21 13:18:28
具体的にまともな双眼鏡を取り扱ってる商社を書き込んでも、
ぜったいこいつは無視するか、理屈にならないことを喚きだすぜｗ
韓国製は存在しないと言い切ってたくらいだし。
５大商社だってあつかってるし。
843:底名無し沼さん
10/03/21 13:22:23
>>823
「 ＞」
この引用符だな。
これを見て、PPKは、自分をボロボロにしたのがあなただと気づいたんだろう。
それで粘着した、と。
>>842
どこにもそんな事は書いていないなぁ。
844:底名無し沼さん
10/03/21 19:45:27
粘着君はお山の大将になりたいんでしょうなあ。登るのは山だけにしとけ。
845:底名無し沼さん
10/03/21 21:56:30
>>843
PPKじゃなくてKKPだろ
846:底名無し沼さん
10/03/21 22:11:30
>782 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2010/03/14(日) 23:51:16
>もとはといえば、こんなことを主張するから、知恵遅れあつかいされたってのにな
>>735
韓国に至っては、双眼鏡メーカーなんてあったかねぇ。
>>739
>韓国メーカーに至っては、日本では売っていない。
847:底名無し沼さん
10/03/21 22:12:23
もう、やめようよ。
今日は黄砂、山は見えなかった。
848:底名無し沼さん
10/03/21 22:17:47
ほんと、どうなってんだ、ここは。
山に持っていくカメラスレでも防水と単三電池が出てくると
暴れ出すおかしな人がいて手を焼いてるし（このスレの796と同一人物？）。
849:底名無し沼さん
10/03/21 22:33:00
「 ＞」の引用符の人は自演しながらいろいろな板の
双眼鏡スレで大暴れしてる有名人
850:底名無し沼さん
10/03/21 22:38:47
今日は、神奈川県秦野盆地は快晴、丹沢の峰々がキレイだった。谷の雪一筋が
双眼鏡に鮮やか。
851:底名無し沼さん
10/03/22 11:09:28
>>849
おまえが粘着荒らしじゃんか。
852:底名無し沼さん
10/03/22 12:18:15
相手を荒らし扱いするのは常套手段
853:832
10/03/22 12:58:24
もういいです。
854:底名無し沼さん
10/03/22 13:15:21
＞を引用符につかうって、なんか珍しいことなんか？
おかしなひとだから＞が特徴的な使用法だと思いこんでるん？
さすがクズ板の登山板だけある