08/05/25 23:18:11
>>858
馬鹿？
860:858
08/05/25 23:20:43
お前よりマシじゃあ
861:底名無し沼さん
08/05/25 23:25:10
うわぁ
862:底名無し沼さん
08/05/25 23:34:40
858ですけど>>860は自分じゃ無いですよ
でも、>>859は死ね
863:底名無し沼さん
08/05/25 23:37:26
>>858
どこの情報なの？自分も731H使ってるから参考までにききたいなぁ
864:底名無し沼さん
08/05/25 23:37:56
>>850
昨夜大雨警報出てる中3時間ほど使いましたが問題ありませんでした。
もちろん電池も錆びてませんでした。
865:底名無し沼さん
08/05/25 23:38:53
>>862
馬鹿？
866:底名無し沼さん
08/05/25 23:54:16
スイッチ入れなきゃノイズ元になるはずが無いjk
>>858=862馬鹿？
867:底名無し沼さん
08/05/25 23:56:05
731は常時通電してるぞ
LEDに電流流してないときは+4Vの定電圧電源だ
868:底名無し沼さん
08/05/25 23:56:12
やっても無いのに「なるはずが無い」って言うやつの言葉も信じられん
869:底名無し沼さん
08/05/26 00:05:38
>>855
退役後永らく家の常備灯として使用してきた10年選手のOHM製ゼノン＋３LEDを
今さっきダイソーのLEDに交換してみた。初改造。
最近のはえらい明るいけどスポットきついかな？寒々しい青味が薄れて
見やすくなった。
870:底名無し沼さん
08/05/26 00:22:23
>>864
やるなぁー どこで使ったの、俺は
ビビッて 山いけなかったよ
871:底名無し沼さん
08/05/26 00:23:45
>>868
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
↑ネタでも一応検証してみた。
結果→>>858は馬鹿の上に禿
872:底名無し沼さん
08/05/26 00:26:57
ラジオによるんじゃね
そうなると他の人の検証も必要だわな
873:底名無し沼さん
08/05/26 00:28:17
めんどくせえから画像上げないけど
DJ-X3S＋731Hなんもなし
874:底名無し沼さん
08/05/26 00:35:12
AM
875:底名無し沼さん
08/05/26 01:16:33
>>874
どっちも試したよ禿
876:底名無し沼さん
08/05/26 01:31:42
ＳＭ
877:底名無し沼さん
08/05/26 08:48:48
ノイズがでるは信じて貰えて
ノイズがでないは信じて貰えない。
思い込みを解くのは大変だねぇ。
878:底名無し沼さん
08/05/26 16:12:26
夜間の川での動物採集に使うヘッドランプを探しているのですが、どんなヘッドランプがいいでしょうか。
ヤフオクの安物はそんなにだめなんですか？
879:底名無し沼さん
08/05/26 16:22:36
密漁者はｶｴﾚ!
880:底名無し沼さん
08/05/26 16:27:26
漁業権の設定されていない川でするつもりですが？
881:底名無し沼さん
08/05/26 16:43:48
書いてやるよ、俺たちの苛立ちを。
18650とかAAとかL2Dとか、ぶっちゃけどうでもいいの。 自転車が好きで夜走りたくてしょうがないやつが、ライトについて情報交換するスレなの、ここは。 「××のモジュールが」 とか 「●●のスイッチが」 とか、自転車そっちののけで語るやつに用はないの。
882:底名無し沼さん
08/05/26 16:47:55
自転車はもっとどうでもいい
883:底名無し沼さん
08/05/26 17:02:53
>>881 は
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:859番)
884:底名無し沼さん
08/05/26 17:06:00
>>878
希望する光の色は？
防水性は必要なの？
電源の希望はあるの？
どの程度の明るさが必要なの？
ヤフオクの安物は勧めない。
白色光の安物がいいなら GENTOS の GTR-731H を勧める。
885:底名無し沼さん
08/05/26 17:20:50
川ならカーバイ(ry
886:878
08/05/26 18:50:24
>>884
光の色：白
防水性：あったほうがよい。
電源：普通の電池のほうがよい。
明るさ：5m先が十分見えるくらい、30cmぐらい先を見てもまぶしくないくらいがよい。
GTR-731Hもよさそうですが、少し狭角すぎるような気もします。
質問に答えましたので、より適切なのがあれば教えてください。
887:底名無し沼さん
08/05/26 20:38:59
LED LENSER H7 : OPT-7497B
URLﾘﾝｸ(www.holkin.com)
んじゃこれ。
888:底名無し沼さん
08/05/26 21:32:28
>>886
731のﾚﾝｽﾞを紙ﾔｽﾘで削ればok！
889:底名無し沼さん
08/05/26 21:36:24
37灯 LED ヘッドランプてどう？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
890:底名無し沼さん
08/05/26 22:55:41
18650とかAAとかL2Dとか、ぶっちゃけどうでもいいの。
自転車が好きで夜走りたくてしょうがないやつが、書いてやるよ、俺たちの苛立ちを。自転車そっちののけで語るやつに用はないの書いてやるよ、俺たちの苛立ちを。
891:底名無し沼さん
08/05/26 23:20:53
レンズを削るまでしなくても、半透明なものをレンズに貼ってもOK
>>821のメンディングテープなんていいアイディアなんじゃないの。
892:底名無し沼さん
08/05/26 23:23:54
>>886
PrincetonTec APEX
893:底名無し沼さん
08/05/26 23:24:02
前々スレに貼った731用簡易フィルター、再UPしようか？
894:底名無し沼さん
08/05/27 00:01:33
>>893
うｐおねがいします。
895:底名無し沼さん
08/05/27 00:34:48
俺も昨夜とうか今夜、で所有している２つのヘッドライトの比較実験を
しようと出かけて写真撮影したけど、コンデジだとシャッタースピードとか
指定して固定できないから、撮る度に空の明るさが変わるので、
最小と最大の明るさが同じになってしまった。
そして二つを別々に撮ってもシャッタースピードが違うので駄目でした。
なので一つは頭に、も一つは手で持って撮ったんだけど、今度は手ぶれ。
機種は、IconとLED LENSER H7
ワイドとスポットを比較したけど、ワイドは、別々に撮ったので本当の
比較にならないけど、感じはわかると思う。
需要があればうぷします。
896:底名無し沼さん
08/05/27 01:12:17
iconって新しいcreeのほうかな？
そのどちらか買おうと思っているんだけど、ハセツネに使うならどっちがいいですか？
897:底名無し沼さん
08/05/27 01:37:49
新しい方です。
普通に使うには問題ないレベルです。
明るさは圧倒的にLED LENSER H7 が優位で、ワイト、スポット
共に満足できるレベルですが、４時間なのが欠点。
iconは、明るさは劣るが使用時間が長いのが良い、ワイドはあまり
明るくなくスポットを主に使う感じです。
LED LENSER H7 光を絞って使えも実用時間も延びるので
お勧めはこっち！
898:底名無し沼さん
08/05/27 01:49:44
>>895
うpキボンヌです。
899:底名無し沼さん
08/05/27 02:57:48
上段（ワイド光） 左Icon 右LED LENSER H7
中断（スポット） 左Icon 右LED LENSER H7
下段（同時照射） 左LED LENSER H7 右Icon
これで光線の違いや光力がおよそ参考になると思います
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
900:底名無し沼さん
08/05/27 07:09:14
>897
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
901:底名無し沼さん
08/05/27 11:51:38
アイコン・・ｶﾜｳｿｽ(TOT)
俺も両方持ってるけど、なんか微妙な気持ち
物自体は、Iconの方が気に入ってるんだけど
これじゃ、APEXがお蔵入りだな
902:底名無し沼さん
08/05/27 14:06:52
単３ならなあ。。。
903:底名無し沼さん
08/05/27 14:23:49
単４って、非常用ならともかく、容量を考えると重量的なメリットは少ないよね。
電池ケース一体型のヘッデンだと、機器の大きさや重さを抑えられるって点があるけど…
904:878
08/05/27 14:25:28
皆さんありがとうございます。
LED LENSER H7かGTR-731Hで考えています。
893のものがうpされてから決めることとします。
PrincetonTec APEXは防水とはいえ、高すぎます。
ほかにも、お勧めがあればおしえてください。
905:底名無し沼さん
08/05/27 14:41:21
PrincetonTec の コロナ
Ｏリング使ってるよ
906:底名無し沼さん
08/05/27 15:02:35
>903
mAh/gという次元だけで考えるとそうなるけど、
冬でなければTIKKAXPを使って徹夜で行動しても
新品電池で頑張れば二晩、二組の新品電池で明るく三晩使える。
それなのにわざわざMYOXPを持ち出す気にもならない。
907:底名無し沼さん
08/05/27 15:15:11
LEDの光は紫外線、赤外線が少ないから虫が寄って来ないって本当かな？
本当なら多少見えにくくても夏限定で使う理由が出来るんだが。
908:底名無し沼さん
08/05/27 15:18:57
単三モデルはでかくて重いからな。要は使い分けだね。
909:底名無し沼さん
08/05/27 15:30:56
>>904
忘れてた(笑)
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
↑コレね。
材料は百均のバインダーの表紙だけど、類似のモノなら何でも良い。
寸法は、ミニマグのレンズフードをガイドにするとピッタリ。
固定は、731のレンズフードがゴムなので、押し込むだけで良い。
切り欠き部分に爪をかけて外すが、断面を斜めに削ると爪をかけやすい。
上下に切り欠きを入れれば、使わない時は、画像のようにヘッドストラップ後部に収納可。
散光・減光の調子は材料による。
910:底名無し沼さん
08/05/27 15:48:49
>>904
捕まえる生き物が何だか知らないが、何故該当板で聞かないのかと思う
俺は釣りも虫採りもしないけどH7、731はスポットすぎて向かないと思う
該当板でどんな機材が使われてるか聞き、傾向が分かってからまた来るといいよ
911:底名無し沼さん
08/05/27 20:26:51
>>792
赤帽サンバーは消滅するの？
912:底名無し沼さん
08/05/27 20:27:04
>>903
信頼性の高さでいったら構造がシンプルな電池三本仕様＆機械式スイッチ
の組み合わせが一番。
スペア電池を持つ事も考えると単４のメリットは結構でかいと思うな。
913:底名無し沼さん
08/05/28 02:50:19
金は少々高くてもリチウム電池仕様の方が
安心できると思う。
ちなみに電池切れと故障に備えて予備電池＋
2本ランプを携帯している。
914:底名無し沼さん
08/05/28 08:34:28
>>913
変な日本語
915:底名無し沼さん
08/05/28 11:19:46
>>914
ﾍﾝﾅｶｦ
916:底名無し沼さん
08/05/28 13:09:14
冬とか100時間単位でランプ行動するなら単三だけど、そうでなければ単四だな。
917:底名無し沼さん
08/05/28 13:31:04
ランタン持ってかないから単三派。
フィラ主流の頃は、単二×３のペツルズームを愛用してた。
途中で単三×４に改造したけど。
918:878
08/05/28 14:25:44
捕まえる生き物は、エビや魚などの水生動物です。
俗に、ガサガサ採集と呼ばれるもので、釣りなのかアウトドアなのかわからなかったので、釣り板のLED総合スレで聞くかここで聞くか迷ったのですが、今までのスレの数がここのほうが大かったので、ここにしました。
ここも該当板だと思いますが、ガサガサ採集が板違いなら、釣り板でも聞いてみます。
野生生物板、日本の淡水魚板、アクアリウム板もありますが、ちょうどよさそうなスレッドはないですね。
>>909 ありがとうございます。参考にします。
919:底名無し沼さん
08/05/28 14:37:35
>>918
その位なら、照射性能なんてそれ程気にする必要ないから、自分の予算と防水性程度を考慮すれば良いんでないかい？
あんまり拘ると、俺を含むこのスレの大半の人と同じく、目的と手段が入れ替わっちゃうよ(笑)
920:底名無し沼さん
08/05/28 15:09:26
水中も見えた方がいいんだろうからフィラだな
ヤザワ4AA水中ヘッドランプ一択
ホムセンで1000円くらい
それ以上の明るさがいるなら4D大型ライトを使用する
921:底名無し沼さん
08/05/28 15:16:26
パナソニックの白い簡易水中ライトも水辺で使い易いよね。
安価で樹脂製だけど頑丈だし、防水性もかなり高いし。
最近見ないけど、廃番になってたりして…
922:底名無し沼さん
08/05/28 15:51:18
家電板の砲弾LEDスレにもワタリガニ漁に使うライトの相談してる奴がいたぞ
同一人物じゃないだろうなｗ
923:底名無し沼さん
08/05/28 17:27:48
今はホタルイカ（だったか？）の漁にもＬＥＤを使うっていうしなぁ
924:底名無し沼さん
08/05/28 20:11:00
スポット気味の731をワイドにする方法教えてください
925:底名無し沼さん
08/05/28 20:33:24
買い換える
926:底名無し沼さん
08/05/28 20:41:16
>>924
コリメーターレンズの表面に細かい水滴状に塗料が付着するよう、
一瞬間だけクリアスプレーを吹きつける。
すると付着した塗料の粒により光の屈折率が変わり拡散光になる。
ただし、あらかじめ段ボールなどで練習すること必須。
ちなみに俺は試したことない。
927:底名無し沼さん
08/05/28 20:45:50
レンズ外すだけ
代わりにアクリル板でも入れときゃいい
928:底名無し沼さん
08/05/28 22:02:24
>>924
ワイドにすると暗くなる。
1000円以下で明るいLED売ってるから交換。こんなとこ。URLﾘﾝｸ(www.led-paradise.com)
ハンダ付けさえできれば倍ぐらい明るく出来る。ただし点灯時間が減る。
929:底名無し沼さん
08/05/28 23:45:45
731の点滅を回避する方法あるだろうか？
on offのみの方が使い易いと思うのだが
930:底名無し沼さん
08/05/29 04:24:01
>>923
まだ、試験段階だろ
もう実用化してんのか？
931:底名無し沼さん
08/05/29 08:28:49
>>922
ワタリガニはガサガサではとれんだろう？釣りか突きだよ。
どっちかというと918は淡水の話だと思う。
932:878
08/05/29 16:29:07
レスありがとうございます。
>>920
それって、これ
URLﾘﾝｸ(www.yazawa.bz)
のことですか？
3.5時間はちょっと…。
4D大型ライトはヘッドランプではないですが、常につけておくのではなくて特に見たいものがあった時のために持っておくのもいいかもしれませんね。
>>921
パナソニック/ナショナルには安価で白い水中ライトは見つからないですね。
確かに廃番になっているようです。
>>922,>>931
>>878で書いたように川です。
>>926
クリアスプレーってこんなのですか？
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
この商品を買った人はこんな商品を買っていますの中に731があるけれど…。
>>928
暗くなっても5m先に何があるか見えますか？
見えるのであれば高い確率でそれを買ってそうするのですが…。
933:底名無し沼さん
08/05/29 16:33:00
ヘッデンで４本直列ってのが凄いな(笑)
登山用とは設計思想が違うって事か…
934:底名無し沼さん
08/05/29 16:59:05
並列はお互い充電し合うから嫌だな。
935:底名無し沼さん
08/05/29 17:02:30
>>934
電池位一度に全部交換しろよ…
936:底名無し沼さん
08/05/29 17:47:20
>>933
DUOもAPEXも直列4AAだけど・・
パナの黄色しか知らないｵｻｰﾝ？
937:底名無し沼さん
08/05/29 20:54:23
>>933
普通じゃ？
938:底名無し沼さん
08/05/30 01:04:57
プライムライト・トレック
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
あんま人気無いなぁ
939:底名無し沼さん
08/05/30 10:28:41
メリディアン
URLﾘﾝｸ(www.holkin.com)
こっちも人気ないよ。
940:底名無し沼さん
08/05/30 22:37:23
あ、ボトムズや。ｗ
941:底名無し沼さん
08/05/30 23:24:07
>>938
数ヶ月前、さかいやにて半額で購入した。
少し重いけど、光量には満足している。
真ん中のバンドは邪魔なので外した。
ちなみに、今年はカタログ落ちして単4電源モデルのみになってた。
942:底名無し沼さん
08/05/30 23:34:15
>>938
かっこよすぎる
>>939
かっこわるすぎる
943:底名無し沼さん
08/05/31 01:28:36
恐竜型ヘッドランプって既出？
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
944:底名無し沼さん
08/05/31 07:19:29
もう、既出すぎて鼻血ブー
945:底名無し沼さん
08/05/31 21:04:36
731買ってきた
とりあえずで買ってみたが
とりあえずに満足しそうな予感
946:底名無し沼さん
08/05/31 21:39:34
>>945
731で満足か？
そうか、おまいはその程度の男って事だ、わかったか
947:底名無し沼さん
08/05/31 21:54:40
女なんですが・・・
948:底名無し沼さん
08/05/31 22:05:08
以前ミオＸＰで車両事故現場の実況やった者です（２年前くらい）。
今回、ペツルタイマーでご臨終になったので（たぶん配線の断線）。
新型になったついでに再購入しました。
旧型との違いはインプレあると思うので詳しくは書きませんが、
一般の懐中電灯並みには明るくなったように感じます。
前回はヘッデンに関して何の知識もなく購入しましたが、
数年使うと、使用する用途が増えたので、今後もヘッデンは手放さないつもりです。
あと質問なんですが、ミオＸＰの電源ケーブルを引っ張って、
ライト部分のケース付け根で断線したんですが（分解確認すみ）、
ケーブルをベルトに内臓する形に改造してる方います？
（量産型ザク→旧ザクの動力パイプみたいに）
あそこってケーブルとベルトが輪になるので、何かに引っかかって引っ張ると、
即アウトだと思うのですが（固定のプラの止め具程度じゃＮＧ？）。
949:底名無し沼さん
08/05/31 22:06:55
>>947
そうかすまんかった
だが女であるならそれを証明してみろ
950:底名無し沼さん
08/05/31 22:22:12
>>949
秘密にしていたが、実はおまい以外は全員女なんだよ。
951:底名無し沼さん
08/05/31 22:54:36
>>944
先輩、そのギャグってヤングな俺なんかもうほんとに全っ然分かんないのね。
周りのみんなもそうだと思うんだけどなんかアッと驚くタメゴロー、って感じ？ってゆうの？
952:底名無し沼さん
08/05/31 23:19:54
>>946
かっこ悪るｗ
この偏見主義者め～
953:底名無し沼さん
08/06/01 01:39:30
>>アッと驚くタメゴロー、って感じ？
あたりまえだのクラスター爆弾
954:底名無し沼さん
08/06/01 01:43:08
もう、使ちゃおうよ、リチウム充電池で
955:底名無し沼さん
08/06/01 02:00:43
>>954
失せろ禿
956:底名無し沼さん
08/06/01 02:55:46
>>955
なぜ禿げだとわかった、チビデブ
957:底名無し沼さん
08/06/01 06:25:28
>>956
チビデブハゲの俺と同じ香りがしたからだ
958:底名無し沼さん
08/06/01 08:00:24
>>957
口惜しいがそのとおりだ、チビデブハゲホーケイ
959:底名無し沼さん
08/06/01 08:09:52
>>958
仲間だな、チビデブハゲホーケイイボヂ
960:底名無し沼さん
08/06/01 08:20:31
>>959残念だがイボヂはお前だけだ
961:底名無し沼さん
08/06/01 08:21:00
残念ながらチビではない180ｃｍ超えてる
そのかわり毛深くて色白ムチムチデブ
ハゲではないしチンポはズル剥け雁高巨根
なぜか山で知り合った男に
「温泉に寄って行こう」と誘われる事多し
962:底名無し沼さん
08/06/01 08:27:34
>>961
全エチオピアが泣いた!!
963:底名無し沼さん
08/06/01 08:45:06
>>961
ウホッ
964:底名無し沼さん
08/06/01 13:21:38
>>961
禿だったら萌えたのに。残念。
でも今度温泉一緒に行きましょう。
965:底名無し沼さん
08/06/01 13:44:35
>>964
裸んなってヘッデンで照らしっこしようゼ!!
966:底名無し沼さん
08/06/01 14:06:36
ｱｯｰ!
967:底名無し沼さん
08/06/01 14:15:30
ｲｯ-!
968:底名無し沼さん
08/06/01 17:22:21
>>948
どうやりたいのか不明だが、俺が>>40で書いたのと同じような症状なら、
ケーブルは全とっかえしたほうがいい。LEDも今となっては暗いし、
マニアでなければ新ミオxp買った方が安くつくぞ。
969:底名無し沼さん
08/06/01 18:05:42
みんな予備の電池はどうやって持って行ってる？
濡れ濡れになっちゃうと大変だし。
だけど濡れてないとうまく入らないし。
やっぱりパツキンに入れてる？
でもパツキンも電池のサイズに合う小さいのはなかなか無いよね。
パツキンが大きすぎていつもガバガバ。
電池もあんまり長く使わないと液漏れでいざというとき使い物にならないし。
970:底名無し沼さん
08/06/01 18:10:43
普通にジプロックに入れてるよ
971:底名無し沼さん
08/06/01 18:22:40
>>970
なかで暴れないですか？
972:底名無し沼さん
08/06/01 18:59:47
ポリセルのちっこい袋があるやん。
973:底名無し沼さん
08/06/01 19:49:03
>>971
折り曲げろよｗ
974:底名無し沼さん
08/06/01 19:59:17
普通にレスされて969涙目ｗ
975:878
08/06/01 20:30:30
だれか>>932の質問に答えてください。
お願いします。
976:底名無し沼さん
08/06/01 20:42:52
>>975
とりあえず安価な製品を買ってみて、それで不足を感じたら、具体的にそのライトに足りないどんな性能が欲しいのか、改めて聞いてみては？
そうすれば、みんな具体的に答えられる。
977:底名無し沼さん
08/06/01 21:05:01
>>950
本気でわろた 私も♀よ
978:底名無し沼さん
08/06/01 21:41:53
>>968
レスどうも。
壊れて次の日には購入してました。
新ミオが出てたのは知ってたので、タイミング的には最良だったかと。
あのケーブル（中身の銅線被覆）の弱さは唖然です（プラスチックが硬化して、パキパキ割れる感じ）。
変に改造するより、また３年後に買い換えるつもりで、ガシガシ使います。
壊れたほうのＬＥＤは生きてるので、別途使おうと思って定電流や抵抗部品探しましたが、
１ＷのＬＥＤ電源って安価に作れないんですかね。
最近夜釣りを同僚と始めたのですが、相棒が飲み屋での金は使うが、ヘッデンには金をかけないらしく、
かなり足手まといとなってます。
相棒の安物のヘッデン（フィラメント）に、旧ミオのＬＥＤ換装したいんです。
結局は安物１Ｗ ＬＥＤヘッデン買ったほうが安上がりですよね。
979:底名無し沼さん
08/06/01 22:48:35
新しい単４オキシライドをtikka+に入れたら４個のうち１個のLEDがあぼーんした
これって松下に損害賠償請求できますか？
980:底名無し沼さん
08/06/01 23:00:21
>>975
７３１買って、ディフュザー 自作して
５ｍ先にある ○着、頂戴できると思うが
明かりに気づかれ、１１０掛けられる
たぶん充分だよ、
今は、７３３着けて、チャリで走ってる。
981:底名無し沼さん
08/06/01 23:08:02
>>980
まだぴ○がい病院に着かないの？
982:底名無し沼さん
08/06/02 20:23:45
ぼつぼつ次スレを
途中指摘があったが【LED】を入れるように
俺は規制されて立てられない
983:底名無し沼さん
08/06/03 00:27:05
次スレ
【LED】ヘッドランプについて語ろう 13灯目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
984:底名無し沼さん
08/06/03 01:08:20
>>983
乙！
985:底名無し沼さん
08/06/03 01:23:24
なんだかLEDヘッドランプ専用スレみたいなスレタイだな
986:底名無し沼さん
08/06/03 01:25:38
>>983
乙、埋めにかかりましょう。
987:底名無し沼さん
08/06/03 01:27:44
梅宮辰夫？
988:底名無し沼さん
08/06/03 01:58:07
ヘッデン、おれの額に内蔵できないかなぁ...
989:底名無し沼さん
08/06/03 02:39:36
>>988
前頭葉取って埋め込むのですね、わかります。
990:底名無し沼さん
08/06/03 08:20:22
ロボトミー(((（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
991:底名無し沼さん
08/06/03 10:54:49
天さん思い出した。
皆が修行して太陽拳出来るようになれば
ヘッデンなんかいらないな。