08/01/28 10:44:23
ワードを入れていないので、リンク先読めませんｗ
725:底名無し沼さん
08/01/28 10:58:43
>>718
山の事故は事件性が高くなるほど、報道が自粛される傾向がある。
そして判決が出るまでほとんど何の情報も流れてこない。
2006/10/7に白馬で山岳ガイド田上和弘が起した遭難も、
2007/10に業務上過失致死の疑いで書類送検することが固められたこと、
実況見分があった報道があっただけ。
>>721
その通り。メンバー確認と袋削減を兼ねてる。
726:底名無し沼さん
08/01/28 11:00:08
>>724
googleで検索して、HTMLバージョンを読む。
google docsで読む。
などの方法がある。
727:底名無し沼さん
08/01/28 11:04:54
>>724
ほれっ
リーダーの注意義務（チェックリスト）
判例タイムズ998「登山事故の法的責任」 浦和地裁判事 辻次郎、より抜粋
Ａ．計画段階
１．登山計画
①リーダー及びメンバーをその体力・技術・経験（登山歴）等を検討して選ぶ。
②リーダー及びメンバーにふさわしい目的の山とコース及び登山日程を決める。
（非常事態に備えて、下山コースはあるか。能力の低い者を基準とした計画を立てる。
パーティの能力を過信して、無理な計画を立てていないか。パーティの人数は適正か。
通常リーダーは１０名以上の把握は困難。天候急変に対応できる、十分な予備日を確保したか）
③リーダー及びメンバーは、その登山の程度に見合う体力、技術、経験があるか。
（特に引率登山の場合、リーダーにはその登山の程度に見合う、高い技術・経験等があるか。
リーダーは、指導理念、安全確保に最善を尽くす姿勢があるか）
④リーダーはメンバーの技術、体力などの特性を把握したか。
⑤関係文献、地元などの団体から最新の情報を収集し、場合によっては実地踏査をし、その分析をしたか。
（特に冬山登山は雪崩に関する調査、気象状況について十分研究調査したか）
２．装備
①用具・装備・服装は季節、山のレベル、コース、日程等に合わせて適切か。
（靴、ピッケル、アイゼン、ザイル、テント、ツェルト、燃料など）
３．食料
①食料、非常食あるいは予備食料は適切なものを携行したか。
（日程、季節により量が異なる）
４．計画
①以上を前提として、行動予定表、食料・装備表、参加者名簿を作成する。
728:底名無し沼さん
08/01/28 11:06:11
つづき
Ｂ．登山中
１．リーダーはメンバーの状態、動静を十分把握していたか。リーダー自身の体調は十分か。
２．リーダーはメンバーの状態、天候の変化、積雪の状況等により当初のコースでは困難が予想される場合に
臨機応変に適切なコースを選択したか。
（雪崩の危険のある場合、沢筋の道で増水している時など、他の道を選択すること）
Ｃ．緊急時
１．登山中危険な事態に際し冷静な行動がとれたか。
①道に迷った場合、迷う前の地点まで引き返すことをしたか。
②危険場所を通過する場合に、たとえば雪崩の危険のある場合、適切な歩行間隔をとるなど、リーダーはメンバーに適切な指示をしたか、
確保などの適切な行動をとったか。
③悪天候の場合、停滞して天候の回復を待つべきであったか。
④疲労して動けなくなった場合などに際し、ビバークしたか。
⑤遭難後、被害を最小限に留めるような手段を取ったか。
729:底名無し沼さん
08/01/28 11:09:35
ありがとう
ググッてＨＴＭＬで読んで御礼言おうとリロッたら
コピペ貼ってあって感激
ありがとう
730:底名無し沼さん
08/01/28 11:24:20
買い物自演して信用を高めてまで初心者を誘いたかったのか
Ｓ妻が事故後に「全て夫がやったこと」と言ったのが本当なら
詐称と自演での釣りが事故につながって
罪になる意識があるからこそだな
731:底名無し沼さん
08/01/28 11:30:31
報道では妻の友人となってたからその後証言が変わったかどうかは分からないけどね。
そのままでも怪しいし、やっぱ自分は関係ないと言っても怪しいし、今現在どうなってるかな？
732:底名無し沼さん
08/01/28 11:48:16
リーダーって義務責任だけあってメリットってないの？
それで何かあった時に賠償責任発生するなら誰もらんなくなんない？
733:底名無し沼さん
08/01/28 11:54:43
>>730
知人っぽい元の書込みでは、
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:697番)
> 「旦那やっていることは勝手にやっていること」
だよ。これ本当かどうか分からないけれど。
けど、これがもし本当だとすると、それは分かるような気がする。
ヤフの書込みや"佐野＠松本市"での書込みを見ても、
佐野はかなり「俺様」な人だと思う。
同行者のことをほとんど書き込んでない。
これは岩＆雪の山行報告では珍しいこと。
鹿島槍東尾根で「パートナー」が滑落しそうになったことくらい。
他の人からも自演も実在も佐野妻に関する書込みが全くない。
まるで実在してないかのよう。実際そういう扱いだったんじゃないか。
パートナー扱いは全く感じられない。
佐野妻は奴隷ビレイヤみたいな存在だったんじゃないかと。
実際、ある程度力のあるパートナーとしてみているなら、
事故の起きたところでは、三人でアンザイレンして、
初心者を間に挟んだはず。
734:底名無し沼さん
08/01/28 11:55:29
別に・・・
735:底名無し沼さん
08/01/28 11:58:21
>>732
責任を回避できなければやらないようなリーダーは必要ない。
ちなみに契約関係にあるか、初心者を従えている時以外では、
リーダーに「法的な」責任がないというのが現在の判例。
しかし法的な問題はともかく、
道義的な責任感がない人間はそもそもリーダー失格なのだ。
736:底名無し沼さん
08/01/28 12:00:12
>>735
同意。偶発的な事故ならともかく、当たり前の危険から初心者を守るだけの知識や技量が
なかったら、リーダーすべきではないね。
737:底名無し沼さん
08/01/28 12:05:25
普通はそういった資格がない人は集団の中に置かれていれば、リーダになる機会なんて巡ってこない。
集団は危険な奴を排除する方向に向かう。
ネットだとそれがわからないから危険だよね。
佐野はそれがわかっててネットを利用したんだと思う。
普通に集団の中に置かれて、他と比較されてしまうと自分の素質のなさがハッキリしてしまうことを恐れてたんだと。
738:底名無し沼さん
08/01/28 12:07:58
知識、技量があるかだけでなく、人間としてまともかどうか
初心者を導く技量はまた別の能力だと思われ
739:底名無し沼さん
08/01/28 12:11:32
どうしてもリーダーをやりたかったんだろうな
俺様パーティーを作りたかった
だからどうしても初心者が欲しかった（金づるとしても）
教祖様になりたがって滑落か
740:底名無し沼さん
08/01/28 12:11:47
しかし、本名わかっているのに過去の行状の情報はないねえ・・・
評判悪けりゃ出てきそうなもんだが。
741:底名無し沼さん
08/01/28 12:12:46
バッグよく見つけたね。
買い物のとこだけ読んで、片方が持ってて片方は持ってないから
一緒に買ってもらって割引して後清算なんだと思ってたのに
２人とも持ってたのか…
742:底名無し沼さん
08/01/28 12:12:59
>>732
リーダーをやるべきでない人間はリーダーをやらないこと、
損害賠償が発生することで、その圧力があるのはいいことではないの?
743:底名無し沼さん
08/01/28 12:14:04
良くも悪くも、印象に残らないタイプだったんじゃないかな。
どうしてそういう人ほどイキイキしているmixiでやらなかったのか、不思議。
744:底名無し沼さん
08/01/28 12:16:31
書けないだろ。
書けば、そいつもすぐ特定される。
745:底名無し沼さん
08/01/28 12:18:19
>>740
誰もが書かない一般的な理由は2つだけ
・誰かと組むことがほとんどなかった
・書きたいと思わせるいいことがないか、批判を書いたらまずいと思わせる性格だった。
ヤバイと感じると、人間とっとと縁を切って忘れたくなるものです。
746:底名無し沼さん
08/01/28 12:19:41
mixiでは既に山コミュが沢山出来てて
同じようなコミュは立てられないからね
メンバーの地域限定で立てても良かったかもしれないけど
人数集まらないだろうし
実際、mixiでコミュ主が美味しい汁吸って
初心者食い物にしてるコミュはある
しかも遭難させてるし
747:底名無し沼さん
08/01/28 12:20:20
ＲＯＭってましたが気になることが、初心者さんのアイゼン歩行初心者の部分がピックアップされてますけど。ピッケルワークはもちろん経験あったのですよね。
基本的な滑落停止動作やトラバース程度は。ピッケルワークは実戦で覚えられるとしてこのような事故になったのならば話は変わってくると思いますので。
748:底名無し沼さん
08/01/28 12:22:04
Ｆさんに冬山経験はないようですが、それがなにか
749:底名無し沼さん
08/01/28 12:27:10
ないよ。
とにかく一回実践してみて、その時何が自分に必要か理解してから
それを雪上訓練で会得する。
という考え方。
滑落停止訓練などなど、柔らかい雪ならともかく氷に近いところや
まして岩稜帯など、役に立たない。
750:底名無し沼さん
08/01/28 12:34:50
>>732
ちゃんと注意義務を守って連れて行く人の技量に合った山に行ってれば大丈夫だよ。
山仲間とかと行くのは個人山行だし、そんなに損害賠償請求される様な状況になる事は
多く無いよ。今回のはちょっと特殊だよ。
今回のはトピで無料でガイドするみたいに募集して、更に独自理論でヘルメットはいらない
ビーコン持たない、冬山初めての子にアイゼンぶっつけ本番とか、まだ確定じゃないけど
もし山歴がウソならFさんの連れてってもらおうって言う判断にも影響あったと思うし、
そのへんが問題なんじゃない？
自分はS嫁がサブリーダーだと思うけど、Fさんご家族が損害賠償請求するとはかぎらないし。
751:底名無し沼さん
08/01/28 12:39:18
佐野はFYAMAに山行報告アップしてたらしい。
あそこは結構ネットで初対面の人と会って山へ行く危険性って
昔から問題にされていたところなのに。
どうして初心者連れてっちゃったのか。
752:底名無し沼さん
08/01/28 12:46:51
>>751
耳に心地よく無い意見は聞こえないタイプだったのかなーと思う。
或は、自分は大丈夫って考えるタイプ。
753:底名無し沼さん
08/01/28 12:46:51
ニフティはIDが出るけど、妙にキツかったのは
厳しい大人が多かったから？
ヤフは妙に引くんだよね。正面からぶつからない。
あれはなんでだろ。
レスがツリーにならないからかな。ｗ
754:底名無し沼さん
08/01/28 12:47:20
>>751
本人（とそのとりまき）は問題にしてなかったから。
755:底名無し沼さん
08/01/28 12:49:08
「亡くなった方のご冥福をお祈りします」
こんだけ大安売りされてちゃ、有り難みもなくなるわな
756:底名無し沼さん
08/01/28 12:51:01
このスレ、土日留守にしている間に
ずいぶんクオリティーが下がったな。
ヤフ臭プンプン。
757:底名無し沼さん
08/01/28 12:53:48
>>750
> 山仲間とかと行くのは個人山行だし、
> そんなに損害賠償請求される様な状況になる事は多く無いよ。
多くないんじゃなくて、初心者が絡んでなければ、
個人山行で損害賠償が認められた判例がないのでは?
棄却された判例ならあるけど。
初心者が絡んで注意義務違反の判例があるのも山岳会の岩登りだし。
いわゆる「確保しているから手をはなしてごらん」事件。
雪でグループ活動実体がないのは初めてのケースじゃないかな。
> 今回のはちょっと特殊だよ。
まあ書類送検されるでしょうね。
死亡していて起訴されないから、
民事の損害賠償で判例が残るといいんだけど。
758:底名無し沼さん
08/01/28 12:54:36
>>753
ヤフにも「スレッド」という概念があったはずだが、
肝心の投稿者が、その意味が分からず使いこなせなかった。
今はどうか知らん。
759:底名無し沼さん
08/01/28 12:57:46
>>758
あ、あったｗｗｗ
760:底名無し沼さん
08/01/28 12:58:08
>>757
＞初心者が絡んで注意義務違反の判例があるのも山岳会の岩登りだし。
＞いわゆる「確保しているから手をはなしてごらん」事件。
＞雪でグループ活動実体がないのは初めてのケースじゃないかな。
この判例、ちょっと興味あるので、どこで探せばいいか、
ぐぐれなければ、何年の判例かおしえてもらえまいか？
761:底名無し沼さん
08/01/28 12:58:36
>>740
結婚前は姓が違うのか？あるいはまったく無名だったのか？
762:底名無し沼さん
08/01/28 13:00:55
>>747
「ＲＯＭってましたが初めて書き込みます」ってのヤフ板では
はやってんの？
２ちゃんでは、もうほとんど見かけなくなったけど、ヤフ板では
なぜか多いよね。
763:底名無し沼さん
08/01/28 13:03:55
>>750
白馬の件でも、女性サブガイドは、書類送検されないんじゃないのかな?
>>733書いたのも俺だけど、佐野妻に注意義務があるようには思えないな。
ただし相続人だから、損害賠償を求められるだろう。
捜索費用の支払いの問題があるしね。
保険の死亡手当て支払いについて保険会社と裁判が起きる可能性もある。
764:底名無し沼さん
08/01/28 13:04:43
> 「確保しているから手をはなしてごらん」事件
もっと詳しく教えてくれまいか
765:底名無し沼さん
08/01/28 13:05:27
Ｆさんの遺族に教えてあげたいね、いろいろと
766:底名無し沼さん
08/01/28 13:05:35
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