08/01/27 23:52:25
>>649
そうか、なんかもっと自然にいいのないかな？w
655:底名無し沼さん
08/01/27 23:54:38
>>654
なにか小物、靴がいい。
履き比べつつ店員とおしゃべり
冬山やってみたいんですけど、少しずつ買い足していったほうがいいのかな。
ボーナス時にどーんとまとめて揃えるのもいいですよねー♪
656:底名無し沼さん
08/01/27 23:56:10
羚羊の人もここ見てるからそれは通じないよｗ
657:底名無し沼さん
08/01/27 23:57:06
>>655
あんま変わんないんじゃね？w
658:底名無し沼さん
08/01/27 23:57:17
さりげなく初心者を装って店員に基本的な品物について質問する
たとえばガスストーブとかこの季節のボンベんいついてとか
店員を捕ま得て色々聞きながらえらぶふりして世間話
山登りの道具って高いんですね、一気に買うひとなんているのかな
ってそれとなく聞けば？
659:底名無し沼さん
08/01/27 23:58:33
>>654
フツーに遭難トピを見たと聞けばいいだろう。
鴨鹿も当然知っていると思うよ。
660:底名無し沼さん
08/01/28 00:01:25
>>659
大の大人ですね♪
下手な小細工より素敵です♪
661:底名無し沼さん
08/01/28 00:06:57
tarosukejumpっていう変なアバターのおっさんのヤフオク購入履歴
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
662:底名無し沼さん
08/01/28 00:07:06
>>659
そうか、分かったけど遠征出来ないや＠埼玉
なんか鴨鹿って他にも遭難者出してないか？
違うなら良いけどね。
663:底名無し沼さん
08/01/28 00:10:25
カモシカは店員が二人過去に遭難騒ぎを起こしてる。
664:底名無し沼さん
08/01/28 00:12:07
>>661
オッサンは可哀想じゃよ。学生みたいだよ。
665:底名無し沼さん
08/01/28 00:12:54
お店の人も、自分が装備売りつけた人が速攻で死んでたら
寝覚めが悪いよねえ。
666:底名無し沼さん
08/01/28 00:16:38
佐野は鴨鹿の常連だと思うよ。
だれか松本のねらーはいないのか？
スネーク希望。
667:底名無し沼さん
08/01/28 00:19:27
tarosukejump精力絶倫！
668:底名無し沼さん
08/01/28 00:22:36
ニンニク卵黄ってどうなん？
669:底名無し沼さん
08/01/28 00:31:03
ユンケルって実際効くの？
670:底名無し沼さん
08/01/28 00:32:29
いいからオサンら呑めｗ
671:底名無し沼さん
08/01/28 00:33:21
地元民なりメディアなり、鴨鹿に「金満の初心者をつれてくからキックバクどうよ？」の突撃れぽよろ。
あ、捜査当局はおとり捜査禁止だぞ・・・。
672:底名無し沼さん
08/01/28 00:34:57
>>661
精力剤と育毛剤ばかり買ってるなｗ
673:底名無し沼さん
08/01/28 00:37:52
や、売ってるんだろ？
674:底名無し沼さん
08/01/28 00:39:21
>>671
捜査当局は「おっとり」かたなで捜査だよ。
675:底名無し沼さん
08/01/28 00:41:12
つーか無責任にトピ主ﾏﾝｾｰしてた奴らが気持ち悪い
こいつらなんとかしてよ。
長野県警さん。
676:底名無し沼さん
08/01/28 00:54:16
アイガー経験者にただで雪山指導してくれると言われたら
誰だってマンセーする。
677:底名無し沼さん
08/01/28 00:59:11
この板初登場＠松本住民です。
突撃れぽ可能なんで佐野さん＠未亡人の住所きぼ～ん。特定のための特徴情報ウエルカム。
２ｃｈ初心者の皆さん安心して晒してください。全責任はおいらが確保します。
当方は些細な経歴ですが、前人未到のセキュルティ技術持ってますです。
678:底名無し沼さん
08/01/28 01:00:05
>>676
マジっすか？
何処の誰ともわからん奴っすよ？
679:底名無し沼さん
08/01/28 01:02:19
>>677
とりあえず個人情報の要らない店に突撃してこい。
話はそれからだｗ
680:底名無し沼さん
08/01/28 01:06:52
つか新聞に載ってたから。
681:底名無し沼さん
08/01/28 01:22:56
>>680
当方は日経新聞しか信じてません。（キッパリ
682:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:02
日経新聞であてになるのってスポーツ欄だけだって聞いてる。
一番あてにならないのが経済関連記事。
あれは会社の意向を入れた記事ばかりだから素人は火傷するだけ。
683:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:06
佐野雅也
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
684:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:44
とりあえず、いまどきサングラスを頭の上に載せてるヤツはキモイっしょ！
ぴょん基地もびっくりだわｗ
685:底名無し沼さん
08/01/28 01:32:13
>>683
却下
∵平成十八年度
686:底名無し沼さん
08/01/28 02:02:44
しかし、まさに後の祭、だな
687:底名無し沼さん
08/01/28 02:22:54
宝剣南陵は怖いよねぇ…
本当に距離は短いんだけど、大キレットより怖かった。
688:底名無し沼さん
08/01/28 02:46:18
なんか、捜査機関に通報しますたと得意になってる田舎者がいたり、
クローズアップ現代だの山渓だのとはしゃいでたりしてるみたいだが、
予算消化の帳尻合わせと来年度の予算確保のこの時期、当局にとっちゃ
訴え聞くのだって面倒だ、つーの。
本音でいえば、
暇こいてる梅雨時とか予算策定の作文してる晩秋にでも出直してくれや
ってとこさ。。。
689:底名無し沼さん
08/01/28 03:05:46
>>634
Ｓさんはガキじゃないんだと何度言ったら・・・
690:底名無し沼さん
08/01/28 03:24:39
しかしあれだな。トピ主が虚偽並べて初心者騙したとかしつこく書いてるやつらは
自分の論拠が真実かどうかには全く無関心なんだなｗ 人が２人も死んでるのに
どうしてああいうギャグを連発できるんだろ。
691:底名無し沼さん
08/01/28 03:37:19
>>661
司法修習関連書籍３点＋おまけ なんてのも買ってる。
692:底名無し沼さん
08/01/28 05:01:00
向こうの擁護さんたちって
「自分があんなこと書かなければ」
って夜中にうなされたりしないのかな？
しないんだろうな。
反省してなさそうだし。
693:底名無し沼さん
08/01/28 05:56:55
三流ぞろいのヤフ山屋がこっちにわんさか来て
スレのレベルが下がってるな
694:底名無し沼さん
08/01/28 07:03:58
>>692
ちょっとは思ってるんじゃね？
だから必死に「もうやめよう」的発言を繰り返す
695:底名無し沼さん
08/01/28 07:15:24
>>666
山道具を買い揃える店の話題だけ拾ってみるとこんな感じ。
No.3 koutyamizu
どうやって道具を選んだら良いかとか分かりません。
教えていただけますか？
石井スポーツとかで、クライミング用具とか見て「何に使うのかな？」とか・・・。
↓
No.5 yamadaisukiman
用具についてお悩みのようですが、もしご都合がつけば一緒に
石井とか行って選定のお手伝いをさせていただきます^_^。
↓
No.7 koutyamizu
一度、松本のカモシカスポーツへ行って、ウェアなどを見てみたいです。
ご一緒して頂けるとすごくうれしいです！。
↓
No.8 yamadaisukiman
カモシカスポーツに買出しに行かれるということで、
私たちもご同行して選定のお助けをさせていただきますね！。
---------
ちなみに、koutyamizuは長野市在住。yamadaisukimanは松本市在住。
石井スポーツは、長野店も松本店もあり。鴨鹿は、松本店はあるが、長野店はない。
まとめると、最初は石井の名前をkoutyamizuに出させ、自分も「石井とか」といってそれを受けておいて、次に、koutyamizuに「鴨鹿へ」と言わせている。
でも、No.5でyamadaisukimanは、鴨鹿のことは一切触れていないのに、
なぜNo.7でkoutyamizuは鴨鹿に行く、と言い出したの？
なんか、不自然な流れだよな。
ウェアは、鴨鹿の方がずっと充実している？
696:底名無し沼さん
08/01/28 07:18:50
松本に行くなら「一度、松本の石井へ行って、ウェアなどを見てみたいです。」
になるはず、って推理だね。
697:底名無し沼さん
08/01/28 07:36:23
>>695
序盤にそこまで急展開するところがｱﾘｴﾈｰ流れだな
698:695
08/01/28 07:39:33
>>696
そう。
最初は、石井が長野にはあるが松本にはないのかと思ってた。
それで、No.5 yamadaisukimanの「石井とか行ってお手伝いを」
という申し出をkoutyamizuが受けて、
「わざわざ長野まで来てもらうのは申し訳ない。松本にある山道具店に私が行きます」
ということなのかと思ってもみた。
でも、石井スポーツ松本店があるんだから、↑は成り立たない。
しかも石井の松本店は鴨鹿より交通の便が全然よいところにある。
（車ならそうとは言い切れないが）
そうなると、なぜ、石井スポーツ松本店ではなくて、鴨鹿の名前が、
突然koutyamizuの口から出てきたのか不思議だなあ、と感じた次第。
699:底名無し沼さん
08/01/28 07:42:26
>>602
の疑問を自分も抱いてヤフトピを見直してみたが、
>>604
の指摘以外に、
---------------------------------------------
No.306（2008/ 1/ 9） yamadaisukiman
>最初は行くとしたら赤岳か、宝剣岳、西穂になることが多いです。
>宝剣岳は技術レベルが上がりますが、行けないことはありません。
>現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
>赤岳か宝剣、西穂かはスケジュールでお決め頂ければと思います。
>スケジュールについては、具体的な日程をここで発表するのは避けたいので、
>プロフィールから私宛にメール頂ければご案内いたします。
（中略）
>スケジュールは簡単に書きますと、
>今月中旬：宝剣岳一般ルート（極楽平～北稜）
>今月下旬：赤岳一般ルート（地蔵尾根～文三郎尾根）
>３月中旬：西穂一般ルート（ロープウェイ）
>と一応スケジュールがあります。
>mtumeume2 さんのご予定に合わせることは可能ですので、メールでご相談下さい。
---------------------------------------------
というのがあった。
その後、>>604の指摘の通り、天候判断について1/18に掲示板で確認し合っている。
1月中旬の週末というと（トピ主は平日でも行けると書いていたしmtumeume2さんは
休日限定とは書いていなかったとは思うが）、1/12・13と、1/19・20ということになる。
No.306の書き込みが 1/ 9だから、1/19・20に宝剣、という予定で直接メールのやり取りを
していたことはほぼ確定的と考えてよいだろうね。
700:底名無し沼さん
08/01/28 07:42:50
>>600
No.50でkoutyamizuが、No.279でyarigatake1980が使ってますな。
「お金の工面」
やっぱ同じ人間が書いてるよ。改めてみるとID以外、すごく区別しづらい。
701:底名無し沼さん
08/01/28 07:49:22
>>688
社会知らないみたいだから指摘しておくけどさ、そういうので忙しいのは
警察事務という行政マンであって、警察官じゃないんだ。
702:底名無し沼さん
08/01/28 07:55:41
>>698
槍も唐突
163
>私、メンバーズバック持ってますので、もしお持ちで無いなら私が
>全部一旦買うと言うことでもＯＫですよ。
214
>メンバーズバック使うと１５０００円も安くなりますね。
槍が最初に「カモシカ」って言い出した方がまだわかる。
槍と紅茶の設定がごっちゃになってるのか、最初から適当なのか。
703:695
08/01/28 08:21:05
No.78（2007/12/11） koutyamizu
>カモシカスポーツのメンバーズバックを持っていますので、それで買いたいと思います。
>なので、購入はカモシカスポーツということでお願いします。
koutyamizuは最初からカモシカスポーツのメンバーズバックを持っていたことになる。
それならば、
No.7（2007/12/ 1 ） koutyamizu
>一度、松本のカモシカスポーツへ行って、ウェアなどを見てみたいです。
という書き方はしないだろう。
>>702
>槍と紅茶の設定がごっちゃになってるのか、最初から適当なのか。
もうわけわからんね。
704:695
08/01/28 08:27:13
No.78（2007/12/11） koutyamizu
カモシカスポーツのメンバーズバックを持っていますので、それで買いたいと思います。
なので、購入はカモシカスポーツということでお願いします。
No.163 yarigatake1980
私、メンバーズバック持ってますので、もしお持ちで無いなら私が全部一旦買うと言うことでもＯＫですよ。
No.167 koutyamizu
カモシカメンバーズパックお持ちならよろしくお願いします。
後清算でお願いしたいと思います。
------------
自演、確定だな。
705:底名無し沼さん
08/01/28 08:32:39
>>704
コレは…。
多分本人もワケわかんなくなってたんだろうな。
最初から山大好きマンが「僕カモシカのメンバーズバッグ持ってるので」
と書けば良かったのにな。
706:底名無し沼さん
08/01/28 08:57:20
koutyamizuとyarigatake1980の自演確定となると、話はかなり変わってくる。
もちろん今までも疑いは濃厚だったわけで、そのせンに沿っていろいろ議論されていてはいたが。
ひとまず、koutyamizuとyarigatake1980のHNで書き込まれた内容を改めて読み直してみる必要があろう。
投稿番号は、
No.3 koutyamizu
No.7 koutyamizu
No.11 koutyamizu
No.14 koutyamizu
No.65 koutyamizu
N0.70 yarigatake1980
No.78 koutyamizu
No.80 yarigatake1980
No.88 koutyamizu
No.100 yarigatake1980
No.109 yarigatake1980
No.124 yarigatake1980
No.163 yarigatake1980
No.167 koutyamizu
No.180 koutyamizu
No.208 koutyamizu
No.214 yarigatake1980
No.279 yarigatake1980
No.280 koutyamizu
No.289 yarigatake1980
No.290 （2008/ 1/ 6 ）koutyamizu
(抜けている可能性あり)
なお、mtumeume2さんの初投稿は、装備購入の話が終わったあとの、
No.293（2008/ 1/ 9）だ。
707:底名無し沼さん
08/01/28 09:00:26
>>704
紅茶と槍のプロフとアバタがクリソツなんで気になっていたんだが・・・。
708:底名無し沼さん
08/01/28 09:04:55
これはもうダメかも知らんね。
しかし、虚偽の産歴があったとしても、登山技術と知識はあったのだよな？
本名も晒されているし、昔の山仲間とかの情報はないのか？
709:底名無し沼さん
08/01/28 09:12:16
チーフリーダーを務めてた山岳会ってのはどこだ？
早く名乗りをあげて欲しい
710:底名無し沼さん
08/01/28 09:14:25
>>704
GJ!!
当初から自演だろ？と思われていたがこれで確定したな。
711:底名無し沼さん
08/01/28 09:24:31
しかし、この程度の自演がなかなか発覚しにくいのは、
ヤフの掲示板の欠陥だろ？
遺族はヤフにも損害賠償すべきだな ｗ
712:底名無し沼さん
08/01/28 09:39:12
ヤフトピはヤフトピで、慣れたら便利だよ。
でも、こんなことが続くと、オクの出品と一緒でIDの本人確認とか始まっちゃったりしてな。
その上でひとつのトピに同一人物が複数ID、複数ニックネームでの投稿を出来なくする。
・・・メンドくせｗｗｗ
713:底名無し沼さん
08/01/28 09:39:57
確定とは言いきれない。
714:底名無し沼さん
08/01/28 09:46:25
>>713
変なアバターのオッサン乙
715:底名無し沼さん
08/01/28 09:46:46
ねらーがネット徘徊して、今回みたいな募集を見つけたら
すぐに貼り付けられる警告文テンプレ作ろうよ～～
716:底名無し沼さん
08/01/28 09:57:52
>>713
確定はできんけどね ｗ
鴨のメンバーが購入金額がでかいほど割引率が大きくなるとかいう
システムだったら、紅茶が槍に使用を譲った可能性もある。
でも、そういう理由がないんだったら（ｒｙ
717:底名無し沼さん
08/01/28 09:58:18
>>712
過去ログ見づらいのが一番の欠点
過去の書き込みとかザーっと一画面で見られないよな？
だからわけわからんくなって、騙されやすいんじゃないか？
２ちゃんは流れも速いが専ブラだと過去ログが読みやすいから
気をつけてれば釣られない。
718:底名無し沼さん
08/01/28 10:03:13
マスコミの動きが無いのはソフトバンクの影響？
719:底名無し沼さん
08/01/28 10:11:58
>>707
あのアバターは、好きな服を設定する前のデフォだよ
紅茶も槍も好みの設定前でアバター設置というのも共通ｗ
720:底名無し沼さん
08/01/28 10:19:28
「メンバーズバック」ってなんですか？「バック」って。
変な表現だよね。
「メンバーズカード」とか「メンバーズキャッシュバック」とかなら分かるけど。
721:底名無し沼さん
08/01/28 10:24:08
>>720
メンバーズ「バッグ」のことなんだろう。
要するに会員証がバッグで、それを持って買い物に行けば割引価格になるらしい。
722:底名無し沼さん
08/01/28 10:25:32
ベッドをベットと書くみたいなもんだよね。カモシカのサイトでもその誤記はある。
723:底名無し沼さん
08/01/28 10:28:36
>>715
>>454のリンク先の注意義務 入れて欲しい。
724:底名無し沼さん
08/01/28 10:44:23
ワードを入れていないので、リンク先読めませんｗ
725:底名無し沼さん
08/01/28 10:58:43
>>718
山の事故は事件性が高くなるほど、報道が自粛される傾向がある。
そして判決が出るまでほとんど何の情報も流れてこない。
2006/10/7に白馬で山岳ガイド田上和弘が起した遭難も、
2007/10に業務上過失致死の疑いで書類送検することが固められたこと、
実況見分があった報道があっただけ。
>>721
その通り。メンバー確認と袋削減を兼ねてる。
726:底名無し沼さん
08/01/28 11:00:08
>>724
googleで検索して、HTMLバージョンを読む。
google docsで読む。
などの方法がある。
727:底名無し沼さん
08/01/28 11:04:54
>>724
ほれっ
リーダーの注意義務（チェックリスト）
判例タイムズ998「登山事故の法的責任」 浦和地裁判事 辻次郎、より抜粋
Ａ．計画段階
１．登山計画
①リーダー及びメンバーをその体力・技術・経験（登山歴）等を検討して選ぶ。
②リーダー及びメンバーにふさわしい目的の山とコース及び登山日程を決める。
（非常事態に備えて、下山コースはあるか。能力の低い者を基準とした計画を立てる。
パーティの能力を過信して、無理な計画を立てていないか。パーティの人数は適正か。
通常リーダーは１０名以上の把握は困難。天候急変に対応できる、十分な予備日を確保したか）
③リーダー及びメンバーは、その登山の程度に見合う体力、技術、経験があるか。
（特に引率登山の場合、リーダーにはその登山の程度に見合う、高い技術・経験等があるか。
リーダーは、指導理念、安全確保に最善を尽くす姿勢があるか）
④リーダーはメンバーの技術、体力などの特性を把握したか。
⑤関係文献、地元などの団体から最新の情報を収集し、場合によっては実地踏査をし、その分析をしたか。
（特に冬山登山は雪崩に関する調査、気象状況について十分研究調査したか）
２．装備
①用具・装備・服装は季節、山のレベル、コース、日程等に合わせて適切か。
（靴、ピッケル、アイゼン、ザイル、テント、ツェルト、燃料など）
３．食料
①食料、非常食あるいは予備食料は適切なものを携行したか。
（日程、季節により量が異なる）
４．計画
①以上を前提として、行動予定表、食料・装備表、参加者名簿を作成する。
728:底名無し沼さん
08/01/28 11:06:11
つづき
Ｂ．登山中
１．リーダーはメンバーの状態、動静を十分把握していたか。リーダー自身の体調は十分か。
２．リーダーはメンバーの状態、天候の変化、積雪の状況等により当初のコースでは困難が予想される場合に
臨機応変に適切なコースを選択したか。
（雪崩の危険のある場合、沢筋の道で増水している時など、他の道を選択すること）
Ｃ．緊急時
１．登山中危険な事態に際し冷静な行動がとれたか。
①道に迷った場合、迷う前の地点まで引き返すことをしたか。
②危険場所を通過する場合に、たとえば雪崩の危険のある場合、適切な歩行間隔をとるなど、リーダーはメンバーに適切な指示をしたか、
確保などの適切な行動をとったか。
③悪天候の場合、停滞して天候の回復を待つべきであったか。
④疲労して動けなくなった場合などに際し、ビバークしたか。
⑤遭難後、被害を最小限に留めるような手段を取ったか。
729:底名無し沼さん
08/01/28 11:09:35
ありがとう
ググッてＨＴＭＬで読んで御礼言おうとリロッたら
コピペ貼ってあって感激
ありがとう
730:底名無し沼さん
08/01/28 11:24:20
買い物自演して信用を高めてまで初心者を誘いたかったのか
Ｓ妻が事故後に「全て夫がやったこと」と言ったのが本当なら
詐称と自演での釣りが事故につながって
罪になる意識があるからこそだな
731:底名無し沼さん
08/01/28 11:30:31
報道では妻の友人となってたからその後証言が変わったかどうかは分からないけどね。
そのままでも怪しいし、やっぱ自分は関係ないと言っても怪しいし、今現在どうなってるかな？
732:底名無し沼さん
08/01/28 11:48:16
リーダーって義務責任だけあってメリットってないの？
それで何かあった時に賠償責任発生するなら誰もらんなくなんない？
733:底名無し沼さん
08/01/28 11:54:43
>>730
知人っぽい元の書込みでは、
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:697番)
> 「旦那やっていることは勝手にやっていること」
だよ。これ本当かどうか分からないけれど。
けど、これがもし本当だとすると、それは分かるような気がする。
ヤフの書込みや"佐野＠松本市"での書込みを見ても、
佐野はかなり「俺様」な人だと思う。
同行者のことをほとんど書き込んでない。
これは岩＆雪の山行報告では珍しいこと。
鹿島槍東尾根で「パートナー」が滑落しそうになったことくらい。
他の人からも自演も実在も佐野妻に関する書込みが全くない。
まるで実在してないかのよう。実際そういう扱いだったんじゃないか。
パートナー扱いは全く感じられない。
佐野妻は奴隷ビレイヤみたいな存在だったんじゃないかと。
実際、ある程度力のあるパートナーとしてみているなら、
事故の起きたところでは、三人でアンザイレンして、
初心者を間に挟んだはず。
734:底名無し沼さん
08/01/28 11:55:29
別に・・・
735:底名無し沼さん
08/01/28 11:58:21
>>732
責任を回避できなければやらないようなリーダーは必要ない。
ちなみに契約関係にあるか、初心者を従えている時以外では、
リーダーに「法的な」責任がないというのが現在の判例。
しかし法的な問題はともかく、
道義的な責任感がない人間はそもそもリーダー失格なのだ。
736:底名無し沼さん
08/01/28 12:00:12
>>735
同意。偶発的な事故ならともかく、当たり前の危険から初心者を守るだけの知識や技量が
なかったら、リーダーすべきではないね。
737:底名無し沼さん
08/01/28 12:05:25
普通はそういった資格がない人は集団の中に置かれていれば、リーダになる機会なんて巡ってこない。
集団は危険な奴を排除する方向に向かう。
ネットだとそれがわからないから危険だよね。
佐野はそれがわかっててネットを利用したんだと思う。
普通に集団の中に置かれて、他と比較されてしまうと自分の素質のなさがハッキリしてしまうことを恐れてたんだと。
738:底名無し沼さん
08/01/28 12:07:58
知識、技量があるかだけでなく、人間としてまともかどうか
初心者を導く技量はまた別の能力だと思われ
739:底名無し沼さん
08/01/28 12:11:32
どうしてもリーダーをやりたかったんだろうな
俺様パーティーを作りたかった
だからどうしても初心者が欲しかった（金づるとしても）
教祖様になりたがって滑落か
740:底名無し沼さん
08/01/28 12:11:47
しかし、本名わかっているのに過去の行状の情報はないねえ・・・
評判悪けりゃ出てきそうなもんだが。
741:底名無し沼さん
08/01/28 12:12:46
バッグよく見つけたね。
買い物のとこだけ読んで、片方が持ってて片方は持ってないから
一緒に買ってもらって割引して後清算なんだと思ってたのに
２人とも持ってたのか…
742:底名無し沼さん
08/01/28 12:12:59
>>732
リーダーをやるべきでない人間はリーダーをやらないこと、
損害賠償が発生することで、その圧力があるのはいいことではないの?
743:底名無し沼さん
08/01/28 12:14:04
良くも悪くも、印象に残らないタイプだったんじゃないかな。
どうしてそういう人ほどイキイキしているmixiでやらなかったのか、不思議。
744:底名無し沼さん
08/01/28 12:16:31
書けないだろ。
書けば、そいつもすぐ特定される。
745:底名無し沼さん
08/01/28 12:18:19
>>740
誰もが書かない一般的な理由は2つだけ
・誰かと組むことがほとんどなかった
・書きたいと思わせるいいことがないか、批判を書いたらまずいと思わせる性格だった。
ヤバイと感じると、人間とっとと縁を切って忘れたくなるものです。
746:底名無し沼さん
08/01/28 12:19:41
mixiでは既に山コミュが沢山出来てて
同じようなコミュは立てられないからね
メンバーの地域限定で立てても良かったかもしれないけど
人数集まらないだろうし
実際、mixiでコミュ主が美味しい汁吸って
初心者食い物にしてるコミュはある
しかも遭難させてるし
747:底名無し沼さん
08/01/28 12:20:20
ＲＯＭってましたが気になることが、初心者さんのアイゼン歩行初心者の部分がピックアップされてますけど。ピッケルワークはもちろん経験あったのですよね。
基本的な滑落停止動作やトラバース程度は。ピッケルワークは実戦で覚えられるとしてこのような事故になったのならば話は変わってくると思いますので。
748:底名無し沼さん
08/01/28 12:22:04
Ｆさんに冬山経験はないようですが、それがなにか
749:底名無し沼さん
08/01/28 12:27:10
ないよ。
とにかく一回実践してみて、その時何が自分に必要か理解してから
それを雪上訓練で会得する。
という考え方。
滑落停止訓練などなど、柔らかい雪ならともかく氷に近いところや
まして岩稜帯など、役に立たない。
750:底名無し沼さん
08/01/28 12:34:50
>>732
ちゃんと注意義務を守って連れて行く人の技量に合った山に行ってれば大丈夫だよ。
山仲間とかと行くのは個人山行だし、そんなに損害賠償請求される様な状況になる事は
多く無いよ。今回のはちょっと特殊だよ。
今回のはトピで無料でガイドするみたいに募集して、更に独自理論でヘルメットはいらない
ビーコン持たない、冬山初めての子にアイゼンぶっつけ本番とか、まだ確定じゃないけど
もし山歴がウソならFさんの連れてってもらおうって言う判断にも影響あったと思うし、
そのへんが問題なんじゃない？
自分はS嫁がサブリーダーだと思うけど、Fさんご家族が損害賠償請求するとはかぎらないし。
751:底名無し沼さん
08/01/28 12:39:18
佐野はFYAMAに山行報告アップしてたらしい。
あそこは結構ネットで初対面の人と会って山へ行く危険性って
昔から問題にされていたところなのに。
どうして初心者連れてっちゃったのか。
752:底名無し沼さん
08/01/28 12:46:51
>>751
耳に心地よく無い意見は聞こえないタイプだったのかなーと思う。
或は、自分は大丈夫って考えるタイプ。
753:底名無し沼さん
08/01/28 12:46:51
ニフティはIDが出るけど、妙にキツかったのは
厳しい大人が多かったから？
ヤフは妙に引くんだよね。正面からぶつからない。
あれはなんでだろ。
レスがツリーにならないからかな。ｗ
754:底名無し沼さん
08/01/28 12:47:20
>>751
本人（とそのとりまき）は問題にしてなかったから。
755:底名無し沼さん
08/01/28 12:49:08
「亡くなった方のご冥福をお祈りします」
こんだけ大安売りされてちゃ、有り難みもなくなるわな
756:底名無し沼さん
08/01/28 12:51:01
このスレ、土日留守にしている間に
ずいぶんクオリティーが下がったな。
ヤフ臭プンプン。
757:底名無し沼さん
08/01/28 12:53:48
>>750
> 山仲間とかと行くのは個人山行だし、
> そんなに損害賠償請求される様な状況になる事は多く無いよ。
多くないんじゃなくて、初心者が絡んでなければ、
個人山行で損害賠償が認められた判例がないのでは?
棄却された判例ならあるけど。
初心者が絡んで注意義務違反の判例があるのも山岳会の岩登りだし。
いわゆる「確保しているから手をはなしてごらん」事件。
雪でグループ活動実体がないのは初めてのケースじゃないかな。
> 今回のはちょっと特殊だよ。
まあ書類送検されるでしょうね。
死亡していて起訴されないから、
民事の損害賠償で判例が残るといいんだけど。
758:底名無し沼さん
08/01/28 12:54:36
>>753
ヤフにも「スレッド」という概念があったはずだが、
肝心の投稿者が、その意味が分からず使いこなせなかった。
今はどうか知らん。
759:底名無し沼さん
08/01/28 12:57:46
>>758
あ、あったｗｗｗ
760:底名無し沼さん
08/01/28 12:58:08
>>757
＞初心者が絡んで注意義務違反の判例があるのも山岳会の岩登りだし。
＞いわゆる「確保しているから手をはなしてごらん」事件。
＞雪でグループ活動実体がないのは初めてのケースじゃないかな。
この判例、ちょっと興味あるので、どこで探せばいいか、
ぐぐれなければ、何年の判例かおしえてもらえまいか？
761:底名無し沼さん
08/01/28 12:58:36
>>740
結婚前は姓が違うのか？あるいはまったく無名だったのか？
762:底名無し沼さん
08/01/28 13:00:55
>>747
「ＲＯＭってましたが初めて書き込みます」ってのヤフ板では
はやってんの？
２ちゃんでは、もうほとんど見かけなくなったけど、ヤフ板では
なぜか多いよね。
763:底名無し沼さん
08/01/28 13:03:55
>>750
白馬の件でも、女性サブガイドは、書類送検されないんじゃないのかな?
>>733書いたのも俺だけど、佐野妻に注意義務があるようには思えないな。
ただし相続人だから、損害賠償を求められるだろう。
捜索費用の支払いの問題があるしね。
保険の死亡手当て支払いについて保険会社と裁判が起きる可能性もある。
764:底名無し沼さん
08/01/28 13:04:43
> 「確保しているから手をはなしてごらん」事件
もっと詳しく教えてくれまいか
765:底名無し沼さん
08/01/28 13:05:27
Ｆさんの遺族に教えてあげたいね、いろいろと
766:底名無し沼さん
08/01/28 13:05:35
つ URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)