08/01/26 11:28:58
例えば遭難をなくす為に免許が必要となった時に叩いている人達が「あなた
は基準を満たしていないので登山は出来ません」と言われたらどう感じる？
実際GWの剣周辺のバリに行きたいと思っても他地域で実績あっても申請
通らないという話（俺は試したことないからわからんけど）もある。
それにこのS氏は３スラ云々という時に谷川でガイド出来るのは東尾根
までと書いているが実際、申請出して初級者連れて行っている実績は
ある。この時は申請は受理されたということになる。
369:底名無し沼さん
08/01/26 11:29:24
皆知りたい知りたいと騒いでいるが自分の周りで死人が出て自分の
ブログやHPのアクセスがすごいことになるという現実を想像すると
どうだろう？虚言や妄想が先行するのはそんな背景からと思う。
370:底名無し沼さん
08/01/26 11:30:20
藤森さんはアイゼン使ったことないんだから議論の余地ないだろ。
371:底名無し沼さん
08/01/26 11:33:32
この時期に初心者があんな山行ってもまったく楽しくないよな。
夏に行ってもビビりあがるんじゃないのか。
道具も買ったみたいだし金かけてすごく怖い思いして最後は滑落か。
バカな初心者だとは思うけど哀れだな。
372:底名無し沼さん
08/01/26 11:39:02
>>358
釣りでもなく何も恥じることがなければ本名さらしてもＯＫ
でも釣りっぽい。
ちなみにまだ本名と決まったわけではない
373:底名無し沼さん
08/01/26 11:39:03
1978年4月「残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，
参加者を募集して実施する，いわゆる引率登山の主催者およびリーダーに課される事前義務と
登山中の義務について，以下のように具体的に判示している．まず，事前義務としては，
①参加者らの装備，技術，経験および体力に相応した企画を立案すること，
②責任のある相当の登山経験，技術を具えた者にこれを担当させること，
③その担当者は，参加者が登山計画に相応した技術，体力，経験を有し，
装備を携行しているかを審査し，山行の具体的内容の指示および助言をす
ること，があり，登山中のそれとしては，
④参加者全体の状態・動静を掌握する体制をつくり，参加者の疲労を看取し，
危険に際しては参加者を安全に導き，気象につねに注意して危険にさらさな
いことであるとしている．
本件は任意参加のケースにあたり，注意義務は軽減されるはずであるが，登山というスポーツの性質上，
危険の度合がきわめて高いことと，初心者も参加した山行であったことから，リーダーと主催者の注意義務違反が
厳しく追及されることになったと思われる．
引率登山が有償であろうと無償であろうと，参加者に対する『安全配慮義務』の程度に差はない．
委任者（参加者）と受任者（リーダー）の関係の明白な引率登山ではリーダーのみに安全配慮義務があるが，
一般的な伸問の登山では，リーダーとフォロワーは相互に委任者・受任者の関係にあり相互に『安全配慮義務』を
負担する関係となる．さらに『危険引受』も合理的な限度で相互に契約内容にとりこまれ，よほどの『重過失』
でもないかぎり法的責任は問題とならない」とする．
但し自己決定の尊重に由来する「危険引受の法理」も，判断能力のない者や判断資料が欠如している場合には機能しない
残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，被害者は成人であり，しかも任意参加であったにもかかわらず，リーダー等に
賠償責任が認められている（三割過失相殺）
374:底名無し沼さん
08/01/26 11:53:26
裁判の話、好きだねえ。
裁判官なんて、原則として山はシロートだよ。
ニュー速とかならともかく、山板なんだから、
自分自身の考えを書けよ。
裁判が常識を作るのではなく、
常識に裁判は従うべきものなんだから。
375:底名無し沼さん
08/01/26 11:53:36
事故が起こった場合は当然373さんの指摘通りとなることに異議はありません。
しかし事故が起こる前にそれを証明することは出来ません。今回の事故が
発生しないで済んだ場合はどうですか？多くの登山者が危ないことをして
いても事故を起こしていないという現実があるのです。
それをさも皆が忠告した通りに事故が起こったと騒いでいることに疑問を
持ったまでです。批判している一部の人がクライマーだったりしているので
？と思って書いてみただけです。
376:底名無し沼さん
08/01/26 12:03:57
>>372
釣りならいいけど本名はやっぱりまずいよ。
住所も晒してるし。
変質者なんて何が引き金になるか判らないんだし。
377:底名無し沼さん
08/01/26 12:07:17
あれで釣りだったらプロ釣り師だwいっぱい釣れる。
文章なんかも本当に普通のﾁｭﾌﾟに思える。
IDの名前付けといい改行の具合といいネット初心者を上手に演じている。
378:底名無し沼さん
08/01/26 12:10:14
>>176
女の方が、自分から参加させてくれって言ったんだろ。
行きたくなかったら書き込みはしないよ。
断ればいいだけだし。
379:底名無し沼さん
08/01/26 12:15:47
これは、イラクの３バカと一緒で、あまりにも無防備過ぎる結果だろ。
自己責任以外の何ものでもない。
冷たいかもしれないけれど、いずれはこういった結果になった。
380:底名無し沼さん
08/01/26 12:18:23
Sってこれまで何人か初心者連れてってるんだよね？
その人達はだれもリピーターになってないっぽいけど皆一度一緒に行くと
嫌気がさすのかね。
2度目がないから初心者をいきなり無理な山に連れて行く。
381:底名無し沼さん
08/01/26 12:32:05
>>380
Sは宝剣ばっかりだからかな？
みんな他の山に登りたくなってリピーターにならないとか。
でも、友達になって一緒に行ってるって事も無いみたいだよね。
382:底名無し沼さん
08/01/26 12:41:01
>>380
あんたするどいな。
そういえばそうだな。
383:底名無し沼さん
08/01/26 12:45:55
>>380
ふつうは別の山に登りたくなるのではないだろうか？
リピーターのある山は六甲山みたいな低山と思う。
384:底名無し沼さん
08/01/26 12:49:01
リピーターってのは一緒に山行って意味でまた宝剣という意味じゃないよ。
トピに書き込んでた一緒に行ったって人もその後音信不通でしたと書いてるし
一緒に行った人は他の山にまた一緒に行こうって気にならない
相手なんじゃないかと。
385:底名無し沼さん
08/01/26 12:56:50
リピータがヤフのようなキモイ掲示板に書き込まないよな。
友達となって一緒に行くにはレベルが違い過ぎるのでは？
例えば北岳バットレス第四尾根とか槍ヶ岳北鎌尾根とかは
クライマーに云わせると初級者コース。でも一般登山者
から見れば超難関ルート。
宝剣も見方次第でどのようにでもなる。宝剣程度いきなり
でこなせないようでは資質なし。とはいえ資質ない人を
連れていったことと事故が重なったことに今回の問題はある。
386:底名無し沼さん
08/01/26 12:58:33
ガイドにならなかったのとも関係あるかもな。
387:底名無し沼さん
08/01/26 13:02:34
>>385
ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
同行者を募ってたんだ？
初心者レベルを釣って連れ回したかったわけだろう。
初心者がすぐに中級、上級レベルになるわけでなしこれまで20人も集めたのなら
そういう人達を育てつついろんな山に連れてってやればいいわけで
本当の初心者に訓練なしに無理を強いないと思う。
そのテの彼の教え子的な人がトピにカキコにきててもいいと思うしね。
彼は自分と同レベルの人は避ける人みたいだけど普通は自分と同等の人と
一緒に行きたがらないものかね。
388:底名無し沼さん
08/01/26 13:11:21
＞教え子的な人がトピにカキコ
わからないように書き込んでる気配がしないこともないがw
まあぼちぼちちょっとした知り合いとかが
うっかりブログに書き込んだりするかもしれない。
389:底名無し沼さん
08/01/26 13:12:42
>>368
申請って入山届のことかな。
谷川とか剣とかは出す事になってるけど、他は任意のとこが多いんじゃない？
一般的には許可制じゃなくて遭難した時の為って感じかな？
県によって違うのか。
ところで、Sって谷川にも初心者つれて行ってたの～？
390:底名無し沼さん
08/01/26 13:16:52
滑落死した女性は行動中ずっと不安だったんじゃなかろうか
滑落してる時怖かっただろうな
心からご冥福を祈ります。
トピ主はどーでもいいわ。
むしろ死んだ事によって被害者の拡大にならなくなってよかったわい。
391:底名無し沼さん
08/01/26 13:17:14
>387
>ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
>同行者を募ってたんだ？
おれもそれだけは以前から疑問だった。でもあのトピ主は今回が初の募集
ではないよ。以前からコテハンだったし。例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかっただけだと思う。一度面識出来れば
メールで済むしね。
彼の指導後、GWの雪稜や冬季八つなどのロープが必要なルートへ自力で
行っている香具師もいるよ。
392:底名無し沼さん
08/01/26 13:20:29
>>387
そのタイプの人っているね。
ゲレンデとか打ちっぱなしに多く生息してる。
393:底名無し沼さん
08/01/26 13:21:25
>389
谷川と富山はうるさいよ。谷川で著名クライマーが無届ばれてこっぴどく
叱られたとかという話もある。
登山口のポストに入れるとかではないよ。
394:底名無し沼さん
08/01/26 13:29:58
>>391
前のクライミングカテから知ってるけど、
>自力で行ってる香具師もいるよ
ってどこにいるの？
前のも書き込み無かったよ。 by 屋腐
395:底名無し沼さん
08/01/26 13:37:07
>394
それはお前が知らないだけ。個人のプライバシーを良識ある大人なら
晒さないだろ。事故者の個人情報が報道で晒されるまでおれはつながり
を認識出来なかった。トピ主を直接知らないもんでね。
396:底名無し沼さん
08/01/26 13:37:58
山勘って一緒に行ったんだよね。
次はどこ登るとか話しなかったのかな？
あと、極楽平までで撤退した人は何で３年も（Sが死ぬまで？）連絡しなかったのかな？
Sに『脱落した方（極楽平まででバテて下山）』とか書かれてたけど、本人のブログでは
高山病ってあったな。
397:底名無し沼さん
08/01/26 13:45:04
結局一人よがりで一緒に行った初心者は一度でうんざりして
連絡取りたくなくなるような人だったとしか思えないな。Sって。
単独か嫁と二人で満足しとけばよかったものを。
398:底名無し沼さん
08/01/26 13:47:10
>>390
途中で「引き返したいです」とか、言えなかったのだろうか？
私はグリーンシーズンのみのハイキング程度の山登りしかしないし、
昔、独標でビビッたので、夏の宝剣は登ろうと思わなかったんだけど。
彼女は都会育ちじゃないようだし、冬は岩場も滑りやすくなるって事は知ってるだろうし。
怖いと言っているのを無理矢理連れていったのか？
・・・いや、私だったら、怖かったらヘタレと言われても、引き返す。
恐怖心があった時点で、体は動かなくなって、持っている力を発揮できないよ。
でも登ってしまったら、身がすくんでも自力で何とかしなくちゃならない。
ベテランにアドバイスはもらえても、最終的には誰も手助け出来ないと思う。
その前に、冬の宝剣岳について調べればよかったのに、と思うけど。
399:底名無し沼さん
08/01/26 13:49:57
>>391
>例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかった
だから今回のvanみたいなやつらは責任が重い｡
400:底名無し沼さん
08/01/26 13:53:38
単独 日帰り
嫁と二人 殆ど日帰り
トピで募集 日帰り
友達は～～～？
友達と山荘泊まって語り合っちゃうってのは～～？
401:底名無し沼さん
08/01/26 13:54:24
佐野は知ってるけど、トピ主は知らない。
事故で初めて知った。→
359=yamanoborigadaisuki？
402:底名無し沼さん
08/01/26 13:56:55
>>397
そうだね。
普通はこんな事になっちゃったら色んな人がかきこすると思うんだが
残念ながらほとんどない。
403:底名無し沼さん
08/01/26 13:57:16
>>398
極度に真面目な頑張り屋さんは、無理してしまうんだよ。
相手に迷惑かけちゃいけないとか、せっかく連れてきてもらったんだからとか。
真面目な人が早死にするのはこのパターン。
404:底名無し沼さん
08/01/26 14:15:32
先週の今頃はまだ生きていたんだな。
合掌
405:底名無し沼さん
08/01/26 14:19:31
遺されて悲しむ人がいるいない関係なしに命は大切にしような
406:底名無し沼さん
08/01/26 14:23:22
>>403
＞相手に迷惑かけちゃいけない
身動き取れなくなったら同行者に迷惑掛けてしまうので、動けるうちに引き返す。
せっかく連れてってもらったのに、私自身が死んだり怪我したら迷惑かけてしまうし、
今回のように道連れにしてしまうのは、もっと迷惑かけてしまうことだから。
彼女は真面目というより、お人好しだったのかな。
407:底名無し沼さん
08/01/26 14:34:10
>>406
掲示板の雰囲気からすると、佐野は
靴がないと言えば、直前でも買って間に合いませんか？と言うし
保険が切れてると言えば、今すぐ入れる保険もありますと言うし
参加者に多少不安があっても、やりましょう！行きましょう！っていうタイプだし。
もう怖いです、無理ですと言ったら普通は引くと思うけど、
佐野なら無理矢理引っ張っていきそうな雰囲気がレスから読み取れるんだよなー。
408:底名無し沼さん
08/01/26 14:36:56
「（新しい冬靴の）慣らしはあまり要りませんよ～。ドン、本番で
問題ないです。」で、しかもアイゼン歩行練習無しに宝剣を登る計画
だったから、Fさんは全く初めての靴＋アイゼンでいきなり宝剣を
登ったのだとしたらどんなにロボット歩行みたいで右も左も分からず
おそろしかっただろうか。
登りよりずっと怖い下りで、恐怖心から腰がひけてバランスを崩し、
滑ってしまったのだろうと想像する。
地元長野の山岳会であれば、さぞかし数多くの山行があってネット
で山中間を探すようなことはしなくて済むのかなと思っていたけど、
そうではなかったのか。最近の「山と渓谷」１２月号のネットで
山中間を探そうという特集に感化されたのかもしれない。
佐野氏が雪山に素人を導こうとするボランティア精神（自尊心を満足
させるためかもしれないが）は、なぜもっと易しい雪山ではなく、
いきなりの宝剣だったのだろうか？それが不思議だし残念なことだ。
409:底名無し沼さん
08/01/26 14:40:15
思ったよりトピの反応が多かったんで
あせってたんじゃないか？
410:底名無し沼さん
08/01/26 14:42:18
散々ガイシュツではあるが、ピザゆえロープウェイでアプローチが楽な宝剣は
佐野にとって都合がよかったんだろうね。
初心者にスゴイところを見せるには。
411:底名無し沼さん
08/01/26 14:54:05
>>410
だとしたらスゲー自己顕示欲の塊だな。
単独で滑落すりゃよかったんだよ。
赤の他人巻き込むんじゃねーよ。
地獄に落ちやがれ。
Fさん、自分を責めないで安らかにお眠りください。
412:底名無し沼さん
08/01/26 15:03:40
ピザ佐野にぴったりのスレ見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
チラッと読んだが、何気に面白い
413:底名無し沼さん
08/01/26 15:06:18
おまえらここも盛り上げてやってくれ。
１３レスしかないぞｗ
【社会/長野】中央アルプス・宝剣岳で男女２人が滑落、行方不明[01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
414:底名無し沼さん
08/01/26 15:06:19
>>408
ぬるい山に連れて行くと、自分を過信して慢心するから、
最初に怖い思いをさせて気を引き締めるみたいなことを書いてたよ。
本気かどうかわからんけど。ただの言い訳かもしれない。
怖過ぎるっちゅーに！
415:底名無し沼さん
08/01/26 15:32:12
休みで暇なんでトピをやっと370くらいまでざっと読んだ。
烏は食いつかれる書き方してるなー。
もっと上手く書き込んでればあんなに食いつかれなかったろうに。
416:底名無し沼さん
08/01/26 15:38:55
>>414
あれで無事下山する方が過信につながるだろうに。
417:底名無し沼さん
08/01/26 15:40:25
ヤフートピが下らん詮索ばっかで見るに耐えなくなってきた。
418:底名無し沼さん
08/01/26 15:57:04
ちょっと脱線するけど
屋負の掲示板は読みづらい。
419:底名無し沼さん
08/01/26 16:38:45
>>417
最初から読んでないやつが既出事項を繰り返してるからだろ
ＩＤも捨てハンが増えてきたし
420:底名無し沼さん
08/01/26 16:41:58
これは普通に殺人ですよ 遺族の方は告訴するべきです のうのうと生存者もいるし。
421:底名無し沼さん
08/01/26 16:50:09
報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)
藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。
気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること
422:421
08/01/26 17:03:31
タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。
谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。
ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1～2mにするなど。
423:底名無し沼さん
08/01/26 17:13:22
>>415
鳥の書き方じゃ同調しづらいな。言ってることは核心を突いてるんだが。
ああいうＩＤ付掲示板で自分の意見を通すには
にじみ出る人格みたいなのを感じさせないといかん。
逆にトピ主の方に人間的魅力を感じてしまったのが藤森さん。
かといってyukichan1914みたいなアバター＆顔文字付だと
馴れ合い程度に思われてしまう。
せっかく「日帰り突貫登山の予定でしたか？」と
佐野の無計画な悪癖を突き、佐野の天気図解析のいいかげんさを
佐野自らに語らせてるのに。
次レスに回答がなかったらそれでお終いかよwwwww
こいつは偽者と思ったのか事故がおきるまでトピから去ってしまた。
冬の宝剣を「ガイド」しようってやつがスバルライン撤退ってどう考えてもおかしいだろ。
森のクマさん。ずばり物申して登場したが。
これもトピ主やvanの横槍に失望して去っていった。
vanの書き込みが問題にされているがあんなのは毒にも薬にもならん。
いつまでも出てきて見苦しいだけだ。
１２３は理解不能。
今頃になって「・・・。の件 」とか言い出してるし。
他の参加者はそんなことはとっくにに気付いて「自作自演」と
遭難直後から言ってきたわけだろ？
ということは遭難前からうすうす感づいていたってことか？
自分が参加しているトピの過去レスすらまともに読んでないのか。
みかん。こいつは釣り目的の荒しだけのような気がする。
あ～数え上げたらきりがない。とりあえず飯食いに行く！
424:421
08/01/26 17:17:58
初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
425:底名無し沼さん
08/01/26 17:20:21
>>423
anzu2122を忘れてるよ。
出会い系で痛い目にあったことのある女ってとこか。
ネットで知り合った人間との付き合い方を自身の経験も踏まえて
やさしく教えてやれば藤森さんも理解できたんだろうに。
結局のところカラスと同類。
この二人，どちらかというと家腐より2ch向きなのかも。
426:底名無し沼さん
08/01/26 17:22:56
>>423
長文。乙
分割して連続投稿してくれたほうが
まだ読みやすい。
427:421
08/01/26 17:27:44
ネット掲示板による参加者募集での問題が、
この事故で大きく取り上げられ、問題点がまとめられると思うが、
いいところがひとつあったと思う。
それはやり取りの記録が言い逃れようなくしっかりと残ったこと。
過去の裁判でも引率登山なのか、仲間うちでの登山なのか、
裁判所で争った例があるが、今回のは引率登山で間違いない。
裁判になったら、営利ガイドでないケースでは、
最初の安全注意義務違反となるのではないか。
(過去の判例で一般的な基準として提示されたことはある)
そして、たぶん保険会社は、予見不可能な事故として扱うのに難色を示して、
予見可能性、佐野の安全注意義務違反を主張すると思われるので、
支払いをめぐって裁判になるのではないか?
428:底名無し沼さん
08/01/26 17:35:18
mountaintrailmanさんて物書きみたいな文章だね。
しかし、無職でほぼ毎週のようにお出かけ計画立ててたのは
羨ましいというか。よく金あるなー。
429:底名無し沼さん
08/01/26 17:46:27
>>428
計画立てるだけならタダだがや。
430:底名無し沼さん
08/01/26 17:48:50
Re: ☆雪山＆クライミングを始めたい人募集 2008/ 1/26 15:26 [ No.519 / 520 ]
投稿者 :sakuma_fu
あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。
431:底名無し沼さん
08/01/26 18:00:52
>故人→vanだろ｡
432:底名無し沼さん
08/01/26 18:11:29
sakuma_fu ってＳさんの妻？
sakuma_fu が非難してた書き込みはＦさんの知り合いだし
あんな恫喝に負けないで欲しかった
でもまあ、削除した人は掲示板慣れしてなさそうな人だから
これ以上書き込まない方がいいのに…って思ってたから丁度良かったけど
433:底名無し沼さん
08/01/26 18:14:49
そうそう。
yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
そんなのは必要ない。警察にまかせればいい。
あそこは、擁護してしまった人が、
もっとまともな反省文書くのが一番いい。
何を失敗したのか。
同じことをまたするのかしないのか。
434:底名無し沼さん
08/01/26 18:15:46
高い金払って冬山装備買って
殺されるんじゃ割に合わないな。
どーせなら夫婦揃ってパンパカすりゃいいものを。
435:底名無し沼さん
08/01/26 18:17:16
なんの関係もない野次馬よりは、よっぽど書き込み権利があると思うがね
sakuma_fuさんは、いったいどんな関係者で故人のことをどれほど知っている人だというんだ？
あんたのほうが無関係だし、少なくとも故人の死を悼んで、気丈にも疑問に思ったことを書き込んだ友人にたしいて
文句や恫喝、非難をするいわれは無いはず。あんたの方が余計な書き込みだよ
436:底名無し沼さん
08/01/26 18:19:10
ところで、miekomori99さんってどんな書き込みしたの？
437:底名無し沼さん
08/01/26 18:34:37
>>435
名前を見て狼狽したのかもしれん
438:底名無し沼さん
08/01/26 18:36:41
>>354
439:底名無し沼さん
08/01/26 18:39:00
>>438
ｔｈｘ
そこまで声を荒げて、顔真っ赤にして非難するような内容じゃないと思うけど？sakumaさんや
友人という、近しい存在の出現に恐れおののいたか
440:底名無し沼さん
08/01/26 18:39:06
昨日藤森さんの告別式に参りました。
藤森さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
彼女の冒険心あふれる笑顔を拝見して、何故このような事故にあったのか
ここのトビを閉鎖しようと言うご意見もありますが、是非この様な不幸な事故が起きたのか、今後の為にも是非残しておいてもらいたいです。
そうでなければ、彼女の死はただ自己責任と言う簡単な４文字で終わってしまいます。
勝手な事を書いて申し訳ございません。
是非残して頂きたいです.......
あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。
441:底名無し沼さん
08/01/26 18:41:08
キジがまた難解な資料を提出してきたなw
442:底名無し沼さん
08/01/26 18:41:47
sakumaさんは本当のことをよっぽど知っているようだなｗ
ということは・・・・該当者は相当限られるな
しかし、本当のことが分からなくて知りたいからこそ、友人として書き込むんじゃないかね？
それに対して、本当のことを知りもせずって・・・
知らないのがあたり前の相手に、知らないからこそ書き込んでる相手に
知らないのなら書き込みなった、勢いに任せた詭弁もいいとこだな。
誰か↑の内容の書き込みしてもいいよ。
荒れるからしないほうが・・・いいか・・・・
443:底名無し沼さん
08/01/26 18:42:42
>>442
一箇所間違えた
知らないのなら書き込みなった、→知らないのなら書き込むなって
444:底名無し沼さん
08/01/26 18:44:03
しかし2chの方がよほどまっとうな意見がてんこもりってのはどういうわけだｗ
らしくないぞ！２ｃｈなのに！
445:底名無し沼さん
08/01/26 18:47:58
2chねらだって、友人を亡くした人に
あんな辛辣なレスはできない。
きな臭くなって参りました。
446:底名無し沼さん
08/01/26 18:48:18
>>442
なんか、ヤフのトピ見てるとそんな感じの書き込み多いね。
言葉尻は立派、もっともらしい単語や表現並べてる、
でも、そこは違う部分だろうとか、それは今回言ってることに関係ないだろうとか
冷静に考えると？？？疑問だけど、もっともらしい文章でつい言い切られてしまうような・・・
ヤフトピクオリティか？
447:底名無し沼さん
08/01/26 18:49:25
>>444
まあ、騙されるのが日常だから「本物を問う」感覚が常人以上に高い。
決して誉められた事デハナイ
448:底名無し沼さん
08/01/26 18:50:35
なにも知らないクセにってのは、あのトピの新参者だからってことか？
トピのカキコを今まで読んでたやつからみたら、トピに関係なかった有人は無関係？
おかしくね？
449:底名無し沼さん
08/01/26 18:56:05
佐野vs藤森の戦いがはじまったとか？
450:底名無し沼さん
08/01/26 18:57:15
消しやがったな。sakuma_fu
451:底名無し沼さん
08/01/26 19:08:29
>>446
内容そのものよりも、立派そうに見える意見やカッコイイ意見に賛成票が流れる
どんな寄り合いでも大概はそういう特徴がある。2chがむしろ特殊なんだよ
452:底名無し沼さん
08/01/26 19:23:27
ヤフトピは自分の発言を自由に消せるから困る
453:底名無し沼さん
08/01/26 19:25:42
>>452
そうか！
454:底名無し沼さん
08/01/26 19:55:26
判例タイムズに載った論文「リーダーの注意義務」の抜粋。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これは過去の判例に基づいているので、
裁判があれば、上の注意義務を問われることになると思われます。
今回のケースは0点に近いことが分かります。
455:底名無し沼さん
08/01/26 20:07:21
キョンシーなつかしいな
456:底名無し沼さん
08/01/26 20:10:11
2008/ 1/24 17:49 [ No.494 / 521 ] 投稿者 : sakuma_fu
なぜトピ同一人物、確証が欲しい？
わざわざ情報知って、どうするつもりだ？
ウソだ。
騙された。
個人責任。
他にも多々のカキコがあるようですが
考え方、感じ方、想う所は人それぞれです。
そう感じたのなら自分が気をつければ良い。
起こってしまった事故。
戻せない時間。
故人の事は、そっとしておいてやってくれ。
Ｆさんの友人の書き込みと
その書き込みを消させた恫喝混じりの書き込みは消したくせに
トピ主を悼むような書き込みは消してないのね。
457:底名無し沼さん
08/01/26 20:11:48
>>455
キョンシー？？とおもた。
>>454にキョンシーがいた。
テンテンちゃんを思い出した。
458:底名無し沼さん
08/01/26 20:13:50
>>457
テンテンは大きくなって日本に住んでるぞ。
459:底名無し沼さん
08/01/26 20:22:04
>>458
そー言えば、前にテンテンちゃん日本語勉強してるとか何とかテレビで見た気がする。
テンテンちゃん、ここ見てるかなー。
460:底名無し沼さん
08/01/26 20:28:54
>>456
これさー
「自分が気をつければよい」
からといって、
「故人のことはそっとしておいてやってくれ」
には論理として導き出せないよね？
間に「戻せない時間」ともっともな真理を挟んでるけど、
前後の事柄にはまるで関係が無い。
実は関係が無いけど、もっともなことを並べて、自分が主張したい部分も真理に見せかける
詭弁の論理だね。
ようは、「この事件のことを突っつかないで欲しい」とうのが本人の本音だよね
461:底名無し沼さん
08/01/26 20:32:55
2chはヘタな理屈や妙な論理を書いても速攻で反撃されるからな。
いくら自演しても、それ以上に批判のレスがつきまくるから厳しい。
向こうはなんかそれらしいこと書いとくと、うまくすれば周りが同調する。
>>446で指摘されてるみたいに、掲示板ごとの文化の差だな
462:底名無し沼さん
08/01/26 20:43:26
まったくみんなおもしれーな。
463:底名無し沼さん
08/01/26 20:47:42
トピ主ﾏﾝｾｰ厨ばっかでキモイお
464:底名無し沼さん
08/01/26 20:53:51
ロス事件の三浦は万引きで逮捕されたよな。
>>456
24時間以上経過した場合や、
削除申請フォームから削除を依頼しなくちゃいけないから。
465:底名無し沼さん
08/01/26 20:59:09
>>433
>yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
>そんなのは必要ない。
yamakanが宝剣行った時の、ロープの張り方とか聞いて見たいとは思う。
でも、
「冬山初心者のyamakanさんと宝剣行けましたよ」とSに何度も言われて
Fさんは誘われたわけだから、
yamakanとしては、Fさんおよびご遺族のことを考えたら
掲示板に書き込みするのはためらわれるだろうよ。
466:底名無し沼さん
08/01/26 21:05:59
>>421さん(>>422、>>424)、詳細な分析をありがとうございます。
>だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
>例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
>宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
ここですね、ポイントは。
最終のロープウェーに間に合わせるために、ロープをフィックスすることを
ためらったのだとしたら、やりきれません。
極楽平→宝剣までの南稜の岩場で、
佐野氏が予想した以上に時間がかかってしまったのでしょうか。
アイゼンを初めて装着して歩く初心者を連れていたら、
それは十分予想しなければならないことだと思うんだがなあ・・・
467:421
08/01/26 22:08:29
南稜のリッジをこなしてきたから、油断した可能性があるね。
トラバースでは、山側にピッケル刺しての三点支持が安定しているから。
ただ>>424に書いたように足下が悪い。
反対の足が邪魔で30cm以上踏み出す必要があることが多くなるし。
それにここでフィックスするという基準なら、
南稜はほとんどスタカットなる。それじゃ日帰りは無理。
そもそも、夕方は天候が崩れる予報があったのに、
稜線途中で立ち往生、例えば骨折など、したらどうする気だったのか?
計画自体無謀と言わざるを得ない。
あと報道などを元にした推測(>>421前半)に推測を重ねてる。
じゃあこういうことが全く無意味かというとそうじゃなくて、
頭の中でシミュレーションするのは、山やる人にはとても大切。
468:底名無し沼さん
08/01/26 22:13:17
罵倒擁護の次は綺麗事擁護の登場です
469:底名無し沼さん
08/01/26 22:18:56
zyunnko＆mitiko って…
koutyamizuに続きまたつづり間違ってる人登場だよ
470:底名無し沼さん
08/01/26 22:28:01
よめりゃええやん
471:底名無し沼さん
08/01/26 22:30:08
佐野夫婦は夫婦そろって英語（ローマ字）が苦手らしいｗｗ
472:底名無し沼さん
08/01/26 22:30:19
だいたい厳冬期の冬山行くのに
雪上技術訓練しないで現地で教えながらって
どー考えてもおかしいし、俺だったらそんな行動計画書みたら
辞退するよ、死にたくないもん。
473:底名無し沼さん
08/01/26 22:37:37
トピ主は山慣れし過ぎてもう一般と感覚が乖離してたのかもな
慣れすぎて危険を危険と感じられなかったのかも
474:底名無し沼さん
08/01/26 22:40:34
ズンコとミティコ。
475:底名無し沼さん
08/01/26 22:43:28
自分は、冬山は全く知らない。
夏なら、木曽駒～空木岳を歩いた。
もし、生まれて初めて登山靴を履く友人が、
宝剣や西穂高に行くと言ったら、絶対やめろと言うと思う。
もし、自分が冬山を始める気になったとして、
初めてアイゼンつける日に、宝剣や西穂に行こうと言われたら、
絶対に断ると思う。
どうして、Ｓ氏が初心者でも宝剣・西穂ＯＫですよ～、
と書いていたとき、馬鹿なことを、と言う人がいなかったんだろう。
その経歴（自称）に惑わされてしまったんだろうか？
ヤフーにまとめている人がいるように、
Ｓ氏も最初のうちは、「まずは雪上訓練」みたいなことを
書いていたことも影響していたとは思うが。
476:底名無し沼さん
08/01/26 22:43:46
今回の事故の責任の一端はトピ主マンセーしてた奴らにもあるだろ。
そいつらは自己弁護に奔走してるがw
477:底名無し沼さん
08/01/26 22:44:57
zyunnkoの綴りは違和感ありすぎる。
50代くらいのローマ字教育ではアリなのか？
478:底名無し沼さん
08/01/26 22:48:31
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この写真は春に撮影したと思われるけど、今の時期はテカテカツルツルでしょ。
この正面に見えてる斜面を安全にトラバースする自身はオラにはないな。
479:底名無し沼さん
08/01/26 22:53:18
佐野のほうのお葬式とかはどうなってんだろう。
480:底名無し沼さん
08/01/26 22:54:03
>>黙して語らず
人のふり見て わが身を正す
掲示板での議論 登山家なら こんな無駄な議論は しないはず
滑落は 事実
亡くなられた方の ご冥福を お祈りします
予測で 議論してる人 あなた達は登山家ですか？
Yahoo! JAPAN ID： zyunnko_mitiko
名前： 淳子・通子
更新履歴
最終更新日： 2008/01/26
481:底名無し沼さん
08/01/26 22:54:53
Fさんがマンセーしてた奴らの書き込みも信じて宝剣に行ったって事が家族などの会話で
証明されたら書いた奴らは共同正犯になるな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
482:底名無し沼さん
08/01/26 22:58:13
経堂製版は難しいんじゃないか?
道義的にはかなり問題だから、
俺だったら申し訳なくて恥ずかしくて、
謝る以外の書込みなんてできないが。
IDも封印するだろうな。
483:底名無し沼さん
08/01/26 23:05:50
これは殺人 集団殺人 みんな地獄に落ちるでしょう
484:底名無し沼さん
08/01/26 23:06:33
ずんこｷﾀｰ
485:底名無し沼さん
08/01/26 23:09:31
>>480
なんでこうやって勝手に
「無駄」とか「しないはず」とか言い切るかね。
確かに、登山家が岩場登ってる最中にこんな議論してたら無駄以外になんでもないが
家や会社でPC眺めてるときに書き込んでも全然無駄じゃないよ
こんな起きなくても良かったはずの事故が防げるようになるのなら
「おまえらにそんなの関係ないだろう」と言われるかもしれないけど、
心理的以外に実際に関係してくる事が一つある
事故が多発して支払いが増えてくると、保険の掛け金があがるし、
保険の引き受けてがなくなったり、厳しくなったりする。
未然に防げる、起きなくても良かった、むしろ普通なら起きるはずが無い・・・
こんな事故はできれば防ぎたい
486:底名無し沼さん
08/01/26 23:09:55
ずんんこ と みてぃこ
487:底名無し沼さん
08/01/26 23:12:20
保険金がスムーズに下りなそうなんで焦ってるのかな。
488:底名無し沼さん
08/01/26 23:12:55
,. -‐- ､_
,. -ァ'⌒￣`ヽ _,. -─ァﾍ ／ ヾ､
／ ,. -─ _,ﾉ.._ヽ,. _ィ '' ／ /|!､/ ／iヽ､ |i
／ ,ィ ....::／::/ ,;;;;ﾌ ／ ,ｨ /! |!ｌ,.ｲｿ il ハ l}
. ,ｲ' /／ .::::／:::::::! .／ / / ,ｲ! l:|Lﾘﾚ／ィﾘ ｌ iﾄ j!
/ i / .::::::./:::::::::;: ﾚ〃/ 〃 .:/ ,ｲ| ｌｌ j! マl!l | ハ /
,' | .::: ,':::::::::::;ｒj/ l l : : :jｌ:: _,.レ!Ｈ-､|i | 〉 l l ／
| ! :: ::::::::::://i ,! l ::.:::| !:::ﾉl,.=ﾄ､| :::|i | _,.//.:〃::::!.:::|l
ｌ l : ::::::::::ﾘ/l ,ﾊ ,ｒ, ::::|ハr「:ﾊﾉl ヽ ! ヽ _ノヽｧｿ::::/::/:ﾘ
ﾚ ! ::::::;ｲ/ !/ ! {ヽ､ i ﾘ{o:::ﾘ /じ} /:::／:ソ::ﾉ
! i ::::::し! l/ ＼_,.ヾ ￣ {ソ'ｿ／_／／
,' | ::::::::!/ .::::::/::}ヽ __ ' ´ /
/ .::l ::::::::/ .::::/::/,. -ヽ､ _／
i ,.ィ / ..:::/: .::::::/ ..:::::/／ ＼ _,.. ィi:::!:|
ゝ､_ _,／/ / ..::〃::::::::/ ..:::::; '/! ヽ:::::::l::::ﾄl
. ヽ ニ -ｧ / ..:::,' i::::::::/ ..::::;ｒ' ./ |l ';::::::l ハヽ、
,' i ..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/ !l V/ |! ｀`ー'
{i ,' .:::〃:::::ﾚ' .:／:::::::: ! |l ＼ ヽ､ ﾘ
ゝ| .:::i :::::;ｒ .／.::::::::::/l |_! ',. ', ヾ､
ヽ ::ｌ:: ::/ ／ ..::::::::::/:::| ! ヽ､ '､ ', ヽ
', |!:/ / .: .:::::::/::::::l / ` ーヽ ヽ リ
ヽV 〃 .: :::::/::::::::::レ _,. -─ '' '' ヽ V
/ﾚ! .: ::: ,'::::::::::::::レ' ＼ ヾ ｰ- ､_
489:底名無し沼さん
08/01/26 23:13:46
/ｲ! :: :l::::::::::::::::|! ヽ Vヽ ﾞi
,' |! :: :|::::::::::::::l:::! i ヽ ! ﾘ |
! |i : l::::::::::::::l:ﾘ /! ヽ.__ ノ |! ',
| |ﾊ : :l::::::::::::ﾚ ,' /ﾊ 「 / ! ヽ
| ', ヽ l::::::／ { // ヽﾚ ＼
. ! ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;;￣'''''ー--,,,,_ ~'- V// ／ ヽ
,. -''",,;;;;;_,;;-''",,;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;~i''-,,_ﾚ' ＼ _,...._ ヽ
∠ -─-＜,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;| ヒニ._li ;;;T -､ ／
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ `'''''ｰ-∠_:;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l /__ |!;; /-､_|'´
＼;;;;;;;;;;;/ ,ｒ'`､;;ノ,;;;;;;;;;;;;;l,;;;;;;;;;;;l! ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
＼;::;,' / ＼;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l / ￣￣
`ﾊ ,' `ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;V ヽ
{ ＼. ! ＼;;;;;;;;;;;;;; ト--=j
! `ヽ､ __ゝ `ｰ-､;;;;;;;「￣
| ｀ ‐- ＼;;',
. ｌ ', ',
490:底名無し沼さん
08/01/26 23:14:12
おらももう少し年とったら夫婦でハイキングしたいずら。
491:底名無し沼さん
08/01/26 23:16:03
_,. ,.､,. r ､_
ｒ､ｒ'ﾞ `| 〉 >ﾞ´ヽｒ､
,.r'｀´i l i ! i / ／ ｿL..､
r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/ ／ ﾘ
Lｒ'_´三´ ￣ ｀` ヽ､ ヽ／ ／ヾfヽ、
／,ィ ／ ／ ／／ ,.ｨ ＼ `< _,. -' /
／ / ／ ／ ／／ ／} l ヽ ヽ ,. -‐'ヽ_
/ // /,./-r､/ / ﾘ .l l il l ヽ i´ _,. - }
/,ｲ/ / // / iヽ! / ,1,1 l l !ハ レ'´ ﾉ､
,1/ ,1ｧ'fヽlヽ!' ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ /ﾘ い-‐´￣ ﾉ
li l l l ト{｡:ﾘ` ノ ﾒ/,1ヽ、/ ! l ﾋニ￣_ﾉ
l li i{ ､i｡ソ ｧ≧､/ ヽ/ l |! ｀}
|!l ﾊ ,. ゝｲ｡:::}ヽ l/ ﾘ ｀`ヽｧ
| ! l､ヽ ､ ヽ､｡rﾉﾊ/ / /
! li lヽ ､ヽ /// / ｿ
} ﾊ ! ヽ ／/ / i{
|ﾘliﾄi ト---- ─,イ／ / ,1l
ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl _,.. -' ,!,./．ノ､ / /1 l|
,ｒ ' ´ ､ ! ／ィ ヽ //| ',
. / ヽ ,. ｧ'/ / ヽ ! ヽ
__,.l '´ ! ﾍ ヽ
. {ゝ l } ｒｌ , l
/ ＼ / ,. 7´` フ､─ ､....._ / l
／,仆 >' / { /´,.ノ＿＿ ｀ヽ､ }
／ l / i .:｡:. ｒ' / ﾉ `ヽ､ ト、
./ / { ,､/ﾚ ／ヽ､ `ヽ､ ＼
,!:.. ', ／ li ﾚ' ノ‐- ﾆ= ＼/
. ヽ __ ,.ｿ´ i! =ﾆ ヽ､ ヽ､ ヽ
ヽ／ ﾄ､ ヽ ヽ､ｒ'
ヽｿ／ !_} _,. -l
/ シ ､_,.. ト､_,.┘
492:底名無し沼さん
08/01/26 23:17:48
このAA張ってるのってもしかして・・・
493:底名無し沼さん
08/01/26 23:18:57
ずんんこ と みてぃこ あなた達はねらですか？
494:底名無し沼さん
08/01/26 23:20:41
S婦人乙であります♪
495:底名無し沼さん
08/01/26 23:22:36
そりゃ保険金欲しいよね
496:底名無し沼さん
08/01/26 23:28:08
正確には ずゅんんこ と みてぃこ か。
497:底名無し沼さん
08/01/26 23:33:55
ずゅんんこ 発音できない
498:底名無し沼さん
08/01/26 23:40:30
ずいぶんと訛ってるな。 どこの人なんだろう・・・。
499:底名無し沼さん
08/01/26 23:42:03
長野じゃないか
500:底名無し沼さん
08/01/26 23:54:32
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)
501:底名無し沼さん
08/01/26 23:55:57
500＆擁護してた奴らに刑罰を。
502:底名無し沼さん
08/01/26 23:58:14
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
このマウスパッドを使ってるに違いない
503:底名無し沼さん
08/01/26 23:59:37
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
504:底名無し沼さん
08/01/27 00:01:35
>>502
なにげに保存した
505:底名無し沼さん
08/01/27 00:10:58
S奥は、事故直後に夫の安易なネット募集がバレると
マズいと思ったのか、私の友達です！と言ってしまった。
しかし冬山に慣れてた奥がど素人の友人を誘ったとなるとS奥に全責任が！！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
夫が勝手にやったことなんですに変更。
506:底名無し沼さん
08/01/27 00:16:32
夫の知り合いって言うべき所を自分の友人って言った訳だから、すでに嘘ついてる。
そこらへん警察も取り調べするんじゃないかな。
507:底名無し沼さん
08/01/27 00:17:41
サーバーだっけ？記録が残ってるでしょ？IPアドレスも含めて・・・・。
これからの推移が楽しみﾀﾞﾅｧｰ
508:底名無し沼さん
08/01/27 00:21:32
削除したからって残ってないって思うのはネット初心者だけだおw
みんな保全されてるお。
509:底名無し沼さん
08/01/27 00:26:10
>>502の検索能力に驚愕（ ´ﾟдﾟ｀）
510:底名無し沼さん
08/01/27 00:28:57
自分も使ってんだろｗｗｗ
511:底名無し沼さん
08/01/27 00:30:07
なるほどｗｗｗ
512:底名無し沼さん
08/01/27 00:33:41
ずゅんんことみてぃこ
デビューシングル Ａ面「宝剣恋しぐれ」Ｂ面「シング・チュリ三度笠」
513:底名無し沼さん
08/01/27 00:34:13
でも koutyamizuも同一人物なら素でローマ字知らないのかも。いまごろローマ字の勉強してるかもね。
514:底名無し沼さん
08/01/27 00:34:33
パソで変換するなら色々で自由だけど
名前などで表記する時は普通ヘボン式ってヤツじゃね？
今回の場合だと普通は junko_michiko だよな
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
515:底名無し沼さん
08/01/27 00:39:40
奈落の際を歩むがごとく
あなたと私の命綱
今日も無色の雨模様
雪の宝剣恋しぐれ～
516:底名無し沼さん
08/01/27 00:39:52
スレの流れを見るともうネタ切れであとは風化するだけだな。
517:515
08/01/27 00:40:12
適当すぎた。
今は反省している。orz
518:底名無し沼さん
08/01/27 00:45:04
山野井妙子とグランドジョラス北壁登った笠松美和子って人、宝剣で遭難死してんだな。
詳細知ってる？
519:底名無し沼さん
08/01/27 00:58:50
787 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 13:06 ID:u/z6L0xC
つい先日自分も17年間一緒だった飼い犬（しかも柴犬）を亡くしたばかりだからこれは結構効くなぁ…。
今度お参りに行って見るか…。
788 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:16 ID:MbSpFoz3
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾐｸﾁｬﾝ･･･
789 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:55 ID:kpiljtvb
幸せな一生だったんだね…よかったね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
790 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/04 01:32 ID:oIZetQfX
_／＞ にﾆ, ''フ lニ. ７__ にﾆ, ''フ
( ＜ lﾆﾆ, ,ニﾆl ,-┘'┘'-、lﾆﾆ, ,ニﾆl
｀ヽ.＞ （└‐┐ （ (7ﾉフ ﾉ`' （└‐┐
￣￣ ￣ ｀´ ￣￣
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
791 名前：790投稿日：04/03/04 01:33 ID:oIZetQfX
ｽﾏﾝ、大変な誤爆だ。
520:底名無し沼さん
08/01/27 01:39:07
佐野さん(Ｓ)も まさか自分が死ぬとは思いもしなかっただろうな。
人が良さそうなだけに可愛想ですね。
ただし最終結論は自業自得ってことです。これは藤森さんについても一緒です。
521:底名無し沼さん
08/01/27 01:53:25
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ビックカメラ渋谷東口店ゲーム売り場で、すごい怒っている人を見ました。
522:底名無し沼さん
08/01/27 01:54:13
>>520
そうなんだよね。
最初は藤森さん可哀そうって気持ちがすごく強かったんだけど、
29才と言う年齢から考えても、ちょっと判断が甘すぎたのでは？？？
とも思う。
だからといって、自分の経歴を披瀝して信用させ、絶対確保するから
大丈夫といったリーダーの責任は免れるものではない。
人を信じることは大事だけど、相手に悪意がなかったとしても、
周りの人の意見をきいて、自分の目でまず相手の技量を確かめるべきだったね。
523:底名無し沼さん
08/01/27 01:59:03
この事故が自己責任なんてとんでもない・・
佐野のしたことは危険行為への誘引 これは殺人だよ 過失致死は超えてる
524:底名無し沼さん
08/01/27 02:03:03
>>522
登山という極限のスポーツを年齢で判断するのはまったく意味無い
525:底名無し沼さん
08/01/27 02:05:03
>>522
技量の無いやつがどう判断しろと・・ アホか
526:底名無し沼さん
08/01/27 02:05:27
山賊
誇大妄想爆発！！
527:底名無し沼さん
08/01/27 02:07:04
>>522
やふで自演レスが重ねられることによって、洗脳されてったんだろ。
このスレで自演が問題視されてるのは、そのあたり。
藤森さんだって最初は慎重だったのだし、
自分は洗脳されない、とか思いこむのは傲慢。
情報の極端に少ない初心者なら、尚更。
528:底名無し沼さん
08/01/27 02:07:13
>>520
よく言えるなそんな事。
どこが最終結論なんだよ。
529:底名無し沼さん
08/01/27 02:10:14
山賊さんはあれでいいでしょ。
自演とか削除された投稿が調べられるのは是非やってもらいたい。
530:底名無し沼さん
08/01/27 02:11:34
佐野氏は統合失調症(精神分裂病)だったんじゃないかな。だとしたら責任能力は問えないかもね。
奥さんは渋しぶ付いて来て、だからアンザイレンしてなかったと想像している。
531:底名無し沼さん
08/01/27 02:15:16
>>530
それだと、奥さんは未必の故意に当たるぞ？
532:底名無し沼さん
08/01/27 02:15:50
この女が身内だったら10人中15人は佐野を訴えると思う(´･ω･`)
533:530
08/01/27 02:24:34
>>531奥さんは佐野氏の暴力に怯えていたとういうような真相が隠されているかも知れないね。
534:底名無し沼さん
08/01/27 02:36:18
飛躍し過ぎ
535:底名無し沼さん
08/01/27 02:37:19
佐野氏が何故無償でガイドをしていたか？
ネットでの自身の経歴の詐称を、誰かのガイドをして、その人に証言させる事で「自分はこれだけの技能があるんだ」と誇示して、信憑性を高めようとしたのでは？
536:底名無し沼さん
08/01/27 03:35:58
ヤフトピヲチスレになってるなw
ネットwatchにあってもおかしくないスレだ。
スレタイがへぼん杉るのもヲチスレっぽい。
537:底名無し沼さん
08/01/27 03:39:43
この板に立てる以上は、事故そのものの検証スレであるべきで
ヲチ目的ならヲチ板にスレ立てれば良いのでは？
538:底名無し沼さん
08/01/27 03:41:36
風紀委員がきたぞw
誰か委員を満足させる書き込みをしてやってくれ。
539:底名無し沼さん
08/01/27 03:44:39
トピックが原因だからNO問題（死語）
540:底名無し沼さん
08/01/27 04:19:07
20代の女が知り合ったばっかりのよく知りもしないﾌﾞﾀﾒﾝと
死出の旅路ってのは哀れ也
541:底名無し沼さん
08/01/27 09:49:17
ageageageman2002はあくまでトピ主擁護なんだな。（死ぬ前から）
ある意味感服ｗ
542:底名無し沼さん
08/01/27 10:07:45
このようなところで安易に初心者をロープウェイに誘うのは
ちょっとどうかと思います
>>237さんは海外の山写真鑑賞の経験も積んでおられるようで
それなりに自信があっての今回の「募集」だと思いますが
若さゆえの「慢心」が一番怖い
543:底名無し沼さん
08/01/27 11:06:32
去年暮れに木曽御岳でもロープウェイの遭難まがいの事故があったばかりだし、
初心者を安易にロープウェイに誘うのは如何なものかと思いますよ
544:底名無し沼さん
08/01/27 11:13:07
＿ , -‐-､
／￣＼、 //￣｀＼、
／ ＿＼//_ _ i|
／ //:::::_`'|ヽ:. ＼二`ﾉ､ｰ..、
// /'/ ./::ヽ|:::＼:.ヽ::::ヽ:＼:::＼
|' /::/:.:./ |.:|"｀､..::ﾄ､:ト;::::|: |:::;::::|
|/|:::::;| ::l､| ヽ| ヽl ＼|: |:::i::::|
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ﾄ/:::|｀:l ! lj ! lj |:..:| |::|:::|::|
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545:底名無し沼さん
08/01/27 11:18:29
>>523 >>528
学生さんじゃあるまいし、社会人の個人山行での遭難は自己責任でしょ。
お互いに考えが幼稚だっただけ。
546:底名無し沼さん
08/01/27 11:23:10
>>545
ネット掲示板が一枚噛んでいる所が本事件の香ばしい所！
547:底名無し沼さん
08/01/27 11:26:00
みんな暇だな。。。と思いながら、ろむる俺。
548:底名無し沼さん
08/01/27 11:39:20
>>545
社会人であれ学生であれ冬山に行くのであれば雪上技術訓練を事前に行うのは
至極当然の事、それすらしないでいきなり本チャンで時間があれば雪上訓練するって
ドユコト？
これを単に自己責任って事でいなされたら
殺されたFさんがあんまりだ。
549:底名無し沼さん
08/01/27 12:07:08
>>543
あったあったｗｗｗ
550:底名無し沼さん
08/01/27 12:37:03
貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
他、宙づり事故も多数。
551:底名無し沼さん
08/01/27 12:44:43
>>545
個人山行は基本自己責任
でも、引率登山はリーダーに注意義務がある
初心者を引率する場合は特に注意義務違反は厳しく判断される
損害賠償請求されると負ける可能性大
単独山行しかしないなら別だけど、山屋なら注意義務くらい知っておいた方がいいよ
552:底名無し沼さん
08/01/27 14:25:53
>>551
それは業務の引率者の場合でしょ。
今回は同好の志。
善意の同行者にすぎない。
553:底名無し沼さん
08/01/27 14:40:53
>>善意の同行者
経歴・多重id偽って騙して同行させるのが善意の同行者なのか？
554:底名無し沼さん
08/01/27 14:41:59
例のトピから出張か？ご苦労なこった
＞善意の同行者にすぎない。
だからといってこの人殺しに過失がないとでも言いたいのか？
同じ言葉を殺されたFさんの家族に言ってみな。
555:底名無し沼さん
08/01/27 15:10:22
自己顕示欲の塊の四郎が大統領を騙して宝剣岳に連れ込み
下山時のトラバースにビビッた大統領が四郎を道連れにパンパカした
というのが真相ですか？
556:底名無し沼さん
08/01/27 15:11:31
>>480
これ、誰でも知ってるような高名な女性クライマー二人の名前じゃんｗ
557:底名無し沼さん
08/01/27 15:15:23
>>556
今気がついたの？
558:底名無し沼さん
08/01/27 15:16:30
>>554
それではあなたが替って訴訟でも
起こしてみたらいかがですか？
勘定論としては理解しますが
実社会はそれだけではどうにもならない。
山歴を偽ったことに対しては当方も
憤りを感じています。
559:底名無し沼さん
08/01/27 15:20:31
↑論理破綻
560:底名無し沼さん
08/01/27 15:23:07
>>558
＞それではあなたが替って訴訟でも
起こしてみたらいかがですか
ｲﾐﾌ
561:底名無し沼さん
08/01/27 15:23:20
結論：佐野は『善意の同行者』ではなかった
562:底名無し沼さん
08/01/27 15:32:38
>山歴を偽ったことに対しては当方も
憤りを感じています。
ｋｗｓｋ
563:底名無し沼さん
08/01/27 15:40:44
>>545 >>552 >>558
>>373 をきちんと嫁。 んで半年ROMれ。
564:底名無し沼さん
08/01/27 15:47:11
山歴を偽ったことに対しては当方も
憤りを感じています。
今回は同好の志。
善意の同行者にすぎない。
565:底名無し沼さん
08/01/27 15:50:03
山暦を偽り、それを信じた初心者に「いつでも落ちてください」
と豪語し、実際落ちれば滑落をとめられず、死なせても
善意の同行者かｗ
経歴を偽らなかったら、Ｆさんはついていかなかったかもしれない。
また生きているかもしれない。
こんなことも想像つかないのか？
566:底名無し沼さん
08/01/27 15:57:54
雉がまた鳴いてるけど
しかし、リハビリ中であることを隠して、初心者を募集するのはかなり悪質。
怪我して太って、以前のように動けないって書いてたよな。
567:底名無し沼さん
08/01/27 16:01:53
こいつは自己顕示欲の塊でしょうよ。
10代でヨーロッパアルプスの単独登頂したとか
とにかく胡散臭いやつだ。
新田次郎が生きてたら格好のネタになってたんじゃないか？
568:底名無し沼さん
08/01/27 16:05:22
紅茶と槍は、本当のところ、どうなんだろうね？
経歴詐称くらいは、山小屋に泊まれば毎回聞かされるけど、
あの手の込んだ自演劇は・・・。
単なる自己顕示欲とか、大言壮語癖では説明できないでしょ。
出てきにくいことはわかるけど、もし紅茶と槍が実在するなら、
一言でいいから書き込んで欲しいよね。
（ちなみに、自分も・・・。と書く癖がある・・・。）
569:底名無し沼さん
08/01/27 16:53:56
ヤフーのトピックを開設してから死亡まで早すぎる。
この事故を設定するためにトピックを開設した疑いは残る。
Ｓ氏の自発的意思でおこなってきたという前提で議論されているが
パソコンが押収され、Ｓ氏自宅から書き込んだと断定できたとしても
全て同居人が行っていたという疑惑は残る。まさに「死人に口なし」である。
真実はまだ不明ではないかな。２チャンの面々にしては先走りすぎ。
常に「なりすまし」の可能性は検討すべきである。
何も知らないＳ氏を宝剣に誘い出し、だれかが突き落とした可能性もある。
570:底名無し沼さん
08/01/27 17:03:57
何も知らないって・・・・・
実際に女性達と登山道具買いに同行したんでしょ？
これも事実では無いと？
571:底名無し沼さん
08/01/27 17:04:45
受信料を徴収しているNHKは
今回の事件を佐野の経歴や実力を取材して
ドキュメンタリーで放送しろ！！
フジテレビは 雪山男 でドラマ化しろ
２ちゃん→Ａちゃんねる
ヤフー→アホー にでもして。
572:底名無し沼さん
08/01/27 17:04:46
>>568
あのあからさまな自演文は手が込んでいるとはいえない。
むしろ杜撰な類だろう。アバターの設定も、口調も似すぎ。
573:底名無し沼さん
08/01/27 17:06:35
>>570
道具を買いに行ったのは自演濃厚のID「紅茶」と「槍」だよ。
買い物自体事実ではないと自分は思ってるけど。
574:底名無し沼さん
08/01/27 17:14:52
>>568
紅茶と槍はいると思うんだ。
買い物行ってるから名前も知ってて事故のニュースで
えええ！！って２人でメール交換しあってんじゃないかな。
あれが自演だったら、家族の病気かなんかで槍が都合が悪くなったとか
紅茶槍の予定してた12/30に他の人もどうですか？なんて呼べないよ。
常人にはあこまでできない。
575:底名無し沼さん
08/01/27 17:15:12
みなさん正直に山大好き満＝Ｓ氏という前提ですけど、
同居人がなりすまして掲示板を運営していた可能性はあるんですよ。
何も知らないＳ氏が２０日に誘い出されたこともありうるのでは。
576:底名無し沼さん
08/01/27 17:16:37
>>574
リアルなネタをちょっとまぜて嘘をつくのが自演するやつのやり方だよ。
常識で考えちゃダメ。
577:底名無し沼さん
08/01/27 17:23:34
初心者を地獄へ引き込んで双方自己責任とかバカな考えのヤツが居るんだから
県警は重過失致死罪の立件を進めるべき これは殺人 人殺し 遺族は起訴するべきだ！
578:底名無し沼さん
08/01/27 17:37:52
>>577
長野県警に通報した方が良いな
松本警察はサリンでミソ付けたから動かないかな？
579:底名無し沼さん
08/01/27 17:41:27
みんな、山大好きマン＝Ｓ氏という前提で議論してるけど・・・。
トピ立て自体が同居人のなりすましの可能性も残るよね。
お膳立てされ、掲示板のことを何も知らないＳ氏が誘われたという。
580:底名無し沼さん
08/01/27 17:41:47
槍と紅茶を行けることにしたら女二人用意しなけりゃならないｗ
無理だろ。だから仕事だの家族だのと延ばし延ばしにして、
12月26日の宝剣は”回避”させた。
（ただし、実在をアピールするために、年明けに買い物の書き込み）
一方、靴がないから26日宝剣を回避したotimarosubaruに対しては
もの凄い必死さでギリギリまで未練がましく誘っている。
581:底名無し沼さん
08/01/27 17:45:16
みんな、山大好きマン＝Ｓ氏という前提で議論してるけど・・・。
トピ立て自体が同居人のなりすましの可能性も残るよね。
お膳立てされ、掲示板のことを何も知らないＳ氏が誘われたという可能性はどうなの。
582:底名無し沼さん
08/01/27 17:45:36
Ｆさんも全くの素人じゃないんだよな。
登山愛好家であったならいきなり冬の宝剣岳に行くことが危険である
ことくらい認識してなけりゃいかんだろう。というか本人は認識していな
がらホイホイとついて行ってしまったんだろう。
自称ベテランに誘われたから責任無しなんて随分と山屋の世界は甘
いところなんだな。これじゃまだまだ人が死にそうだ。
583:底名無し沼さん
08/01/27 17:46:48
鍵をかけずにチャリを放置して盗まれるのと同じ。
確かに盗んだ人の犯罪だが、被害者にもかなりの落ち度があるのは事実。
そんなのより、不倫相手と夫を一緒に妻が（ry
という展開を期待w
584:底名無し沼さん
08/01/27 17:48:26
「いつでも落ちて下さい」なんて言ってる馬鹿を信用してしまう幼稚さも批判されて
しかるべきだな。２９歳でそれはあり得ん。
585:底名無し沼さん
08/01/27 17:49:16
山勘は実際行ってるんだから、掲示板ネタは話すでしょう。
だったら同居人説はﾑﾘﾎﾟ。
山勘まで自演でパンツ買ってるのも同居人だったら
恐ろしい犯罪だけど・・・さすがにそれはないだろう。ｗ
586:底名無し沼さん
08/01/27 17:50:03
>>552
料金が発生してないと責任も発生しないと思ってる人、まだいるんだな
でも、昔から山やってるベテランさんなんだろう。
今はそんなの通用しないということを知らないんだな。
お互い納得ずくの山岳会でさえ、初心者やもしくは
その山行に技量が足りないメンバーを同行させると注意義務が発生して、責任も生ずる
587:底名無し沼さん
08/01/27 17:50:18
>>583
「ここは絶対に盗まれませんから大丈夫です。安心して放置して下さい」
これを真に受ける２９歳は恥ずかしいだろうな。
588:底名無し沼さん
08/01/27 17:50:24
>>580
１２月２６日に山勘と宝剣にいって有り難う・・・
って言ってるのも自演でも
山にも行かず山勘も本人か？
589:底名無し沼さん
08/01/27 17:51:57
紅茶と槍が自演でないなら出てきてほしかった。
もしこれから出てきても佐野嫁の自演といわれちゃうもんな。
590:底名無し沼さん
08/01/27 18:07:52
佐野嫁も色々責任あるだろうなぁ。
591:底名無し沼さん
08/01/27 18:13:33
普通の生命保険ってこの件じゃ適用外なの？
死体があるんだから支払われるよね。
保険金幾らかけたかががキーポイントか？
592:底名無し沼さん
08/01/27 18:14:34
ネタはつきない。
593:底名無し沼さん
08/01/27 18:16:28
奥にして見れば、「そうだ保険金かけてある」か。
ますますミステリー。
594:底名無し沼さん
08/01/27 18:31:58
>>591
保険は約款次第。
595:底名無し沼さん
08/01/27 18:33:58
ﾃｽ
596:底名無し沼さん
08/01/27 18:54:55
>>588
山カンってやたらタイミングいいし太鼓持ちだし、怪しいけど
オークションの入札してたし少なくともトピ主とは別人なんだろう。
既知の仲かどうか、山に行ったかどうか、まではわからないな。
あと、トピ主は山カンの26日宝剣参加表明はさらっと忘れられてて
otimarosubaruのことはすごく気にかけてるんだよな。
その対応の差も引っかかる。
あと、宝剣行ったあとも短めの報告だったし、相変わらず写真もなかったし…。
597:佐賀県
08/01/27 18:57:57
>>541
いやお前…。ageageageman2002は、トピ主が「遺した」壮大な自爆の跡だぞ。
No.356 kakegarasu（批判派）
トピ主を「現実と離れたバーチャルの世界の登山をされている方」と批判。
（中略）
No.362 ageageageman2002（擁護派）
トピ主を批判したkakegarasuを、横から「性格が暗いなー」と人格攻撃。
No.363 nanasigoya（批判派）
横から参入。ageageageman2002が（誰かの）自作自演だと批判。
「そうやって一人でやってりゃいいよ。たまにはだまされる奴もいるだろから。」
No.364 yamadaisukiman（トピ主＝今回遭難したS氏）
「では、私のIPを教えて下さい。」
なぜかトピ主が、第三者間のケンカに参戦。
それまで温厚な登山家を装っていたトピ主が、このときだけ芸風を変えた。
598:底名無し沼さん
08/01/27 19:00:12
>>594ｻﾝｷｭ
でもさ、普通女の子が買い物リストの中で下着、下着って書いてあるの見て
？って思った、こんな事店の女性店員に聞けばいいのにって思った。
やっぱ自演だったのかな。
599:底名無し沼さん
08/01/27 19:03:44
>>598
ぜひレス番号を。
600:底名無し沼さん
08/01/27 19:03:58
>>598
そういえばそうだよね。
「懐具合」「お金の工面」なんつー言葉遣いも女っぽくは感じなかったなぁ。
なんか金に困った人の言葉遣いというか…。
601:底名無し沼さん
08/01/27 19:06:21
>>597
揚げ×２は自演はないよ。
現に今も書き込んでるじゃん。
602:底名無し沼さん
08/01/27 19:06:29
トピ主とmtumeume2さんは、宝剣に行くってトピに書いてる？
見当たらないんだけど
603:底名無し沼さん
08/01/27 19:07:35
>>598
ageageageman2002は生きてるし。
604:底名無し沼さん
08/01/27 19:11:15
はっきりとは書いていないが、こういうやりとりが残っている。
No.382 mtumeume2
>日曜から雪ですね。天気は大丈夫でしょうか？？
No.384 yamadaisukiman
>天気は日曜の夜間から崩れてきます。日中は曇りで過ごせる予想です。
>ひょっとすると雪が舞うかもしれませんが・・・。
>それでは、よろしくお願いします。
605:佐賀県
08/01/27 19:18:39
>>601 >>603
ごめん読み違えてた。>>598 は撤回。 ( - -)/
606:底名無し沼さん
08/01/27 19:27:23
>>599
レス番はNO7
607:底名無し沼さん
08/01/27 19:28:16
山岳遭難事故の警察の捜査（捜索じゃなくて）ってどのへんまでやるか
さっぱりわからないんだけど、S家のパソコンのメールくらいは見るのかね？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
とりあえず、このページの注意書きを守ってたらFさんも
死なずにすんだだろうね。
608:底名無し沼さん
08/01/27 19:29:43
山大好きマン、紅茶、槍ヶ岳の共通点。
メッセージの最後に「それでは、よろしくお願いします。」
という感じの語彙をよく付ける。
あえて書く必要はない所でも書かれてるので。
まあ、より良い印象を作りたかったんだろうけど。
609:底名無し沼さん
08/01/27 19:30:37
>>605
お前だれだよ。
>>598は俺だぞ
610:603
08/01/27 19:31:50
>>609
わしが先に間違うた。ｽﾏﾝ
611:底名無し沼さん
08/01/27 19:32:29
日曜のせいか話がループしてるな。発酵駄山の彷徨状態。
まとめページ作るって言ってた頼もしいリーダーはどこかで滑落、行くえ不明か？？ｗ
612:598
08/01/27 19:34:11
いやいや、本物は俺だから。
613:底名無し沼さん
08/01/27 19:38:04
>>611
何？
郁恵不明なのか？
614:底名無し沼さん
08/01/27 19:40:58
No.5
登山靴だけはサイズが合うかどうかが問題ですが、靴下で調整して
無理やり！？やれば登れるでしょう。
その上で、岩登りのゲレンデ（トレーニング場所）と、
雪上講習というか実地で雪山入門コース（八ヶ岳・赤岳、宝剣岳、
西穂高岳など）へご一緒できればと思います。
最初から飛ばしてたんだね。
615:５９８
08/01/27 19:44:00
もういいよ。（涙
616:底名無し沼さん
08/01/27 19:51:21
>>614
靴の軽視も甚だしいね
617:底名無し沼さん
08/01/27 20:03:25
大胆仮説
トピ主は株バブル期にデイトレで莫大な財産を築き、山道具道楽や山行三昧の日々。
かつてはそこそこのクライマーであったが、怪我・体重増加・加齢で、思うようには登れない。
↓
詐欺師の才能もあるトピ主は誇張をしてでも女性信者を集め、善意の指導で尊敬を受け自己満足したい。
（オウム麻原症候群の初期段階）
↓
それなりに知性と教養のある爽やか系トピ主と、いろんな意味で性格の良い美人初級者が意気投合。
↓
トピ主はセルフビレーくらいは当然したが、意気投合への嫉妬と財産目当ての都合により・・・。
↓
「夫が勝手にやったこと」発言。
618:底名無し沼さん
08/01/27 20:03:52
県警はヤフトピのログを調査しる(`･ω･´)ジエンなら死刑にしる
619:底名無し沼さん
08/01/27 20:26:21
あっちのスレ住民はココ見て
涙目になってるかもな。
620:底名無し沼さん
08/01/27 20:33:23
事故後、事情聴取され、
場合によっては夏になってから現場検証することもあるんだね。
S死亡のまま嫁とともに書類送検くらいにはなるんでない？
621:底名無し沼さん
08/01/27 20:34:26
教祖志向であったのはまず間違いないな
622:底名無し沼さん
08/01/27 20:35:01
なってないよ～。
何でだかアセラズと雉は元気じゃん。
黒足袋もまあ元気そうだし。
623:底名無し沼さん
08/01/27 20:43:57
こりゃvanさんも黙ってないだろうw
624:底名無し沼さん
08/01/27 20:56:47
uramibushi4444さんが最新投稿になってるけど、たまたま投稿３分後に
アクセスして、プロフ見ようとしたらもう「みつからない」になってた。
文字通りの捨てハンだろうけど、どっちサイドの意図だろう？関係者？釣り？
625:底名無し沼さん
08/01/27 20:58:25
関係者だろうが釣りだろうが、
同じ感情を抱く人は確実にいるだろうけどね･･･
626:底名無し沼さん
08/01/27 20:59:56
Ｆさんの女性の友達。
トピ主と擁護派に恨みをこぼしたんだろう
627:底名無し沼さん
08/01/27 21:01:34
気持ち入ってんな。
628:底名無し沼さん
08/01/27 21:17:54
ここはsakuma_fuに
あなたどちらさま？！
何を知ってる？！
とこまで知ってる？！
とﾚｽしてほしいぃぃぃぃ。
629:底名無し沼さん
08/01/27 22:03:41
リアルな書き込みだから友人などかな？
全く関係ない俺でも胸に刺さるものがあるよ。
改めて犠牲になったFさんのご冥福をお祈りします。
630:底名無し沼さん
08/01/27 22:06:27
>>620
滑落原因すら不明なのにばっかじゃねーの？
631:底名無し沼さん
08/01/27 22:08:15
両親？
632:底名無し沼さん
08/01/27 22:14:14
遭対協の人を含めて警察がある程度現場検証するんだろうから
ある程度特定できるだろ。
過去の事件、事故も参考になるんだし。
トピ主を有頂天にさせた住人はやっぱ共同正犯で事情聴取されたほうがいいよ。
633:底名無し沼さん
08/01/27 22:14:49
足を滑らせた・・・。
て、
634:底名無し沼さん
08/01/27 22:39:28
>>630
どう考えたってFさんに無理めな場所に連れてったのは
佐野夫婦だけど？ なんでバカなのかなぁ～～～～
635:底名無し沼さん
08/01/27 22:51:30
プロを自認（辞任？）する地元捜査当局並びに地元報道機関、おまけに地元プロガイドの皆様へ･･･。
プロだったらプロらしく、地の利と機動力を活かして真相究明よろ。
ん？ 、中央からの指示や盛り上がりがなきゃ、動くメリットなしってか？？
ま、所詮は地方宮使え or お尻かじり虫の負け犬体質だわさ・・・。
おまいら中央復帰 or デビューへの絶好のチャンスなんだぞ。。。
双方の住所まで公開されてんだから地元チャネらーの活躍に期待高まる？？？
636:底名無し沼さん
08/01/27 22:57:20
佐古とかって言う人も本の中で言ってたけど
易から難へって言ってたもんな
既に後の祭りだけどあっちでは危惧してた人もいたし
八つの赤岳あたりから徐々に教えてれば良かったのに・・・・・・
637:底名無し沼さん
08/01/27 22:58:44
Ｓさんが不用意だったかもしれないが、死んでしまったんだから
追求など意味無い。
638:底名無し沼さん
08/01/27 23:06:42
だったら、さも俺は出来るんだ！
みたいな事書かなきゃいいじゃね。
この期に及んで何言ってるんだよ。
639:底名無し沼さん
08/01/27 23:13:20
冬のバリやる奴は皆、さも俺はできるんだ！って奴ばかりだろ。
自信過剰でなければ、あんな事に夢中にならない。
死ぬか死なないかは、その人間の運だろうな。
640:底名無し沼さん
08/01/27 23:13:34
Ｆさんの死を無駄にするな
641:底名無し沼さん
08/01/27 23:15:34
>>637
だから死んでても書類送検はあるつーの。
642:底名無し沼さん
08/01/27 23:16:13
アホーのトピってトピ立てた本人なら消せる？
嫁が消しちまうんじゃなかろうかとたまに見るんだが消えないね。
643:底名無し沼さん
08/01/27 23:17:49
誰か、鴨鹿に聞き込みに行く馬鹿いないか～。
２０代の女が二人、３０～４０万買い物してるんだから、
本当にあったことなら、店員が覚えてるだろ？
644:底名無し沼さん
08/01/27 23:27:50
大の大人ですので♪
くまさん、きめぇ。なにこの♪
645:底名無し沼さん
08/01/27 23:28:36
本当に大統領は被害者なのか？
事故ということで被疑者なしで処理される事は確定的。
喪前らの妄想酷過ぎ！
646:底名無し沼さん
08/01/27 23:29:40
>>566
雉が遭難トピに貼ってた「S氏リハビリ中」のソースって４年前の投稿って気づいてんのかな？
今回の件でトピ主を擁護する気はないが、
４年前に骨折して、未だリハビリ中ってことはないだろう。
場所は違うが、俺も足首骨折したことがあって冬になると痛む。
故障の影響＆激太りで、山岳会とか経験者との登山だと同じペースで登れないから初心者を誘ったんじゃないんだろうか？
仲間は欲しいけど、上手いヤツだと・・・って感じで。
いずれにせよ、初心者を連れ出すってことには問題があるけど。
雉氏につっこまれたらイヤなんで、４年前の投稿である証拠を念のため貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
この最下部 その他/質問６２(04.03.15)付のリンク先がヤフトピに張ってある内容。
647:底名無し沼さん
08/01/27 23:30:14
>>643
口実としては・・・・・・・
実はあたし今度冬山に挑戦しようと思ってるんですが
予算はだいたい数十万くらいを考えてるんですが
過去にそれだけの予算で買った女性客が居たら話を聞きたいんですけどー♪
ってどーかな？
俺は埼玉だからスネークできない
648:底名無し沼さん
08/01/27 23:32:43
>>644
おまえのほうが充分ｷﾓｲﾖ
649:底名無し沼さん
08/01/27 23:35:45
＞過去にそれだけの予算で買った女性客が居たら話を聞きたいんですけどー♪
思いっきり不自然ｗｗｗ
650:底名無し沼さん
08/01/27 23:36:02
>>646
No.321で骨折→ピザ→のんびり登山with初心者てことは
daisukimanが自分で書いてるよ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
651:底名無し沼さん
08/01/27 23:46:28
>>648
熊ｷﾀｰ
652:底名無し沼さん
08/01/27 23:47:09
>>650
あ、そこ読み飛ばしてた。ありがとう。
それにしても雉氏のいつ骨折したかわからい内容をソースとして
トピ主が今もリハビリ中と決めつけた書き込みはいただけないな。
ID取るのめんどいからあっちに書かないけど、きっとここも見てるだろう。
653:底名無し沼さん
08/01/27 23:50:46
>>651
俺は熊ではないw
ｱﾉﾋﾄは自分のトピでも今回の事掻い摘んで書いてるね。
654:底名無し沼さん
08/01/27 23:52:25
>>649
そうか、なんかもっと自然にいいのないかな？w
655:底名無し沼さん
08/01/27 23:54:38
>>654
なにか小物、靴がいい。
履き比べつつ店員とおしゃべり
冬山やってみたいんですけど、少しずつ買い足していったほうがいいのかな。
ボーナス時にどーんとまとめて揃えるのもいいですよねー♪
656:底名無し沼さん
08/01/27 23:56:10
羚羊の人もここ見てるからそれは通じないよｗ
657:底名無し沼さん
08/01/27 23:57:06
>>655
あんま変わんないんじゃね？w
658:底名無し沼さん
08/01/27 23:57:17
さりげなく初心者を装って店員に基本的な品物について質問する
たとえばガスストーブとかこの季節のボンベんいついてとか
店員を捕ま得て色々聞きながらえらぶふりして世間話
山登りの道具って高いんですね、一気に買うひとなんているのかな
ってそれとなく聞けば？
659:底名無し沼さん
08/01/27 23:58:33
>>654
フツーに遭難トピを見たと聞けばいいだろう。
鴨鹿も当然知っていると思うよ。
660:底名無し沼さん
08/01/28 00:01:25
>>659
大の大人ですね♪
下手な小細工より素敵です♪
661:底名無し沼さん
08/01/28 00:06:57
tarosukejumpっていう変なアバターのおっさんのヤフオク購入履歴
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
662:底名無し沼さん
08/01/28 00:07:06
>>659
そうか、分かったけど遠征出来ないや＠埼玉
なんか鴨鹿って他にも遭難者出してないか？
違うなら良いけどね。
663:底名無し沼さん
08/01/28 00:10:25
カモシカは店員が二人過去に遭難騒ぎを起こしてる。
664:底名無し沼さん
08/01/28 00:12:07
>>661
オッサンは可哀想じゃよ。学生みたいだよ。
665:底名無し沼さん
08/01/28 00:12:54
お店の人も、自分が装備売りつけた人が速攻で死んでたら
寝覚めが悪いよねえ。
666:底名無し沼さん
08/01/28 00:16:38
佐野は鴨鹿の常連だと思うよ。
だれか松本のねらーはいないのか？
スネーク希望。
667:底名無し沼さん
08/01/28 00:19:27
tarosukejump精力絶倫！
668:底名無し沼さん
08/01/28 00:22:36
ニンニク卵黄ってどうなん？
669:底名無し沼さん
08/01/28 00:31:03
ユンケルって実際効くの？
670:底名無し沼さん
08/01/28 00:32:29
いいからオサンら呑めｗ
671:底名無し沼さん
08/01/28 00:33:21
地元民なりメディアなり、鴨鹿に「金満の初心者をつれてくからキックバクどうよ？」の突撃れぽよろ。
あ、捜査当局はおとり捜査禁止だぞ・・・。
672:底名無し沼さん
08/01/28 00:34:57
>>661
精力剤と育毛剤ばかり買ってるなｗ
673:底名無し沼さん
08/01/28 00:37:52
や、売ってるんだろ？
674:底名無し沼さん
08/01/28 00:39:21
>>671
捜査当局は「おっとり」かたなで捜査だよ。
675:底名無し沼さん
08/01/28 00:41:12
つーか無責任にトピ主ﾏﾝｾｰしてた奴らが気持ち悪い
こいつらなんとかしてよ。
長野県警さん。
676:底名無し沼さん
08/01/28 00:54:16
アイガー経験者にただで雪山指導してくれると言われたら
誰だってマンセーする。
677:底名無し沼さん
08/01/28 00:59:11
この板初登場＠松本住民です。
突撃れぽ可能なんで佐野さん＠未亡人の住所きぼ～ん。特定のための特徴情報ウエルカム。
２ｃｈ初心者の皆さん安心して晒してください。全責任はおいらが確保します。
当方は些細な経歴ですが、前人未到のセキュルティ技術持ってますです。
678:底名無し沼さん
08/01/28 01:00:05
>>676
マジっすか？
何処の誰ともわからん奴っすよ？
679:底名無し沼さん
08/01/28 01:02:19
>>677
とりあえず個人情報の要らない店に突撃してこい。
話はそれからだｗ
680:底名無し沼さん
08/01/28 01:06:52
つか新聞に載ってたから。
681:底名無し沼さん
08/01/28 01:22:56
>>680
当方は日経新聞しか信じてません。（キッパリ
682:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:02
日経新聞であてになるのってスポーツ欄だけだって聞いてる。
一番あてにならないのが経済関連記事。
あれは会社の意向を入れた記事ばかりだから素人は火傷するだけ。
683:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:06
佐野雅也
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
684:底名無し沼さん
08/01/28 01:27:44
とりあえず、いまどきサングラスを頭の上に載せてるヤツはキモイっしょ！
ぴょん基地もびっくりだわｗ
685:底名無し沼さん
08/01/28 01:32:13
>>683
却下
∵平成十八年度
686:底名無し沼さん
08/01/28 02:02:44
しかし、まさに後の祭、だな
687:底名無し沼さん
08/01/28 02:22:54
宝剣南陵は怖いよねぇ…
本当に距離は短いんだけど、大キレットより怖かった。
688:底名無し沼さん
08/01/28 02:46:18
なんか、捜査機関に通報しますたと得意になってる田舎者がいたり、
クローズアップ現代だの山渓だのとはしゃいでたりしてるみたいだが、
予算消化の帳尻合わせと来年度の予算確保のこの時期、当局にとっちゃ
訴え聞くのだって面倒だ、つーの。
本音でいえば、
暇こいてる梅雨時とか予算策定の作文してる晩秋にでも出直してくれや
ってとこさ。。。
689:底名無し沼さん
08/01/28 03:05:46
>>634
Ｓさんはガキじゃないんだと何度言ったら・・・
690:底名無し沼さん
08/01/28 03:24:39
しかしあれだな。トピ主が虚偽並べて初心者騙したとかしつこく書いてるやつらは
自分の論拠が真実かどうかには全く無関心なんだなｗ 人が２人も死んでるのに
どうしてああいうギャグを連発できるんだろ。
691:底名無し沼さん
08/01/28 03:37:19
>>661
司法修習関連書籍３点＋おまけ なんてのも買ってる。
692:底名無し沼さん
08/01/28 05:01:00
向こうの擁護さんたちって
「自分があんなこと書かなければ」
って夜中にうなされたりしないのかな？
しないんだろうな。
反省してなさそうだし。
693:底名無し沼さん
08/01/28 05:56:55
三流ぞろいのヤフ山屋がこっちにわんさか来て
スレのレベルが下がってるな
694:底名無し沼さん
08/01/28 07:03:58
>>692
ちょっとは思ってるんじゃね？
だから必死に「もうやめよう」的発言を繰り返す
695:底名無し沼さん
08/01/28 07:15:24
>>666
山道具を買い揃える店の話題だけ拾ってみるとこんな感じ。
No.3 koutyamizu
どうやって道具を選んだら良いかとか分かりません。
教えていただけますか？
石井スポーツとかで、クライミング用具とか見て「何に使うのかな？」とか・・・。
↓
No.5 yamadaisukiman
用具についてお悩みのようですが、もしご都合がつけば一緒に
石井とか行って選定のお手伝いをさせていただきます^_^。
↓
No.7 koutyamizu
一度、松本のカモシカスポーツへ行って、ウェアなどを見てみたいです。
ご一緒して頂けるとすごくうれしいです！。
↓
No.8 yamadaisukiman
カモシカスポーツに買出しに行かれるということで、
私たちもご同行して選定のお助けをさせていただきますね！。
---------
ちなみに、koutyamizuは長野市在住。yamadaisukimanは松本市在住。
石井スポーツは、長野店も松本店もあり。鴨鹿は、松本店はあるが、長野店はない。
まとめると、最初は石井の名前をkoutyamizuに出させ、自分も「石井とか」といってそれを受けておいて、次に、koutyamizuに「鴨鹿へ」と言わせている。
でも、No.5でyamadaisukimanは、鴨鹿のことは一切触れていないのに、
なぜNo.7でkoutyamizuは鴨鹿に行く、と言い出したの？
なんか、不自然な流れだよな。
ウェアは、鴨鹿の方がずっと充実している？
696:底名無し沼さん
08/01/28 07:18:50
松本に行くなら「一度、松本の石井へ行って、ウェアなどを見てみたいです。」
になるはず、って推理だね。
697:底名無し沼さん
08/01/28 07:36:23
>>695
序盤にそこまで急展開するところがｱﾘｴﾈｰ流れだな
698:695
08/01/28 07:39:33
>>696
そう。
最初は、石井が長野にはあるが松本にはないのかと思ってた。
それで、No.5 yamadaisukimanの「石井とか行ってお手伝いを」
という申し出をkoutyamizuが受けて、
「わざわざ長野まで来てもらうのは申し訳ない。松本にある山道具店に私が行きます」
ということなのかと思ってもみた。
でも、石井スポーツ松本店があるんだから、↑は成り立たない。
しかも石井の松本店は鴨鹿より交通の便が全然よいところにある。
（車ならそうとは言い切れないが）
そうなると、なぜ、石井スポーツ松本店ではなくて、鴨鹿の名前が、
突然koutyamizuの口から出てきたのか不思議だなあ、と感じた次第。
699:底名無し沼さん
08/01/28 07:42:26
>>602
の疑問を自分も抱いてヤフトピを見直してみたが、
>>604
の指摘以外に、
---------------------------------------------
No.306（2008/ 1/ 9） yamadaisukiman
>最初は行くとしたら赤岳か、宝剣岳、西穂になることが多いです。
>宝剣岳は技術レベルが上がりますが、行けないことはありません。
>現に近日yamakanさんが問題も無く登られていますので。
>赤岳か宝剣、西穂かはスケジュールでお決め頂ければと思います。
>スケジュールについては、具体的な日程をここで発表するのは避けたいので、
>プロフィールから私宛にメール頂ければご案内いたします。
（中略）
>スケジュールは簡単に書きますと、
>今月中旬：宝剣岳一般ルート（極楽平～北稜）
>今月下旬：赤岳一般ルート（地蔵尾根～文三郎尾根）
>３月中旬：西穂一般ルート（ロープウェイ）
>と一応スケジュールがあります。
>mtumeume2 さんのご予定に合わせることは可能ですので、メールでご相談下さい。
---------------------------------------------
というのがあった。
その後、>>604の指摘の通り、天候判断について1/18に掲示板で確認し合っている。
1月中旬の週末というと（トピ主は平日でも行けると書いていたしmtumeume2さんは
休日限定とは書いていなかったとは思うが）、1/12・13と、1/19・20ということになる。
No.306の書き込みが 1/ 9だから、1/19・20に宝剣、という予定で直接メールのやり取りを
していたことはほぼ確定的と考えてよいだろうね。
700:底名無し沼さん
08/01/28 07:42:50
>>600
No.50でkoutyamizuが、No.279でyarigatake1980が使ってますな。
「お金の工面」
やっぱ同じ人間が書いてるよ。改めてみるとID以外、すごく区別しづらい。
701:底名無し沼さん
08/01/28 07:49:22
>>688
社会知らないみたいだから指摘しておくけどさ、そういうので忙しいのは
警察事務という行政マンであって、警察官じゃないんだ。
702:底名無し沼さん
08/01/28 07:55:41
>>698
槍も唐突
163
>私、メンバーズバック持ってますので、もしお持ちで無いなら私が
>全部一旦買うと言うことでもＯＫですよ。
214
>メンバーズバック使うと１５０００円も安くなりますね。
槍が最初に「カモシカ」って言い出した方がまだわかる。
槍と紅茶の設定がごっちゃになってるのか、最初から適当なのか。
703:695
08/01/28 08:21:05
No.78（2007/12/11） koutyamizu
>カモシカスポーツのメンバーズバックを持っていますので、それで買いたいと思います。
>なので、購入はカモシカスポーツということでお願いします。
koutyamizuは最初からカモシカスポーツのメンバーズバックを持っていたことになる。
それならば、
No.7（2007/12/ 1 ） koutyamizu
>一度、松本のカモシカスポーツへ行って、ウェアなどを見てみたいです。
という書き方はしないだろう。
>>702
>槍と紅茶の設定がごっちゃになってるのか、最初から適当なのか。
もうわけわからんね。
704:695
08/01/28 08:27:13
No.78（2007/12/11） koutyamizu
カモシカスポーツのメンバーズバックを持っていますので、それで買いたいと思います。
なので、購入はカモシカスポーツということでお願いします。
No.163 yarigatake1980
私、メンバーズバック持ってますので、もしお持ちで無いなら私が全部一旦買うと言うことでもＯＫですよ。
No.167 koutyamizu
カモシカメンバーズパックお持ちならよろしくお願いします。
後清算でお願いしたいと思います。
------------
自演、確定だな。
705:底名無し沼さん
08/01/28 08:32:39
>>704
コレは…。
多分本人もワケわかんなくなってたんだろうな。
最初から山大好きマンが「僕カモシカのメンバーズバッグ持ってるので」
と書けば良かったのにな。
706:底名無し沼さん
08/01/28 08:57:20
koutyamizuとyarigatake1980の自演確定となると、話はかなり変わってくる。
もちろん今までも疑いは濃厚だったわけで、そのせンに沿っていろいろ議論されていてはいたが。
ひとまず、koutyamizuとyarigatake1980のHNで書き込まれた内容を改めて読み直してみる必要があろう。
投稿番号は、
No.3 koutyamizu
No.7 koutyamizu
No.11 koutyamizu
No.14 koutyamizu
No.65 koutyamizu
N0.70 yarigatake1980
No.78 koutyamizu
No.80 yarigatake1980
No.88 koutyamizu
No.100 yarigatake1980
No.109 yarigatake1980
No.124 yarigatake1980
No.163 yarigatake1980
No.167 koutyamizu
No.180 koutyamizu
No.208 koutyamizu
No.214 yarigatake1980
No.279 yarigatake1980
No.280 koutyamizu
No.289 yarigatake1980
No.290 （2008/ 1/ 6 ）koutyamizu
(抜けている可能性あり)
なお、mtumeume2さんの初投稿は、装備購入の話が終わったあとの、
No.293（2008/ 1/ 9）だ。
707:底名無し沼さん
08/01/28 09:00:26
>>704
紅茶と槍のプロフとアバタがクリソツなんで気になっていたんだが・・・。
708:底名無し沼さん
08/01/28 09:04:55
これはもうダメかも知らんね。
しかし、虚偽の産歴があったとしても、登山技術と知識はあったのだよな？
本名も晒されているし、昔の山仲間とかの情報はないのか？
709:底名無し沼さん
08/01/28 09:12:16
チーフリーダーを務めてた山岳会ってのはどこだ？
早く名乗りをあげて欲しい
710:底名無し沼さん
08/01/28 09:14:25
>>704
GJ!!
当初から自演だろ？と思われていたがこれで確定したな。
711:底名無し沼さん
08/01/28 09:24:31
しかし、この程度の自演がなかなか発覚しにくいのは、
ヤフの掲示板の欠陥だろ？
遺族はヤフにも損害賠償すべきだな ｗ
712:底名無し沼さん
08/01/28 09:39:12
ヤフトピはヤフトピで、慣れたら便利だよ。
でも、こんなことが続くと、オクの出品と一緒でIDの本人確認とか始まっちゃったりしてな。
その上でひとつのトピに同一人物が複数ID、複数ニックネームでの投稿を出来なくする。
・・・メンドくせｗｗｗ
713:底名無し沼さん
08/01/28 09:39:57
確定とは言いきれない。
714:底名無し沼さん
08/01/28 09:46:25
>>713
変なアバターのオッサン乙
715:底名無し沼さん
08/01/28 09:46:46
ねらーがネット徘徊して、今回みたいな募集を見つけたら
すぐに貼り付けられる警告文テンプレ作ろうよ～～
716:底名無し沼さん
08/01/28 09:57:52
>>713
確定はできんけどね ｗ
鴨のメンバーが購入金額がでかいほど割引率が大きくなるとかいう
システムだったら、紅茶が槍に使用を譲った可能性もある。
でも、そういう理由がないんだったら（ｒｙ
717:底名無し沼さん
08/01/28 09:58:18
>>712
過去ログ見づらいのが一番の欠点
過去の書き込みとかザーっと一画面で見られないよな？
だからわけわからんくなって、騙されやすいんじゃないか？
２ちゃんは流れも速いが専ブラだと過去ログが読みやすいから
気をつけてれば釣られない。
718:底名無し沼さん
08/01/28 10:03:13
マスコミの動きが無いのはソフトバンクの影響？
719:底名無し沼さん
08/01/28 10:11:58
>>707
あのアバターは、好きな服を設定する前のデフォだよ
紅茶も槍も好みの設定前でアバター設置というのも共通ｗ
720:底名無し沼さん
08/01/28 10:19:28
「メンバーズバック」ってなんですか？「バック」って。
変な表現だよね。
「メンバーズカード」とか「メンバーズキャッシュバック」とかなら分かるけど。
721:底名無し沼さん
08/01/28 10:24:08
>>720
メンバーズ「バッグ」のことなんだろう。
要するに会員証がバッグで、それを持って買い物に行けば割引価格になるらしい。
722:底名無し沼さん
08/01/28 10:25:32
ベッドをベットと書くみたいなもんだよね。カモシカのサイトでもその誤記はある。
723:底名無し沼さん
08/01/28 10:28:36
>>715
>>454のリンク先の注意義務 入れて欲しい。
724:底名無し沼さん
08/01/28 10:44:23
ワードを入れていないので、リンク先読めませんｗ
725:底名無し沼さん
08/01/28 10:58:43
>>718
山の事故は事件性が高くなるほど、報道が自粛される傾向がある。
そして判決が出るまでほとんど何の情報も流れてこない。
2006/10/7に白馬で山岳ガイド田上和弘が起した遭難も、
2007/10に業務上過失致死の疑いで書類送検することが固められたこと、
実況見分があった報道があっただけ。
>>721
その通り。メンバー確認と袋削減を兼ねてる。
726:底名無し沼さん
08/01/28 11:00:08
>>724
googleで検索して、HTMLバージョンを読む。
google docsで読む。
などの方法がある。
727:底名無し沼さん
08/01/28 11:04:54
>>724
ほれっ
リーダーの注意義務（チェックリスト）
判例タイムズ998「登山事故の法的責任」 浦和地裁判事 辻次郎、より抜粋
Ａ．計画段階
１．登山計画
①リーダー及びメンバーをその体力・技術・経験（登山歴）等を検討して選ぶ。
②リーダー及びメンバーにふさわしい目的の山とコース及び登山日程を決める。
（非常事態に備えて、下山コースはあるか。能力の低い者を基準とした計画を立てる。
パーティの能力を過信して、無理な計画を立てていないか。パーティの人数は適正か。
通常リーダーは１０名以上の把握は困難。天候急変に対応できる、十分な予備日を確保したか）
③リーダー及びメンバーは、その登山の程度に見合う体力、技術、経験があるか。
（特に引率登山の場合、リーダーにはその登山の程度に見合う、高い技術・経験等があるか。
リーダーは、指導理念、安全確保に最善を尽くす姿勢があるか）
④リーダーはメンバーの技術、体力などの特性を把握したか。
⑤関係文献、地元などの団体から最新の情報を収集し、場合によっては実地踏査をし、その分析をしたか。
（特に冬山登山は雪崩に関する調査、気象状況について十分研究調査したか）
２．装備
①用具・装備・服装は季節、山のレベル、コース、日程等に合わせて適切か。
（靴、ピッケル、アイゼン、ザイル、テント、ツェルト、燃料など）
３．食料
①食料、非常食あるいは予備食料は適切なものを携行したか。
（日程、季節により量が異なる）
４．計画
①以上を前提として、行動予定表、食料・装備表、参加者名簿を作成する。
728:底名無し沼さん
08/01/28 11:06:11
つづき
Ｂ．登山中
１．リーダーはメンバーの状態、動静を十分把握していたか。リーダー自身の体調は十分か。
２．リーダーはメンバーの状態、天候の変化、積雪の状況等により当初のコースでは困難が予想される場合に
臨機応変に適切なコースを選択したか。
（雪崩の危険のある場合、沢筋の道で増水している時など、他の道を選択すること）
Ｃ．緊急時
１．登山中危険な事態に際し冷静な行動がとれたか。
①道に迷った場合、迷う前の地点まで引き返すことをしたか。
②危険場所を通過する場合に、たとえば雪崩の危険のある場合、適切な歩行間隔をとるなど、リーダーはメンバーに適切な指示をしたか、
確保などの適切な行動をとったか。
③悪天候の場合、停滞して天候の回復を待つべきであったか。
④疲労して動けなくなった場合などに際し、ビバークしたか。
⑤遭難後、被害を最小限に留めるような手段を取ったか。
729:底名無し沼さん
08/01/28 11:09:35
ありがとう
ググッてＨＴＭＬで読んで御礼言おうとリロッたら
コピペ貼ってあって感激
ありがとう
730:底名無し沼さん
08/01/28 11:24:20
買い物自演して信用を高めてまで初心者を誘いたかったのか
Ｓ妻が事故後に「全て夫がやったこと」と言ったのが本当なら
詐称と自演での釣りが事故につながって
罪になる意識があるからこそだな