08/01/25 16:25:34
>>124
そうだとして、ますます佐野の意図が分からなくなる。
トピを活性化させたければ、実際に参加した人間のレスを増やしたいと思うんだが。
メールでそれをやっちゃうと、佐野とだけの付き合いになってしまう。
1対ｎじゃなくてｎ対ｎのつながりにしないと仲間にはなれないし、トピも盛り上がらない。
128:底名無し沼さん
08/01/25 16:25:44
>>124
楽というより、他の人に見られたくないからでしょ
129:底名無し沼さん
08/01/25 16:26:02
>>118
逃げる準備してんるんじゃ
130:底名無し沼さん
08/01/25 16:31:43
夫人の話、聞きてぇー。
131:底名無し沼さん
08/01/25 16:31:54
>>127
ヤフーに書けと無理強いはできないんじゃないか。
働いてるとヤフーのトピに書き込むのも面倒だろうし。
あの読むのも面倒なトピが活性化したら不便すぎるだろうｗ
佐野の真の意図がどこにあったのかはわからん。
132:底名無し沼さん
08/01/25 16:34:56
佐野嫁は藤森さんを友人と言ってる時点で事実を隠そうとしている事は明白。
133:底名無し沼さん
08/01/25 16:35:32
最初から仲間募集というより
教わりたい人募集というニュアンスだったと思うが。
134:底名無し沼さん
08/01/25 16:36:37
だれかヤフ板のスレ保全してる？
135:底名無し沼さん
08/01/25 16:38:07
>>134
ヤフのトピは簡単には落ちんよ。
136:底名無し沼さん
08/01/25 16:38:32
>>134
誰かがしてると思って誰もしないパターンかも。
137:底名無し沼さん
08/01/25 16:38:54
いや、Ｋさつが証拠保全と称して、、、
138:底名無し沼さん
08/01/25 16:42:12
ヤフーは一つの板にたしか９９までトピが立てられる。
トピ数に余裕があるうちは、一番下まで落ちてカキコミが無くてもしばらく消えないよ。
139:底名無し沼さん
08/01/25 16:43:28
落とそうって魂胆か？
140:してる
08/01/25 16:43:53
３６２ｋｂ
141:底名無し沼さん
08/01/25 16:45:50
>>12
>テクニック自慢の男は大抵ど下手ぁぁぁぁ！
ワロタｗ
142:底名無し沼さん
08/01/25 16:47:10
Firefoxのプラグインのやつでできるかどうか試してくるか
143:底名無し沼さん
08/01/25 16:49:53
ん、順調にダウンロードしとる
144:底名無し沼さん
08/01/25 17:00:22
ヤフ板からこっちにレス入れたやつは何人いたのに、
こっちからヤフ板にレス入れに行ったやつはいないんだな。
もともと両方行き来してるやつは別として。
145:底名無し沼さん
08/01/25 17:03:51
保全レスしといたぞ。
今さっき作ったIDだけどなｗｗｗ
146:底名無し沼さん
08/01/25 17:05:38
>>145
でかした
147:底名無し沼さん
08/01/25 17:07:41
>>145 乙
でもきっと、「死者にムチ打つようなマネはするな」みたいなレスが、
新規ID、あるいはしばらく使ってない初登場IDで入るに違いない。
148:底名無し沼さん
08/01/25 17:08:07
>>145
>必要がるのではないだろうか
もちつけｗｗｗ
149:底名無し沼さん
08/01/25 17:11:03
ロープウェイ往復８千円はボッタクリだ！ホーケイ山には行かん！
150:底名無し沼さん
08/01/25 17:11:29
>>147
それはそれでいいんじゃないかな。
考え方は人それぞれだ。
>>148
しまったｗ
消してくるｗｗｗ
151:底名無し沼さん
08/01/25 17:12:49
>>149
おい、高山病を誰でも、気軽に体験できるのに安いと思わないか？低地の人
152:底名無し沼さん
08/01/25 17:13:41
消すのはええ
153:底名無し沼さん
08/01/25 17:14:11
>>147
それはそれでいいんじゃないかな。
向こうのスレが盛り上がるのはいいことだ。
>>150
そのままでイイよ。それが２ちゃんクオリティー。
154:底名無し沼さん
08/01/25 17:14:43
>>150
几帳面だなｗ
ちょっと位の脱字いいじゃまいか
直すついでに
>>12の文章なんか貼るんじゃないぞ
貼っちゃ駄目だぞ！！
絶対貼っちゃ駄目だからな！！
155:底名無し沼さん
08/01/25 17:15:27
>>151 思わん！
156:底名無し沼さん
08/01/25 17:16:02
>>151
ロープウェー従業員乙
157:底名無し沼さん
08/01/25 17:16:43
書き直してきたｗ
２ちゃんなら気にしないんだけどね。
せっかく書き直せるからさ。
>>154
>>154
>>154
158:底名無し沼さん
08/01/25 17:18:29
>>156
リストラ後、無職 言わせるな！
159:底名無し沼さん
08/01/25 17:19:55
1180円のとは別なのか？
160:底名無し沼さん
08/01/25 17:22:18
>>147
シンパがそれまで使ってたIDで堂々と意見できるようなら、
ヤフ板も捨てたもんではなさそうだがナ。
161:底名無し沼さん
08/01/25 17:33:50
ヤフーにも遭難トピがあって、宝剣が話題になってるんだけど、
例のトピと重なるメンバーが書き込んでる。
あのvanが、しらーっと他人事のような書き込みをしているのが怖い。
162:底名無し沼さん
08/01/25 17:42:49
ケーサツがどこまで本気で捜査するのか分からんけど、
事実が判明するのに数ヶ月はかかる気がする。
昔の知人とか辿ってるとさ。
163:底名無し沼さん
08/01/25 17:44:52
>>127
話が具体的になると、直メールに誘導していたのでは？
山勘もFさんらしき人も、山行直前の書き込みはない。
実は、無料と言いながら、費用負担の相談などしていたのかも・・・
と、まあこれは単なる憶測だけどね。
164:底名無し沼さん
08/01/25 17:47:08
>>162
たかが滑落事故程度でそこまで警察がやるとは思えないのだけど。
165:底名無し沼さん
08/01/25 17:50:25
>>164
うん、だからやらんのかなぁって思って。
でもそうなると、事実は闇の中か・・・
結局、佐野妻が(ｒｙ
166:底名無し沼さん
08/01/25 17:57:25
ロープウェイの交通費3人分往復2万4千円だけはお願いしてたんだろ！
それにしても高い！
167:底名無し沼さん
08/01/25 17:58:48
あれ、そんなに値上がりしたんだ
それとも冬は別料金なのかい
168:底名無し沼さん
08/01/25 18:00:27
ヤフトピに警察に事情を伝えた人いるみたいだけど、警察にやる気がなければ
ほったらかしって事も有りそうだな。
169:底名無し沼さん
08/01/25 18:05:06
警察も一応「捜査協力ありがとうございます」っていうんだろうな。
間違っても「知るかカス！！」とは言わねーよなｗ
170:底名無し沼さん
08/01/25 18:07:01
>>166
そんなに高くはないと思うが？
171:底名無し沼さん
08/01/25 18:12:16
とりあえず滑落そのものには事件性はなさそうだからな
172:底名無し沼さん
08/01/25 18:13:54
病院でみんなに見取られてしんだとかさ、目撃者多数の状況で車に跳ねられたとかならともかく、
普通は事件、事故、自殺の可能性を確認するでしょ？
山で死んだらみんな事故で済むんなら、人を誘って殺し放題じゃん
入社したばかりの社員に保険かけて海外旅行で事故死とかさ、
知り合ったばかりの人と一緒に釣りに行って崖から落ちて死んで実は保険かかってましたとか
一応、形だけでも調べるでしょ
173:底名無し沼さん
08/01/25 18:19:38
ロープウェイ2千2百円だった…すまん…
174:底名無し沼さん
08/01/25 18:23:05
形だけでも調べるかどうかは警察の気分次第。今回は遺族がどうするかに掛かってるだろうな。
175:底名無し沼さん
08/01/25 18:23:51
初心者を無理やりアンザイレンが必要な冬山に連れていくってのは、
事件性はないの？
176:底名無し沼さん
08/01/25 18:32:35
滑れない奴をそそのかして上級者向けコースのリフトに乗せた後
滑れない奴が上級者コースで転倒骨折
近い？
177:底名無し沼さん
08/01/25 18:33:59
>>173
他にバス代1600円も必要だよ。
178:底名無し沼さん
08/01/25 18:46:29
刑事事件になるのは突き落としたとかの場合だけだろ。
裁判になるなら民事。遺族次第。しかし転落で指導者まで逝っちゃった
となると提訴しにくいだろうな。
179:底名無し沼さん
08/01/25 18:47:10
>>177
この夏 バスとロープウェーで往復一人８千円くらいだったと思ったが？
180:底名無し沼さん
08/01/25 18:49:29
>>174
この件を事件として捜査する手間と、
こんな遭難が次々起きて捜索させられる手間と、
警察が比べて考えるんじゃない？
181:底名無し沼さん
08/01/25 18:50:01
下手すると藤森さんの遺族が佐野妻に頭下げて見舞金・・・なんて展開もありえる。
ヤフトピの存在は知らせてあげた方がいい。
182:181
08/01/25 18:52:00
山岳会のメンバーなんだから仲間が遺族に必要な情報は提供するか。
余計なお世話だったな。
183:底名無し沼さん
08/01/25 18:52:27
>>181
うわぁ･･･なにその鬱な展開
184:底名無し沼さん
08/01/25 18:54:52
パパラッチどもって誰
185:底名無し沼さん
08/01/25 18:55:34
場の空気を壊したくないから
誤りを糾弾しないなんて考えは
間違った善意だろ
特に山においては
そんな甘い考えが人を殺す
素人が腐った善意に巻き込まれたんだよ
なあ、わかってんの？
ここで大馬鹿野郎のトピ主を
擁護していた偽善者さんたちよ
という文章を投下しようと思うがどうか？
186:底名無し沼さん
08/01/25 18:56:24
>>169
ヤフトピのことは知っていたが2ちゃんのことを知らなかったので詳しく説明しておいた｡
キットこっちも見ているとおもう｡
「すべての事故は事件としてまず疑え」が鉄則｡
187:底名無し沼さん
08/01/25 18:56:53
滑落場所実際に見るとしたら、千畳敷ロープウェー駅から
歩いてどんくらいかかる？
１時間くらいかな？
188:底名無し沼さん
08/01/25 18:57:28
山の訴訟事例。
上の表が民事で、下の表が刑事な。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
189:底名無し沼さん
08/01/25 18:58:04
>>185
さんせ～い
190:底名無し沼さん
08/01/25 19:00:24
>>186
遺族に伝わるかな？
191:底名無し沼さん
08/01/25 19:01:47
>>187
夏で１時間くらい？ だった。
192:底名無し沼さん
08/01/25 19:02:20
>>184
ああ、多分俺のことだ
さっきログを保存したから
193:底名無し沼さん
08/01/25 19:04:40
>>185
マジレスするとその書き方はチャネラー丸出しでスルーされそうなんで
その文章をですます調で少し丁寧に書いたらどうよ？
194:底名無し沼さん
08/01/25 19:05:23
たしか、嫁が1時間で下山してきたんじゃなかったっけ。
登りはどうなんだ？
オレは行ったことないから判断できんが。
195:底名無し沼さん
08/01/25 19:10:37
>>188
だよね。
怪我と弁当は自分もちの考えは残念だけどもう、古い。
今は訴訟のことを考えながら山に登らなければいけない時代。
でも経歴が豊かな古くからやっている人ほど、そんな現実は受け入れられないんだろう
熟練者同士の対等なグループならなんの問題も無く自己責任で済むさ
しかし引率登山の場合は分が悪い。「僕が連れて行ってあげますよ」は無報酬でも重い責任を伴う
196:底名無し沼さん
08/01/25 19:11:20
>>184
ログの保存を終えた暇人のことでしょ
197:底名無し沼さん
08/01/25 19:12:26
>>188
国とか自治体が相手じゃないと厳しいんだな。
198:底名無し沼さん
08/01/25 19:14:40
>>185
あの～
積極的に擁護してた人たち
皆，Ｓと一緒に滑落してもういないんですけど。
199:底名無し沼さん
08/01/25 19:15:01
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑『山と渓谷』2003年７月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」
・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
山行の計画の策定，装備の決定，事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について，
メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。
・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。
・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。
03年3月12日の判決骨子↑
今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、３番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
３番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。
200:底名無し沼さん
08/01/25 19:15:58
>>196
aserazuyukkuri123かvanか？
解決してない事故のトピを終了させるのは悪い事だよ。
201:底名無し沼さん
08/01/25 19:18:07
場の空気を壊したくないからといって、
誤りを糾弾しないという考え方は、
間違った善意で危険だと思います。
特に山においては、そんな甘い考えが
人を殺すことになりかねません。
何も知らない素人が勘違いして
巻き込まれてしまいます。
わかっていただけますか？
ここでトピ主を擁護していた方々
>>193
こうですか？
丁寧語は難しくて
わかりません＞＜
>>198
つまりトピ主の自演も含まれるという意味で？
202:底名無し沼さん
08/01/25 19:19:42
遭難なくそうトピでまたなんか都合の良い書き込みしてるやつがいるな
＞私は、この様なネット掲示板を通じて知り合うことと、普通のお付き合いや募集で知り合うことに心構えや責任の重さに差があるとは思えません。
これも典型的な詭弁の理論
ネットでの知り合いと普通の知り合いを同列に考えることは確かに悪いことではない。
しかし、その一点で今回のことを良しとはできないよ。
その知り合い方が問題だったんだ
経歴ごまかして・・・・・
初心者の方でも案内してあげますよ。難しい冬山にいきなり案内してあげますよ
僕が案内してあげますよ、簡単にいけますよ、危険はありませんよ。
と募集して、実は飛んでもない危険なところを危険とも認識できないリーダーに無責任に連れられ
そして命を落とした
この部分が重要なんだよ
ネットで知り合おうが、居酒屋で知り合おうが、パチンコ屋で知り合おうがスポーツクラブで知り合おうが
非難を免れるものではない。
なんで、この程度の稚拙な理論を恥ずかしげも無く展開できるのか
203:底名無し沼さん
08/01/25 19:19:31
>>198
書き込んで無くても見てはいるんじゃないかな。
気になるだろうし。
204:底名無し沼さん
08/01/25 19:24:19
うん、さっきから野腐臭がするよな(・ё・)ｸｻｰ
205:底名無し沼さん
08/01/25 19:24:35
ところでどんなところから滑落したの？ここの写真に有る？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
206:底名無し沼さん
08/01/25 19:24:42
>>203
話が長いから最初の方は忘れてしまった。
自作自演以外で積極的に擁護って誰？
もうこの書き込み量だ。
過去スレ嫁 カス！っていわないでおせ～て。
207:底名無し沼さん
08/01/25 19:25:27
佐野擁護してた連中が自分らの都合でトピを終わらせようという強引さが
熊さんとかを撥ね付けてたのと同じだよな。
208:底名無し沼さん
08/01/25 19:26:22
これはもう、だれかがまとめサイトを立ち上げるしかないな！！
209:底名無し沼さん
08/01/25 19:27:20
だれかって誰よw
210:底名無し沼さん
08/01/25 19:28:02
>>201
場の空気を壊したくないからといって、
誤りを糾弾しないという考え方は、
間違った善意で危険だと思う。
特に山においては、そんな甘い考えが
人を殺すことになりかねない。
何も知らない素人が勘違いして
巻き込まれてしまった。
そのことをわかってるんだろうか、
ここでトピ主を擁護していた人達は。
これくらいでどうよ？
211:底名無し沼さん
08/01/25 19:29:09
>>201
たいへんよくできました。◎
212:底名無し沼さん
08/01/25 19:31:01
>>208
このレスが来るのを待ってましたw
後はよろしく♥
213:底名無し沼さん
08/01/25 19:31:46
>>201
2行目、糾弾という言い方がキツイ
「誤りを指摘～」に変更したほうがよろし
214:底名無し沼さん
08/01/25 19:33:39
ねらーは攻撃的な文章は得意だけど
まろやかな文章は苦手みたいだなw
215:底名無し沼さん
08/01/25 19:34:21
>>208が無料Wiki借りてくるべし
Wikiにしておけば、みんなで適当に書き込める。
今回のだけでなく、パンパカスレまとめWikiにしちゃえば、喜んでもらえるぞ！
216:底名無し沼さん
08/01/25 19:35:12
やふに書き込むなら顔文字も忘れるな。
ついでにアバターは凝りまくれ！
217:底名無し沼さん
08/01/25 19:36:24
やふのID新規に取るやつは、女設定にしる
それでカワイイアバター作りまくれ！
218:208
08/01/25 19:36:33
>>215
いやいや、そこはあなたが
219:底名無し沼さん
08/01/25 19:37:40
>>218
残業中なのでダメなのだ
自宅警備員の君に任せた！
220:底名無し沼さん
08/01/25 19:38:21
>>217
それ。
なんか，ハマってしまいそう。
まずは下着の洗濯から
221:底名無し沼さん
08/01/25 19:41:29
やふのアバターって表示するとき
全裸から徐々にアイテム身につけていくような。
ゆきたんのパンツ白だったし。
222:底名無し沼さん
08/01/25 19:42:03
凝ったアバターは有料だお
223:底名無し沼さん
08/01/25 19:43:51
>>222
自宅警備員の俺には無理だ
224:底名無し沼さん
08/01/25 19:44:32
プレミアム会員登録しておけば、使える無料アイテム増えるお
225:底名無し沼さん
08/01/25 19:44:54
>>223
＼(^O^)／
226:底名無し沼さん
08/01/25 19:45:19
で。儲かるのは孫正義かよ。
227:底名無し沼さん
08/01/25 19:47:15
夏になったら千畳敷までロープウェイで行くんだ・・・
228:底名無し沼さん
08/01/25 19:47:20
>>179
夏に行ったとき、大人１名、往復で3800円だったよ
家計簿に書いてあったｗ
229:底名無し沼さん
08/01/25 19:49:43
>>227
しらないおじさんと一緒じゃないだろうな
230:底名無し沼さん
08/01/25 19:49:48
>>227
千畳敷まで、か！ｗ
231:底名無し沼さん
08/01/25 19:51:24
>>227
一緒にロープウェイで千畳敷にいく人募集☆
ってトピをたててこい。
232:底名無し沼さん
08/01/25 19:58:05
>>229-231
危険は冒さないよ！(｀･ω･´) ｂ
233:底名無し沼さん
08/01/25 20:00:50
> 危険は冒さないよ！(｀･ω･´) ｂ
いや、むしろみんなが期待しているのはパンｐ（ｒｙ
234:底名無し沼さん
08/01/25 20:02:14
>>232
当然、帰りはロープウェイ使わずに、歩いて下りるんだよね？ｗ
235:底名無し沼さん
08/01/25 20:02:46
>>205
そのページには滑落現場はないね。
パンパカスレにガイシュツだが、
滑落したと思われる地点は、この写真のどこからしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
236:底名無し沼さん
08/01/25 20:16:14
ヤフのトピで、トピ主を擁護の姿勢を示していたのは何人かいるが、
>>201のような指摘はすでに受けていて、それなりの反論を述べてるよ。
だから意を決して書き込みしても、スルーされるよ、きっと。
たとえば、vanは、
No.406
>ガイド資格の有無、過去の経歴、募集方法に問題があるとは思いません。
>むしろ初心者をいきなり案内するルートではなく、またそれにふさわしい天候では無いこと、
>何かのトラブルによるものか行動時間が遅いこと。
>その辺が問題ではないかと思います。
>（事故の場所が確定できないのでビレー方法などの問題は揚げません）
と書いている。
そして、van自身、No.58で「初心者をいきなり案内するルートでは」ないのではないか、というような指摘は
確かにしている。
だから、もし例えばvan にコメントするのならば、
「募集方法に問題があるとは思いません。」
という部分に絞るとかの方が、適切か、と。
237:底名無し沼さん
08/01/25 20:23:39
>>234
私自身はプロのロープウェイヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、ヒマラヤ・シングチュリ西壁、
冬季グランドジョラスウォーカー側稜、アイガー北壁冬季等の
写真を見たという些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある谷川岳のロープウェイも経験していますが・・・。
リフトも得意です。
帰りもロープウェイが私の持論です。
238:底名無し沼さん
08/01/25 20:25:42
要するにvanは「ネットでの仲間募集」という部分に賛成ってわけだ。
出会い系も利用する俺には少し親近感がwwwww
「募集方法に問題があるとは思いません。」という表現が誤解されてんだな。
その誤解の中に藤森さんもいたってことか。
でも初めてのアイゼン歩行が宝剣ってのはな～
この部分にも賛成してた剛の者はいないの？
239:底名無し沼さん
08/01/25 20:28:19
>>237
ロープウェイ初心者ですが。
リフトなら少し乗ったことがあります。
こんな私でも千畳敷まで行けますか？
ぜひご一緒させてください！
240:底名無し沼さん
08/01/25 20:35:48
>>237
私自身はプロのロープウェイヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、ピラタスロープウェーにて坪庭全踏破、
八方尾根ゴンドラアダムより丸山ケルンにて不帰嶮を踏破する人の観察、駒ケ岳ロープウェーにて
ホテル千畳敷のトイレ無断借用という些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とある谷川岳のロープウェイも経験していますが・・・。
西黒尾根は嫌いです。
241:底名無し沼さん
08/01/25 20:36:08
>>239
ロープウェイって、何人まで大丈夫ですか？？
お友達も一緒に行きたいって言っています♪
私を含め、ロープウェイ初心者３名なんですが、大丈夫でしょうか？
あ、クワッドリフトなら乗ったことありますｗ
242:２３８
08/01/25 20:36:26
むこうの遭難トピでvan本人が発言を整理してる。
そんなに必死にならなくてもいいと思うが。
やはりＩＤを守りたいという意識が強いのか。
243:底名無し沼さん
08/01/25 20:36:36
>>239
私のロープウェイ論理では特段ヘルメット着用の必要性を感じません。
私はビーコンへの信頼を疑っていますので所持しません。
夏の千畳敷は乗りながらトレーニング可能な山であり、
私の確保技術をもって安全に乗り降りできるレベルであります。
汗拭きタオルと酔い止めは自己判断でお持ちくださいね。☆
（このへんで止めてくれ・・・）
244:208
08/01/25 20:36:50
>>238
それなら「ネットでの募集に問題があるとは思いません。」と明記すべきだったな
人が見たら余裕で誤解する。ネットでの仲間募集に問題が無いことを言いたいのなら、
『ネットでの仲間募集に問題が無い』といわなければいけないよ。その方がストレートだ。
なぜ「募集方法に」とかわざわざ意味合いが変わってしまう言い方に？
後づけのいいわけだろ
245:底名無し沼さん
08/01/25 20:38:36
>>243
あとはメールでお話しましょう。
246:底名無し沼さん
08/01/25 20:38:58
>>243
ぜひ参加させて下さい♪
ありがとうございましたっ＼(^o^)／
247:底名無し沼さん
08/01/25 20:38:59
このようなところで安易に初心者をロープウェイに誘うのは
ちょっとどうかと思います
>>237さんは海外の山写真鑑賞の経験も積んでおられるようで
それなりに自信があっての今回の「募集」だと思いますが
若さゆえの「慢心」が一番怖い
248:底名無し沼さん
08/01/25 20:39:50
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:底名無し沼さん
08/01/25 20:41:37
>>208
言い出しっぺの法則
250:底名無し沼さん
08/01/25 20:43:10
mikan2730のプロフィールが24さい、オンナになってる。
251:底名無し沼さん
08/01/25 20:45:26
オマイラ、おもしれーぞｗｗｗ
252:底名無し沼さん
08/01/25 20:55:55
>>242
ヤフトピはオフでもつながってたりして、
人物特定されてるってのもあるかもしれないねぇ。
その場合、ＩＤ変えれば済むって話じゃない。
253:底名無し沼さん
08/01/25 21:01:27
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254:底名無し沼さん
08/01/25 21:03:03
yamagatawoodはもう終わりか？
もっと頑張れや！
255:底名無し沼さん
08/01/25 21:04:06
>>199
そうは言っても山岳会じゃないし、
何より今回は本人もなくなっちゃってるからなあ。
まあ裁判を起こして白黒ははっきりしといてほしいね。
256:底名無し沼さん
08/01/25 21:40:37
嫁が雪の中1時間で下山しているが、フツーありえないと思う。
そんなに冷静になれるものなのか？
257:底名無し沼さん
08/01/25 21:40:41
ヤフーのアバターは最初裸で現れるんだけど、一体何考えてんの？
ヤフーはpervertの集まりか。まともじゃない。
258:底名無し沼さん
08/01/25 21:45:37
嫁の方が山の経験や技術は 上だったのかも？
259:底名無し沼さん
08/01/25 21:47:28
>>256
目の前で落ちたら余計冷静になると思う。
260:底名無し沼さん
08/01/25 21:47:45
聞いてくれ、恐ろしいことに気づいたんだ。
yamadaisukiman は 嫁
なんてこった……
261:底名無し沼さん
08/01/25 21:48:46
ふと思ったのだが、佐野は入り婿の可能性はないか？
もともと関西人らしいし。
信州人の嫁と知り合って婿になった。
嫁の方は資産家で遊んで暮らせる。
これなら「佐野」で検索しても引っかからない。
262:底名無し沼さん
08/01/25 21:57:21
>>260
それ怖すぎ
263:底名無し沼さん
08/01/25 22:02:38
>>237
3～７年前のniftyのFYAMAのカキコで佐野って名乗ってるよ。
で、結婚したのはここ2年以内。
264:底名無し沼さん
08/01/25 22:07:01
>>263
ｱｰﾓﾝﾄﾞﾌｲﾀｗ
265:底名無し沼さん
08/01/25 22:12:18
ところで今回みたいな事でも嫁にお金入るの？
266:底名無し沼さん
08/01/25 22:15:43
佐野嫁の記者会見はないのか？
267:底名無し沼さん
08/01/25 22:20:48
そりゃ山岳保険に入ってたら、出るんじゃないのか。
268:底名無し沼さん
08/01/25 22:25:08
じゃあ昨今良くありがちな保険金狙いの（自粛)って事でAF？
269:底名無し沼さん
08/01/25 22:29:33
このスレは山には興味ないけど面白そうだからとν速から流れてきた奴用な。
山屋は本家パンパカでね。
270:底名無し沼さん
08/01/25 22:29:59
第一報を聞いて
「保険金目当てに夫とその不倫相手を始末した妻」
って思ったのは私だけではあるまい
271:底名無し沼さん
08/01/25 22:40:30
屋不でもめはじめたよ。
272:底名無し沼さん
08/01/25 22:48:00
あせらずって人の批判が大好きなんだなー
273:底名無し沼さん
08/01/25 22:50:40
お前が言うなアワード2008にノミネート
274:底名無し沼さん
08/01/25 22:54:10
vanのヤシは居直り始めたのか？
275:底名無し沼さん
08/01/25 22:56:31
あ せ ら ず ゆ っ く り いちっ！ にっ！ さんっ！
276:底名無し沼さん
08/01/25 22:59:50
>そうですよ。
>
>前にも言ってますが
>主のやろうとしてたこと（手段と目的）には共感を得て賛同してました。
>が、物事の順番には賛同してません。
最後の一文は誰も聞いてない。
Fさんを死に加担した責任を認めてvanは回線切って茶を飲んで寝ろ。
277:底名無し沼さん
08/01/25 23:02:26
>>269
ν速から来たんだけど、元々キャンプは嫌いじゃない。
高尾山には一度行ってみたいと思っていた。
278:底名無し沼さん
08/01/25 23:11:09
>>252
2ちゃんはすでに警察捜査への協力は拒否できないし、
屋不の方でも拒否はできんだろ。
IDというか本人特定の仕組みもわからんのじゃないか、vanいまさら遅し。
279:底名無し沼さん
08/01/25 23:12:56
少し、むこうの流れを静観しますか
280:底名無し沼さん
08/01/25 23:20:01
>>278
掲示板で賛同したからといって責任はないだろ。
佐野も最初はトレーニングをしてから～みたいなことを書いてるのに、
なんで知り合って10日程度の人を連れて行ったのかわからない。
mt....さんだと仮定しての話だが。
281:底名無し沼さん
08/01/25 23:28:00
賛同者に操作の手が及ぶとは、俺らも考えてないさ～
もし『やったとしても』自演かどうかをチェックするくらいじゃない？
それすらしないで、ざっとスレ眺めて（全部ちゃんと読むかも怪しい）終わりじゃないかな
282:底名無し沼さん
08/01/25 23:30:16
ロープーウェーのヤツら、面白杉だー。
夜まとめ読みする身にもなってくれー。
>>240 コーヒー吹いちゃったよー。
283:底名無し沼さん
08/01/25 23:35:32
水戸黄門が登場したぞ！
284:底名無し沼さん
08/01/25 23:37:17
名裁きだな。
だが、これで番の書き込みがなくなったらつまらんな。
こっちに来ればいいのに。
285:底名無し沼さん
08/01/25 23:39:40
閑念しなさい・・・
静かに念じると？
286:底名無し沼さん
08/01/25 23:40:07
vanさんは自分のカキコが最後になるまで不毛に頑張るタイプ
287:底名無し沼さん
08/01/25 23:41:02
普通ならyamagatawoodさんの書き込みで気づくよね。
vanって人はどうしようもない人だよ。
288:底名無し沼さん
08/01/25 23:44:08
さすがに懲りたでしょ
289:底名無し沼さん
08/01/25 23:46:13
木曽駒から越百まで何度もやってる登山者からみれば（ロープウエイは使わんよ）
yamagatawoodさん・・・（´・ω・`）
290:底名無し沼さん
08/01/25 23:49:00
懲りてないっぽいw
291:底名無し沼さん
08/01/25 23:50:57
vanさんいっつもオンラインだよね。ﾆｺﾆｺされて困る。
292:底名無し沼さん
08/01/25 23:54:15
「あなたにとって」「最良なら」と人のせいにしないと沈黙できないらしい。自覚なし。
293:底名無し沼さん
08/01/25 23:54:34
ほんとだ。懲りてないww
294:底名無し沼さん
08/01/25 23:56:18
>>270
私も
295:底名無し沼さん
08/01/25 23:59:02
>>270
私も
296:底名無し沼さん
08/01/26 00:01:38
山形森さん、山賊さん、かっこよすぎ。
こういう人たちがホントの山男なんだろうな。。
297:底名無し沼さん
08/01/26 00:02:42
>>55
そーいやヤフでは「証拠写真出せ」の書き込みにたいして、単独で登るので少しでも荷物を軽く
するためカメラは持って行かなかった。だから写真はないって言ってなかったか？
「頂上に１１時着。写真を数枚撮って」って・・・・・・・カメラ持って行ってるじゃん。
298:底名無し沼さん
08/01/26 00:03:27
>>270
禾ムも
299:底名無し沼さん
08/01/26 00:06:25
>>296
山賊さん、乙。
300:底名無し沼さん
08/01/26 00:07:31
>>297
あら……
301:底名無し沼さん
08/01/26 00:11:24
>>297
おー、確かにそうだ。
ネガはあるけどプリントはない、とも言ってたから
この時は撮ってたってことだろか。しかし適当だなあ。
302:底名無し沼さん
08/01/26 00:11:28
ねらーって結局、面白がって詮索するだけなの？
この事故の教訓を生かすにはどうしたら？とか
みんなで考えようよー
スレの最初のほうのテンプレ案いいと思うけどな
303:底名無し沼さん
08/01/26 00:11:56
>>297
鋭い。経歴が嘘だとなれば、第三者を信頼させて登山に同行させた事に民事責任が生じないかな？
304:底名無し沼さん
08/01/26 00:12:04
>>297
探すのめんどくさいけど、なんかどっかで
「プリントしたものを無くしてネガしか残ってない。。」
というようなことを書いてたよ。
305:底名無し沼さん
08/01/26 00:13:06
>>297
ナント！鋭い指摘。
306:底名無し沼さん
08/01/26 00:13:33
番がいじけちゃた、あせらずのおバカさんのせいだ。
307:底名無し沼さん
08/01/26 00:14:59
vanの異常さは理解しがたい。
多くの人が二人の死という事実の前に言葉少なになっているというのに、
あれだけトピ主の擁護＋批判者への攻撃をしておきながら、
この饒舌はなんなんだ？
しかし、遭難トピの初めの方だけを読むと、
割にまともなことを言っているようにも思える。
異常者が一見まともな顔をして潜んでいるところが、
ネットの恐ろしさなのかもしれない。
308:底名無し沼さん
08/01/26 00:18:29
>>302
安易に素人を冬山に誘わない
素人は見ず知らず（どんな技術の人かハッキリわからない）人について行かない。
それにつきるから、詮索話のみが続くのではないか？ｗ
309:底名無し沼さん
08/01/26 00:19:15
「ｙａｍａｇａｔａ氏、山賊氏の意向もあるようなので」と人のせいにしないとやっぱり沈黙できないらしかった。
310:底名無し沼さん
08/01/26 00:20:16
>>301>>303
「単独で登攀している場合、写真は 一 切 撮っていません。」と
言い切っているのとは矛盾するし、いい加減な野郎だな。
311:底名無し沼さん
08/01/26 00:21:21
どうでもいいけどおまいらこの週末山に行かないの？
312:底名無し沼さん
08/01/26 00:21:28
>>301
最初、カケガラス氏の「興味があるので写真見せてください」に対しては「ネガはあるけどプリント
したもの紛失」って言ってた。焼き増ししたら掲載しますみたいなことも書いてたね。
その後、nanasigoya氏の「四の五の言わずに写真見せてみい」発言には「カメラ持ってかない」
に変わってた。
話変わるけどｖａｎってどういう奴？皆さんに聞きたいんだけど、あいつどう読んでもトピ主を誉め
て参加を煽るような発言してたよね？
今日の書き込み読んでみたけど、とても正常な人間とは思えないよ。頭おかしいんじゃないか？
313:底名無し沼さん
08/01/26 00:22:40
だからすべては嫁の作戦なんだって。
314:底名無し沼さん
08/01/26 00:22:42
推理小説の同級生、折原に頼んだ。
315:底名無し沼さん
08/01/26 00:23:20
>>302
出会い系と同じだと思うよ。
人間の基本行動って環境や条件が変わっても同じだなと思った。
ネットの出会いでは、相手を最初から信用するなとか、
何度か会ってお互いを見極めてから～とか
そんな感じじゃないの？
あからさまな男女の出会い系だと警戒するけど、
趣味の掲示板だと警戒心が薄くなるのは、山だけじゃないよ。
そして、嫌だと思ったら嫌ということも大切。
29歳という年齢で、ちょっと迂闊だったと思う。
そして、最後の最後で、やっぱり自分には無理ですという
判断もできたんじゃないかと。
316:底名無し沼さん
08/01/26 00:24:00
山賊は・・・
これも誇大妄想の卦が有って、相当に痛いやつだぞｗ
317:底名無し沼さん
08/01/26 00:24:37
vanはもう少し叩いた方がいいんじゃないか？
318:底名無し沼さん
08/01/26 00:25:37
愛犬家連続殺人事件ってのもあったな……
319:底名無し沼さん
08/01/26 00:25:40
ところで嫁って自宅でこことか見てるのかな？
320:底名無し沼さん
08/01/26 00:26:32
>>316
山賊は「トピ主」というのを「トピの所有者」と勘違いしている。
321:底名無し沼さん
08/01/26 00:26:47
vanは、初心者にそのルートは・・・って
一応批判はしてるんだよ。
でも、トピ主と初心者一対一なら大丈夫かもみたいな
甘い判断だったけど。
そんなに変なことは書いてない。
322:底名無し沼さん
08/01/26 00:27:43
>>319
嫁の書き込みは「空気」のみ。
323:底名無し沼さん
08/01/26 00:28:32
>>316
すみましぇん。おら痛くないよ。普通のオヤジだよ。
324:底名無し沼さん
08/01/26 00:29:23
>>321
その判断は佐野のとまったく同じじゃん。
325:底名無し沼さん
08/01/26 00:29:36
>>321
van乙！
326:底名無し沼さん
08/01/26 00:31:38
>>325
vanには「甘い」という反省の色は微塵もないよ。
327:底名無し沼さん
08/01/26 00:31:50
自称佐野の知人とやらは、再び現われんのかな。
328:底名無し沼さん
08/01/26 00:31:53
>>320
ま、今回の件で2ちゃんの名誉は警察にも伝わったろう。
329:底名無し沼さん
08/01/26 00:33:14
>>328
pu
330:底名無し沼さん
08/01/26 00:33:25
>>328
竹ノ塚の悪夢から覚めてないと思ふ。
331:底名無し沼さん
08/01/26 00:34:38
1大阪方式もまともpに出来ない奴が冬山やるのが
間違ってるんですよ。
332:no.223
08/01/26 00:34:42
kakegarasu さん、こんばんは。
長谷川氏のお知り合いでしたか！。
長谷川氏の記録を読んでアイガー北壁を目指したものです。
私は小学生から登山を始め、中学生でクライミングを、高校で冬季登攀を谷川岳等で、
またマッターホルンを登ったりと・・・、それ以降は冬壁を主体に活動をしておりました。
ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト(ED)、日本人初登などこの時期のものです・・・。
アイガー北壁は、情報も殆ど得ることなくチャレンジしたのですが、私なんぞが登れたことは
天候が良かったこと、ルート状況が良かったことが幸いしたのだと思います。
写真ですが、ネガが手元にあるだけで写真プリントは紛失してしまいました。←←←コレ
なので過去の記録もあまりなく、記憶とメモだけで文章にしました。
また、機会があれば写真を焼き増しして公開したいと思います
333:底名無し沼さん
08/01/26 00:35:38
急激にヤフー臭くなってきたな
334:底名無し沼さん
08/01/26 00:38:19
それにしても今日は告別式だったんだ。
藤森さんの無念は少しは晴らせたのだろうか？
335:底名無し沼さん
08/01/26 00:38:33
なんで誰も>>323に反応しないの？
336:底名無し沼さん
08/01/26 00:43:52
>>316
たしかに山賊は佐野と似た面があるね。
雪崩に関して、
> 慣れてくると危険領域に踏み込むと「みのけがよだつ」ように背筋がぞっとする悪寒に襲われます。
> そういう動物的堪が身につかない間は、深雪の斜面や危険性の高い山域には入山しない方が賢明でしょう。
これは佐野の根拠の無い自信と変わらんよ。
337:底名無し沼さん
08/01/26 01:01:39
>>317
ｖａｎのいままでの書き込みを読んでみると、１０００人中９９９人があんたが間違ってるって指摘
しても「いいや、俺は正しい」って言い張るタイプだね。
山賊氏もｖａｎにはついに切れたな。ただ、ｖａｎにとっては書き込みをやめてほとぼりが冷めるの
を待ついい口実になったってことか。
338:底名無し沼さん
08/01/26 01:04:10
鬱で死にたい登山家っていないの？
そんなのが募集したら怖いんだけど。
339:底名無し沼さん
08/01/26 01:04:41
>>309
それを書き込んでやったらまた出てくるんじゃねーのか？
340:底名無し沼さん
08/01/26 01:05:46
俺は>>237が好きだな。
真のロープウェイ乗りは往復利用なのなw
341:底名無し沼さん
08/01/26 01:36:12
どうもvanってのは自分の考えの外には出れない人みてーだな。
342:底名無し沼さん
08/01/26 01:38:07
当初報道では藤森さんは嫁の知り合いとなっていたな。
ということは
>>260
でないの？
343:底名無し沼さん
08/01/26 01:42:58
♪ヴァン莫迦ブァ～ン♪
344:底名無し沼さん
08/01/26 01:47:38
>>342
女であの登山記録なら今頃伝説になっていそうｗ
345:底名無し沼さん
08/01/26 01:49:15
実はヨメのが上級者だったら面白い展開だ。
346:底名無し沼さん
08/01/26 01:52:22
>>345
初心者を確保してるのが妻の方だったら大丈夫だったと？ｗ
347:底名無し沼さん
08/01/26 02:54:59
>>237さんは、とてもいい人ですよ！
あなたも是非参加しましょうよ♪
当方、２９歳の女ですｗ
実はロープウェイは初めてなんですo(≧∇≦)o
>>340さんも経験者とお見受けしますので、
ご一緒いただけると安心ですｗ
348:底名無し沼さん
08/01/26 03:15:46
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)
349:底名無し沼さん
08/01/26 07:10:59
>>176
スキー初級者をいきなりヘリでスノボバックカントリーBY根子岳って感じ。
350:底名無し沼さん
08/01/26 07:14:03
ジョジョで宜しく
351:底名無し沼さん
08/01/26 08:27:42
>>176>>349
私自身はプロスキーヤーではありません。
あまり公表したくありませんが、富士山直滑降、エベレストのサウスコル8000m地点からの滑降
マッキンリ－6000mからの滑降などという些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、キロメーターランセで173km/hも経験していますが・・。
確かに技術的にはゲレンデ初心者コースより上のグレードを要求されますが、初心者にバックカントリーは
滑れないか？という事については問題ないと考えております。
マッターホルン滑降の際も同行者が捻挫しましたが、問題なくおぶって降りています。
またルートについても「何時でも骨折してください」と私が言うくらいですので、
スキー初心者でもスノボ初心者でもこちらとしての不安はありません。
352:底名無し沼さん
08/01/26 08:36:39
ワロスw
353:底名無し沼さん
08/01/26 08:51:56
参列した人の書き込み北
354:底名無し沼さん
08/01/26 08:53:35
昨日藤森さんの告別式に参りました。
藤森さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
彼女の冒険心あふれる笑顔を拝見して、何故このような事故にあったのか
ここのトビを閉鎖しようと言うご意見もありますが、是非この様な不幸な事故が起きたのか、今後の為にも是非残しておいてもらいたいです。
そうでなければ、彼女の死はただ自己責任と言う簡単な４文字で終わってしまいます。
勝手な事を書いて申し訳ございません。
是非残して頂きたいです.......
…この人、ﾌﾟﾛﾌに本名晒してないか？
誰か注意してやってくれ。
355:底名無し沼さん
08/01/26 08:57:56
藤森さんの同級生かな？
歳が１コ違い。
早生まれの人なら、まだ誕生日が来てない人もいるだろうし。
356:底名無し沼さん
08/01/26 08:59:13
>>351
コロッケサンド吹いたw
357:底名無し沼さん
08/01/26 09:11:26
初心者を冬山登山に誘うガイドライン
358:底名無し沼さん
08/01/26 09:17:00
>>354
これ本名で書いた内容も釣りじゃないのなら。
藤森さんやその周囲の人たちってネットに対する意識が初心者な人ばっかりなんだな･･･
359:底名無し沼さん
08/01/26 09:35:14
netbirthhomeの書き込みは的確だな～
360:底名無し沼さん
08/01/26 10:00:51
>>359
"３：伸びないロープを使う"ってのはnetbirthhomeさん読み違えてないか？
たしかダイニーマはソロの話題の時に出ただけで、他人の確保に使うなんて
ことはいってないはず。
361:底名無し沼さん
08/01/26 10:22:28
>>360
ですね。
362:底名無し沼さん
08/01/26 10:25:31
ちなみに私が猿回し確保やる時は、クライミング用ロープは使いません。テープスリングを使います。クライミング用ロープだとショックを吸収するために伸びてしまいますから、ダイレクトに引っ張る時には向いてないと思います。 by豊後ピート
363:底名無し沼さん
08/01/26 10:26:06
ダイニーマの話題はNo.347から。ご参考まで。
364:底名無し沼さん
08/01/26 11:08:54
>>321
van、充分変だよ。
早い段階で、自演臭いと聞いてヤフー読んだんだが、
てっきり、vanが自演キャラかと思ってしまった。
古い話になってごめんだが、
第二次世界大戦中の学校の先生の中には、
軍国主義バンザイで、生徒を煽って戦場に送り出し死なせておきながら、
敗戦後、責任を感じて黙っていることさえできずに、
平気な顔をして、あの戦争は間違ってることはわかってた、
みたいなことを言う奴が混じっていたそうだが、
そういうタイプの奴なんだと思う。
365:底名無し沼さん
08/01/26 11:14:15
>>364
その典型があの朝日新聞社だよ、あの社旗は日本海軍のコピーだしね。
ちなみに関東大震災の時「朝鮮人が井戸に毒入れた！」報道も震災の
二日後に大阪朝日新聞の報道が最初、それから噂が広まった。
366:底名無し沼さん
08/01/26 11:28:10
つーかそんなの日本人のﾃﾞﾌｫだろうに。
367:底名無し沼さん
08/01/26 11:28:24
多くの意見が初心者を自称ベテランのトピ主が連れて行って事故が起こった
という感じだが、初心者とそうでない人の線は皆どこで引くの？初心者は
明らかに危ないということは正しいと思うがじゃあ危なくないラインは？
実際人気のバリなど行くと山岳会ではとても通用しないど下手な馬場が
ガイドのロープに頼って危なっかしく登ってたりするがガイドもその馬場と
最初から最後までスタカットで行くなんてことはないだろう。
ガイドにしてもピンキリで無雪期のルートグレード５級、冬期の同４級、
5.10のNPルートを登れないやつもいる。
368:底名無し沼さん
08/01/26 11:28:58
例えば遭難をなくす為に免許が必要となった時に叩いている人達が「あなた
は基準を満たしていないので登山は出来ません」と言われたらどう感じる？
実際GWの剣周辺のバリに行きたいと思っても他地域で実績あっても申請
通らないという話（俺は試したことないからわからんけど）もある。
それにこのS氏は３スラ云々という時に谷川でガイド出来るのは東尾根
までと書いているが実際、申請出して初級者連れて行っている実績は
ある。この時は申請は受理されたということになる。
369:底名無し沼さん
08/01/26 11:29:24
皆知りたい知りたいと騒いでいるが自分の周りで死人が出て自分の
ブログやHPのアクセスがすごいことになるという現実を想像すると
どうだろう？虚言や妄想が先行するのはそんな背景からと思う。
370:底名無し沼さん
08/01/26 11:30:20
藤森さんはアイゼン使ったことないんだから議論の余地ないだろ。
371:底名無し沼さん
08/01/26 11:33:32
この時期に初心者があんな山行ってもまったく楽しくないよな。
夏に行ってもビビりあがるんじゃないのか。
道具も買ったみたいだし金かけてすごく怖い思いして最後は滑落か。
バカな初心者だとは思うけど哀れだな。
372:底名無し沼さん
08/01/26 11:39:02
>>358
釣りでもなく何も恥じることがなければ本名さらしてもＯＫ
でも釣りっぽい。
ちなみにまだ本名と決まったわけではない
373:底名無し沼さん
08/01/26 11:39:03
1978年4月「残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，
参加者を募集して実施する，いわゆる引率登山の主催者およびリーダーに課される事前義務と
登山中の義務について，以下のように具体的に判示している．まず，事前義務としては，
①参加者らの装備，技術，経験および体力に相応した企画を立案すること，
②責任のある相当の登山経験，技術を具えた者にこれを担当させること，
③その担当者は，参加者が登山計画に相応した技術，体力，経験を有し，
装備を携行しているかを審査し，山行の具体的内容の指示および助言をす
ること，があり，登山中のそれとしては，
④参加者全体の状態・動静を掌握する体制をつくり，参加者の疲労を看取し，
危険に際しては参加者を安全に導き，気象につねに注意して危険にさらさな
いことであるとしている．
本件は任意参加のケースにあたり，注意義務は軽減されるはずであるが，登山というスポーツの性質上，
危険の度合がきわめて高いことと，初心者も参加した山行であったことから，リーダーと主催者の注意義務違反が
厳しく追及されることになったと思われる．
引率登山が有償であろうと無償であろうと，参加者に対する『安全配慮義務』の程度に差はない．
委任者（参加者）と受任者（リーダー）の関係の明白な引率登山ではリーダーのみに安全配慮義務があるが，
一般的な伸問の登山では，リーダーとフォロワーは相互に委任者・受任者の関係にあり相互に『安全配慮義務』を
負担する関係となる．さらに『危険引受』も合理的な限度で相互に契約内容にとりこまれ，よほどの『重過失』
でもないかぎり法的責任は問題とならない」とする．
但し自己決定の尊重に由来する「危険引受の法理」も，判断能力のない者や判断資料が欠如している場合には機能しない
残雪の八ケ岳縦走」遭難事件において，被害者は成人であり，しかも任意参加であったにもかかわらず，リーダー等に
賠償責任が認められている（三割過失相殺）
374:底名無し沼さん
08/01/26 11:53:26
裁判の話、好きだねえ。
裁判官なんて、原則として山はシロートだよ。
ニュー速とかならともかく、山板なんだから、
自分自身の考えを書けよ。
裁判が常識を作るのではなく、
常識に裁判は従うべきものなんだから。
375:底名無し沼さん
08/01/26 11:53:36
事故が起こった場合は当然373さんの指摘通りとなることに異議はありません。
しかし事故が起こる前にそれを証明することは出来ません。今回の事故が
発生しないで済んだ場合はどうですか？多くの登山者が危ないことをして
いても事故を起こしていないという現実があるのです。
それをさも皆が忠告した通りに事故が起こったと騒いでいることに疑問を
持ったまでです。批判している一部の人がクライマーだったりしているので
？と思って書いてみただけです。
376:底名無し沼さん
08/01/26 12:03:57
>>372
釣りならいいけど本名はやっぱりまずいよ。
住所も晒してるし。
変質者なんて何が引き金になるか判らないんだし。
377:底名無し沼さん
08/01/26 12:07:17
あれで釣りだったらプロ釣り師だwいっぱい釣れる。
文章なんかも本当に普通のﾁｭﾌﾟに思える。
IDの名前付けといい改行の具合といいネット初心者を上手に演じている。
378:底名無し沼さん
08/01/26 12:10:14
>>176
女の方が、自分から参加させてくれって言ったんだろ。
行きたくなかったら書き込みはしないよ。
断ればいいだけだし。
379:底名無し沼さん
08/01/26 12:15:47
これは、イラクの３バカと一緒で、あまりにも無防備過ぎる結果だろ。
自己責任以外の何ものでもない。
冷たいかもしれないけれど、いずれはこういった結果になった。
380:底名無し沼さん
08/01/26 12:18:23
Sってこれまで何人か初心者連れてってるんだよね？
その人達はだれもリピーターになってないっぽいけど皆一度一緒に行くと
嫌気がさすのかね。
2度目がないから初心者をいきなり無理な山に連れて行く。
381:底名無し沼さん
08/01/26 12:32:05
>>380
Sは宝剣ばっかりだからかな？
みんな他の山に登りたくなってリピーターにならないとか。
でも、友達になって一緒に行ってるって事も無いみたいだよね。
382:底名無し沼さん
08/01/26 12:41:01
>>380
あんたするどいな。
そういえばそうだな。
383:底名無し沼さん
08/01/26 12:45:55
>>380
ふつうは別の山に登りたくなるのではないだろうか？
リピーターのある山は六甲山みたいな低山と思う。
384:底名無し沼さん
08/01/26 12:49:01
リピーターってのは一緒に山行って意味でまた宝剣という意味じゃないよ。
トピに書き込んでた一緒に行ったって人もその後音信不通でしたと書いてるし
一緒に行った人は他の山にまた一緒に行こうって気にならない
相手なんじゃないかと。
385:底名無し沼さん
08/01/26 12:56:50
リピータがヤフのようなキモイ掲示板に書き込まないよな。
友達となって一緒に行くにはレベルが違い過ぎるのでは？
例えば北岳バットレス第四尾根とか槍ヶ岳北鎌尾根とかは
クライマーに云わせると初級者コース。でも一般登山者
から見れば超難関ルート。
宝剣も見方次第でどのようにでもなる。宝剣程度いきなり
でこなせないようでは資質なし。とはいえ資質ない人を
連れていったことと事故が重なったことに今回の問題はある。
386:底名無し沼さん
08/01/26 12:58:33
ガイドにならなかったのとも関係あるかもな。
387:底名無し沼さん
08/01/26 13:02:34
>>385
ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
同行者を募ってたんだ？
初心者レベルを釣って連れ回したかったわけだろう。
初心者がすぐに中級、上級レベルになるわけでなしこれまで20人も集めたのなら
そういう人達を育てつついろんな山に連れてってやればいいわけで
本当の初心者に訓練なしに無理を強いないと思う。
そのテの彼の教え子的な人がトピにカキコにきててもいいと思うしね。
彼は自分と同レベルの人は避ける人みたいだけど普通は自分と同等の人と
一緒に行きたがらないものかね。
388:底名無し沼さん
08/01/26 13:11:21
＞教え子的な人がトピにカキコ
わからないように書き込んでる気配がしないこともないがw
まあぼちぼちちょっとした知り合いとかが
うっかりブログに書き込んだりするかもしれない。
389:底名無し沼さん
08/01/26 13:12:42
>>368
申請って入山届のことかな。
谷川とか剣とかは出す事になってるけど、他は任意のとこが多いんじゃない？
一般的には許可制じゃなくて遭難した時の為って感じかな？
県によって違うのか。
ところで、Sって谷川にも初心者つれて行ってたの～？
390:底名無し沼さん
08/01/26 13:16:52
滑落死した女性は行動中ずっと不安だったんじゃなかろうか
滑落してる時怖かっただろうな
心からご冥福を祈ります。
トピ主はどーでもいいわ。
むしろ死んだ事によって被害者の拡大にならなくなってよかったわい。
391:底名無し沼さん
08/01/26 13:17:14
>387
>ちゃんと一緒に行けるような相手がいるならなんであんな必死にトピ立てて
>同行者を募ってたんだ？
おれもそれだけは以前から疑問だった。でもあのトピ主は今回が初の募集
ではないよ。以前からコテハンだったし。例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかっただけだと思う。一度面識出来れば
メールで済むしね。
彼の指導後、GWの雪稜や冬季八つなどのロープが必要なルートへ自力で
行っている香具師もいるよ。
392:底名無し沼さん
08/01/26 13:20:29
>>387
そのタイプの人っているね。
ゲレンデとか打ちっぱなしに多く生息してる。
393:底名無し沼さん
08/01/26 13:21:25
>389
谷川と富山はうるさいよ。谷川で著名クライマーが無届ばれてこっぴどく
叱られたとかという話もある。
登山口のポストに入れるとかではないよ。
394:底名無し沼さん
08/01/26 13:29:58
>>391
前のクライミングカテから知ってるけど、
>自力で行ってる香具師もいるよ
ってどこにいるの？
前のも書き込み無かったよ。 by 屋腐
395:底名無し沼さん
08/01/26 13:37:07
>394
それはお前が知らないだけ。個人のプライバシーを良識ある大人なら
晒さないだろ。事故者の個人情報が報道で晒されるまでおれはつながり
を認識出来なかった。トピ主を直接知らないもんでね。
396:底名無し沼さん
08/01/26 13:37:58
山勘って一緒に行ったんだよね。
次はどこ登るとか話しなかったのかな？
あと、極楽平までで撤退した人は何で３年も（Sが死ぬまで？）連絡しなかったのかな？
Sに『脱落した方（極楽平まででバテて下山）』とか書かれてたけど、本人のブログでは
高山病ってあったな。
397:底名無し沼さん
08/01/26 13:45:04
結局一人よがりで一緒に行った初心者は一度でうんざりして
連絡取りたくなくなるような人だったとしか思えないな。Sって。
単独か嫁と二人で満足しとけばよかったものを。
398:底名無し沼さん
08/01/26 13:47:10
>>390
途中で「引き返したいです」とか、言えなかったのだろうか？
私はグリーンシーズンのみのハイキング程度の山登りしかしないし、
昔、独標でビビッたので、夏の宝剣は登ろうと思わなかったんだけど。
彼女は都会育ちじゃないようだし、冬は岩場も滑りやすくなるって事は知ってるだろうし。
怖いと言っているのを無理矢理連れていったのか？
・・・いや、私だったら、怖かったらヘタレと言われても、引き返す。
恐怖心があった時点で、体は動かなくなって、持っている力を発揮できないよ。
でも登ってしまったら、身がすくんでも自力で何とかしなくちゃならない。
ベテランにアドバイスはもらえても、最終的には誰も手助け出来ないと思う。
その前に、冬の宝剣岳について調べればよかったのに、と思うけど。
399:底名無し沼さん
08/01/26 13:49:57
>>391
>例年はヤフのキモイ雰囲気を
避けて参加者がトピを盛り上げなかった
だから今回のvanみたいなやつらは責任が重い｡
400:底名無し沼さん
08/01/26 13:53:38
単独 日帰り
嫁と二人 殆ど日帰り
トピで募集 日帰り
友達は～～～？
友達と山荘泊まって語り合っちゃうってのは～～？
401:底名無し沼さん
08/01/26 13:54:24
佐野は知ってるけど、トピ主は知らない。
事故で初めて知った。→
359=yamanoborigadaisuki？
402:底名無し沼さん
08/01/26 13:56:55
>>397
そうだね。
普通はこんな事になっちゃったら色んな人がかきこすると思うんだが
残念ながらほとんどない。
403:底名無し沼さん
08/01/26 13:57:16
>>398
極度に真面目な頑張り屋さんは、無理してしまうんだよ。
相手に迷惑かけちゃいけないとか、せっかく連れてきてもらったんだからとか。
真面目な人が早死にするのはこのパターン。
404:底名無し沼さん
08/01/26 14:15:32
先週の今頃はまだ生きていたんだな。
合掌
405:底名無し沼さん
08/01/26 14:19:31
遺されて悲しむ人がいるいない関係なしに命は大切にしような
406:底名無し沼さん
08/01/26 14:23:22
>>403
＞相手に迷惑かけちゃいけない
身動き取れなくなったら同行者に迷惑掛けてしまうので、動けるうちに引き返す。
せっかく連れてってもらったのに、私自身が死んだり怪我したら迷惑かけてしまうし、
今回のように道連れにしてしまうのは、もっと迷惑かけてしまうことだから。
彼女は真面目というより、お人好しだったのかな。
407:底名無し沼さん
08/01/26 14:34:10
>>406
掲示板の雰囲気からすると、佐野は
靴がないと言えば、直前でも買って間に合いませんか？と言うし
保険が切れてると言えば、今すぐ入れる保険もありますと言うし
参加者に多少不安があっても、やりましょう！行きましょう！っていうタイプだし。
もう怖いです、無理ですと言ったら普通は引くと思うけど、
佐野なら無理矢理引っ張っていきそうな雰囲気がレスから読み取れるんだよなー。
408:底名無し沼さん
08/01/26 14:36:56
「（新しい冬靴の）慣らしはあまり要りませんよ～。ドン、本番で
問題ないです。」で、しかもアイゼン歩行練習無しに宝剣を登る計画
だったから、Fさんは全く初めての靴＋アイゼンでいきなり宝剣を
登ったのだとしたらどんなにロボット歩行みたいで右も左も分からず
おそろしかっただろうか。
登りよりずっと怖い下りで、恐怖心から腰がひけてバランスを崩し、
滑ってしまったのだろうと想像する。
地元長野の山岳会であれば、さぞかし数多くの山行があってネット
で山中間を探すようなことはしなくて済むのかなと思っていたけど、
そうではなかったのか。最近の「山と渓谷」１２月号のネットで
山中間を探そうという特集に感化されたのかもしれない。
佐野氏が雪山に素人を導こうとするボランティア精神（自尊心を満足
させるためかもしれないが）は、なぜもっと易しい雪山ではなく、
いきなりの宝剣だったのだろうか？それが不思議だし残念なことだ。
409:底名無し沼さん
08/01/26 14:40:15
思ったよりトピの反応が多かったんで
あせってたんじゃないか？
410:底名無し沼さん
08/01/26 14:42:18
散々ガイシュツではあるが、ピザゆえロープウェイでアプローチが楽な宝剣は
佐野にとって都合がよかったんだろうね。
初心者にスゴイところを見せるには。
411:底名無し沼さん
08/01/26 14:54:05
>>410
だとしたらスゲー自己顕示欲の塊だな。
単独で滑落すりゃよかったんだよ。
赤の他人巻き込むんじゃねーよ。
地獄に落ちやがれ。
Fさん、自分を責めないで安らかにお眠りください。
412:底名無し沼さん
08/01/26 15:03:40
ピザ佐野にぴったりのスレ見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
チラッと読んだが、何気に面白い
413:底名無し沼さん
08/01/26 15:06:18
おまえらここも盛り上げてやってくれ。
１３レスしかないぞｗ
【社会/長野】中央アルプス・宝剣岳で男女２人が滑落、行方不明[01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
414:底名無し沼さん
08/01/26 15:06:19
>>408
ぬるい山に連れて行くと、自分を過信して慢心するから、
最初に怖い思いをさせて気を引き締めるみたいなことを書いてたよ。
本気かどうかわからんけど。ただの言い訳かもしれない。
怖過ぎるっちゅーに！
415:底名無し沼さん
08/01/26 15:32:12
休みで暇なんでトピをやっと370くらいまでざっと読んだ。
烏は食いつかれる書き方してるなー。
もっと上手く書き込んでればあんなに食いつかれなかったろうに。
416:底名無し沼さん
08/01/26 15:38:55
>>414
あれで無事下山する方が過信につながるだろうに。
417:底名無し沼さん
08/01/26 15:40:25
ヤフートピが下らん詮索ばっかで見るに耐えなくなってきた。
418:底名無し沼さん
08/01/26 15:57:04
ちょっと脱線するけど
屋負の掲示板は読みづらい。
419:底名無し沼さん
08/01/26 16:38:45
>>417
最初から読んでないやつが既出事項を繰り返してるからだろ
ＩＤも捨てハンが増えてきたし
420:底名無し沼さん
08/01/26 16:41:58
これは普通に殺人ですよ 遺族の方は告訴するべきです のうのうと生存者もいるし。
421:底名無し沼さん
08/01/26 16:50:09
報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)
藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。
気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること
422:421
08/01/26 17:03:31
タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。
谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。
ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1～2mにするなど。
423:底名無し沼さん
08/01/26 17:13:22
>>415
鳥の書き方じゃ同調しづらいな。言ってることは核心を突いてるんだが。
ああいうＩＤ付掲示板で自分の意見を通すには
にじみ出る人格みたいなのを感じさせないといかん。
逆にトピ主の方に人間的魅力を感じてしまったのが藤森さん。
かといってyukichan1914みたいなアバター＆顔文字付だと
馴れ合い程度に思われてしまう。
せっかく「日帰り突貫登山の予定でしたか？」と
佐野の無計画な悪癖を突き、佐野の天気図解析のいいかげんさを
佐野自らに語らせてるのに。
次レスに回答がなかったらそれでお終いかよwwwww
こいつは偽者と思ったのか事故がおきるまでトピから去ってしまた。
冬の宝剣を「ガイド」しようってやつがスバルライン撤退ってどう考えてもおかしいだろ。
森のクマさん。ずばり物申して登場したが。
これもトピ主やvanの横槍に失望して去っていった。
vanの書き込みが問題にされているがあんなのは毒にも薬にもならん。
いつまでも出てきて見苦しいだけだ。
１２３は理解不能。
今頃になって「・・・。の件 」とか言い出してるし。
他の参加者はそんなことはとっくにに気付いて「自作自演」と
遭難直後から言ってきたわけだろ？
ということは遭難前からうすうす感づいていたってことか？
自分が参加しているトピの過去レスすらまともに読んでないのか。
みかん。こいつは釣り目的の荒しだけのような気がする。
あ～数え上げたらきりがない。とりあえず飯食いに行く！
424:421
08/01/26 17:17:58
初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
425:底名無し沼さん
08/01/26 17:20:21
>>423
anzu2122を忘れてるよ。
出会い系で痛い目にあったことのある女ってとこか。
ネットで知り合った人間との付き合い方を自身の経験も踏まえて
やさしく教えてやれば藤森さんも理解できたんだろうに。
結局のところカラスと同類。
この二人，どちらかというと家腐より2ch向きなのかも。
426:底名無し沼さん
08/01/26 17:22:56
>>423
長文。乙
分割して連続投稿してくれたほうが
まだ読みやすい。
427:421
08/01/26 17:27:44
ネット掲示板による参加者募集での問題が、
この事故で大きく取り上げられ、問題点がまとめられると思うが、
いいところがひとつあったと思う。
それはやり取りの記録が言い逃れようなくしっかりと残ったこと。
過去の裁判でも引率登山なのか、仲間うちでの登山なのか、
裁判所で争った例があるが、今回のは引率登山で間違いない。
裁判になったら、営利ガイドでないケースでは、
最初の安全注意義務違反となるのではないか。
(過去の判例で一般的な基準として提示されたことはある)
そして、たぶん保険会社は、予見不可能な事故として扱うのに難色を示して、
予見可能性、佐野の安全注意義務違反を主張すると思われるので、
支払いをめぐって裁判になるのではないか?
428:底名無し沼さん
08/01/26 17:35:18
mountaintrailmanさんて物書きみたいな文章だね。
しかし、無職でほぼ毎週のようにお出かけ計画立ててたのは
羨ましいというか。よく金あるなー。
429:底名無し沼さん
08/01/26 17:46:27
>>428
計画立てるだけならタダだがや。
430:底名無し沼さん
08/01/26 17:48:50
Re: ☆雪山＆クライミングを始めたい人募集 2008/ 1/26 15:26 [ No.519 / 520 ]
投稿者 :sakuma_fu
あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。
431:底名無し沼さん
08/01/26 18:00:52
>故人→vanだろ｡
432:底名無し沼さん
08/01/26 18:11:29
sakuma_fu ってＳさんの妻？
sakuma_fu が非難してた書き込みはＦさんの知り合いだし
あんな恫喝に負けないで欲しかった
でもまあ、削除した人は掲示板慣れしてなさそうな人だから
これ以上書き込まない方がいいのに…って思ってたから丁度良かったけど
433:底名無し沼さん
08/01/26 18:14:49
そうそう。
yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
そんなのは必要ない。警察にまかせればいい。
あそこは、擁護してしまった人が、
もっとまともな反省文書くのが一番いい。
何を失敗したのか。
同じことをまたするのかしないのか。
434:底名無し沼さん
08/01/26 18:15:46
高い金払って冬山装備買って
殺されるんじゃ割に合わないな。
どーせなら夫婦揃ってパンパカすりゃいいものを。
435:底名無し沼さん
08/01/26 18:17:16
なんの関係もない野次馬よりは、よっぽど書き込み権利があると思うがね
sakuma_fuさんは、いったいどんな関係者で故人のことをどれほど知っている人だというんだ？
あんたのほうが無関係だし、少なくとも故人の死を悼んで、気丈にも疑問に思ったことを書き込んだ友人にたしいて
文句や恫喝、非難をするいわれは無いはず。あんたの方が余計な書き込みだよ
436:底名無し沼さん
08/01/26 18:19:10
ところで、miekomori99さんってどんな書き込みしたの？
437:底名無し沼さん
08/01/26 18:34:37
>>435
名前を見て狼狽したのかもしれん
438:底名無し沼さん
08/01/26 18:36:41
>>354
439:底名無し沼さん
08/01/26 18:39:00
>>438
ｔｈｘ
そこまで声を荒げて、顔真っ赤にして非難するような内容じゃないと思うけど？sakumaさんや
友人という、近しい存在の出現に恐れおののいたか
440:底名無し沼さん
08/01/26 18:39:06
昨日藤森さんの告別式に参りました。
藤森さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
彼女の冒険心あふれる笑顔を拝見して、何故このような事故にあったのか
ここのトビを閉鎖しようと言うご意見もありますが、是非この様な不幸な事故が起きたのか、今後の為にも是非残しておいてもらいたいです。
そうでなければ、彼女の死はただ自己責任と言う簡単な４文字で終わってしまいます。
勝手な事を書いて申し訳ございません。
是非残して頂きたいです.......
あなた、どちらさま？！
何を知っている？
どこまで知っている？？
本当の事をロクに知りもせず、余計な事を書き込んで煽らないで頂きたい。
ただの野次馬と一緒じゃないか！！
時間は戻せないんだ。
本当の知人だったら、気軽に実名を出さんで頂きたい。
故人の事は、そっとしておいてやってくれよ。
441:底名無し沼さん
08/01/26 18:41:08
キジがまた難解な資料を提出してきたなw
442:底名無し沼さん
08/01/26 18:41:47
sakumaさんは本当のことをよっぽど知っているようだなｗ
ということは・・・・該当者は相当限られるな
しかし、本当のことが分からなくて知りたいからこそ、友人として書き込むんじゃないかね？
それに対して、本当のことを知りもせずって・・・
知らないのがあたり前の相手に、知らないからこそ書き込んでる相手に
知らないのなら書き込みなった、勢いに任せた詭弁もいいとこだな。
誰か↑の内容の書き込みしてもいいよ。
荒れるからしないほうが・・・いいか・・・・
443:底名無し沼さん
08/01/26 18:42:42
>>442
一箇所間違えた
知らないのなら書き込みなった、→知らないのなら書き込むなって
444:底名無し沼さん
08/01/26 18:44:03
しかし2chの方がよほどまっとうな意見がてんこもりってのはどういうわけだｗ
らしくないぞ！２ｃｈなのに！
445:底名無し沼さん
08/01/26 18:47:58
2chねらだって、友人を亡くした人に
あんな辛辣なレスはできない。
きな臭くなって参りました。
446:底名無し沼さん
08/01/26 18:48:18
>>442
なんか、ヤフのトピ見てるとそんな感じの書き込み多いね。
言葉尻は立派、もっともらしい単語や表現並べてる、
でも、そこは違う部分だろうとか、それは今回言ってることに関係ないだろうとか
冷静に考えると？？？疑問だけど、もっともらしい文章でつい言い切られてしまうような・・・
ヤフトピクオリティか？
447:底名無し沼さん
08/01/26 18:49:25
>>444
まあ、騙されるのが日常だから「本物を問う」感覚が常人以上に高い。
決して誉められた事デハナイ
448:底名無し沼さん
08/01/26 18:50:35
なにも知らないクセにってのは、あのトピの新参者だからってことか？
トピのカキコを今まで読んでたやつからみたら、トピに関係なかった有人は無関係？
おかしくね？
449:底名無し沼さん
08/01/26 18:56:05
佐野vs藤森の戦いがはじまったとか？
450:底名無し沼さん
08/01/26 18:57:15
消しやがったな。sakuma_fu
451:底名無し沼さん
08/01/26 19:08:29
>>446
内容そのものよりも、立派そうに見える意見やカッコイイ意見に賛成票が流れる
どんな寄り合いでも大概はそういう特徴がある。2chがむしろ特殊なんだよ
452:底名無し沼さん
08/01/26 19:23:27
ヤフトピは自分の発言を自由に消せるから困る
453:底名無し沼さん
08/01/26 19:25:42
>>452
そうか！
454:底名無し沼さん
08/01/26 19:55:26
判例タイムズに載った論文「リーダーの注意義務」の抜粋。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これは過去の判例に基づいているので、
裁判があれば、上の注意義務を問われることになると思われます。
今回のケースは0点に近いことが分かります。
455:底名無し沼さん
08/01/26 20:07:21
キョンシーなつかしいな
456:底名無し沼さん
08/01/26 20:10:11
2008/ 1/24 17:49 [ No.494 / 521 ] 投稿者 : sakuma_fu
なぜトピ同一人物、確証が欲しい？
わざわざ情報知って、どうするつもりだ？
ウソだ。
騙された。
個人責任。
他にも多々のカキコがあるようですが
考え方、感じ方、想う所は人それぞれです。
そう感じたのなら自分が気をつければ良い。
起こってしまった事故。
戻せない時間。
故人の事は、そっとしておいてやってくれ。
Ｆさんの友人の書き込みと
その書き込みを消させた恫喝混じりの書き込みは消したくせに
トピ主を悼むような書き込みは消してないのね。
457:底名無し沼さん
08/01/26 20:11:48
>>455
キョンシー？？とおもた。
>>454にキョンシーがいた。
テンテンちゃんを思い出した。
458:底名無し沼さん
08/01/26 20:13:50
>>457
テンテンは大きくなって日本に住んでるぞ。
459:底名無し沼さん
08/01/26 20:22:04
>>458
そー言えば、前にテンテンちゃん日本語勉強してるとか何とかテレビで見た気がする。
テンテンちゃん、ここ見てるかなー。
460:底名無し沼さん
08/01/26 20:28:54
>>456
これさー
「自分が気をつければよい」
からといって、
「故人のことはそっとしておいてやってくれ」
には論理として導き出せないよね？
間に「戻せない時間」ともっともな真理を挟んでるけど、
前後の事柄にはまるで関係が無い。
実は関係が無いけど、もっともなことを並べて、自分が主張したい部分も真理に見せかける
詭弁の論理だね。
ようは、「この事件のことを突っつかないで欲しい」とうのが本人の本音だよね
461:底名無し沼さん
08/01/26 20:32:55
2chはヘタな理屈や妙な論理を書いても速攻で反撃されるからな。
いくら自演しても、それ以上に批判のレスがつきまくるから厳しい。
向こうはなんかそれらしいこと書いとくと、うまくすれば周りが同調する。
>>446で指摘されてるみたいに、掲示板ごとの文化の差だな
462:底名無し沼さん
08/01/26 20:43:26
まったくみんなおもしれーな。
463:底名無し沼さん
08/01/26 20:47:42
トピ主ﾏﾝｾｰ厨ばっかでキモイお
464:底名無し沼さん
08/01/26 20:53:51
ロス事件の三浦は万引きで逮捕されたよな。
>>456
24時間以上経過した場合や、
削除申請フォームから削除を依頼しなくちゃいけないから。
465:底名無し沼さん
08/01/26 20:59:09
>>433
>yamakan出てこいって言っている奴もいるけど、
>そんなのは必要ない。
yamakanが宝剣行った時の、ロープの張り方とか聞いて見たいとは思う。
でも、
「冬山初心者のyamakanさんと宝剣行けましたよ」とSに何度も言われて
Fさんは誘われたわけだから、
yamakanとしては、Fさんおよびご遺族のことを考えたら
掲示板に書き込みするのはためらわれるだろうよ。
466:底名無し沼さん
08/01/26 21:05:59
>>421さん(>>422、>>424)、詳細な分析をありがとうございます。
>だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
>例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
>宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。
ここですね、ポイントは。
最終のロープウェーに間に合わせるために、ロープをフィックスすることを
ためらったのだとしたら、やりきれません。
極楽平→宝剣までの南稜の岩場で、
佐野氏が予想した以上に時間がかかってしまったのでしょうか。
アイゼンを初めて装着して歩く初心者を連れていたら、
それは十分予想しなければならないことだと思うんだがなあ・・・
467:421
08/01/26 22:08:29
南稜のリッジをこなしてきたから、油断した可能性があるね。
トラバースでは、山側にピッケル刺しての三点支持が安定しているから。
ただ>>424に書いたように足下が悪い。
反対の足が邪魔で30cm以上踏み出す必要があることが多くなるし。
それにここでフィックスするという基準なら、
南稜はほとんどスタカットなる。それじゃ日帰りは無理。
そもそも、夕方は天候が崩れる予報があったのに、
稜線途中で立ち往生、例えば骨折など、したらどうする気だったのか?
計画自体無謀と言わざるを得ない。
あと報道などを元にした推測(>>421前半)に推測を重ねてる。
じゃあこういうことが全く無意味かというとそうじゃなくて、
頭の中でシミュレーションするのは、山やる人にはとても大切。
468:底名無し沼さん
08/01/26 22:13:17
罵倒擁護の次は綺麗事擁護の登場です
469:底名無し沼さん
08/01/26 22:18:56
zyunnko＆mitiko って…
koutyamizuに続きまたつづり間違ってる人登場だよ
470:底名無し沼さん
08/01/26 22:28:01
よめりゃええやん
471:底名無し沼さん
08/01/26 22:30:08
佐野夫婦は夫婦そろって英語（ローマ字）が苦手らしいｗｗ
472:底名無し沼さん
08/01/26 22:30:19
だいたい厳冬期の冬山行くのに
雪上技術訓練しないで現地で教えながらって
どー考えてもおかしいし、俺だったらそんな行動計画書みたら
辞退するよ、死にたくないもん。
473:底名無し沼さん
08/01/26 22:37:37
トピ主は山慣れし過ぎてもう一般と感覚が乖離してたのかもな
慣れすぎて危険を危険と感じられなかったのかも
474:底名無し沼さん
08/01/26 22:40:34
ズンコとミティコ。
475:底名無し沼さん
08/01/26 22:43:28
自分は、冬山は全く知らない。
夏なら、木曽駒～空木岳を歩いた。
もし、生まれて初めて登山靴を履く友人が、
宝剣や西穂高に行くと言ったら、絶対やめろと言うと思う。
もし、自分が冬山を始める気になったとして、
初めてアイゼンつける日に、宝剣や西穂に行こうと言われたら、
絶対に断ると思う。
どうして、Ｓ氏が初心者でも宝剣・西穂ＯＫですよ～、
と書いていたとき、馬鹿なことを、と言う人がいなかったんだろう。
その経歴（自称）に惑わされてしまったんだろうか？
ヤフーにまとめている人がいるように、
Ｓ氏も最初のうちは、「まずは雪上訓練」みたいなことを
書いていたことも影響していたとは思うが。
476:底名無し沼さん
08/01/26 22:43:46
今回の事故の責任の一端はトピ主マンセーしてた奴らにもあるだろ。
そいつらは自己弁護に奔走してるがw
477:底名無し沼さん
08/01/26 22:44:57
zyunnkoの綴りは違和感ありすぎる。
50代くらいのローマ字教育ではアリなのか？
478:底名無し沼さん
08/01/26 22:48:31
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この写真は春に撮影したと思われるけど、今の時期はテカテカツルツルでしょ。
この正面に見えてる斜面を安全にトラバースする自身はオラにはないな。
479:底名無し沼さん
08/01/26 22:53:18
佐野のほうのお葬式とかはどうなってんだろう。
480:底名無し沼さん
08/01/26 22:54:03
>>黙して語らず
人のふり見て わが身を正す
掲示板での議論 登山家なら こんな無駄な議論は しないはず
滑落は 事実
亡くなられた方の ご冥福を お祈りします
予測で 議論してる人 あなた達は登山家ですか？
Yahoo! JAPAN ID： zyunnko_mitiko
名前： 淳子・通子
更新履歴
最終更新日： 2008/01/26
481:底名無し沼さん
08/01/26 22:54:53
Fさんがマンセーしてた奴らの書き込みも信じて宝剣に行ったって事が家族などの会話で
証明されたら書いた奴らは共同正犯になるな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
482:底名無し沼さん
08/01/26 22:58:13
経堂製版は難しいんじゃないか?
道義的にはかなり問題だから、
俺だったら申し訳なくて恥ずかしくて、
謝る以外の書込みなんてできないが。
IDも封印するだろうな。
483:底名無し沼さん
08/01/26 23:05:50
これは殺人 集団殺人 みんな地獄に落ちるでしょう
484:底名無し沼さん
08/01/26 23:06:33
ずんこｷﾀｰ
485:底名無し沼さん
08/01/26 23:09:31
>>480
なんでこうやって勝手に
「無駄」とか「しないはず」とか言い切るかね。
確かに、登山家が岩場登ってる最中にこんな議論してたら無駄以外になんでもないが
家や会社でPC眺めてるときに書き込んでも全然無駄じゃないよ
こんな起きなくても良かったはずの事故が防げるようになるのなら
「おまえらにそんなの関係ないだろう」と言われるかもしれないけど、
心理的以外に実際に関係してくる事が一つある
事故が多発して支払いが増えてくると、保険の掛け金があがるし、
保険の引き受けてがなくなったり、厳しくなったりする。
未然に防げる、起きなくても良かった、むしろ普通なら起きるはずが無い・・・
こんな事故はできれば防ぎたい
486:底名無し沼さん
08/01/26 23:09:55
ずんんこ と みてぃこ
487:底名無し沼さん
08/01/26 23:12:20
保険金がスムーズに下りなそうなんで焦ってるのかな。
488:底名無し沼さん
08/01/26 23:12:55
,. -‐- ､_
,. -ァ'⌒￣`ヽ _,. -─ァﾍ ／ ヾ､
／ ,. -─ _,ﾉ.._ヽ,. _ィ '' ／ /|!､/ ／iヽ､ |i
／ ,ィ ....::／::/ ,;;;;ﾌ ／ ,ｨ /! |!ｌ,.ｲｿ il ハ l}
. ,ｲ' /／ .::::／:::::::! .／ / / ,ｲ! l:|Lﾘﾚ／ィﾘ ｌ iﾄ j!
/ i / .::::::./:::::::::;: ﾚ〃/ 〃 .:/ ,ｲ| ｌｌ j! マl!l | ハ /
,' | .::: ,':::::::::::;ｒj/ l l : : :jｌ:: _,.レ!Ｈ-､|i | 〉 l l ／
| ! :: ::::::::::://i ,! l ::.:::| !:::ﾉl,.=ﾄ､| :::|i | _,.//.:〃::::!.:::|l
ｌ l : ::::::::::ﾘ/l ,ﾊ ,ｒ, ::::|ハr「:ﾊﾉl ヽ ! ヽ _ノヽｧｿ::::/::/:ﾘ
ﾚ ! ::::::;ｲ/ !/ ! {ヽ､ i ﾘ{o:::ﾘ /じ} /:::／:ソ::ﾉ
! i ::::::し! l/ ＼_,.ヾ ￣ {ソ'ｿ／_／／
,' | ::::::::!/ .::::::/::}ヽ __ ' ´ /
/ .::l ::::::::/ .::::/::/,. -ヽ､ _／
i ,.ィ / ..:::/: .::::::/ ..:::::/／ ＼ _,.. ィi:::!:|
ゝ､_ _,／/ / ..::〃::::::::/ ..:::::; '/! ヽ:::::::l::::ﾄl
. ヽ ニ -ｧ / ..:::,' i::::::::/ ..::::;ｒ' ./ |l ';::::::l ハヽ、
,' i ..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/ !l V/ |! ｀`ー'
{i ,' .:::〃:::::ﾚ' .:／:::::::: ! |l ＼ ヽ､ ﾘ
ゝ| .:::i :::::;ｒ .／.::::::::::/l |_! ',. ', ヾ､
ヽ ::ｌ:: ::/ ／ ..::::::::::/:::| ! ヽ､ '､ ', ヽ
', |!:/ / .: .:::::::/::::::l / ` ーヽ ヽ リ
ヽV 〃 .: :::::/::::::::::レ _,. -─ '' '' ヽ V
/ﾚ! .: ::: ,'::::::::::::::レ' ＼ ヾ ｰ- ､_
489:底名無し沼さん
08/01/26 23:13:46
/ｲ! :: :l::::::::::::::::|! ヽ Vヽ ﾞi
,' |! :: :|::::::::::::::l:::! i ヽ ! ﾘ |
! |i : l::::::::::::::l:ﾘ /! ヽ.__ ノ |! ',
| |ﾊ : :l::::::::::::ﾚ ,' /ﾊ 「 / ! ヽ
| ', ヽ l::::::／ { // ヽﾚ ＼
. ! ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;;￣'''''ー--,,,,_ ~'- V// ／ ヽ
,. -''",,;;;;;_,;;-''",,;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;~i''-,,_ﾚ' ＼ _,...._ ヽ
∠ -─-＜,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;| ヒニ._li ;;;T -､ ／
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ `'''''ｰ-∠_:;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l /__ |!;; /-､_|'´
＼;;;;;;;;;;;/ ,ｒ'`､;;ノ,;;;;;;;;;;;;;l,;;;;;;;;;;;l! ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
＼;::;,' / ＼;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l / ￣￣
`ﾊ ,' `ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;V ヽ
{ ＼. ! ＼;;;;;;;;;;;;;; ト--=j
! `ヽ､ __ゝ `ｰ-､;;;;;;;「￣
| ｀ ‐- ＼;;',
. ｌ ', ',
490:底名無し沼さん
08/01/26 23:14:12
おらももう少し年とったら夫婦でハイキングしたいずら。
491:底名無し沼さん
08/01/26 23:16:03
_,. ,.､,. r ､_
ｒ､ｒ'ﾞ `| 〉 >ﾞ´ヽｒ､
,.r'｀´i l i ! i / ／ ｿL..､
r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/ ／ ﾘ
Lｒ'_´三´ ￣ ｀` ヽ､ ヽ／ ／ヾfヽ、
／,ィ ／ ／ ／／ ,.ｨ ＼ `< _,. -' /
／ / ／ ／ ／／ ／} l ヽ ヽ ,. -‐'ヽ_
/ // /,./-r､/ / ﾘ .l l il l ヽ i´ _,. - }
/,ｲ/ / // / iヽ! / ,1,1 l l !ハ レ'´ ﾉ､
,1/ ,1ｧ'fヽlヽ!' ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ /ﾘ い-‐´￣ ﾉ
li l l l ト{｡:ﾘ` ノ ﾒ/,1ヽ、/ ! l ﾋニ￣_ﾉ
l li i{ ､i｡ソ ｧ≧､/ ヽ/ l |! ｀}
|!l ﾊ ,. ゝｲ｡:::}ヽ l/ ﾘ ｀`ヽｧ
| ! l､ヽ ､ ヽ､｡rﾉﾊ/ / /
! li lヽ ､ヽ /// / ｿ
} ﾊ ! ヽ ／/ / i{
|ﾘliﾄi ト---- ─,イ／ / ,1l
ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl _,.. -' ,!,./．ノ､ / /1 l|
,ｒ ' ´ ､ ! ／ィ ヽ //| ',
. / ヽ ,. ｧ'/ / ヽ ! ヽ
__,.l '´ ! ﾍ ヽ
. {ゝ l } ｒｌ , l
/ ＼ / ,. 7´` フ､─ ､....._ / l
／,仆 >' / { /´,.ノ＿＿ ｀ヽ､ }
／ l / i .:｡:. ｒ' / ﾉ `ヽ､ ト、
./ / { ,､/ﾚ ／ヽ､ `ヽ､ ＼
,!:.. ', ／ li ﾚ' ノ‐- ﾆ= ＼/
. ヽ __ ,.ｿ´ i! =ﾆ ヽ､ ヽ､ ヽ
ヽ／ ﾄ､ ヽ ヽ､ｒ'
ヽｿ／ !_} _,. -l
/ シ ､_,.. ト､_,.┘
492:底名無し沼さん
08/01/26 23:17:48
このAA張ってるのってもしかして・・・
493:底名無し沼さん
08/01/26 23:18:57
ずんんこ と みてぃこ あなた達はねらですか？
494:底名無し沼さん
08/01/26 23:20:41
S婦人乙であります♪
495:底名無し沼さん
08/01/26 23:22:36
そりゃ保険金欲しいよね
496:底名無し沼さん
08/01/26 23:28:08
正確には ずゅんんこ と みてぃこ か。
497:底名無し沼さん
08/01/26 23:33:55
ずゅんんこ 発音できない
498:底名無し沼さん
08/01/26 23:40:30
ずいぶんと訛ってるな。 どこの人なんだろう・・・。
499:底名無し沼さん
08/01/26 23:42:03
長野じゃないか
500:底名無し沼さん
08/01/26 23:54:32
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)
501:底名無し沼さん
08/01/26 23:55:57
500＆擁護してた奴らに刑罰を。
502:底名無し沼さん
08/01/26 23:58:14
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
このマウスパッドを使ってるに違いない
503:底名無し沼さん
08/01/26 23:59:37
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
504:底名無し沼さん
08/01/27 00:01:35
>>502
なにげに保存した
505:底名無し沼さん
08/01/27 00:10:58
S奥は、事故直後に夫の安易なネット募集がバレると
マズいと思ったのか、私の友達です！と言ってしまった。
しかし冬山に慣れてた奥がど素人の友人を誘ったとなるとS奥に全責任が！！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
夫が勝手にやったことなんですに変更。
506:底名無し沼さん
08/01/27 00:16:32
夫の知り合いって言うべき所を自分の友人って言った訳だから、すでに嘘ついてる。
そこらへん警察も取り調べするんじゃないかな。
507:底名無し沼さん
08/01/27 00:17:41
サーバーだっけ？記録が残ってるでしょ？IPアドレスも含めて・・・・。
これからの推移が楽しみﾀﾞﾅｧｰ
508:底名無し沼さん
08/01/27 00:21:32
削除したからって残ってないって思うのはネット初心者だけだおw
みんな保全されてるお。
509:底名無し沼さん
08/01/27 00:26:10
>>502の検索能力に驚愕（ ´ﾟдﾟ｀）
510:底名無し沼さん
08/01/27 00:28:57
自分も使ってんだろｗｗｗ
511:底名無し沼さん
08/01/27 00:30:07
なるほどｗｗｗ
512:底名無し沼さん
08/01/27 00:33:41
ずゅんんことみてぃこ
デビューシングル Ａ面「宝剣恋しぐれ」Ｂ面「シング・チュリ三度笠」
513:底名無し沼さん
08/01/27 00:34:13
でも koutyamizuも同一人物なら素でローマ字知らないのかも。いまごろローマ字の勉強してるかもね。
514:底名無し沼さん
08/01/27 00:34:33
パソで変換するなら色々で自由だけど
名前などで表記する時は普通ヘボン式ってヤツじゃね？
今回の場合だと普通は junko_michiko だよな
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
515:底名無し沼さん
08/01/27 00:39:40
奈落の際を歩むがごとく
あなたと私の命綱
今日も無色の雨模様
雪の宝剣恋しぐれ～
516:底名無し沼さん
08/01/27 00:39:52
スレの流れを見るともうネタ切れであとは風化するだけだな。
517:515
08/01/27 00:40:12
適当すぎた。
今は反省している。orz
518:底名無し沼さん
08/01/27 00:45:04
山野井妙子とグランドジョラス北壁登った笠松美和子って人、宝剣で遭難死してんだな。
詳細知ってる？
519:底名無し沼さん
08/01/27 00:58:50
787 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 13:06 ID:u/z6L0xC
つい先日自分も17年間一緒だった飼い犬（しかも柴犬）を亡くしたばかりだからこれは結構効くなぁ…。
今度お参りに行って見るか…。
788 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:16 ID:MbSpFoz3
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾐｸﾁｬﾝ･･･
789 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/03 19:55 ID:kpiljtvb
幸せな一生だったんだね…よかったね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
790 名前：水先案名無い人投稿日：04/03/04 01:32 ID:oIZetQfX
_／＞ にﾆ, ''フ lニ. ７__ にﾆ, ''フ
( ＜ lﾆﾆ, ,ニﾆl ,-┘'┘'-、lﾆﾆ, ,ニﾆl
｀ヽ.＞ （└‐┐ （ (7ﾉフ ﾉ`' （└‐┐
￣￣ ￣ ｀´ ￣￣
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ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
791 名前：790投稿日：04/03/04 01:33 ID:oIZetQfX
ｽﾏﾝ、大変な誤爆だ。
520:底名無し沼さん
08/01/27 01:39:07
佐野さん(Ｓ)も まさか自分が死ぬとは思いもしなかっただろうな。
人が良さそうなだけに可愛想ですね。
ただし最終結論は自業自得ってことです。これは藤森さんについても一緒です。
521:底名無し沼さん
08/01/27 01:53:25
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ビックカメラ渋谷東口店ゲーム売り場で、すごい怒っている人を見ました。
522:底名無し沼さん
08/01/27 01:54:13
>>520
そうなんだよね。
最初は藤森さん可哀そうって気持ちがすごく強かったんだけど、
29才と言う年齢から考えても、ちょっと判断が甘すぎたのでは？？？
とも思う。
だからといって、自分の経歴を披瀝して信用させ、絶対確保するから
大丈夫といったリーダーの責任は免れるものではない。
人を信じることは大事だけど、相手に悪意がなかったとしても、
周りの人の意見をきいて、自分の目でまず相手の技量を確かめるべきだったね。
523:底名無し沼さん
08/01/27 01:59:03
この事故が自己責任なんてとんでもない・・
佐野のしたことは危険行為への誘引 これは殺人だよ 過失致死は超えてる
524:底名無し沼さん
08/01/27 02:03:03
>>522
登山という極限のスポーツを年齢で判断するのはまったく意味無い
525:底名無し沼さん
08/01/27 02:05:03
>>522
技量の無いやつがどう判断しろと・・ アホか
526:底名無し沼さん
08/01/27 02:05:27
山賊
誇大妄想爆発！！
527:底名無し沼さん
08/01/27 02:07:04
>>522
やふで自演レスが重ねられることによって、洗脳されてったんだろ。
このスレで自演が問題視されてるのは、そのあたり。
藤森さんだって最初は慎重だったのだし、
自分は洗脳されない、とか思いこむのは傲慢。
情報の極端に少ない初心者なら、尚更。
528:底名無し沼さん
08/01/27 02:07:13
>>520
よく言えるなそんな事。
どこが最終結論なんだよ。
529:底名無し沼さん
08/01/27 02:10:14
山賊さんはあれでいいでしょ。
自演とか削除された投稿が調べられるのは是非やってもらいたい。
530:底名無し沼さん
08/01/27 02:11:34
佐野氏は統合失調症(精神分裂病)だったんじゃないかな。だとしたら責任能力は問えないかもね。
奥さんは渋しぶ付いて来て、だからアンザイレンしてなかったと想像している。
531:底名無し沼さん
08/01/27 02:15:16
>>530
それだと、奥さんは未必の故意に当たるぞ？
532:底名無し沼さん
08/01/27 02:15:50
この女が身内だったら10人中15人は佐野を訴えると思う(´･ω･`)
533:530
08/01/27 02:24:34
>>531奥さんは佐野氏の暴力に怯えていたとういうような真相が隠されているかも知れないね。
534:底名無し沼さん
08/01/27 02:36:18
飛躍し過ぎ
535:底名無し沼さん
08/01/27 02:37:19
佐野氏が何故無償でガイドをしていたか？
ネットでの自身の経歴の詐称を、誰かのガイドをして、その人に証言させる事で「自分はこれだけの技能があるんだ」と誇示して、信憑性を高めようとしたのでは？
536:底名無し沼さん
08/01/27 03:35:58
ヤフトピヲチスレになってるなw
ネットwatchにあってもおかしくないスレだ。
スレタイがへぼん杉るのもヲチスレっぽい。