△ ノン・テント脱力野宿派 △ 3泊目at OUT
△ ノン・テント脱力野宿派 △ 3泊目 - 暇つぶし2ch508:底名無し沼さん
08/07/21 23:57:37
>507
  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'`
  '`   ( ⊃ ⊂)  '`


509:底名無し沼さん
08/07/22 04:03:24
東京から釧路までノンテントでチャリツーリングに行ってきまーす
wktkが止まらないwww

510:底名無し沼さん
08/07/22 07:06:19
まぁ、がんばれ

511:底名無し沼さん
08/07/22 23:09:51
釧路まできたら差し入れしてあげるよ
こっちの夜は寒いから気をつけてね

512:底名無し沼さん
08/07/22 23:34:07
>>509
自分探しですね
無理せず頑張れ

513:509
08/07/23 00:13:18
自分探しってほどでもないですけどねw友人と2人でいきますし
釧路に着いたら書きこみさせてもらいますねー

514:底名無し沼さん
08/07/30 12:28:33
一週間たったが509は今どのあたりだろうか?

515:底名無し沼さん
08/07/30 14:11:40
ノン・テントじゃないけど、ツエルトに防虫ネットがついたのが欲しい


516:底名無し沼さん
08/07/30 15:02:03
羽虫程度もダメなボウヤはくる所じゃない
ママんとこにかえんな

517:底名無し沼さん
08/07/30 15:11:21
羽虫じゃなくて「蚊」だよ カ 。

寝ている間でも、耳元でブーンってやられると、うっとおしくない?
高い山に行けば少ないけど、町中だとか海辺だとか朝起きると顔中ぼこぼこって嫌じゃない?

518:底名無し沼さん
08/07/30 15:23:36
これどうなの?
>505

519:底名無し沼さん
08/07/30 16:39:14
>>515
つファイントラック

520:底名無し沼さん
08/07/30 17:13:43
町中でツェルト!

521:底名無し沼さん
08/07/30 17:16:26
某駅前でやったことあるよ。電車の始発を待って前日から公園に泊まった。

522:底名無し沼さん
08/07/30 17:30:27
警告:『駅前』ハNGワードデス

523:底名無し沼さん
08/07/30 20:40:19
やっぱ腰伸ばして眠れないと次の日の疲労は半端じゃないね
駅前とかだと座って寝ること多いからきつい
俺なんて間抜けな話だが、寝る場所探して朝を迎える事もある

524:底名無し沼さん
08/07/30 20:47:46
昼間寝たほうが安全だぜ?
で、夜歩くの。

525:底名無し沼さん
08/07/30 21:27:59
マウンテンバイク

526:底名無し沼さん
08/07/30 23:09:51
吾妻ひでおさんのスレですか。

527:底名無し沼さん
08/07/31 09:09:15
マウンテンハイク

528:底名無し沼さん
08/07/31 15:21:06
>>526
あんな壮大な野宿生活に チョット 憧れる

529:底名無し沼さん
08/07/31 15:38:22
UFO大全

530:底名無し沼さん
08/08/05 12:40:25
お遍路さんで一切宿に泊まらず四国88箇所めぐろうと思うんだけど
無謀かな?

531:底名無し沼さん
08/08/05 13:46:13
>>530
ヤブ蚊対策すべし! あとは熱中症に気をつけて水分補給をすべし

10~11月頃のほうが涼しいぞ

532:底名無し沼さん
08/08/05 14:53:21
URLリンク(love6.2ch.net)
>>530
テン泊で区切り打ち中の俺が登場

無謀ではないけど、しんどいよ
もちろん俺らにはそれ以上の楽しみがあるけどなw

基本だけど、マメに風呂入って、疲れを取るのを忘れずにな
寝るのは地元住民に気をつかって、目立たないところでな

533:532
08/08/05 14:58:53
すまん、URLは気にしないでくれ orz

534:底名無し沼さん
08/08/05 15:56:21
専ブラで開けないYO!!!
何コレ?

535:底名無し沼さん
08/08/05 19:21:23
このスレのURLだろjk…

536:底名無し沼さん
08/08/05 19:58:40
地元住民に気をつかいつつ目立たないところってどんなとこ?
人に迷惑かけないところなんてそうそうないぞ

537:底名無し沼さん
08/08/05 21:48:00
>>536
市街地から外れた公園や遍路小屋等
んでもちろん遅い就寝と早い撤収

538:底名無し沼さん
08/08/05 22:55:52
スーパーの軒先、駐車場
海辺の倉庫街、公園
神社、仏閣
道の駅

539:底名無し沼さん
08/08/05 23:05:22
>>538
公園と道の駅はともかく他は駄目だろw

540:底名無し沼さん
08/08/06 01:28:09
都会はどうだかしらないけど
泥棒とか焼き肉焼いたり大騒ぎみたいな事しなければ大目に見てくれるよ。
興味持ってくれて神社に泊めてもらった事もある。

541:底名無し沼さん
08/08/10 20:21:30
今日は一日に二回しかバスのこないバス停で野宿です

542:底名無し沼さん
08/08/10 23:53:03
乙乙

543:底名無し沼さん
08/08/11 00:04:08
蚊に唇刺された、この痒みとも痛みともつかん不快感はなんだ

544:底名無し沼さん
08/08/11 00:05:58
やがて恍惚感

545:底名無し沼さん
08/08/12 09:21:40
そして喪失感

546:底名無し沼さん
08/08/12 10:26:24
>513 :509:2008/07/23(水) 00:13:18
>自分探しってほどでもないですけどねw友人と2人でいきますし
>釧路に着いたら書きこみさせてもらいますねー

ところで509は釧路に着いたのか???

547:底名無し沼さん
08/08/12 13:07:38
最近良くあるゲリラ豪雨に遭ったらどうする?
台風なら予測出来るけど、、。

548:底名無し沼さん
08/08/12 13:14:10
公園のベンチにタープをかけて簡易テント。
その中で寝る。
山ではタープを木に吊るして簡易テント。
やはりその中で寝る。

最近は寝られないようになっているベンチが多いんだよな…

549:底名無し沼さん
08/08/14 22:51:07
ノンテントで2泊してきた
虫避けミストを二度塗りしたら蚊に刺されなかった
案外刺されないもんだな

550:底名無し沼さん
08/08/17 00:34:16
蚊に好かれる派と好かれない派があるんよ。
俺は蚊に好かれない派だが小バエには好かれる。

551:底名無し沼さん
08/08/17 10:28:06
クサっ

蚊に好かれるは生きてる感じだけど蚊に好かれなくて小ハエが寄るって死にかけみたいだな。

552:底名無し沼さん
08/08/17 21:29:03
俺は朝起きるとたまに蟻と仲良しになってるな。

553:底名無し沼さん
08/08/17 22:48:09
朝起きると横の死体からウジが・・・

554:底名無し沼さん
08/08/17 23:00:05
樹海ですか?

555:底名無し沼さん
08/08/18 07:07:35
ウジを馬鹿にするな!ウジって人間の役に立つすごい生き物なんだぞ!
URLリンク(kk.kyodo.co.jp)

556:底名無し沼さん
08/08/22 02:06:45
糖尿で壊疽した部分を食ってもらって治療するってアレね
映画の”グラディエーター”でも、そんなシーンがあったな~。

557:底名無し沼さん
08/08/23 15:51:16
この前初めてエスビットを使ったんだが野外では湯が沸くまで死ぬほど長く
テント内で使うと目がイタタとなってとてもじゃないが・・・
みんなどうやって使ってるのか不思議でならない。


558:底名無し沼さん
08/08/23 20:20:54
風防使った?

559:底名無し沼さん
08/08/24 15:06:29
>>557
非常用として割り切るべし。

560:底名無し沼さん
08/08/24 17:43:22
>>557
あんなもんテント内で燃すなって…

アルミホイルで簡易風防を作っていけばいいのに、鍋まで覆えるやつ。
それだけでぜんぜん違う、ちなみにオレは常用で使ってるよ。
それと箱の空きスペースには新聞紙を詰め込んでおくように、ほっとくと粉々になるから。

561:557
08/08/26 18:49:39
やっぱ風防すか。
なんとなくそんな気はしてたんだわ。めんごめんご。

>>560
常用とは恐れいった。
>空きスペースに新聞紙

これまた目からウロコ。中々気が付かないんだよなあ。ありがとう。

562:底名無し沼さん
08/08/26 18:55:04
俺は固形燃料の他に、枯れ枝とかポイポイ突っ込んで火力増強してるぜ。

563:底名無し沼さん
08/08/27 21:40:36
お邪魔します。突発OFF板から、「車中泊OFF」のご案内させて下さい。既に初回からもう5年脈々とやっているOFFです。毎回初参加の人がいますので興味ありましたらどうぞ。
↓当該スレです
スレリンク(offreg板)l100
まず概要
日付:8/30(土)夕方~深夜 翌朝帰り
場所:埼玉県民の森駐車場 主催者:♂(34)×1
■日時  2008/08/30(土) 19:00頃~日付が変わったら徐々に就寝・解散  途中参加もOK
■場所 「埼玉県民の森」(埼玉県秩父郡横瀬町大字芦ヶ久保字丸山) の駐車場
URLリンク(supporterclub.web.fc2.com)
主に2方面からのアクセス
 東から:ときがわ町西平 → 白石峠 → 高篠峠 → 大野峠
 南から:道の駅「果樹公園あしがくぼ」 → 「果樹公園」の看板から山へ
①下がアスファルトなので敷物又は椅子を用意されたし。 場内の屋根付きベンチが利用できたら不要です。
②アクセス道路に速度制限用の段差あり。ローダウンしてる車は、走行注意。
③付近に民家はないが、埼玉では有名な星見スポットなので、 晴れて星見の人がいる場合は配慮しましょう(照明を控える)。
④買出しは至極不便。埼玉県比企郡ときがわ町西平にあるセブンイレブンが24時間営業。
⑤トイレは3段目の駐車場にありますが、清潔さは特級とは行きません。 たぶん虫がいるので蚊取り線香や虫除けを用意しておきます。
⑥森の中なので、火の粉が飛ぶような火の使い方は避けましょう。
⑦ゴミ捨て場があったかどうかは失念。持ち帰り前提で。
■コンタクト
主催者車両:トヨタ ラクティス (銀色×「わ」ナンバー(レンタカー))
合図の方法:到着したらハザード点滅 → 応答も同様
■準備品
食い物、飲み物   防寒装備(標高700mを超えるので、念のため) 照明(現場には照明設備が一切ありません。) 座るもの敷くもの
■すること
飲食、歓談   晴れたら、ライトな星見(双眼鏡程度は用意しときます。)
補足
ケータイの環境  movaは通じる

564:底名無し沼さん
08/08/27 23:51:28
>>557
エスビットではないメタは液体燃料コンロのプレヒート用に常用していて、エスビットの台のほうは、
メタが崩れないようにするケースと、コンロが壊れたりしたときの非常用にも使う
・・・つもりで持っていたけど、ガスが出てきたので、結局、試し以外には使わずに終わった。

>>562
風防で覆った上でそうすれば、けっこう行けそうですな。


565:底名無し沼さん
08/08/27 23:56:08
ただ、そこまですると「超小型ネイチャーストーブ」とでも呼ぶがふさわしい代物に成り果てるのが問題といえば問題。
ただの焚き火。

566:底名無し沼さん
08/08/28 12:23:22
うん、エスビットがもったいないからって
小枝とかを拾って燃やしたりする。

ただの焚きつけだ。



567:底名無し沼さん
08/09/06 14:02:47
福田首相「ここの連中には自分のスタイルがあるんだね。まあせいぜい頑張って下さい」

568:底名無し沼さん
08/09/11 19:32:28
そろそろ来たな。
俺様の唯一苦手なムシさんのいない季節が。

569:底名無し沼さん
08/09/11 20:21:34
そろそろ行くか。
ノン・テント脱力野宿。

570:底名無し沼さん
08/09/11 21:07:11
ちょっと早いんじゃね?
9月中は山ビルも元気だよ。

571:底名無し沼さん
08/09/12 13:56:56
ノンテントまではいかないけど、これからツエルト泊で山に行ってくる。
もし降ってきたら近くの山小屋に逃げ込む予定。
飯はたいしたもの無いけど、酒とつまみは、ばっちり用意した。


572:底名無し沼さん
08/09/12 14:52:03
あーやっぱりタープが欲しくなってきたなあ。
タープでノンテン野宿がしたい!激しくしたい!

573:底名無し沼さん
08/09/12 14:53:58
買えよ。金がなけりゃブルーシートや百円シートで十分。

574:底名無し沼さん
08/09/12 20:11:22
ワシは今夜から槍ヶ岳に行ってくる。んで、モノポールシェルター泊してくるわ。

575:底名無し沼さん
08/09/12 20:53:39
自衛隊上がりのノンテンアニキは元気かな?

576:底名無し沼さん
08/09/12 21:13:47
>>573
ブルーシートつうのは「重い」。
これ誰でも知ってるマメ常識な。

577:底名無し沼さん
08/09/12 21:52:23
重いのが嫌なら、高くて軽いのを買えばいいじゃん。
トレードオフって知ってるか?

578:底名無し沼さん
08/09/12 22:03:48
高くて軽いブルーシート!?

579:底名無し沼さん
08/09/13 01:06:54
>>572
シルタープがお勧め、多少値は張るけど良いぞ。

580:底名無し沼さん
08/09/13 19:41:39
高くて軽いブルーシート・・・
ドカシーって工事現場からかっぱらってくるものじゃなかったのか。
カルチャーショックだ。

581:底名無し沼さん
08/09/14 01:27:04
さよか。
ほな次いこか。

582:底名無し沼さん
08/09/14 01:33:15
ツェルト用のフライシートが比較的安くて超軽量

583:底名無し沼さん
08/09/14 01:38:17
追記すると、ツェルト用フライシートは黄色ばっかりだが、モンベルなら今でも緑色のを出してるかもしれない。
俺は在庫処分で確か3000円位で買った記憶がある。

584:底名無し沼さん
08/09/15 10:45:55
中秋の名月だからお月見キャンプしようと思ったのに雨が降って全然月が見えなかった。
ノンテントで雨だと辛いね。
ちなみに装備はポンチョとシュラフカバーとインナーシーツ。
もうこの装備じゃ寒い夜だった。

585:底名無し沼さん
08/09/15 11:19:20
>>584
雨とは残念だったね。
10月後半にはオレも動き出すかな、虫が居ない季節はいいもんだ。

ビヴィは必要ないがシュラフを持ち出すから荷物重量は変わらんな。
シュラフのほうがちとかさ張るか。

586:底名無し沼さん
08/09/21 20:59:45
ラフマのポンチョ、ちょっと小さいけど雨具兼用できて良さげ。

先週行ってきたけど生憎の雨。
ヘタレな俺は隠し持ってきた月光3に逃げ込む。
まだまだだな。

587:底名無し沼さん
08/09/23 13:21:01
昨日歩き遍路から帰ってきた私が来ましたよ、と
一応テントも持っていったけど、20泊はノンテント。ザックを枕に寝袋とマットで寝てました
>>538にプラスして、バス停や無人駅でも寝てました
けど、流石に久万高原町あたりの山間部は寒かった
夏は蚊がひどく、蚊取り線香持っていかなかったので軽く20箇所は刺されてる

588:底名無し沼さん
08/09/23 16:34:22
>>587
結願おめ!
俺も再来週に39番から区切り打ちを再開予定
やっぱり久万高原はもう寒いのね
一応テント持ってくわ
情報ありがとう

589:底名無し沼さん
08/09/23 16:50:38
>>588
お礼参りもしたら全部で38日もかかったぜ……
山間部では9月初めでも、マット+イスカのライトブランケットで朝は寒くて目が覚めた
一応上に雨具着て寝たのに
是非とも頑張ってくれー

590:底名無し沼さん
08/09/24 01:08:47
>20泊はノンテント

!我々を羨まし死させるつもりかね
イントゥザワイルドかね
んもうふじゃけんじゃない!


591:底名無し沼さん
08/09/24 10:37:20
>>590
これだけ時間が取れるのは、学生の特権なのです
しかし、台風の時は流石にテント泊に走ったぜ……
撤収の時、溜め池に飛ばされて焦った

592:底名無し沼さん
08/09/24 18:13:12
学生・・
おっちゃんだってノンテンしたいのね
でもしたいができない
できないがしたい
しかししたいがしたい

593:底名無し沼さん
08/09/25 21:34:32
12日の金曜日に公園で野宿った。
が、あいにくの雨。
軒の横にツエルト張って、寝た。
酒が廻ってくると一人が寂しかった。
雨の日の野宿は、正直辛い。

594:底名無し沼さん
08/09/28 21:33:25
酒飲んで寂しくてその上雨なんて最高のシチュじゃないか

595:底名無し沼さん
08/09/29 20:36:09
>雨の日の野宿は、正直辛い。
9月12日と26日に野宿する予定だったけど、どちらも小雨だった。
しょうがないので、道の駅の倉庫の軒と、公園の東屋の隅(中央はテーブルがある)に
一人用のテント張って、LEDライトの明かりを頼りに飲んだ。
雨音が聞こえないようにラジオ聞きながら飲んだよ。

596:底名無し沼さん
08/09/29 20:59:26
ラジオは必需品だよな。
特にダイヤル式のが楽しくていい。

597:底名無し沼さん
08/09/29 21:05:04
夜中の短波のわけわからん外国語って、ちょっとわくわくするよね。

598:底名無し沼さん
08/09/29 21:07:35
あと、アジアっぽい変な音楽とかな。
日本で言う演歌みたいなモンだろうが。

599:底名無し沼さん
08/10/02 09:21:06
しねーよ。
うぜえだけだ。

600:底名無し沼さん
08/10/02 09:23:51
お前のレスのようにか?

601:底名無し沼さん
08/10/03 20:17:06
597は正直に母国語がといえんのか。朝鮮人め。

602:底名無し沼さん
08/10/04 04:38:07
仲良くしろ

603:底名無し沼さん
08/10/04 09:06:27
無理から荒れさせようとしてるのかw


604:底名無し沼さん
08/10/04 18:31:16
チョウセン人の話題は荒れちゃうよw
奴らは世界中から嫌われ、排斥されている最低民度の基地外民族だから
話は変わって先週福島の裏磐梯で2泊してきましたよ
サーマレストのロングにMEのデューライン+ゴアシュラフカバー
で朝まで熟睡でした
9月中旬頃までは刺す虫がまだいましたが、さすがに朝方に10度前後
になると虫も赤トンボくらいで、これからがノンテントには最高ですね

605:底名無し沼さん
08/10/22 23:05:35
フグ田夫妻って意外とハードコアなアウトドアスタイルなのな
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

606:底名無し沼さん
08/10/22 23:30:52
↑オレと同じ事思ってた人がいたw
っつか、この板で、あのエンディング見た
人たちは同じ思い8をしたに違いない。

607:底名無し沼さん
08/10/22 23:37:45
思い8とは何ぞや?

608:606
08/10/23 02:02:55
8は誤字

609:底名無し沼さん
08/10/23 07:50:50
センタージップで頭部露出か
マットもグランドシートもタープすらも無し 野宿の達人なのかも知れぬ

610:955
08/10/23 20:13:22
>野宿の達人なのかも知れぬ
が、道まで転げてバス止めるかよw

611:底名無し沼さん
08/10/23 20:41:38
あ、そうなんだ サザエさん見てないんで

612:底名無し沼さん
08/10/23 23:59:41
懐かしい…思わずニンマリしてしまった。

613:底名無し沼さん
08/10/24 00:38:52
>道まで転げてバス止めるかよw
いや、坂道を舗装路面まで転げ落ちながらも
なを平然と熟睡していたサザエさんは
ある意味で本物かもしれない!

614:底名無し沼さん
08/10/24 14:46:31
>>609
酷寒地用のシュラフだとセンタージップだったりするからまさに達人仕様
頭を出すとフードの部分がいい枕になるんだ

615:底名無し沼さん
08/10/24 15:13:36
センタージップもよく見るとフルジップではないな。
ジッパーの長さを控える事で開口部周りのフラップや折り返しの嵩を抑え
仕舞い寸法をコンパクトにする達人仕様だ。

616:底名無し沼さん
08/11/13 15:15:58
サザエさんの流れワロタ
せっかく買ったユニシェルターのシーリングも施さぬうちに
はや2年…どっか行きたいな

617:底名無し沼さん
08/12/04 02:55:05
加藤編集長

618:底名無し沼さん
08/12/05 10:11:18
野宿は冬はやりにくいから暖かくなってほしい。
掛け布団を持ってなく暖房器具がない俺は家の中で寝袋だから困る。

619:底名無し沼さん
08/12/05 10:42:25
↑ガンバレ!生きて春を待て

620:底名無し沼さん
08/12/08 10:35:53
>>618
寝まきにダウンジャケットマジオススメ。

621:底名無し沼さん
08/12/08 19:10:22
みなさん正月休みはどこか行きますか?
奄美大島なんて暖かくて良さそうだけど、歩いて楽しいのかな

622:底名無し沼さん
08/12/08 23:36:34
ドラえもんに頼めば海水浴と登山をいっぺんに味わえてオヌヌメ

623:底名無し沼さん
08/12/08 23:53:59
>>621
ハブ注意

624:底名無し沼さん
08/12/09 00:03:47
ハブは冬眠してるっしょ。

625:底名無し沼さん
08/12/09 00:53:18
>>624
奄美のハブは冬眠しませんよ プププ

しったか乙

626:底名無し沼さん
08/12/09 10:09:45
ヘビが冬眠するのは一般常識だろ。
それを「プププ」とか「しったか乙」とか嘲笑して恥ずかしくないのか?
お前の方がよっぽどさもしい知識のひけらかし屋のしったかクンだよ。

627:底名無し沼さん
08/12/09 10:43:07
かまってはいけない

628:底名無し沼さん
08/12/09 11:06:22
ヤブヘビだなw

629:底名無し沼さん
08/12/09 11:46:45
それ蛇 話し変えようかw

630:底名無し沼さん
08/12/09 17:08:13
寝袋にくるまっても鼻が出てると冷えてツーン
でも鼻をマフラーとかで覆うと今度は息苦しい
この時期どうしてるか野宿派のお知恵拝借

631:底名無し沼さん
08/12/09 18:31:11
口呼吸

632:底名無し沼さん
08/12/09 18:58:00
>>630
俺の寝袋は長さに余裕があるから頭まで潜り込む
顔を出す穴は単なる通気口として頭上に開いている状態
暖かさも倍増するし

633:底名無し沼さん
08/12/09 20:09:45
その状態で鼻が冷たいということでしょ。
紐を絞って残った隙間は手で握って寝ちゃうな。

634:底名無し沼さん
08/12/10 01:06:40
>630
顔にタオルなんか掛けて寝ると、だいぶ暖かいと思うが
さすがにマフラーは呼吸キツいだろ

635:630
08/12/10 10:15:43
ちょっと丈的に頭まで潜り込むのは難しいので、
タオル試してみます。みなさんサンクス!

636:底名無し沼さん
09/01/13 12:24:27
みんな生きてるか?

・・・無茶しやがって(´;ω;`)

637:底名無し沼さん
09/01/13 12:56:21
こんな寒空の中、野宿なんかできるかぁぁぁーーー!!!!

638:底名無し沼さん
09/01/13 17:14:33
>>637
やっている人はやっているみたいだよ。
冬の雪山をターフで寝たり、寝袋だけで一晩過ごしているのもあった。
URLリンク(beyondx.exblog.jp)

639:底名無し沼さん
09/01/13 19:17:42
>>638
ネタの為とはいえご苦労なこったw
次はパンパカスレへ逝ってもらいましょう

640:底名無し沼さん
09/01/13 19:50:33
てかとっとと死ねばいいのに

641:底名無し沼さん
09/01/13 20:26:43
人に迷惑をかける死に様だけは嫌だな

642:底名無し沼さん
09/01/24 03:20:27
>>638
確かにいるねえ。物好きなw人だ。
読んでみたら案外面白かった。

643:底名無し沼さん
09/01/26 20:14:44
>>638
ULスレでは馬鹿扱い。
シェルターが寒すぎて、ほとんど行者小屋にこもっていたとか、
ウルトラライトを謳ってながら、普通のテント泊より重かったり、
運動靴で来たもんだから、オーバーシューズを履くんだけど、
その上から紐で締め付けるタイプのアイゼン付けて、血行悪くしたり等々。




644:底名無し沼さん
09/01/27 10:18:47
>>638
それは底なしシェルターというやつで
いわゆるタープとは違う

645:底名無し沼さん
09/01/27 10:24:48
初心者こそ雪中タープ泊したがるもんだなw
二年目になると何故かピタリと止める
バカらしさが分るんだろ

646:底名無し沼さん
09/01/27 11:46:25
雪中タープ泊を2年目からやめた初心者が
まわりにそんなにたくさんいるのか?
それとも電話アンケートでもとったのか?
何を根拠に言ってんの?


647:底名無し沼さん
09/01/27 11:47:36
↑お前はその初心者か?w

648:底名無し沼さん
09/01/27 12:19:57
おれは知ったかぶりの脳内バカが嫌いなただの荒らしです


649:底名無し沼さん
09/01/27 12:35:20
つまり約すと「俺は脳内バカのただの荒らし」

650:底名無し沼さん
09/01/27 12:36:31
さらに約すと「たこですっ!!」

651:底名無し沼さん
09/01/27 18:45:27
こんな過疎スレ荒らすな

652:底名無し沼さん
09/01/30 15:58:51
寒いね

653:底名無し沼さん
09/01/30 22:13:36
とにかく雪中タープ泊はやったことないからわからんってことだな

654:底名無し沼さん
09/02/04 11:36:37
やったことあるけど寒いだけでバカらしかった

655:底名無し沼さん
09/02/04 14:21:52
それは明らかにお前がバカだっただけ

656:底名無し沼さん
09/02/04 14:31:35
雪中タープ!?


バカしかやらんw

657:底名無し沼さん
09/02/04 15:49:48
ということはやっぱり>>654はバカだったってこったな

658:底名無し沼さん
09/02/04 15:51:45
まぁーつまり結論としては雪中タープやる奴はバカってことで

まとめ

659:底名無し沼さん
09/02/04 15:57:15
なかにはかしこいのもいると思うんだよ

660:底名無し沼さん
09/02/04 15:59:33
たぶん居ない

661:底名無し沼さん
09/02/04 17:19:15
ここはタープの使い方を知らない奴ばかりか

662:底名無し沼さん
09/02/04 18:04:00
あんな布切れに使い方もくそもあるか
時と場合による

663:底名無し沼さん
09/02/08 22:54:52
バカと書いて漢

664:底名無し沼さん
09/02/09 03:15:29
中国人をバカにするなw

665:底名無し沼さん
09/02/09 06:37:10
時と場合によってはどんなヴァカでも使い方が分かると思ってるの?
ヴァカなの?
スィヌの?

666:底名無し沼さん
09/02/09 11:09:37
666

667:底名無し沼さん
09/02/11 09:35:01
バカと書いて男と読ry)


や~ん、ホモっぽいぃ~

668:底名無し沼さん
09/03/04 07:29:25
保守
雪のノンテンは「やったなぁ」感が高くていいね。
「ホームレス」感も高いけど。

669:底名無し沼さん
09/03/04 07:42:02
起きたら周りに少し雪積もっててワロタ

670:底名無し沼さん
09/03/05 16:24:06
>>668
結果的にはツェルトよりは荷物重くなるのでは?

671:底名無し沼さん
09/03/05 17:03:34
セームシュルト

672:底名無し沼さん
09/03/06 02:36:39
>>670
ここはULスレじゃないから問題無し。
山のような装備でノンテンしても逮捕されない。
ただ職質は受けるかもね。

673:底名無し沼さん
09/03/07 23:27:30
しまなみ縦走2009
URLリンク(www.jb-honshi.co.jp)
しかも3連休!雨と無縁で行きたいものだ。

674:底名無し沼さん
09/03/07 23:56:53
今年も北アああああああ

675:底名無し沼さん
09/03/09 17:08:09
昔よりスレのテンション高いね。

1年以上前は「だりぃ~」とか「梅雨やじゃのぉ~」とかボヤキスレだった。

676:底名無し沼さん
09/03/09 20:28:16
>>673
楽しそうだね。
徒歩だと何時間くらいかかるのかな?
徒歩で参加した人の感想を聞きたい。

677:底名無し沼さん
09/03/20 20:22:43
日曜雨ぽ・・・ 雨でもしまなみ行きますか?

678:底名無し沼さん
09/03/21 16:39:29
行きますよ!
黄色のオスプレー見たら声かけてくださいね
30代前半だけどいちおー女です

679:Everkraft
09/03/23 03:48:16
近代軍は、ミリタリアと伝統的な制服革、繊維、記章、履物、タイトルとフィールドギアカフの工場直接ソース.
URLリンク(everkraft.com)

680:底名無し沼さん
09/03/23 10:28:01
>>678
みさご~
生きてるか~

681:底名無し沼さん
09/03/24 19:51:51
>>680
うちの嫁に何か?

682:底名無し沼さん
09/04/07 10:59:54
『野宿野郎』全部そろったし

683:底名無し沼さん
09/04/12 07:11:46
>>682
スバラシイ

684:底名無し沼さん
09/04/15 17:14:33
ほほう

685:底名無し沼さん
09/05/01 23:29:18
>>682
面白いじゃんと思ってたけど
身障者トイレの野宿の話でああこの人もかと思った。

野宿旅ひっそり楽しんでる人が同じように思われたら嫌だな
ライターが書くべきことではないと思う

686:底名無し沼さん
09/05/01 23:40:36
障害者トイレは快適だし冬などみんな同じこと考えるんだよね
作家やライターが自分の旅で個室トイレに泊まったの
記事につい書いちゃって、あとから謝罪のっけたの2人知ってる。

野宿は私的にひっそり、迷惑かけずに、後を汚さずすべきもの。

687:底名無し沼さん
09/05/01 23:55:41
>>685
モラルが欠如してるよね
オリンピック時に北京で禁止されてる野宿推奨したり

688:底名無し沼さん
09/05/02 07:45:53
ひとつのことですべてを否定しなくてもいいとは思うけどね、
いいことはいい、悪いことは悪いで改めてほしいね。

トイレで寝るやつは他人の迷惑を考えんのかな。
俺だったら絶対に踏むぞ。

689:底名無し沼さん
09/05/02 11:01:07
トイレで寝てるヤツ見つけたら、あれー? っていってお小水ぶっかけてやる。

690:底名無し沼さん
09/05/02 11:39:34
あ、ちにみに私は22歳の♀です

691:底名無し沼さん
09/05/02 12:24:11
大歓迎です(;´Д`)ハァハァ

692:底名無し沼さん
09/05/03 03:37:06
高校生なのでトイレではセックスするけど寝ないです

693:底名無し沼さん
09/05/19 12:47:03
確かこのスレで教えてもらったはずなのでお礼書き込み

スポーツオーソリティのポップアップメッシュシェルターのフレーム抜くって案を試した
ワイヤ-フレームはアルミパーツに差し込んであるだけだった
バイスグリップでワイヤーを固定しアルミパーツを押しのけるようにしたら簡単に外れた
外したあとの本体重量は410g
かぶるだけだとメッシュが顔に触れて不快だが、張る方法はいくらでもある
ジッパー開閉のR部分が弱いので開け閉めに注意が必要なことと
長さが足りなく身長180センチくらいあると多分苦しいのが欠点
あと、ワイヤーフレーム長過ぎ! 処分に困るwww

694:底名無し沼さん
09/06/17 20:29:32
そろそろだなお前たちの時期も

695:底名無し沼さん
09/06/19 08:05:22
枕の向きは気にしますか?

696:底名無し沼さん
09/06/19 08:13:47
枕なんか持って行かない

697:底名無し沼さん
09/06/19 12:54:29
はじめてタープだけでキャンプしてきました

URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

安いビビーサック使ったら、朝方の雨で思い切り濡れましたw
テント無しだとけっこう人の目が気になりますね

698:底名無し沼さん
09/06/19 13:22:18
ひとのいないとこをえらぶ

699:底名無し沼さん
09/06/19 13:31:40
薪の量

700:底名無し沼さん
09/06/19 18:10:29
700

701:底名無し沼さん
09/06/19 20:38:50
はだしか

702:底名無し沼さん
09/06/19 23:17:17
野宿の日あげ

703:底名無し沼さん
09/06/22 05:59:35
こないだ某高速道路のSAで単独ゲリキャンやったのよ。
朝4時半ころに目が覚めてトイレ行こうと思ったら、
3mくらい離れたところにノンテントで女の人が寝ているのよ!
アルミフレームのマットに寝袋だけ・・
夜中に小雨が降ったはずなのにスゲーと思って、
後でさりげなく話しかけようと思っていたら、
なんと、10mくらい離れたところに同じ装備で男が寝ているのよ!!
夫婦者だったら並んで寝てろって言うの!!!


704:底名無し沼さん
09/06/22 08:45:02
同じ家の中でも別の部屋で寝ているウチって一体…
まあ確かに夫婦仲は悪いけどさw

705:底名無し沼さん
09/06/22 13:00:38
>>703
アルミフレームのマットってベッドの事かな?
最近3人がけのチェアをベッド代わりに使っているが結構いける
足は中に浮くけどね
背中にアルミフレームが当たると、痛いより冷たいので
そこだけは薄いマットでも当てた方が快適

706:底名無し沼さん
09/06/22 13:29:02
土曜日の羽生PAの駐車場のランドローバーの天井の上のテントで寝ていたのは誰だよ!

707:底名無し沼さん
09/06/24 06:28:43
>>706
「の」が大杉。

708:底名無し沼さん
09/06/24 07:43:41
土曜日、羽生PAの駐車場でランドローバーの天井にテント張って寝ていたのは誰ですか?

709:底名無し沼さん
09/06/24 09:54:35
まあ、スレチなわけだが。

710:底名無し沼さん
09/06/24 10:47:23
土曜日、羽生PAの駐車場で、ランドドーバーの天井でテント張りながら寝ていたのは誰ですか?

711:底名無し沼さん
09/06/24 14:37:14
土曜日、羽生PA駐車場に止めたランドローバーで、ルーフに張ったテントで寝てた人は誰だよ?

っつーかこれか
URLリンク(www.ogura.co.jp)

テントある時点でスレチだな

712:底名無し沼さん
09/06/25 14:00:35
うんスレチだな
テントなしてその上で寝たらネ申

713:底名無し沼さん
09/06/26 20:57:16
なして?

714:底名無し沼さん
09/06/27 02:03:40
いましずかなブームらしいな

ルーフテントで車上泊
スレリンク(car板)

715:底名無し沼さん
09/06/27 09:16:19

まあ、スレチなわけだが。

716:底名無し沼さん
09/06/29 21:21:40
テントなんか必要ねぇ
ブルーシートで十分だ
丸めて両側縛って潜り込めばええ

717:底名無し沼さん
09/06/29 23:18:39
さすが言うことが違うな、プロキャンパーは


718:底名無し沼さん
09/06/30 07:52:32
そんでもってモゾモゾしてたら確実に通報されますね

719:底名無し沼さん
09/06/30 10:39:02
>>716
そのまま死体袋にもなるな

720:底名無し沼さん
09/07/04 15:28:56
交通機関使って、ぷらぷら野宿旅しようかと思うんだけど
マットと新聞紙さえあればなんとかなっかな?

721:底名無し沼さん
09/07/04 15:32:57
マットと新聞紙で済ませるつもりの旅なら、マットも新聞紙もいらんよ。

722:底名無し沼さん
09/07/04 16:51:26
うむ

723:底名無し沼さん
09/07/04 17:06:20
えーと、それってどんな意味でしょう?
マットと寝袋だけで済むような旅行なんて短期間、持ってかなくても同じよ!ってこと?
それともテントないならマットと寝袋なくても同じなのさ!ってこと?
とりあえず、野宿に慣れれば雨風凌ぐ場所なんてすぐみつかるってんで、上の二つ持って行こうかなって思ったんだけど

724:底名無し沼さん
09/07/04 17:56:08
>>723
その寝袋はどこから出て来た。720には無いぞw

「マットと新聞紙だけで済むような旅なら、マットと新聞紙を省いても大差ない」ってこと。
大差ないなら、いらんとゆーか無駄な荷物でしょ?

寝袋だタープだコンロだと持って行くんなら、普通に大荷物背負って行けばいい。

725:底名無し沼さん
09/07/04 21:50:02
うーむ
興味深い考察だな

マット 新聞紙…

726:底名無し沼さん
09/07/04 23:38:04
マットと新聞紙で済ませられるつわものなら
いちいち持っていかなくても何とでも対処できるってことだろ
それがわからないのならやめといたほうがいい

727:底名無し沼さん
09/07/05 02:35:34
>>723
雨はなんとかなるけど、風や気温から逃れるのは案外難しいぞ。
夏の無人駅で寝るにも、明け方には寝袋が必要になることがある。

728:底名無し沼さん
09/07/08 21:53:43
シュラフくらい買ってやるから
ケツ穴貸してくれ

729:底名無し沼さん
09/07/10 18:26:34
返してくれるのか?

730:底名無し沼さん
09/07/10 20:05:01
そう。減るもんじゃなしw

731:底名無し沼さん
09/07/10 20:20:53
>>729
ジャイアンがのび太にマンガを返すとでも?

732:底名無し沼さん
09/07/13 12:59:04
>>716
仲間に外からしっかり縛ってもらえばより確実だな。

733:底名無し沼さん
09/07/17 21:54:33
まったりまったり

734:底名無し沼さん
09/07/27 19:51:27
寝袋だけ持っていって野宿で西日本制覇しようとしたけど
初日でスクーターが壊れて帰ってきたお

735:底名無し沼さん
09/07/27 20:40:41
心意気だけは立派だと思うぞ

736:底名無し沼さん
09/07/28 00:43:35
>>734
西日本で寝袋だけって、スクーターが壊れて命拾いしたな。


737:底名無し沼さん
09/07/28 16:20:12
親にもそう言われたよ
3日連続大雨の初日に出発したからね
スクーターがバイク屋から帰ってきたら懲りずに出陣するさ!

738:底名無し沼さん
09/07/28 18:15:36
>>737
この季節の野宿なら香取線香は必須だな
荒天時は無理せずサウナとかに避難したほうがいいぜ
大阪のアサヒというカプセルホテルと高知のルーマプラザは快適だった

天気予報はお互い確認しようね

739:底名無し沼さん
09/07/28 20:29:01
天気予報を気にする慎重さ、
天気なんか気にせず突っ走る大胆さ、
どちらも大切だな。

740:底名無し沼さん
09/07/29 05:16:58
天気調査マンドクセ ('A`)

741:底名無し沼さん
09/07/31 10:08:41
やっぱりラジオは必需品かあ・・

742:底名無し沼さん
09/08/02 17:02:17
初めまして。

時々、雨天の時は少し傾斜付けてマット敷いて、
雨合羽着たまま寝る・・・仮眠だな。
土砂降り雨に打たれていると、不思議と落ち着く。
起きた時は、蒸れて濡れている事が多い。

少し枝振りの良い木の下で、雨粒の直撃を避けるといいよ。
自分も、普段は木の下で寝る。

バイク用ゴアテックのレインスーツ+ゴム長
防水シーリングのヘタリで、縫い目からの雨水浸入が股間にあった

743:底名無し沼さん
09/08/02 17:20:14
夢精だろ? 誤魔化すなよw

744:底名無し沼さん
09/08/02 17:52:12
夢精するほど若くないw

シーリングテープをアイロンで加熱接着、補修終えた。
撥水スプレーかけて、陰干し中。

745:底名無し沼さん
09/08/02 18:09:19
必要なのは補修じゃなくてサルバDパンツでは…

746:底名無し沼さん
09/08/02 20:37:26
>>741
独り寝の孤独を癒すのには必須。
NHKなら定時で天気予報とニュースも入るし
朝起きたらラジオ体操で体を目覚めさせるという利用法もある。

可能ならスピーカ付きだな。イヤホンは風情がない。

747:底名無し沼さん
09/08/03 06:06:58
>>725
>興味深い考察だな
>
>マット 新聞紙…

夏から中秋の低緯度・晴れた日なら、可能だ。<ただし、明け方は冷え込むぞ。
マット&新聞紙+ガムテープ、雨対策用のゴミ袋でなら経験ある。

新聞紙で封筒形に作り、ガムテープで貼り付け補強して使用した。
寝始めは快適だ<新聞紙の折り目皴が少し痛いw
だが、寝返りのたびに破れて穴が開く。
新聞紙は、風避けにしかならないし、3枚以下だと保温性は期待できない。

ダンボールなら温かいし丈夫だが、嵩張る。

梱包クッション用ポリキャップシート(通称プチプチマット)ならいいぞ<蒸れるから息抜き穴が必要
工場夜勤勤務時冬場の90分仮眠に、コンクリート床上で愛用していたw


748:底名無し沼さん
09/08/03 06:33:12
>>747追加

新聞紙を重ね過ぎて透湿性が悪くなると、紙が湿っぽくなり破れやすい。
インクが身体に付着して汚れるという欠点がある。
背中側に寝汗を溜めない工夫が必要だ。

朝起きた時の焚きつけ材料になるという利点がある。
読んで暇を潰せる利点もあるw

749:底名無し沼さん
09/08/03 06:42:24
インクに発がん性物質がある

750:底名無し沼さん
09/08/03 13:59:34
>インクに発がん性物質がある
朝日と読売の2紙を、毎日1時間以上かけて読んでいるのですが、
私の体は大丈夫でしょうか?

751:底名無し沼さん
09/08/03 17:11:28
>私の体は大丈夫でしょうか?

気になるようなら、読んだ後に石鹸と流水で充分に手洗いしたらいい。
んで、新聞の購入を打ち切れw
今時の新聞社は碌なのがない。


752:底名無し沼さん
09/08/03 17:21:08
朝日新聞を使うのはよくないな
思想が犯罪OKになる

753:底名無し沼さん
09/08/03 18:18:31
今日はどこのスレにもネトウヨ臭いのが張り付いてるのな。

754:底名無し沼さん
09/08/03 19:12:00
>>753

>今日はどこのスレにもネトウヨ臭いのが張り付いてるのな。

おまえは、在日朝鮮人か?それとも在日韓国人か?
それとも、サヨク系新聞社の者か?
日本人は『ネトウヨ』なんてな単語は使わんぞ。

何の臆面も無く、発癌性物質が含まれているインクを使いまくる行為はテロだろが。
自分の行為を棚に上げて、他人を批判するな。


755:底名無し沼さん
09/08/03 19:13:48
半島民乙

756:底名無し沼さん
09/08/03 20:12:12
>今日はどこのスレにもネトウヨ臭いのが張り付いてるのな
夏休みはこんなものだよ

757:741
09/08/03 22:36:48
>>746
ラジオ体操は勘弁ですが、ラジャーdesu

758:底名無し沼さん
09/08/03 22:58:44
まあ、朝日新聞なんてネットつなげない実家の両親も変に思って購読止めたぐらいだし。
こんなところでゴミ新聞社の布教しても効果ないぞと。

出先で新聞買うけど使いはしなかったな。バリバリうるさいし。
代わりに建築資材用だけど大きい厚めのビニールはひいたりバイクにかけたり何にでも使えて重宝した。

759:底名無し沼さん
09/08/04 17:08:12
ネトウヨなんて単語を、このスレで見るなんて

760:底名無し沼さん
09/08/05 18:59:48
いやー、夏休みですね。

761:底名無し沼さん
09/08/06 00:39:53
>>759
世もまつですね。

762:底名無し沼さん
09/08/09 01:45:07
せもすえ

763:底名無し沼さん
09/08/09 23:06:20
ばかのすくつだな

764:底名無し沼さん
09/08/09 23:44:39
このふいんき

765:底名無し沼さん
09/08/13 23:27:04
俺のことせんに触れる

766:底名無し沼さん
09/08/14 08:37:40
夏場は、青春18切符でのんびり移動ができるからいいぞ。
ローカル線の朝は、眠い。つい駅舎で寝過ごしたw

767:底名無し沼さん
09/08/14 13:05:22
東北の方は朝早くから温泉がやってるからいい
いい寝場所が見つからず地べたでゴミの様に寝ても
5時とか6時からやっているお風呂に入るとさっぱり気持ちいい

768:底名無し沼さん
09/08/14 21:35:36
ところで、寝酒の力に頼ってる野宿派はどれくらい居る?
俺はよくウィスキーちびちび飲みながら寝入るけど。

769:底名無し沼さん
09/08/15 13:04:40
俺は野宿時に酒飲むと、ヤブ蚊に刺されまくるww
酒飲む前に、虫除けをたっぷり塗る。←塗っている時から刺されているw

770:底名無し沼さん
09/08/15 15:12:39
毎回行く度に、です。その為に行ってるんだと思います。

771:底名無し沼さん
09/08/20 22:29:52
>>769
そこまで不便な思いをしてまで飲みたくなるんだよなぁ
やはり野宿の友は酒。

772:底名無し沼さん
09/08/21 15:00:50
3メートル4方ブルーシートを2ツ折りにして、間にウレタンマット敷いて夏用寝袋野宿。
新品のブルーシートは、なぜかガサガサ馴染まないし蒸れる。
ブルーシートの間に入ったのが、敗因か・・・。

773:底名無し沼さん
09/08/21 23:56:20
ブルーシートの間に挟まるなよwwwwww
せっかく3m四方あるんだったら、三角テント風にしたほうが快適
シートの両端2カ所をロープで引っ張ってやれば簡単にできる
ロープはシートに石ころ包んで、そこを絞ってやれば簡単に固定できる

774:底名無し沼さん
09/08/22 01:48:07
>>768
以前、昼間から飲んでた時w、飲んだ勢いで電車に乗り現地に着いたら夕方。
歩いてるうち急速に酔いが回ってきて、なんとか林道の入口まで歩いたんだけどそこで力尽き、倒れこんで朝まで熟睡。。
で始発で帰って来たよ。

いやーイントゥザワイルドな旅でした。

775:底名無し沼さん
09/08/22 03:42:48
>>773
サンクス。
今度は、忘れずに細径ロープ持って行くよ。

776:底名無し沼さん
09/08/22 20:50:02
オマイラ、マメだな。

777:底名無し沼さん
09/08/22 23:22:00
ワイルドなだけじゃ野宿なんてやってられないんだ。

778:底名無し沼さん
09/08/23 02:08:21
秋口に3、4日どこか行くつもりだったが、いつも使ってるガスストーブがない事に気が付いた
(ほんとは捨てられた)ので、食事をサブのネイチャンと焚火でなんとかせにゃならん。
ワイルドだぜ・・・


779:底名無し沼さん
09/08/23 06:32:27
行く先々でネーチャンを食っちまおうってか
ちくしょうワイルドだぜ

780:底名無し沼さん
09/08/23 08:31:25
なんという食うか食われるかの命がけのサバイバル、おそるべし。

781:底名無し沼さん
09/08/23 11:17:07
>>778
俺なんてメインがエスビットだぜ……

782:底名無し沼さん
09/08/23 18:35:18
ん?ここは「貧乏なのに登山」スレ?

783:底名無し沼さん
09/08/23 20:51:16
>>781
するとサブはロウソクかなんかですか?
‥‥サブのロウソク、何故か興奮するような気がする。なんでだろう。

784:底名無し沼さん
09/08/23 21:29:09
>>783
サブもエスビットだぜw
タブレットが無くなったら新聞紙や小枝を突っ込んで擬似ネイチャーストーブ化。

ロウソクはストーブ代わりにはしないけど、夜更かしタイプなんでチロルランタンに入れて持ってる。
この季節は防虫剤入りのキャンドルを使うと色々便利。それに経済的。
ついでに言えば「興奮する」ような事はないけど、火の灯りはなんとなく落ち着く気がする。

785:底名無し沼さん
09/08/23 22:04:19
>>784
なんつーか、子供のころに憧れた冒険・探検系でいいなw

786:底名無し沼さん
09/08/23 22:15:48
ツナ缶とかの浅い空き缶にアルコール入れて燃やせばストーブのサブとしては十分使えるよ
燃料用アルコールは500ccを300円ぐらいで買える
ガソリンは危ないから焚き火の着火剤にする以外はおすすめしない

787:底名無し沼さん
09/08/23 23:49:25
山の中で、松ヤニ掻き集めて、空き缶で燃すのも風情あるぞ。
ただし、テントの中では燃すな、煤だらけになる。
松ヤニ松明作るのも一興だぞw

788:底名無し沼さん
09/08/23 23:50:07
おれは仏壇ローソク使うな
安くて明るい
ローソク立ては空き缶を切って風防風に

アウトドア用に売ってるような寸胴のローソクって使いづらくない?

789:底名無し沼さん
09/08/24 00:02:22
俺は、実家の農業ハウス用ローソクを刻んで使っている。

790:底名無し沼さん
09/08/24 07:04:28
>>787
おお、そんな方法もあったか さすがノンテン兄貴達は一味違うな

791:底名無し沼さん
09/08/24 10:20:30

【松やにローソク】の作り方(自己流)

材料:松ヤニ、竹筒1節分(内部に油を塗った物)、芯材(細径ロープor凧糸を束ねた物など)

手順1:竹筒を縦に割り、針金を巻いて筒にして、筒底を厚紙で塞いでおく。
手順2:芯材(長さ:竹筒の長さ+α)を竹筒の中心位置あたりに針金で固定する。
手順3:松ヤニを空き缶で溶かして、竹筒に流し込む
手順4:竹筒を丸ごと充分に冷やし、松ヤニを白くなるまで固める(不十分だと、流れ出す)
※固まり具合が不十分だと、ベタつく。

使い方:使うときに竹筒の半分を取り除き、芯に点火するとOK。<煤出る、匂う、要注意

792:791
09/08/24 10:31:57
使用上の注意点

残りの竹筒が温まると、ヤニが流れ出すので取り外しておくことと、
空き缶に据えて使用することを勧める。<ヤニ汚れは落ちにくい

793:底名無し沼さん
09/08/24 10:39:22
想像だけど
松ヤニあつめてたら
ねっちねちで
最悪の事態になりそう
リュックとかについたりして…

ところてで松ヤニって季節関係ないの?
こんどやってみっか

794:791
09/08/24 10:50:10
肝心なこと漏れていた

一般的なローソクの燃え方と違うので、
松ヤニローソクは短く切りながら使うこと。

松ヤニ自体が燃えたまま、流れ出すということを念頭に置いておくれ。
(灯心は、点火を容易にするだけのもの)

連投スマソ。

795:底名無し沼さん
09/08/24 13:58:07
徒歩30分圏内の四方の山林へ入ってみたが、あった赤松は樹齢10年もの一本だけだった。
山学校時代には結構あった赤松の姿が見えなくなっているとは、ほどんと絶滅危惧種だな。
赤松なくて、カラスはどこで営巣しているのか・・・

※山学校に行く・・・勉強も家の手伝いもせずに、山林で遊び惚ける子ども(主に中学生)をいう。
特に授業をサボっている不良学生を揶揄することが多いw

796:底名無し沼さん
09/08/24 21:25:40
■プラティパスを好きな色にする方法

・「ポリエステル系オK(淡色)」とか表記された染料を買ってくる
・プラティパスの中に水を入れる(表面積を大きくし、かつ浮き上がらない)
・バケツ、シンク、洗面台などに水(か湯)、染料を入れ、放り込む

時間になったら引き上げる。染め上がりは透明ガラス状で綺麗・簡単
以上。

797:底名無し沼さん
09/08/25 00:39:06
言っておくが・・・

誤爆ではない(w

798:底名無し沼さん
09/08/25 06:28:04
>>795
> 赤松なくて、カラスはどこで営巣しているのか・・・
送電線とかアンテナの上とか、どこでも巣をつくるよ。
クリーニング屋の針金ハンガーやビニールのカラフルな紐を使ったりして。

799:底名無し沼さん
09/08/25 11:37:23
>>798
カラスたちは、都会に転居していたのか。
皆元気に暮らしているんだw

むかしは、赤松の下でカラスの幼鳥をよく見たのだが・・・
時々、ペットにしたとかの話も聞いたことがある。



800:底名無し沼さん
09/08/25 12:23:32
俺は、村社の境内で昼寝している。
虫除け薬が必需品だが。

夕方は、枝振りの適当な木の下で、
ブルーシートの中央を縄で枝に縛って持ち上げ、
シートの四隅を少し大きめの石で押さえてから、
シートと地べたの間で寝ることにした。
先日の蹉跌を踏まぬつもりの、1泊野宿w

801:底名無し沼さん
09/08/25 13:53:45
>>800
結露でびしょ濡れのヨカーン
風が通る隙間を空けるといいと思う

802:底名無し沼さん
09/08/26 02:44:58
村社(今ネットで調べた)でノンテンなんて恐過ぎるな

803:底名無し沼さん
09/08/26 08:21:35
やたらPCが目に付くので、取り止め帰宅。
車中泊でも、職質受けそうな感じ。

804:底名無し沼さん
09/08/27 00:58:30
神社にパソコンが・・・お、恐ろしい

805:底名無し沼さん
09/08/27 07:39:56
893のばかやろー

806:778
09/08/28 02:33:07
ああ"ーーーーサーマレストもない

807:底名無し沼さん
09/08/29 09:26:20
神社って結構人の気配があるところだと思うけどな。
近所の人が掃除したり散歩したり。

でも、神社でテント張ると、火事でも出されるんじゃないかと
地元の人は気が気じゃないだろうけどね。

808:底名無し沼さん
09/08/29 17:33:13
いや、テントは張らないから。

809:底名無し沼さん
09/08/29 20:53:03
昨今は仏像の盗難が増えてるらしいからそっち方面で怪しまれるだろうね
いずれにせよ見つかったら通報は確実だね

810:底名無し沼さん
09/08/29 21:34:13
つ コミュニケーション能力

811:底名無し沼さん
09/08/29 21:39:47
テレポーテーション能力の方が有効

812:底名無し沼さん
09/08/29 22:25:06
まあ、神社に仏像はないわな
ご神体だって金になるもんはほとんどないし

813:底名無し沼さん
09/08/29 22:26:53
現金ならある

814:底名無し沼さん
09/08/29 22:41:53
ある島にあった池の中の小さな石造りの祠なんだけど
祠の回りに無造作に100円玉や500円玉がバラバラバラバラ置いてあんのよ
日本酒の小瓶まで置いてあった
さすがに手が出なかったね
10円お供えしてきたよ

815:底名無し沼さん
09/08/30 00:22:54
そもそも祠の供え物は
もっていっていいよ

そのために祠があるんじゃなかった?

816:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:58:23
まぁノンテン派の良心だろうね。
帰る時は来た時より奇麗にして帰る。
夜遅くに寝て、朝早くに退散する。

817:底名無し沼さん
09/09/02 11:33:10
山は、死体捨て場じゃないぞ。
ましてや、社の有る神域に捨てるなんて、冗談じゃない。
年端もいかない女の子を裸に剥いたり、野朗をバラバラにして捨てたりなど・・・。



818:底名無し沼さん
09/09/02 12:40:40
何そのディヴィッド・ピース風の展開。

819:底名無し沼さん
09/09/02 15:03:12
神社の祠は昔から旅人(浮浪者?)の常宿だな
鞍馬天狗とかも住んでたような気が・・

820:底名無し沼さん
09/09/02 15:15:07
鞍馬天狗・・・・マジで?

821:底名無し沼さん
09/09/02 15:47:49
ゴメン、何かマンガかテレビで見たような気がするだけ
新撰組に切られたんで祠に隠れてる、みたいなのを見たような ^^;

822:底名無し沼さん
09/09/03 00:06:03
木枯らし紋次郎も泊ってるね。
街道沿いのやしろだけど。

昔は中に人が入ることを前提にしてたのかな?
今は鍵がかかっていて中に入れないようになってるけど。

823:底名無し沼さん
09/09/03 00:20:10
人が入れるような大きさのは、ホントは「祠」って呼ばないらしいよ
→ Wikipedia
入れるのは神社(社殿?、お社?)だと思う

824:底名無し沼さん
09/09/03 03:14:08
いまじゃ、郷社・村社も立派なもんになり過ぎて、気楽に境内で寝ることもできん。
無格社も禰宜常駐のところがあるしな。
お堂だけの神社でも、熱心な氏子さん達が掃除に来たり、
朝夕の散歩コースにしている人もいるから、結構、人目がある。

駐車場か、奥まった木立の中か、お堂の縁の下・濡れ縁でしか寝たことない。


825:底名無し沼さん
09/09/03 05:00:20
境内はさすがに・・・
酔っぱらって近場の神社でごろ寝した記憶はあるが、野宿では恐いなあ
境(さかい)内(うち)
境い目の内側と考えると何かほら、恐いでしょう
ものの本ではやっぱり「いくない(特に日が暮れてからは)」と書いてあったし・・・

君は、もう呪われた。↓君もだ。君も→

826:底名無し沼さん
09/09/03 08:49:49
別に呪われたりはしない。
ただ、異界との接点という認識は持っておくべき。

実際の場合、徒歩・チャリなら泊まるシチュェーションは多いね。
地図にも載ってる場合もあるし。

827:底名無し沼さん
09/09/03 10:05:30
神社で野宿するのはいいよぉ
地元の人とふれあえる
コツは必ず日本酒を用意すること
ビールじゃ絶対だめ

とっぷりと日が暮れて、深夜にさしかかろうとする頃合いになると
近所の人が近づいてくる気配がします
バーナーで煮詰まったおでんを肴に飲んでいると
コッヘルの中を覗き込んでくるので、少しとりわけ、酒も注いであげます
一言もしゃべりませんが、白い顔をニコニコさせているので楽しく飲めます
一度だけある神社でビールを飲ませたら、急に顔が………
まあ、それはさておき不思議なのは、秋に野宿すると、枯れ葉が自分がいた場所を中心に、螺旋状に掃き清められている事
いや、掃き清められたというより、何かがのたくって行ったような跡にも見えるかな?

828:底名無し沼さん
09/09/03 10:22:43
巳さんも宜しいな
けどちょっとつんとした美人もよろしおまっせ

829:底名無し沼さん
09/09/03 10:44:15
自分の信心は薄い方だから境内も墓地も気にしないんだけど、地元の人の気持ちを考えると
神域では野宿しにくいよ。児童公園の隅とかバス停、四阿なんかの方が気楽。

830:底名無し沼さん
09/09/03 12:11:37
「四阿」← 生まれて初めてこの字見たよ。ここの人達って教養あるんだね。

831:底名無し沼さん
09/09/03 12:18:34
今のご時世、墓地と児童公園は止めておけ。
警察署あたりで野宿したほうがマシww

832:底名無し沼さん
09/09/03 12:42:38
>昔は中に人が入ることを前提にしてたのかな?

むかしは、お堂が村人の緊急避難場所としての共通の目印でもあった。




833:底名無し沼さん
09/09/03 23:00:29
「阿とは,中国語で建物の棟を意味する。 したがって四阿とは
,四方に棟をもった家屋の名。」

とな。ふむ。

834:底名無し沼さん
09/09/07 01:41:09
墓地とは言っても、墓のあるそのまんまなところはちょっと遠慮したい

地元の人たちが駐車スペースに使ってるような墓地入り口ってあたりの場所の
はじっこに泊まらせてもらったことはあるが

835:底名無し沼さん
09/09/07 06:28:05
市街地とかで本気でいい場所見つからない時
墓地のど真ん中って泊まるのにこれ以上ないぐらい理想的な場所だとつい思ってしまうよな。
でも怖いとか宗教とかそれ以前の問題でさすがに常識的に絶対駄目だと結論するんだけどさ。

836:底名無し沼さん
09/09/07 08:38:04
お遍路やったときは、普通に墓地の隅にあるお堂に泊まったけどなあ
昔からそうだったみたいだよ

837:底名無し沼さん
09/09/07 17:42:23
ど真ん中は意外にいい。
グランドのど真ん中とか…


838:底名無し沼さん
09/09/07 19:50:18
公園の遊具の中で泊まったら、あまりの居心地の良さに寝過ごして
翌朝地元の小僧どもに起こされた俺。

839:底名無し沼さん
09/09/07 22:20:30
真っ先にジャングルジムが思い浮かんだのだが、違うよな

840:底名無し沼さん
09/09/07 22:30:35
そこまで器用じゃねぇよww
なんて呼ぶんだろう、あの、繊維樹脂で出来た小山みたいな半球状の。
中が空洞になってて、潜り込んで遊べるようになってるやつ。

841:底名無し沼さん
09/09/08 01:16:50
深夜の公園、ジャングルジムの真ん中で地面から浮いた状態で寝る器用な人を想像したら
すごい怖くなった。

842:底名無し沼さん
09/09/08 02:45:31
ジャングルジムは、鉄棒が痛くて寝辛い。
ブランコを3ツ使ったほうが寝られるよ。<時々、地面に落ちるがw
まあ、これは、自分の経験上だけどな。

843:底名無し沼さん
09/09/08 07:15:25
子供「あのおじさん引っ掛かったまま寝てるね」

844:底名無し沼さん
09/09/08 07:56:33
百舌の早贄を連想しちまった・・・シュールだ。

845:底名無し沼さん
09/09/08 11:11:15
山ン中で、ザイル1本で身体を支えて寝ている人もいる。
ぶら下がって寝るのって、熟睡できるのか?

846:底名無し沼さん
09/09/08 11:16:17
ヘネシーハンモックでさえめっちゃ寝難い

847:底名無し沼さん
09/09/08 15:17:01
普通の生地を使ったハンモックなら熟睡できる
ネットのはダメ

848:底名無し沼さん
09/09/08 16:19:40
>>846 vs >>847
ファイッ!

849:底名無し沼さん
09/09/08 20:00:28
やはり寝にくいのか。みんな極楽極楽とか言っているが。

850:底名無し沼さん
09/09/08 20:33:29
ヘネシーは上側がネットで封鎖されているのがダメ
全然開放感がない

パラシュートクロスのハンモックは足や手や頭もダレーンとはみ出しても寝られる
緩く弛ませて張っても、斜めに寝たり真横に寝たりすると水平に寝られる
季節は少し過ぎたが、夏なら体を包むようにすればシュラフ要らず
しかも安い

851:底名無し沼さん
09/09/09 05:53:48
シーツを張っても、2~3度は寝られるがいきなり裂けて落下する。
ネットでの保護が必要。

パラ布の強度って、どうよ?価格や入手は?・・・箱ン中にいってみる

852:底名無し沼さん
09/09/10 02:56:44
ぼちぼち、ノンテンじゃ風邪ひきそうな季節だが、山の実りが美味くなってきた。
今年はキノコが豊作だ。

853:底名無し沼さん
09/09/10 04:27:49
これからですよこれから。ああ早く行き倒れがしたい。。。

854:底名無し沼さん
09/09/11 23:20:25
中山道を歩いてる
今日1日目で初ノンテント野宿
まだ都市部なんだが、これはなかなか

855:底名無し沼さん
09/09/12 02:33:38
>>854
徹夜なのか?

856:底名無し沼さん
09/09/12 16:39:05
着包み形寝袋
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

山ン中で使ったら、弾丸が飛んできそうだw

857:底名無し沼さん
09/09/12 18:32:23
昨日、テント持って低い山だが行ってきたが蚊が半端なかった
最近は雨らしい雨が降ってなく南側の斜面なのにジメジメしてたから土が原因?
昨日は蚊が半端なかったから帰ってきたけどテントなかったら大変だぞ
山を降りたとこにある整備された公園にも結構いたしね
それよか荷物いっぱい持って公園で顔と腕を洗ってたらホームレスと間違えられて悲しかった
良かったのは幼女が挨拶してくれたことくらい

久しぶりに山に行ったから(二カ所で7時間)今日は尻が痛い
あ、夜中に飲む予定だった未開封の焼酎1800mlを重いから電車に置いてきたけど誰か拾ってくれたかな

858:底名無し沼さん
09/09/12 19:48:57
鉄道旅行の時に駅舎の軒下などで仮眠泊したいのですが、出来るだけ軽く携行しやすい寝具を考えています。

1 1・5kgくらいのエアーマット
2 寝袋(出来るだけ軽いやつ。中綿600gくらい)

寒くない時期には、服を脱ぎ着することで温度調節は可能だと思うので、
これで充分だと思ったのですが、あとは、雨と蚊の対策の為に、もう1つ装備を追加するとしたら、
テントというか寝袋やマットを包む幕布のようなものがあれば良いと考えました。
駅舎付近に三角テントを立てるのは気恥ずかしいので、カプセル(棺おけw ボストンバッグ)
のような形の1人用テントが有れば壁にピタリと沿って立てれば目立ちにくいと思いました。
公園のベンチなどで使うのにも便利そうです。こういう品って売ってるんでしょうか?

また、立体でなくても、テント生地のような防水布で出来たカバーのようなもので
寝袋を包むだけでも最低限の防水性と防温性、防虫性が確保出来ると思う。
とりあえず、この防水カバーみたいなものだけでも持っていっておくと屋外での仮眠は可能になると思う。
野宿で何より大事なのは雨に濡れないこと。冷気を直接受け続けないこと。
そして道路や土の上などにキッチリと仕切りをして横になれることだと思う。

屋外野宿の寝具関連で最も大事なものとは何?やはり幕布(防水、防温、防虫)かな。
だとすると、テント袋みたいなものを何とか探して持っていくようにしたい。
何か情報・アドバイスがあればよろしく。

※駅舎付近の野宿は、終電後に始発を待ってるという大義名分があるからやりやすい。
(キップを持ってると確実)
また、駅には至近距離に派出所などがあるケースが多く、無いよりは間違いなく心強い。
これ以外の街中の場所で野宿する勇気は殆ど無いね。すべて不審な行為に思われるだろうから。

あ、あと非常に頑丈な外布(テントのような生地)で作られた寝袋というものは有るのかな?
つまり、そのまま地ベタに敷いて雨中でも使える寝袋。よく考えてると、これが最もシンプルで有効な
街寝道具のような気がしてきた。この寝袋に簡易なエアーマット機能が装備されてれば完璧だ。
これらの品があれば即刻購入検討したい。

859:底名無し沼さん
09/09/12 20:06:15
>>858
今度はこっちに来たか

シュラフカバーかビヴィサックでいいんじゃないの?

860:底名無し沼さん
09/09/12 20:20:19
びびーはくず
ゴアのシュラフカバーが最高←自分は15年間使ってる

861:底名無し沼さん
09/09/12 21:52:22
なぜ「ホームレスと間違われた」
…と解ったのか。

おそらくそのへんが重大な問題。

862:底名無し沼さん
09/09/12 22:03:42
チラシの裏に書けばいいのに

863:底名無し沼さん
09/09/12 22:15:05
>>857
小学生の挨拶運動って怪しい人に対しての対処法としてやってる地域もあるんだってよ。

864:底名無し沼さん
09/09/12 22:18:30
>>858
軒があるなら天幕なんて要らない。
虫対策には蚊取り線香で充分。

それよか炊事はどうするんだ?

865:底名無し沼さん
09/09/12 22:19:17
>>858
とりあえず安上がりな「コフラン チューブテント」でも買ったら?
あと、「出来るだけ軽く携行しやすい」って言いながら
『1・5kgくらいのエアーマット 』持ってくってのが分からんけど・・・

866:底名無し沼さん
09/09/13 05:57:26
シュラフカバーというのは、簡易テントみたいなものと考えて良いのかな?
(体全体を大きく包む程度の大きさで、防水、防風、防虫機能を持つカプセルみたいなものだろうか)
だとしたら、寒くない季節の街寝なら、これ1枚と空気枕だけでも充分寝ることが出来るかも。

寝袋とシュラフカバーが一体になった製品って有るのかな?
つまり、そのまま地面に敷ける寝袋(最低限の防水、防虫、防風機能を持つ)です。
出来れば、底面には何らかの緩衝材(簡易エアーマットのようなもの等)が
装着されてれば最高だな。

これで携行性良く軽い製品があればマジで買うと思う。


867:底名無し沼さん
09/09/13 06:15:48
>>864
鉄道旅行が主なので炊事などはしません。適当に駅やコンビニ等で買います。
(家から携行食も持っていく。長期常温保存可能なドラ焼きとか)
18キップなどで貧乏旅行してるのに数千円の宿泊費は馬鹿馬鹿しいので
何とか野宿で凌ぎたいのです。それだけです。この前は2日駅の外壁にもたれて
胡坐寝し、とてもしんどかったので、いろいろと対策を考えているのです。

※1000円くらいで泊めてくれる宿でもあれば、それでも構わないのだが・・。
カプセルですら3000円くらいする。1畳間でいいんだけどな。
(大阪西成とかには、そういう安い宿があるようだが)

868:底名無し沼さん
09/09/13 07:31:48
18切符なら、1シーズンづつだな。
春、夏、冬とタイプが異なるので、それぞれに合わせた装備を使う。
特に、寝袋が最も顕著になる装備だ。
春夏は3シーズン兼用でも良いが、冬は専用の物でないと野宿は無理だ。
衣服の脱ぎ着で対応するにも重量的な限度が有る。

どの季節も、雨は降るし、霧は出る。
ツェルト、エマージェンシーシート(銀)、ブルーシートのどれかを使えば事足りる。
ただし、直接に雨に当たらないことが条件だし、使用後は乾かすこと。

全行程を野宿だけで済ますな。必ず民宿か、国民宿舎などでの宿泊を数日於きに入れておけ。
風呂はロハか低料金(\500)以下でOKだが、汗をかいたら入浴しろ。

行動食は、ブドウ糖・チョコレート・キャラメルなど。(山岳カテ:行動食スレ)で相談しろ。

869:868
09/09/13 07:44:37
民宿・国民宿舎などでの宿泊は事前予約が基本だ。

24時間営業の入浴仮眠宿泊できるところもある。<予約は不要、\3000以下


870:底名無し沼さん
09/09/13 10:37:12
URLリンク(yamashijimi.com)

これ初心者には分かりやすいビバーク説明だな

871:底名無し沼さん
09/09/13 13:06:38
シュラフカバーとツェルト

どっちも簡易テントと考えて良いのかな。どちらの方が耐候性が有るんだろう。
とか、詳しく知りたいのだが・・。

どちらも最低限の防風、防水、防虫が出来る寝室袋ということだろうけど、
内部の空間に差が有るということかな。シュラフカバーは体を包む布で
頭上の空間は殆ど無い。が、ツェルトは内部に空間があって作業が可能。

そういう認識で間違いないのかな?徹底的にコンパクトに設営したいならシュラフカバー、
多少目立っても内部空間を確保したいならツェルトという選択になるのかな。

目立たずに寝ることだけが目的の街寝だと、シュラフカバーが最も良い選択になるかな。
でも、下手すると駅や公園にゴミ入れて放置されたズタ袋のように見えるかもw

寝室の幕布は体から遠い方が保温上有利なのかな?幕布が体に当たると、
外の冷気が体に伝わって冷えていくようにも思う。だとすると、シュラフカバーは
寒く無い時期以外には使えないな・・。うーん。




872:底名無し沼さん
09/09/13 13:08:54
普通のシュラフカバーにゃ防虫効果なんてねーよ。
防風効果もたかが知れてる(風上側の身体は冷える)

873:底名無し沼さん
09/09/13 13:12:05
>>866
>寝袋とシュラフカバーが一体になった製品
というのは、防水性の高い生地のシュラフというものはあるし、
↓これなんかシュラフと一体にできる、と言えなくもない
URLリンク(store.sakaiya.com)
が、キミの考えてるのとは違うだろうな

確かに、マットを前提に考えると、シュラフの下半分の綿と生地はなくせる
可能性はあるし、シュラフカバーの下側もいらないと思うんだけど
そういう製品はないみたいだよ

まあ、テレビ通販で売ってるみたいなエアーベッドと
透湿防水生地のシート持っていけば、マット一体型シュラフカバーにも
シェルターにもできると思う

874:底名無し沼さん
09/09/13 13:14:43
>>872
え?防虫効果が無いって何故?すっぽり袋の中に体を入れたら虫は入ってこれないはず?

だとすると、もしかして防水効果も無いとか?シュラフカバーって実際どういう構造してるんだ



875:底名無し沼さん
09/09/13 13:19:04
>>874
ヒント:顔面

876:底名無し沼さん
09/09/13 13:21:09
>>871
シュラフカバーはその名の通り寝袋を入れる袋。
普通はテントの中で、寝袋が結露等で濡れないようにするために使う。当然程度の差こそあれ防水。
断熱効果はシュラフ本体と較べると微々たるもの。防虫効果はシュラフ単体と変わらない。

ツェルトは簡易テントと考えていい。
簡易だから結露が激しかったりするが、快適性を担保するパーツを大幅に省いているために
テントに較べればずっと軽量で畳んだ時のサイズも小さい。
当然使って快適なものではないが、ビバーク時の生存率はかなり高まる。

877:底名無し沼さん
09/09/13 13:26:45
>>876
やっと両者の本質的な違いが分かったよ・・。
屋外で野宿するのにシュラフカバーだけでは駄目なんだな・・。



878:底名無し沼さん
09/09/13 13:28:24
ここでさらにビビィサックの話題を持ち出して>>877を混乱させてみるのも一興。

879:底名無し沼さん
09/09/13 13:32:20
>>877
好き好んで野外でツェルトにくるまって寝る人もいるぐらいだから、シュラフバーじゃダメってことも無い。
修行というか、苦行に近くなってくるけどね。

880:底名無し沼さん
09/09/13 13:33:07
寝袋棒か…

881:底名無し沼さん
09/09/13 13:33:41
呼んだ?
URLリンク(www.naturum.co.jp)

882:底名無し沼さん
09/09/13 13:44:57
bivyの中に掛け布団を持ち込んでだな

883:底名無し沼さん
09/09/13 13:56:09
大昔、ニッピンにシュラフカバーの顔の部分に小さな屋根がついたものがあったような・・・

884:底名無し沼さん
09/09/13 13:57:58
まあ、ザックに傘を縛り付けて顔に被さるようにしとけば、風雨が強くない時なら何とかなるけどね。

885:底名無し沼さん
09/09/13 14:05:15
蚊が気になるなら食卓上のハエよけネットみたいなもんでも被れば?
顔面さえカバー出来ればシュラフカバーでもいいんでないかと。

886:底名無し沼さん
09/09/13 14:09:37
↓こういうのを応用すればエアマット付きシェルターできそうだな
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

887:底名無し沼さん
09/09/13 18:56:07
ビビーって一キロ以上あるんだな、知らんかったw

888:底名無し沼さん
09/09/13 19:09:13
888

889:底名無し沼さん
09/09/13 21:08:40
俺も昔はこんな風にあれやこれやと買い揃えたもんだが
今じゃシュラフと銀マットだけだ……あれから随分遠くに来たもんだな。

890:底名無し沼さん
09/09/13 23:10:40
>>877
>>876が良回答なので蛇足かもしれんがちょいと付け足し

寝袋を濡らしたくないならシュラフカバーの方が良い
何しろツェルトは結露や浸水で中ぐっちょりだから
設営・撤収が簡単という利点もある

891:底名無し沼さん
09/09/13 23:25:11
単純な疑問なんだが、
シュラフカバーが防水でも単体じゃ雨の中で使えないよね?
結局フライかツェルトが無いとどうにもならないのでは?

892:底名無し沼さん
09/09/13 23:34:12
テント無しで雨中野宿というのは非常に困難なことのようだな・・。
一体どのような方法が最も簡便な雨中野宿のやりかたなんだろう?

893:底名無し沼さん
09/09/13 23:53:06
普通にツェルトで寝るのが一番楽だと思う。
まあ通り雨や小雨をやりすごすのが限界で、
長雨や大雨に耐えて結露も保温も虫もと言うならテントしかないが。

894:底名無し沼さん
09/09/14 00:08:03
URLリンク(www.angler-s.com)

こういうのを見つけた。1人用スリム型コンパクトテント

雨中防虫を望むならこれが決定打かな・・。でも、これって、やはりテントだからコンクリート地面にペグは打てない。
ペグ打たずにテントって使えるのかな?とりあえずペグ無しでも使えるなら、これが欲しい。

895:底名無し沼さん
09/09/14 00:56:18
これ、値段が割とお手軽なのがいいね
買って使って、「あ、こりゃダメだわ」ってなってもあきらめつきそう

値段考えずに、重量1.2kgだと居住性の点からは「軽量テントのほうがいい」
ってことになっちゃうかな

896:底名無し沼さん
09/09/14 01:15:32
ドッペルギャンガーはどうかなー
アライのトレックライズ0が1.25kg(ペグ張り綱含まず)だよん。

897:底名無し沼さん
09/09/14 01:20:18
だから、「値段」が・・・

898:底名無し沼さん
09/09/14 01:38:52
>>896
トレックライズ0も同じ条件=全備重量だと1.45kg、アンダーシート加えると1.6kgだね。
まあダブルウォールで自立の山岳テントと比べるのもアレだが。

899:底名無し沼さん
09/09/14 01:43:17
軒下使う案はどうなったんだ。

900:底名無し沼さん
09/09/14 01:51:55
軒下使うから、雨のこと考えなくていい、虫対策だけ考えればいい、
ってことなら、蚊帳もってきゃいいと思う(軽いし)

901:底名無し沼さん
09/09/14 01:57:48
>>894
ドッペルはペグ打たないと使えないね、
胴の部分をささえる骨がないから、両端から強く引っ張らないと中央が弛む。
あと入り口が低いから雨の日の出入りはつらそうw

902:底名無し沼さん
09/09/14 02:08:46
まあ、このスレは脱力系だしな。
雨や夜露は、軒下や橋の下、バス停等々で凌げばいいよ。

903:底名無し沼さん
09/09/14 02:31:35
どうしても駄目だと思ったら無理せずホテル取ったりな。
街中とはいえ無茶は禁物。肩の力を抜くのが脱力野宿だ。

904:底名無し沼さん
09/09/14 02:43:29
値段の高い物なんぞ買わずに、特大ビニル袋(大型冷蔵庫等の梱包用袋など)も
代用できるぞ。ただし、穴が開きやすいが、軽量だ。

905:底名無し沼さん
09/09/14 03:06:50
俺は虫対策として、少し大きめの安いタオルに殺虫スプレーかけているだけだよ。

906:底名無し沼さん
09/09/14 12:29:02
さて、雨中野宿旅から戻ってきましたよっと
一番手間無く野宿するには、自前の道具で雨を防がないってことですね
タープでもツェルトでも雨の中では設営撤収が大変
今回一日目はテント使っちゃったけど、撤収はテント丸ごと建物の庇の下に運んで乾かして撤収した
最初から庇の下に寝てればテント要らなかった
シュラフカバーやビビィでは着替えすらできませんよ
モスキートネットだけ持って駅、神社、四阿などに転がり込むのが楽だ
緊急手段として薄手のブルーシートが便利
軽くて安くて嵩張らない
使い捨てたって、一回100円程度だ

907:底名無し沼さん
09/09/14 16:37:45
ビヴィを引っ張り出したらポールを本体に止めるスナップボタンが一つ無いすよ。
こりゃいったいどうしたことか。。。。。

908:底名無し沼さん
09/09/14 17:51:37
街寝の場合、特にコンクリート地面で寝る場合、何か一つだけ持っていくとしたら、
エアマット(+レジャーシート)だけ持っていくのが最も効果的なんだろうか。

0 温度調節は服の脱ぎ着でも対応可能(冬に野宿するつもりはない)
1 地表に熱を奪われにくい(野宿では、これが最も大事と聞いた)
2 快適な背中の寝心地(コンクリートや土の上に寝る場合、これは心地最高)
3 万一、雨に濡れても寝具にダメージが殆ど無い(寝袋が水に浸るとアウト)
4 布団代わりにレジャーシートで体をくるんで寝れば良い(一種のツェルトかw)


いろいろ考えて、この結論に達したのだが、どうだろうか?
寝袋とレジャーシートという組み合わせも悪くないと思ったけど、
もし寝袋が水に濡れた場合、以後野宿続行不可能になることを考えると、
やはりエアマットが最適なのかなと。

909:底名無し沼さん
09/09/14 18:07:24
>>908
なんで「何かひとつだけ」なんて制限を思いついたのか知らんが、
シュラフを使うならマット類はセットと思っていいよ。

つか、自分ちのゆかなりベランダなりで実験してみりゃいいじゃん。

910:底名無し沼さん
09/09/14 18:13:38
自分の経験ではレジャーシートで体をくるんで寝るのは最悪だったけどなあ。
必ず外れて寒い・隙間から雨も入ってくる・豪雨時身動きとれない。

ツエルトなら濡れずに荷物持ったまま逃げだせるが…。



911:底名無し沼さん
09/09/14 18:27:35
URLリンク(webshop.montbell.jp)

この、「マルチチューブシェルター」というのはコンクリート地面に立てられるのだろうか?
インナーポール?とかいうのを使えば立つ? 
ポールを使わないときはシュラフカバーのように体に巻きつくように使うのかな?

もしそうなら、これはかなり良い品だと思う。前々からずっと言ってるのだが、
頭まですっぽりと被れる防水・防風・防虫幕というのが俺の最も欲しい機能。

これが街寝の決定打か?! すごく軽いし携行性最高

しかしまあ、野宿用品にはいろいろと種類があるなあ・・・。

912:底名無し沼さん
09/09/14 18:31:31
>>911
下がコンクリートでも立てられるけど、自立はしないよ。張り綱は適当に。

913:底名無し沼さん
09/09/14 19:12:09
何か綱をくくりつけるものがテントの両側に有れば張って立つということかな?
駅舎の軒下って、そういうものは無いことが殆どだろうし、有っても勝手にくくっちゃマズイだろうし、
地面はコンクリートだからポールは立てられないので、これをテントのように立てて使うのは無理っぽいな・・。

一般的なツェルトとして使用することになると思うが、それでも非常に魅力的な商品だとは思う。

「マルチチューブシェルター」と「ライトツェルト 」この両商品の違いが良く分からないな・・。
どういう機能に差があるんだろう? ツェルトとして使用する場合、どちらが良いのも分からない。




914:底名無し沼さん
09/09/14 19:27:54
ああ、恐らく名前から行くと「ライトツェルト」がツェルト用途には適してるんだろうな。
ツェルト重視派の人は「ライトツェルト」を選ぶ方が良いのでしょう。

あと、>894はツェルトとしても使えるんだろうか?

915:底名無し沼さん
09/09/14 19:53:58
「マルチチューブシェルター」は、カマボコ型と三角テント型のどちらにもなる
「ライトツェルト 」は、三角テント型にしかならない、ってことでは?
マルチのほうは、ただの1枚のシートみたいだから、
(かぶって使うために袋状になってる)一般的なツェルトとは違うみたいだ

あと、テントになるのにこだわらないならば、こんなのもあるよ↓
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

916:底名無し沼さん
09/09/14 19:58:16
>>904
ゴミと間違われてポイされそうだな。

917:底名無し沼さん
09/09/14 20:05:14
>>913
駅舎の軒下なら、柱くらいはあるだろ?
両側張れなくても、一方張ってもいいと思う
そもそも、勝手に軒下で野宿するつもりなのに
綱張っちゃまずい、っていう思考が分からんなw
自立するテントならいいのか?って話だになるよ

918:底名無し沼さん
09/09/14 20:13:37
>>917
それが分からない人は少ないと思うよw

出来るだけ他人のモノを傷つけないようにするのは普通の人間なら当たり前の心理だろ。




919:底名無し沼さん
09/09/14 20:23:33
よほど頑丈そうな柱があれば、それにはくくるだろうけど。
先日やった駅には、壁際の見つかりにくい場所の周りには
見当たらなかった気がする。出来るだけ目立たない場所に居ようとすると
制限が多いのだ。(柱は光の近くに多い?)


あ、でも片側だけでもいいのか。よほど頑丈な柱なら夜明け前までなら大丈夫だろう。

920:底名無し沼さん
09/09/14 20:24:54
>>915
解説ありがとう。しかし、本当にいろいろな商品があるなあ。これも凄い。
今後もまだまだいろいろと驚かされるのだろう

今のところはライトツェルトが一番良いかなと思うけど、これを
ツェルトとして寝る時には、頭上にだけは多少の空間が欲しいと思うのですが、
どういう方法が考えられるかな?頭の部分にだけケージのようなものを内置き
すれば空間を確保できそうな気がするのですが・・。

921:底名無し沼さん
09/09/14 20:38:50
>>918
「当たり前の心理」かもしれんけど、所詮自己満足かもね
第三者から見たら、テント(様のもの)が張り綱はって
立ってようが自立してようが50歩100歩のような気がする
・・・というか、そう見られるであろうって意識があるから
軒下に何か「設置」するような勇気はないな

922:底名無し沼さん
09/09/14 21:00:52
>>921
だから、俺もぺしゃんこのツェルト状態がベストだと思ってる。
何より目立たぬようにひっそりと早朝まで野宿したいだけだから。
(ただ、自立するなら、場合によっては立てて使うのも悪くないと思うのも、
これまた当然の心理であろう)

まあ、駅舎の軒下で寝るなら「ライトツェルト」をツェルト状態で使うのが最良の選択だと思う。
(で、頭上にだけは多少の空間が有れば完璧だ)

※防水・防風・防虫さえ確保して横になれれば、ほぼ街寝の野宿の準備は完了だろう。
あとは服の脱ぎ着でも対応できる。

923:底名無し沼さん
09/09/14 21:03:40
>>920
伝統的な手法としては、「中でカサをさす」というのがあるが
それをしても、頭を中に入れてると寝苦しいんではないかと思う
(酸欠にはならんだろうけど)
頭はモスキートネットかぶって外に出しといたほうがいいんじゃない?

924:底名無し沼さん
09/09/14 21:22:33
>>915
駅舎に張る時はツェルトですら馬鹿でかくて目立つ
夜中に人なんかこないだろと思っても、トイレ探しにくる奴とか、よっぱらいとか思いの他沢山来て
集団の時は必ず、なんか張ってあんぞーとか回りでガヤガヤ言われる
ツェルト無しだと、ウワッ、人だとかは言われるが向こうからさけてくれる

URLリンク(www.sportsauthority.jp)

URLリンク(super.asses.jcom.to)シートゥサミット-SEA-TO-SUMMIT-モスキートネットシングル-p-1700070/

URLリンク(www.naturum.co.jp) のインナーだけとか
こんなところが限度かな

925:底名無し沼さん
09/09/14 21:32:36
>>908
その考え方は当たり
あとシュラフシーツを持っていくといい
体が完全に晒されていると落ち着かないし、マットとの間に一枚何か入れないと寝心地悪い
マットはインフレータブルタイプよりエアマットが断然有利
個人差はあると思うが俺自身の体験だと、シュラフは15℃切るまで必要性を感じなかった
120cm四方くらいに切った防虫ネットを持って行ってザックなどで空間作りながら頭部を覆うと、蚊の心配もなくなる

926:底名無し沼さん
09/09/14 21:36:31
>>924
うわあ、何これ凄い魅力的な商品だな!ポップアップメッシュシェルター

え?これマジで欲しいよw

あ、でも唯一のネックは収納サイズかな・・。
60cm×60cmはちょっと・・。

でも、何か既成概念を吹っ飛ばすような凄い商品だなコレほんとに。

2980円という破格値だし。

927:底名無し沼さん
09/09/14 21:36:58
アンカーミス
>>915ではなく
>>920でした、失礼

928:底名無し沼さん
09/09/14 21:47:06
何か節操ないやつだなあ
メッシュだからといって、「何か変なものが立ってる」という点では
変わらんと思うけど・・・
原点(?)に返って、シュラフカバー+頭の部分にモスキートネットのほうが
「ちょっと横になって寝てるだけです」っていう言い訳通用する(と自分で思える)から
いいんじゃないの?

929:底名無し沼さん
09/09/14 21:51:42
>>926
フロアも付いてるし上にタープ張ればかなり快適かも?

930:底名無し沼さん
09/09/14 22:00:46
グダグダ言ってないで一度どこかで寝てみろよ。
そうすれば足りないもの、余計なものが分かってくる。

931:底名無し沼さん
09/09/14 22:04:41
んなこた言われんでも分かってるよ

だからと言って論議しちゃいかん訳ない

出来るだけ事前研究して無駄なことは省きたいのが人情だろ

932:底名無し沼さん
09/09/14 22:05:03
直径60cmつうのがネックだね
フレームはずして、別の継ぎフレーム入れるようにしたらいいかも

933:底名無し沼さん
09/09/14 22:05:28
やっぱりテント欲しいって結論

934:底名無し沼さん
09/09/14 22:13:22
ポップアップメッシュシェルターは耐水圧(450mm)が小雨程度を防ぐ能力だそうだ。
ということは、耐風性はどんなもんなんでしょうか?メッシュシェルターというのは、
名の通り凄く目の細かい蚊帳みたいなものなんだろうか?つまり、風はスースー通る?

メッシュシェルターというのは小雨と虫を防ぐ道具なのかな。夏には快適だろうけどね。

935:底名無し沼さん
09/09/14 22:27:45
椎名誠が蚊まみれで瀕死になった蚊よけテントじゃないだろうな

936:底名無し沼さん
09/09/14 22:34:04
ツェルトにしろシェルターにしろ、セットに何かを加えて使うぐらいなら、
軽量テントを選んだ方がはるかにマシだよ。

つか脱力野宿なんだから、軒下で酒でも食らって寝ちまえよ。
寒けりゃ宿に逃げ込め。

937:底名無し沼さん
09/09/14 22:37:38
>>926
収納サイズはフレーム抜いてしまうとこんくらい

URLリンク(gazo6.com)

頭のところに空間作らないと不快なので、三脚使ったり、ザック使ったりあるもの工夫して使う
重量は400g程度になる

938:底名無し沼さん
09/09/14 22:43:59
>>934
メッシュシェルターは小雨も防げないよ
蚊だけ防ぐもの
多少の人目も防げる
ベンチの上でも使えるという利点もある

939:底名無し沼さん
09/09/14 22:57:00
メッシュシェルターと同じような型の(ポップアップ)テント(ツェルト)って無いんだろうか?

メッシュシェルターが自立するなら布張りのシェルターテントも自立できるはず?
(メッシュシェルターは、どういう仕組みで自立してるのか。それはメッシュ生地でないと不可能なのか?)

もしくは、メッシュシェルターを覆うカバーがあれば耐候性も確保できそうに思うのだが・・。


940:底名無し沼さん
09/09/14 23:00:27
たしかあるよ

941:底名無し沼さん
09/09/14 23:01:08
確かあるよ

942:底名無し沼さん
09/09/14 23:05:02
これのことだろ?
URLリンク(www.naturum.co.jp)

943:底名無し沼さん
09/09/14 23:15:00
自立式の蚊帳だよね、これ
俺もめっちゃ欲しい
野宿じゃなくても普通にキャンプなんかで重宝しそう

944:底名無し沼さん
09/09/14 23:16:03
>>942
重すぎ、それじゃ普通のテントの方がよっぽどまし

945:底名無し沼さん
09/09/14 23:18:14
しかし、本当にいろんな商品があるもんだなあ
こんな凄い機能なのに値段も手頃だし。

でも重量2・4kgがネックになるなあ。車になら余裕で積めるだろうけど。
まあ、長所があれば短所もあり、なかなか完璧な品は無いんだな。

946:底名無し沼さん
09/09/14 23:20:33
公式HPではピンと張ってるけど
URLリンク(c-net.jpn.org)
だと前後がだらんと垂れてて窮屈だとある
現物を知ってる人、どうなの教えて

947:底名無し沼さん
09/09/14 23:36:42
>>903

雨が降ってきても
 めんどくせ、まあいいか
とそのまま寝てるのが、「脱力系」かと思ってた…。

948:底名無し沼さん
09/09/14 23:47:43
>>932
おんなじ話をどっかで見たぞ。
別スレだったかな。

949:底名無し沼さん
09/09/14 23:48:35
それは「絶命系」

950:底名無し沼さん
09/09/14 23:53:36
>>947
それは、脳内脱力系ね
雨に(直接)打たれながら寝るなんちゅうのは常人では無理
カッパ着て寝ずに一晩過ごして、次の日晴れればいいかもしれんが
次の朝も雨なら、速攻近くの温泉さがすと思う

951:底名無し沼さん
09/09/14 23:59:24
>>946
俺持ってるが、そのブログに書いてあるように身長170cmぐらいまでが快適に使える。
それ以上だと前後のメッシュ部分が頭に被さるような感じになるよ。
中のは小物しか入れれるスペースは存在しないけどね。

収納寸法は書いてあるように直径60cmX厚み2cm程度。薄い円盤状態ですわ。
畳むのは慣れないと辛い・・・・まるで知恵の輪ですた。

952:底名無し沼さん
09/09/15 00:03:46
>>946
個体差があるかも知れないが、俺のはフレームを抜く前はピンと張ってた
広さの表現はそこのブログは正しい

953:底名無し沼さん
09/09/15 00:06:53
けっこう愛用者がいるのが何か可笑すいw
もっともあの値段だもんな、昼寝用に買っても損はないだろう

954:底名無し沼さん
09/09/15 02:59:35
>>950
自分のオフロードバイク使うときの雨天時野宿に於いては、
雨合羽着たままウレタンマットを太目の木の下に敷いてそのまま寝るけれど。
雨の日は、あまり虫は出てこない。

955:底名無し沼さん
09/09/15 03:04:06
苦行の人来たー

956:底名無し沼さん
09/09/15 03:41:30
>>937
それ500ミリリットルのペットだよね
それくらいの大きさになるなら試してみようかな
この間何もなしに寝たらブヨに食われて現在大変な状態
カはともかくブヨはたまらん

957:底名無し沼さん
09/09/15 13:17:10
ポップアップ系いいな
骨抜いて自転車のチューブ入れて
自転車用のポンプも一緒に持ち歩くのを試してみたい

958:底名無し沼さん
09/09/15 13:18:41
>>957
それもしかしたらよいアイデアかも?
最悪あの程度なら口でも膨らませるかも?

959:底名無し沼さん
09/09/15 13:52:39
>>957
ポップアップのフレーム抜いてみ?
もっのすごく長いぞ
チューブをなんとかつなぎ合わせたとしてもすごく重い
うまく工夫して
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
みたいなU字フレームに改造すればアリかなぁ?

960:底名無し沼さん
09/09/15 14:05:57
チューブ自体はゴム糊で自由自在だけどね
つぎはぎだらけの古チューブあるから
取りあえずシングルウォールテント用のXフレームでも作ってみるか

700C用とか2・3本あれば足りるかな?

961:底名無し沼さん
09/09/15 14:08:29
>>957
それ、実際に売ってる製品知ってて書いてるんだよね?
自転車ツーリングで、替えチューブ・ポンプ持ってるという前提なら
もしかしたら考慮の対象となるかも・・・っていう感じのモノだと思う

962:底名無し沼さん
09/09/15 14:43:25
自重を自転車チューブで支えるといえばこの製品。w
URLリンク(topeak.jp)
自転車ツーリングなら前輪をフレームに流用する製品もあるね。
URLリンク(topeak.jp)


963:底名無し沼さん
09/09/15 15:06:14
そーか
スペアチューブそのまま使えばいいんだあw

964:底名無し沼さん
09/09/15 15:43:39
>>963
いやいや、ちょっとまて
チューブ内蔵と書いてあるぞ
取り外しできるか不明だ
ここのポンプは使っているがいい製品だから信頼性はあると思うけど

965:底名無し沼さん
09/09/15 15:47:03
ガイラインを伸ばして自転車そのものを支点にすれば…
前輪外しときゃ大丈夫でないかい?

966:底名無し沼さん
09/09/15 15:51:23
自転車といえばリカンベントに興味ある
頑丈なセンタースタンドに足載せ台つければ

上タープ程度で
下が水浸しでもそのまま寝られそうな気がする

967:底名無し沼さん
09/09/15 16:24:40
リカベンはやめとけ。
寝る分には良いが、走行中は姿勢が低すぎて車から見えず
ガードレールの間ですりおろしりんごにされちまうぞ。

968:底名無し沼さん
09/09/15 16:38:03
>>964
確かに「内蔵」って書いてあるね
だとしたら、本体重量(970g)と総重量(1700g)の差は何だろ?
スペアチューブ使えなくて、丸々1700g持ってくとしたら
結局普通の軽量テントにしとけ、って話になるね

969:底名無し沼さん
09/09/15 17:27:40
何だかここんところ、シェルタースレになりつつあるな

970:底名無し沼さん
09/09/15 17:46:51
ツェルト方面から物欲のヒトタチが雪崩れ込んで来たみたいね。

971:底名無し沼さん
09/09/15 17:48:46
>>969
ここのところ寒くなってきたからな
新潟の十日町をしばらく歩いたが最後で雨に降られてマジきつかった
温泉は朝10時からが多いし
東北だと5時とか6時から入れるから少しだけ我慢すれば天国だったのに

972:底名無し沼さん
09/09/15 19:43:00
あれ、もう後30レスじゃないの
ここは時々いきなり書き込みが増えるから気が抜けん
誰かョロシコ

973:底名無し沼さん
09/09/15 20:24:57
ほいよ。補足等は適当に頼まぁ。

>ノンテント脱力野宿派 4泊目
>スレリンク(out板)

974:底名無し沼さん
09/09/15 22:06:56
山頭火!しぶいぜ先輩

975:底名無し沼さん
09/09/16 02:48:42
応援 >>971 !
まあ、脳内も枯れ木に花だけど
本物は、生木に花(???)だからね

976:底名無し沼さん
09/09/16 02:52:54
>>971さんは、どこほっつき歩いてるんですか?
そして、どうやってネットに書き込んでるんですか?
聞こえたら応答願います!

977:底名無し沼さん
09/09/16 04:48:23
>>976
はーい、聞こえたので、って聞こえるか
トイレに起きたのでエロイ書き込みでも読んで寝直そっと思ったらしょうもない

ほっつき歩きから帰ってきたから書き込んだんです
「最後で雨に降られた」って書いたのはほっつき歩きの最後でって意味です
東北は8月のはじめに行ってました
9月の連休はおとなしくしていて次は10月末予定だけど今年は雨多そうでどうしようっかなー

978:底名無し沼さん
09/09/16 04:52:21
楽しそうやなあ

979:底名無し沼さん
09/09/18 04:51:57
雲1ツない快晴の秋空、満天の星が見たくてダム湖脇のキャンプ場入り口に駐車。
防災用アルミスリーピングバッグ金(中国製)とウレタンマットを引っ張り出して、
木陰で明け方3時半まで寝てきた。



980:↑
09/09/19 03:58:21
車載エマージェンシーキットの追加として新規購入。
その実力と実用度を計るためだったんだが・・・
今の時期でも蒸れる、寝返り打つと口が開く、地面に直はマットが無いとキツイ。
季節をずらして、あと何回かテストしてみるつもりw


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