【静寂】南アルプスを語りなおそう その6【喧騒】at OUT
【静寂】南アルプスを語りなおそう その6【喧騒】 - 暇つぶし2ch650:底名無し沼さん
07/09/24 23:12:30
巣喰われてる、の間違いだろう

651:底名無し沼さん
07/09/25 00:36:59
22日に夜叉神峠から鳳凰行って青木鉱泉に行こうとして
途中の薬師岳小屋に泊まる気満々で行くと満員で追い出された。。。
下の小屋に何とか連絡しても、予約で一杯だとか、、、
仕方ないので、鳳凰小屋まで行ったがココでは、何とか入れて貰えた。
予約しなかったのは確かに不味いが、しかし小屋が拒否するのは、納得がいかねー。

652:底名無し沼さん
07/09/25 00:43:10
この人元気だから次の小屋まで歩いて行けるって思われたんだろうね。
山小屋で宿泊拒否すると最悪命にかかわるから、昔は拒否はありえなかったんだけどね。
もう疲れて歩けませんとか言ったら、おそらく泊めてもらえたんじゃないかな。

653:底名無し沼さん
07/09/25 01:21:01
最近の悪しき風習が南アにも来てるんだな。
北アだけの話だと思ってた。>宿泊拒否

654:底名無し沼さん
07/09/25 01:23:02
しかし、紅葉シーズンの3連休で小屋に無予約でいくかね。
運よく泊まれたとしてもギュウギュウで騒音公害だろ。


655:底名無し沼さん
07/09/25 01:39:41
ラッキーじゃん。
好きな所で堂々と寝れるんだから。

656:底名無し沼さん
07/09/25 01:47:28
予約無しで泊まれると思ってたなんて何年前の話の事だろう?
あんまり山歩きはしないお方かな・・・

657:底名無し沼さん
07/09/25 02:26:19
北部で拒否ならいいが、南部の東海林系列で拒否られるとバス乗れないんかな

658:底名無し沼さん
07/09/25 02:45:14
東海林のホームページを見ればすむこと
まず、調べてから計画をたてる
こんな基礎的な事が出来ない輩が山に来てるのか・・・
ヤレヤレ・・・

659:底名無し沼さん
07/09/25 09:41:50
>658
レベルの低い釣りだなw
下らないことしてないでちゃんと睡眠とれよ。

660:底名無し沼さん
07/09/25 11:19:40
昨日の午前、広河原から芦安に帰る途中、広河原に向かう救急車とすれ違った。なんかあった?

661:底名無し沼さん
07/09/25 12:15:11
タクシー代わりに使ったか!

662:底名無し沼さん
07/09/25 20:34:06
夜叉神峠から登って薬師岳小屋に泊まる場合って、
途中の南御室小屋 で予約して下さいって小屋に書いてなかった?

663:底名無し沼さん
07/09/25 20:46:05
アホかお前ら。テントかついでいけよ。

664:名無しさんから2ch各局…
07/09/25 21:56:16
>>662
そうそう小屋番さんが電話して確かめてくれるよ。
あと薬師小屋は水場がないから南御室小屋脇の水場で満タンにしてかないとね。

665:底名無し沼さん
07/09/25 22:01:06
一晩くらいテントで十分だ。それともジジイとおしくら饅頭状態で寝たいのか? 

666:底名無し沼さん
07/09/25 22:16:03
でも南御室小屋からは甲府の夜景が見えないしなぁ

667:底名無し沼さん
07/09/25 22:45:42
皇太子様はどういうルートで回る予定だったんですか?

668:底名無し沼さん
07/09/26 06:15:37
寒い!今朝はとにかく寒いよぉ!
気温5℃。初雪も近いのかな。

669:底名無し沼さん
07/09/26 19:05:19
どこが5℃なのよ

670:底名無し沼さん
07/09/26 21:55:49
南アルプスじゃないか?

671:底名無し沼さん
07/09/26 22:17:03
脳取小屋からです

672:底名無し沼さん
07/09/26 22:21:08
>666
そんなに甲府の夜景見たかったら砂払岳あたりの岩陰でツェルトでも被れよ。
オイラはそうしたぞ。テントを設営しちゃうと怒られるかもしんないからツェルト被りがいいぞ。

673:底名無し沼さん
07/09/26 22:28:13
そんな寝づらい一夜過ごすくらいなら観音岳近くでテント張りますわ

674:底名無し沼さん
07/09/26 22:47:12
アカヌケ沢ノ頭に焚き火跡があった。

675:底名無し沼さん
07/09/27 00:09:28
南アルプスの主脈を静岡県側にたどると…
牧の原台地にとどり着くのでしょうか?

676:底名無し沼さん
07/09/27 00:13:34
>>675
駿河トラフから日本海溝へ落ち込む

677:底名無し沼さん
07/09/27 00:19:10
>>676
駿河トラフから日本海溝に落ち込むのは谷間ではないですか?

678:底名無し沼さん
07/09/27 00:59:01
>>675
天竜と大井川水系の分水嶺を探れば答えがでるのでは?
秋葉山周辺の雰囲気はイイネ

679:底名無し沼さん
07/09/27 01:02:03
表裏一体、梵我一如、色即是空
つまり谷は山と同一

680:底名無し沼さん
07/09/27 01:16:44
>>678
天竜川と大井川の分水嶺…、御前崎が末端か?
とにかく稜線の枝分かれがすごくて…。

681:底名無し沼さん
07/09/27 01:22:22
だからあんな狭い水域に世界最大のカニがいるんだね

682:底名無し沼さん
07/09/27 12:05:22
明日から鳳凰三山に登ろうかと思っているのだが、、、
う~ん、天気が微妙だなぁ。
大雨は降らなさそうだが。

683:底名無し沼さん
07/09/27 17:15:39
>>682
もしいったら稜線の紅葉情報お願いします。

684:底名無し沼さん
07/09/27 20:08:36
稜線の紅葉なんかとっくに終わりだろ

685:底名無し沼さん
07/09/27 20:13:16
とっくっていつのことだボケ




と釣られてみた

686:底名無し沼さん
07/09/27 20:16:37
自演乙

687:底名無し沼さん
07/09/27 20:28:53
>>684-685
自演なの?

今年は半月ぐらい遅れてるそうだから、ようやく草紅葉なんじゃないかなあ

688:底名無し沼さん
07/09/27 21:14:04
甲斐駒あたりだったら雨でも雲の上なのにね。

689:底名無し沼さん
07/09/27 21:22:09
なにこのクオリティの低い釣り堀wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

690:底名無し沼さん
07/09/27 22:43:53
URLリンク(www.minamialps-net.jp)

691:底名無し沼さん
07/09/27 23:15:32
↑・・・・・・
これ見てもダイジョーブ?
以前死体の画像見ちゃったからコワイオー

692:底名無し沼さん
07/09/27 23:50:09
>691

初心者は要注意

693:底名無し沼さん
07/09/28 05:07:21
韮崎からバスで黒戸尾根を登って、北沢峠のキャンプ場に一日で着けますか?

694:底名無し沼さん
07/09/28 07:23:25
俺は仙水小屋まで行ける

695:底名無し沼さん
07/09/28 07:23:26
コースタイム等、調べた上で言ってるんだよね?
人によっちゃあできるだろ

696:底名無し沼さん
07/09/28 12:35:06
24時間あれば余裕で行けるだろう。

697:底名無し沼さん
07/09/28 21:02:39
今夜から南ア行くんだが、明日明後日と雨だなや。。
誰かこの憂鬱さを共有してくれw

698:底名無し沼さん
07/09/28 21:27:49
この時期の雨は 上では雪やミゾレになる可能性があるね。気圧配置も冬型に近いし。気象遭難が起こりやすい

699:名無しさんから2ch各局…
07/09/28 22:40:51
広河内から南下して伝付峠までの場合、水は大門沢で補給するしかないですかね?

700:底名無し沼さん
07/09/28 23:20:29
>>699
うn
南アにしては珍しい全く水気のない稜線
奈良田越から伝付峠までの林道は崩壊しまくってるので気をつけれ

701:名無しさんから2ch各局…
07/09/28 23:25:36
>>700
ありがとうございます。大門沢からプラス10キロか、つらいな。。。

702:底名無し沼さん
07/09/29 08:07:17
680です。
その後、地図を見て南アルプスの南端を辿ってみると、
東名高速道路の吉田インター辺りが末端になるような
感じなんですけど皆さんいかがでしょうか?




703:底名無し沼さん
07/09/29 10:14:38
素股狂

704:底名無し沼さん
07/09/29 22:27:13
>>699
奈良田越から一つ南の鞍部のオシャリ沢山の東側で50mも下ると水を得られることがあるよ。
広河内の南あたりでテン泊するのならば池ノ沢方面に下ると2400m付近で水が出ているしテントも可能だ。
翌日登り返せばよいし、大門沢の登りはかなり楽になると思う。

705:底名無し沼さん
07/09/30 08:42:43
>>702 何が知りたい、何がしたいんだ?

706:底名無し沼さん
07/09/30 08:54:05
>>705
単純に尾根がどのようにつながっているのかな…
と思っただけです。


707:底名無し沼さん
07/09/30 10:43:23
北アの親不知みたいにハッキリ決まってないしな
でもそれだけ南部の深さは半端じゃないってことだ

708:底名無し沼さん
07/09/30 13:25:19
>>706
赤石山脈じゃなくて白嶺南稜になるけど単純に海に出るのなら日本坂の辺りでしょうね。
安倍奥廻りなら静岡駅の近くに出れるよ。

709:底名無し沼さん
07/09/30 13:56:20
>>707
北アルプスの親不知はわかりやすいですね。
>>708
安部川、大井川を包み込んでいますからね。
日本坂のところの海岸線は親不知っぽくなってますね。


710:底名無し沼さん
07/09/30 17:08:46
尾根がどうつながって海に落ちてるかは 20万図みりゃわかるでしょ

711:709
07/10/01 00:26:38
>>710
わかんねえから聞いてんだろがヴォケ

712:底名無し沼さん
07/10/01 00:28:14
>>711
コラ!ヴォケは言い過ぎだぞ!


713:底名無し沼さん
07/10/01 00:58:34
日本で二番目に高い北岳が主要な河川の分水嶺になっていないのは意外かも。
愛の岳の尾根上のコブだから仕方ないね。

714:底名無し沼さん
07/10/01 01:23:37
>>711
わかんねえの?
頭悪すぎ

715:底名無し沼さん
07/10/01 02:20:21
>>713
soreha fujisanmo onajideha?

716:底名無し沼さん
07/10/01 02:21:20
>>713は、どうして意外だと思ったのか?

717:底名無し沼さん
07/10/01 08:58:44
2行目を言いたかっただけです。

718:弱小小屋より各位へ
07/10/01 10:39:39
小屋に宿泊予定の方へ

たとえ一人でも、事前にご連絡をお願いします。営業終了間近のため、食材が残りわずかになりました。急な食事の用意が難しくなりつつあります。
体調や天候の急変による予定変更については、この限りではございません。
よろしくお願いします。

719:底名無し沼さん
07/10/01 11:32:44
>>718はどこの小屋? 東海林の山の上はもう終わったはずだからな

720:底名無し沼さん
07/10/01 23:17:19
>>719
ノトーリ

721:底名無し沼さん
07/10/01 23:21:37
塩見小屋は10/15まで営業してるんだな。
今年行ってみようかな

722:底名無し沼さん
07/10/02 00:25:31
週末は気圧は低いしずっと雨でつらかった

723:底名無し沼さん
07/10/02 08:34:18
登山者のモラルは最悪だよな。高山植物は踏み荒らすし、ゴミは捨てるし、タバコはポイ捨てするし。

724:底名無し沼さん
07/10/02 13:21:29
みるにみかねて、拾いながら降りてますが

なにか?

725:底名無し沼さん
07/10/02 13:26:19
>>724
人が捨てたものまで拾えないよ

なのか?

726:底名無し沼さん
07/10/02 14:10:57
昔に比べるとポイ捨てされているゴミの量はすごく少なくなったよ。
問題は登山道脇の踏み荒らしや土壌流出。
モラル呼びかけだけじゃ効果が上がらず、階段や木道の設置などの
コストが掛かるから簡単には対策が進まない。
北の話で悪いが、20年前通った折立から太郎平に上がる道の湿原風草原の
踏み荒らし,道の広がりはひどかった。ぬかるみを避けて人が歩くうちに
道が網目状に広がって雨でえぐれて惨憺たる状態。今はどうなったのか知らんが。

727:底名無し沼さん
07/10/02 14:15:55
明日からふと休みがとれたので、鳳凰三山に登ろうかと思ってる。

が、天気が微妙だな。。。

雨は降らなさそうだが、予報では南アルプス市は明日あさってはずっと曇り。

どうしたものか?


728:底名無し沼さん
07/10/02 17:41:18
小吉と出ました
少しずつ良くなります
行くのです

729:底名無し沼さん
07/10/02 21:18:16
光岳を「てかりだけ」と言ってた人、
前に出なさい!

730:底名無し沼さん
07/10/02 21:22:01
自然破壊が進むから、眺めるだけにしとけ!

731:底名無し沼さん
07/10/02 21:24:42
>>729
自分であります

732:底名無し沼さん
07/10/02 21:31:28
死ね

733:底名無し沼さん
07/10/02 21:42:44
アンポンタンめ~

734:底名無し沼さん
07/10/02 23:11:21
千丈ヶ岳って、テント場ないの?

735:底名無し沼さん
07/10/02 23:24:39
テント張れなくて救助隊に
「2ちゃんねるでテント張れるって書いてあったんです!」w

736:底名無し沼さん
07/10/02 23:25:57
仙丈小屋付近には、テント場はありません。
いちばん近いのが北沢峠でしょう。
それから、山のスレで山名くらいは正しく書いてください。

737:底名無し沼さん
07/10/02 23:34:27


738:底名無し沼さん
07/10/02 23:46:48
仙丈避難小屋は今は営業小屋か

739:名無しさんから2ch各局…
07/10/03 00:37:19
うん

740:底名無し沼さん
07/10/03 01:27:47
>>726
ジャリの階段と木道になってるよ。

741:底名無し沼さん
07/10/03 10:33:08
白峰散々は最近ずーっと雨続き。明日も止む気配梨。
このまま台風なんか来たら道が心配だ。小屋締め後に下山できるだろうか・・・。

742:底名無し沼さん
07/10/03 13:10:27
>>741
もっとも心配のない下山ルートは南稜をずっと歩くこと
やがて下山可能なところにたどりつけるよ

743:底名無し沼さん
07/10/03 21:14:00
>729

ごめん。「てかりだけ」じゃだめなのか?
ひょっとして「てかりたけ」が正式名称とか?

744:底名無し沼さん
07/10/03 22:06:22
「ぴっかりだけ」が正解

745:底名無し沼さん
07/10/03 22:07:49
ぴかりだけ だ

746:底名無し沼さん
07/10/04 00:17:10
光が丘

747:底名無し沼さん
07/10/04 02:28:15
オレの頭は、テカリだけ…

748:底名無し沼さん
07/10/04 18:05:05
いや、それはハゲと言うんですよ

749:底名無し沼さん
07/10/04 21:30:30
金鉱で3200人が閉じ込められる 一部救助 南ア
URLリンク(www.asahi.com)

「こんな時期に南に3000人もいるのか?!?!」と本気で驚愕してしまったよ・・・南ア違いか・・・

750:底名無し沼さん
07/10/04 21:36:16
今は南アルプス市というのもあるからな
日本の南アで3千人いてもおかしくないが金鉱は近郊でないとな

751:底名無し沼さん
07/10/04 22:55:38
>>749
わざわざこのスレにあげるネタかよ
ボケ

752:底名無し沼さん
07/10/05 07:27:41
南アルプスの壮大風景 静岡市葵区に『白はた史朗写真館』オープン
2007年10月4日

 山岳写真の第一人者、白はた史朗さんの写真を展示する「南アルプス白はた史朗写真館」が2日、
静岡市葵区椹島の東海パルプ(島田市)の社有林内に完成した。同社が創立100周年を記念して
建設し、安本昌司社長や白はたさんら約100人が出席してオープンを祝った。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

753:底名無し沼さん
07/10/05 10:07:07
写真見るのに30km歩くか一泊しろってかw

754:名無しさんから2ch各局…
07/10/05 10:59:55
>>752
奈良田にも温泉の上の方にこのオッサンの写真館があったような…

755:底名無し沼さん
07/10/05 12:19:35
バス待ちの人には良いではありませんか

756:底名無し沼さん
07/10/05 12:23:07
別に商業的に見に来てくれということじゃないんだろう?
金があるんだよ。写真を飾るだけの建物に大した金はかからんからね

757:底名無し沼さん
07/10/05 17:42:50
ヘリ代うんぬんで2億近い金がかかってるらしいよ。

758:底名無し沼さん
07/10/05 18:09:31
白はたスレってないな
成層圏飛ぶ飛行機の窓開けて失神したりと
登山より危険な事やってるのにw

759:底名無し沼さん
07/10/05 18:41:08
それは白かわでしょうよ

760:底名無し沼さん
07/10/05 18:47:31
>>759
そうだっけ?
まあどうでもいいや。

761:底名無し沼さん
07/10/05 22:05:42
2億円ってポケットマネーだろう?

762:底名無し沼さん
07/10/05 22:14:25
闇金 賄賂です

763:底名無し沼さん
07/10/05 23:48:46
おまいら、天下の白旗先生を悪くゆうな。
おれは、白旗先生のガイドブックには世話になった。
おまいらは世話になったことないのか?

南アを世に広く紹介 した先生は南ア発展の功労者だぞ。
そんな先生のことを悪くゆうな!


764:底名無し沼さん
07/10/06 04:03:27
そのガイドブック、そんなにヌケるのか

765:底名無し沼さん
07/10/06 12:07:55
富士山に積雪を確認しました。一般の人のアルプス登山は、もうご遠慮願います。

766:底名無し沼さん
07/10/06 13:08:38
富士山はアルプスじゃないぞ!

月曜日になれば南アルプスも勧説するだろうけどな

767:底名無し沼さん
07/10/06 18:18:18
>>766
>勧説

かんぜい と読むそうだ。

768:底名無し沼さん
07/10/06 18:27:09
>>767 ヒマだなw MS-IMEに逝っとけよ

769:底名無し沼さん
07/10/06 21:38:22
>>763
禿同意

770:底名無し沼さん
07/10/06 21:39:54
>>768

いや、MS-IMEでもこんな珍しい変換はしないな、と思って。

771:底名無し沼さん
07/10/06 22:00:29
atokだよ

772:底名無し沼さん
07/10/07 02:26:47
夜叉神の紅葉ピークはズバリ、いつ?

773:底名無し沼さん
07/10/07 07:43:02
>>761 山を買ったときの話か?

774:底名無し沼さん
07/10/07 21:38:10
今年の紅葉はイマイチだな、去年の鮮やかさがない。
しかし南アってのは毎回新しい発見がある。

前は兎でチャリ担いだドMを見たし、
今日は塩見東峰下で麻雀している連中みた。
帰りにナプキンが落ちてたし。

775:底名無し沼さん
07/10/07 23:41:07
麻雀ですか、東峰より西峰の方が広いのにねぇ
ところで塩見の天気はどうでしたか?

776:底名無し沼さん
07/10/08 07:36:56
天気を過去形で聞いても仕方がないだろ?

777:底名無し沼さん
07/10/08 10:11:10
777getなら明日の南アは晴れ!

778:底名無し沼さん
07/10/08 12:23:14
>>774
エクストリーム麻雀

779:底名無し沼さん
07/10/09 17:26:59
北岳の初雪は未だですか

780:底名無し沼さん
07/10/09 19:12:55
明日、低気圧が本州の南を通過したときに・・・・

781:底名無し沼さん
07/10/10 09:51:40
ここからは甲斐駒、仙丈、北岳の山頂が見えるんだが、今はまだガスの中。
里では昨日、冷たい雨が降ったからもしかしたら初冠雪かもしれんね。

木曽駒は積もってない。上の方はだいぶ色づいてきたようだ。

782:底名無し沼さん
07/10/10 15:17:28
ガスがはれたけど、甲斐駒、仙丈、北岳、どこにも雪はなかったよ。

783:底名無し沼さん
07/10/10 20:02:10
どうせ冠雪してもすぐ消えるしなぁ

784:底名無し沼さん
07/10/10 20:56:11
>>781-782
平日に山行ですかウラヤマシス

785:底名無し沼さん
07/10/10 23:47:24
平日に休みの人は日祝に働いてたりするもんだがな
晩秋の平日の南アなぞ世界で一人ぼっちかというくらい人がいない。そんな時期が好きなんだが。

786:底名無し沼さん
07/10/11 15:10:03
>>784
職場の窓から見えるだけです。今月は登る暇ないです。orz

787:底名無し沼さん
07/10/11 22:24:23
鳳凰小屋の小屋番か。

788:底名無し沼さん
07/10/11 23:50:54
甲斐駒,仙丈,北,木曽駒の山頂が見える里は、駒ヶ根付近か

789:底名無し沼さん
07/10/12 00:12:50
暗に>>787がアホウだと言ってるのね
俺なんだけどね・・

790:底名無し沼さん
07/10/12 23:16:19
>>788
間の岳付近

791:底名無し沼さん
07/10/12 23:17:17
里じゃなかった

792:786
07/10/13 21:03:51
>>788
BINGO!!

793:底名無し沼さん
07/10/14 13:56:55
BONGO

794:底名無し沼さん
07/10/14 17:32:54
相澤仁美です
Iカップです

795:底名無し沼さん
07/10/14 21:07:10
10/13行ってきた。左俣が通行しないでね状態ですた。
10月9日に崩れたそうだが、ホームページにも載ってないね。
安全が確認されるまでは肩の小屋、バットレス経由しかないようです。



796:底名無し沼さん
07/10/14 22:42:39
どこ経由でどこ行ったかくらいは書こうよ。
まあわかるが。

797:底名無し沼さん
07/10/14 23:07:08
最後の一行なきゃどこだかわからんな。

798:底名無し沼さん
07/10/14 23:20:18
マイカー規制に続き大樺沢通るな、か。
今年は行かないことにしよう

799:底名無し沼さん
07/10/15 18:17:41
私も10/13に八本歯コルから大樺沢に下り広河原まで降りたが
何の問題もなし、10/9に崩れたなんて何処にも表示はなかったよ

800:底名無し沼さん
07/10/15 18:43:27
今週中は雨がなさそう!
水位が下がると思われ、以前から行きたいと思っていた
小渕沢ルートで赤石に行こうかと思うが、クマが微妙に怖いス。

801:底名無し沼さん
07/10/15 18:59:42
>799
9日に崩れたって広河原の安全センター?内の連絡表示板は有ったね。
「通行できません」と書いてあったようだけど大した事なさそうだね。


802:底名無し沼さん
07/10/15 19:16:33
小渕沢ルートで赤石って何ルートだ

803:底名無し沼さん
07/10/15 19:48:45
間違えました、
小渕沢 => 小渋川 でした。 

804:底名無し沼さん
07/10/15 20:10:15
週末に鳳凰小屋に一泊のゆっくりペースで行こうと予定をたてているのですが
鳳凰三山まだ雪の心配はいりませんか?

805:底名無し沼さん
07/10/15 20:36:33
>>804
はい雪の心配はありませんよ。
雨も降りませんので雨具の要りません。

806:底名無し沼さん
07/10/15 22:43:01
>800
今シーズン一人遭難してるから気が向いたら探してみて。

807:底名無し沼さん
07/10/16 00:00:12
>806
流されたのか?
小渋川、おそるべし。

808:底名無し沼さん
07/10/16 00:26:28
>>806
詳細知りたし。

809:底名無し沼さん
07/10/16 00:35:45
>>808
多分郵便局員のことじゃないかな?
地元の人らしいから、広河原小屋の荒手前から川大崩壊地の
方面に行って遭難したか、地元民しかしらんような怪しい道を
行ったのかも。いまだ行方不明で詳細は何も分かってない。

俺も今年2回行ったが、荒川大崩壊地方面には惹かれるものがあった。
危険だろうけど。

810:底名無し沼さん
07/10/16 00:55:43
しかし晩秋の徒渉は少し厳しいものがあると思うんだけどな

811:底名無し沼さん
07/10/16 07:46:45
なので、水位が下がるのがだいじ。


812:底名無し沼さん
07/10/16 21:20:07
>>811
あの道はなんだかんだで靴はもちろん装備や服がビショビショになると思うよ
そこから稜線に上がるなんて自分だったら夏しかできんわー

813:底名無し沼さん
07/10/17 00:45:12
北岳山荘と肩の小屋とどっちが快適デスカ?

814:底名無し沼さん
07/10/17 01:17:07
小屋に快適さなどありません。
わざわざお金を払って不愉快を買いにいくことはないでしょう。


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