★クーラーボックス&保冷剤★ Part3at OUT
★クーラーボックス&保冷剤★ Part3 - 暇つぶし2ch50:底名無し沼さん
07/08/08 13:21:41
>>48
最強は釣用真空6面かと
ただ、2Lペットを縦に入れたいとかなると、キャンプ用のものが手に入れやすいから
イグロになるかな
でも米製って造りが雑だから、蓋がきっちり閉まらなかったり個体差あるから気をつけれ

51:底名無し沼さん
07/08/08 15:30:24
>>47
イグロでもマックスコールドやマリーンっていうシリーズ買ったほうがいいYO
イグロ・コルマンの一番安いシリーズはホムセンクーラーと大差ないから

52:底名無し沼さん
07/08/08 15:59:29
iglooのマリン36QTは2Lペット縦に入らないけど、colemanよりはるかに安い。
colemanマンセーの香具師だらけのおかげで、colemanエクストリームの半額以下3千円台で手に入る。
自国じゃどちらもそんなに変わらないのにね。


53:底名無し沼さん
07/08/08 18:43:17
イグロのマリンって冷える?
釣り用だから1日しか持たないイメージがある。

俺が持っているのはクラッシックの72Lとアイスキューブの52L。
クラッシックは持つね、マックスコールドより劣るけど

54:底名無し沼さん
07/08/08 23:08:32
イグロマックスコールドとマリンは同等って聞いたんだけど、ガセだったの?

55:底名無し沼さん
07/08/09 09:03:29
コルマン、スチールベルトとポリが同じて言ってた奴もいたよ。
ガセネタ?

56:底名無し沼さん
07/08/09 10:28:15
>>55
ガセ
うちはスチベルとエクス両方持ってるんだが
両方に同じ材料と保冷剤を入れて(2家族分だったので分けた)キャンプに行く事がたびたびあるけど
同じ場所においておいてもスチベルの方が早く保冷剤や氷が溶けてしまいます。
んで、使っていて思うのはスチベルの方が外殻が熱くなりやすい
だからその熱が中に伝わるのが早いんだと思う、スチベルの方が薄いしね

57:底名無し沼さん
07/08/09 10:30:34
書き忘れてた^^;
さすがにポリとスチベルじゃぁスチベルの圧勝だよ
なんつったってポリは蓋の中が空だから上に置いた保冷剤がむっちゃ早く溶けてしまう

58:底名無し沼さん
07/08/09 12:08:20
そうか。ありがとう。
ところでエクスの正式名称はなに?

59:底名無し沼さん
07/08/09 12:10:24
あっ!すいません!
エクスとリームだね!
すぐ分かりました!

エクスとイグルーマクスコールドに絞られたなぁ?

どっち選ぶ?

60:底名無し沼さん
07/08/09 12:18:33
>>58
エクストリーム 銀色のやつね

前スレ999にも書いたけどリョービが無くなるんで
上州屋でヘキサの26とエクスのアルティメット58Qを買い増ししたんで
エクスとスチベルはあした捨てる予定

61:底名無し沼さん
07/08/09 14:33:23
捨てるなら着払いでください!!

62:底名無し沼さん
07/08/09 15:48:38
>>55
ガセネタに決まってるだろ。
コールマンが正式にデータ発表してる。

63:底名無し沼さん
07/08/09 15:49:47
>>60俺も欲しい!!!

64:底名無し沼さん
07/08/09 15:51:09
>>59
カタログ上同等のはずだが実際はイグルーのマックスコールドのほうが持ちがいい。
マックスコールドのほうが安い(日本では)ことも考えると
選択肢はマックスコールドしかない気がするが?

65:底名無し沼さん
07/08/09 15:53:05
>>56
俺が実験したら逆だったよ。(どちらも借り物)
エクストリームとスチールベルトを比べたら、スチールベルトのほうが氷の持ちはよかった。
カタログどおりだなと思った。

66:底名無し沼さん
07/08/09 16:48:24
>>61-63
うちのやつに聞いたらもう既にゴミ捨て場に持って行ったそうだ
ゴミあさるやつもおらんと思うからまだ在ると思うぞ

さすがに住所はおしえれんからヒントだけ
埼玉にあるでかい団地のひとつで、その団地を有する市は川に挟まれている

>>65
そっかー、んじゃうちのははずれだったかしんないねー

>>64
アルティメットでいんじゃね?

67:底名無し沼さん
07/08/09 18:30:05
>>66

あのサイズは普通ゴミで出せん。
不法投棄だからもって帰ってこい。
回収もされません。
とりあえず>>66を不法投棄で通報しときます。

68:底名無し沼さん
07/08/10 07:30:47
>>66
アルティメイトは36QTくらいで信じられん大きさだから、前スレでも「届いてびっくりした…」
なんて香具師がいた希ガス。。。

あれ買うと、ファミキャンでコンパクトカーだとサイズ的に他の荷物のせるのが大変になるだろう。
やっぱり妥当にスチールベルトか、つり用の35Lクラス買うほうが実用的だと思うな。

でも、イグロのマリンやコルマンのただのエクストリームでも十分1泊2日は大丈夫だから
ロングステイしないならイグロのマリンが格安でコストパフォーマンス最強だな。


69:底名無し沼さん
07/08/10 07:52:56
この板でずっとROMってて、迷ったあげくアルティメットの一番でかい奴買った。
今夜から13日の午前中まで海キャンプ行ってくるので使い心地試してくるわ。

しかしこりゃ、でかすぎるわな('A`)

70:底名無し沼さん
07/08/10 09:41:19
>>67
うちの団地は何時出しても問題なしなのよ
んで、ちゃんと月に1回粗大ゴミをちゃんと回収してくれるんだよ
いくらなんでも出しちゃだめという規則があるなら出さん
が、スチベルは捨てるのを見てたご近所さんが欲しいと持って行ったらしい
エクスは今日の朝まだ在ったw

>>68
うんむwたしかにでかいね^^;
まぁでもうちは28Fのトレーラーなんで入れる場所はあるんで大丈夫なのさ
ヘッドも4駆なんでそれなりに荷物のせる余裕はあるし


しかし、買い足したのはいいんだけどかみさんに
「うちはトレーラーに177㍑の冷蔵庫あるのに何に必要なの!」って怒られたよ・・・
トレーラーの中じゃ料理なんてめったにしないから
食材をいちいち取りに行くのが面倒だろうと思って買ったのになぁ・・・

71:底名無し沼さん
07/08/10 09:50:19
>> 70
一定規模のマンションだと、24時間ゴミ出しOKのところ、多いですよね。
トレーラー、冷蔵庫、4駆動・・・うらやましぃ。

ちなみにウチはミニバン+モービルクール orz

72:底名無し沼さん
07/08/10 12:08:24
保冷剤でさ、前ヒマラヤ行ったら零なんとか?みたいなやたら高い保冷剤が売ってて溶けだすのが二倍遅くて保冷時間がながいらしい。

誰がか詳しく知ってる?

73:底名無し沼さん
07/08/10 13:45:33
しらん。

74:底名無し沼さん
07/08/10 14:26:37
だいたい溶ける速度なんちゃらはまゆつばもんだよ
せいぜい家庭用冷凍庫でぎりぎり凍る液体でしょ

75:底名無し沼さん
07/08/10 14:45:02
店で確認したらポリよりちょっと持ちが良いのがスチベルだと言ってた。

76:名無し募集中。。。
07/08/10 15:30:03
ハッポウスチローリングでいいじゃん

77:底名無し沼さん
07/08/10 22:45:07
>>75
ガセ。
メーカー公表値では ポリ<エクストリーム<スチール<アルティメイト

78:底名無し沼さん
07/08/10 23:12:46
アルティメイト<<<釣り具メーカー

79:底名無し沼さん
07/08/11 19:12:36
10本200円くらいのチューチューアイスって保冷剤になる?

80:底名無し沼さん
07/08/12 00:18:23
なるけどチューペットとしては食べれないな。

81:底名無し沼さん
07/08/12 10:19:37
細いから溶けやすいし、あまり役に立たないかも。
パック飲料とかコンビニの冷凍飲料の方が溶けにくいからいいと思う。

82:底名無し沼さん
07/08/12 16:19:31
クーラー20㍑ぐらいで1万円以下(できるだけ安いの)でそこそこ冷えるやつ
いいのないですか?

いまのところこれが候補なのですが
URLリンク(item.rakuten.co.jp)


83:底名無し沼さん
07/08/12 16:40:49
まずはログくらい読め

84:底名無し沼さん
07/08/12 17:48:49
ハァ?

85:底名無し沼さん
07/08/12 18:17:16
>>82
①ダイワのクールライン20L
今なら店頭でも8千円台で買える。
蓋まで発泡ウレタン入りでパッキンで密閉。

②もしくはタフクール16L
発泡ウレタン+1面真空で夏も2日は大丈夫。
店頭で1万円くらい。
20Lだと店頭で1万2千円くらい。

個人的には②が断然オススメだが、夏だけの限定生産商品なので
もう各店在庫が少ない…早くしないと安い店から売り切れて高い店しか在庫がなくなる。

86:底名無し沼さん
07/08/12 18:19:25
スマソ、クールラインGUな。
白っぽいやつ。
クールラインの安いやつ(オレンジとかブルーとか)は発泡スチロールだから
話にならん。

87:底名無し沼さん
07/08/12 19:57:23
>>85
①のクールラインGUよさそうですね
希望のにもっとも近い
情報ありがとうございます

88:底名無し沼さん
07/08/12 22:53:43
>>87
今の時期は一番売れる時期だから、希望のサイズの在庫がなかったりするから
急げ!
健闘を祈る。。。

89:底名無し沼さん
07/08/12 23:06:40
>>87
ほらよURLリンク(store.yahoo.co.jp)
もし神奈川在住なら、かめや釣具でこの位の値段で売ってる。

90:底名無し沼さん
07/08/13 09:18:28
んで、実際各釣具メーカーの最上級クラスのクーラーで一番良いのは
やっぱりリョービのウルトラヘキサな訳?

91:底名無し沼さん
07/08/13 10:35:37
>>88
急いで行ってみたが見事に玉砕
完売でした
ネットで買うのもいいけどまずは自分で持ってみたい
しっくりくるようだったら買い
安くなければネットも検討してみます
>>89
神奈川じゃないのですが参考にさせていただきます

92:底名無し沼さん
07/08/13 11:11:29
>>90
リョービは生産糸冬了

93:底名無し沼さん
07/08/13 11:18:30
>>91
心配いらんよ。釣具メーカーのは釣りをする時の移動を考えて作ってあるから。
どれも保冷力の割りで考えたら軽量でコンパクト。そして持ちやすい>キャンプ用と比べて。
クールラインGUは特に軽量コンパクトで、真四角だから場所も取らないし、
やや縦長のボックスでキャンプやアウトドアにはむしろ使い勝手がいい。
2Lペットは縦には入らんが、ロゴスの-16℃を底に2~3枚敷き詰めて
上に1L角ペットを乗せればいい。

車に積むにもキャンプ場で台に載せるにも、自分で持ち運ぶにも使いやすいと思うよ。

94:底名無し沼さん
07/08/13 11:28:30
>>91
いつまでに必要?今の時期はメーカーも盆休みだと思うから(妄想)
店頭になければネットで注文しておかないと手に入らなくなるよ。

実物を見たければ、クールラインGUの20Lがなければタフクールの20L
見てこい。
クールラインGUに真空パネルを入れたものがタフクールだから、柄は若干違うが
外形や留め金、ハンドルの形状は参考になる。
タフクールを持ってみて、それより軽いと思えばいい。
タフクールもなければプロバイザーサーフの20Lを見てこい。
プロバイザーサーフはタフクールに釣具をいれるサイドボックスをつけた形状だから
プロバイザーサーフのサイドボックスを外して持ってみて、クールラインGUはそれより軽いと思えばいい。
ボディやハンドル・留め金の形状はクールラインGUと同じ。

いつくか店を回れば、少なくともどれかはあるだろう。
気に入ればネットで在庫アリ即納の店に注文すればいい。



95:底名無し沼さん
07/08/13 11:31:39
>>91
釣具では20Lは一番売れるサイズだから、どの店も今回転が速くて、在庫薄だよ。
悠長なこと言ってると手に入らなくなるぞ。

96:底名無し沼さん
07/08/13 12:23:06
>>92
生産終了したのも、技術をダイワに売ったのも知ってるが
まだまだ、在庫が残ってるから聞いたんだが・・・

97:91
07/08/13 12:56:46
>>93-95
今から行ってくる
嫁がブーブーいってるがあとで飴でもかってあげるとながめつつ

レスは後ほど

98:91
07/08/13 22:52:26
買ってきました
正直すごく気に入りました
嫁もいいじゃないていってくれましたし
みなさんに相談してよかった

値段は8400円ぐらいでしたがいただいた情報の金額に近かったのでよしとしました

紐はついてないんですね
必要なら買い求めようと思います

それと時々釣りにも使うので
小窓がついてるやつにも心引かれましたが900円近く違うので安さで選択
でもこの小窓て壊れやすかったりしないのですかね ちょっと疑問に感じました

2件目のお店で在庫がなく別店舗にあるというので
ドライブがてら隣市まで行ってきました

いろいろありがとうございました

99:底名無し沼さん
07/08/14 18:44:40
>>98
だろ?
小窓付きのもいいけれど、たしか蓋が壊れたら交換できた気がするから、
また今度蓋だけ交換したら?
俺も勧めたかいがあったし。
ニーズが違えばイグルーマリンとかすすめるかもしれんが、
あのニーズだとタフクールかクールラインしか選択肢ない希ガス。。。

タフクール・プロバイザーサーフを参考にみたのか実物で決めたのかわからんが
おめでと。

100:100
07/08/14 19:54:11
100

101:底名無し沼さん
07/08/14 22:50:48
>>98
クールラインはキャンプ用と同じでハンドルのみで肩紐は別売り。
家にあるカバンのひもなんかで代用できるよ。
見た目にこだわれば専用のものだけど。

102:底名無し沼さん
07/08/15 15:24:09
>>99,101
勧めていただいたのは欲しいものドンピシャでした
その時は思わぬ遠出になってしまいましたが
実物を持ってみてしっくりきたし、意外と軽かったし、使いかっても悪くなさそうで
すごく気に入りました
肩紐は使う時に古いクーラーのを流用してみるのも悪くないかなと思ってます
ほんといろいろ感謝です

蓋を交換ができるのですね
恥ずかしいのですが今までホムセンの安いのしか使ったことなかったから交換するて
ことを知らずにいました
こういうことができるのであればメーカーものも悪くないなと思い始めてます
で、メーカーサイト等をみてみたのですが載っていなかったので
いろいろご存知でしたら後学のためにも教えていただけないでしょうか


またイグルーマリンはですね一応そのうち購入しようと話してます 来年以降にでも
しかし今年在庫処分で極端に安くなってれば買ってしまうかもしれません


103:底名無し沼さん
07/08/15 16:08:12
>>102
クールラインはメーカーサイトにあったのでは?自分の勘違いかな?
タフクールは期間限定モデル。夏だけ生産だったかと。

蓋はうしろにピンがあるからそれを横に引き抜けば外れると思う。
ダイワのは確か大抵のモデルは蓋交換できたから、本体さえ割らなきゃ使い続けられるよ。

20Lは大きさ的に手ごろだから、釣用クーラーでも最も売れるクラス。
ということは便利だってことだから、一個持ってればキャンプも釣りも海水浴も
子ども会の行事も使えるってことだよ。
メーカーものでこの価格はお買い得だと思うし。
プロバイザーイズムSより安いのに保冷力は上だし、軽量コンパクト…
クールラインはいい買い物だったと思うよ。

104:底名無し沼さん
07/08/15 21:21:48
>>103
クールラインは確かにダイワのサイトにありました
知りたかったのは蓋の値段や交換用パッキンとかもろもろ
いいものを大事に使い続けるのが好きな性質でして
でも交換する予定もないのにメーカーやショップに問い合わせるのはちょっとためらいます

20Lを選んだのはまさにおっしゃられてることを目的としていたからです
だから一緒に見に行った妻も気に入ったんだと思います

105:底名無し沼さん
07/08/16 02:52:37
おっしゃられるは二重敬語
これ豆知識な

106:底名無し沼さん
07/08/16 07:07:06
が、近頃の慣用句としてもちいられることも多い
もちろん誤った使い方ではあるがあえて使われている
これも豆知識な

107:底名無し沼さん
07/08/16 09:46:39
>>106
そういうケースもあるが、おっしゃられてるは明らかな誤り。
これ常識な。

108:底名無し沼さん
07/08/16 10:10:48
ロゴス買っちゃった。HYPER COOLER


109:底名無し沼さん
07/08/17 10:43:41
タフクールって、なんでカタログにもHPにも無いんだ?

110:底名無し沼さん
07/08/17 10:45:13
>>109
夏限定商品のためカタログにそもそも載せていないから。
気になるなら店頭で実物を見ろ。
といってももうサイズによっては売り切れつつあるがな。
欲しいなら急げ。

111:底名無し沼さん
07/08/17 10:48:26
>>108
真夏に無駄な買い物して残念だったな。
運動会には使えるよ。
日帰り意外は無理。もし2日以上に使うつもりだったなら、
事前に、ここを読むかクーラーをたくさん実際に使ってる物好きにでも
インプレ聞いてくるべきだった。


112:底名無し沼さん
07/08/17 10:49:42
>>110
夏限定ですかぁ?
クーラーBOXが限定。しかも夏限定にする意味って。。。

113:底名無し沼さん
07/08/17 11:00:06
>>109
タフクールは保冷力と価格を考えたらお買い得品だよ。
コルマンのアルティメイトやスチベルより全然保冷力あるし。
ただし26Lまでしかないから、大容量厨には向かない。

まぁ、仲間内でグループキャンプする香具師とかビール大量に冷やすのにいるだろうが、
ファミリーキャンプで大容量持ってる香具師って何がしたいんだろーな。
『私の家は広いのよ』って自慢でもしたいのか?

114:底名無し沼さん
07/08/17 11:03:37
>>112
夏が一番良く売れるからに決まってるだろ。
売れない時期にラインナップ増やしてどうする?!
リアル厨か?!まずは夏休みの宿題してからパパに聞け!

115:底名無し沼さん
07/08/17 11:08:00
>>108=109=112同一人物か?
スレを全く読んでなさそうな。。。

前スレに全く日本語も読まずにツッコミ入れまくるアフォがいたが…

116:底名無し沼さん
07/08/17 11:11:56
112だが、夏が一番売れるのは判ってるが
このタフクール、夏限定にするにはもったいなさ過ぎる。

・・逆に考えると通常ラインナップにしたら
採算合わないのか?

117:底名無し沼さん
07/08/17 11:19:36
>>116
横レスだが、たしかにタフクールはプロバイザーサーフとほぼ同じ構造だからね(サイドケースがないだけ)
確か2個1セット出荷なんだけど、売れない時期にあの価格でだしてたら採算合わないかもしれんね。
夏はものすごくクーラーが売れる時期だから、薄利多売ができるってことなのかも。
同社の測定値で同程度の保冷力のものは実売価格でも数千円は高いわけだし。
しかもタフクールのほうが軽量。
キャンプと釣りを両方する人には一押しであることは間違いない。

118:底名無し沼さん
07/08/17 11:22:17
ところで>>69のアルティメイトかった人はどうなったのかな?
大きすぎて困ってたまでは読んだけど…
続レポまだ来てないよね?

何QT買ったんだろう?36QTでも相当なデカさだったから…

119:底名無し沼さん
07/08/17 11:27:22
>>96
保冷力だけを言うとやっぱりリョービは一番だよ。
リョービの6面真空が欲しいなら在庫があるうちに買っておけば?
といってもダイワの6面真空よりもさらに重たいけど、それでもよければね。

120:底名無し沼さん
07/08/17 11:30:01
>>104
パッキンはわからないけど、ダイワの蓋はそんなに高くなかったよ、確か。
別に何かあったときには蓋交換できますか?って値段聞くのは別に悪いことじゃないし
当然のことだから、お店に聞いても無問題。
そんなことで店員は怒らないから。

121:底名無し沼さん
07/08/17 15:16:01
なぜか>>112の言い方はカチンとくるな。
明らかにスレ読んでなさそぅだからなのか、
馬鹿っぽいからなのか。

122:底名無し沼さん
07/08/17 16:05:54
>>121
それは、オマエがカルシウム不足だからだろう

123:底名無し沼さん
07/08/17 17:14:03
古典だね

124:底名無し沼さん
07/08/17 19:05:34
>>123
122に座布団一枚やってくれ。

125:底名無し沼さん
07/08/17 19:50:37
昨日甲子園で観戦してきた

気温:38℃(レフト外野) 観戦時間10:00-16:00
持ち物:コールマンエクストリーム、折りたたみ座布団
内容:炭酸x1、珈琲x1、アクエリx2、氷系アイスx2、弁当、お茶x2
    保冷剤(ダイソーのハード系で200x150mmのタイプ)

9:00に上下に保冷剤を挟む感じで入れて出発
コールマンの利点は肘掛や椅子代わりにできる事
特に外野での観戦は重宝する(座布団も含む)

アイスは12:00には半分溶けかかってたので
3時間以内に消費か外野ならダイエーで買ってった方がいいかも

お茶は半分だけ凍らせてたんだけど、出しっぱなしにしたら
30分で全部溶けたので出しっぱなしですぐ飲み干さないなら
それ以上凍らせた方がいい

あと、ダイソーの保冷剤が100円のくせに性能良くて
BOXに直射日光が当たってたにもかかわらず
帰るまで飲み頃維持できた
(17:00に帰ってから見たら半分ぐらいしか溶けてない)

帰宅時に重いのが嫌なら保冷剤の代わりに
氷晶ボトルを4分の3ほど凍らせて持って行ってもいいかも

126:底名無し沼さん
07/08/17 20:49:48
それは保冷材の性能じゃなくてクーラーの性能だろ。
しかし、甲子園に行くのにエクストリームって…
あれ一番小さいサイズでも両手いっぱいの大きさだろ。
どこに置いたんだ?
まさか座席2つ占領なんてドキュソなことしたんじゃないだろうな

127:底名無し沼さん
07/08/17 20:52:30
>>127
たったそれだけの内容物なら
イグロのマックスコールド22KANで十分だ。
保冷力はエクストリームより上。

128:底名無し沼さん
07/08/17 20:59:54
>>126
12Lだからそれなり、今回は結構席空いてたから2占有したけど
客が多くなれば当然足元に置くよ

129:底名無し沼さん
07/08/17 22:27:43
>>128
エクストリームに12Lなんて設定はないが?

130:底名無し沼さん
07/08/17 22:30:32
12Lって・・・なんだソレ?

131:125
07/08/17 22:39:21
12L(リッター)って書いたつもりが調べたら8.5Lだな
しかもエクスカーションだし、何書いてるんだ俺。

疲れてるからこの辺でレスは止めとく。

132:底名無し沼さん
07/08/17 23:18:38
>>131
グレードが全然違ったらインプレにならねーじゃん。
疲れがとれたらまた来いよ。熱中症で死なないように水分と塩分補給して寝ろよ!
おやすみ!

エクスカーションだと、夏場は半日くらいの効果だな。
コールマンは大容量のものしか保冷力は必要ないって発想だから。

その点イグルーは小容量のものでも保冷力の高いもの出してるから
イグルーのほうがオススメなんだが…
能書きが長いヤツに限ってコールマンだよな。
まぁ、コールマンマンセー馬鹿のおかげでイグルーが安く買えるから、ヨシとするけど。

133:底名無し沼さん
07/08/17 23:28:30
なんで余計な事を書くのかな・・・荒れて欲しいの?

134:底名無し沼さん
07/08/17 23:29:15
今年の暑さは異常だな。
40度なんて聞いたこともねーぞ。

これだと、小容量派→つり用、イグロマックスコールド32KAN(22L)
     大容量派→イグロマリン34QT、見栄をはるならコルマンのスチベル、アルティメイト
くらいじゃないと1泊2日のキャンプには行けないな。

2日目にぬるいジュースなんか飲んでたらリアルに死んじゃうかもしれん。
熱中症予防には冷たい飲み物のほうがいいんだからな。
(普段は冷たいものを飲みすぎると良くないが、暑すぎるときは体温を早く下げるのと冷たいほうが水分の吸収が早い)
今月65人死んでるし、ちゃんと休憩とりながら日陰で運動してた厨房が亡くなったらしいし。
キャンプに行って熱中症で死んだなんてシャレにならんぞ。


135:底名無し沼さん
07/08/17 23:37:14
>>133
大丈夫でしょ。
コールマンマンセーなやつらはこんなとこ見てないよ。
ここじゃ、コールマンよりイグルーや釣用がいいなんて言われてるわけだし。
「スチールベルト最強」厨ももう来なくなったしね。

136:底名無し沼さん
07/08/18 20:47:56
タフクールの文字は緑とオレンジどっちが新しい?

137:底名無し沼さん
07/08/19 21:21:20
>>136
オレンジが今年モデル

138:底名無し沼さん
07/08/19 21:24:10
>>133
到底荒れそうにないが…

139:底名無し沼さん
07/08/20 04:25:00
50Lクーラー探してるんですが
プラッキーとベースランドとコールマンならどれが一番コスパがいいですか?

140:底名無し沼さん
07/08/20 07:57:03
>>139
ていうか、グレードによる罠。
コールマンがポリライト48なら今の時期1日しか持たんぞ。

コストパフォーマンスならイグルー。
マリンかマックスコールドなら保冷力はコールマンのエクストリームより上。
(釣り人はイグロは使うがコールマンは使わないぞ。)
しかも、クーラーボックスのNo.1メーカーにも関わらず日本では知名度が低めということで
お値段は格安。

スレを嫁。

141:底名無し沼さん
07/08/20 08:12:52
>>139
ホレ URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
紫外線カットがついてるので、外側がボロボロにならずに長く使えるぞ。


142:底名無し沼さん
07/08/20 08:20:58
↑お値段スチールベルトの1/3
スチールベルトみたいに重たくないし、氷の持ちもいい。
大容量でコスパにこだわるならこれ。蓋も丈夫。

くだらない優越感に浸りたいなら、無駄に重たいスチールベルトでも買っとけ。
とりあえず、初心者は騙せる。
ただしスチールベルト=高い・重たい・(値段の割りに)冷えないの3重苦

143:底名無し沼さん
07/08/20 08:22:05
>>136
緑ってなんだ? オレンジが現行モデル、その前が黒だ。

144:底名無し沼さん
07/08/20 08:41:34
イグルーマリン34QT買って2泊のキャンプに行ってきたけど最悪
コールマンも含めてアメリカ製って密封性がよく無いじゃん

隙間からアリンコが侵入していたよ


145:底名無し沼さん
07/08/20 09:22:23
嘘こけ馬鹿!


コールマンも、て書いた時点で嘘。

146:底名無し沼さん
07/08/20 14:13:37
>>145
嘘じゃないって、直置きしていたわけでもないのにアリンコ侵入してたよ

コールマンは違うん?
日本製の止め具の付いているクーラーボックスしか使ったことないんであの蓋はねーだろと思ったよ。

147:底名無し沼さん
07/08/20 15:14:20
>>146
・キチンと締めてない
・開けている間に入り込んだ
・蟻が付いたまま食材を入れた
・誰かの嫌がらせ


148:底名無し沼さん
07/08/20 15:26:38
ああ~。
俺もこのスレを信じてイグルーマリン34QTをポチってしまった。
今考えてみると留め金見当たらないね。
でも、コールマンも殆ど付いてない。

明日、商品届くから、
実物を見ながら、最悪自分で改造するか・・・。

149:144
07/08/20 17:17:57
保冷力が強いって言っても夏だと氷も1日でアボーンしたよ。
俺もこのスレ読んで34QT買ったんだけど国産の1980円ので十分だった。

150:底名無し沼さん
07/08/20 17:33:41
凍るマン25㍑ソフトクーラーバック
24hに氷1回補充で十分だった。車内の高温に耐えさせました。

使ってる氷はどんなのです?

151:底名無し沼さん
07/08/20 21:50:17
コルマンもイグロもパッキンないって散々ガイシュツだが?今更何を?
ちなみに、どちらもアメリカ製はいい加減だから、ものによっては蓋の閉じ具合が微妙なものがある。
だから蓋が微妙に閉じてない…とか言う場合ちゃんと交換してもらったほうがいい。
もちろん実物を確認して買えばいいのだが、ネットのほうが安いからな。

だから、こだわるならつり用だと何度も、、、

ただしイグロがコストパフォーマンス一番なのは間違いないよ。
同じことコルマンでやればわかるから。

>>144 は氷の量が足りない上に日向に置いてたとか、車に置きっぱなしとか
そもそもの使い方が間違ってるのは確かだな。
イグロマリンは40度の先週でも野外で2日は氷持ったから。

152:底名無し沼さん
07/08/20 21:55:33
>>148
心配するな。
試しに他のキャンプ用買ってみな?
イグルーより氷の持ちはさらに悪いから。

ロゴスなんてパッキンも留め金もあるけど、コルマンの悪名高いポリライトよりも
さらに半分の時間で氷溶けるから。

保冷力が最強なのはダイワやリョービの真空6面に決まってる。
イグルーマリーン買って気に入らないなら、最初から3400円のイグルー買わずに
5万出してリョービ買えばよかったわけだし。
自分でそれを選択しといてこのスレのせいにするのは筋違いだろ。

153:底名無し沼さん
07/08/20 21:59:34
>>149
脳内か?
それともイグロ批判を装ったコルマン厨復活か?
国産1980円って…どう考えても発泡スチロールだろ?(というかその価格で国産ではないと思うが…)
マリ-ンは発泡ウレタンだし壁も厚い、ホムセンの1980円と同じの訳がない罠。

もしかして釣られてる?よな、、、
大漁だな。

154:148
07/08/20 22:32:55
>>152
おっしゃるとおりです。
今までドンキ・ホーテに売っていたハードクーラーを使っていて、
買い足す為に、このスレを参考にさせていただきました。
まじめにクーラーボックスを選んでみると、
色々有りすぎて解からなかったんです。
釣りをする訳じゃないので、上蓋の小物入れは必要なかったし、値段高いし。
サイズは40リットル以下で、軽くて・・・というように考えたら、もう訳が解からなくて。
お店に買いに行く時間が無かったので、ネットで調べて注文した次第です。

今週末、今まで使用していた物も一緒に使うので、
比べて結果報告させていただきます。

155:底名無し沼さん
07/08/20 22:34:06
俺スペック厨だけどこのスレみてタフクール買ったよ
年に何回しか使わないし

156:底名無し沼さん
07/08/20 23:01:11
>>155
だよね。
真空6面がいいのはわかるけど、4万も出して買うとなるとちょっとね。
その点、タフクールは真空1面で軽量コンパクトだし、値段も1万チョイと手頃だよね。
何より真空6面はめちゃくちゃ重たいのがネック。
前スレで真空6面が重たすぎて持ち歩かなくなり買い換えたってレスもあったし。

タフクールは結構自分に合ってるのかとても気に入って愛用してるよ。
嫁さんも白くて四角い形が可愛いと気に入ってるし。
ま、価値観は人それぞれだが、いい買い物したと思う。

157:底名無し沼さん
07/08/20 23:12:12
156だけど、タフクールの保冷力はなかなかのものだよ。
3日以上試したことはないけれど、2日までなら先週の猛暑の中でも2日目凍った飲み物飲めたし。

同じ気温でも氷の量とか置き場所によるだろうけど。
クーラーボックス使い慣れた人なら、日陰に置いたり、次の日に必要なものはセパレートしたりするだろうから
余裕かな?

って言っても過信は禁物だけど。
真空6面でも氷が少なすぎるとか保管が悪いと氷2日もたすのも難しいんだからね。

>>154
イグロは釣り人も使うし、釣具メーカーではないクーラーとしては一番マシなはず。
釣具店ではイグロ普通においてあるし。
もしそれで気に入らないなら、釣具メーカーの買うしかないね。
容量は30L以上あるんだからくれぐれも氷の量は容量に合わせて多めに入れてね。

158:底名無し沼さん
07/08/20 23:14:48
スレ読んでたら余計わからんようになてきた・・・
50L未満で最強の保冷能力を持つクーラーBOXは何じゃ?

オラ初心者だから買うに買えんど!

159:底名無し沼さん
07/08/20 23:22:37
>>158
>>50を嫁
最強は釣具メーカーの6面真空だ!
ただし4万以上はする。
初心者なのにそれだけの予算があるのか?
最強を買うも買わないもお前の予算次第だ。

ダイワのクールライン買った香具師みたいに、予算と容量、その他の希望を
詳しく書かないとオススメも何もできない。

見た目にこだわるならコルマンのスチールベルトだが、やつは空にしても異様に重たい上に
保冷力は釣用にはかなわない。
値段は2万だ。

160:底名無し沼さん
07/08/20 23:27:25
>>158
ここでイグロのマリンがいいって書かれてるのはコストパフォーマンスがいいってこと。
たかが3千円ちょい、送料入れても5千円もあれば買える安さで
コルマンのエクストリームよりも保冷力がある。

もちろんイグロのマリンより釣用の発泡ウレタン+パッキンがあるタイプのほうが保冷力がある。

その釣用発泡ウレタン+パッキンタイプより、真空パネル入りがさらに保冷力がある。

問題はどれだけの保冷力が必要でどれだけの金額が出せるか…

161:底名無し沼さん
07/08/20 23:35:44
>>159>>160
了解!
予算はMAX 30K
主な使用は2泊以上のアウトドア(海メイン)

162:底名無し沼さん
07/08/21 00:09:11
イグルーのマックスコールドって、役に立たない水抜き栓は改善されたのかな?
ボックスを横にしないと溶けた水を全部捨てられなかったハズ。
店で現物見たときに、あの水抜き栓の位置見て買うのやめた

163:底名無し沼さん
07/08/21 00:17:34
>>161
ダイワプロバイザーイズムVS2700(27L) 確か真空6面だったかと。
今なら3万くらいで帰るんジャマイカ?
ただし重さが6キロ以上あるが。

もし予算オーバーならダイワプロバイザーイズムSU2700真空1面だったかな?
同じ真空1面でもタフクールより壁が厚いぶん保冷力がある。
その代わりタフクールよりかなり重たいし、値段も高い。
(ブロバイザーイズムSと間違えるなよ、そいつはウレタンじゃなく発泡スチロールだからな)

あとタフクールは縦長でキャンプに使いやすい形状であるが、
プロバイザーイズムは平べったくて釣りに使いやすい形状(当然っちゃ当然だが)

プロバイザーイズムは釣用の中でも壁が厚いので結構重量がある。
実際に手にとって選んだほうがいいよ。
ただし夏2泊以上となると、このクラスの保冷力があったほうがいいね。
氷はケチらず2Lペットを凍らせてぶち込んでいくよーに。

164:底名無し沼さん
07/08/21 00:19:36
>>162
マックスコールドに限らずその形状の水抜きはちょくちょく見るな。

165:底名無し沼さん
07/08/21 00:23:42
>>161
ダイワのライトトランクVS3000RJ(6面真空)も実売価格3万程度でいけるかも?
容量は30L
重さは6キロ以上

それより大きいのが欲しければトランク大将だが、予算3万円だと保冷力の高いのは
ちと難しいかな。

166:底名無し沼さん
07/08/21 01:00:03
4万以上出して真空6面買うのならモービルクールの方がいいんじゃない?
 
 
 
 
 
 
 
                                        重いけど…

167:底名無し沼さん
07/08/21 01:16:17
早く高性能真空断熱材「Chip-Vacua」使ったボックス出ないかなー

168:底名無し沼さん
07/08/21 06:30:47
>>166
誰に言ってるのかしらんが、161なら予算は3万だ。

169:底名無し沼さん
07/08/21 06:50:15
夏だから初心者が多いみたいなので整理しておこう
ガイシュツだが…

保冷力の順に並べると

釣用高級クーラー(発泡ウレタンに真空パネル入り、お値段4~5万、重さも6キロ~)
 ↓
釣用中級クーラー(発泡ウレタン、パッキンがついており気密性が高い、コンパクト、お値段1~2万)
 ↓
キャンプ用高級クーラー(発泡ウレタン、パッキンがなく壁を分厚くすることで保冷力を維持→内容量に比べて本体がやたらデカイ、お値段1万円前後)
 ↓           イグロとスチールベルトはここな。イグロは5千円以内、スチベルは2万円。
 ↓            だからイグロがコスパが良くて、スチベルは見栄だけ…という意見が出る。
 ↓
キャンプ用中級クーラー(発泡ウレタン、壁が薄い、ポリライトなど。価格は4~5千円、夏は厳しい)
 ↓
ホムセン安物クーラー(発泡スチロール、ウレタンに比べて保冷力が話にならない、半日用。3千円前後と価格が安いのでデイキャンプ・運動会・海水浴などに)

となる。価格は26~34L辺りの中容量でな。
全く同じ容量ででてるわけじゃないからソコはツッコミなしでヨロ
(特にコルマンのは高級モデルは大容量しかない)

夏キャンプの選択肢としては釣用中級クーラーかキャンプ用高級クーラーか。

これをベースに過去ログを嫁。
そしたら全て意味が通じるから。

170:底名無し沼さん
07/08/21 06:52:18
↑読みにくくてスマソ

171:底名無し沼さん
07/08/21 06:58:20
保冷力の順に並べると

釣用高級クーラー(発泡ウレタンに真空パネル入り、お値段4~5万、重さも6キロ~)
 ↓
釣用中級クーラー(発泡ウレタン、パッキンがついており気密性が高い、コンパクト、お値段1~2万)
 ↓
キャンプ用高級クーラー(発泡ウレタン、パッキンがなく壁を分厚くすることで保冷力を維持
 ↓            →内容量に比べて本体がやたらデカイ、お値段1万円前後)
 ↓            イグルーマリンとコールマンスチールベルトはここな。イグロは5千円以内、スチベルは2万円。
 ↓            だからイグロマリンがコスパが良くて、スチベルは見栄だけ…という意見が出る。
 ↓
キャンプ用中級クーラー(発泡ウレタン、壁が薄い、ポリライトなど。価格は4~5千円、夏は厳しい)
 ↓
ホムセン安物クーラー(発泡スチロール、ウレタンに比べて保冷力が話にならない、半日用。
           3千円前後と価格が安いのでデイキャンプ・運動会・海水浴・買い物・秋~冬用などに向く)

となる。価格は26~34L辺りの中容量でな。
全く同じ容量ででてるわけじゃないからソコはツッコミなしでヨロ
(特にコルマンのは高級モデルは大容量しかない)

夏キャンプの選択肢としてはキャンプ用高級クーラー以上
あとは予算次第

これをベースに過去ログを嫁。
そしたら全て意味が通じるから。

172:底名無し沼さん
07/08/21 06:58:58
↑読みやすく直してみた。

173:底名無し沼さん
07/08/21 09:09:23
>>172
リョービ6面
ダイワ6面
シマノ3面
釣具メーカー1面
アルティメット
マックスコールド、マリン
エクストリーム
スチベル
越えられない壁
その他雑魚Box

て、感じ?

174:底名無し沼さん
07/08/21 09:51:10
>>173
リョービ6面
ダイワ6面
シマノ3面
釣具メーカー1面
釣具メーカーウレタン
コルマンアルティメット
イグロマックスコールド、マリン
コルマンスチベル(日光に当てるとエクストリーム以下)
コルマンエクストリーム

越えられない壁
その他雑魚Box

だいたいこんな感じ。
予算と容量で決めるよろし。


175:底名無し沼さん
07/08/21 09:58:26
真空6面はめちゃくちゃ重たいのも考慮にいれてな。

どうしても保冷力にこだわる海釣人ならともかく、
用途が夏キャンプならば、釣用真空1面>釣用ウレタン>キャンプ用ウレタン(厚)
のどれかにするのが妥当だろうな。

176:173
07/08/21 09:59:25
アルティメットよりも釣具メーカーのウレタンの方が上?
せいぜいスチベルと同等ぐらいじゃね?

177:底名無し沼さん
07/08/21 10:49:43
>>176
アルティメットの方が上。
パッキンと止め金具でがっちり密閉出来る効果で、ウレタンの薄さをカバーしてるが、
アルティメットより保冷力は劣ってる。

178:底名無し沼さん
07/08/21 11:47:30
バカいうな

179:底名無し沼さん
07/08/21 11:56:14
4年位前だけどコストコでスチベルを1万弱で購入。
でも保冷力を期待して2万出して買う代物じゃ無い。
スチベルはカバー必須。有る無しで全然違うよ。
不意にカバー無しで日当たりの良い所に置いてしまったら
外側から水をジャバジャバ掛けると多少回復する。
河原で2/3程沈めて冷やした事もありw。

180:底名無し沼さん
07/08/21 11:58:45
家族の笑顔

プライスレス

181:底名無し沼さん
07/08/21 11:59:24
マックの店員の笑顔

¥0

182:底名無し沼さん
07/08/21 12:33:32
>>176>>177
比較するものにもよるが、
プロバイザーイズムGUだとウレタンのみだが壁がかなり厚い。
そして機密性がスゴイ。
冷気だだもれのアルティメイトより明らかに上。

嘘だと思うなら試してみれ。

183:底名無し沼さん
07/08/21 12:42:20
>>176
スチベルって結構ダメだよ。
魔法瓶とステンレスボトルの比較実験したことある?
断然ステンレスボトルのほうが保冷力弱いんだよ。
ステンレスマグにしても、オールステンレスのものより、中がプラスチックとかのほうが持ちがいい。
金属は熱伝導がいいから、金属を使うと薄くて丈夫だけど保冷力はそこまで期待できないよ。

>>179氏も書いてるが、日に当たると暖かくなって、話にならんのよね~。
キャンプで使うとき、タープが作る日陰が移動するのにあわせて、時々置き場所変えたり…
しかも、金属だから無駄に重たいし。値段も割高。
見た目カッコイイ意外にメリット少ない。
「俺様スチールベルト持ってるぜ!」的な見せびらかしキャンプメインなら仕方ないが。
(主婦のブランドバッグ自慢大会みたいな)

184:底名無し沼さん
07/08/21 12:44:55
「外張りをステンレスにしたらよく冷える」なんてことがあるなら、
釣具メーカーの高級ブランドは全てステンレスの外張りになってる罠。

スチールベルトはカッコだけ。
保冷力だけなら2万円出すほどの価値はない。

でもあのデザイン個人的には好きだけど。

185:底名無し沼さん
07/08/21 14:06:45
イグルーのアイスキューブを使ってる方いますか?
保冷力や使い勝手はいかがでしょう?

2Lのペットボトルが縦に収納できるし値段も手頃
容量も45.5Lあるし形も個性的
水抜き栓が付いて無いのが残念だけど


186:底名無し沼さん
07/08/21 14:24:38
>>185
保冷力はなんとかいけるレベルだけど、デカイ。
今年の夏はやたら暑かったから、2日目は微妙だったけど
2Lペット4本くらい凍らせてぶちこんどけばなんとか。

個人的には他のタイプのほうがいい希ガス。
しかし、あの無駄に邪魔なデザインが気に入ってるユーザーもいるから
好みの問題かな。

187:161
07/08/21 17:40:44
色々と検索して調べた結果、以下の2点に絞られたよ。
プロバイザーVS-R 3200R(通販で27K位)

タフクール SU2600(通販11.8K)+LOGOS氷点下パック

この二択だと総合的にどっちがええのかな?


188:底名無し沼さん
07/08/21 17:53:36
LOGOS氷点下パックは-16度より-13度のがいいよ

189:底名無し沼さん
07/08/21 18:06:45
それは何故に?

190:底名無し沼さん
07/08/21 18:14:09
氷男のアルティメイト54.8lに 2LPETボトル×3を凍らせて1週間のキャンプに持て行った。昼の気温は35度以上で
5日間はPETボトル氷溶けなかった。保冷OKでしたが5日目夕方よりBOX内温度が上がってきたので板氷プラス。

191:底名無し沼さん
07/08/21 21:19:50
>>161
なぜその選択肢に???
あまりにもスペックが違う。
どう考えても、プロバイザーVS-R 3200Rが圧勝に決まってる。

192:底名無し沼さん
07/08/21 21:33:50
>>187
VS-Rは真空6面だろ?
たしか保冷力4.5倍

タフクールSU2600は2.3倍…

明らかにVS-Rがスペックが上。
しかもVS-Rは32Lでタフクールが26Lってそのチョイス一体なんなんだ?

値段もVS-Rが倍以上だが、重さもVS-Rは7キロ以上。
タフクールSU2600は4.4㌔か4.5㌔だったかと。
縦長の形状の問題でタフクールは実際の重さより軽く感じるし。
しかし>>161は重さは全く考慮せず保冷力のみにこだわっていそうだから
VS-Rで決まりだろ。

ロゴスの氷点下パックは温度は低く出来るが持続時間は実は普通の安い保冷材と変わらない。
人によって何を求めるかが違うわけだが、タフクールで十分かどうかは
>161の求める条件による。
重さはいいの?

193:底名無し沼さん
07/08/21 21:38:04
>>190
空けた回数にもよるかもしれんが、35度で5日溶けないって
メーカー実験の条件を上回ってるジャン。
ネタだろ?

急にコルマン厨が増えたのはまた自作自演?

194:底名無し沼さん
07/08/21 21:51:28
>>187
簡単な結論…
真空1面にどの保冷材を入れても性能は真空1面。
その選択肢なら、真空6面のほうが保冷力は格段に上。

あとは値段、重さ、形状、デザイン…自分の好みでドーゾ。

195:底名無し沼さん
07/08/21 22:13:46
真空断熱材使用のリスクールって、どこかで売っているのでしょうか?
真空断熱材使用で、ペットボトル縦に入るのは貴重に思えるのですが。

URLリンク(www.risu.co.jp)


196:底名無し沼さん
07/08/21 23:22:14
>>ロゴスの氷点下パックは温度は低く出来るが持続時間は実は普通の安い保冷材と変わらない。
え!?そうなん・・・?昨日買ったばっかなのにorz
板氷と併用すれば結果的には持続時間も延びたりはするよね?

197:196
07/08/21 23:24:02
↑の補足
氷点下パックの効果で、板氷の持続時間が延びるよね?って事です。

198:187
07/08/21 23:28:42
>>191
助言ありが㌧

>>192
特に容量のスペックは気にしてなかった。
26も32も余り大差ないかな?って感じでした。(初心者なもんでお許しを)
重さは全く気にしないです。保冷優先です!

>>194
痛いほど納得しました。VSRで確定申告します。


皆さん、こんなド素人に貴重な意見いただきまして、ありがとうございます。
このスレ覗いて良かったっス!!

199:底名無し沼さん
07/08/22 01:36:09
>>198
タフクールは真空1面のわりにお得だし軽いし夏も使えるスグレモノだけど、
あなたのように重さにこだわらず予算も十分ある人なら
真空6面が買えるならそのほうが絶対いいよ。

真空6面でさえ、この40度の暑さでは使い方に注意しないとね。
できるだけ日陰のすずしいところに置くとか頻繁に開け閉めしないとか…

200:底名無し沼さん
07/08/22 01:38:58
>>196
温度は下がるけど、持ちは先週の土日(気温40℃弱)で一日がいいところかな?
あの8倍長持ちに踊らされて購入したけど、溶けるまでが8倍なわけではない。
せっかく買ったのだから、ペット氷とか併用して活用したら?

201:底名無し沼さん
07/08/22 09:31:01
6面真空も1面の6倍じゃないよね
数十パーセント増しぐらい?
ロゴスは発砲シートでくるんでおけば長持ちするんじゃない?
氷点下にする必要がなければ

202:底名無し沼さん
07/08/22 09:58:32
>>195
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

値段は魅力だけど、重すぎるよーー

203:底名無し沼さん
07/08/22 10:26:58
氷点下パックはキャンプ場に到着して設営してからアイスを食べるのに適してる。
2パック買って挟むようにすればOK。それ以外の使い方を俺はしてない。


204:底名無し沼さん
07/08/22 12:17:45
不思議に思うんだが、氷点下パックって氷点下を維持する為に使うんだよな?
例えばクーラーの中に氷だけ入れてそれを溶かさないようにするって感じで。
食品や飲物を冷蔵保存するには適してないよな?氷点下パック。
維持時間短いし、氷点下帯を越えると途端に温度上るし

205:底名無し沼さん
07/08/22 12:27:11
>>204
> 不思議に思うんだが、氷点下パックって氷点下を維持する為に使うんだよな?

違う。

206:底名無し沼さん
07/08/22 12:35:35
>>201
真空6面は真空1面の約2倍くらい。

207:底名無し沼さん
07/08/22 12:40:50
>>205
kwsk頼む

208:底名無し沼さん
07/08/22 13:42:54
スチールベルト批判するなよ
デザインはピカ一だろ。



俺は欲しくないけどw欲しいと思わせる魅力はある

209:底名無し沼さん
07/08/22 14:53:46
>>208
ピカ一って言うほどのデザインかぁ?
ごく普通だと思うけど
クーラーボックスごときになんの魅力も感じない

210:底名無し沼さん
07/08/22 16:26:37
デザインが生活の中心にない典型的な日本人ならスペック重視だろw

211:底名無し沼さん
07/08/22 16:28:53
氷点下パックは融点が氷点下って事。保冷材は表面から溶け始めるので、
氷とかは解け始めた時点で表面温度は0度以上ある。
それに比べ氷点下パックは溶け切るまでは表面温度を0度以下に保つことが出来る。

って俺は解釈してた。この分野に詳しい人いたら正解を教えて欲しい。


ま、氷とかでも-20度の氷なんかはそう簡単に溶けないけどね。

212:底名無し沼さん
07/08/22 19:39:20
>>186
ありがとう、参考になりました。
やっぱりデカくて邪魔ですか…
もう少し検討してみます。

213:底名無し沼さん
07/08/22 20:44:24
>>211
ま、氷とかでも-20度の氷なんかはそう簡単に溶けないけどね
水は氷点下になれば-5度でも-40度でも氷になる
氷そのものの結氷力(氷の硬さ)だと思う
家庭用冷蔵庫で作った氷とコンビニで買ったロックアイスでは
明らかに溶ける速度が違う
氷の表面積が大きくなるとその分大気に触れる面積が増え早く溶ける。
粒のさいロックアイスよりも板氷orペット氷がベストだと。
氷点下パック-16を完全氷結させれば3日目でも結構つめたいっすよ
ちなみにクーラーはアルティメです


214:底名無し沼さん
07/08/22 21:14:07
イグルー・マックスコールド70QT買いました。
このスレを読み容量と値段(釣具屋で9800)で決めました。

買い出し用なんで見た目より保温能力高く満足です。




215:底名無し沼さん
07/08/22 21:19:44
>>206
それでも2倍なのか・・・

216:底名無し沼さん
07/08/22 21:44:54
大2名、小2名のファミリーキャンプで、クーラーはどのくらいがお勧めでしょう?
二泊三日の設定です。人により違うでしょうけれど、あくまでも一般的に。
自分的には、マックスコールド40QTホイール(38L)&マックスコールド32カン(24L)
程度でどうかなと思っています。

217:底名無し沼さん
07/08/22 22:05:52
料理が何系なのか。
買い出しは行くのかで違ってくるので何とも言えない。

218:底名無し沼さん
07/08/22 22:11:48
>>216
十分だと思う。
個人的にはホイールは邪魔だからいらない。
中が変形しててものが詰めにくいから。

マックスコールド32カンは飲みもの用に最適だよね。
保冷力はなかなかあるし、2Lペットも立てて入るし。

219:底名無し沼さん
07/08/22 22:30:13
>218
そうですか、ホイールは邪魔ですか。
値段が近い50QTも考えたのですが、ちとでかいかなと思っていました。

220:底名無し沼さん
07/08/22 22:44:36
いままでで一番溶けるのが遅かったのは
2リットルペットボトルで2週間凍らせた氷かなあ。
ちょっと水抜いて隙間作って凍らせるの。
バッグの中も水浸しになんないし、とけたら飲めば良いから便利だし。
この猛暑のお盆、これ2本で二日半もったよ。

221:底名無し沼さん
07/08/22 22:52:21
皆食材ってパックのまま入れてるの?
パックから出してラップに包んで冷凍したらかなり小さくなる。(この程度は皆知ってるよね?)
当然それが保冷材代わりになることも知ってると思う。
ところで、飲み物ってどうしてる?
ビールが飲みたい人は仕方ないから別のボックスで持っていくとして
子供やその他の大人の分は?ペットのジュース?水?
ジャグ持って行ったらいいんじゃないの?
500位の空ペットで冷凍して複数持っていけば保冷材代わりにもなるし
最初に大目の麦茶とか入れていけば結構持つんじゃない?
足りないと思うなら水出しのとか、2L位のペットで半冷凍とか。
            ↑
水を冷凍して保冷材代わりにもって行けば冷たい麦茶がすぐ出来る
ジャグがちょっと嵩張るけども、安上がりだしとうちはそうやってるけど

子供二人入れてのファミキャンで1泊なら20Lクラスのボックス一個で足りてる。
夕食にダッチ使って手の込んだの作ろうとかいう時はソフトバッグで十分だし。

222:底名無し沼さん
07/08/22 23:02:19
100円ショップのやっすーいクーラーバッグあるでしょ、折りたたみのやつ。
あれを何個か使って冷蔵効率を上げることが出来るよ。
クーラーバッグの中に入れ子にして冷凍ものや飲み物がまとまるようにできる。
500ペットも半数くらい冷凍させてMIXで入れとけば時間差で常に冷たい飲み物飲めるね。
早めに解凍したいものは100円クーラーに入れたまま外に取り出しておけば解凍速度をある程度調整できる。

223:底名無し沼さん
07/08/22 23:22:11
>>221
お前の冷凍庫は空なのか?

224:底名無し沼さん
07/08/22 23:25:15
>>219
マリン34QTではダメなん?
2Lペット立てて入らないけど、食材用なら十分だと思う

225:底名無し沼さん
07/08/22 23:31:29
>>221
ジャグはよく使うよ。ガイシュツだけど、水だし麦茶をつくるため。
行きは缶ビール入れていく。それを飲んで空になったら水だし麦茶つくる。
50Lとか持ってるけど使い道ないのも同意。
だけど、冷蔵庫が小さめなので2Lペットを何本も凍らせることができない…

>>222
安いクーラーバッグは使うよ。
何枚も入れ子にはしないけど、一枚使うとクーラー開け閉めしても
冷気が逃げる量が少なくて庫内の温度上昇が押さえられる。


226:底名無し沼さん
07/08/22 23:34:16
>221の人を見下したような言い方が鼻につくわけだが。。。

227:底名無し沼さん
07/08/22 23:43:58
>226がクーラーボックスの使い方を知らないということはよく分かったわけだが。。。

228:底名無し沼さん
07/08/22 23:49:57
>>225
うちは1ヶ月くらい前から庫内整理してw
2リットルペット2本、500ペット6本、紙パックジュース10個が限度だった。
これだけガチガチに凍らせておけば今の時期でも結構もつ。
そのかわり、「保冷剤」ってのは今回は一切使用せず。
1週間のキャンプだったし、あれって溶けたら単なる無用の荷物でしかない。
3日目以降は行く先々で板氷を1日一個のペースで買って日々をしのいだよ。

229:底名無し沼さん
07/08/23 00:08:18
俺は現地で買う

230:底名無し沼さん
07/08/23 01:02:05
ロゴスのアクションクーラーってどうでしょう?
一泊程度だったら大丈夫でしょうか。
コールマンのポリライトと悩んでいます。

231:底名無し沼さん
07/08/23 15:25:20
氷男のほうがまだましちゃうかな

232:底名無し沼さん
07/08/23 15:35:19
スレリンク(out板:456番)

233:底名無し沼さん
07/08/23 16:56:49
>>230
アクションクーラーは問題外。スチロール断熱だから、この暑さならせいぜい半日~日帰り
軽くて持ちやすいデザインだから、運動会やピクニック向け。

ポリライトでも1泊2日はキツイから。
ポリライトは一応ウレタン断熱だけど蓋も空洞だし断熱材も薄いし、パッキンもない。
予算がないならポリライト5千円以下で買える。
…でもそれを言うとイグルーマリン34QTは安くてポリライトより2ランクくらい上の保冷力なんだけど。

容量はどのくらい欲しいの?
アクションクーラーは35Lくらいまでしか店頭では見かけないけど…

あと予算はどれくらい?
どんな目的でアクションクーラーとポリライトが候補にあがったかとか説明してくれれば
おなたのニーズに近いものをみんながアドバイスしてくれるよ。



234:底名無し沼さん
07/08/23 17:01:09
>>230
スレを全然読んでないからそういうチョイスなんだと思うんだけど、
(キャンプ用品といえばコールマン・ロゴス…みたいな思考で…)
参考になるから
>>171 >>174
だけでも読んでみて?

235:底名無し沼さん
07/08/23 20:46:06
>216です
結局、マックスコールド40QTホイール&タフクールSU2000にしました。
MCは軽いけどデブ、TCはコンパクトだけど重いです。
MCのタイヤハウスの張り出しは、想像していたのより小さかったです。

236:底名無し沼さん
07/08/23 21:44:01
>>235
あの張り出しが気にならないんならホイール付でもいいんじゃない?
でもせっかく2つに分けたのにタフクール20Lだとペットボトル立てられないけど?
まぁ、タフクール20Lがあれば海水浴とか運動会には便利だから悪くはないんだけど、
組み合わせの意図がよくわからん。

タフクール20Lは4kgぐらいだからマックスコールド4OQTホイールより軽いだろ。
でもどちらもそれぞれいいクーラーだから、オメ!
それぞれ長所・短所があるから、TPOにあわせて使い分ければいいんでない?


237:底名無し沼さん
07/08/23 22:35:08
>236
TC:生もの用
MC:その他
ってなぐあいで選んでみました。
イグルー二つじゃ場所も取るし、MC32缶が売ってなかったのでorz
ペットボトルのことは忘れていました。
まあ、買っちゃったんでTPOで使い分けようかなと思っています。

238:底名無し沼さん
07/08/24 16:37:55
まじめに質問
買い足しでシマノのスペーザシリーズ(24)を考えてるところですが
同容量の普通の形のクーラーと比べてここはダメだな って所
が有りましたら教えて下さい。 

239:底名無し沼さん
07/08/24 20:16:23
保冷材と食材のすべての温度をまずは下げておけ
ぬるいビールを途中で買って入れるなんぞもってのほか
保冷材をとにかく長持ちさせたきゃビニール袋で包んで使え
食材を速くひやしたきゃ裸の保冷材を上におけ
どんなに高性能なクーラーも中身どおしの熱交換は防ぎようがない
まぁ常識なんで みんな知ってるとは思うけどな

240:底名無し沼さん
07/08/24 20:28:05
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < やだやだ事前に冷やすなんて~
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < アイスも入れたいしやだ~~
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ


       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_) グスン・・・。
       `ヽ_つ ⊂ノ


       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz
       `ヽ_つ ⊂ノ

241:底名無し沼さん
07/08/24 20:38:40
ペットボトルのいいところは保冷材に比べて表面積が少ないので長持ちする
立てて使えば冷たい氷が上に浮かんでくるのでクーラー内の上下の熱交換が
自然に出来る
下にたまった水は底に置いてある食材を急速に熱交換する
あとスチールベルトは確かに日なたに弱く、夜は異常に汗をかく
その汗で夜間表面温度を下げる効果はないか・・・

242:底名無し沼さん
07/08/25 03:50:19
>>238
シマノは横ひらべったいから、船の上とかでは安定するかもしれないが、
キャンプ用にはちと使いづらいと思うのだが…
それでこのスレにもダイワが多いのだと。。。

243:底名無し沼さん
07/08/25 04:01:29
>>241
スチベルは値段が高い割りにたいしたことないってのが実感だな。
しかも、何も入れてなくても8キロ弱って、あの重さどうにかしろよ。
保冷力もたいしたことないし、オサレなとこ意外は×

244:底名無し沼さん
07/08/25 07:29:36
>>243
そうなんだよなぁ
でもクーラーごときで注目を集めるのは面白い道具で
うまく使えば3日くらいは冷えてるから、いいんじゃね
スポ小なんかで使ってるといちいち値段聞いて来られるのには疲れるよ
買っちゃったけど大したことないね っていい続けなきゃだめな道具だよ

245:底名無し沼さん
07/08/25 08:25:23
>>242
レスありがとう
磯に持ってあがるとき楽かなと思ったんだけど暑い時期だけだし
キャンプその他で使いづらいなら無駄みたいですね
あの縦横サイズでもう少し深いといいのに。


246:底名無し沼さん
07/08/25 08:36:42
>>241観察力あるね!エロ杉るぐらいにww

247:底名無し沼さん
07/08/25 10:02:15
>>245
ダイワでいいんでね?
ライトトランクとかだと容量大きいのもあるし。

248:底名無し沼さん
07/08/25 10:10:58
>>244
スチールベルトを最強だとか自慢しまくってるイタイ香具師って
たいていよく聞くと夏キャンプとかたいしてやってないヤツが多いよね。
どっかのブログで散々宣伝してる香具師がいて
あれに騙されて買っちゃったツレとかいるんだけど、
よく読んだら『8月は混むしマナーが悪いからキャンプしません』って書いてあったんだってさw
中身入れたら重たくて持てないってオクで売っちゃってイグロにしてたよ。
イグロのほうが全然安くて軽いしよく冷えるし…だってさ。

249:底名無し沼さん
07/08/25 11:26:14
>>240
ワロタ

250:238
07/08/25 14:06:56
>>247
ライトトランクGUがスペーザベイシスの保冷力と認識しておkですか?
スペーザより少し深めなのでこちらの方がいいですね。
これ買うことにします。



251:底名無し沼さん
07/08/25 20:13:03
>>250
どちらもウレタンだしいいと思う。
ライトトランクGUなら500mlペットも立てて入るし、釣りにもキャンプにも使えると思う。
時々キャンプ場でみるし。

252:底名無し沼さん
07/08/26 07:59:38
>>244
俺、スチールベルト最初バイク用のジュラルミントップケースかと思った
そっくりなのがあるんだよ

253:底名無し沼さん
07/08/26 09:14:13
このスレまだあったのか。

去年いたソフトクーラーボックス厨だが、今年も大活躍だった。

保冷剤については去年は-16度タイプは凍らなくて駄目って話だったが今年は特にそんなこと言われてないみたいだな。
去年、前スレで実験のために何種類も買った保冷剤は、やっぱり-5度タイプと-13度タイプが実用的で、
-15度と-16度タイプはほとんど冷蔵庫に入れっぱなし。
やっぱり凍り難いんだよな。使おうと思った時に完全に凍ってないから、-15度タイプと-16度タイプは
出かける前に事前にボックス内の冷却用に使っている。←これをやるかやらないかはかなりその後の持ちに影響する。

254:底名無し沼さん
07/08/26 10:16:01
↑今年は猛暑で安物クーラーじゃ役立たずな年だったから
去年よりスレ伸びてるよ

255:底名無し沼さん
07/08/26 10:25:05
でもマジに-15度とか-16度タイプの保冷剤使っている人たちは1晩で完全に凍ってる?
うちの冷凍庫じゃ無理無理。

256:底名無し沼さん
07/08/26 10:58:08
2日かかる。

昨日のプールでのインプレ。
ホムセンで買った、15Lソフトクーラーボックスに、
350mlビール6本、冷やした500mlお茶×2本、
ウィダーゼリーみたいな形の、凍らせたカルピス×3と、冷凍枝豆1袋。
-16の500gと、普通の青保冷剤500gと800gを入れ
日陰で6時から18時まで。
17時の時点でも、枝豆は凍ってました。
家に帰った20時の時点で、余ったビール1本はキンキンに冷えていました。

257:底名無し沼さん
07/08/26 14:34:04
>>255
もともと一晩では凍らないと書いてある、パッケージ嫁

といっても、-16℃はパッケージに書いてあるとおり冷やしても凍らない。
高いだけで役立たず

258:底名無し沼さん
07/08/26 15:13:06
>>253
>出かける前に事前にボックス内の冷却
なるほど プレクールとでも言えばいいか
かなり効果的な匂いがするので今度試してみます

259:底名無し沼さん
07/08/26 15:47:37
>>258
釣用クーラーなら密閉度が高いので、ものを入れたらすぐ冷える。
そんな必要は全く感じないが…

>253はソフトクーラーだから冷気ダダ漏れだろうから必要かもしれん。

260:底名無し沼さん
07/08/26 17:40:11
ソフトクーラーごときにそこまでやるんだったらBOX持ってけよ

261:底名無し沼さん
07/08/26 19:48:18
>>260
禿しく同意

262:底名無し沼さん
07/08/26 20:34:35
>>257
使ったことないのバレバレ

263:底名無し沼さん
07/08/26 20:49:35
>>260-261
電車で日帰りサマーランドとか花火とか甲子園観戦とかスポーツ観戦とかが中心だから。
でかくて重いハードクーラーはNGなんよ。
ソフトならザックに丸め込んで運べるし。

264:底名無し沼さん
07/08/26 20:55:19
>>257
やっぱり13度以下のが良いよな。
一晩で簡単に凍る

265:底名無し沼さん
07/08/26 20:59:56
>>263>>256
だとしたら、いくらなんでも15Lソフトでザックは無理だろ?

266:底名無し沼さん
07/08/26 21:15:00
>>265
URLリンク(www.naturum.co.jp)

細長いから何も入れてない時は押しつぶせば32Lのオスプレーのザックに入るよ。
今も府中競馬場の花火大会に持って行って、帰りはザックの中に入れてきたとこ。

267:底名無し沼さん
07/08/26 21:15:49
>>265
俺は
>>256では無いよ。
俺はコールマンのソフトクーラー。>>266に書いた奴。

268:底名無し沼さん
07/08/26 21:16:13
>>262
お前がなw

家庭用冷蔵庫の冷凍室は-16度までなかなか下がらない。

269:底名無し沼さん
07/08/26 21:17:25
なんだ、スチベル厨が消えたと思ったらまたソフト厨=-16度厨(同一人物)復活か?
ウゼー

270:底名無し沼さん
07/08/26 21:18:42
>>268
だよな。
特に子供が頻繁に開けたりすると2晩あってもなかなか凍らない。

271:底名無し沼さん
07/08/26 21:19:29
>>269
-16度厨って何?

俺は-5度と-13度マンセーだが。

272:底名無し沼さん
07/08/26 21:20:18
>>262
持ってないのがバレバレ
お前も買ってみろ
48時間以上凍らせてくれみたいなことが書いてあったハズ。
最初についてた紙はがしたからはっきりとち覚えてないが…


273:底名無し沼さん
07/08/26 21:20:32
>>268
>>262をソフト厨が書いたとでも思ってるのw
被害妄想強すぎ

274:底名無し沼さん
07/08/26 21:20:55
>>271
消えろw

275:底名無し沼さん
07/08/26 21:21:38
>>274
なんでそんなに必死なの?

276:底名無し沼さん
07/08/26 21:22:11
>>274
-16度厨って何?
マジで教えて

277:底名無し沼さん
07/08/26 21:24:01
>>270
うちは冷凍食品とかガンガン入ってるし、嫁が頻繁に開けるから
4日入れてもきれいには凍らないよ。
いつも白いところと茶色っぽいのがマーブルになったまま使ってる。
それでも1日もつから…

278:底名無し沼さん
07/08/26 21:25:47
なんかキモイのがやってきたな


279:底名無し沼さん
07/08/26 21:26:37
>>277
うちは2つある冷凍庫のうちの一つを保冷剤専用庫となっているw
-15度のガツンと凍る君と-16度のコールマンのはいつも完全に凍らない。
-13度のアイシクルがとても重宝してる。

280:底名無し沼さん
07/08/26 21:27:08
>>278
プロ固定乙

281:底名無し沼さん
07/08/26 21:27:45
>>278
-16度厨って何?
マジで教えて


282:底名無し沼さん
07/08/26 21:28:40
>>279
-15度のガツンと凍るくんとロゴスの-16度氷点下パックだが
両方ともキレイに凍らない。

とくにガツンと凍るくんは溶けるのが安保冷材の半分の時間だから
クソ役にたたんよ。不良品?

283:底名無し沼さん
07/08/26 21:33:04
>>256だけど、
ソフトクーラー使ってプールに行ったら駄目なのかw
しかも、-16度の奴使ってたら厨なのか?
近所のプール如きに、
重いハードクーラーなんて持って行きたくないよ。

284:底名無し沼さん
07/08/26 21:34:32
>>279-281
イタイ…マジイタ杉

285:底名無し沼さん
07/08/26 21:36:06
>>283
一人でおつかれ3
ここはクーラーボックススレ。
スレ違い

286:底名無し沼さん
07/08/26 21:37:59
>>283
プールとかはソフトクーラーが正解だよ。

東京に住んでいて電車で移動してれば、ハードよりもソフトの方が重宝する。

キャンプで何日も使う奴だって、日帰りのレジャーの方が圧倒的に多いだろうに。

287:底名無し沼さん
07/08/26 21:40:36
>>285
ソフトもクーラーボックスだろうが!
なにも有益な情報を出さないお前がスレ違いだろ。

288:底名無し沼さん
07/08/26 21:41:39
-13でも-16でも-15でも何でもいいが、持続時間が長いわけではないから
どうでもいい。
安いソフト保冷材が一番長持ち。
キャンプにはそっちのほうが大事。
アイスクリーム持ってくわけじゃないんだから。

289:底名無し沼さん
07/08/26 21:44:46
>>286
そうでもない。
日帰りごときにクーラーもってはいかない。
プールに行くのにクーラー持ってくる香具師は自分の周りにはいない。
普通はコンビニ・プールでつめたいのを現地調達が基本

キャンプとなれば調達できない場所も多いからきっちりクーラー持っていくが…

290:底名無し沼さん
07/08/26 21:46:14
>>287
マジレスすると、ソフトクーラーはクーラーバッグであってクーラーボックスではない。

どうでもいいが。

291:底名無し沼さん
07/08/26 21:49:32
バッグとボックスの定義は?
柔らかいとボックスじゃないのか?

292:底名無し沼さん
07/08/26 21:53:33
>>289
外出た事無いのか?
ちょっと頭が回る奴は、クーラー持ってきてるよ。
現地調達は、冷えてない事あるし、
好きな物飲めないし、すぐに温くなるし、第一高いだろ。

293:底名無し沼さん
07/08/26 21:54:14
脳内が暴れてるのかw

294:底名無し沼さん
07/08/26 21:55:04
おいおい、-30℃のフリーザーくらい家にあるだろ・・・

295:底名無し沼さん
07/08/26 21:57:14
貧乏臭い…


296:底名無し沼さん
07/08/26 22:03:02
サウスフィールドのクーラーボックスを愛用しているヲレは負け組ですか(´ ・ω・`)


297:底名無し沼さん
07/08/26 22:07:28
>>292
確かに外出たこと無さそうw

人の集まるところの自販機とか冷えて無いことが多いよな。
球場近くのこおり水に入った奴もこおり水に入れたばっかで冷えてないのが多い。

タイガーの水筒+ソフトクーラーで十分に用が足る。

とか書くとまた魔法瓶厨がw

298:底名無し沼さん
07/08/26 22:08:37
>>294
あるほうが少ない

299:底名無し沼さん
07/08/26 22:11:13
好きなもの飲めないって…どんなマニアックな好みなんだ?
俺はスポーツドリンクとコーヒーがあればいいから、
自販機でもコンビニでも売店でも困ったことはないが…


300:底名無し沼さん
07/08/26 22:12:07
>>299
観光地はぬるいって。

301:底名無し沼さん
07/08/26 22:13:41
つか、自分に必要無いからって排除するこたないだろ。
別にハードの話しようが、俺には関係無いけど、邪魔にしようとは思わない。
自分だけの世界で語るなよ。厨房が。

302:底名無し沼さん
07/08/26 22:13:46
>>292
ジュースくらいおごってあげてもいいよ
ソフトクーラー買う金でジュースくらい買えそうなことは内緒だ。

303:底名無し沼さん
07/08/26 22:15:38
東京とか地方から電車で甲子園球場に観戦に行くのに、ハードとかありえないし。
そういう人もいるんだからさ。現地で売られているのはとてつも無く凍らせてある奴とかしかねーし。
なにしろ1本250円も出せるかい。ビールに600円とか700円とか。

304:底名無し沼さん
07/08/26 22:16:42
>>297
球場には持って行ってもおかしいとは思いません

プールはちょっと微妙。
プールサイドにソフトクーラーって…そこまでされると貧乏臭くてドン引き。
(水着で更衣室からクーラー持って出てくる絵が想像つかない…)


305:底名無し沼さん
07/08/26 22:17:31
>>290
お前だけだな。

URLリンク(www.google.com)


306:底名無し沼さん
07/08/26 22:18:03
>>304
でかいハード持って行く方がもっとひくだろw

307:底名無し沼さん
07/08/26 22:18:47
つか、プールに持っていく奴が変って、田舎の奴だろw

せいぜい小学校とか中学校のプールのイメージじゃねw

308:底名無し沼さん
07/08/26 22:19:34
ソフトの二枚重ねがいいと思うよ。
LサイズにMサイズを重ねる、みたいに。
たまたますっぽりはいるのが2つあるから
いつもこうして使ってる。
キャンプでも3人家族ならこれで充分だよ。

309:底名無し沼さん
07/08/26 22:19:34
東京だと普通にサマーランドも昭和記念公園もクーラーボックス持参だよな。
みんな堂々と持ち込む。

310:底名無し沼さん
07/08/26 22:19:45
>>302
家の子供のために、カルピスとなっちゃんのリンゴと生茶。
嫁のために、氷結のグレープフルーツ×2本。
俺のために、プレミアムモルツ×3本買って来てくれよ!!
後、枝豆もよろしくな。

311:底名無し沼さん
07/08/26 22:21:05
>>299
ニートが羨ましい。。

自分のことだけ考えれば良いんだもんな。

家族がいるとそうはいかないんだなw

312:底名無し沼さん
07/08/26 22:22:59
>>303
野球観戦はクーラーありでしょ。
プールは、、、プールサイドでカキ氷食べたりするのもレジャーの一つだし。
海水浴もプールも現地で海の家や売店でいろいろ食べたり飲んだりするのも
思い出のうち。

313:底名無し沼さん
07/08/26 22:26:34
【日帰り】ソフトクーラーバック&保冷剤【1】
スレリンク(out板)

はいよ。ソフトクーラーボックススレを独立させました。

登山板じゃなくても良いけど、親戚みたいなもんだし良いだろ。

314:底名無し沼さん
07/08/26 22:28:07
スーパーで88円くらいで普通の500mlペットボトル飲料売ってるし
それらを冷凍して持参したいことも多いし
朝食にいつもフルーツジュースが欠かせないので
紙パックジュースを凍らせて沢山持ってく。

いちいち観光地やコンビニで一本ずつなんて買ってらんない。


315:底名無し沼さん
07/08/26 22:29:16
>>311
家族連れがザックにソフトクーラー丸めて…ですか
普通に下に持つか棚に置いたほうが電車では邪魔にならないと思うのですが
周りに迷惑かけないようにしてください

>>308
今年の夏はハードでもなかなか持ちが悪かったから
先週だったら無理だと思う。
涼しい山キャンならいけるかも?
海キャンだと釣用にソフトクーラー入れ子にしても、結構氷の解けは早かった

316:底名無し沼さん
07/08/26 22:31:19
>>314
自分は逆。
家族ならなおさら、たくさん必要なのに重たいもの持ち歩くより
お金出しても身軽がいい。

317:底名無し沼さん
07/08/26 22:31:59
>>315
家族連れだからこそ、ザックにソフトクーラー入れて帰らないと
お土産だの、子供のリュックだの、たくさん持つものがあって大変なのよ。ニート君。
結婚したら覚えておいた方が良いよ。

318:底名無し沼さん
07/08/26 22:32:55
>>316
お前はそれで良いじゃん。>>314さんはそれが良いんだから。
無理やり片方に合わせる必要も無いだろうw

319:底名無し沼さん
07/08/26 22:33:35
車で遠出なら、重たくないし 逆にいちいちコンビニよるのが面倒だから
ハードクーラーに凍らせたペットがっつり持っていくし。

320:底名無し沼さん
07/08/26 22:33:51
>>316
お前は、プールに行ったら、
高い金出して、不味いカレーとうどん食っとけよ。

321:底名無し沼さん
07/08/26 22:35:15
日帰りプールくらいならダイソーのペラペラソフトクーラーだな。

322:底名無し沼さん
07/08/26 22:35:43
>>320
えっ、昼食も持っていくの?
それは漢だな…

323:底名無し沼さん
07/08/26 22:37:05
>>317
独身がニートとは限らない
覚えておいたほうがいいよ

324:底名無し沼さん
07/08/26 22:37:41
>>322
>>320じゃないけど、俺も昼食も持っていくことあるよ。
コンビニおにぎりとか、サンドイッチ屋のサンドイッチとか。
サマーランドにしろ昭和記念公園にしろ、コンビニおにぎりやサンドイッチ屋のサンドイッチよりも美味いと思うモノが少なかったり。
もっとも暖かいものを食べる時は現地調達だけど。
それでも合間に御腹が空くんだよな。

325:底名無し沼さん
07/08/26 22:38:14
>>323
いずれにせよ、負け組には違いないw

326:底名無し沼さん
07/08/26 22:40:46
今日の府中の花火大会には午後3時から場所取りしたけど、
子供の分と俺の分の夕飯をイトーヨーカドーで弁当を買って持参したよ。ソフトクーラーに入れてな。
競馬場内で食べても良いけど、やっぱりレジャーシートの上で食べるのが情緒があって良い。


327:底名無し沼さん
07/08/26 22:42:03
>>322
え?持って行かないの?
てか、持って行くファミリーを見た事無いのw

328:底名無し沼さん
07/08/26 22:42:10
昭和記念公園は中に来ているワールドフード系の屋台で食べるのが楽しみなんだけど
キャンペーン期間じゃないと来てなかったりするんだよね。。。

329:底名無し沼さん
07/08/26 22:43:23
>>328
プールの話?
それともでかい広場の脇の話?

330:底名無し沼さん
07/08/26 22:44:04
>>322
2chに男しかいないと思ってる?

331:底名無し沼さん
07/08/26 22:44:44
>>324
コンビニおにぎり…結構マズイと思うのだが。。。
あれ冷やしたらスゲーぱさぱさして不味くならない?
なんか裏技とかあるの?
↑ケチつけてるんじゃないよ?本当に聞きたい。

俺はプールにまでオニギリはもって行かないが、
BBQのときにどうしてもオニギリ食べたい派だからオニギリとか買っていくんだけど
コンビニのやつは冷やしたらパッさパサで苦手。
だから同じお金出すなら、オニギリ屋のオニギリ買っていく。
でも遠出キャンプのときはなかなかオニギリ屋みつからないんだよねー。

332:底名無し沼さん
07/08/26 22:47:26
>>331
米不足の時とかは不味いけど、ローソンの新潟の米使っているおにぎりは冷めても食べられるよ。

コンビニのおにぎりがありがたいと思うのは山にもって行く時とプールにもって行く時だな。

家庭で作ったおにぎりと違って防腐剤が入ってるからw

食中毒にあうよかマシかなと。たまにだし。

333:底名無し沼さん
07/08/26 22:49:46
>>330
あぁ、嫁さんの手作り弁当持ってくってことね…了解
そこまで行ったら花見感覚に近いのかな?

334:底名無し沼さん
07/08/26 22:51:32
>>331
うまいまずいはスレ違い。
腐らせないために冷やしておくって事だろ。

335:底名無し沼さん
07/08/26 22:52:01
いつもサマーランドには、サンドイッチ屋のサンドイッチをたんまり持参してたけど、
昨日、昭和記念公園のプールに行くのに、食料は何も持って行かなかった。

結果、後悔した。

現地で食べた、沖縄ラーメン600円。マズー
現地で食べた、ビーフカレー500円。スーパーで98円で売られているようなレトルトモノ。当然マズー。
現地で食べた、牛丼600円。やっぱりレトルトモノ。マズー

現地調達しても良いなと思うのは、やっぱり海の家とか、相模湖の周りの食堂とか、レトルトじゃなくてもうちょっとマシな観光地に行く時だよ。

東京のまともな観光地だとコンビニおにぎりの方がマシなところが多すぎる。

336:底名無し沼さん
07/08/26 22:54:25
富士山頂なんかは寒い場所だからどうでも良いんだが、
あそこがもしも40度とかある場所だったりしたら、絶対にソフトクーラーとか入れて食料持参した方が良いじゃん。
現地で800円のインスタントラーメンとかかんべんしてくれよー。
あんな感じ。

337:底名無し沼さん
07/08/26 22:56:26
>>332
ローソンのオニギリってヘンな味せん?
最近聞いたんだけど、油とかいろいろ入っててその臭いとかだって。
気になるって人も多いと聞いたけど、平気?

総菜屋のオニギリも梅入りなら平気。
握り飯って昔の人の弁当なんだし。1日くらい全然いける。

338:底名無し沼さん
07/08/26 22:57:42
ローソンのおにぎりがどれだけ売れてると思ってるんだ。
お前の方がマイノリティーなんだと気付け。

339:底名無し沼さん
07/08/26 23:00:37
いずれにせよ、この話はこちらでは終了ということで。

あとはこちらで。

【日帰り】ソフトクーラーバック&保冷剤【1】
スレリンク(out板)

340:底名無し沼さん
07/08/26 23:03:16
結局、独身ソロキャンパーとファミリーキャンパーとでは、
クーラーボックスの使い方が違うと言う事でいいかな?
ココは、「登山キャンプ」板なんだから、仲良く情報交換しましょうよ。

>>339
糞スレ建てんな屑♪

341:底名無し沼さん
07/08/26 23:04:24
>>335
海の家で食べる焼きそばはサイコー!

342:底名無し沼さん
07/08/26 23:04:50
>>340
一つのスレだけだと無理だろ。
ここには変な叩き厨が常駐してるし。
視野が狭いというか。

343:底名無し沼さん
07/08/26 23:05:35
>>340
確かに。。。

344:底名無し沼さん
07/08/26 23:06:08
このスレは2日以上キャンプ行く人専用のスレ。
日帰りはあちらへ。

これで上手く行く

345:底名無し沼さん
07/08/26 23:06:25
>>290
>>290
>>290

346:底名無し沼さん
07/08/26 23:06:57
>>285みたいなのが氏ねば良いんだよな。

347:底名無し沼さん
07/08/26 23:09:52
>>344
【ファミリー厳禁】ハードクーラーボックス【2日冷えまっせ!】
でも建ててお前がどっか行け。

348:底名無し沼さん
07/08/26 23:10:31
345や346は確実にアラシ行為なのだが…
せっかくソフトスレができたのだから、それでいいじゃない

349:底名無し沼さん
07/08/26 23:11:12
345や346は確実にアラシ行為なのだが…
せっかくソフトスレができたのだから、それでいいじゃない

350:底名無し沼さん
07/08/26 23:12:57
てか、もうどうでもいい

351:底名無し沼さん
07/08/26 23:13:59
>>347
はい。お前さん専用

【ファミリー厳禁】ハードクーラーボックス【2日】
スレリンク(out板)

352:底名無し沼さん
07/08/26 23:14:30
ここは梅ましょ

353:底名無し沼さん
07/08/26 23:15:53
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
プスッ、プスッ、プスウゥーーーーーッッッ!!!
あれええええぇっっっ!?ちょ、ちょっと待っててくださいね、
フンッッ!ムウゥゥゥゥーーーーーッッッ…プスッ!
ウウウゥゥーーーーーーーン!
あ、あれええーーーーっっっ!?!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!?
プスプスッッ!!プスッ、プッスゥゥーーーーッッ!!!
も、もう少しですから、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
プスッ!プスッ!プッスゥーーーーッッッッ!!!!
あれぇぇっ!?いや、もう少しなんですッ!!あと5cm程ですから!!お待たせしませんから!!!
ウオオォオォォォォオォオッッッッ!!!!プスッ!
なんでぇ…?ウ、ウンチ出ますっ!!あ、あと5分時間を下さい!!!
オラオラオラ、オオォォォリャアァァァァーーーーーッッッ!!!プスッ
いやああああっっっ!!見すてないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
プスッッ!!プスプスッッ、プッスウゥーーーーーッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ出てぇっ ああっ、もう
ちきしょおッ!!うらあああーーーーっっっ!!!
プスッ!プスッ!プスプスプスッッッ!!!!
いやぁぁっ!冷たい目で見ないで、こんなに頑張ってるのに!努力は認めてぇぇぇぇ!!!!
ププププスプスゥゥゥゥゥゥッッ!!!!…ぜーはーぜーはーぜーはー……
ぁあ…ウンチ出しますっ、絶対ウンチ出しますうっ!!
おッ、おおッ、ドおおオおオォおオォリャあアァァァーーーーーッッッ!!!
つえぇりゃああああっっっ!!ラストチャンス、お願いぃぃぃっっっ!!!
ウンッ!フウゥゥーーーーーーッッッ…!
ムーーーウゥゥゥゥッッッ…
んはああーーーーっっっ!!!晩飯食って出直してきますぅぅぅ、覚えてろおッ!!!!

354:底名無し沼さん
07/08/26 23:16:23
前スレで2Lペットが話題になってたけど、
俺も縦で2Lペットが入るのはいらないわ。
たかが飲み物のために、縦の空間が無駄になる。
20Lクラスの飲み物専用なら良いだろうけど、
大容量のクーラーでは駄目だね。


355:底名無し沼さん
07/08/26 23:16:54
何が無駄になるの?
キャンプに持っていくのって焼肉用の肉とか飲み物とかだから
2Lペット縦に入れて、その横に冷凍した肉のトレーを何枚か立てて入れて…
肉の上に保冷材置いて…ちょうどいいんだけど。
ま、使い方は人それぞれだから、人によってどれが使いやすいとかあるとは思うから否定はしないよ。

ただ、大容量のクーラーってたいてい2Lペット立てて入れるようになってるから
最後の2行の意味がわかんないんだよね…


356:底名無し沼さん
07/08/26 23:17:25
2Lペットボトルの高さまでトレイを重ねる必要があるの?
2Lペット寝かせりゃ、一回り小さめのクーラーボックスで事足りるっツッテンノ!

357:底名無し沼さん
07/08/26 23:17:55
お二人ともあまりカリカリしなさんな

まぁ俺もあまり2Lペットの収納性にはこだわらない派ではある

結局飲み物の嗜好だろうね。ビール好きな人は(俺含む)キャンプに行ってあまりペット飲料とか飲まないのよ


子供連れの人達なんかはやっぱこだわるんでしょう

358:底名無し沼さん
07/08/26 23:19:18
>>354
俺もそっち派。
釣りしてるからかもしれないけど、
縦長のクーラーはダサい。

359:底名無し沼さん
07/08/26 23:19:24
そもそも-16度厨っていうのにやたら反応しまくって粘着しまくった香具師が
ループの最初だったかと…

結論。
-16度はそもそも家庭では凍りにくい、でFA。
ソフトクーラーに執着するのも自由。
粘着は消えろ。
         以上。

360:底名無し沼さん
07/08/26 23:20:06
>>355
キャンプ=焼き肉w

361:底名無し沼さん
07/08/26 23:20:59
>>359
それくらいのレスでまとまるなら、
2chはとっくになくなってるわw

362:底名無し沼さん
07/08/26 23:22:18
>>358
反応するな、>>353-357はコピペだ。
血管が切れた荒らしがスレを生めるためにこのスレの最初からコピペしまくってるらしい

363:底名無し沼さん
07/08/26 23:22:35
>>359
で、-16度厨ってどういう意味なの?

なんで答えられないの?

364:底名無し沼さん
07/08/26 23:22:41
>>357
そこで「ジャグ」ですよ。
ジャグ関連もここでいい?

365:底名無し沼さん
07/08/26 23:23:14
荒らし=>>285でおK?


366:底名無し沼さん
07/08/26 23:23:46
何を基準にするかは本人の尺度の問題として
オレは40Lクラス&20Lクラスみたいな組み合わせ
デカイ80~100Lクラスの1個だけってのは避けてるョ
運びズレーし たけーし 車ダッせーし キャンプだし

367:底名無し沼さん
07/08/26 23:23:58
荒らしじゃなく無知でしょ。

368:底名無し沼さん
07/08/26 23:24:10
アフォが朝までコピペ続けそうだから、今日はみんな寝ろ。

369:底名無し沼さん
07/08/26 23:24:16
ああ~。
俺もこのスレを信じてイグルーマリン34QTをポチってしまった。
今考えてみると留め金見当たらないね。
でも、コールマンも殆ど付いてない。

明日、商品届くから、
実物を見ながら、最悪自分で改造するか・・・。

370:底名無し沼さん
07/08/26 23:24:47
コルマンもイグロもパッキンないって散々ガイシュツだが?今更何を?
ちなみに、どちらもアメリカ製はいい加減だから、ものによっては蓋の閉じ具合が微妙なものがある。
だから蓋が微妙に閉じてない…とか言う場合ちゃんと交換してもらったほうがいい。
もちろん実物を確認して買えばいいのだが、ネットのほうが安いからな。

だから、こだわるならつり用だと何度も、、、

ただしイグロがコストパフォーマンス一番なのは間違いないよ。
同じことコルマンでやればわかるから。

>>144 は氷の量が足りない上に日向に置いてたとか、車に置きっぱなしとか
そもそもの使い方が間違ってるのは確かだな。
イグロマリンは40度の先週でも野外で2日は氷持ったから。

371:底名無し沼さん
07/08/26 23:25:40
俺キャンプ馬鹿だから、クーラー無駄に持ってるんだけど、
この板らしくインプレしとくと、

コルマン48QT
イグロ32KAN(22L)
コルマン6KAN
イグロ1ガロンジャグ(6KAN)
ダイワプロバイザー21L(1面真空)
2Lペットボトルクーラー
ソフトクーラー複数…

このうち良く使うのはプロバイザー21L(保冷力が強く外形が小さいので)と
マックスコールド32KAN(カタログ値は同等だがコルマンのエクストリームより氷の持ちがいい、個体差かもしれんが)
2Lペットボトルホルダー
イグルー1ガロンジャグだよ。

食料はプロバイザーが多いかな。
2Lペットボトルクーラーでお茶と、
1ガロンジャグでビール6缶持ってって、
飲み干したら水だし麦茶や粉末ポカリスエットでドリンク作る。

全体的にコルマンは内容量の割りに外形が大きいか、保冷力が弱い…
使い勝手が悪いので結局両方とも使わなくなった。

イグロはキャンプ用としては一番いいかも。
コルマンより良く冷えるし、32KANに関しては外形もそう大きくなくドリンククーラーに便利。
コルマンの16QT辺りもドリンククーラーにはいいかも。
でもコルマンと比較すると6KANのにしてもイグロのほうが使いやすい形状になっているからいい。


372:底名無し沼さん
07/08/26 23:26:11
本当に延々とコピペ続けてんのな…

373:底名無し沼さん
07/08/26 23:26:11
別に決まってないだろw


374:底名無し沼さん
07/08/26 23:26:27
>>370
氷の量が足りないのは、使い方が間違ってるが、
>日向に置いてたとか、車に置きっぱなしとか
これは、通常の使い方だろ。

375:底名無し沼さん
07/08/26 23:26:41
お前らイグロー知らないだろw


376:底名無し沼さん
07/08/26 23:27:12
イグルーを釣り人はイグロと呼ぶ。これ常識。
なぜかはしらん。
釣具屋でもイグロと書いてある。
パール金属がはっきり「イグルー」とカタカナで表記してあるのに
釣具屋ではイグロなんだ。


377:底名無し沼さん
07/08/26 23:28:20
>>371
前スレからいる人だね。
1日目のジャグは、氷+ビールなの?
ビールが無くなったら、氷+水+麦茶の素?

378:底名無し沼さん
07/08/26 23:28:40
-16度うちでは凍る

379:底名無し沼さん
07/08/26 23:29:05
このスレは終了です。速やかに移動お願いします。

【日帰り】ソフトクーラーバック&保冷剤【1】
スレリンク(out板)

【ファミリー厳禁】ハードクーラーボックス【2日】
スレリンク(out板)


380:底名無し沼さん
07/08/26 23:30:36
初めてスレタテして、チンポギンギンなのかw

381:底名無し沼さん
07/08/26 23:32:16
保冷剤でさ、前ヒマラヤ行ったら零なんとか?みたいなやたら高い保冷剤が売ってて溶けだすのが二倍遅くて保冷時間がながいらしい。

誰がか詳しく知ってる?


382:底名無し沼さん
07/08/26 23:32:43
>>378
メーカーによって違うだろうしね。

383:底名無し沼さん
07/08/26 23:32:46
>>380
このスレ立てたのも俺

384:底名無し沼さん
07/08/26 23:33:21
アルティメイトは36QTくらいで信じられん大きさだから、前スレでも「届いてびっくりした…」
なんて香具師がいた希ガス。。。

あれ買うと、ファミキャンでコンパクトカーだとサイズ的に他の荷物のせるのが大変になるだろう。
やっぱり妥当にスチールベルトか、つり用の35Lクラス買うほうが実用的だと思うな。

でも、イグロのマリンやコルマンのただのエクストリームでも十分1泊2日は大丈夫だから
ロングステイしないならイグロのマリンが格安でコストパフォーマンス最強だな。


385:底名無し沼さん
07/08/26 23:34:10
>>383
So What????

386:底名無し沼さん
07/08/26 23:34:40
アクションクーラーは問題外。スチロール断熱だから、この暑さならせいぜい半日~日帰り
軽くて持ちやすいデザインだから、運動会やピクニック向け。

ポリライトでも1泊2日はキツイから。
ポリライトは一応ウレタン断熱だけど蓋も空洞だし断熱材も薄いし、パッキンもない。
予算がないならポリライト5千円以下で買える。
…でもそれを言うとイグルーマリン34QTは安くてポリライトより2ランクくらい上の保冷力なんだけど。

容量はどのくらい欲しいの?
アクションクーラーは35Lくらいまでしか店頭では見かけないけど…

あと予算はどれくらい?
どんな目的でアクションクーラーとポリライトが候補にあがったかとか説明してくれれば
おなたのニーズに近いものをみんながアドバイスしてくれるよ。

387:底名無し沼さん
07/08/26 23:35:26
氷点下となると、クールラインGUでは役不足かも。。。
環境によるから一概には行かないけど、タフクールSUかプロバイザーイズムの
ウレタン(両者は保冷能力ほぼ同じ。)以上じゃないとオススメはできないかなぁ。
クールラインGUはウレタンだけど保冷能力はプロバイザーイズムのウレタンより低い。

388:底名無し沼さん
07/08/26 23:36:55
-16度厨とか言い出した奴、責任取ってちゃんと答えてやれや。

389:底名無し沼さん
07/08/26 23:38:20
リョービ6面
ダイワ6面
シマノ3面
釣具メーカー1面
釣具メーカーウレタン
コルマンアルティメット
イグロマックスコールド、マリン
コルマンスチベル(日光に当てるとエクストリーム以下)
コルマンエクストリーム

越えられない壁
その他雑魚Box

だいたいこんな感じ。
予算と容量で決めるよろし。


390:底名無し沼さん
07/08/26 23:40:08
ペットボトルのいいところは保冷材に比べて表面積が少ないので長持ちする
立てて使えば冷たい氷が上に浮かんでくるのでクーラー内の上下の熱交換が
自然に出来る
下にたまった水は底に置いてある食材を急速に熱交換する
あとスチールベルトは確かに日なたに弱く、夜は異常に汗をかく
その汗で夜間表面温度を下げる効果はないか・・・

391:底名無し沼さん
07/08/26 23:40:46
正直言って、雑魚ボックスでどれだけ持たせるかの知恵が、
俺は聞きたいんだがなw
それが、雑魚じゃないボックスにも使えるわけだし。

392:底名無し沼さん
07/08/26 23:41:39
真空6面はめちゃくちゃ重たいのも考慮にいれてな。

どうしても保冷力にこだわる海釣人ならともかく、
用途が夏キャンプならば、釣用真空1面>釣用ウレタン>キャンプ用ウレタン(厚)
のどれかにするのが妥当だろうな。

393:底名無し沼さん
07/08/26 23:42:04
変なヤツがいるwww

394:底名無し沼さん
07/08/26 23:42:20
>>390
氷に「ありがとう」っていうと結晶が綺麗になるって信じてる人?w

395:底名無し沼さん
07/08/26 23:42:37
>>393
自己紹介乙

396:底名無し沼さん
07/08/26 23:46:11
>>388
俺じゃないけど、-16度使わないで、
冷凍枝豆を、夕方まで凍らしておく別の方法を教えてれ。
シャリシャリが好きなんだよw

397:底名無し沼さん
07/08/26 23:48:36
>>383
だったら、建てる前に隔離スレなんで作らなかったの?
馬鹿なの?

398:底名無し沼さん
07/08/27 00:06:37


399:底名無し沼さん
07/08/27 00:55:44
家族だからクーラーバック
独身だったらクーラーボックスってことか?

400:底名無し沼さん
07/08/27 07:52:24
馬鹿消えたのか?www

401:底名無し沼さん
07/08/27 08:07:38
氷点下となると、クールラインGUでは役不足かも。。。
環境によるから一概には行かないけど、タフクールSUかプロバイザーイズムの
ウレタン(両者は保冷能力ほぼ同じ。)以上じゃないとオススメはできないかなぁ。
クールラインGUはウレタンだけど保冷能力はプロバイザーイズムのウレタンより低い。


402:底名無し沼さん
07/08/27 08:08:08
最強は釣用真空6面かと
ただ、2Lペットを縦に入れたいとかなると、キャンプ用のものが手に入れやすいから
イグロになるかな
でも米製って造りが雑だから、蓋がきっちり閉まらなかったり個体差あるから気をつけれ


403:底名無し沼さん
07/08/27 08:08:33
379=383がコピペしてる?
だとしたら何でコピペでスレ埋めようとしてるの?
流れ的に379が責められてるわけではないと思うが


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