07/08/31 18:16:12
きっと炭素数が多いからかもえ
301:底名無し沼さん
07/08/31 19:31:35
エタノール100％は高いよ。
エタノールは、普通に蒸留しても98％ぐらいまでにしかならないからね。
302:底名無し沼さん
07/08/31 20:09:44
トルエンだったかを加えて蒸留すると純度が上がるんだっけ？
303:底名無し沼さん
07/09/01 01:31:52
オクに出てるHC-230HA、HC-230HAⅡは？
304:底名無し沼さん
07/09/01 10:02:34
いまだにEX-ULT-1Aを10年以上使ってる、俺はおかしいのか？
305:底名無し沼さん
07/09/01 10:08:44
>>304
IP-2263を16年使ってます
IP-2243は19年になります
国際は13年使ってます
306:底名無し沼さん
07/09/01 10:40:05
長年使うと愛着有るしな、バーナーより人間の方がくたびれて来たな(汗
307:底名無し沼さん
07/09/01 10:42:49
ああ、チンポも硬くならなくなったしな
308:底名無し沼さん
07/09/01 11:14:38
睡眠欲が性欲を上回るようになったし
309:底名無し沼さん
07/09/01 11:53:08
何だかんだいって、国際も壊れないな。
もう色んなトコがベコベコなのに。
ポンプは流石に新型のやつに交換したけどな。
310:底名無し沼さん
07/09/01 12:12:04
元々睡眠欲は一時欲求で性欲は二次欲求だから一次には勝てないべ
311:底名無し沼さん
07/09/01 12:16:31
10代の頃は寝る間を惜しんでヤリまくったもんだけどな
312:底名無し沼さん
07/09/01 12:28:51
禿藁ｗ
禿同orz
313:底名無し沼さん
07/09/01 12:29:23
俺も週末になるとワクワクしてたな
314:底名無し沼さん
07/09/01 12:53:45
>>309
黒/灰ポンプ現役だぜ
パッキンも2度換えただけ
315:底名無し沼さん
07/09/01 22:08:07
>>285スベアってあのうるさいコンロか…
316:底名無し沼さん
07/09/01 22:20:23
趣味でストーブの修理とかするから、スベアも沢山見たけど、同じ構造なのに結構個体によって音に違いがあるよ。
「ズババババ」って凄い音のや「プルルルル」って可愛い音のや「シュワワワワ」って妙に静かなのまである。
317:底名無し沼さん
07/09/02 06:48:53
で？
修理をしていながら個体差が理解出来ない時点で、趣味のなんたるかが分かってないんじゃないの？
あとまんこだけじゃなくて同時に下腹部も刺激すると効くよ。
318:底名無し沼さん
07/09/02 09:19:02
MSRも個体差がけっこうあるな。
コールマンは個体差っちゅーより工作精度のバラつきが大きくて、火力や立ち上がり時間にかなり違いがある。
音はそんなに違わないけど。
灯油専用機はロウ着けの癖とか部品の加工にかなり違いがある割には、性能的な個体差が意外とない。
319:底名無し沼さん
07/09/02 13:37:33
いわゆるゴトクっていうのは、バーナーに含まれるんでしょうか。（スレ違いならすみません）
これからゴトクを買おうと思ってるんですが、いろいろ見てみると発生熱量が違うようです。
どうやって選んだら良いですか?
320:底名無し沼さん
07/09/02 14:30:38
焚き火でもするつもりなのかお前は
321:底名無し沼さん
07/09/02 15:32:34
シンナーでも吸ってるんじゃね？
322:底名無し沼さん
07/09/02 15:35:12
オーブスならしっかりしたごとくも、付いてるから大きめな鍋でも安定するし、音も静かでとろ火もきくよーさらにレギュラーガソリンも詰まる事もなくて最高！やっぱオーブス１番
323:底名無し沼さん
07/09/02 17:23:58
そんなおかしな日本語でレポされても信用は出来ないな。
324:底名無し沼さん
07/09/02 20:19:33
そもそもゴトクだけ買ってどうすんだろう
325:底名無し沼さん
07/09/03 08:44:10
燃焼系大好きの俺。 ガス、灯油、ガソリン、アルコール沢山持ってるが、
又又辛抱堪らず、スベア123をポチっとしてしまいまつた。
届くの楽しみでつ。 で、ナンに使うのの？ ｗ
326:底名無し沼さん
07/09/03 12:46:14
知らんがな
327:底名無し沼さん
07/09/03 17:01:04
こないだＩＣＩにシグバーナーが在庫処分で9700円だった。
絶版品だけどどうしようか悩んでしまう。
328:底名無し沼さん
07/09/03 18:48:14
>>327
使うんならgetだ！
329:底名無し沼さん
07/09/03 19:26:55
>>325
火遊びするために決まっとるがな！
330:底名無し沼さん
07/09/03 19:58:13
>>327
いや飾るならまだしも、使うならあれは止めた方がいい。
331:底名無し沼さん
07/09/03 21:20:48
高校時代・・・プリムス
大学時代・・・ピーク１
社会人・・・EPI～SIGG
SIGGを10年使っています。
最初は燃料を灯油にしていましたが、なかなか気化しなくて調子が悪かったです。
WG専用にしてからは故障はありません。ただ、微妙な火力調整が
難しいですね。
デザインに惹かれて買ったものの使いにくいというユーザーがいますが、
慣れてしまえばそれなりに面白いと思います。
332:底名無し沼さん
07/09/04 00:09:55
ファイヤージェットはストーブ本体のデザインに惹かれたけど、ポンプに付いてる火力調節ノブがプラスチックなのがどうにも承知出来なくて、購入を断念した覚えがあるなぁ。
333:底名無し沼さん
07/09/04 00:25:36
>>332
製品版の前に発表されてた試作品はアルミだったんで、
残念でオレも買う気が失せた。
334:底名無し沼さん
07/09/04 14:50:00
うちに真っ黒になったファイヤージェットがあるよ。
アレを買った頃は燃料ホース内にワイヤーが入ってる機種は無かった。
レギュラーガソリンを常用出来る唯一のバーナーだった。
335:底名無し沼さん
07/09/04 19:02:58
SIGGは赤ガス入れて普通に使ってるよ。13年くらい経つかな？
チタンコッヘル使って御飯炊いてるよ。
使い勝手悪いと思いつつ、液燃なんてこんなもんだべ？と思い込んでる。
致命的に壊れたら買い換えようと思ってるんだけど、ナカナカ長持ち。
336:底名無し沼さん
07/09/04 22:21:21
>>334
国際の方が先に発売されたんだが…
337:底名無し沼さん
07/09/04 22:28:53
X-GKだってもっと前からワイヤー入ってたよね。
338:底名無し沼さん
07/09/04 23:07:30
つい5、6年くらい前まで分離型のガソリンストーブがあることさえ知らなかったわけだが
339:底名無し沼さん
07/09/05 00:53:27
シグは、弱火きかないから炊飯長時間煮込みとかに不向き。ただし軽量コンパクトで山とか一泊程度のツーリングなんかには、愛用している。長期旅行には、オーブス使ってます。
340:底名無し沼さん
07/09/05 01:00:07
ガソリンならピーク1でいいや。
山にはガスカートリッジのしか持って行かなくなったが。
341:底名無し沼さん
07/09/05 01:13:58
ガスって数値ほど火力ないような気がするんだけど
342:底名無し沼さん
07/09/05 01:56:12
火力火力って遺体火葬でもする気か
343:底名無し沼さん
07/09/05 01:58:32
>>341
私もそう思う。なんでだろう。
344:底名無し沼さん
07/09/05 02:30:58
戦闘は火力！ だからかな？
345:底名無し沼さん
07/09/05 02:44:03
現代は火力で敵を圧倒して押し切る戦闘がメインです。
346:底名無し沼さん
07/09/05 02:47:42
＊の液出ガスでも買えばいいじゃない。
347:底名無し沼さん
07/09/05 03:05:28
消えいりそうな火を守るのもまた大事
348:底名無し沼さん
07/09/05 08:06:34
今買うならMSRとオプティマのどちらがいいんだろう？
349:底名無し沼さん
07/09/05 08:54:44
MSRじゃね。
350:底名無し沼さん
07/09/05 09:00:15
オプティマスのハンターなんですけど。
タンクの中に入ってる、綿紐ばらけたようなびろびろって、何のために入ってるんでしょうか?
タンクの中にくらげのように漂ってるだけなんだけど、どっかに固定しとかなきゃ駄目んかなあ。
351:350
07/09/05 09:03:29
ごめん、オプティマスのスレに書くつもりがこっちに書いちゃった。
スルーして。
352:底名無し沼さん
07/09/05 17:13:17
>>350 それ、（ウイッグ）ってって、つまり燃料を吸い上げる為の芯よ。
大事なモノだからどうかしちゃダメある。
353:底名無し沼さん
07/09/05 19:31:28
>>352
サンクスある
354:底名無し沼さん
07/09/05 19:50:57
ウィッグ じゃｶﾂﾗだろ
355:底名無し沼さん
07/09/05 20:19:13
ウイックだったか。 ｽﾏｿ あちこちサイト探すと分解図やメンテ法があるよろし。
356:底名無し沼さん
07/09/05 22:45:29
中国人？
357:底名無し沼さん
07/09/05 23:12:51
久しぶりにココ覗いたんだけどMSRのリアクター手に入れた人いる？
358:底名無し沼さん
07/09/06 02:29:48
リアクター？ 反応炉ですか？
359:底名無し沼さん
07/09/06 16:24:03
コールマンコのバーゲン品で５０８買ったよ！
360:底名無し沼さん
07/09/06 20:47:23
>>359
値段いくらだったの?
361:底名無し沼さん
07/09/06 20:52:42
4980円の一割引
362:底名無し沼さん
07/09/06 21:08:56
リアクターって、冬に暖とるために、乗っけるやつの事かな？
363:底名無し沼さん
07/09/06 21:13:14
>>361
いいなぁ、俺も欲しいなぁ でも金使い過ぎてキビシイわ、ヤフオクでも漁るかな
364:底名無し沼さん
07/09/06 21:14:37
ヤフオクで508Aだったら3000円前後くらいじゃない?
2レバー508だともっと高いだろうけど
365:底名無し沼さん
07/09/06 21:27:39
ヤフオクの３０００円って、新品？
366:底名無し沼さん
07/09/06 21:31:43
中古だよ
中古
367:底名無し沼さん
07/09/06 21:33:03
>>365
そのくらい調べろよ…
URLﾘﾝｸ(search4.auctions.yahoo.co.jp)
でも3kでは買えないようだな
368:底名無し沼さん
07/09/06 21:34:20
ヤフオクは訳あり品
369:底名無し沼さん
07/09/06 21:45:40
じゃ、３６１は安いじゃん。新品だし。
370:底名無し沼さん
07/09/06 21:59:47
ちょっと聞きたい。
みなさん、508Aのカラーを好きな色選べるとしたら
何色にしますか？
371:底名無し沼さん
07/09/06 22:09:24
>>370
ショッキングピンク
372:底名無し沼さん
07/09/06 22:12:17
ホワイトマジョーラ
373:底名無し沼さん
07/09/06 22:16:45
スケルトン
374:底名無し沼さん
07/09/06 23:48:57
オリーブ・ドラブ
375:底名無し沼さん
07/09/06 23:58:28
寿司屋の湯飲み模様
鯛とヒラメでキスをして、河豚に鰊してしまい云々
376:底名無し沼さん
07/09/07 02:45:19
リアクターとはMSRのジェットボイルみたいな門です
ジェットボイルよりかなーり優秀らしいのですが
個人輸入したひといませんか？
377:底名無し沼さん
07/09/07 09:40:00
>>376
重いらしいよ
378:底名無し沼さん
07/09/07 19:38:54
リアクターってだいぶ前から報道されてるけど、イマイチ盛り上がらないよね
国内での発売予定なしってのもあるだろうが、MSRファンの俺としては『別にMSRでなくても…』って感じ
379:底名無し沼さん
07/09/07 19:56:07
カセットコンロが最強
380:底名無し沼さん
07/09/07 20:15:49
>>379
山火事だけは出さないように気を付けろよ
381:底名無し沼さん
07/09/07 22:41:43
リアクターはキャンガスのあれの臭いがする
382:底名無し沼さん
07/09/07 22:54:45
烏賊臭？
383:底名無し沼さん
07/09/07 23:12:43
コールマン ピーク1（最初期型） もう30年近く使用
コールマン スポーツスター2 20年ぐらいになる。
ユニフレーム USトレール 一昨年購入
電気コンロ 3年目
それぞれ使い分けています。
コールマンがそれぞれ初期型のためパーツが無くなりつつあり、
ガソリンから足を洗うか思案中
384:底名無し沼さん
07/09/07 23:17:29
>>383
パーツなくならねえよ
コールマン舐めんなよ
385:底名無し沼さん
07/09/07 23:22:26
無いって。
386:底名無し沼さん
07/09/07 23:31:33
壊れるところってジェネレータくらいだろ
あるって！！
387:底名無し沼さん
07/09/07 23:35:04
>>380
今年だったか去年だったか、阿蘇山燃やしたのもどうせカセットコンロだろ
草地の上で湯沸しして草に延焼したらしいが、ガソリン使うヤツにそんな馬鹿はいない
388:底名無し沼さん
07/09/07 23:35:34
２レバージェネレータはまだけっこう流通してるよ
コールマンはかなり古い部品でも取り寄せならあるし
GIストーブの部品ですらまだ購入可
389:底名無し沼さん
07/09/07 23:49:30
しかしバーツは高いしなぁ。
新品買った方がいいかも。
390:底名無し沼さん
07/09/07 23:51:56
そりゃそうだ
道具としての愛着を取るか、コスト考えて新品取るかは自由だぁあ！！！！
391:底名無し沼さん
07/09/07 23:52:55
２レバージェネレータって確か二千円以上するもんな
392:383
07/09/07 23:58:25
30年の間に何度も修理しましたが、気力がなくなって来ました。
ガソリンだと、今なら何がいいんですかね。
新しいスポーツスターとかフェザー（だったっけ）も安くていいんだが。
393:底名無し沼さん
07/09/08 00:03:20
使用条件や好みにもよるよ
123Rなんか雪山には全く向かないし、ソロで短期ならMSRはオーバースペック気味だし
394:底名無し沼さん
07/09/08 00:07:56
>>393
雪山ではテント内使用が多いから123Rの方が重宝したな
パーティー組んでいく時は国際出すけど
395:底名無し沼さん
07/09/08 00:09:33
コルマンのタンクとバーナー部がセパレートになってるやつ使ってる。
とあるスポーツ店の閉店セールのワゴンの中にこじんまりとあったのを
拾うように買ったんだが、まあこれがまたジャジャ馬でｗ
たまにプレヒートで大火事になりそうな時もあったりするｗｗ
396:底名無し沼さん
07/09/08 00:10:35
123Rな、あんまり寒いとミニポンプ無しではツライし、バーナー台敷かないとこけるねん
397:底名無し沼さん
07/09/08 07:03:36
ジェネレータを使い捨てるな！コールマンのオモウツボ
薄めたｻﾝポールで洗えば済む
398:底名無し沼さん
07/09/08 07:34:09
>>392
ノヴァの82買え
399:底名無し沼さん
07/09/08 17:58:52
元々コールマンは、アメリカでは、使い捨てコンロ。
400:底名無し沼さん
07/09/08 20:34:11
日本でもそうだろう。
401:底名無し沼さん
07/09/08 20:52:10
使い捨て、と言えば、そもそもアメリカ人がそういう気質だし、、
そんな製品を大金出して修理するのも何だか虚しいのは分かる。
もちろん趣味の人は別でしょうね。
402:底名無し沼さん
07/09/09 05:17:06
いまだにEX-ULT-1Aを使ってる俺が来ましたよ
403:底名無し沼さん
07/09/09 10:55:31
ガソリンならではの話が見えない>>402はどっか行け
404:底名無し沼さん
07/09/09 11:26:04
私には見えるが、何か問題が？？
405:底名無し沼さん
07/09/09 20:04:33
コールマンは、当たりハズレが激しい。友達は赤ガス入れて、いまだに 使っているが詰まり無し。自分は、白ガス使用二回くらいで詰まりジェネレーター詰まり。本体とさほど変わらない値段のジェネレーター買うの馬鹿らしくなり他のに変えました…
406:底名無し沼さん
07/09/09 20:17:22
２レバーでも二千円台だが…
407:底名無し沼さん
07/09/09 20:19:56
>>405
禿銅
新品のジェネレータに換えてもまた一瞬にして詰まりおった。
スベアも国際も大ブスも使える俺だからそんな操作法に問題があるとも思えない。
あんなロシアンルーレットみたいなの信用できん。
408:底名無し沼さん
07/09/09 20:24:01
>>405
二千円で本体が買えるのか？
409:底名無し沼さん
07/09/09 22:23:05
>>395
それってピークワンデタッチャブルのこと？
あれ、コツつかめば青火一発着火できるんだけどね。
タンク内のチューブが折れ曲がってて上と下に穴空いてる。
内部の圧力が強いときには、タンク内の気体部分のみが排出されるしくみで、SPのギガパワーは明らかにあれを朴っている。
ギガパワーはそれ用のバルブをつけた構造にしているけど。
もうかれこれ20年くらい使ってるけど一向に壊れる気配なし。
ボトルのネジピッチがsiggと違うからだめだと仲間からは言われたけどそのsiggの方が先やめちまったい。
410:底名無し沼さん
07/09/09 22:25:46
ピークワンデタッチャブルは20年前には発売されていないよ。
411:底名無し沼さん
07/09/09 22:53:18
>>410
そうか。たしか大阪駅のGAREができた時、ロッジで買ったんでもう20年くらいたつと思っていたけど、じゃまだ17年くらいかな？
たしかそのときWLとえらく悩んで買った覚えがある。WLは高くて買えなかった。
412:底名無し沼さん
07/09/09 23:16:07
ちなみに17年前にもまだない
413:底名無し沼さん
07/09/09 23:51:18
>>412
そうか。たしか仕事でコロナ観測に行く時によく使うもんで、かれこれ17年くらい経ったかなと思っていたけど、じゃまだ14年くらいかな？
たしかそのときwindows3.1の機材で苦労したときに炊飯で使っていたような覚えが。
数年後、ケロシンジェネレータに交換して使っていたけど、火力が強すぎてジェネレータニードルの先が溶けた事があったな。
414:底名無し沼さん
07/09/10 04:30:15
>>409
いやー、かれこれ10年近くつかってるけど青火一発着火なんて「うそん？！」なのが感想です。
前に部屋でプレヒートしてたときに、ガスがうまく気化しなくて液状化のまま噴出して炎が広がり
すわ火事か！とかなってしまったことがあってから、外でしか使ってません。
まあ、いつ壊れても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ってな使い方してるけど一向に壊れる気配なしｗ
燃料もバイクにレギュラーガソリン入れるついでに補給してるので、ホワイトガソリンなんて高級
なものを使わなくても普通に使えるのはいいですね。
おっと、一応ちゃんと分解掃除はしてますよ
ところでこのバーナー、燃焼部が皿状になってるんで、ちょっと吹きこぼれると水が溜まってしまって、
火の出る部首をふさいでしまうんだけど、これ構造的に欠陥じゃない？
皿状部分に穴開けて水分が溜まらない様にしようと思うんだけど、取り返しきかないし大丈夫かなぁ・・・
415:底名無し沼さん
07/09/10 05:00:18
>>414
ポンピン具を少し多い目にして、バーナー側のつまみは全開にして、
ライターの火を近づけて一気にポンプ側のつまみをONにすると、ボッという感じで火がつくよ。
ボトルの中の空隙をある程度確保しておかないと失敗する。
このストーブ赤ガスでジェネレータが詰まるというシトいるけど、まったくそんなことないよね。
メンテの際にジェネレータの先っぽを分解（ネジになってる）してキャブレタークリーナ通したら新品同様！
確かに燃焼皿にふきこぼれが溜まってジュージューいうね。そんなときは鍋をおろしてバーナーをひっくり返してまた戻す。
燃焼皿に穴あけると点火失敗したときにそこから燃料が落ちて火達磨になるよ。
ケロシンジェネレータの余熱にも使うし。
416:底名無し沼さん
07/09/10 05:31:38
ピークワンデタッチャブルは、デカイしブリキ細工でやめたいのだけども結局これに戻っちゃう。
14年前に初めてガソリンストーブとして買う。
↓
WLに目移りしてWLを買うが、ポンプのバルブ付近がひび割れてきて燃料漏れ。WLを友人に譲る。
↓
スノーピークギガパワーに目移りして買うが、ホースの継ぎ手を手締めでは燃料漏れを起こすことがあり、これも友人に譲る。
（友人はさらにポンプまで火達磨にしてしまったとか。緊急時にタンクをはずせない設計はだめだ）
↓
NOVAに目移りして買う。しばらく気持ちよく使っていたが、灯油使用時にコッヘルの裏が真っ黒になることがあり、さらに少しうるさい。
↓
結局ピークワンデタッチャブル使ってる。ケロシンジェネレーターで。壊れない。
417:底なし沼さん
07/09/10 07:58:34
ピーク１デタッチャブルも550Bも、白ガスの場合はバーナー内部に火が回る
（内部燃焼と言うらしい）ことがあり、まともに使う気がしない。
灯油で内部燃焼が起きないとしても、そのために灯油持ち歩くのも面倒だし。
418:底名無し沼さん
07/09/10 16:49:02
灯油は安いから長期旅行とかには、いいかもしれないがプレーヒートしっかりしないとなんないから面倒。そういえばコールマンの安いコンロで昔灯油使ってる奴がいたなー。そいつが言うには、プレーヒートしっかりやれば灯油使えるとか言ってたが…
419:底名無し沼さん
07/09/10 17:36:05
昔から色々な燃料のストーブ使ってきて、又今でも何台も持ってるがスベア123だけは
持っていなかった。 ナンか、もうすぐなくなると聞いて慌ててポチッとな。
これ、最近のは残念な事に本体にスベアの刻印がないのな。 タンクにはあるけど。
ウーン、あの刻印がエエトコなのにナア・・・ 火力はま、こんなモンか。 ｗ
飾りにはいいな。 可愛い。 ブラスが渋い。 山にはガス持って行くけど。 ｗ
420:底名無し沼さん
07/09/10 17:50:50
スベア123ってなくなるの？
421:底名無し沼さん
07/09/10 18:33:05
>>413
コロナ観測が仕事と言うと、乗鞍の方ですか？
422:底名無し沼さん
07/09/10 18:45:31
乗鞍のコロナ観測所ではありません。とある大学の太陽風を研究している研究所と企業の依頼です。
場所はいえませんが、山小屋にある機材メンテとデータの収集が主な業務です。
山小屋には炊事施設も何もありません。ストーブの実験場みたいになるときがあります。
ピークワンデタッチャブルは、確かにひどい内燃現象を起こしますよね。
灯油でも起こります。灯油ジェネレータはジェネレータニードル（針金）が細いので
内燃現象を起こすとニードルが溶けることがあり、それが不満です。
423:底名無し沼さん
07/09/10 20:24:39
>>415
早起きして何気にレスしたのに即レスだったとは・・・・ｗ
来週キャンプしに逝くのでそのやり方で試してみます。
俺も赤ガスは壊れるとか聞いてたんですけど、ぜんぜん性能は変わりませんね。
変わらんちゅうか最初から使いにくいジャジャ馬ではあったんですがｗ
その前に使っていたのがやはりピークワンのアンレテッドで、こっちはほんと
俺にあっていたストーブだったんですが、車の置き引きにあって生き別れに・・・・(TДT)
今は作られてないのかどうなのか㌧と見かけませぬ・・・・
あっと燃焼皿に関してのアドヴァイスありがとうございました。そういや燃料の受け皿でも
ありましたね。手遅れになる前に教えていただいて感謝です。
まあブーブー文句垂れつつ壊れるときまでテキトーに大事に使うとします。
424:底名無し沼さん
07/09/10 20:58:14
>>423
うまくいったらまたレポしてください。
粘着してるわけではないのだけれどもあなたが書き込むタイミングでいつも見ていることが多い。不思議だ。
本国ではファイヤストームなるストーブが出てるようですけどボトルとポンプの大方は共通みたい。
これって良いのかな？
あ、もうコールマンはいいか。
425:底なし沼さん
07/09/11 23:56:40
>>423
ピーク１アンレデッドの後継は、現行フェザーストーブ（442）では？
426:底名無し沼さん
07/09/12 02:49:28
primusの
P-123S、P-13、P-153
どれかひとつタダであげるよ
と言われたらどれにします？
427:底名無し沼さん
07/09/12 03:18:34
123、131、153なら123
123、113、153なら113
428:底名無し沼さん
07/09/12 07:56:12
１３３欲しいわ
429:底名無し沼さん
07/09/12 08:01:31
2248は無いのか？
430:426です
07/09/12 19:54:56
×→13
○→113です
431:底名無し沼さん
07/09/12 20:01:25
なぜ選んだか出来れば理由もお聞きしたいです
>>429
2248はちとゴツイかなと思いまして
432:底名無し沼さん
07/09/13 08:16:10
P-113 つまみが金属な点は良いが、
火力調節がピーキー過ぎ。でもそれはどれも大差ないと思う。
433:底名無し沼さん
07/09/13 13:04:00
113だとお湯沸かすって以外の用途には無理だろ
常に全開でええやんけ
434:底名無し沼さん
07/09/13 13:39:04
113の尖った特性を生かすのはユーザー自身だよ。
435:底名無し沼さん
07/09/13 14:26:26
110缶の底のへこみ内に収まるサイズのやつがあればうれしいんだが。
436:底名無し沼さん
07/09/14 11:02:00
P-113でもとろ火不可能ではないけど、
つまみが2回転もするのに最初の30度で全開なのが
なんとも惜しいなと。
437:底名無し沼さん
07/09/14 14:54:57
暇だから123R磨くわ
438:426です
07/09/15 01:27:58
皆さんレスありがとうございます
P-113はあの三本の五徳がシンプルですし
かっこいいですよね
あと米炊くときにP-113を使った方いらっしゃいますか？
うまく炊けましたか？
439:底名無し沼さん
07/09/15 13:25:34
俺も123R磨いた
440:底名無し沼さん
07/09/16 08:04:49
>>439
でも次の日には曇ってるよね
光ってるのは磨いた直後のみ
441:底名無し沼さん
07/09/16 08:45:50
サラダ油塗るといいみたい。
442:底名無し沼さん
07/09/16 09:19:12
チタンにしなさい
443:底名無し沼さん
07/09/16 10:54:34
>>440
耐熱クリアはどう？
444:底名無し沼さん
07/09/16 16:27:08
気にしないのが一番
445:底名無し沼さん
07/09/16 16:48:07
>>440
また磨くさ
446:底名無し沼さん
07/09/17 16:07:36
>>439
磨いたら味が無くなるやん。
曇り度合いで歴史を感じるもんなんやで。
447:底名無し沼さん
07/09/17 16:27:23
味が無くなったら紙に包んで捨ててください
448:底名無し沼さん
07/09/17 16:31:26
>>446
こー言うバカがいるからwww
449:底名無し沼さん
07/09/17 17:11:56
>>446
お前に123は真っ黒やがな
そんな真っ黒おまんこに興味ねえよ
新品まんこが好きだから磨いてるんだよ
450:底名無し沼さん
07/09/17 17:22:00
オールドピーク1とスポーツスターの清掃、パーツ交換など
いろいろやってみましたが、お金もかかるし、
コールマンと付き合うのをあきらめました。
ジェネーター高杉、交換しても治る保証なしでは、疲れます。
ガスが一番かも。
451:底名無し沼さん
07/09/17 21:32:39
>>450
何を今更。
452:底名無し沼さん
07/09/17 22:00:12
マナスルか武井にしとけ。
453:底名無し沼さん
07/09/17 23:44:35
>>450
123Rと添い遂げろ
454:底名無し沼さん
07/09/18 12:03:42
離婚汁！
455:底名無し沼さん
07/09/18 21:53:37
123Rは小さいので、マナスルにしときます。
実用はガス、遊びはマナスル。
こんなんでどうでしょう？
456:底名無し沼さん
07/09/18 21:59:56
好きにすればいいと思う
457:底名無し沼さん
07/09/18 22:04:32
マナスル買うなら武井バーナー買った方が遊べるぞ
458:底名無し沼さん
07/09/18 22:53:31
武井で遊ぶとは？
ヒーター、ランタンという意味？？
459:底名無し沼さん
07/09/18 23:07:25
ちょっと値は張るが手頃に遊ぶんなら武井の301が一番だな
460:底名無し沼さん
07/09/19 00:12:18
主にキャンプで(たまに山で)使いたいのですが、
ユニフレームのＵＳ－ＴＲＡＩＬオート と イワタニカセットガスジュニアバーナー２
ならどっちが使い勝手がよいですか？？
１人キャンプで使ったり、４、５人のキャンプで使ったりしたいです。
461:底名無し沼さん
07/09/19 05:41:39
ゐスパーライトの十年前くらいのモデル持っている。
白ガスしか使えない奴。
あれを国際化するキット、今も売ってるのかな、、、
メーカーサイトにはなかった。名前が分かれば在庫検索したいのだけど、、、
462:底名無し沼さん
07/09/19 09:31:35
>>458
そう、ランタンにも使える
マナスルヒーターは心細いぞ
463:底名無し沼さん
07/09/19 21:32:10
>>460
その二つでの比較なら間違いなくユニフレだろう。
464:底名無し沼さん
07/09/20 14:05:20
>>460
似たようなものだと思う。
五徳が大きいのはイワタニ
465:底名無し沼さん
07/09/20 22:48:13
↑
何か勘違いしてない？
466:底名無し沼さん
07/09/21 07:45:44
わかった
武井バーナー301セット買うよ
467:底名無し沼さん
07/09/21 21:07:31
ああ、買うがいいさ
468:底名無し沼さん
07/09/22 00:12:53
マナスルと武井で迷っています。
マナスルは何となく美しい感じ、武井は火力強そうだけど、ごちゃごちゃしてる。
469:底名無し沼さん
07/09/22 06:29:42
使用条件にもよるよ
マナスル96と121以外は徒歩も想定した場合キツイ
車等なら、予算と好みで決めればいい(車の場合、マナスル96だとタンク容量で不満が出る)
470:底名無し沼さん
07/09/22 08:20:14
徒歩は想定してません。
徒歩の際はコンパクトなガス。
大きさで言うと武井の501クラスでもオーケー。
471:底名無し沼さん
07/09/22 08:26:54
ならば予算との相談だろうね
武井とマナスルのどちらも、現在新品で入手出来る灯油専用ストーブでは最高の部類だと思う
ただ、最近のマナスルは徐々に出来にバラつきが出てきているってレポートがあるよ
472:底名無し沼さん
07/09/22 08:57:28
ｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟなら何だっていいだろ、家のｶﾞｽｺﾝﾛでも外して持って行け。
473:底名無し沼さん
07/09/22 09:13:28
>>472
オートキャンプ年に何回しか遣らないなら、カセットコンロで十分だよな、家でも使えるしな。
474:底名無し沼さん
07/09/22 09:32:09
オートキャンプを馬鹿にしてるねぇ。
まるで自分たちが上のような言い方だね。
品格を疑う、というか下品きわまりないひとたちだな。。
475:底名無し沼さん
07/09/22 09:36:25
なんでそんな卑屈な解釈するんだ？
よほど日ｊ（ｒｙ
476:底名無し沼さん
07/09/22 09:37:02
卑屈なのは君たちなのだが．．．。
477:底名無し沼さん
07/09/22 09:54:48
ｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟって発電機持って、電子レンジやら炊飯器やら持って行くのか？。
478:底名無し沼さん
07/09/22 10:14:58
そりゃ、いろいろだろうな。
人それぞれのスタイルがあって当然だろう。
どんな世界でもいろいろあるもんだ。
アホと見えてもそれらを許容していくのが大人というもの。
煽るのも結構だが、時には自分の姿を振り返ってみてもいいかもな。
479:底名無し沼さん
07/09/22 10:20:54
発電機やレンジを持って行ってるのを認めたようだな
480:底名無し沼さん
07/09/22 10:26:45
電源つきサイト使えば？
481:底名無し沼さん
07/09/22 10:30:20
最近は風力発電機とか燃料電池を携帯するのが流行らしい。
482:底名無し沼さん
07/09/22 11:33:31
オートキャンパーの傍若無人っぷりだけはガチ。
タープ連結とか、おまえら慎みってもんはないのかと。
483:底名無し沼さん
07/09/22 11:43:52
冷静になって、今までの自分の言動を振り返れってごらん。
違う物が見えてくるから。
484:底名無し沼さん
07/09/22 11:50:00
大人のままごとですな
┐(´Д`)┌
485:底名無し沼さん
07/09/22 12:32:28
大人のままごとに、武井、マナスル、オプティマスはいい友達ですな。
486:底名無し沼さん
07/09/23 02:05:27
灯油は好みじゃない
だって常温で気化しない（乾かない）からこぼすと面倒
487:底名無し沼さん
07/09/23 19:52:47
だったらガソリンかガスでも使えば？
灯油が便利なシチュエーションもあるわけで、好みを言われてもねぇ。
488:底名無し沼さん
07/09/23 21:04:05
>>485に同意
つかそれ以外にもMSRなんか使ってるヤツもそうだよ
結局日本国内じゃただの自己満足の世界。ガソリン使うことに無理やり意味をもたせたがってるけどね
489:底名無し沼さん
07/09/23 22:23:09
趣味なら武井でオーケー？
490:底名無し沼さん
07/09/23 23:13:41
エスビット使いの俺は趣味どころの騒ぎじゃないな。
カップラーメン作るのにも一苦労。
491:底名無し沼さん
07/09/23 23:17:31
エスビットとメスティンの組み合わせは、まるで図ったかのようにジャストフィット。
492:底名無し沼さん
07/09/24 16:50:42
エスビットでお湯沸かすのってコストパフォーマンス悪いだろ
493:底名無し沼さん
07/09/24 17:24:06
一箱数百円だから、気にするほどでもないな。
494:底名無し沼さん
07/09/25 02:28:57
火力とコストパフォーマンスでホワイトガソリン使ってます
最近だとスノーピークのWGストーブがちょっと気になるけど分離型はウィスパーライトで失敗してるしなあ
495:底名無し沼さん
07/09/25 05:32:37
>>494
kwsk
496:底名無し沼さん
07/09/25 06:39:46
白ガスなら国際楽勝でしょーが。
灯油の時のプレヒートの長さと大量の煤には辟易するが。
灯油ならNOVA、ドラゴンフライ、EX-MFSがいい。こいつら灯油使ってプレヒートも楽。
497:底名無し沼さん
07/09/25 06:52:39
ああ…ボルドーバーナーは全く話題にならない…
498:底名無し沼さん
07/09/25 07:03:37
持ってるヒトがすくないからじゃないですか？
年間500本とか言ってるから俺も去年注文した。二本もw
出費はイタイけどあるうちに買ってよかった。
いまググッても買えるところが出てこなかった。まさか製造中止か？
取り扱いも思ったより簡単だけどまだ野外に持ち出していない。
v字ゴトクを自作してからにしようと。
499:底名無し沼さん
07/09/25 07:12:35
トランギアのトライアングルスタンドがゴトクの代用になるよ
500:底名無し沼さん
07/09/25 08:08:20
ボルドーは某社が権利を買ったので製造中止にはならんよ
年間500本というのは作ったのがそれぐらいってだけの話
皆騙され杉ｗ
501:底名無し沼さん
07/09/25 08:21:43
白ガス 400円／㍑
アルコール 600円
灯油 90円
赤ガス 140円
CPで考えるなら赤ガスだろ
502:底名無し沼さん
07/09/25 08:28:03
リットル当たりの値段では...
503:底名無し沼さん
07/09/25 08:28:19
>>500
今作ってる職人自体がものぐさなんで、実際その位しか作れないらしいよ。
部品さえあれば、多少ロウ着けが出来れば誰でも組み立て出来るけどね。
504:底名無し沼さん
07/09/25 08:43:32
赤ガスだけは使いたくない。
軽油もだけど
505:底名無し沼さん
07/09/25 09:03:36
某HPでボルドもどきをいろいろ自作してる人がいたな。
スベアの火口を付けたやつとか。
506:底名無し沼さん
07/09/25 18:37:48
大阪は東急ハンズ心斎橋店の地下1階でボルドーバーナーを見かけた
私には必要のないものだ
誰かあれを必要とする者がいれば買ってやってくれ
507:底名無し沼さん
07/09/25 20:16:27
>>505
それがPAKURICON-6の事なら、アレはスベアのバーナーではなく、
自作のものですよ。
あれらは市販ストーブのパーツを一切使ってません。
ニードルもボルトから削り出してますし。
508:底名無し沼さん
07/09/25 21:05:43
>>504
普通に使えるけどね。まあ煤が出やすいし、メンテ大変だけど
509:底名無し沼さん
07/09/26 04:49:47
>>507
え、あれ自作だったんだ・・・
スゴス
510:底名無し沼さん
07/09/27 12:51:22
エクスカイザー一号機はネ申
チタンの軽さもさることながら、収納したらポケットに入る
シンプルで壊れない
511:底名無し沼さん
07/09/27 19:59:51
ハンドルが駄目
512:底名無し沼さん
07/09/27 20:31:26
>>510
当時はそうだったが、今となっては
たいして軽くもないし、収納もかさばる
513:底名無し沼さん
07/09/27 22:27:28
シンプルで機能的なデザインは秀逸だろ
514:底名無し沼さん
07/09/27 23:15:34
俺の愛用品
URLﾘﾝｸ(www.coleman.com)
笑われた
515:底名無し沼さん
07/09/27 23:20:08
>>513
スリ変わってる
516:底名無し沼さん
07/09/27 23:48:34
>>514
誰に笑われたんだ？
オレも使ってるんだが、コンパクトなツーバーナーで
凄くいいと思ってるんだが。
517:底名無し沼さん
07/09/27 23:55:32
>>515
ネ申度を表しただけだが？
そう悔しがるなw
518:底名無し沼さん
07/09/28 00:03:30
ネ申度って何だ？ｗ
519:底名無し沼さん
07/09/28 00:14:18
ニポンゴ不自由な方が紛れ込んでますね
520:底名無し沼さん
07/09/28 00:33:04
>>518
スリ変わってるw
521:底名無し沼さん
07/09/28 07:25:57
>>510
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
俺も愛用してる
構造がシンプル
収納箱から取り出す様は初見の人は驚いてくれる
522:底名無し沼さん
07/09/28 09:20:15
>>510
俺も使ってるぞ(^O^)ﾉｼ
523:底名無し沼さん
07/09/28 11:44:14
道具を使う楽しみを知ってる奴は、エクスカイザーを高く評価するよ。
機能やら軽さのような実用面しか頭にない奴は、現行品で満足といった感じ。
524:底名無し沼さん
07/09/28 11:46:27
自演はもういいから
525:底名無し沼さん
07/09/28 13:16:57
自演じゃないんだがｗ
526:底名無し沼さん
07/09/28 13:16:58
チタンの焼け色は良いな
527:底名無し沼さん
07/09/28 13:18:30
>>526
同意
528:底名無し沼さん
07/09/28 13:37:05
書き込み方がわかりやすいな
529:底名無し沼さん
07/09/28 21:53:51
>>516
「シングル二つの方が使い勝手全然良いだろ」
と言われて返す言葉が無かった・・・orz
530:底名無し沼さん
07/09/29 00:09:49
>>528
「書き込み方」がわかりやすい？？？
「書き込み方」ってキー打って書き込むをクリックするだけじゃないの？
531:底名無し沼さん
07/09/29 13:40:19
灯油ノズルのPHOEBUS №625で白ガス使ってみたんだがいまいちうまく燃えん
バーナーヘッドに火が入りよる
532:底名無し沼さん
07/09/29 15:25:03
多分ノズル（ジェット）の細孔径が灯油＜白ガスなので、噴出量が少ないんじゃ無い？
燃料の気化したガス量が少ないから、通常は燃料リッチの混合気がバーナーから噴出して、
炎を形成するところを、バーナーから炎が逆流してヘッドにまで来ちゃうかと。
白ガス用のジェットが有るのなら素直に交換するのが吉かと。
533:底名無し沼さん
07/09/29 17:00:36
MSR REACTORかった。が、こっちにすべきだったなと後悔。
URLﾘﾝｸ(www.primus.se)
PRIMUS EtaPower EF
分離式で、いろんな食器が使えるし。 かつMSRより安い。
これとくらべ、MSRの利点は重さと組み立て簡単、ぐらいしかない・・・
534:底名無し沼さん
07/09/29 18:34:05
>>533
はいはい、複数書き込んでリアクターを買ったの自慢したいワケね
535:底名無し沼さん
07/09/29 19:01:33
そうでーす。自慢でーす。
536:底名無し沼さん
07/09/30 03:02:25
スノピのソロトレック焚をもって、ハイキングに行く。コーヒーを沸かして飲む。
で、スノピの地とか軽量ガスストーブにすれば手軽でいいだろうということはわかっているのだが、
なんとなく山屋っぽくてなあ、ハイキングっていうにはちょっと小っ恥ずかしいんだよな。
つい8Rもってっちゃう。
それはそれで、野宿野郎ライクで恥ずかしいのですが。
537:底名無し沼さん
07/09/30 04:29:14
日帰り山行でMSR国際持っていく俺に較べれば全然恥ずかしくないぜ！
538:底名無し沼さん
07/09/30 07:00:29
これからの季節はカイロの燃料用としても白ガスの出番がほとんどだろうなぁ
539:底名無し沼さん
07/09/30 07:22:12
ハイキングにはエスビットかアルコールバーナーが似合うと思う俺は古いですか？
540:底名無し沼さん
07/09/30 09:32:25
このスレではガソリンストーブは人気ないのかね
俺はPeak1ストーブ好きなんだけどなぁ
541:底名無し沼さん
07/09/30 09:41:48
コールマンは重い
542:底なし沼さん
07/09/30 13:09:19
>>540
俺も悪くないと思う。
車で動くキャンプで、お薦めのWGシングルバーナーは何かと言われれば、
迷わずPeak1を勧めます。
543:底名無し沼さん
07/09/30 13:10:28
>>542
おれはスポーツスターⅡを勧める
544:底名無し沼さん
07/09/30 18:38:36
>>540
液燃専用のスレが別にあるんだから、しかたないんじゃ。
545:底名無し沼さん
07/09/30 23:42:29
ガソリンランタン系のスレはあるけどガソリンや液体燃料ストーブのスレは見つけられなかった
546:底名無し沼さん
07/10/01 18:30:02
>533
これ↓ってどういう仕組みだった？
"Internal regulator equalizes fuel pressure
for optimal performance in all conditions and at all fuel levels."
こんなことができるのは液出だけだと思うんだけど、缶は上向きだしわからん。
ダウンロードした取説にも書いてないし。
547:底名無し沼さん
07/10/01 18:43:33
＊のマイクロマックスってKoveaのOEM？
548:底名無し沼さん
07/10/01 23:14:41
液燃バーナーのスレでも立てようかしら
549:底名無し沼さん
07/10/02 01:12:59
愛用のバーナーならここでok スレタイを見ても問題ナッシング
550:底名無し沼さん
07/10/02 12:34:38
ところでPEAK1ってもうないよね？
フェザーストーブの事だよね？
今、スポスタと迷ってるんだけど…
551:底名無し沼さん
07/10/02 17:17:29
>>550
だね
フェザーは足が付いてるね
552:底名無し沼さん
07/10/02 18:55:20
現行のピークワンもどきに、古いツーレバーのジェネレーターって付くかな？
553:底名無し沼さん
07/10/02 18:56:48
>>552
何の為？
554:底名無し沼さん
07/10/02 20:20:06
タンクにレバーがあたる
555:底名無し沼さん
07/10/02 21:10:16
ツーレバーならトロ火も完璧……
そう思っていた時代が俺にもありました。
556:底名無し沼さん
07/10/02 21:21:10
俺の２レバーのはトロ火が効くよ。
ただ、その火力調節レバーからガソリン漏れするのが多い(理不尽な事に、レバーが下向きに生えている為)
多分１レバーに変更されたのはそのせい。
557:底名無し沼さん
07/10/02 21:46:38
スベアやホエーブスならワンハンドルで極とろ火から最大火力まで自由自在
558:底名無し沼さん
07/10/02 21:54:01
>>556
いや単純に生産コストを下げるためだろ
559:底名無し沼さん
07/10/02 21:55:59
キャンピングガス ハイパワーコンロオートHP
最近は年に数回だが15年くらい使ってる。
つまみが熱遮蔽板が無くて半分融けてるがw
みんなPRIMUSに行ってしまったが、
俺はCVガスカートリッジが終了するまでガムバル。
560:底名無し沼さん
07/10/03 02:05:13
>>559
ガストーチでキャンガスのX2000オート（CVガスカートリッジ仕様）使ってるよ
他のストーブやランタンはことごとく液体燃料系だけどね
お願いdeath。CVガスカートリッジを無くさないで下さいｗ
561:底名無し沼さん
07/10/04 19:20:31
マナスルを買いました。
灯油は初めてですが、想像していたほど使い勝手は悪くありません。
たらーっとしたキャンプには最適かと思います。
562:底名無し沼さん
07/10/05 01:15:57
固形アルコールが無敵
1～2名で
563:底名無し沼さん
07/10/05 01:31:34
固形燃料って燃え切らないうちに炎を吹き消すと、白い雪みたいなのが空中を舞うよね？
564:底名無し沼さん
07/10/05 01:40:34
小型の固まりなら燃やしきるし、大型の缶入りなら蓋を閉めるな
565:底名無し沼さん
07/10/05 08:21:14
メタとかエスビットの白い粉って身体に悪そうだよな
566:底名無し沼さん
07/10/05 17:51:37
ススが出るヤツ＝無害
ススが出ないヤツ＝有害
じゃなかったっけ
567:底名無し沼さん
07/10/05 18:43:19
>>566
そんな事はない
568:底名無し沼さん
07/10/06 08:55:30
ガス系シングルバーナーでお勧めはありますか？
車での移動ですがコンパクトなものを希望。
カートリッジのタイプは問いません。
プリムス？スノピ？ユニフレ？
569:底名無し沼さん
07/10/06 09:53:22
>>586
俺は最近プリムスのP-113を入手したが、これいいよ
カタログスペックでは出力たいしたこと無いように見えるが、効率がいいんだな、すばらしく早く湯が沸く
570:569
07/10/06 09:54:12
わりい、安価ミスった、>>568な
571:底名無し沼さん
07/10/06 13:33:21
ZIPPOのポケットストーブ。
バーナーヘッドが大きいのに、コンパクトに畳める。
572:底名無し沼さん
07/10/06 15:20:18
車ならイワタニカセットフーJUNIORが良い。
家で使ってるけどコンパクトでランニングコストが安くてトロ火もきいて最高。
573:底名無し沼さん
07/10/06 16:32:54
安全性、燃料の入手のしやすさ、火力、弱火の調整等々
実用で言うとカセットフーに止めを刺すのだろうけど、
さすがにキャンプでは面白みがない。
CB缶ならユニフレのUSトレールはどうですか？
あれなら大きなコッフェル、フライパン等乗せても大丈夫だし。
574:底名無し沼さん
07/10/06 17:21:29
エリット
575:底名無し沼さん
07/10/06 22:14:47
>>568
Gストーブは？
つかどんな用途
576:底名無し沼さん
07/10/06 23:18:46
PRIMUS P-153
577:底名無し沼さん
07/10/07 06:20:08
>>568
鍋のサイズと素材は？湯沸し専用か？飯は炊くのか？
よく分からなかったら、プリムスP-172が無難だと思う。
鍋に合ったものを使わないとトータルで性能が
生かせないと思うよ。
578:底名無し沼さん
07/10/08 16:15:26
時々オクで出品されてるホエーブスのストーブって相場としたらいくら位なんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
579:底名無し沼さん
07/10/08 17:35:19
今更いらねえ。
同等品ならコールマンで十分。
つうか、ＭＳＲ（シマー）の方がコンパクトで軽い。
コレクターの方どうぞ。
580:底名無し沼さん
07/10/08 17:53:46
もう武井の季節か
581:底名無し沼さん
07/10/08 19:36:14
>>578
綺麗だけど高いね。
みんなが６２５円とかから始めれば新型、軍用とかは1ﾏｿ位で落ち着くと思うけど。
や～ね～
582:底名無し沼さん
07/10/09 03:41:38
>>578
新品がその値段ならまだマシな方だと思う。ブスは元々高価な部類のストーブだからねえ。
それにオクだと値段設定高めな人とそうでない人もいるし、モノの状態も色々あるから様子見してみるといい
ただ灯油仕様はやめた方がいい、火力が低く燃焼も不安定で使えたもんじゃない
灯油ならマナスルか武井を薦める。ブスは白ガスで使うべきだ
実用でガンガン使ってみたいのであれば下のとかちょうどいいかも
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
583:底名無し沼さん
07/10/10 10:58:34
プレーヒートどうしてる？車とかで移動する時は、汚れないように100円ボンベバーナーであぶって使ってるけど…
584:底名無し沼さん
07/10/10 12:37:31
アルコールが軽くて簡単
585:底名無し沼さん
07/10/10 12:50:42
質問させてください。
雪山でガスストーブを使ってるのですが、
火力が弱すぎて困ってます。
すなおにガソリン使うべきでしょうか？
586:底名無し沼さん
07/10/10 12:55:25
>>585
ウルトラガス使えば？
587:底名無し沼さん
07/10/10 13:00:53
それでも弱いんですよね
ジッポだからかなwww
588:底名無し沼さん
07/10/10 13:04:44
プロパン配合のガス使って、風防を使って
バーナーシートを敷いて、ブースター使って
以上が面倒だったり、それでも火力がってことなら
ガソリンしかないね
589:底名無し沼さん
07/10/10 13:33:26
>>585
パワーマックス使え
590:底名無し沼さん
07/10/10 16:01:31
>>585
お湯ブースターが最強
591:底名無し沼さん
07/10/10 16:22:58
>>590
そのお湯はどうやって入手？
592:底名無し沼さん
07/10/10 16:43:42
>>590
ワロタ
593:底名無し沼さん
07/10/10 16:51:15
大ブスの灯油仕様持ってますが、タンクが薄っぺらな気がします。
コルマンのﾄﾞｷｭｿストーブ同様穴があくのでしょうか？
594:底名無し沼さん
07/10/10 17:15:22
冷えた缶でも微温湯くらいはできるだろ。
容器にお湯入れて、缶を温めながら点火！
お湯が冷えたらまた温め直すw
ー１０℃位でもノーマルガス使えたけど。
595:底名無し沼さん
07/10/10 17:20:02
いっそのこと分離型ストーブにして缶をコッヘルに突っ込んじゃえばいいんじゃねw
596:底名無し沼さん
07/10/10 17:38:34
>585
以前は”ブースター”とか言う部品があったんだけど、最近は聞かないな。
バーナーの熱を、ボンベに伝える部品がオプションで存在したんだが・・・
597:底名無し沼さん
07/10/10 17:53:20
チバニート出て来い
598:底名無し沼さん
07/10/10 17:55:37
ブースター今でも売ってるよ。
自作もできそうだが
599:底名無し沼さん
07/10/10 19:30:51
>>595
天才現る
600:底名無し沼さん
07/10/10 20:24:32
低気温時には缶をひっくり返して、凹の部分に放尿すれば全て解決。
俺だけか、俺だけなのか・・・
601:底名無し沼さん
07/10/10 21:18:08
銅板と銅棒でブースターを自作してみた事あるけど、買った方が早い。
取り付けは初期のプリムスのと同じくスプリング式。
602:底名無し沼さん
07/10/10 21:28:06
おれも>>594みたいにしてる。
ミニトーチでガスカートリッジを少し温めれば火がつくし、
それでお湯を沸かして、カートリッジを温める。
603:底名無し沼さん
07/10/10 21:40:31
ま、幸運を祈るよ
困るのは雪山での朝位だが、前の晩にカートリッジをシュラフに入れて抱いて寝ればいいだけの事。
ただし、フリースか何かの袋に入れてでないと、本人が冷たい思いをするが。
あと、カートリッジを直接雪面やテントの床に置かず、安定脚を付けるかベニヤのバーナー台を使う。
使わない時も冷たい所に直接置かない。
604:底名無し沼さん
07/10/10 21:57:24
百均で細い竹で出来たすだれみたいな鍋敷きを見つけてきました。
これなら巻いてバッグの隅に放り込めば邪魔にならない。
スベアみたいなストーブを雪上で使うのに便利だと思う。
605:底名無し沼さん
07/10/10 22:21:59
>>600
その発想は無かったわー
606:底名無し沼さん
07/10/10 22:45:15
尿よりもウンコのほうがいいんじゃないの。
ウンコのほうが比熱が高いからカートリッジが温まる。
607:底名無し沼さん
07/10/10 23:14:37
どんずに入れておけばよくね？
608:底名無し沼さん
07/10/11 08:09:04
とんず？
609:底名無し沼さん
07/10/11 09:39:20
なんだこりゃあ!?
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
610:底名無し沼さん
07/10/11 09:52:08
KOREAｗｗｗ
611:底名無し沼さん
07/10/11 12:03:32
>>594
暖めようの水、容器、燃焼器具を軽量化した意味が無い。
612:底名無し沼さん
07/10/11 12:45:36
>>611
そうか？調理用の水２０ccとクッカーのフライパンみたいな蓋でｵｹだろ
613:底名無し沼さん
07/10/11 15:56:33
自作が一番
614:底名無し沼さん
07/10/11 18:22:31
自演が一番
615:底名無し沼さん
07/10/11 18:44:51
カステラ一番
616:底名無し沼さん
07/10/11 18:47:32
電話は二番
617:底名無し沼さん
07/10/11 19:04:32
三時のおやつは
618:底名無し沼さん
07/10/11 19:05:39
どらやき～
_,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''￢-､,_
._v-''¨｀.,,vｰ─-､ .,,vｰ─-､ .¨'ｰu_
_ノ'″ ./′ ¨┐ .／ ﾞ'┐ .ﾞ'┐
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〕 ./′ .⌒''''' ＼,,,,,,ノ′ v-ｰ'''¨′ ﾞ┐ ｝
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｝ .| .--:;:冖^￣ .| ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝ ｝
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ﾐ. 7, .iﾞ 〔 ｀¨¨^^⌒ ,ﾉ′,/
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＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′ .,r′ ／
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./′ ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^| r'′
.,i′ ./￢冖'''''7′ ∨￢ｰｰz─-「 ＼
619:底名無し沼さん
07/10/11 20:45:33
うまい、うま過ぎる 風が語りかけます
620:底名無し沼さん
07/10/12 01:59:36
寒い所で、ブースターがわりにホッカイロとか使ったなー
621:底名無し沼さん
07/10/12 04:07:52
十万石マン汁
622:底名無し沼さん
07/10/12 18:17:54
>>620
揉んで暖かくなるカイロは、あまり寒いと化学反応が止まっちゃって
暖かくならないんだよね。
623:底名無し沼さん
07/10/14 03:27:31
そうそう
氷点下で缶が凍りつくような状態だと
全然ダメだったorz
624:底名無し沼さん
07/10/14 10:48:09
そこで、液燃ストーブ
625:底名無し沼さん
07/10/14 12:02:07
スベアいいよー
626:底名無し沼さん
07/10/14 12:29:48
スベアって寒冷地に向いてないと思う。
ポンプ買えば良いだけだけど。
627:底名無し沼さん
07/10/14 13:45:30
シマーライトええよぉー。
628:底名無し沼さん
07/10/14 21:09:43
キャプスタ 品番Ｍ－７９００
ガスカートリッジ
コッヘル（どん平一杯分の湯を沸かす大きさの鍋と蓋）
の３点セットで２９８０円
さすが安売り王ドンキ
629:底名無し沼さん
07/10/14 21:47:05
>>628
細かい事にこだわらなくて、平地のスリーシーズンなら、それで上等だよな(笑)
630:底名無し沼さん
07/10/14 23:31:17
そこそこ小型で使い勝手もいいしな ＞キャプスタ最安ガス
631:底名無し沼さん
07/10/15 21:10:32
近頃はストーブのゴーという音だけでヨダレが出てくるようになった
632:底名無し沼さん
07/10/15 21:20:26
恐怖のパブロフ人間
633:底名無し沼さん
07/10/15 21:38:58
キャプスタのガス缶は恥ずかしいからスプレー塗装しようぜ。
634:底名無し沼さん
07/10/15 21:46:08
本人は全然周囲に気付かれてないと思い込んでるが実はバレバレなヅラオヤジ並に恥ずかしいぞ
635:底名無し沼さん
07/10/15 22:12:10
>>633
アレって案外見かけないからEPIガス突っ込んでる俺。
636:底名無し沼さん
07/10/15 22:24:21
赤く塗ってマジックでＭＳＲって書いた。
637:底名無し沼さん
07/10/16 08:14:16
>>636
それいいね
638:底名無し沼さん
07/10/16 13:24:26
紙やすりで塗装を落として、SIGって書いた
639:底名無し沼さん
07/10/16 14:50:16
これ貼った
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.jp)
640:底名無し沼さん
07/10/16 15:14:14
>>639
そんなもん張った缶持ってウロついてると通報されそうだなw
641:底名無し沼さん
07/10/16 16:19:23
じゃーボクは、金色に塗ってSVEAって書いてみるー!!
642:底名無し沼さん
07/10/16 17:13:53
ウンコ色の方がいいよ
643:底名無し沼さん
07/10/17 01:15:14
じゃあ俺ギガパワーってマジックで書くわ。
冬山もこれで安心。
644:底名無し沼さん
07/10/17 02:03:48
見てくればかり気にする
オナニーキャンパーが集うスレはここですか？
645:底名無し沼さん
07/10/17 09:44:22
十数年前に買ったCAPTAIN STAGの「M-7903」ってやつ470gを愛用中。
ガスを買いに行ったらコールマンのが置いてあってやたら小さい。
たしか「Z03535」だったけど200g・2990円なんで買ってきた。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
646:底名無し沼さん
07/10/17 09:51:21
>>645
お前は昨夜
【B級品】キャンプ用品の買って損したもの【安物】スレで質問していた
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:218番)
こいつじゃないのか？
22時半に聞いて翌朝10時前に購入報告か？
でもＢ級品スレの方がいい話題だな。
647:底名無し沼さん
07/10/17 10:07:21
幾ら安くてもｺｰﾙﾏﾝだからいらねぇ～
648:底名無し沼さん
07/10/17 12:40:28
外観がキャプスタ並にダサいよね
649:底名無し沼さん
07/10/17 13:12:55
同じダサさでも、キャプスタはなごむ。
凍る男ｲﾗﾈ( ゜д゜)､ペッ
650:底名無し沼さん
07/10/17 16:46:25
イワタニ カセットガスジュニアバーナー CB-JRB-2
EPIのP-152 テクノトレイルバーナーで迷い中。
651:底名無し沼さん
07/10/17 16:59:13
>>650
そういうときが一番楽しいんだよなw
...ま、手元に来てから自宅なのにストーブで米を炊くのも楽しいんだがwww
652:底名無し沼さん
07/10/17 17:02:26
>>650
EPI じゃねぇなそれ。
ガス缶の種類も違うし、
価格帯も違うし、
出力も違うな。
653:底名無し沼さん
07/10/17 17:52:29
>>651-652
どうもです。
うち、近くにガスカートリッジが売ってないので、どっちかっていうと
ジュニアバーナーの方が便利なんですけどね。山でカセットは違和感ないかと思って。
>652
すんません。「プリムス」でした。
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
「イワタニ産業」と「イワタニプリムス」、似てるようで違うメーカー？
654:底名無し沼さん
07/10/17 19:07:13
父[岩谷産業] ━┯━ 母[プリムス(スウェーデン)]
│
長男[イワタニプリムス]
655:底名無し沼さん
07/10/17 19:34:47
親戚の叔父さん→オプティマス
従兄弟→マナスル
嫌いな同級生→EPI
656:底名無し沼さん
07/10/17 19:38:42
前を通るとキャンキャン吠えるので、いつか何とかしてやろうと思ってる近所の飼い犬→コールマン
こないだ亡くなった町内会長→ホエーブス
657:底名無し沼さん
07/10/17 22:47:50
金持ちな世間知らず → ジッポ
658:底名無し沼さん
07/10/17 23:34:31
商店街の汚い雑貨屋→キャプテンスタッグ
餡子しかない団子屋→武井バーナー
うざい田舎成金→スノーピーク
迷惑してる隣人→ユニフレーム
659:底名無し沼さん
07/10/18 00:25:56
キャプテンスタッグｶﾜｲｿｽw
ロゴスとサウスフィールドもおながいします
660:底名無し沼さん
07/10/18 02:40:47
ってことは、おじいちゃんおばあちゃんは、それぞれ焚き火とか石組みのかまど？
661:底名無し沼さん
07/10/18 06:45:04
>>660
君は一体何を訳のわからない事を言っているのだい？
662:底名無し沼さん
07/10/18 09:32:41
とはいえ、この街の住人はそのキタナい雑貨屋で売ってる駄菓子で
育ったわけだし
雑貨屋で買った小物が家の中からいくつも出てくるのであった。
663:底名無し沼さん
07/10/18 10:07:11
-- 三丁目のストーブ --
糸冬 わ り
664:底名無し沼さん
07/10/18 21:24:32
-- 三丁目のストーブ --
第二話↓
665:底名無し沼さん
07/10/18 21:27:22
うんこーーーーーーーーーーーーーー
666:底名無し沼さん
07/10/18 23:56:19
糞スレと化したこのスレを見て全俺が泣いた
667:底名無し沼さん
07/10/19 00:03:31
武井バーナーは最高だよ。
ノバと使い分けてるがね。
668:底名無し沼さん
07/10/19 08:39:53
プあとリムスのガスを加えればきっと最強だろう。
669:底名無し沼さん
07/10/19 08:45:34
「プあとリムスのガス」ってどんなガス？
670:底名無し沼さん
07/10/19 08:45:46
プ
671:底名無し沼さん
07/10/20 17:55:53
ここの住人さん、ガスストーブの人はつめかえ君使うのがデフォ？
672:底名無し沼さん
07/10/20 18:23:03
使ったことねーよ
673:底名無し沼さん
07/10/20 18:46:19
「デフォ」ってパカっぽい
674:底名無し沼さん
07/10/20 21:40:26
>>671
CVガスカートリッジですが何か？
675:底名無し沼さん
07/10/20 21:41:49
>>673 それはアフォ
676:底名無し沼さん
07/10/24 22:13:56
コールマンのガソリンバーナーなんですが、例えば１Lの場合どれくらいの時間使えますかね？
何L買えばいいのか分からなくて・・・。
677:底名無し沼さん
07/10/24 22:37:52
トヨタのガソリン車なんですが、例えば１Lの場合どれくらいの時間走れますかね？
何L買えばいいのか分からなくて・・・。
678:底名無し沼さん
07/10/24 22:54:12
まぁーたぁー？
679:底名無し沼さん
07/10/24 22:57:14
>>677
よっぽどのことがない限り満タン給油がよろしいかと
高速で長距離乗る場合はあらかじめ給油ができるSAを押えておくと安心です
680:底名無し沼さん
07/10/24 23:04:07
>>677
トヨタのどの車種だよ！？その程度の情報かけよ！
オレはおまいさんの車の燃費なんて知らないよ。オレをエスパーかなんかだと
思ってるのか？
681:底名無し沼さん
07/10/24 23:52:41
1Lのヴィッツだと頑張れば10年くらいは使えるんじゃないか？
タンク42Lでねんぴいいから、下道、高速根号で渋滞しなければ
8時間くらいは走れるじゃろ。
682:底名無し沼さん
07/10/25 05:26:01
>>676
君は給油の際に全部こぼしちゃうので、3分ぐらいじゃね？
683:底名無し沼さん
07/10/25 08:12:14
>>676
マジレスすると4L買っとけ。
俺なんて3年前の白ガスも普通に使えてるよ
684:底名無し沼さん
07/10/25 17:19:16
>>683
いや、使用期間じゃなくて、例えば普通のオートキャンプで朝昼晩の食事作った場合何日ぐらいもつのか、
というのが知りたいのです
685:底名無し沼さん
07/10/25 17:30:03
ヴィッツに一人乗りで高速道路を走ったのと、トヨエースに荷物満載で街中を走ったのとでは燃費は違う。
同じように、コールマンのどんなストーブで、どの位の数の料理を作ったかによって違う。
コールマンにはフェザーストーブからツーバーナーまであるんだから。
686:底名無し沼さん
07/10/25 17:35:39
>>684
食事の内容を詳しく
687:底名無し沼さん
07/10/25 17:46:52
カタログにタンク容量と燃焼時間が出てるから，計算せい．
タンク容量 ÷ 燃焼時間 ＝ 時間あたりの燃料消費
火を使う時間 × 時間あたりの燃料消費 ＝ 必要な燃料の量
簡単だろ．
688:底名無し沼さん
07/10/26 10:01:05
>>683
いや、使用期間じゃなくて、例えば普通のドライブコースでシーズン毎にドライブした場合何日ぐらいもつのか、
というのが知りたいのです
689:底名無し沼さん
07/10/26 11:38:07
>>688
だから、「コールマンの何てストーブか」によって燃費は違うって言ってるだろ猿が。
コールマンはお前の持ってるの以外にもストーブ作ってるんだ豚め。
690:底名無し沼さん
07/10/26 11:40:47
>>689
なんでマジレスなの？
恥ずかしくない？
>>676 と >>677 比較したり
>>684 と >>688 比較してみ
691:底名無し沼さん
07/10/26 12:19:55
>>689
いや、コールマンじゃなくて、例えば灯油のサンポッポのストーブで毎日8時間部屋を暖めた場合何日ぐらいもつのか、
というのが知りたいのです
692:底名無し沼さん
07/10/26 12:44:32
アラジンのブルーフレーム欲しいな
693:底名無し沼さん
07/10/26 12:47:37
いや
毎日オナニーした場合の成功率をしりたいのです
694:底名無し沼さん
07/10/26 12:52:33
>>693
おいらは毎日３回抜くので300%です
695:底名無し沼さん
07/10/26 14:02:01
むしろオナニーの失敗の原因を知りたい
696:底名無し沼さん
07/10/26 14:12:06
>>695
クライマックスで婆の画像を見てフィニッシュしてしまったとか、突然おかんにドアを開けて目撃されたとか、青春時代のトラウマは誰しも沢山あるだろ？
え？俺だけ？
697:底名無し沼さん
07/10/26 14:19:29
出したときの気持ちよさには結構ムラがあるけどなぁ
698:底名無し沼さん
07/10/26 15:23:15
では気持ちよさの割合を教えて下さい
699:底名無し沼さん
07/10/26 15:50:01
>>698
愛しさ １ ： 節さな ２： : 心強さ １
そして虚しさ ：６
700:底名無し沼さん
07/10/26 15:51:52
「節なさ」ってのは新しい日本語として申請してもいいな
701:底名無し沼さん
07/10/26 15:53:36
「節さな」じゃねぇか？
突っ込みは正確にね！
702:底名無し沼さん
07/10/26 16:32:14
おお、「背負うた子に襲われ」とはこの事かいのぅ…
703:底名無し沼さん
07/10/26 16:33:43
いやいや、「飼い犬にカマ掘られる」であろうぞよ…
704:底名無し沼さん
07/10/26 18:54:19
それを言うなら
二階から顔射だろ？
705:684
07/10/26 20:49:54
みなさんありがとうございました。
結局４L２缶買いました。これならもちそうです。
706:底名無し沼さん
07/10/26 21:09:11
何年も山に篭もる気か？
707:底名無し沼さん
07/10/26 23:55:55
>>706
訳あって2ｶ月ほど樹海で生活することになりました
何回オナニー出来ますか？
708:底名無し沼さん
07/10/27 00:43:50
>>706
1泊2日ですが・・・。
709:底名無し沼さん
07/10/27 00:47:40
>>705
もうおそいかもしれんが、ここで買っとけ！
URLﾘﾝｸ(6811.teacup.com)
1週間のロングキャンプでも、不足することは多分無い。
あ、俺業者じゃねーぞ。
710:834
07/10/27 00:49:58
すまん、リロードしてなかったわ。
１泊２日なら上ので大丈夫だ、保障するよ。
711:底名無し沼さん
07/10/27 00:56:02
未来の使者か・・・・
712:底名無し沼さん
07/10/27 09:02:16
てか、>>676の質問って
今更ながらよく考えたら、1回も使った事の無いひとなんじゃなかろーか？
火器トラブルで断食のﾖｶｰﾝ・・・・予備器でプリムスを勧めておきたいww
713:底名無し沼さん
07/10/27 09:03:20
>>709
380円/L
だな。
420円/L
URLﾘﾝｸ(shop.f-supply.com)
一万円以上買えば送料無料だから、通販で買うならこっちの方が
安いな。
714:底名無し沼さん
07/10/27 12:32:30
そんなに買っても使わんだろ。
コメリ白ガスで十分だな。
715:底名無し沼さん
07/10/27 12:59:22
俺は年8～10L程度しか消費しないから、別にコールマンのでいいや。
余ったのは年越しさせずに車の燃費に混ぜちゃう。
716:底名無し沼さん
07/10/27 14:17:29
年を越しても無問題。
717:底名無し沼さん
07/10/27 14:24:08
炭化水素である以上、酸素や水分に触れれば必ず劣化する。
718:底名無し沼さん
07/10/27 15:04:54
>>714
コメリに売ってるの？
何リットル缶？
719:底名無し沼さん
07/10/27 15:13:08
近所のコメリではコールマン以外見た事ないなぁ
720:底名無し沼さん
07/10/27 19:38:10
４Ｌの赤い缶にカワセミの絵が描いてあるやつ、結構安いので購入しています。
721:底名無し沼さん
07/10/27 19:57:16
なるほど．
探してみます．
722:834
07/10/27 22:24:43
>>720
URLﾘﾝｸ(www.hisashikun.com)
これか？
723:底名無し沼さん
07/10/28 00:11:41
おや。
724:底名無し沼さん
07/10/28 00:47:10
まぁ。
725:底名無し沼さん
07/10/28 06:43:24
はぁ。
726:底名無し沼さん
07/10/28 09:34:50
あら。
727:底名無し沼さん
07/10/28 10:38:15
えっ。
728:底名無し沼さん
07/10/28 10:57:00
おや、まぁ、あら、さて、サントリー
729:底名無し沼さん
07/10/29 16:00:02
ガスカートリッジの成分をまとめてるさいと知ってたら教えて。
730:底名無し沼さん
07/10/29 19:08:51
BORDE Burner（ボルドバーナー） って面白しろそうだけど、
使ってる人いませんか？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
731:底名無し沼さん
07/10/29 19:54:55
>>730
入手するなら、早い方がいい。
作っている人が1人しかいなくて、しかも老年で
「もうやめたい」
と言っている様だから。
使い方なら、買ってから覚えよう。
732:底名無し沼さん
07/10/29 19:59:12
>>731
山渓オンラインで注文しちゃった。 16,900円
733:底名無し沼さん
07/10/29 20:17:41
ゴトクはトランギアのトライアングルグリッドが使えるよ。
純正の湯沸かしセットは、新品とかスイス軍の中古が手に入るけど、使い勝手はイマイチ。
734:底名無し沼さん
07/10/29 20:28:26
>>733 サンクス
1500円ぐらいのゴトクで、防風効果もあるんですね。
735:底名無し沼さん
07/10/29 21:02:24
防風効果は殆ど期待出来ないよ。
それと、シェラカップみたいな直径の小さいモノは載らない。
効率的なのは直径13～15センチ位の鍋。
736:底名無し沼さん
07/10/29 21:31:22
>>735
ところで、このストーブをどんな使い方をしてるんでしょうか？
日帰り山行は当然ですが、テント一泊ぐらいでも使ってますか？
737:底名無し沼さん
07/10/29 21:33:22
庭で茶を入れる
738:底名無し沼さん
07/10/29 21:34:50
磨いて愛でる
739:底名無し沼さん
07/10/29 22:22:05
>>736
歩きの旅の時も使うし、車やバイクで、ガスストーブを使う時の予備にも使うよ。
車やバイクでガソリンストーブだけの時はオプティマス123Rがメインだけど。
740:底名無し沼さん
07/10/30 02:47:19
スノーピークのＷＧストーブが説明書どおりに点火してもリングが赤くならない、炎が安定しない。
おまけにバルブから燃料が漏れてくる。
何がおかしいんでしょうか？
741:底名無し沼さん
07/10/30 03:00:42
>>740
無理に話題ふらなくてもいいぞ
426 ：底名無し沼さん：2007/10/30(火) 02:36:38
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
↑で*製品の話題がほとんど無い件について
742:底名無し沼さん
07/10/30 03:18:48
>>740
設計がおかしい。
743:底名無し沼さん
07/10/30 08:38:42
>>740
メーカーに連絡すると送り返せと言われて、送り返すと
調べてくれるよ。
744:底名無し沼さん
07/10/30 10:23:45
*の火器はアテにならん。
745:底名無し沼さん
07/10/30 10:26:06
まぁ、基本だな。
746:底名無し沼さん
07/10/30 16:52:34
＊といえばaki茜だな。
2バーナー液出しも2Wayトーチも駄目らしいぞ
747:底名無し沼さん
07/10/30 16:58:47
この先は、乱立しているスノピスレでやってくれ。
このスレまで荒らすな。
748:底名無し沼さん
07/10/30 16:59:23
aki茜って誰？
749:底名無し沼さん
07/10/30 17:35:18
スノピスレ見てないとしらなくて当然だな。
根っからのピカのくせに＊と喧嘩してＳＰＣをクビになったマヌケ
750:底名無し沼さん
07/10/30 20:02:55
>>731
引継ぎされるから平気だよ
751:底名無し沼さん
07/10/30 21:34:17
ついこの間、後継者がいないって嘆いていたよ。
752:底名無し沼さん
07/10/30 21:44:20
日本でボルドーバーナーのレプリカみたいなのを色々自作してる人いるじゃん
あの人に後継者になって貰えば良いと思う
753:底名無し沼さん
07/10/30 22:49:05
>>751
ついこの間って、いつなのさ！？
そういや、なんかの機械で、ストーブのパーツ自作してるブログあったけど、なくなっちゃったな。
754:底名無し沼さん
07/10/31 08:53:38
>>740
韓国のOEMだから、設計が悪いんじゃないの。
反日国家だから、日本向けにわざと不良品を作ってる可能性もある。
755:底名無し沼さん
07/10/31 10:30:18
実際そうだよ
日本向けだからいいや って
756:底名無し沼さん
07/10/31 10:59:49
マカチンと在日しか買わないからいいんだよ
757:底名無し沼さん
07/10/31 12:50:17
>>749
茜たんはオバピカじゃないから＊と喧嘩したんだろ
SPCでの奴の功績は大きいと思うぞ。
758:底名無し沼さん
07/10/31 12:53:30
ストーブといえば小川のちびストーブが販売終了になるんだってな。
鉄原価の高騰が原因らしい。
今のうちに一つ買っとくか。
759:底名無し沼さん
07/10/31 12:57:13
１つと言わずに３つ４つとお買い求め下さい。
760:749
07/10/31 12:58:10
>>757
そんなこと知るか。
いちいち書くな。
761:底名無し沼さん
07/10/31 14:05:37
>>760
>いちいち書くな。
762:底名無し沼さん
07/10/31 15:01:26
>>757
某通販でもそう言ってるな
763:底名無し沼さん
07/10/31 15:15:42
>>587
そりゃ、ほんと？
オバカピカに買い占められる前に買っておくのが吉。
764:底名無し沼さん
07/10/31 15:21:04
.,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
.,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 9月12日 安倍アベシ！美しい国アベシ！
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
.,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 10月8日 阿部アベシ！バカスクアベシ！
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
.Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
. ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
. '､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 阿部ちゃんもアベシしちゃったのね…
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
765:底名無し沼さん
07/10/31 15:41:38
限定品とか廃盤とか言えば
めずらしがって買うだろうが
766:底名無し沼さん
07/10/31 16:05:02
近所の洋品店、もう五年位閉店セールしてる
767:底名無し沼さん
07/11/01 19:31:20
>>730
ボルドーバーナーが届きました。
早速ふろ場で点火、火はついたが
少しガソリンを床にこぼしてしまった。
でも馴れれば使いこなせそう。
ザックに入れるとパイプを曲げてしまいそうで
チョット不安、なんか良い容器は無いかな。。
山渓オンラインは大分県から品物が送られてくる、
出荷して都内まで二日かかるんだね、さかいやなど
出荷して翌日には届くんだけど。
いろいろアリガトサンでした。
768:底名無し沼さん
07/11/01 20:45:13
>>766
つっこんでみな、「毎日午後7時には閉店すてますが何か？」と言われるかもｗ
769:底名無し沼さん
07/11/01 21:24:55
>>767
最近よくある細長い弁当箱で入るのがある。
以前、ダイソーに草で編んだ行李みたいなのがあって、ジャストサイズだったけど、最近見ない。
ラージメスティンなら、MRSの350だかのボトルと並べて入る。
770:底名無し沼さん
07/11/01 21:52:53
>>769
やってみたけど普通サイズのメスティンだと入らないんですね、残念。
なんか適当なのを探してみます。
771:底名無し沼さん
07/11/01 22:08:18
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
↑ラージなら、余裕のよっちゃんイカ
ボトルはシグの250
772:底名無し沼さん
07/11/02 00:10:45
いーねー
773:底名無し沼さん
07/11/02 06:30:52
なるヘソ、イイですね。
774:底名無し沼さん
07/11/02 23:55:54
灯油バーナーの安定した炎は、見ていてほれぼれするねぇ。
ガスも便利だが、灯油バーナーも捨てがたい。
武井がけっこう評判ですが、武井とマナスルでは使い勝手はどうなのかな。
775:底名無し沼さん
07/11/03 00:13:06
灯油のやつは白ガスのやつよりも、
出先で分解掃除してあげないといけない回数が増えるから、
分解掃除するときに部品がどっか飛んで失くさないように
なんかしらテキトーな作業用の浅くて広めの箱を忘れずに。
776:底名無し沼さん
07/11/03 00:15:43
洗面器でええねん
777:底名無し沼さん
07/11/03 00:17:33
武井は分解掃除の必要はありませんよ。
778:底名無し沼さん
07/11/03 00:20:28
みんな武井ストーブの燃料って
どこで入手してる？
779:てつじょう ◆XrMs2Aa8Io
07/11/03 00:25:12
ｗｗ
780:底名無し沼さん
07/11/03 07:04:24
ア・ソ・コ
(艸∀・*)
781:底名無し沼さん
07/11/03 08:32:54
武井の燃料は当然ケロシンだけど、専門店でケロシンを買っている。
灯油はちと怖い。
782:底名無し沼さん
07/11/03 08:35:27
オプチマスもマナスルもスタンドの白灯油を使ってる
783:底名無し沼さん
07/11/03 09:00:11
当たり前だろ。
784:底名無し沼さん
07/11/03 10:33:00
ケロリン
785:名称未設定
07/11/03 11:04:41
もう鍋の季節なんだけど、カセットコンロのボンベがちょっと少なくなったので、
非常用にコールマンの425Fって使えるかな？
これでホワイトガソリン使用だったら室内で使っても排気さえ気にしたら何とかなる？
もしイケそうだったらキャンプ時の安部屋とか火がないからこれは意外に重宝するかも。
786:底名無し沼さん
07/11/03 12:19:01
ボンベ代をケチるって馬鹿じゃね
787:底名無し沼さん
07/11/03 14:45:53
馬鹿いうな
788:底名無し沼さん
07/11/03 18:47:55
馬鹿馬鹿言うんじゃねー！
この馬鹿！
789:底名無し沼さん
07/11/03 20:30:00
ガスで愛着感じるバーナーってある?
プリムスの一部の製品ぐらいかなぁ。
そんなこんなでオプティマスを長年を愛用してる私は古い人間ですかね?
790:底名無し沼さん
07/11/03 20:34:00
そんなもん無いね
ガス製品は使い捨て
791:底名無し沼さん
07/11/03 21:07:23
使い捨てとは言わんが、プリムス2243をずっと使ってみた感想では、特に愛着めいたモノはないな。
全然壊れないからまだ現役だけど、ダメになったら、すぐに他のガスストーブに切り替えちゃうと思う。
次々新製品が出てくるせいかもしれんけど。
792:底名無し沼さん
07/11/03 21:41:44
愛着というとコールマンのガソリンコンロも同じかも。
長年使っているが、故障したらパーツ交換して修理するより
適当に使い捨てしそう。
というか、実際してきた。
ラジウス（マナスル）なんかには変に愛着を感じてしまう。
武井なんか工芸品としても美しい。
プレヒートなど手間はかかるが慣れるとどうってことないし。
793:底名無し沼さん
07/11/03 23:56:10
＞ガスで愛着感じるバーナーってある?
＞プリムスの一部の製品ぐらいかなぁ。
平成初期に手に入れたプリムスの２バーナー（真鍮モデル）には、愛着がある。
愛着があるのはバーナーでなくガワかもしれないが。
794:底名無し沼さん
07/11/04 00:02:48
俺もガス製品はカセットコンロ並の扱いだな
壊れないから使い続けているだけで
お湯は沸くけど愛着は涌かないなぁ
795:歌丸
07/11/04 00:22:39
上手い事言っても座布団はやらないぞ。
796:底名無し沼さん
07/11/04 01:16:38
エベレストに持って行った
ガスボンベには愛着があるなぁ。
捨てられない。
っていうより思い出か。
797:底名無し沼さん
07/11/04 22:21:28
ツーバーナ欲しいなと思ってましたが、今日デイキャンデビューして、炭でいいかなと・・・シングルコンロ、シングルストーブ持参しましたが出番なし、湯わかしにはストーブのほうが便利そうかも。
798:底名無し沼さん
07/11/04 22:32:30
まだまだ修行がタリンよ。
799:底名無し沼さん
07/11/04 23:12:20
修行してくる・・
800:底名無し沼さん
07/11/04 23:15:33
インドの山奥で…
801:底名無し沼さん
07/11/05 00:04:28
ストーブを２つ並べれば、２バーナー。
だよね。
802:底名無し沼さん
07/11/05 00:31:32
>>797
七輪買うなら、鉄箱より珪藻土製のが燃費イイ。
で、自分が思ったより1～2ランク上のサイズ買えば、後々便利に使える。
2～3人用と書いてあれば5～6or7～8人用を買う。
丸より角型のがサンマ焼くのに便利だし(w､端の方にヤカン置きながら焼き物作れる。
でも、七輪の形状による燃費は 丸＞正角＞長角型
シングルは湯沸かしとか下茹で､急ぎ用。飯炊きは、炭よりシングルのが失敗少ない。
イザとなれば小枝とか薪も燃やせるし、防災用品にもなる。
珪藻土七輪の欠点は､耐衝撃性と耐水性、重量、使用後の熱(まぁ、このおかげで燃費良いんだが・・)
結論
七輪＋シングル１つで何でも作れるし炭火で和めるから、キャンプにツーバーナーなんか要らないw
803:底名無し沼さん
07/11/05 18:03:28
おっしゃる通り、キャプスタのストーブ2個でいいや
804:底名無し沼さん
07/11/05 19:29:26
珪藻土七輪は確かに良いが持ち運びが面倒だな
山行では持っていくことすらままならないし
805:底名無し沼さん
07/11/05 19:30:25
七輪が二個ありゃいいんじゃないか？
806:底名無し沼さん
07/11/05 20:46:24
マンション住まいだから七輪使える人は羨ましいな。田舎帰ったら試すかな
807:底名無し沼さん
07/11/05 20:50:51
>>806
ベランダでアウトドア
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
808:底名無し沼さん
07/11/06 00:37:45
珠洲の珪藻土七輪が有名だな。
しかしオートキャンプにしてもかさばる。
809:底名無し沼さん
07/11/06 00:38:09
>>806
漏れはキッチンのガスコンロの上（ということはエアダクト下）に七輪置いて
焼き肉、焼き鳥を楽しんでますが。
810:底名無し沼さん
07/11/06 00:56:09
珪藻土七輪と武井の灯油ストーブで完璧かな。
テントは小川のオーナーロッジ。
811:底名無し沼さん
07/11/06 01:13:41
>>805
七輪２個使いだと、さすがに重いわw
で､大小２個でやってた事あるけど､ブロア必須。
急いで沸騰させたい飯炊きなんかの時にガンガン煽って火力うｐするため。
でも､珪藻土の貼り合わせじゃないと七輪の内壁がメルトダウンするww
↓ウチのはコレ使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.kaginushi.co.jp)
やっぱり、キャンプにはシングル1台＆七輪がイイ＾＾
812:底名無し沼さん
07/11/06 09:01:26
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
813:底名無し沼さん
07/11/06 09:05:54
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
814:底名無し沼さん
07/11/06 19:57:00
どうも、岩谷の詰替え式小型ガスカートリッジ（豆っことか言ったかな？）は、
高圧ガス取り扱い規則に違反していて、使用禁止になるらしい。
815:底名無し沼さん
07/11/06 20:13:01
>>814
これか？
URLﾘﾝｸ(www.iwatani.co.jp)
816:814
07/11/06 20:19:41
>>815
それです。
817:底名無し沼さん
07/11/06 20:36:31
つめかえ君も没収？？？
販売中止の前に注文しておいたがww
818:底名無し沼さん
07/11/06 20:46:08
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
》高圧ガス保安法第48条では、容器検査を受け合格した容器にのみ、
》高圧ガスの再充てんが認められている。
》経産省によると、「まめガスっ子(型式DB-MG60)」に使用されていた容器は
》再充てん禁止容器にあたるという。
だそうな。
個人が勝手にやる分には規制されることはないようだが
メーカーが「再充填可能」を謳ってはならないということかな。
819:底名無し沼さん
07/11/06 20:50:42
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820:底名無し沼さん
07/11/06 21:11:10
でも何で今更なんだろな？さんざん売らせておいて・・・
そう言う商品の存在を役人は知らなかったのか？
それとも、役人に贈る貢ぎ物が足りなかったのか？ww
それに､つめかえ君は保安法違反の「幇助」でアゲられんか？
法は別にして､イワタニが再充填出来るように作った商品なのに・・謎だw
821:底名無し沼さん
07/11/06 21:40:34
まめガスっ子って、売り場でたまに見かけるけれども、
どうも売れ残りやすい商品らしいし、もう、岩谷としても諦めたんだろ。
いままでだったらひっそりと廃番にするところなんだろうけど、
社内に頭のいい香具師が居て、「この製品は法律不適合が見つかりましたので
回収云々」って、お詫びの記事に名を借りた企業宣伝がしたかったんじゃ？
いまは擬装が大流行りの日本だから、正直にヘマを打ち明けると
かえって好印象を与えるだろう、というところまでは計算して。
822:底名無し沼さん
07/11/07 00:58:35
コンプライアンスとか会社の生死を分ける面倒な時代になっちゃったね・・・
823:底名無し沼さん
07/11/07 01:14:47
産業ガスとか家庭用プロパンに比べたら
ぶっちゃけ、豆ガスごときどうでも良いのかも知れないなw
実は、不採算商品をリストラするきっかけを作ってくれた経産省に感謝してたりしてww
824:底名無し沼さん
07/11/07 20:59:15
アカウンタビリティとコンプライアンスは常識。
825:底名無し沼さん
07/11/07 22:42:27
イワタニプリムスの新型液燃バリフューエルＥＸとかマルチフューエルＥＸとか
どうよ。
826:底名無し沼さん
07/11/07 22:44:59
ソレってかなりヤバくね？
827:底名無し沼さん
07/11/08 17:47:00
>>825
だいなまいと
828:底名無し沼さん
07/11/08 22:51:13
ソロor２人使用前提で＊の地を購入しようとしてるんですがどうですか？
あと他にオススメあったら教えてください。
829:底名無し沼さん
07/11/08 23:14:21
歩き等なら地は良いね
でも微妙に風に弱かったりする面もあるから
コンパクトさが必要無いなら黄色い2243Aあたり薦めておく
830:底名無し沼さん
07/11/08 23:19:25
153かREVOでいいだろ
831:底名無し沼さん
07/11/08 23:37:20
>>828
だいたいでも、どこで、どんな風に使いたいかを書いてくれないとアドバイスしにくい。
低山のハイキングで、お湯沸かしたり、ラーメンゆでるくらいなら、正直なんでもいい。
プリムスの161と、地と、REVOを持ってるが、地＋専用風防が一番風に強い。
この風防には、またボンベに伝わる輻射熱をある程度防げるというメリットもある。
網焼きなどする場合、このメリットは案外大きい。
832:828
07/11/09 00:16:48
>>829-831
アドバイスありがとうございます。
そろそろ小屋泊まりではなくテント泊を始めようと思い、メインのストーブを探しています。
百名山登頂が目的で使用時期は一年中、炊飯などもするつもりです。
833:底名無し沼さん
07/11/09 07:52:17
安いから１６１買えば？
834:底名無し沼さん
07/11/09 08:27:23
>>832
ストーブもいろいろあるから，そのうち目標が百名山から百ストーブに...
835:底名無し沼さん
07/11/09 12:19:24
地と専用風防の使用は
一酸化炭素の排出がスゴいらしいから
テント内ではたとえ換気してても
使うべきでない。
どこかのサイトにも事故報告がのってたよ。
836:底名無し沼さん
07/11/09 12:56:01
>>835
ジェットボイルの大鍋と兼用したらのハナシ
これまめ知識な、ソースが欲しけりゃ探してきてやってもいいぞ
837:底名無し沼さん
07/11/09 13:13:34
ジェットボイルの大鍋に限定せず、大鍋での使用は危険だと感じたけど。
838:底名無し沼さん
07/11/09 14:10:00
>>835
テント内ならそもそも風防使う必要がないだろう。ちょっと考えにくい想定だ。
>>836
ソースきぼんぬ
839:底名無し沼さん
07/11/09 14:58:19
>>838
あの風防つけると確かに火力がアップしてる気がする。
多分熱がいい感じに上に反射しているのではないかと予想。
よってこの予想が正しければ無風でもつける意味はある。
ジェットボイルの鍋は持ってないが、あの形状から考えると
地+専用風防との組み合わせは空気を取り入れる隙間が足りなそうでヤバそうだ。
ちなみに俺は>>835でもなければ>>836でもない。
ついでにソースも調べてない。
840:底名無し沼さん
07/11/09 15:18:10
>>838
偉そうな物言いをして持ってこない >>836 じゃないが
めっかったのでソース。
URLﾘﾝｸ(taimei.la.coocan.jp)
下の方ね。
テント内で風防使う理由もわかると思うよ。
841:底名無し沼さん
07/11/10 09:44:52
地に風防をつけると沸騰までの時間が長くなるんじゃ、
火力が強くなるんじゃなくて弱くなるんだよね。
空気の供給が間に合わずにね。>８３９
842:底名無し沼さん
07/11/10 10:39:39
>>841
軽量化ついでに穴追加加工推奨？
843:底名無し沼さん
07/11/10 15:23:50
>802
珪藻土七輪の欠点は､耐衝撃性と耐水性、重量、使用後の熱(まぁ、このおかげで燃費良いんだが・・)
そこでコンクリートのＵ字溝の出番だ。
使途無限、メンテ不要じゃ！
844:底名無し沼さん
07/11/10 15:37:19
Ｕ字溝は炭を熾こしにくいけど、一度ちゃんと熾きれば、確かに使い易いよな。
845:底名無し沼さん
07/11/10 15:47:58
使いやすい長さに切断すれば更に便利。
でも、よほど気心の知れた仲じゃないと引くだろうね。
846:底名無し沼さん
07/11/10 16:33:11
PTAの焼きとうもろこしで毎年使ってる。
847:底名無し沼さん
07/11/10 16:35:15
>>843
U字溝＋グレーチングで焼肉ウマー！
天気が良い日は自宅前のドブでLet's焼肉♪ww
848:底名無し沼さん
07/11/10 21:54:54
もう、ぽくっくん、プリプリ 怒った！！！！！
まじめにいっているｄなぞ。
849:底名無し沼さん
07/11/10 22:16:47
>>847
気をつけろよ！
最近はどう見ても金属に見える樹脂製のグルーチングがメインだからな（盗難対策）
850:底名無し沼さん
07/11/10 22:33:09
ってか、せめて焼き網は使えw
851:底名無し沼さん
07/11/10 22:59:42
いや、普通はＵ字溝も新品を使うだろう(笑)
852:底名無し沼さん
07/11/10 23:14:08
でもU字講と金属性グレーチングは良いアイディアだよな。
被災用に七輪準備しようと思ったけど止めたw
853:底名無し沼さん
07/11/10 23:26:07
内幅20かそこいらの、狭いＵ字溝が使い易いよ。
長さがあるから、複数の鍋を載せられるし、小さな鍋でなければ、特にゴトクの類は不要。
グレーチングよりも、普通の焼き網を用意した方がいい。
狭いＵ字溝は、特に焼き鳥の特に便利(クシが焦げない)
854:底名無し沼さん
07/11/10 23:53:47
防災用ならマジで使えるだろ､燃料何でもおｋだしw
網目狭ピッチのグレーチングなら､強度も抜群で直で肉置いても落ちないから完璧だww
855:底名無し沼さん
07/11/10 23:59:41
食い物に直接触れる所に建設資材はアレぢゃろ(笑)
焼き網なんて高いモンでもなし(下手すりゃ数枚買ってもグレーチングより安い)
856:底名無し沼さん
07/11/11 00:21:00
普段はひっくり返しといてプランターの台に。でも、いざとなったらコンロ代わり
燃やす物がたくさんある被災後なら薪もくべ易い利点もいかせる！
冗談抜きで被災時には最高じゃないか？w
857:底名無し沼さん
07/11/11 00:31:35
庭先に放り出しといても全く平気って所もいいよ。
キャンプとかの場合、重いって難点はあるけど。
858:底名無し沼さん
07/11/11 00:32:35
>>855
ここはひとつ、すき焼きの由来に倣ってだな・・・
敢えてグレーチングで肉焼くのが漢って言うモノw
859:底名無し沼さん
07/11/11 00:41:25
プランターの台と言わずに
普段はプランターとしてジャガイモでも植えとけば
完璧な防災対策じゃないか？ｗ
860:底名無し沼さん
07/11/11 00:47:21
ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞって亜鉛メッキかなんかしてない？
焼いたらボロボロ剥がれそうな悪寒
861:底名無し沼さん
07/11/11 03:32:40
みんなグレーチングがいくらするのか知ってるのか？
立派なバーベキューグリルが買えるぐらいするんだぞ。
862:底名無し沼さん
07/11/11 05:56:02
土方さん報告乙!!
863:底名無し沼さん
07/11/11 11:16:16
グレーチン具って買うの？
864:底名無し沼さん
07/11/11 11:41:11
その辺にハメてあるヤツかっぱらうに決まってるダロ！
865:底名無し沼さん
07/11/11 12:27:00
グレーチングで肉焼いて亜鉛も補給出来るなんて
漢冥利につきるとは思わんか？
866:底名無し沼さん
07/11/11 22:14:34
最近ドラフーがどうとかっていう人みかけなくなったけど、どうしたの？
867:底名無し沼さん
07/11/11 23:40:20
爆死しますた
868:底名無し沼さん
07/11/12 01:47:14
>>866
茶魔のことか？
ママの恥丘から滑落してパンパカしたらしいよ
869:底名無し沼さん
07/11/12 17:54:54
もしもし。
コンクリート屋ですが。
ちいさなJIS規格の側溝なら工場に買いに来たらやすーいよ。
15～20円/kgぐらい。
近くならあげてもいいけど。
グレーチングは仕入だし高いのであげられません。
もし買うなら耐荷重の低いやつなら(2t)のとかのがいくらかでも安い。
ちなみに今でもグレーチングは当然金属がメインです。
プラのタイプは道路にはほとんど無いよ。
道路は普通の鉄に亜鉛メッキ。
公共建築物とか立派な民間施設に高いステンレスは使われてる。
はず。
エッジのたったやつが高いステンレスグレーチングだ。
870:底名無し沼さん
07/11/12 23:26:59
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今週も伊豆ツーリングだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！分かったな？
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