09/02/23 22:33:31
278 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:16:15
URLﾘﾝｸ(tozan.org)
僕は女装子なので、特に何も言わなければ集合場所へは女装、
ないしスカート姿で行く可能性もあります。
そういうのが嫌な人は、事前に申し出てください。
279 ：底名無し沼さん：2007/12/09(日) 17:32:12
スカートに加えてこんなことまで。
URLﾘﾝｸ(tozan.org)
389:底名無し沼さん
09/02/27 12:38:24
↑自分で貼るなよ基地街
こいつmixにもいるよな？
390:底名無し沼さん
09/02/27 16:50:36
>>388
なにコイツｗワロタｗｗ
391:底名無し沼さん
09/03/04 17:24:43
ヤマレコにレポがあがってた。
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
392:底名無し沼さん
09/04/18 21:24:53
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
393:底名無し沼さん
09/04/21 23:01:01
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
そろそろ 甲武信ヶ岳を取り上げなければならないだろう。
いやしくも、天下の日本百名山である。
武州、甲州、信州三国の境にあり、この山の頂に落ちた雨水の一滴は、
あるものは荒川から東京湾に、あるものは富士川から駿河湾に、
そしてあるものは信濃川から日本海に流れると云う空想的ロマン。
さらに、奥秩父主稜線と十文字峠に続く山稜とのジャンクションピーク。
深田久弥はこの山を奥秩父の臍と呼んだ。今では名山の誉れが高い。
しかし、この山は本当にそれほどの名山なのだろうか。
私にはある種の気まぐれとある偶然がこの山を名山にしたように思えて仕方がない。
まずは、今から甲武信ヶ岳の悪口を書く。
394:底名無し沼さん
09/04/21 23:01:33
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
そもそも、甲武信ケ岳は独立した一個の山であるかどうかさえ疑問なのである。
もし山頂標示がなければ、奥秩父主稜線を縦走する多くの登山者は、
縦走路上の一つの平凡な瘤（コブ）としてこの山の頂を通り過ぎてしまうにちがいない。
そのはずである。付近の山から眺めればよくわかるが、
甲武信ヶ岳は自分自身の固有山体を持っていない。
甲武信ヶ岳、三宝山、木賊山の三山の山体は共通である。
言うなれば、この三山は三つのピークを持つ一つの山といえる。
このことは「山」としての甲武信ヶ岳にとって致命的欠点である。
しかも、この三つのピークの中で甲武信ヶ岳が最高峰であるわけでもない。
極論すれば、甲武信ヶ岳とは山名ではなく、
採るに足らない瘤のようなピーク名に過ぎないのである。
395:底名無し沼さん
09/04/21 23:01:59
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
次にその山名（ピーク名）である。この山の山名詮索については、木暮理太郎の「山の想い出」を始めてして種々なされている。それによると、
江戸時代までは、現在の木賊山、甲武信ヶ岳、三宝山の三山共通の山体となる山は漠然と
「三方山」とか「国師岳」と呼ばれていたようである。
「拳岳」との名称があったとも言われている。新編武蔵風土記稿にも
「國師嶽 御林山の内に聳て、栃本より西にあたり、五里餘にあり、
（秩父郡之十九）」と記載されている。
ここで云う國師嶽が、三山共通山体の山であると思われる。
「甲武信ケ岳」の名称は古文書の類には一切登場しない。
396:底名無し沼さん
09/04/21 23:02:32
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
明治になり、陸地測量隊によって地図に記載するため全国の山々の山名確認作業が行われた。
この際混乱が生じた。彼らは三方山（國師嶽）上の一つ一つのピークを一つの「山」と認定し、
各々のピークに山名を与えようとした。
名もないピークの山名を認定しようとするのであるから当然無茶なことをした。
また、混乱もあったようである。「三方山」の名称は三宝山として2483.3メートルピークに与えられた。
「國師嶽」の名称は遙か離れた甲信国境の2591.8メートル峰に与えられた。
そして、三国国境の2475メートルピークには甲武信ヶ岳という新たな名前を作りだした。
一説によると、コクシをコブシと聞き間違えたためともいわれる。
三方山（國師嶽）上の名もないピークが、ある日突然甲武信ヶ岳として公式地図に記載されたのである。
このことがこの2475メートルピークに大いなる幸せをもたらした。
「山」として認定してくれただけでなく、すばらしい名前を与えてくれたのである。
「コブシ」という歯切れの良い発音、「甲武信ヶ岳」という一度見れば忘れない表記。
甲武信ヶ岳は明治の測量官に最大限の感謝をしなければならない。
397:底名無し沼さん
09/04/21 23:03:21
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以上、甲武信ヶ岳の悪口を書いた。これだけ悪口を言われても、
甲武信ヶ岳はびくともしないだろう。
相変わらず日本を代表する名山として平然とそびえたっている。
「地位が人を作る」と言う諺がある。甲武信ヶ岳はまさに日本百名山という地位を与えられたことにより、
いつしか名山の貫録が備わったようある。
奥秩父主稜線を縦走する者は、
雲取山からであろうと、又金峰山からであろうと、みな甲武信ヶ岳を目指す。
どういう訳だか、無意識にこの山を目指してひたすら歩いてくる。
そして、この山頂に到着しほっとするのである。
そして同時に、少々がっかりもする。不思議な山である。
398:底名無し沼さん
09/04/21 23:05:03
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
これほど不幸な星の下に生まれた山を知らない。
甲武信三国国境に聳える堂々とした山であるにもかかわらず、
歴史の気まぐれに翻弄され、振り向く人とてない山となってしまった。
しかし、日本百名山として賑わう隣の甲武信ヶ岳と比べ、
どちらが名山かじっくり見比べてほしい。
本来ならこの山こそ日本百名山の座に着くべき立場にあったはずなのだが。
すでに甲武信ヶ岳の項で述べたが、再度述べる。
甲武信三国境に聳える三つのピークを持つ大きな山体の山は明治期まで「三方山」
あるいは「国師ヶ岳」と呼ばれていた。
「三方山」の名はおそらく「三つの峰を持つ山」の意の三峰山から生じたのだろう。
明治となり、陸軍省陸地測量部により全国の地図づくりが始まった。
全国に三角点を設置し、位置を正確に測量すると同時に、山々の山名を確定していった。
彼等の活動の様子は三角点設置の記録である「点の記」により知ることができる。
新田次郎の小説「剣岳・点の記」はその活動の様子を生々しく再現している。
399:底名無し沼さん
09/04/21 23:06:00
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
測量隊は三方山(国師ヶ岳)の最高地点となる2483.3メートル峰の頂に一等三角点を設置した。
当然の処置である。
ここで彼等が、三方山を従来通り一つの山として「三方山」あるいは
「国師ヶ岳」と命名すれば何も起こらなかった。
しかし、これが三宝山の運命の分かれ目であった。
彼等は三方山の三つのピークを各々独立した山と見なし各ピークに山名を与えた。
主峰である2483.3メートル三角点峰は敬意を表してサンポウザンの名を
三宝山と好字に直して与えた。
このことからも彼等が決して三宝山を粗末にしたわけではないことはわかる。
真ん中の2475メートル峰には新たに作り出した山名「甲武信ヶ岳」を与えた
(一節には、コクシガダケを聞き間違えたとも言われる)。
このピークがちょうど甲武信三国国境に位置することに対する命名である。
何とも当を得たすばらしい命名であった。
そして三つ目の2468.6メートル峰には木賊山の名を与えた。
三方山の三つのピークが各々独立した山とされた結果、
三宝山と甲武信ヶ岳はそれまでの主従の関係ではなくライバルの山となった。
そして結果として甲武信ヶ岳が圧勝した。
まさに下克上である。理由はいくつかある。まず第一の理由はその各々の位置である。
三国国境の山は「三方山」に代わり甲武信ヶ岳がその地位についた。
三宝山は奥秩父主稜線上からも外れた辺境の山となった。
第二に名前である。「甲武信ヶ岳」と云う山名があまりにもすばらしかった。
発音の歯切れの良さ、ロマンの香りするその表記。
一方、三宝山は「三方山」という歴史ある山名を引継ぎはしたが、
方→宝の変更はかえって山名を俗っぽくしてしまったきらいがある。
400:底名無し沼さん
09/04/21 23:07:46
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
そして深田久弥が最後の引導を渡した。
何と、「日本百名山」に隣の甲武信ヶ岳が選ばれたのである。
もっとも、深田久弥も若干心に引っ掛かりはあったようである。
甲武信ヶ岳の項には次のように書かれている。
「昔から名山とたたえられた山ではない。頂上に祠もなければ、
三角点もない。奥秩父でも、甲武信より高い峰に国師や朝日
があり、山容から言ってもすぐ北の三宝山の方が堂々としている」
しかし今では甲武信ヶ岳には百名山信徒が押し寄せ、
名山の誉れはますます高まった。
その一方で、明治期までの主峰・三宝山は「日本の山1000」にも
選ばれないほど落ちぶれてしまった。
上記の経緯も知らず、十文字峠から甲武信ヶ岳に至る単なる通過ピークとして頂を踏んだ。
今ならばもう少し同情と哀れみの心をもって山頂に立ったであろうが。
401:底名無し沼さん
09/04/21 23:18:35
三宝山の持つ唯一のタイトルといえば埼玉県最高峰くらいか。
埼玉県民としては気に掛かる山ではあるけど、
長い休みがあればついつい北ア、南アに…
402:底名無し沼さん
09/04/22 07:36:42
字も音もイケてない木賊山が一番カワイソス(・ω・｀)
403:底名無し沼さん
09/04/22 10:58:02
そんな木賊山がすき
404:底名無し沼さん
09/04/22 17:50:49
都民だけと三宝山には登ったぜ(´･ω･`)
405:底名無し沼さん
09/04/25 07:51:40
標高２５００ｍ近い山だと、今日の冷たい雨は雪かもね。
406:底名無し沼さん
09/04/25 09:04:44
>>404
二度と来るなボケ！
407:底名無し沼さん
09/04/25 10:49:29
おい、おまえら！
GW中の雁坂峠の残雪量と水場の状態を教えていただけると幸いです。
408:底名無し沼さん
09/04/25 12:53:52
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
409:底名無し沼さん
09/04/25 13:44:05
>>407は雁坂小屋周辺の雪を聞いているのに
甲武信小屋のリンク貼る>>408って･･･。
あまり言いたくないけど、典型的なシッタカだね。
410:底名無し沼さん
09/04/25 14:09:40
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
411:底名無し沼さん
09/04/25 14:50:50
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
412:底名無し沼さん
09/04/25 15:59:44
>>409
謝れよ
413:底名無し沼さん
09/04/25 16:21:50
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
414:底名無し沼さん
09/04/25 16:22:58
>>409
謝れよ
415:底名無し沼さん
09/04/25 16:25:18
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
416:底名無し沼さん
09/04/25 16:26:32
>>409
謝れよ
417:底名無し沼さん
09/04/25 17:20:02
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
418:底名無し沼さん
09/04/25 17:21:02
スミマセン
419:底名無し沼さん
09/04/25 17:21:04
>>409
謝れよ
420:底名無し沼さん
09/04/25 17:22:25
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
421:底名無し沼さん
09/04/25 17:23:08
>>409
謝れよ
422:底名無し沼さん
09/04/25 17:29:22
うるせーバカ
423:底名無し沼さん
09/04/25 17:30:50
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
424:底名無し沼さん
09/04/25 17:31:43
>>409
謝れよ
425:底名無し沼さん
09/04/25 18:48:38
甲武信小屋
去年４月１３日 積雪１.５メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
今年４月１１日 積雪１.０メートル
URLﾘﾝｸ(www.kobusi.com)
426:底名無し沼さん
09/04/25 18:50:20
>>409
謝れよ
427:底名無し沼さん
09/05/01 00:34:25
５月２日に千曲川の源流を見に行くついでに山も登ろうかと思ってるんですが
アイゼンいりますか？
428:底名無し沼さん
09/05/01 01:01:22
GWに道の駅から登る予定ですが冬山装備で気合い入れてくつもりです
もちろんアイゼンピッケルシェルフ持参で
登山歴短いので参考にならないかもしれませんが用心に越したことはないのでは
429:底名無し沼さん
09/05/01 01:43:06
源流辺りから急になるし北側だしあった方がいいんじゃね？
430:底名無し沼さん
09/05/01 09:49:53
>>427-428
レポヨロ
431:底名無し沼さん
09/05/03 20:11:27
427ですが
今回は事情により千曲川源流だけにしておきました
が、標高差700m以上のほとんど登山でえらい疲れました。
1700m後半から雪が積もり始め、2000mくらいでほぼ雪山と化し、源流部は2200mで大雪に埋もれてました。なんとかアイゼンなしで行きましたが甲武信に登るなら絶対必要ですね。
432:底名無し沼さん
09/05/03 20:46:38
>>431
おまえヘリタクで帰って来たな？
433:底名無し沼さん
09/05/03 22:00:13
大雪ってなんだよ
積雪1.5Mくらいか？
つうか雪の深さよりもトレースあるのかないのかが需要
434:底名無し沼さん
09/05/03 23:20:26
登山者多くトレースあるんで問題ないです
435:底名無し沼さん
09/05/05 12:39:40
ちょっくら行ってきた。
木賊の巻道とか北面で積雪70cmくらい。
昼になると緩んできて何度も踏み抜いて、
股まで埋まった(>_<)
436:底名無し沼さん
09/05/05 20:31:58
乙乙乙！
437:底名無し沼さん
09/05/05 20:49:30
大雨だ(´Д｀)
438:底名無し沼さん
09/05/06 15:07:30
5-6と小屋泊で徳ちゃん新道からピストンで登りました。
雪は木賊山あたりから見え始め所々凍ってたのでアイゼン装着しました。
GWにかなり人が着たらしく雪道は踏み固められてましたが
昨日今日の雪で緩くなってます。下の尾根の方は雨で土で滑るので要注意です。
今年は暖かいので雪は今月末には消えそうだとのこと。
あと犬連れてアイゼン無しで単独？で登ってるおばちゃんがいました
439:底名無し沼さん
09/07/04 15:15:25
もう、アイゼン必要ないよ…ね？
440:底名無し沼さん
09/08/24 22:54:55
age
441:底名無し沼さん
09/08/24 23:43:48
9月後半の大型連休に八ヶ岳をやめて奥秩父を縦走する予定だけど
ところで気温は何度くらい？ 今年はこのあたりは寒いんかね
442:底名無し沼さん
09/08/31 20:57:28
５度
443:底名無し沼さん
09/09/03 03:07:19
>>441 お前は俺かい 俺も行く予定 共に頑張ろうな
444:441
09/09/03 20:07:58
>>442
ありがと
マイナスにならなければいいので安心した
>>443
頑張ろう。。
445:底名無し沼さん
09/09/07 08:51:38
土日から夜が寒くなって北。
秋だ。 by 麓住民
446:底名無し沼さん
09/10/05 13:47:17
連休は混んでるかな？
447:底名無し沼さん
09/10/05 20:05:52
お天気がよければそれなりに人は寄って集るだろうね
448:底名無し沼さん
09/10/05 22:41:55
>>446
台風直撃
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
449:底名無し沼さん
09/10/06 00:09:30
毛木平から十文字峠経由で登るのと、西沢渓谷から登るのでは
どっちが楽ですかね？
450:底名無し沼さん
09/10/06 00:53:48
ﾓｳｷ
451:底名無し沼さん
09/10/07 16:26:43
なるほど
毛木平からの方が楽チンみたいですわ
とくに千曲川源流コースなら４時間で行けるのね
ただ毛木平までのアクセスが都内からだと結構遠い
中央道の須玉からか信越道の佐久からか都内からどっちがオヌヌメ？
452:底名無し沼さん
09/10/07 21:15:42
時間帯による。
１０００円策で休日ａｍ５ー１２は中央道檄混。
453:底名無し沼さん
09/10/07 22:42:12
あぁ朝～昼は死ねると思いますｗ
予定では前日に毛木平入りして車中泊するつもりなので
都内を出るのは夜の６時頃を予定してます。
イロイロ調べたら調布～須玉～毛木平が一番安くて距離も短そうですが
他にもイイルートありますか？
454:底名無し沼さん
09/10/08 01:02:31
>>453
長坂から清里経由でR141に出るという方法もある
けど、大差無いし須玉でいんじゃないかな
455:底名無し沼さん
09/10/08 10:26:46
大弛越え、三国越え。
どちらも勝沼から。
456:底名無し沼さん
09/10/09 15:02:31
清里には何度も行った事があるので、須玉から清里経由で毛木平に行く事にします。
十文字峠から廻るか、千曲川遊歩道から廻るか思案中
できれば日帰りのつもりだけど、遅くなったらテント泊の予定
紅葉は終わっちゃったかな？
457:底名無し沼さん
09/10/09 18:18:33
千曲川源流の碑を下りで見るのはいかがなものか
十文字から三宝山の登りはきつい
※あくまでも個人の感想です
458:底名無し沼さん
09/10/10 00:43:16
>>456
>>457と同じことだが、十文字峠から登った方が帰りが気楽だよ
紅葉はまだｲｹﾙ
と思う
459:底名無し沼さん
09/10/12 19:59:11
荒川源流がドコか聞いたら
「見たこと無いから知らない」だってさ
平気で嘘言うんですねｗ
やっぱ山小屋の人間って変なのが多いわｗ
もう二度と行かない
460:底名無し沼さん
09/10/12 20:41:18
決めつけｲｸﾅｲ
461:底名無し沼さん
09/10/12 22:18:10
>>459
アチキはヤメトケ２時間以上かかるって言われたよ
462:底名無し沼さん
09/12/12 17:15:40
どうすか？
463:底名無し沼さん
09/12/12 17:30:18
甲武信ネタは正月まで出てこないかも
464:底名無し沼さん
09/12/29 08:04:50
雪は、どの位あるんかねぇ？
465:底名無し沼さん
09/12/30 11:21:53
おにぎり二つ分
466:底名無し沼さん
10/01/10 22:28:18
いつか荒川の源流でうんこしてやるからな
467:底名無し沼さん
10/02/25 17:48:47
荒川の源流を見てみたい
468:底名無し沼さん
10/02/25 23:01:01
うちの流し台もその一つです
469:底名無し沼さん
10/04/29 05:31:33
甲武信岳周辺の残雪状況
４月２８日未明にかけて新雪が50ｃｍ位積もりました。
470:底名無し沼さん
10/04/30 21:20:26
マジ！すごいね。楽しそう
471:底名無し沼さん
10/05/03 17:32:02
昨日の昼ごろです。
木賊山
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
472:底名無し沼さん
10/05/04 09:17:20
結構雪が深いんですね
473:底名無し沼さん
10/05/28 02:25:33
今週末雪降るかな？