07/09/28 19:12:46
>>229
千円もしない幸運のカラビナがあるでしょ。
BDのカラビナだって千円～千数百円。
クイックドロー用のスリングが、短くて固くて使いにくい製品が多い。
239:底名無し沼さん
07/09/28 19:31:33
これから出かけるから忙しいのに、ついつい覗いちまった俺が悪い。
ああ･･･。
>>236
とりあえず、プロの反対語はアマ
素人の反対語は玄人
一般的にはプロはアマよりレベルが高いとされているが、
山の場合は、必ずしもそうでもない。
それすら知らないのは素人。
>>238
￥2000というのは、アバウトな数字。
それにしても、所詮は、ある程度値段で安全性を買うという部分はあるから
安くても￥1500以上のを買うようにしてる。
（大きさとか、形とか、バネの硬さとかの好みはあるけどね）
ランナー1つ作るのに
￥1500×2+￥500（クイックドロー）＝￥3500
低給取りにはつらいっす。
240:底名無し沼さん
07/09/28 19:36:28
>>239
頭大丈夫？
薬はちゃんと飲みなよ。
241:底名無し沼さん
07/09/28 19:38:51
スレのヌシみたいな奴を怒らせたみたいだね
運が悪かったと思って無視推奨
242:底名無し沼さん
07/09/28 20:02:58
>>240
既に薬では治らないと思うよ
243:底名無し沼さん
07/09/28 20:27:12
とりあえずＧＰＳは買っとけ。面白いから。
244:底名無し沼さん
07/09/28 23:08:24
そろそろGPS欲しくなってきた
他の山装備は大体揃ってきた
そんな俺も最初はスニーカーにジーンズで登山だった
今ではビバーグ用装備も持ち、５００ｇの軽量化に何万円も払う
今は分からなくても皆数年後にはそうなってるよ
245:底名無し沼さん
07/09/28 23:24:05
ちょっと面白かったのに、
229=239、ホントに出かけたみたい。
大勢？対1人でも負けてなかったぞ。
帰ってきたらまた顔出すかな。
246:底名無し沼さん
07/09/29 00:17:56
シュウマイにグリーンピースを乗せる作業が終わったら、
顔を出してくれるよ。
247:底名無し沼さん
07/09/29 00:42:56
初心者のときは１Ｇでも軽量化しなきゃダメだと何万も余計に出して最軽量にしたが
ある程度経験を踏むとサブザックやら缶詰やレトルト、生野菜、調味料などを
もって行くようになって返って重くなっていった
でも、初心者のときより体力がついているから何とも思わないんだね
最初から数百Ｇ、１Ｋ軽量化するために大金を投じるのも
良し悪しだと最近気づいた
248:底名無し沼さん
07/09/29 01:12:54
軽量化して良くなることはあっても悪くなる事はないよ
249:底名無し沼さん
07/09/29 01:15:08
>>248
ザックはあまり軽いのを買うとフレームが弱かったり
ベルトが薄かったり、底が布だったりするｗ
250:底名無し沼さん
07/09/29 07:28:20
>>247
お前軽量化スレにも同じような事書き込んでたな
251:底名無し沼さん
07/09/29 09:37:10
エベレスト無酸素登頂なら数グラムでも軽くしたいけど、国内なら機能性優先だね。
252:底名無し沼さん
07/09/29 10:58:15
>>244は、相当高度な登山をやってるか、1回の山行日数が最低でも1週間以上か、かなりのお金持ちなんだね。
何年かするとみんなそうなるんだ。へえ・・・。
俺、ン十年も山登ってるけどまだそうならない。きっと努力が足りないんだね。反省しなくちゃ。
ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
俺達がヒマラヤ行ったとき、最終アタックではポットのお茶と行動食だけだったよ。
253:底名無し沼さん
07/09/29 11:04:30
売る側から言うと、機能性だの軽量化だの、すぐ踊らされて買っていってくれるお客様は神様です。
いえ、決していいカモだなんて思っていませんよ。w
254:底名無し沼さん
07/09/29 12:43:40
>>252
> 俺、ン十年も山登ってるけどまだそうならない。きっと努力が足りないんだね。反省しなくちゃ。
> ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
お前は初心者以下だな
努力が足りないとかの問題じゃなく山をなめてるよ
５０年登ったところでそんな無成長じゃ意味ねえよ
１年レベルの登山者より遙かにタチが悪い
年取ってるから人の助言なんか全部無視してるんだろうしな
初心に返って安全装備について考えろじじい
山なめんな
255:底名無し沼さん
07/09/29 12:48:13
>>252
> ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
当たり前だろ
どこのド素人だよ
> 俺達がヒマラヤ行ったとき、最終アタックではポットのお茶と行動食だけだったよ。
お前な、高山でベースキャンプはってそっからゴミ捨てながらの最終アタックと荷物全部持っての縦走と混同してんなよ
256:底名無し沼さん
07/09/29 12:52:07
>>254-255
今、君だけがちょっと痛い子だというのに気付かないの？
257:底名無し沼さん
07/09/29 12:56:35
>>255は当然な意見だと思うよ。
258:底名無し沼さん
07/09/29 12:57:50
>>256
お前がキチガイだろ
じじい
何年も登山しててビバーグ装備の重要性分かってねえなんて
山なめてんだよ
何十年山やってようが俺から言わせりゃ遭難予備軍のド素人だ
259:底名無し沼さん
07/09/29 13:01:09
>>255＝>>258
意見は正論だと思うけど、老人にはもう少し優しく対応した方がいいよ。
260:底名無し沼さん
07/09/29 13:02:52
>>258
分かったつもりになって(嘲笑)
261:底名無し沼さん
07/09/29 13:04:55
>>258みたいな一般人が知った顔で偉そうなこと喚くのってちょっとアレですよね(ぷ
262:底名無し沼さん
07/09/29 13:08:21
俺は258に一票。
確かにその道のプロじゃない。
だからこそヘッデンとツエルトはお守りみたいに必ず持っていくけどな
一般人じゃない人は、いつも最終アタックよろしくお茶と行動食だけなん？
263:底名無し沼さん
07/09/29 13:09:29
>>259
> >>255＝>>258
> 意見は正論だと思うけど、老人にはもう少し優しく対応した方がいいよ。
老人だからってもな、他の人に絶対迷惑かけてるよ
ヒマラヤ行ったとか行ってるが、明らかにじじいは手ぶらで周りの人達の安全対策の上で登山出来てるわけじゃん
何十年山やってても一人で縦走したことねーと思うよ
一人で縦走したら数日後には遭難疲労凍死だろう
264:底名無し沼さん
07/09/29 13:11:49
ちょっと痛い子(笑)
265:底名無し沼さん
07/09/29 13:13:06
あとはまかせる(笑)
266:底名無し沼さん
07/09/29 13:14:15
桶(ｹﾞﾗ)
267:底名無し沼さん
07/09/29 13:15:14
どーでもいいけど、天気わりぃなー
268:底名無し沼さん
07/09/29 13:36:33
初めに言っとくけど、、、252だけど、252の後書き込むのこれが初めてだよ。
それと、ヒマラヤは公募隊で行った訳じゃないから（そんな金ないし）自分でルート工作も荷揚げもやったよ。
で、244ってプロじゃないの？
>>262
>一般人じゃない人は、いつも最終アタックよろしくお茶と行動食だけなん？
軽くしたい時だけ。それと、俺、一般人。
269:底名無し沼さん
07/09/29 15:55:23
荷物全部持っての縦走だったら、ビバーク装備いらない。
270:底名無し沼さん
07/09/29 17:22:25
>軽量化して良くなることはあっても悪くなる事はないよ
軽くて、高機能なものって、（ンなもんあるかどうか知らんが）高そう。
我が家の経済状態が悪くなる可能性は大
自分なら、持って行く荷物をできる限り削ったり、自分で改造したりして対応する。
271:底名無し沼さん
07/09/29 17:42:16
>>269
同意。
日帰り、山小屋利用、パーティなら必須かもしれないけど。
272:底名無し沼さん
07/09/29 19:04:25
スレタイから大きく離脱しているよ～！
でも、でも、でも、でも．．．
そんなのカンケーネー！そんなのカンケーネー！！！
273:底名無し沼さん
07/09/29 23:27:22
そうきたか。
274:底名無し沼さん
07/09/29 23:37:35
プロまだぁ？
275:底名無し沼さん
07/09/29 23:52:41
プロのリーマンですが何か？
ええ、もちろんリーマン証券の方ではありません
276:底名無し沼さん
07/09/30 00:20:04
オーイ、みんな、書き込んだらageてるか？
sageてる奴いないだろうな。
面白くなりそうだし、目立たせてくれ。
272－276、ﾂﾏﾗﾝ つまり俺も
277:底名無し沼さん
07/09/30 00:47:22
262は、言ってることも正論だし、結構好感持てるかな。
けど、244は、同じこと言ってるんだけど、
経験浅いのがミエミエだから馬鹿にされる。
悪い奴じゃなさそうなんだけどね。
252も、ついからかってみたくなったんじゃない。
278:底名無し沼さん
07/09/30 03:04:21
からむにしても、
ヒマラヤ最終アタックを持ち出す所が素晴らしいよね。
279:底名無し沼さん
07/09/30 05:23:19
>>269
> 荷物全部持っての縦走だったら、ビバーク装備いらない。
底抜けのバカだな。テントはれない状況のためのツェルトだろ
ビバーグって何かが根本的に分かってないよな
ビバーグが何かチンプンカンプンなんだからビバーグ装備なんか荷物にしか見えないのは当然だが
280:底名無し沼さん
07/09/30 06:51:19
>>279
「ビバーグ」って何ですか？
281:底名無し沼さん
07/09/30 09:17:07
>>280
わかってないんだからそっとしといてやれよ
282:底名無し沼さん
07/09/30 12:16:23
テントの生地さえあれば、充分ツェルトの役目を果たすと思われ・・・。
>281
ゴメン、ついつい反応しちまった。
283:底名無し沼さん
07/09/30 12:33:12
誰の書き込みかすぐ特定できる特典あり。
284:底名無し沼さん
07/09/30 13:29:17
プロ？→数百g軽量化の為に何万円も使うが、ツェルトは持って行く。
店員(店長)→お客様は神様ですw
ド素人→テントがあればツェルトなんて不要。金使うより頭を使え。
一般人→ヒマラヤ登頂しましたが何か？
小島→おっぱっぴぃ～♪
こんな感じ？
285:底名無し沼さん
07/09/30 13:45:36
まあ、そんな感じ。
286:底名無し沼さん
07/09/30 14:12:03
よく分からんけど、遭難してツエルト
が必要な季節や場所には初心者は
逝かないと思うのだが？
大体、真夏の高尾山にツエルト持って逝く
香具師が居るかっつーの！！
287:底名無し沼さん
07/09/30 14:14:30
> よく分からんけど、遭難してツエルト
> が必要な季節や場所には初心者は
> 逝かないと思うのだが？
おいおい、いっぱい居るじゃねぇかよ。
288:底名無し沼さん
07/09/30 14:14:37
言いたいことはわかるけど、
とりあえず面白いし
289:底名無し沼さん
07/09/30 14:21:27
244=279、書込みすればするほど墓穴を掘ってる感じ。
けっこう傷つきやすい奴みたいだし、
>>281でいこう。
290:底名無し沼さん
07/09/30 15:13:29
>>280
全然気がつかなかった。
思わず244から読み直してしまったよ。
291:底名無し沼さん
07/09/30 15:41:16
ホントに冬の3000mでビバークとなったら、それはそれはつらいぞ。
ツェルト持ってれば助かるってもんじゃないぞ
ビバーグの場合は知らんが。
292:底名無し沼さん
07/09/30 17:46:28
ビバーク[装備]って言うくらいだから、
ツェルト以外にも色々と揃えてるの？
プロな回答求む！
293:底名無し沼さん
07/09/30 17:55:43
基本装備と被る部分もあるけど、ロウソクとか非常食とか細引きなんかだね。
天泊装備を持参していない時は、それなりにチョイスして持って行く必要がある。
294:底名無し沼さん
07/09/30 19:05:55
クレセント７５ オクに出品したよ
でも、やほーじゃなく楽天です。ご迷惑をおかけします。
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
295:底名無し沼さん
07/09/30 19:09:18
>>294
マルチな宣伝よくない！
296:底名無し沼さん
07/09/30 22:01:34
age age
297:底名無し沼さん
07/09/30 22:24:22
継続登攀のような攀じる山登りだと、
ガチャ類だけで結構な重さになるし、
重さが即、腕に来るから軽量化は必須だけど
3日～4日程度の縦走ならそんなにこだわる必要はないと思う。
20～25kg程度で簡単にバテルようなら基礎体力不足でしょ。
その程度では、ツェルト1枚くらいあっても持たないと思われ。
298:底名無し沼さん
07/09/30 23:54:49
なんだか、追いはぎが出ないか、心配になってきた。
全身で１００万円の装束？
299:底名無し沼さん
07/10/01 00:30:02
100万はしないんじゃない。
冬の登攀やっている人のザック丸ごとだと30万位は軽くしそうだけど。
300:底名無し沼さん
07/10/01 01:04:14
そうですか。それでも、なかなかの財産ですわね。
・・ということで、>>1は、冬の登山口付近を、張ってなさい。
行きずりの犯行なので足がつかない！？ｺﾜｲｺﾜｲ
301:底名無し沼さん
07/10/01 01:19:33
初心者の登山用具を語るスレじゃないのか？COCOは！
302:300ｹﾞｯﾁｭｳ
07/10/01 03:17:18
よく読みましょう♪
ここは、貧乏人が、如何に安く装備を調達するか話し合うスレです。
現在、話しの流れは、現地徴発に移りました。
それで、301のお勧めはどこ？
303:底名無し沼さん
07/10/01 04:35:28
そうなのか？ｗ
304:底名無し沼さん
07/10/01 16:36:50
で、何を語ればいい？
305:底名無し沼さん
07/10/01 23:44:51
テント泊もビバークの一種（フォーカストビバーク）だよ。
一般的には不時露営フォーストビバークをビバークと呼んで
いるが、日帰り予定の時止む無く露営するだけでなく、
下山予定日超過もあるから装備については一概に言えないよ。
306:300ｹﾞｯﾁｭｳ
07/10/01 23:56:15
それじゃ、304さんのこの冬の予定と装備を教えてください。
あと・・・、304さんは、フル装備のとき、100ｍは何秒で走れますか？
腕力は強いほう？ 年齢はきいたら失礼カナ。
それから、それから、きっと！お会いしたいので、
服装で目印になるものを教えてくださいネ。
307:底名無し沼さん
07/10/02 07:58:01
>>306
ﾂﾏﾝﾈ
308:底名無し沼さん
07/10/02 12:38:49
本人は盛り上がると思って質問してるんだろうね。
スベってるけど。
309:底名無し沼さん
07/10/02 16:43:52
>>306
塩原温泉と乳頭温泉で湯治。
泊まりは鶴の湯だぞ、すごいだろう、参ったか。
310:底名無し沼さん
07/10/02 17:14:24
>>292
ビバークとは、頭を使うこと。
装備はおまけ。
311:底名無し沼さん
07/10/02 23:06:44
ビバークってどんなときに決断しますか？
夕方からビバークすると、朝まで何をしてるのですか？
オナニーとか？
312:底名無し沼さん
07/10/02 23:17:24
積極的ビバーグではなくてやむなくする場合か？
装備や時期にもよるな
テントを持参していれば暗くなる前にテントを張れそうな場所をみつけて張る
普通のテント泊と同じ。水が少ない分、食事はちょっと困るけれど…
ツエルトしかない場合はツエルトを張るか巻きつけるかして
あるもの全部着こんで体力温存のため横になってじっとしてる
食事は水とカロリーメイトとコンデンスミルクで済ます
313:底名無し沼さん
07/10/05 19:33:43
登山用品って安すぎby上級者
314:底名無し沼さん
07/10/05 20:08:39
上級者って、いったい何の上級者だ？
315:底名無し沼さん
07/10/05 20:09:53
┌────┐
. （│● ● ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜＜ どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は皆さんからの
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ｜ 受信料で支えられています。登山用品？我々にとっては安いもんです。
＼ └△△△△┘ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ [NHK] ＼
｜ ＼信＼ |＼＼
｜ ＼料＼ | （＿）
｜ ＼払＼ |
｜ ／＼＼え＼|
└─┘ └─┘
316:底名無し沼さん
07/10/06 19:28:31
生死に関わるから、雨具だけはゴアとかそういう高性能のヤツを買っとけ。
他は適当でいいよ
317:底名無し沼さん
07/10/06 22:38:50
ゴア？洗濯できないヤワな素材か
318:底名無し沼さん
07/10/06 22:47:09
６-１０月の山なら登山靴だけ３万くらいの買ってあとはなんでもいいじゃん。
若い頃は金なかったから釣り具の上州屋で買った３９８０円の重たいテントと、
化繊のシュラフで縦走してたよ、オイラ。
319:底名無し沼さん
07/10/06 23:21:48
ゴアテックスの洗濯は食器用中性洗剤で押し洗いでおｋ
320:底名無し沼さん
07/10/06 23:22:39
無雪期登山なら5000円くらいのスニーカーでなんも不自由ないし
321:底名無し沼さん
07/10/06 23:26:34
>>320
雨の日にいったらわかる
322:底名無し沼さん
07/10/06 23:26:36
>>320
歩き方が下手だと靴がバラけるよ。
323:底名無し沼さん
07/10/07 02:50:32
登山靴と軽登山靴の違いてなんだろう…？
普通に低い山や川をハイキングする場合、登山靴や軽登山靴じゃ不向きかな？
324:底名無し沼さん
07/10/07 02:56:13
ソールが硬いかやわらかいかの違い。
325:底名無し沼さん
07/10/07 02:58:32
値段は大して変わらないんだよな
326:底名無し沼さん
07/10/07 03:02:15
>>325
変わっても1万程度だな
327:底名無し沼さん
07/10/07 03:03:48
普段の通勤通学で軽登山靴を使う人っている？
328:底名無し沼さん
07/10/07 03:09:26
>>327
そんなやつおらん
冬車洗うときに使ったりするが
長くツ嫌いなもので。
ちなみに夏はスリッパ
329:底名無し沼さん
07/10/07 13:47:43
防水機能とかも大事だけど、やっぱり底の質だと思う
ﾅｲｷとかｱﾃﾞｨﾀﾞｽのｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞｼｭｰｽﾞで沢を行けば分かるけど、これが滑る滑る
詳しくは知らないけど、ｺﾞﾑ系とﾌﾟﾗｽﾁｯｸ系の違いのように思う
登山靴で使われているﾋﾞﾌﾞﾗﾑってやっぱり滑りにくいから安全なんだと思う
330:底名無し沼さん
07/10/07 15:12:07
>>328
ごめん、おれの通勤靴はtreksta(Gore)とColombia(XCR)だ。
331:底名無し沼さん
07/10/07 18:02:44
やはり登山靴の方が適しているのかな？
ウォーキングシューズじゃ駄目かな…？
332:底名無し沼さん
07/10/07 23:45:48
ソールが硬いとツルツルの岩場ですべるんだな
硬いのも考えよう
333:底名無し沼さん
07/10/08 02:52:48
靴屋で売っている登山靴と
登山用品ショップで売っている登山靴
なんで値段がああも違うの？
334:底名無し沼さん
07/10/08 02:56:21
靴屋で売っている登山靴とは
登山靴風のスニーカーだからだよｗ
335:底名無し沼さん
07/10/08 03:03:20
そうなの？
336:底名無し沼さん
07/10/08 03:27:23
うん。
買ってみれば？
すぐに浸水、しばらくするとソールがはがれるからｗ
337:底名無し沼さん
07/10/08 04:48:39
お前ら、つべこべうるせーな。
ザック＝ヤフオクで 1000円
雨具＝持ち合わせた工事現場用のもらい物 タダ
靴＝ヤフオクで買った軽登山靴 2000円
以上。
あとは体力と準備運動と綿密な情報収集＆計画と防水スプレー。
338:底名無し沼さん
07/10/08 05:18:20
俺は道具にそれなりに金かけてるが、貧乏人に文句言われる筋合いはない。
339:底名無し沼さん
07/10/08 09:16:12
日帰り低山のときは持ってるもので済んだな。
自転車乗りだったころの装備で問題なかった。靴もスニーカーだった。
途中でレインウェアだけGoreに買い替えた記憶がある。
テント背負い始めに軽登山靴とザック(50L)買い足したくらいか。
あとはぼちぼち買い足し買い替え。
大騒ぎするほど高いとも思わないし。
山はバブル期のスキーみたいに金かけすぎる必要はまったくないぞ。
340:底名無し沼さん
07/10/08 09:44:11
339だが道具オタで金かけて楽しむのは別にかまわん。
米国からボロボロのを入手し、磨き上げた123や123Rで米炊きに態々山に行くのも、それはそれで楽しいもんじゃ。
341:底名無し沼さん
07/10/08 10:44:24
俺は良い品の新品を買って、それを自分で使い込むのが好きだな。
今使ってる123Rなんか、すでに20年になるし、他にも時代遅れな道具を結構使ってる。
ガスだって自動点火無しのプリムス2243だし…
342:底名無し沼さん
07/10/08 19:27:01
いい品を大切に使ってるのを見ると渋いなと思うね。カッコイイぜ。
343:底名無し沼さん
07/10/08 20:16:17
夏でも雨降ったり、秋に雪積もったりしたらスニーカーの出番はないな。
冬はもちろん春山も歩けないし、移動性高気圧に覆われた日帰り限定だな。
スニーカーで充分な山歩きって自ら行動範囲を狭めてるよ。
344:底名無し沼さん
07/10/08 22:34:36
>>159
ああ、俺そのくらいの値段だった。
テントは20000のソロテント買った。
確かに専門店に行くと高いなあと思うけど、旧モデルだと半値以下になったりするから
それ買ってる。
40000くらいする登山靴だったけど、さかいやで18000くらいで売ってたし、ザックも40Lぐらいのもの
でも高いなあと思ってたけど、ニッピンの吊るしで7800円ぐらの売ってて衝動買いしたものだし。
俺は学生の時のが金に余裕あったなあｗ高校ぐらいになればバイトすれば親の扶養の下で全部小遣いになるから
ロードバイクや旅行、ゲームなんかにガンガン金使ってたよ。
社会人になってからは車や女や生活費でカツカツだよ。。
345:底名無し沼さん
07/10/12 15:31:08
雨を舐めちゃいかんよ
それだけかな
346:底名無し沼さん
07/10/14 08:45:44
まあ確かになにはなくとも靴・雨具ですね。
347:底名無し沼さん
07/10/14 13:27:33
山で滑って足を痛めたりしたら、
動けなくなって即遭難する場合だってある訳だから
348:底名無し沼さん
07/10/14 14:38:01
ていむぽは舐めてもらってもいいですか
349:底名無し沼さん
07/10/17 16:24:03
装備を揃える強迫観念で、揃えられないからと行って山に行くのを躊躇うぐらいなら
最低限の装備とあり合わせで行ってみて、他の登山者見てあれが欲しいな、があったり
実際の経験でこれが必要だ、これは不要だと経験積む方がいいってことだね。
ただし痛い目も取り返しのつかない痛い目と、次に繋がる痛い目もあるからなｗ
俺は装備よりも、登山計画の妥当性を気にするべきだと思う。山に見合った装備の見極めも大事だ。
自分のことで言うと登山靴（２万程度）、ザック、カッパ（ゴア）とウェアを少々が最初の購入品だったな。
あとは徐々にって感じで。
350:底名無し沼さん
07/10/17 22:59:38
30年前は今みたいにバカ高い装備無くても普通に登ってたんだがな
しかも遭難する割合も今より少なかった
まずは装備より体力つけてから登ることをお勧めする
351:底名無し沼さん
07/10/18 08:42:36
俺はこのスレは最初から読んでるが、スレが長くなってくると、
どうしても同じことの繰り返しが出てくるな。
俺も、>>349とか>>350と似た考えかただし、書き込みもしたが、（スニーカー論争）
体力についても、体力をつけてからではなくて、登りながら体力をつけていく
ってことでもいいんじゃないか…モノには限度があるけどね。平地を1時間歩くだけで息が上がるなんてのは論外。
その点からも、登山計画の妥当性ってのは大事だな。もっとも、最初は、妥当かどうかの判断も難しいのかもしれないが。
352:底名無し沼さん
07/10/18 08:52:39
最後に曖昧な言葉を付け加えたおかげで、結局何が言いたいのか良く解らなくなってしまいましたとさ。
353:底名無し沼さん
07/10/18 08:59:56
>>351
「朝出て昼には下山」とかの
計画というより常識を仕入れろってことじゃね
354:底名無し沼さん
07/10/18 10:24:10
>>352
鋭い突っ込み乙
イヤ、確かにその通り。
よく分からなくなった部分は、仲良く議論してくれよ。
あくまでも仲良くな。2chでは無理?
355:底名無し沼さん
07/10/18 10:50:24
一昔前と今では登山そのものが大きく変容してしまった。
登山者人口のバブル化とそれに伴う低レベル&高齢者登山者の増加。
装備の軽量化とアクセスの簡易化による参加ハードルの低下。
登山道の整備と必要以上の山小屋の過密化による大甘初心者の増加。
アルペン登山というものは
強靭な体力と精神力と時間と金を持った限られた者のスポーツだった。
356:底名無し沼さん
07/10/18 11:04:41
>>355
>一昔前と今では登山そのものが大きく変容してしまった。
と言うのは確かにその通りだと思うが、
>金を持った限られた者のスポーツだった。
は、一昔というより、大昔だろう。
俺の知人にも、アルパインやフリークライミングで日本のトップクラスだった者が何人かいるが、
みんな、強靭な体力と精神力はあっても、金はなかった。
357:底名無し沼さん
07/10/18 11:20:38
用品ひとつひとつの値段は、他のスポーツと大きく違って高い、ということはないと思うが
何せ登山ってのは登山道や雪渓、岩稜を歩いたり、岩壁氷壁登ったり、飯作ったり、寝たり
ルートファインディングしたり、寒かったり暑かったりと（書き尽くせないが）
守備範囲が広いから道具も多岐に亘るってのがあるよね。
そのあたりはメジャーなスポーツ、特に球技なんかと比べると大きな違い。
あと道具のいちいちが身体や生命にかかわる問題に発展しかねないってのもある。
358:底名無し沼さん
07/10/18 11:56:09
登山人口が一気に増えたのは、1950年代の登山ブームと、1970年代のヘビーデューティ及びバックパッキングブームの時でないかい？
今増えてるのは、1990年代のアウトドアブームの世代が、登山とかのよりグレードの高いアウトドアに移行してるだけでないかい？
359:底名無し沼さん
07/10/18 12:14:05
登山人口は減少してると思うが
360:底名無し沼さん
07/10/18 14:27:05
昔はそれなりの人が山岳会に所属して
教育を受けて登っていたからな
今はほとんどが素人で教育なしで登ってる
登山人口が増えたからね 事故も増えるよ
361:底名無し沼さん
07/10/18 14:48:51
そうだなあ。
それに、山岳会自体も同人的な色合いが濃くなってきて、
無料の教育機関とでもいうべきものがなくなってきた。
俺も、新人を教えることが面倒になって会を辞めたクチ。
自分は教えてもらったんだから、我儘と言われれば返す言葉はない。
362:360
07/10/18 15:12:00
素人の登山者ばかりに対応するため
道を整備して地図読みやコンパスが使えなくてもがいけるようにはしてくれてはいるが
完璧にはできないわけよ
ましてや岩場とか危ないところは‥
そういうところに訓練を受けたことがない素人が押し寄せるから
事故がおきる
363:３６０
07/10/18 15:22:36
まあ、いまは登山人口が多いから県や山小屋が整備してくれているが
主力のジジババが年をとって行けなくなると、かつてのように
素泊まり専門小屋ばかりになって登山道も整備されなくなって
多くは廃道になる
そうなると今まで整備の恩恵を受けていた素人登山者が
遭難したりして事故が増えると。
装備だけじゃないんだね スキルや整備状況によって
事故率は大きく変わってくる
364:底名無し沼さん
07/10/18 15:31:41
山岳会に入っているようなベテランでも遭難しているじゃん。
比率の問題でしょ。
365:底名無し沼さん
07/10/18 16:30:06
>>364
平成18年中における山岳遭難の概況
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
を読むと，55歳から69歳までの遭難が圧倒的！
危ないから止めろなどとは言わないけど，
体力も技術も足りないような気もするよ。
366:底名無し沼さん
07/10/18 16:30:37
山岳会ってもただの同好会もあるから。
県岳連加盟の山岳会所属で、定期講習会に参加してても
それでもやっぱり遭難する奴はする。
てか、なんちゃって自称ガイドが増えて
そいつら自身が遭難するケースが増えたのがもうね。
367:底名無し沼さん
07/10/18 16:56:48
山岳会に所属してるつーても
幽霊会員ばっかだぞｗ
368:底名無し沼さん
07/10/18 16:58:23
自分の足に合う登山靴を見つけるのに、現在まで４足履き替えた。
タダでさえ値段が高いのに、いくら買い換えても自分の足に合わないのが
延々と続くと、さすがにメゲてくるね。
そもそも、店でいくら履いたって実際の山では全く違うし
足が痛くなるのは、歩き出して４～５時間くらいたった頃。
これでは、いくら金をかけても、永遠に自分の足に合う
登山靴は見つけられそうにないよ・・・ﾄﾎﾎ・・
369:底名無し沼さん
07/10/18 17:03:48
さっきも書いたけど、山岳会でも、みんな新人を教えるのが面倒になっちゃったのよ。
自分勝手には違いないんだけど、やっぱり自分の山を登りたいもんな。
だから、ひょっとしたら講習会も、おざなりなものになってしまってるのかもしれないし、
実力のある奴は抜けてしまって、会に残ってるのは…って場合もあるかもしれない。
ただ、俺自身は、会に育ててもらって感謝してるよ。
370:底名無し沼さん
07/10/18 18:39:23
>>368
登山靴って、プラブーツのこと？
昔の皮製登山靴だと、最初は靴擦れなんかができても
（というか、ごつい靴なんだから最初から足になじまないのは当たり前・・・と俺は思っていた）
何回か我慢しながら履いてるうちに、自分の足型になってきたもんだが。
371:底名無し沼さん
07/10/18 18:55:48
>>369
食い逃げかよ
最低な奴だよな
なにが感謝だよ 寝言は寝て言え
372:底名無し沼さん
07/10/18 19:00:42
>>368
完全にあう靴なんてねえよ
履き比べて一番マシそうなものを選んで
何回か履いてみて当たる部分があれば広げてもらうなど調整してもらう
それで合わなければソールを変えたり靴下を変えたりするんだよ
ま、10回以上履けば足に馴染んでくるしさ
そこまでやれば違和感はあるものの
我慢できないほどではなくなるとは思うが‥
373:底名無し沼さん
07/10/18 20:24:22
俺の場合、山の靴に限らず普通の革靴でもスニーカーでも
ジョギングシューズでも履いてる内に違和感なくなる。
でも >>368のような人っているんだね。前に山で話した
人は、靴は少々高いけど、サイズを測ってオーダーメードで
作ってもらってるって言ってたな。金はかかるが満足度
100%だって。
374:底名無し沼さん
07/10/18 21:49:37
良い靴ほど馴染むのに時間が掛かる。
インナーソールが自分の足型に完全フィットすれば
他が履けなくなる。大概、3つぐらいピークハント
しなきゃそうならない。初期段階は靴擦れ地獄、ってのが昔の靴だった。
サイズが小さすぎるのは致命的で走行不能になる。
それから、午前と午後と夕方はムクミが出る事を考慮する必要がありますね。
375:底名無し沼さん
07/10/18 21:54:20
>>371
お前の言う通り、確かに食い逃げだからな、その後、会に入ってきた人間には面目ないと思ってるさ。
だがな、どこのモグラの骨かも分からんお前に言われる筋合いはないな。
イジメラレッコはすっこんでろ。
376:底名無し沼さん
07/10/18 22:07:34
煽りに対する反応で、だいたい人間の器の大きさってわかるよね。
俺はお猪口位かな？
377:底名無し沼さん
07/10/18 22:22:11
>>376
意味わかんねんだけど。
378:底名無し沼さん
07/10/18 23:39:31
自分達だけは良くしてもらって、後から来たものは何もしない。
まぁ全てとは言わないが、こういうのが日本を凋落させた
土壌を醸成してきたのかもな
379:底名無し沼さん
07/10/18 23:58:32
>>378
そうは言うけど、今の３０代４０代が大人しく団塊に山登りの色々を教わろうとするなんてこと想像つかないよ。
俺は色々学ぶところ多いと思うが・・・
やはり山岳部やらﾜﾝｹﾞﾙで洗礼うけないと難しいかも
380:底名無し沼さん
07/10/19 00:17:14
そりゃあ水飲むなだの靴紐キツく結べだの
嘘習った世代の言うことなんか聞けるかってーのw
381:底名無し沼さん
07/10/19 08:30:46
>380 であれば、食い逃げされても腹立てる必要もないってことだよね。
382:底名無し沼さん
07/10/19 10:52:07
じゃなくて，学習するべきは遭難多発の団塊世代だろ。
リーダーに付いていけば安心という，即席ハイカーと
若いつもりで体力のない，昔取った杵柄タイプが危ないのだろう。
383:361
07/10/19 12:01:24
食い逃げの張本人だが、
>こういうのが日本を凋落させた土壌を醸成してきたのかもな
と、ここまで話がでかくなるとは思わなかった。
てことなら、でかくなりついでに書かせてもらうが、
それを突き詰めれば戦争じゃないのか。
戦争に負けて、団塊の親の世代はただひたすら働いた。働くしかなかっただろうしな。
子供（つまり団塊）のことを振り返る暇もなかったかもしれない。おかげで日本は豊かになったが、
同時に「自由」なんて言葉も入ってきた。
で、中途半端に自由を覚えた団塊が親になり、その子供が30～40代。中には20歳前後の子供もいる年代だ。
こうして負の連鎖は続き、美しい国日本は夢物語。
ところで、俺は会は辞めたが喧嘩別れしたわけじゃないから今でも付き合いはあるよ。
だから、講習会ではなく、パートナーとして、二子や小川山、城ケ崎、それに山に行ったりもしている。
384:底名無し沼さん
07/10/19 17:25:04
おい！ お前ら団塊世代！
あの学生運動はなんだったんだ？
クソみたいな人間に成り下がりやがって。
日本をダメにしたのはお前らじゃないか。
385:底名無し沼さん
07/10/19 17:42:21
２chとは思えない、なかなか熱くていい議論だと思う。
マジでそう思う。冷やかしてなんかいないよ。
でも、
そろそろ登山用品の話をしよう。
386:底名無し沼さん
07/10/19 17:43:42
団塊ってのは、前世代や後世代の蓄積や富を一気に消費、散財した世代。
例えば年金も使い込んで無くなってしまい、そのツケは後世代に回すといった具合に。
仕事にしても、自分達は手取り足取りちゃっかり先人達に教えてもらったくせに、
後世代には勝手に見て覚えろ、「俺らもそうだった」と勘違い。
だから登山といった趣味に限らず、各分野の企業でもそのノウハウや技術が
十分に継承できていない。
387:底名無し沼さん
07/10/20 23:03:40
団塊叩きも結構ですが、自分達の世代が他の世代からどう見られているかも少しは考えてみた方がいいと思う。
あなたが何歳か知りませんが、あなたの世代はそんなに優秀なのですか？
385さんも言っているように、登山用品の話に戻りましょう。
388:底名無し沼さん
07/10/20 23:09:02
>>384
あれは只のお祭り。
参加したほとんどは、ただ踊らされただけ。
あの世代はもともとクソだから。
389:底名無し沼さん
07/10/21 00:28:00
>>388 クソはお前。
390:底名無し沼さん
07/10/21 01:18:56
>>389
ほんとのクソはお前。
391:底名無し沼さん
07/10/21 06:23:38
内ゲバ発生！
392:底名無し沼さん
07/10/21 07:36:27
ゲバゲバピー!!
393:底名無し沼さん
07/10/21 11:24:20
公務員や大手企業に勤めてるやつは「馬鹿だねえ就職できなくなるよ」と
シコシコ勉強か、眺めてただけよ
実際、表に立って活動していたやつはできなかったわけだが。
ずるがしこいというかノンケというかｗ
394:底名無し沼さん
07/10/21 13:14:01
>>1
高いのは登山用品ばかりじゃない。他にもばかげたお金を
払っていることに気がついていない庶民はかなしいね。
登山は、１００きんやユニクロで済ませば安上がり。
395:底名無し沼さん
07/10/21 18:18:45
> ずるがしこいというかノンケというかｗ
ノ ン ポ リだろｗｗｗｗ
まあ、その気がないという意味には繋がるがなｗｗｗｗｗ
396:底名無し沼さん
07/10/22 15:19:21
お前らがもうちょっとお洒落な格好で山登りしてくれたら
それに憧れた若者が、とりあえずカッコから入ってみたりすると思うんだが。
ダセー服で山をウロウロしたり、そのダセー服のまま電車乗ったりすんなよ。
それを見た若者が、「山＝ジジクサくてダセー」という印象を持ってしまうじゃないか。
397:底名無し沼さん
07/10/22 15:24:43
他人の目より本人の機能・快適性。
うわべで判断するような人間にどーこー言われたくない。
398:底名無し沼さん
07/10/22 15:45:12
>>397
そんなジジイにはなりたくない
399:底名無し沼さん
07/10/22 17:56:39
>>397
同意。人間を見かけで判断するもんじゃないな。
中身だよ、中 身。
いくら団塊ジジイがおしゃれにしたって、あいつらの腐った人間性が良くなるわけがない。
「山＝マナーのなってない団塊がうじゃうじゃ」という現実を正してからの話だよな。
400:底名無し沼さん
07/10/22 18:16:37
>>387さんも書いているが、団塊の方たちを口汚くののしっている恥知らず達。
この書き込みを読むだけで、お前たちが非難している、団塊以下の人間だということがわかる。
そう思っているのは多分俺だけじゃないと思う。
401:底名無し沼さん
07/10/22 21:46:23
>>400
まぁ、男根の・・・いやだ、うふ
団塊の人ぐらいはそう思っているでしょうね。
402:底名無し沼さん
07/10/22 21:54:50
キモい
403:底名無し沼さん
07/10/22 22:21:26
>401
からかったつもりだろうけど、やめとけ。
404:底名無し沼さん
07/10/22 22:26:46
団塊の脊髄反射レスはなんでこうわかり易いのかな？>>400
405:底名無し沼さん
07/10/22 22:27:12
>>399
お前にマナーがあるとも思えないが・・・。
ひょっとして・・・お前、亀田か？
406:底名無し沼さん
07/10/22 22:28:12
>>404
そこに団塊の頭の弱さが現れているんでしょ。
407:底名無し沼さん
07/10/22 22:30:27
そもそも団塊の方々は皮肉とか通じないし、相手にしてはいかん。
今日も通勤列車に乗るときに列に並ばんお方がいらっしゃったので
一喝・・・、一応日本語は解するようだが、明日も同じことするんやろうな。
408:底名無し沼さん
07/10/22 22:34:09
一喝…できなかった。周りに仲間がいなかったから、一人じゃ怖くて・・・だろ？
409:底名無し沼さん
07/10/22 22:37:33
>>407
一喝しても、どうして自分がそうされたのか理解できないのが団塊。
そういう馬鹿には体で覚えてもらうべし。
410:底名無し沼さん
07/10/22 22:42:23
一喝しても、どうして自分がそうされたのか理解できないのが団塊。
そういう馬鹿には体で覚えてもらうべし。
…自分じゃ出来ないからプロに頼むか、仲間を集めて10対1で。
411:396
07/10/23 09:56:59
山で遊ぶ事が、少しでもお洒落でかっこいいように見せる事も大事なのでは？
という意味の書き込みのつもりでしたが・・・。
別に、機能の劣る物を着ろとか、うわべで判断するとか言う話ではないのです。
ましてや団塊がどうのという話でもなく・・・。
世間の目を気にしない＝最も機能的で快適 ではないと思うだけです。
せめて見た目だけでもキレイに見せて下さいよ。
412:397
07/10/23 10:47:45
>>411
こちらも思ったことを書いただけだし、まして荒れたのは>>411のせいではないので
気にする必要はまったくない。そもそも俺、団塊世代じゃないしｗ
「機能＞見た目」なのは譲らないけど、高機能＋カッコイイなら言うことないな。
でもね、登山は幾つもある趣味の中の一つで、登山用品だけにお金かけられないから
実のところ「値段＞機能＞見た目」なんだよね…。
413:底名無し沼さん
07/10/23 10:57:04
>>412
禿同
ただ、その幾つもある趣味の中で、
最近スキー人気が低下したおかげで、多少なりともスキー用品も安くなったのは嬉しい。
そもそも一時のスキーブームが異常?
414:底名無し沼さん
07/10/23 12:32:33
俺たちが買える範囲の登山用品は、安くてカッコ悪い物しかない。
そういう事だ。
高機能＋カッコイイ＋安い ってモノがあれば皆それを買うに決まっとる罠。
415:底名無し沼さん
07/10/23 18:35:34
クソ世代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:底名無し沼さん
07/10/24 14:08:35
そもそもカッコイイファッションってどんなのよ？
いっそ登山用品は若者、爺婆含めて
全てミリタリー風のしか売ってなけりゃいいのによ
季節にあわせて迷彩ガラを変えるだけｗ
そうすれば悩む必要もなくなるだろう？
417:底名無し沼さん
07/10/24 19:06:34
ガラも変えなくていいじゃん。
清潔な白一色。
ザック、パンツ、シャツ、全部白。
418:底名無し沼さん
07/10/24 19:28:38
ムッシュのウエアーは輪にかけてダサイ
419:底名無し沼さん
07/10/24 21:58:13
>>410、>>407
遅レスごめんなさい。でもそう、「あっ並んでなかったオレが悪い」じゃなくて
「なんでこの人怒ってるんだろう・・」ってそんな反応なの。
中国か。
420:底名無し沼さん
07/10/25 00:33:19
デビロン肌着の「ひだまり」ってかっこわるくねぇか？
421:底名無し沼さん
07/10/25 02:34:45
昨日、近くで全焼の火事があったんだけど、
今オレの住んでいるボロアパートの一室を改めて見回すと
山道具や山スキー、自転車なんかの遊び道具だけで
１００萬オーバーしてしまう。 少しビビってガスの元栓だけ閉めといた。
もし燃えたら買いなおす気力はないな orz
422:底名無し沼さん
07/10/25 06:03:20
死ななきゃ大丈夫。
423:底名無し沼さん
07/10/25 10:20:10
>>421
つ［火災保険］
424:底名無し沼さん
07/10/26 17:24:24
ダナーライトってｲｲのかな？
ｶｺｲｲから欲しいのだけど。
ｶｺｲｲと性能が悪いの？
425:底名無し沼さん
07/10/26 19:40:15
>>424
少なくともヤワなモノではない。
格好いいかどうかは、
デザインの個性が強いので、
似合うスタイルやシチュエーションによる。
似合ってるヤツはほとんど見たことない。
426:底名無し沼さん
07/11/22 20:32:46
ノースフェイスのマウンテンジャケット買おうと思う
上下で買うと、10万近く行くからもうのすごく迷う。
ほんとにたかいよなああああああああ
427:底名無し沼さん
07/11/25 14:45:31
大分前のレスになるんだが
>>368
インソールを買うといいぉ( ´∀｀)b
漏れはAthlete's footの＄２５のインソールを入れてる
日本支店はないし、通販があるか分からんが、類似品はある
靴の元のインソールを取って、買ったインソールをいれるだけで、フィット感が増すし、足全体に均等に体重がかかるようになるし、それで大半の足痛がなくなるかなぁ（インソールの形が固まる数日間が少し痛いかも
あと、靴の持ちが少しよくなる（靴裏のすり方が均一になっていく、内部の擦りが減る
テレビ通販の何とかウォーカーは固いので勧めない
428:底名無し沼さん
07/11/27 20:07:58
一人言
命預ける道具はケチらない方がいい。そうでない道具はいろいろ試すといいと思う。
429:底名無し沼さん
07/11/28 00:34:58
独り言
よく使う道具、ｳｪｱはｹﾁらない方がいい。そうでない道具はいろいろ試すといいと思う。
430:底名無し沼さん
07/11/28 07:12:48
>>426
型落ちなら、上下で5万ちょいで買えたりする。
さかいやの楽天市場店で、今シーズンに実際に買った。
エルブレスでも先週、上着が3万切って売っていたと思う。
431:底名無し沼さん
07/11/28 12:58:48
今月上旬頃、雲取山でテントで1泊したいと登山用品屋の店員に言って、
登山用品を何も持っていない俺に、ザックからテントから靴やらストーブやらって
一通り見積もってもらったら、20万近くになったから登山を始めるのを辞めた。
メスティンっていう飯盒みたいのと、ホームセンターにあったワンバーナーって言うのかな？
￥1980で売ってたやつだけ買って、ベランダでキャンプみたいな事だけして、雰囲気を味わってる。
実際、バーナーで炊いたメシは美味いから、これで満足している。
三千円程度でこれだけ満足できれば、なかなかお買い得だったと思う。
432:底名無し沼さん
07/11/28 14:34:19
>>431
君は行かなくて正解だね。
433:底名無し沼さん
07/11/28 16:22:35
「スポーツ用品を揃える」という概念で買い物に行けば、登山用品は決して安くない。
金のかかるイメージのスキーやスノーボードでさえ、安く済まそうと思えば数万円でどうにかなるしな。
でも、例えば30万ぐらいの安い中古車を買って、改造したりする遊びをするのと
似たような感覚で、登山用品店を見渡すと、広い意味での「遊びの一つ」である事に気が付く。
登山用品は、車やバイクに比べて1点1点のパーツというか道具は安いと思う。
テントが4～5万ぐらいだったとして、車だったら同じ金額ではマフラー1本買えないぞ。
趣味の領域で遊んでいる分には、そんなに莫大な金がかかる遊びではないだろ。
434:底名無し沼さん
07/11/28 17:04:39
安いと死に直結するからなぁ
高い高い行ってる奴らはユニクロ着てその辺でハイキングしてろ
435:底名無し沼さん
07/11/28 17:21:43
【娯楽】スキー人気、依然“斜滑降” 関連用品の06年売上高、ピーク時の6割減［07/11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
436:底名無し沼さん
07/11/28 21:03:24
ジャケット類とかなんであんなに高いんだ？
437:底名無し沼さん
07/11/28 21:50:57
安いと死に直結するからなぁ
高い高い行ってる奴らはユニクロ着てその辺でハイキングしてろ
438:底名無し沼さん
07/11/28 22:30:53
装備を一気に揃えるバカは一部のジジイしかおらんｗ
439:底名無し沼さん
07/11/28 22:33:07
まずはザック＋登山靴だな
440:底名無し沼さん
07/11/28 22:41:33
今夏、沢登り用にネオプレーンの長そでシャツを9000円ちょいで買ったが、そのあとに
寄ったスイミング＆ダイビングショップで似たようなのが3980円で売ってた。
登山用と銘打っただけで、ぼったくれるんだな。
441:底名無し沼さん
07/11/28 22:43:33
俺は２年前に禄に試着もせずに３０万円分かの
装備を大人買いしたジジイを見たきりだ
９０年代だともっと凄いのが見れたかもｗ
442:底名無し沼さん
07/11/28 22:43:55
くやしいのうwwwww
くやしいのうwwwww
443:底名無し沼さん
07/11/28 22:49:12
業界ぐるみで客に高い物を売りつけてぼったくっていたら
結局、物好き以外ますます客が離れて自分らに跳ね返ってくるだけだろな
444:底名無し沼さん
07/11/28 22:51:42
靴下なんかも神田のスキー街で三足1000円で売ってるのと、たいしてクオリティが
変わらないのが一足1500円で売ってたりするしな。
俺はスキーソックスを登山用に使っているけど、かえって持ちがいいよ。
445:底名無し沼さん
07/11/28 23:02:51
冬山はスキー、スノボ用品を代用するに限るな。
スノボ用ジャケットなら割と安く買える。
おまけに普段着ても違和感ないくらいカジュアル。
インナーはユニクロで十分。
わざわざ高くて普段着たくないどぎつい色のTNFやモンベルのジャケットを買うまでもない。
446:底名無し沼さん
07/11/28 23:22:38
>>443
同感。しかし山屋のブランド物で身を固めた中高年ハイカーが
多いことを思えば、ぼったくりメーカーはまだまだ繁栄しそうだ。
おばちゃんたち、金には不自由しないんだね。
447:底名無し沼さん
07/11/29 01:00:08
中高年の人たちは「命がかかっているものですから」とかの殺し文句にころっと来ちゃう。
実のところ、他のスポーツので代用しても全然、品質でかわりがなかったりする。
また、ユニクロなんかで品質に替わりがあっても、実用性では変わらなかったりする。
何かこの辺がなあ。
448:底名無し沼さん
07/11/29 09:41:22
そもそも趣味に命かけるなよと
449:底名無し沼さん
07/11/29 22:26:43
命を賭けてやるスポーツじゃなくて
万が一のときに生命の危機に直結しやすいスポーツだってことだよ
ゴアテックスの手入れをしていたかどうかで生死を分けた遭難事件だってあった
一度しか使わないならユニクロとかでもいいけど、
何度も登山で使ったり、今後も趣味として続けるなら良いのを買った方が良いと思う
でも最上級のグレードを無理して買って１０年近く使い続けるよりは
スタンダードモデルを買い換えていく方が賢明だとは思う
450:底名無し沼さん
07/11/30 09:36:23
登山ってスポーツっぽく感じないな。
オジサンが一人で険しい顔して無言で黙々と登ってるようなイメージ。
修行っぽくて楽しそうに見えなさそう。
451:底名無し沼さん
07/11/30 10:25:33
だが楽しい。
452:底名無し沼さん
07/11/30 12:20:53
キムタクって人が、トーク番組かなにかで、登山やってるとか言えば良いんだよ。
トレッキングがどうのとか、フィールドでは・・・とか、プチ専門用語的な事言ったり、
俺もたまにケルン積んだりしますよ・・・とか、本格的な事を言ってみたりしてさ。
そしたら、その放送週の週末から、若い男女が急にこぞって登山始めるぜ。
最初の週末は、アウトドア屋が激混み。
翌週は高尾山と富士山が激混み。
453:底名無し沼さん
07/11/30 12:39:34
>>450
想像で言ってると思われるが、結構いいセンついてるよ。
単独行者なんて皆そんな感じだ。
華やかだったり楽しげだったりという雰囲気ではない。
どちらかと言うと、お通夜に近いノリだ。
100名山じゃない山に行ってみなよ。
皆そんな感じだから逆にちょっと面白いよ。
俺なんて笑いこらえるのに必死な場合もある。
暗すぎて笑える。
454:底名無し沼さん
07/11/30 13:11:24
>>452
おまえwww
キムタクなんぞで今どきの若いもんが
飛びつくと思う時点でもう…
455:底名無し沼さん
07/11/30 17:27:01
別にキムタクじゃなくてもいいんだよ。
とにかく、流行に敏感な若者に対してカリスマ性の高い人が
登山やってるって発言すればいいよ。
あと、今どきの若いもんが と言ってる時点でもう…
俺がジジイでもお前がジジイでも、そんなのどうでも良いんだよ。
大勢の若者に登山用具を買わせて、メーカーに大量生産させて
その結果、俺が欲しいアイテムのコストダウンに繋がればそれでいい。
456:底名無し沼さん
07/11/30 18:46:36
>>453
あんたは低能すぎて笑える。
457:底名無し沼さん
07/11/30 19:44:21
カリスマどうこう以前に
有名人の誰々が着てるから自分も着よう
なんて考え自体がもう流行らないと思う。
特に登山なんて分野じゃそうだろ。
趣味も多様化してるし。
458:底名無し沼さん
07/11/30 20:54:16
とある山で山頂で飯食おうと思ったら単独行が三人くらいいて
みんな等間隔に座って無言で飯を食っていた
俺も挨拶だけして少し離れた尾根で一人で食べた
そんなもん
459:底名無し沼さん
07/11/30 22:47:12
でも、流行るとかハマるとかってのは、ある程度何かに憧れてやるもんじゃね？
若者が好きなスノーボードにしたって、好きなライダーがいたり、
目標にしてる技なんかがあるだろ？
そこへ来て、登山者の現状ときたら>>458の話みたいな感じじゃん。
これでは憧れたりやってみたいと思えないんじゃねーかな。
素人でも知ってるような登山のスタープレイヤーなんて聞いた事もないし。
その辺の事情は、>>452の言う通りだと思う。
登山って、未経験者にはその内容がすごく認知されていないから、とっかかりが無いんだよ。
大体、単独行が多過ぎなのが、初心者の視線から見ると不気味なんだよな。
いや、単独がダメとか行ってるんじゃなくてさ。
仕事の都合とか、一人になりたくて、とか色々あるんだろうしさ。
そう言う俺は、多分>>458が見た三人の中の一人なんだしな。
460:底名無し沼さん
07/11/30 23:08:37
確かに有名な登山家は居るんだろうけど俺は聞いたことないし興味ない
登山のビデオとかも見た事ない（そんなのあるのかな？）
登ってるだけだから映像にし難いんだろうけど
一度やってみないとその世界が全然わからない事だらけのわりには
道具が高くて敷居が高いのは否めない
スキーと違ってレンタルの山道具なんてのも見たことないし
461:底名無し沼さん
07/11/30 23:11:58
>>459
でも、実際そうなったら
人大杉でうぜえーーーーって
絶対言うだろおまえらｗｗｗ
462:底名無し沼さん
07/12/01 07:50:21
夏の富士山なんかは絶対行きたくないタイプでござる
最近の若者は新田次郎とか読まないのだろうか……
463:底名無し沼さん
07/12/01 09:15:04
今も昔も、若者は本を読まないよ
464:底名無し沼さん
07/12/01 09:56:37
>>459
スキーやスノボはオリンピック競技になる程華々しいけど
登山は競技にしにくいだろうし、見栄えもイマイチだと思う。
また、ここが見所！みたいなシーンも別にないだろ？
現在の登山事情は、競技として他人と競う性質の遊びではないようなので
登山行為を若者が憧れるような、X系スポーツのような行為に仕立て上げるのは難しいだろうな。
でも、カッコイイと思われるようなスポーツの一つになるといいよな。
老人のウォーキングと同等のジジクサさから脱却できれば、
友達に「俺、登山やってるんだよ」って恥ずかしくなく言えると思う。
俺は、今は、同僚や友人には登山やってる事をなんとなく隠している。
465:底名無し沼さん
07/12/01 11:32:14
国体で「登山」ってあったよね？
一体何を競うのか？くわしい人おせーて
466:底名無し沼さん
07/12/01 11:49:34
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
競技にすると、やっぱりスピードを競う事になっちゃうんだな。
すげー難しい地形のところでの上手な幕営とか、夕飯の美味そう具合いとかは
採点しようにも、判断基準を作るのが大変だから、単純にタイムを競う事にしたんだろうな。
写真を見る限り、これは俺達がやってる登山とは別物。
トレランとかの類だな。
467:底名無し沼さん
07/12/02 01:29:46
エクストリームアイロニングはかなり有望株だと思うが
素人が手出しできる競技でもないしな
登山に完熟している人のプラスアルファ的な要素だし
468:底名無し沼さん
07/12/03 10:22:32
>>458
想像して噴いたｗ
確かにそんなもんだｗ
469:底名無し沼さん
07/12/03 11:39:10
>>467
あれこそがXスポーツの頂点の一つだと思うよ。
ハードな競技性に、飽くなきチャレンジ精神とユーモアを忘れない心。
そして、見る者を魅了する芸術性。
極限の名に恥じないスポーツだ。
470:底名無し沼さん
07/12/03 13:01:37
>>466
本当は「どれだけ楽しんだか」を採点して欲しいよな。
471:底名無し沼さん
07/12/03 22:38:10
登山は競技にならない でFA？
472:底名無し沼さん
07/12/04 03:09:40
●ポンコツ非正規品ナビ「ガーミン」をヤフオクで平気で売る若造→ cuisinart_new
こんなバルクと知ってりゃ；（泣）。落札して2週間でクラッシュ、
領収書があればUSAに修理依頼代行すると言ってたくせに、メールをしたら、
修理代行したくなさそ～な感じ見え見えの、ムカつく対応。
意味の無い、何の役にも立たない領収書だ！説明文は詐欺だっ！
【違反商品の申告】を見たら別にも被害者がいるらしくカウントが上がってた。
良心のある方、お暇なときに、こいつの商品に“ポチッ”と申告してやってください！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
皆さん、安値にだまされて私のようにコイツから買わないように
473:底名無し沼さん
07/12/04 08:38:00
dase-
474:底名無し沼さん
07/12/04 08:53:44
>>467
俺はエクストリームアンコウさばきでギネスに挑戦するつもり。
今までの最高記録、富士山の佐藤小屋主人の2230ｍだと思う。
この標高を更新すれば良いわけだ。
475:底名無し沼さん
07/12/04 12:12:25
どこまでスレ違うつもりなんだ・・・
エクストリームは面白そうだから誰か別スレ立てれよ。
476:底名無し沼さん
07/12/04 13:07:29
登山に憧れ、ではなく
大自然に憧れ、ですな。
世界遺産になれば、登山しない人も登るし。
登山を楽しむのではなく、
大自然を味わうために山に登る。
魅了させたいなら、クライミングやボルダリングかな。
その行為自体を楽しめるからね。
まぁ、百名山もある意味、魅惑ポイントなんだろうね
477:底名無し沼さん
07/12/05 15:15:51
Q:衣類が高くて、雪山を始められません。どうすれば良いですか？
478:底名無し沼さん
07/12/05 15:19:15
死になさい
479:底名無し沼さん
07/12/05 15:35:53
コンビニやファミレスの深夜のバイトに一ヶ月耐えろ。話はそれからだ。
480:底名無し沼さん
07/12/05 20:02:24
>>477
低山で楽しめばＯＫ
雪が降らないところに住んでいるなら無理だけど……
481:底名無し沼さん
07/12/05 22:04:11
ユニクロ、しまむら、年末バーゲンを使う。
スキーウエアの流用で、どう？
俺はスノボウェア流用してＯＫだった。
（－15℃、自己責任でヨロ、知恵は偉大）
482:底名無し沼さん
07/12/05 22:58:03
むしろスキー、スノボ服の方が暖かい。
っていうか、登りで暑いが。
483:底名無し沼さん
07/12/06 12:22:44
スノボウェア下の問題は裾の扱い方
通常のズボンより長めにできてるから
ふかふかの深雪を歩くならいいけど
ドロドロの道を通る時は裾上げしないと汚れる
484:底名無し沼さん
07/12/06 12:30:58
スノボウェアで防寒対策はそれなりにできる
ただし、作りが基本ダボダボだから
登山するにはちと動き難くなる物もあるので
バーゲンで買うにしてもスリムなタイプを選んだほうがいい
まあ、ダボダボウェアでも鍛えて登るのには丁度いいかもしれないけど
登りでは暑くなりすぎるかもしれない
485:477
07/12/06 18:01:58
皆さん、色々とお知恵をありがとうございます。
ハードシェルに代わるアウターは、スノーボード用でダブダブではないのを
偶然持っていたので、それで対応します。
思いっきりちょうど良さそうな物を持っているのに、気が付きませんでした。
ミッドはユニクロのマイクロフリース辺りにして、
温度調整は、このミッドの脱ぎ着で行う事にします。
パンツは、ボード用では裾がダブダブなので、これだけは安めのを買います。
肝心の靴が高いのは、どうにかなりませんか？
コロンビアのバガブーツみたいな物なら、手が出る値段なのですが、
これにアイゼン付けて登山できる代物でしょうか？
どんな山に登るのかで、かなり意見がわかれそうなので、参考としまして
まずは雲取山、鷹ノ巣山、両神山、あたりで練習しようと考えています。
486:底名無し沼さん
07/12/06 18:40:09
アイゼンはワンタッチ式じゃない奴選べばどんな靴にもフィットするっ！
軽アイゼンなんかより１２本爪を付けた方が良いとは思う
487:底名無し沼さん
07/12/06 19:22:01
今年2月上旬の雲取山～鷹ノ巣山の積雪状況なら
スニーカーに軽アイゼン4本爪でも問題なかった
488:477
07/12/06 22:37:01
自宅に帰ってウェアを出してみましたが、かなりちょうど良さそうです。よかった。
>>486
アイゼンは、この板を隈なく見た結果、12本爪を買うのが後悔しない、
との結論っぽいので、会社帰りに近場の山用品店で見てきました。
ヒモで縛るタイプなら、靴との相性もさほど気にしなくても良さそうですね。
アイゼンって、高いっちゃ高いけど、案外安くも感じるような微妙な値段設定なんですね。
私には衝動買い出来る値ではありませんでしたから、休みに神田でも回って靴と一緒に探してみます。
>>487
先シーズンは雪が少なかったと思いますから、単純な比較は出来ませんけど
それでも積雪期にスニーカーで登ったんですか？すごいですね。
私は、先月末に軽登山靴で登ったら、指先の感覚がなくなるぐらい寒かったので
温かい靴が欲しいですよ。
489:底名無し沼さん
07/12/08 06:51:41
>>488
先月くらいではヤフオク９千円近辺で落札できてたようだから
チェックしてみたら良いかも
中古品はリスクがあるのは理解してな
ピッケルも持った方がいいんだけど、>>487のを見れば過剰装備かな……
490:底名無し沼さん
07/12/08 10:00:48
はじめまして。北アルプス（笠ヶ岳）の情報をブログにしていますのでよろしくご覧ください。URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
491:底名無し沼さん
07/12/08 10:16:25
アイゼンやスノーシューは製造原価を考えると、
決して数が掃けるものではないのに良心的な価格と言えるな。
きっと、ほとんど儲けてないぞ。
逆にピッケルは、どう見てもボリ杉。
492:底名無し沼さん
07/12/09 08:08:46
>>491
アイゼン買ったらピッケルも買うはずだから
トータルで利益が出るようになってたりしてｗ
493:底名無し沼さん
07/12/09 13:08:13
ここは園芸用の小型の鶴嘴をば…
滑落停止位は何とか…ならんかな？
494:底名無し沼さん
07/12/10 10:04:59
ピッケル・・・
使い方わがんね・・・（´・ω・）？？？ ⊥
495:底名無し沼さん
07/12/10 17:15:02
>>492
すると、ピッケルオンリーのメーカーが一番オイシイことになるね。
よし！ピッケルメーカーに転職だっ！
496:底名無し沼さん
07/12/10 22:35:43
だが断る！
497:底名無し沼さん
08/02/12 00:09:02
1だけ観てどんな糞スレかと思ったらときたまいいこと書いてあって得した気分。
なので浮上
498:底名無し沼さん
08/02/12 06:35:15
第二次登山ブーム('89頃？)から、はや２０年近く
その間、ブームを支えた中高年は体力の低下などから、
低山へまたは死亡・寝たきりとなっていった。
確実に言えるのは大音量の「熊よけラジオ」がほとんど見なくなったこと。
よって、今後は登山用品の需要低下による価格上昇が見込まれる。
499:底名無し沼さん
08/02/22 20:20:41
靴でもリュックでも専門店で買わずにホームセンターやスーパーで買って済ませればいい
本格的な登山でなければそれで十分
500:底名無し沼さん
08/02/22 21:11:35
ゴアのウェアとか同メーカーの同型番が、日本で45000円とかのが
アメリカでは23000円位だよ。
どうなってんだよ。
501:底名無し沼さん
08/02/23 23:07:30
自販機も高すぎw
URLﾘﾝｸ(omoshirogazou.ninja-web.net)
502:底名無し沼さん
08/03/09 10:26:35
にけのジャージ
上下6800円のレインウェア（防水透湿だが当然ゴアではない）
うにのアンダー
うにの不リース
スキー用手袋＆靴下
軽登山靴+バンドアイゼン（カジタ１２本）
軽量アックス
およそこんな装備で八つの簡単なバリ登ります。
足先だけはカイロ入れてもどうにもならなくて、毎回苦しんでます。
流石に北アに入るときはもっと重装備になります。
503:底名無し沼さん
08/03/15 21:56:00
>>502
ダウンとかマウンテンジャケット着ないで大丈夫なのか？
504:底名無し沼さん
08/03/15 22:49:27
問題無
505:底名無し沼さん
08/03/19 22:04:52
雨具が高いな
イチマン以下に抑えたい
506:底名無し沼さん
08/05/26 19:09:34
猟スレage
507:底名無し沼さん
08/05/26 20:02:45
ナイロン布のヤッケ ホームセンターで買った
一応撥水加工はしてあるらしい、「防水じゃありません」の字が気になるけど
なんつっても値段が安い！上下合わせて１０００円弱
使えるかどうかは… まだわからない
508:底名無し沼さん
08/05/26 20:58:59
スポーツで汗を掻くからね
雨が滲みなくても
自分の汗でずぶ濡れる
一万円くらいのでいいから
蒸れを逃がす素材のにしたらいいよ
509:底名無し沼さん
08/05/26 21:59:21
服なんぞ「しまむら」で十分だと思う。
自分のパンツ（ズボン）は「しまむら」でFIRST DOWN社のを1,500で買って履いている。
冬場に穂高行ったけど全然問題無かったが。
靴はスニーカーやジョギングシューズだと少し使い込むと靴底がはがれてひどい目にあう。
多少高くても登山靴履いた方がいいだろ。
雨具はできればゴア。最低でもエントラントやオンヨネクラスは欲しい。
河童の絵の書いてある100ショップのカッパ着ているような奴は相手に出来ない。
510:底名無し沼さん
08/05/26 22:09:20
ほんと弱ちぃ～奴ばっかだなｗ
511:底名無し沼さん
08/05/26 22:22:55
フリースなんてユニクロが売る前は1万円なんてザラだったからな。
ゴアの雨具なんて粗利80パーセントはあるだろ
512:底名無し沼さん
08/06/16 18:30:41
おっ、良スレ？
513:底名無し沼さん
08/06/16 19:01:02
>>507
多分暑くて暑くて着ているのが辛くなると思うよ。
514:底名無し沼さん
08/09/14 07:41:09
夏に初めて富士登山するんで神保町の登山用品店に行ってザック、靴､トレッキングパンツ買ったらあっという間に五万超え｡
ちょっと買い物しただけで近くの海外行ける位の金が飛ぶよ。
515:底名無し沼さん
08/09/14 08:31:25
趣味ってそんなもんだろ
516:底名無し沼さん
08/09/15 19:04:00
旅行は毎回おなじ位お金がかかる
だが来年ＦＵＪＩに登ってもこれ以上お金がかからない
他の山にも使えるし、山以外に使ってもいいお
517:底無し沼さん
08/09/15 22:08:19
８０年代、山岳部に入るとき、
5万円かかった。今なら知恵を絞れば
もう少し安くなるけど、やっぱり安物は馴染まんから、、
特に体に四六時中触れるもの、
靴はとくに注意したほうがいいね、
1回きりなら別だけど。
次回から全くかねかからない、山は安いよ、、
518:底名無し沼さん
08/09/15 22:51:09
山は逃げない
519:底名無し沼さん
08/09/15 22:52:48
嫁は逃げた
520:底名無し沼さん
08/09/16 01:09:22
今年登山を始めて、すでに１７山登ったが、初期投資額0円だった。
運が尽きる前に装備を揃えようと思ってる。
521:底名無し沼さん
08/09/17 02:21:47
初期投資って、最初にした投資ってことなんだよね
まだ払ってなくても、これから払ったらそれが初期投資になるんじゃないの？
なんかヘリクツみたいだけどさ
522:底名無し沼さん
08/09/17 08:35:51
金かからん趣味なんてないよ
523:底名無し沼さん
08/09/17 18:16:11
宿泊代、交通費、地図代、飯代、飲み物と補給食代もあるよ
524:底名無し沼さん
08/09/17 18:47:44
馴れたらまた新しいブツが欲しくなるな…
525:底名無し沼さん
08/09/17 19:06:14
靴が消耗品扱いになるのがキツイ
ワンシーズンでソールの山が結構すり減る
歩き方のせいだとは思うけど
526:底名無し沼さん
08/09/17 19:52:44
靴のために体力をすり減らすような歩き方をする必要もあるまい
歩き方は間違ってないな
527:底名無し沼さん
08/09/20 01:44:07
百均でそろえるから安い
528:底名無し沼さん
08/09/20 01:47:32
百均で買う登山用品っちゅーと、せいぜいカトラリーや調理小物とナスカン位だな。
出来の悪い百均のナスカンはすぐにスプリングがいかれるが。
529:底名無し沼さん
08/10/03 21:11:41
夏山で乗鞍とは言え、半袖、半ズボン、あろうことか、ビーチサンダルで登った俺に言わせれば
装備はかなり重要だな。夏だったけど荒れ模様の天気で濃霧、強風、白い目の嵐だったからマジで大変だった。
山頂まで行った時には疲労困憊で下山は無理かと思ってしまったわ
530:底名無し沼さん
08/10/03 21:37:25
>>529
さすがにビーチサンダルは無いわｗ
乗鞍って何気に行方不明の人いるよね？
531:底名無し沼さん
08/10/03 23:38:33
あげ
532:底名無し沼さん
08/10/03 23:41:43
>>529
白い目の嵐が一番こたえるな
533:底名無し沼さん
08/10/30 12:50:05
あ
534:底名無し沼さん
08/11/15 22:03:11
転けたときに尻の衝撃を抑える尻当てのようなものはないの？
535:底名無し沼さん
08/11/15 22:05:06
つ 尻皮
536:底名無し沼さん
08/11/15 22:33:08
>>534
ｽｷ-ｽﾉﾎﾞ用のﾊﾟｯﾄﾞ付ｽﾊﾟｯﾂ
537:たかさん
08/11/28 00:25:03
本格的雪山登山以外なら、とりあえず六本爪で充分
538:底名無し沼さん
08/11/28 01:15:30
関係ない話で悪いけど、
コールマンのゴアテックのトレッキングシューズが、5999円（税込み）で
地元のアルペソで売ってた。
安い？相場？
539:底名無し沼さん
08/11/28 01:27:59
ゴアテックスなら良かったのにね。
540:底名無し沼さん
08/11/30 21:48:43
ゴア．．．テッ．．．ク？
541:底名無し沼さん
08/12/03 22:52:13
お前らもブランド品の一つや二つは買ったことあるやろ
それからしたら登山用品に5万、10万と賭けても高くはなかろう？
542:底名無し沼さん
08/12/03 22:57:55
>>541
ブランド品を買った気持ちになって俺に金をくれ
543:底名無し沼さん
08/12/04 17:59:08
>>541
機能的な山道具でぼってると感じるのに、ぼられてる
ことに意味があるいわゆるブランド品なんて買うわけない
544:底名無し沼さん
08/12/25 02:57:45
金持ちのお遊戯
545:底名無し沼さん
09/01/21 23:31:55
とりあえず登山靴は必要。
スニーカーで熊野歩いたら豪雨で靴の中水充満して泣いた。
次の日の朝靴が冷たくて二度泣いた。
そのまま履いてたら三日後くらいから腐ったような臭いしてきてまた泣いた。
546:底名無し沼さん
09/05/13 13:50:47
確かに高い
547:底名無し沼さん
09/05/14 00:19:40
作業着屋さんに行けばおおむね3分の1で一式揃う
548:底名無し沼さん
09/05/14 01:06:38
五万あれば一通りいけるだろ。
549:底名無し沼さん
09/05/14 04:53:19
その５万が痛いな、この景気
550:底名無し沼さん
09/05/14 20:20:25
ピッケルくらい自作できるぞ
工作機械持ってる工員の友人がいれば簡単に作れる
551:底名無し沼さん
09/05/14 20:31:19
ピッケルは刃物だから、熱処理なんかの金属加工にかなり詳しくないとな。
形だけ同じなだけじゃダメなモノもあるよ。
552:底名無し沼さん
09/05/14 20:45:43
釣り竿でトレッキングポール自作できるぞ
釣り竿の方が高いことは内緒の話だ
553:底名無し沼さん
09/05/15 15:15:19
普通のハンマーをロックハンマーにしたYO。片方を真っ赤に熱して叩いてピッケルみたいに尖らせた。ロックハンマー高杉。
554:底名無し沼さん
09/08/02 09:34:43
今はネットで安くて良いのがいくらでも探せるから良いね
ザックと靴だけ店で体に合うやつ探してあとは通販
555:底名無し沼さん
09/08/03 10:24:21
ヘッドランプはなぜ値段が高いんですか
556:底名無し沼さん
09/08/03 10:35:34
>>555
ヘッドストラップやら角度調節機構やら色々付いてるから。
557:底名無し沼さん
09/08/11 19:03:05
>>555
ホムセン行ってみ！ 安いのがあるぞ！
558:底名無し沼さん
09/08/11 19:16:49
高いヘッドランプは深夜から動き出して、壁に張り付くような連中が使う道具
テン泊縦走くらいで必要ない。
559:底名無し沼さん
09/09/07 00:39:24
ヘッデンにしろウェアーにしろ、ショップで揃えるととんでもない額になる。ホームセンター・１００均・ユニクロ・ダイエーなどなど、かなり使えるものがいっぱいあるぞ。
すべて山用品屋で揃えるのは、年寄りか素人さん。
560:底名無し沼さん
09/09/07 06:21:06
確かにそうだ。
どこを登るにしても雨具はゴアじゃなくても全く問題ないし靴も滑らない物なら何を履いても大丈夫だ。
その分野専用の製品が必ずしも優れたものとは限らないし高性能の素材の製品があっても消費者が性能を発揮させずに使うことが多いものだ。
561:底名無し沼さん
09/09/07 12:24:49
登山道具高いとかお金が無いというやつは
無理して登山なんか始めなければいいのにと思う
562:底名無し沼さん
09/09/07 23:13:24
高い道具さえ買い集めればいいと思ってるやつは
無理して登山なんか始めなければいいのにと思う
563:底名無し沼さん
09/09/08 00:14:24
買ってばかりでアイゼンなどの道具を自作できないやつは
無理して登山なんかはじめなければいいのにと思う
564:底名無し沼さん
09/09/08 00:16:13
アイゼンの熱処理なんか、かなり専門的な知識がいるぞ。
曲げによる金属疲労とかもある。
565:底名無し沼さん
09/09/08 00:20:00
金かけようと思えば無限大。オール高級品で揃えりゃ間違いはないんだろうが、そんなこと言ってたら、富裕層しか山歩きができなくなっちまうし、そういうのに賛成「金ない奴は山くるな」って言ってるやつは、どうかと思う。
566:底名無し沼さん
09/09/08 00:22:39
登山は支配階級の趣味たるべきモノです。
貧乏人・平民は下界にへばりついていなさい。
567:底名無し沼さん
09/09/08 00:29:53
まだそんなこと言ってる人いるんですね。笑っちゃいます。そんな考え持ってる人がいつまでもデカイ態度で山歩きしてるもんだから、安くていい道具もできないし、山から若い人が減るんだよ。
568:底名無し沼さん
09/09/08 00:34:23
貧乏な平民が悔しそうですが、登山は昔からブルジョアの趣味であり、これからもそうです。
現在の登山人口の多くが、時間と金銭に比較的余裕のある高年齢層で占められているのを見ても、貧乏人には向いていない趣味だと言うのは明らかです。
今後更にそれが顕著になって行くでしょう。
569:底名無し沼さん
09/09/08 00:38:46
ってことは、トムラウシのような山岳事故がますます増加ですね。ガイドの仕事も倍増、ヘリも増やさなきゃ。
570:底名無し沼さん
09/09/08 00:41:08
>>568は引きこもりニート
571:底名無し沼さん
09/09/08 00:43:49
>>568
おい、山賊が出没するから気をつけてな。
お前みたいなマヌケが狙われやすいみたいだから。
572:底名無し沼さん
09/09/08 00:44:57
釣れた釣れたｗ
573:底名無し沼さん
09/09/08 00:46:02
さっそく負け宣言
574:底名無し沼さん
09/09/08 00:47:02
あんな見え見えの意見を本気で言う訳ねーやんｗ
そもそも俺も貧乏だし。
575:底名無し沼さん
09/09/08 17:28:29
初心者は いいもん買っておけ 経験や技量ないから 道具で 補え
たまに熟練者が 油断して装備不足で 春山とかで
死んでるだろ？
山 ナメたらコワイよ？
576:底名無し沼さん
09/10/03 21:35:29
近くの低山（東京なら高尾山とか）行ってみ？
普段着で歩ける山なのにジジババがフル装備で集まってるべ？
店に躍らせて何でも買ってしまうのがいるからボッタクリ価格が続くんだよ。
577:底名無し沼さん
09/10/04 10:53:30
べつに無理して高い道具買ってるわけじゃないしなあ
何百万もするもんじゃないし
たかだか数万程度の話でしょ？
その程度節約する気にもならない
578:底名無し沼さん
09/10/04 10:59:51
はげどう
趣味に200万300万とか安いだろｊｋ
登山なんてどんだけいい用具そろえてもたかが知れてるし
なにより命だのといった、安全買えると思ってたら安すぎる
何百万の将棋盤と駒なんかは、興味ない俺からすれば無駄だなとは思うけど（10万くらいのでも指せるから）
金余ってて趣味なんだから別にいくらかけてもいんじゃん、て思ってしまう
要は「稼げ」ってことで
579:底名無し沼さん
09/10/04 16:14:01
俺オーディオマニアで
ロードバイク乗りで
ヨットにも乗って
山にも登るんだが
山がいちばん金かからない
580:底名無し沼さん
09/10/04 17:30:12
確かに山はそんなに金かからんな
俺の場合はカメラ、バイクのほうがはるかに金がかかる
581:底名無し沼さん
09/10/06 00:40:56
まぁ一回買っちゃえば
ずっと使えるしね
582:底名無し沼さん
09/10/06 01:00:45
金はかからんがリスクは高い趣味だよな
583:底名無し沼さん
09/10/06 03:24:46
オーディオで命を落とすことはなさそうだしな
584:底名無し沼さん
09/10/06 03:49:08
形から入っていきなり登山専用品を揃えれようとするから高いんだと思う
最初は専用品は登山靴だけ買って他は日用品と兼用ですまして、後は登山しながら自分のレベルに合わせてあれば便利だと思うものだけ徐々に増やしていけば良いと思う
585:底名無し沼さん
09/10/06 08:02:01
登山用品店は、雨に弱いヘッドライトを売っている。
586:底名無し沼さん
09/10/06 11:57:32
>>583
風呂場に設置して感電死
587:底名無し沼さん
09/10/06 12:13:31
まあ、どんなに熟考して吟味して慎重に買い物しても、授業料としてある程度の無駄遣いや衝動買いは避けられないのも真実。
588:底名無し沼さん
09/10/06 16:04:02
>>583
SPの下敷き
589:底名無し沼さん
09/10/06 16:24:09
>584
性格ややる気度でかわるがほぼ安物買いの銭失いだろそれ
きっちりいいの買ってた場合買い換えることはないね
買い足すことはあっても
590:底名無し沼さん
09/10/06 18:43:10
>>584
徐々にそろえても、一度にそろえてもかかるお金は同じですよ
591:底名無し沼さん
09/10/06 18:48:42
脳内はよくそう言うね
592:底名無し沼さん
09/10/06 20:12:06
まぁ結局は個人の価値観だな
593:底名無し沼さん
09/10/07 00:03:17
昔はゴア最強ダウン最強みたいな信仰があったけど
いまは化繊の機能が飛躍的にあがってるからね、それらと比較しても遜色ないのが安めの値段で買える
でも昔からの人はそういうのじゃ納得できなんだろうな
でもいいよね、昔の人はお金もってるもん
594:底名無し沼さん
09/10/09 20:08:19
>>593
ゴア、ダウン、化繊は
対立するモノではないと思うが
595:底名無し沼さん
09/10/19 22:54:33
先日、山を登ったときに、ふくらはぎの裏側の部分に泥水がはねてて
帰宅の電車内で、よごれが気になってしまいました。
枯れ葉や、汚れなどを防止する、レッグカバーのようなものは
お店では、どんな名前で出てることが多いでしょうか？
今週も山登りに行くもので、購入を考えております。
596:底名無し沼さん
09/10/19 23:01:30
スパッツの事か？
597:底名無し沼さん
09/10/19 23:04:29
>>595
歩き方が悪い と言ってしまえばオワリなので‥
スパッツをズボンの外につけるといいよ
あんまり見た目はよくないけどね
爺や婆がよくやってるよｗ
598:底名無し沼さん
09/10/19 23:22:23
>597
だいたいにおいて正しい使い方なわけだが・・・
599:底名無し沼さん
09/10/20 07:36:35
初めての人が金に糸目をつけずに揃えて、
高尾でｻﾞﾝﾊﾞﾗﾝ履いてたら痛いだろ。
600:底名無し沼さん
09/10/20 18:03:07
Yahoo!
601:底名無し沼さん
09/10/20 20:42:03
>>599
ザンバランと一口に言ってもだな、イタリア製のハイエンドから中国製のエントリーモデルまであるわけだが。
602:底名無し沼さん
09/10/27 08:45:20
ザンバランって言えば皮製軽登山靴の代名詞だと思ってた
（ザンバラン・フジヤマ）
603:底名無し沼さん
09/10/27 20:07:54
重登山靴って イメージ
だな 良いんだろうな
今でも 人気あるしな
昔から山やってる人は
今時の靴 信用できない
気持ちも わからんでは
ない
604:底名無し沼さん
09/10/27 23:32:18
「一度に揃えず、本当に必要なものを少しずつ．．．」
確かに正論だけど．．．。山も、山用品店もしょっちゅう行って、
山渓読んでってなってくるとやっぱり良いもの（高い事が圧倒的に多い）
が欲しくなる。だからいつまでたってもほぼ日用品と借り物の
ゴアカッパで登る事になる。山行く時点で、交通費結構かかるしね。
ノースの軽トレ靴では限界まで行けるところは行ったけど、
ザンバラン欲しいなあ...。
605:底名無し沼さん
09/10/28 08:44:02
最初は高く感じるが次第に慣れる
606:底名無し沼さん
09/10/28 08:47:41
ちょwww ﾃﾗ鴨ｽwww
607:底名無し沼さん
09/11/07 15:31:21
>>559
最悪の場合は道具に命を預ける時もある。
そんな安物に命を預けるのか？
608:底名無し沼さん
09/11/07 17:21:27
>>607
初心者だと3シーズン低山一般ルートしかいかない
からユニクロや100円ショップでいいじゃんｗ
609:底名無し沼さん
09/11/07 19:25:50
とりあえず登って見て、必要になったら買えば良かろう。
奥多摩なら、雨と雪と冬を避ければ、普段着、運動靴で登れる。
登山靴があると、楽が出来るけど。
雨の日は登山靴、レインコートと折りたたみの傘で平気。
610:底名無し沼さん
09/11/07 20:28:14
>>608
せめてワークマンとホムセンにしようぜ
611:底名無し沼さん
09/11/08 09:50:10
いや、100円ショップだ。
ミルクパンかラーメン鍋しかないけど
もちっと大きな鍋を売ってクレー｡
何で蓋だけでかいの売ってんだよ｡
612:底名無し沼さん
09/11/08 10:49:38
>>609
奥多摩ってそんなにラクかね？
ヌカザス尾根とか稲村岩尾根とか結構きついと思うんだが。
運動靴で登る自信は全くないわ。
613:底名無し沼さん
09/11/08 12:01:11
>>612
楽なところから健脚向きまでいろいろあるのが奥多摩の良さでしょ
初心者が運動靴でたのしめる山はいくらでもある
614:底名無し沼さん
09/11/08 14:07:53
山やりだしてわかったことは
安かろう悪かろうってことだ
悩んだら高い方を買って長持ち＆安心感を得る
だから高くつく
615:底名無し沼さん
09/11/08 14:40:35
ジェットボイル
ヤフオク1380円登山用ガスコンロ＋100円ショップラーメン鍋
重量というより湯の沸く早さで５：1の価格差
３倍くらいの値段ならなあ～と思う｡
冬用衣料品よりはましか｡
616:底名無し沼さん
09/11/09 01:58:58
>>614
まだ君は初心者の部類
水筒もいろいろためしたが結局ペットボトルに落ち着いた
617:底名無し沼さん
09/11/13 19:02:19
そうですか
618:底名無し沼さん
09/11/14 19:04:17
山の道具なんて靴以外に専用品なんもいらないよ
619:底名無し沼さん
09/11/15 12:49:01
そんなこたーない。
どこに、どのくらい登るのかにもよる。
山小屋泊、テン泊、まさかの荒天時対応、いろいろ命にかかわることがある。
620:底名無し沼さん
09/11/15 13:12:16
まさかの荒天時ってのは言い訳で
実は悪い天気予報を無視して強行してるケースがほとんど
そういう人はどんな専用品を持っていても命にかかわる
621:底名無し沼さん
09/11/15 14:18:14
山野道具は金が掛からないほうだが命は掛かるな
622:底名無し沼さん
09/11/15 17:21:28
山の天気は地上の天気予報の天気と違う時あるよね
もちろんデカイ予報（台風だの豪雨だの）の時は
いかないのが当たり前だけど
もしもの時にヤバイのが山岳保険なんだけど
これも入るの、ツアーじゃない場合はつい躊躇しちゃうな
623:底名無し沼さん
09/11/15 19:11:59
>>622 違う時あるよね
その程度の違いは大したことない
金をかけた装備はまったく必要ない
台風だの豪雨だのに金を掛けた装備で突入する人がいるから困ってしまう
624:底名無し沼さん
09/11/16 18:15:29
足りない所は気合いでカバー
625:底名無し沼さん
09/11/17 01:00:00
知識でカバーでしょ
626:底名無し沼さん
09/11/18 12:33:44
山で生き残るのに本当に必要なのは知識でも気合いでもない
本能である 何故ならば昆虫や鳥はもとより熊や兎もスイスイ登る
ルートがどうだ装備がどうだと考え込んでる猿を山で見た事がない
627:底名無し沼さん
09/11/18 13:50:00
せめて山菜の知識、何が食べれるのか、といった知識と
水の確保、火を安全に起こせる技術、そんなものがあれば
何日かは生き延びながら下山できるだろうけどね。
あとはケータイの電池温存しながらつながるところでつないで
救助要請、これくらいしか浮かばないな。
マジレスすれば本能だけでは死ぬと思うな。おなかすいた状態が
どんなにひもじいか知らないでしょう。私は知ってるよ、
病気で食べちゃダメな時が3日間あったから。点滴があってもほんとにひもじい。
628:底名無し沼さん
09/11/18 14:20:07
昔の密教の修験者は四国の山々で取れる薬草と鉱物の知識を独占的に保持していた。
当時の密教は、文字通り医者としての役割りも果たしていた。
修験者の能力があれば山でも生き延びられるだろう。
現代社会ではほとんど受け継がれることがない人間の知恵だ。
629:底名無し沼さん
09/11/18 14:27:51
ターザンじゃあるまいし本能なんか文明社会の中でどんだけ削られてるとｊｋ
630:底名無し沼さん
09/11/18 23:41:49
山で生死を分けるような状況にならないように行動するのが一番大事
台風のとき無事生還したら良かったとは思うが
そんなときに登った行為は誉められるものではない
631:底名無し沼さん
09/11/24 17:41:12
>>630
初心者はそんな所に行かねえよ
632:底名無し沼さん
09/11/24 22:38:10
>>631
行ったからパンパカしたんだろ？
633:底名無し沼さん
09/11/26 02:52:56
山でレインウェアを使うような事態になったことを恥と思うべき
天気図を読めればレインウェアはいらない
634:底名無し沼さん
09/11/26 05:06:17
天気図でごく狭い地域の先の天候が確実にわかるようなら天気予報はいらない。
天気図なんか書いた事もないんじゃないか？
635:底名無し沼さん
09/11/26 06:48:32
自然の中では突然何が起こるか全ては予想できない。
人間の能力を過信してはいけない。
636:底名無し沼さん
09/11/26 07:31:07
初心者に多いパターン
立ち小便や野糞をしようと山道から外れそのまま遭難
637:底名無し沼さん
09/11/26 07:37:56
そんなヤツはめったにおらんやろ…
638:底名無し沼さん
09/11/26 07:38:18
野グソしている時に咳払いして通り過ぎるなよマナー初心者ｗ いや、お願いします。ペコリ
639:底名無し沼さん
09/11/26 07:39:30
野糞って見られるより見ちゃった側の方が恥ずかしいけどな
640:底名無し沼さん
09/12/04 08:50:35
>>638が野グソなんかするからスレが止まったね
641:底名無し沼さん
09/12/17 10:42:50
age
642:底名無し沼さん
09/12/17 13:02:12
実際糞する時気をつけることは？
643:底名無し沼さん
09/12/17 19:16:21
ケツ吹く時うんこ手につけない←これﾎﾝﾄ
644:底名無し沼さん
09/12/18 03:10:28
645:底名無し沼さん
09/12/18 09:18:27
野グソって穴とか掘って埋めるもん？
646:底名無し沼さん
10/01/25 00:25:35
今日、山用品店に行ってカップを探してきた。
2000円とかってどういう値段だ。
安くて1000円。
皆あんなの買ってるの？
647:底名無し沼さん
10/01/25 07:20:20
>>646
ダイソー池
648:底名無し沼さん
10/01/25 20:13:21
トレッキングシューズ買った！
ゴア妄信だったけど店長さんに色々聞いたら変わった。
1万ちょいで買えたので良かった。
次は登る山を探さないとだ
649:底名無し沼さん
10/01/25 20:33:04
>>648
一万円払えば普通ゴアついてるじゃん
650:底名無し沼さん
10/01/25 21:14:57
>>648
1万もだしてゴアでもないマイナーウンコ靴買ったのかｗｗｗｗ
651:底名無し沼さん
10/01/25 21:20:12
俺、3000円台の靴買ったがいまのところ順調
652:底名無し沼さん
10/01/31 13:49:05
行く人は高い物で揃えなくても行くんだよ
653:モンモン番長
10/01/31 15:13:28
見事にだまされたねw
654:底名無し沼さん
10/01/31 16:04:18
うーーん
やっぱり店員は売りたいものを売るのかぁ
いいものを売るとは限らないわけね
655:底名無し沼さん
10/01/31 17:50:13
在庫の関係とかあるのかな
販売ノルマか目標はそれなりにあるだろうし
656:底名無し沼さん
10/01/31 21:04:55
冬山用のインナーグローブを山屋で見てたけど、高いし
ホムセンの豚革グローブが398円だったので買った。
手にしっくりなじむし、細かい作業もでき、なんと言ってもマジックテープ
でほころんだりしない。これ結構大事！
657:底名無し沼さん
10/01/31 21:08:06
作業用の安い豚革グローブって、手に馴染んだ頃に突然破れる事があるよね。
まあ安いから破れても惜しくはないけど。
658:底名無し沼さん
10/01/31 21:27:25
つーか、長い間釣りやってきて最近登山に興味もって始めたクチだけど
釣り業界に比べたらまだまだ登山道具屋さんには良心を感じるよ。
もう、メディアのガセネタに踊らされっぱなしの釣り人達。特にルアーは酷い。
659:底名無し沼さん
10/01/31 21:40:54
釣り用の人差し指と中指と親指が露出する薄手のグローブは、「ちょっと涼しい時期の低山」に良い。
660:底名無し沼さん
10/01/31 22:42:04
>658
釣り業界は釣り人を釣ってんのかwww
661:底名無し沼さん
10/01/31 22:57:59
2000円位の安物のトレッキングシューズで1500m級の山に登った感想。
乾いた路面では登山靴と大差は無いと思うけど、霜柱が解けて泥状の路面になると
明らかに違いを感じた。
安物トレッキングシューズでは靴底の溝に泥が詰まってしまう上に、泥が靴底から
落ちにくいため、泥路面→岩場の状況では滑りやすく危険を感じた。
所詮トレッキングシューズなので値段の差よりも用途の差が大きいと思いますが、
山に登るなら安物でも良いのでトレッドパターンのしっかりしたハイカットの登山靴を
買ったほうが後々幸せになれると感じた。
662:底名無し沼さん
10/02/01 14:17:18
俺は12000円の靴買ったら
ゴアだったけどビブラムソールじゃなくてがっかりした
もっと調べればよかった
663:底名無し沼さん
10/02/02 01:36:53
50000円のでも非ビブラムだったりするから心配するな。
664:底名無し沼さん
10/02/02 02:03:04
ビブラムじゃなければ絶対ダメって事は無いから気にするな
665:底名無し沼さん
10/02/02 09:02:26
>663>664
あ～よかった
ちょっと落ち込んでたのよ
どうもありがとう
666:底名無し沼さん
10/02/02 19:38:35
でもクッソ滑るけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:底名無し沼さん
10/02/02 19:42:50
ビブラム物によってピンキリだからなぁ
668:底名無し沼さん
10/02/03 12:37:15
そういやメレルカメもビブラムだったかな
669:底名無し沼さん
10/02/07 11:21:29
ビブラム底のローファー履てたんだけど圧雪は平気なのに
濡れた石床は怖くて歩けなかったなぁ
670:底名無し沼さん
10/02/11 19:37:50
低山なら安い靴でもトレッキングシューズならとりあえずはいいだろう。
耐久性は知らんが。
キャラバンなんか１０Kくらいで売っててそこそこいいと思うぞ。
カッパも、ゴアじゃなくてもオンヨネで十分。
というか、ゴアもオンヨネも持ってるが、オンヨネのほうが性能いいかも。
671:底名無し沼さん
10/02/11 19:46:50
冬山や悪天候マニアでなければ高山もトレッキングシューズの方がいいよ
軽いし履きやすいし耐久性も充分
靴底張り替える位の金でまた安くていいのが買える
672:底名無し沼さん
10/02/11 22:21:56
そうは 思わないな～
流行りに 流されてねえ？
673:底名無し沼さん
10/02/11 22:47:16
お年寄りは昔ながらの糞重い靴をどうぞ
674:底名無し沼さん
10/02/21 17:22:32
貝満ひとみ
675:底名無し沼さん
10/04/03 04:53:00
>>670
> カッパも、ゴアじゃなくてもオンヨネで十分。
> というか、ゴアもオンヨネも持ってるが、オンヨネのほうが性能いいかも。
ふーん、具体的にゴアのレインウェアの商品名と、
オンヨネのモデル名を教えてくれないか？
676:底名無し沼さん
10/04/04 03:01:13
来たか
677:底名無し沼さん
10/04/04 03:18:08
>>675
泣いてるの？もしかして？
678:底名無し沼さん
10/04/04 03:25:04
>>670
自分が持ってるもんなんだから答えられるよな？
それを聞かれて相手を攻撃する理由もないよな？
さあ、君の持っているゴアのレインウェアの商品名と、
オンヨネのモデル名を教えてくれないか。
679:底名無し沼さん
10/04/04 04:57:06
別にゴアもオンヨネもどっちも必要性を感じたことはないなあ
680:↑
10/04/04 14:00:48
オマエは山登らないからなｗ
681:底名無し沼さん
10/04/04 16:05:00
>>680
？
年の三分の一かそれ以上は晴れですよ
わざわざ雨に突入する気は毛頭ない
682:底名無し沼さん
10/04/04 16:06:38
>>681
天気変わったら？携行すらしないの？
683:底名無し沼さん
10/04/04 16:07:06
ましてやゴアが生存に必須な天候の時に登山するなんて狂気沙汰としか思えない
684:底名無し沼さん
10/04/04 19:04:53
ホムセン3000円カッパがあれば、ゴアもオンヨネもどっちも必要性はないよな？
685:底名無し沼さん
10/04/04 22:27:19
>>677
あ、ごめんごめんｗ
何気に訊いただけなんだけど、よっぽど気に入らなかったらしいねｗ
686:底名無し沼さん
10/04/05 03:58:47
>>684
大多数の常識的な登山ではその通り
687:684
10/04/05 07:54:55
>>686
ジョーク見分けられない、おまえは終わってるな
688:底名無し沼さん
10/04/05 08:01:23
三流以下のジョークで他にどう反応しろと、、、、
689:底名無し沼さん
10/04/05 08:09:33
スルーしろよ知恵オクレ
690:底名無し沼さん
10/04/05 08:13:16
>>688
反応する必要ないだろ。
691:底名無し沼さん
10/04/05 08:22:30
ジョークのセンスが皆無は悲惨だな
692:底名無し沼さん
10/04/05 08:27:49
>>690
結局どっちも必要ないんだから
それで話はおしまい
693:底名無し沼さん
10/04/06 01:40:14
>>683
ジョークのセンスが皆無だなおまえ
694:670
10/04/25 19:02:15
久しぶりにのぞいてみたらずいぶん偉そうなレスがあるな。６７５、６７８よ。
おまえ、人にものを聞く時の口のきき方しらんのか。
お前らみたいなやつには何も教えてやらん。
教える俺に何のメリットなし。
おしえてほしけりゃちゃんとふつうにお願い汁。
だいたいそれを知ってどうするんだ。ばーか。
かわいそうだから一つだけ教えてやろう。
そもそもオンヨネにモデル名なんかないわい。
こういう奴って会社や学校で馬鹿にされたり
認められなかったりしてるんだろうな。それともお客にいじめられた？
大変だね、実力のない人は。
こんなところで憂さを晴らすなんて、なんて気の毒な。
かわいそうな人にちょっときつく言いすぎたよ。愛が足りなかったね。
ごめんねｗ。
695:底名無し沼さん
10/04/25 19:39:48
このスレじゃホムセン3000円カッパとかオンヨネとかミズノで山登って雨に遭遇した人のほうが少ないだろうな
696:底名無し沼さん
10/04/25 19:52:18
どの世界でも高い登山用具使ってる人の方が事故に会う確率は高いよ
用具にたよって無理するから
697:底名無し沼さん
10/04/25 20:55:40
以上、脳内登山家でした
698:底名無し沼さん
10/04/25 21:25:00
きったねーウエアやザック使ってる団塊の方がゴロゴロ死んでますw
699:底名無し沼さん
10/04/26 00:12:33
貧乏人は気合いでなんとかしろ。
靴さえあれば、後は適当でいい。
快適か不快かの違いだ。
700:底名無し沼さん
10/04/26 01:31:37
>>699
オバカさん
高い用具買って天気が悪い日に登る方がはるかに不快だ
701:底名無し沼さん
10/05/05 01:24:50
694に返事は？
>>675 >>678はバカ。痛い。
694はうっとうしいけど正しい。でもめんどくせ。
702:底名無し沼さん
10/05/06 17:31:59
オンヨネなんて無駄に高いじゃないの
703:底名無し沼さん
10/05/07 18:12:14
登山始めたばかりで、今後どれほどやるかもわからない。
靴とソックスはそれなりのを買ったが、それ以外にお金を掛けるのは様子見にした。
トレッキングパンツなんて山以外でははけそうも無かったので、ホームセンター
に行って作業用ズボンを買ったよ。
綿が35％入っているが、綿100％のチノパンよりはマシだろう。
704:底名無し沼さん
10/05/07 18:16:41
ジャージが良いよ。
安いし、綿入ってないし、ストレッチ効くし、登山以外にも使える。
705:底名無し沼さん
10/05/07 19:16:23
>>704
ジャージも考えたが、カーゴパンツの太ももにあるポケットが魅力的だったのさ。
地図取り出すのに、いちいちリュックを降ろすのが面倒くさかったので。
登山ってレジャーは登山靴以外は代用が利くのがいいね。
706:底名無し沼さん
10/05/07 23:18:27
>>705
目出し帽は重宝する
707:底名無し沼さん
10/05/08 03:19:46
>>703
長く山をやってるが金をかける必然性をまったく感じていない
別に冬の八甲田に行く訳じゃない
春秋の日帰り登山程度なら綿100%だって問題ないよ
昨日はGEOで古着で何を買っても5点1000円だったので
そのうち3本は元はけっこうな値段がしそうな500円のズボンを取り合わせて買った
100円ショップもそうだが最近の古着屋はアイデア次第で登山に使えるものが結構ある
ザックもいいのが時々置いてあるし
708:底名無し沼さん
10/05/08 10:08:55
ウエアや速乾下着が割高に感じる。
ウエアはユニクロや作業着で代用できるけど、問題は下着。
たかが下着に５千円なんて出せねーよ。
709:底名無し沼さん
10/05/08 10:13:31
ユニクロにも速乾ブリーフ（トランクス）あるよ。
710:底名無し沼さん
10/05/08 10:42:59
>>709
えっ！そうなの？
調べてみます。
サンクス。
711:底名無し沼さん
10/05/08 11:11:54
ユニクロの機能衣類は当たり外れが激しいからなあ
712:底名無し沼さん
10/05/08 11:24:42
【ULダウン】ユニクロで登山16【ﾋｰﾄﾃｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
713:底名無し沼さん
10/05/08 11:37:57
ゴア合羽とハイカットの登山靴さえ買っておけば冬季の高山以外は何とかなる。
寒い時期に雪山登るならアイゼンとピッケルもあったほうがいい。
それ以外はユニクロとかで全く問題なし。
雪山（4月の北アとか）にも登るが困った事は無い。
714:底名無し沼さん
10/05/08 11:44:07
同じ値段ならユニクロよりシマムラのほうがいい
もちろんシマムラよりキングスファミリーやGEOの方がいいが
さすがに下着は売ってないがｗ
715:底名無し沼さん
10/05/08 11:52:28
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） >>714 さんありがとう
（:::::::::：:::）
し─Ｊ
716:底名無し沼さん
10/05/08 13:09:42
32年前に14,800円で買ったガソリンコンロ、コールマンピークワン。
今の貨幣価値だと30,000円くらいか。大してメンテもしていないのに
今でも現役バリバリ。たまにポンプに油差す程度。
やっぱり良いものは高い。それと万一のときに命にかかわる物だけは
金をケチるな。
717:底名無し沼さん
10/05/08 13:53:43
貧乏学生の俺には何もかも高い
ゴア合羽なんか買えない
718:底名無し沼さん
10/05/08 14:44:03
>>717 山をあきらめるか 命をあきらめるか どっちがいいのだ？
719:底名無し沼さん
10/05/08 18:50:19
>>718
現実には高い用具買ってる奴が危険な場所や天候に突入して命を失うケースが圧倒的に多い
720:底名無し沼さん
10/05/08 20:01:49
>>717
季節と天気を選べば、別にゴア合羽無しでもなんとかなる。
合羽の素材が生死を分けるような時期、天気に山なんて登らなきゃいい。
ゴア合羽あれば、-5℃くらいまでの春山ならアウターとしても使えて便利だし、
夏の雨降りの時も汗をかきづらく快適だから、
金が許せばできるだけ早めに買ったほうがいい。
721:底名無し沼さん
10/05/08 22:37:44
-5℃くらいまでの好天の春山ならゴアどころか数千円以上の雨具などまったく不要
夏の一次的雨も同様
一日中の雨なんか歩くほうが馬鹿
722:底名無し沼さん
10/05/08 22:49:37
>>721
ゴアが必要（というか快適、楽）なのは、動くと熱く、止まると寒いからだよ。
大抵、稜線に出て休むが、そこは風が強くて寒かったりするから、むしろ好天時こそあると便利。
ショボいアウターだと、稜線までの登りで汗をかいて、稜線で休んでいる時に冷える。
もしくは、それを避けるために頻繁に脱いだり着たりを繰り返す必要がある。