07/08/27 18:37:13
>>129
今時ゴアなんか必要ない
ライセンス料が高すぎる
他の素材が年々良くなってきているから
ゴアは焦っている
132:底名無し沼さん
07/08/27 18:43:58
テントはメスナーで、安さなら負けん
133:底名無し沼さん
07/08/27 18:49:24
ホームセンターでロゴスのテント買っちゃったｗ
134:底名無し沼さん
07/08/28 08:46:51
131
↑
焦っている馬鹿
135:底名無し沼さん
07/08/28 09:02:56
ウエアとか中国製なのにあの値段だから高いと感じる
パンツ￥14000とかどんだけよ
せめて中国製はやめろよ
136:底名無し沼さん
07/08/31 08:30:39
age
137:底名無し沼さん
07/08/31 17:51:21
>>131
フリーズドライテックはライセンス料が要らないのにボッタクリだったりするｗ
138:底名無し沼さん
07/08/31 18:20:06
>>137
ゴアもぼったくりだけどなw
139:底名無し沼さん
07/09/02 13:01:10
登山用品て価格協定が強いよね。
公正取引委員会とか出ていかないもんかね。
チクッたるか。
140:底名無し沼さん
07/09/02 17:29:36
やれば？
141:底名無し沼さん
07/09/02 19:51:54
月曜に
142:109
07/09/17 23:33:03
>>125
子供用のシュラフ買ったよ。
身長165cmの俺には無問題。
教えてくれてありがと！！
143:底名無し沼さん
07/09/18 00:26:28
とりあえずはザック、雨具、靴だけはそこそこの買っておけば後はゆっくり揃えればよい。
後はある物で代用したり先輩や同僚から借りろ。道具にや服に大金掛けるより実際に山で経験を積む方が大事。
144:底名無し沼さん
07/09/18 11:42:01
>>143
同意。
無茶なスケジュールさえ組まなければ、時間が許すならどんどん行くべし。
そうするとどんな装備があると助かるか、必要かの判断もできるし。
カタログやＷｅｂショップ見ただけで買ったものって使わなかったりするもんだ。
145:底名無し沼さん
07/09/18 13:41:31
夏の雪のないルートなら、靴はスニーカーで十分だと思う。
濡れたって乾きやすいし、最近は攀れるスニーカーなんて優れものもあるしね。
（自分の経験では、クラシックルートの５級くらいまでなら十分対応可能）
１回の山行で歩く歩数に、重い登山靴とスニーカーの重さの差を掛けたら
結構な数字になるでしょ。
146:145
07/09/18 15:08:00
ついでに
>>143に禿同
いろいろなスレを読んでると、ろくに修羅場をくぐっていそうにないようなのが
「装備さえしっかりしていれば云々」と書いてるが、
そんなのに限って、装備過多で身動き取れずに遭難したり、
せっかくの装備を使いこなせなかったり、
知識ばかりで、技術も体力もなかったりする。
何より大事なのは実践。
143さんも書いてるように
「無茶なスケジュールさえ組まなければ（コレ大事）」経験を積んでいくうちに
「自分にとって」必要なもの不必要なもの
が見えてくる。
畳の上で水泳の練習はできないし、いくら本読んでも泳げるようにはならないよね。
147:底名無し沼さん
07/09/18 16:02:12
日帰りや一泊登山が主体の人なら
初心者でなくてもザックは１０００円程度ので充分だし
必要なら１００円ショップで防水スプレーをかければOK
わざわざ高くて重いのを買う理由はまったくない
（他人に自慢したいなら話は別）
天気の悪くなりそうな日はそもそも初心者は行くべきではないし
高い雨具もいらない
ゴアを本当に必要とする人なんてごくわずか
ほとんどは優越感に浸りたいだけの人たち
靴だってスニーカーでいける初心者向けの山はいくらでもある
しばらくその程度で登っていてアウトレットでいいのが出た時に
予算に応じて靴か雨具を買っておくくらいで十分
148:145
07/09/18 16:36:47
>初心者でなくてもザックは１０００円程度ので充分だし
「しまむら」ファンの俺としてはあまり書きたくないのだが・・・
山はド素人の女房を連れて山に行くようになった頃、
しまむらで、それこそ１０００円位のを買ったが、
どうパッキングしても、どう背負い紐を調節しても
担ぎにくかった。
当初はそれほど意識しなかったようなのだが、その後、ちょっといいザックを買ったら、
「すごく背負い易い、ぜんぜん違う」と言って、その後、しまむらは
防災用の非常持ち出し袋になった。
たまたま、そのザックが悪かっただけなのか、中には1000円くらいでイイのがあるのか知らないが、
うちではそんな感じだったね。
日帰り程度でも、疲れ方にずいぶん差が出ると思う。
靴に関しては、雪がない限り、俺はどこに行くにもスニーカー。
特に、岩場では、足裏感覚が登山靴（軽登山靴を含む）と雲泥の差。
フラットソールシューズが出る前は、大半のクライマーはスニーカーで攀っていたもんだ。
149:底名無し沼さん
07/09/19 10:17:21
気がついたら、ずいぶん下がったな。
ageとこう。
150:底名無し沼さん
07/09/20 17:56:19
確かに条件が良ければスニーカーでも問題なくいけるけど出来ればくるぶしの隠れる靴が良いと思う。
以前、くるぶしを打ちつけて辛い思いをした経験があるので。また、捻挫の防止にもなるし。
151:底名無し沼さん
07/09/20 18:08:42
打ったり、ひねったりというのは、自分で気をつけるしかないね。
かといって、軽登山靴を否定しているわけではない。
だから、誰にもスニーカーを勧めるというわけじゃないよ。
俺はむしろ、日帰りの低山歩きや、
岩場までのアプローチなどに軽登山靴を履いてる。
ただ、「まず装備ありき」で、そちらにばかり気をとられ、金を掛けるより、
とりあえず、行動しようということさ。
もちろん、雪のある冬山となれば、しっかりした登山靴は必要。
152:名無しさん
07/09/20 22:55:17
軽い物は高価。
だから、ちょっとぐらい重くても耐えられる体力があれば無問題
結局体力だよ
153:底名無し沼さん
07/09/20 23:30:22
アルミ製クランポンとかピッケルとか
使う気せんわ
154:底名無し沼さん
07/09/21 11:18:16
>>152
「軽いもの」ってスニーカーのこと？
なら、特別軽いのを選ばなくても、どんなスニーカーでも、登山靴よりはずっと軽いよね。
俺が今履いてるのだって、チヨダシューズって、10000人に1人くらいしか？知らないメーカー。
￥2000くらいだったんじゃないかな。
攀れるスニーカーはちょっと高いけどね。
それでも￥15000はしないと思った。
>結局体力だよ
確かにその通りなんだが、最初からそんなに体力のない人もいる。
ってより、そういう人のほうが多い。
体力つけるまで山登れない、ってのもなんだかなぁ。
155:底名無し沼さん
07/09/21 15:58:50
私は２０人程度の登山グループのリーダーをしています。近郊のハイキングから冬山まで幅広く活動していますが、スニーカーはハイキングの時のみ可です。
それ以外は軽登山靴以上の靴を勧めています。理由はやはり足首、踝の保護等の怪我防止、スリップ防止のためです。
正直、条件さえ良ければスニーカーでも夏の北アなら行けてしまうのも事実でしょう。しかし、天候の急変などで状況が一変した時に備えなければいけないと思います。
私も服や道具に過剰な金銭を掛けるのは快く思っていません。しかしながら自己責任の原則により最低限の装備である靴、雨具は必要であり登山者としてのモラルでもあると思います。
山になれた方ならいざ知らず初心者にスニーカーはお勧めできませ。初心者のおぼつかない足運びを見ていると尚の事そう思います。このスレを見て初心者が安易な考えをして欲しくないのです。
過剰装備は必要ありませんが余りの軽装は慎むべきと思います。
最低限の装備を揃えた後はガンガン山に行って経験を積んでください。その中で必要な装備を少しずつ買い足せば良いのです。
156:底名無し沼さん
07/09/21 16:27:04
>>155
このスレの住人の殆どはアナタと同じ意見ではないかと思う。
その件については長靴男に言ってくれ。
157:底名無し沼さん
07/09/21 16:29:20
スニーカーは岩場とかぬかるんだ道でズルズルすべるよ
158:底名無し沼さん
07/09/21 16:47:52
以前、ＷＧの涸沢付近で長靴の登山者を見て唖然とした事があります。
159:底名無し沼さん
07/09/21 16:48:19
>>155
おっ、2CHらしからぬ、正統派レス。
イヤ、イヤ、茶化すつもりはない。
俺も、きちんとレスを返すよ。
155さんの言ってることは、正論で、いわゆる「批判」をするべき部分はないし、
俺も、151に書いたように「誰にでも」スニーカーを薦めている訳ではない。
ただ、靴、雨具、ザックに一通り金をかけようと思うと、
軽登山靴￥15000 ゴアの雨具￥20000 ザック￥15000 合計￥50000
だよね。
155さんはグループのリーダーをしているということだから、それなりの責任もあって
慎重にならざるを得ない部分もあると思うが、
全くの初心者が「季節もいいし、ちょっと山歩きというのをやってみようか」と考えたとき、
これから先、果たして2回目さえあるかどうか分からないというのに、
￥50000は出しにくいよね。
それも、社会人ならボーナスで何とかとも思うけど、高校生なんか金ないよ。
中学生ならなおさらだ。
写真で見た槍ヶ岳にも登ってみたいけど、交通費＋宿泊代+小遣い+￥50000
「なら、止めておこう。他に遊びはいくらでもあるんだし」
だったら、スニーカーにゴムの合羽だっていいんじゃないの？
天気が怪しげだったら涸沢往復にしたっていいんだし、
なんなら徳沢あたりで前穂の東壁を眺めただけでもそれなりに感激するでしょ。
できれば、春の奥多摩あたりから歩き始めて「多少は金をかけてもいいかな」
と思ってから、夏の北アルプス（とは限らないけど）デビューが一番いいんだろうけどね。
160:底名無し沼さん
07/09/21 17:12:31
>>158
GWの涸沢「迄」なら、長靴でノープロブレムでしょ。
少なくとも、ズブの素人ではないと思うし、
小屋の人も長靴だと思うよ。
（もっとも、山小屋の従業員と言うと、なんとなく、イコール山のエキスパート
と思いやすいが、実は必ずしもそうでもないんだけどね）
それから、ちょっとスレ違いになるけど
靴やザックも大事だが、
例えば、
鎖場で前の人にピッタリくっついて登っているような奴がいたら
そいつの後ろには付かないほうが無難とかetc
人災にも気をつけようぜ。
161:底名無し沼さん
07/09/21 17:30:02
「靴」の量販店で，5500円のゴア軽登山靴を買ってはいてるよ。
すぐに壊れるかもしれんが，いまのところ問題なし。
162:底名無し沼さん
07/09/21 17:44:05
>>159
確かに学生さん等に５万円はキツイですね。
私たちのグループは社会人ばかりですので、その辺のハードルは低いと思います。
初心者の方にはまず、ハイキングに参加（複数回でも可）して頂き感想をお聞きしています。
その上で、入会またはハイキング以上の山行への参加意思がある場合には装備についての説明をしています。
当方としても事故等のリスクは少しでも減らしたいと思っていますし、「私個人としてはゴアの軽登山靴、ゴアの雨具、３５Ｌ前後のザックがあれば
雪無期の２～３泊のアルプス小屋泊まりも楽しめるのでお勧めです。」と説明しています。
一般登山と言えどある程度のリスクはありますのでそれに対応出来る最低限の装備は必要と思います。
163:底名無し沼さん
07/09/21 18:50:45
＞軽登山靴￥15000 ゴアの雨具￥20000 ザック￥15000 合計￥50000
軽登山靴とゴアの雨具が安くて
ザックが高いように思うのは漏れだけ？
164:底名無し沼さん
07/09/21 19:15:25
「漏れ」だけでなかったら、失礼した。
で、合計￥50000ってのはどうかね？
>>161
今のところ問題ないなら大いに結構だね。
そういうのがあれば、大いに利用すればいいんじゃないの。
165:底名無し沼さん
07/09/21 22:16:17
俺は、山に興味を持ってこの板に来てパンパカスレを見て、
山に入るにはそれなりの知識と装備が必要だと痛感した。
最初は気楽にスニーカーでと思ったけど、登山靴買ってよかったわ。
166:底名無し沼さん
07/09/21 22:58:02
技術と体力はもっと大事だけどね。
167:底名無し沼さん
07/09/22 06:20:15
>>166
改めて言うことでもなく、大前提のことだし。
168:底名無し沼さん
07/09/22 10:53:57
なのに、知識と装備ばかりに気をとられてるのが多い。
169:底名無し沼さん
07/09/22 11:30:10
趣味の品が高いのはあたりまえ。
高くても買う人がいれば、ぼったくりは当たり前。
デザイン、目先を少し変え、厨房受けを狙う。
売り方によっては、高い方が売れるという世界。
まあ資本主義、至上主義が徹底しているのがよくも悪くもこの世界。
170:底名無し沼さん
07/09/22 12:05:45
>>168
趣味だからいろんな本も読むし装備も気になる。
だから楽しいんじゃん。
必死こいて山に登って、山岳会なんて人間関係のドロドロした世界に
身を置いて、ひとたび事が起こると、したり顔で批評する。
何が楽しいんだかｗ
171:底名無し沼さん
07/09/22 12:23:06
>>170
趣味だから体力つけて山に登るんだし山岳会で仲間も増やす。
だから楽しいんじゃん。
必死こいて本読んで、頭でっかちの知識ばかり増えて、
使いこなせもしない装備並べてニヤニヤ喜んでる。
何が楽しいんだかｗ
172:底名無し沼さん
07/09/22 12:24:15
装備だけが気になるイメージの世界に生きる厨房君もあるがね。
確かに山岳会の方がおばか。
173:底名無し沼さん
07/09/22 12:28:51
脳内厨房や、へっぽこ山岳会やら、お前ら馬鹿ばっかりだなｗ
174:底名無し沼さん
07/09/22 12:33:55
お前もな
175:底名無し沼さん
07/09/22 12:37:18
まあ一般人はこんなものだなｗ
176:底名無し沼さん
07/09/22 12:43:57
お前もな
177:166
07/09/22 12:55:34
俺が張本人と言えば張本人だから面目ないが、
マァ、もうチョッと穏やかにやろうぜ。
俺も技術書に限らず、山やクライミングの本を読むのは好きだよ。
決して高いとは言えない給料から少しずつ金を貯めて、イイ装備も揃えるのも楽しい。
ただ、山やクライミングが体を使う遊びである以上、基本は体力だよね。
勿論、実践しながら少しずつ体を作っていけばイイ。
それと、例えば、ビレーの仕方を知らずにロープを使っても、
滑落者を止めるどころか、自分まで巻き込まれる可能性が高い。
いくら上等なアックスを使っていても、
転倒した際の滑落停止ができなければ意味がないし、
下手をすればピックで自分を刺す
と、俺はそういうことを言いたかった。
2CHへの書込みはついつい言葉をはしょってしまう。
178:底名無し沼さん
07/09/22 12:55:52
まあ一般人はこんなものだなｗ
179:底名無し沼さん
07/09/22 13:07:14
169の言い分はもっともだな。
全くその通りだと思う。
だからこそ、安くて「使えるもの」を自分で探す楽しみもあるな。
山と広告のお手盛り記事や、事なかれの入門書は早く卒業しようぜ。
180:底名無し沼さん
07/09/22 13:18:35
山岳会について、昔は俺も入会してた。
ドロドロというが、会にもよるだろうし、
その人の受け止め方もあるだろう。
俺としては、若い内にいろいろ教えてもらえたし、
海外も含めいろいろな山を経験できたし、
今は同人組織に参加して、好きなように登っているが、
それができる力をつけてもらったのも
山岳会のおかげだったと思ってる。
181:底名無し沼さん
07/09/22 18:24:27
>>171
人の言葉を改変するだけの脳無し君が何を言ってもねぇｗ
182:底名無し沼さん
07/09/22 18:35:17
まぁ、あれだ。
まっとうに仕事をしている人間なら、しょっちゅう山になんて行ってられないし
山雑誌等を読んで脳内登山で楽しむのもありだと思うよ。
頭でっかちになってもいいじゃん。事故には十分気をつけるのはもちろんだけど。
183:底名無し沼さん
07/09/22 21:14:12
社会人なんで「脳内登山」で行った気になっている
実際に行くけど中々消化できないでいる
大雪山や知床はいつになったらいけるんだろうかね
184:底名無し沼さん
07/09/22 21:20:46
>>181
まあ、>>170のような物事を一方向しか見れない馬鹿にはいい勉強になっただろうねｗ
185:底名無し沼さん
07/09/22 21:33:50
>>184
端から見ておまえさんの負けじゃの。
186:底名無し沼さん
07/09/23 11:04:56
低山ならジーンズ・スニーカーに１０００円デイパックでも充分
でも年に数回しか使えなくても良いもの買ったんだから
裏山歩くのにも使いたくてしょうがないんだよ
俺も高尾山にフル装備で出かけちゃう
バーナーでカップ麺食べるのを見せびらかす
187:底名無し沼さん
07/09/23 11:07:07
せっかくなんだからカップ麺なんかやめて、もっといいもんにしろよ。
188:底名無し沼さん
07/09/23 12:47:04
例えば？
189:底名無し沼さん
07/09/23 13:23:53
カップ麺だったら、コンビニ弁当の方がまだ豪華だと思うがｗ
190:底名無し沼さん
07/09/23 13:33:51
>>186
カップ麺食べるのを見せびらかすのは寒いときだろ。
191:底名無し沼さん
07/09/23 13:35:27
誰か作ってくれる人はいないのか？
192:底名無し沼さん
07/09/23 13:57:39
>>186
例えば、
・さざえのつぼ焼き
・焼肉
いいにおいを見せびらかす（？）ってのが粋だろｗ
193:底名無し沼さん
07/09/23 14:10:56
>>189
コンビニ弁当食うのに、登山装備使わないジャン。
194:底名無し沼さん
07/09/23 14:12:11
>>193
湯せんで温め。
195:底名無し沼さん
07/09/23 16:01:42
ファミリーキャンプ場で腰に付けたサバイバルナイフでレトルトカレーの封を開けている奴よりはましだ。
196:底名無し沼さん
07/09/23 18:04:20
どっちもどっちだな。
197:底名無し沼さん
07/09/23 18:04:53
槍の鉾先でカップ麺
198:底名無し沼さん
07/09/23 20:10:35
加藤文太郎は地下足袋で登ってましたね。
199:底名無し沼さん
07/09/23 21:24:13
小西政継は裸足で上ったらしい
200:底名無し沼さん
07/09/23 23:44:43
一ノ倉だって、昔は地下足袋や草鞋で登っていたという。
このスレをみてると、とにかく山を登るには登山靴のほうが向いていると
盲信している人が多いようだが、
少なくとも、こと岩場に関しては、あんなに登りにくい靴はない。
だから、一時もてはやされたスーパーガイドRDも（かく言う自分も履いていた）
スニーカーのほうが登り易いことがクライマーにとっての常識となり、
さらに、EBの登場と共に消えてしまった。
ヨーロッパアルプスで、今もなお登山靴による岩登りが継続しているのは、
雪があるから。
201:底名無し沼さん
07/09/23 23:49:43
今は登山靴と軽登山靴に完全に二極化してるんだが、>>200はどうもそれを理解していない文章に見えるな。
登山靴は全部同じだと思ってるらしい。
202:底名無し沼さん
07/09/24 00:06:38
>>200
いやまあ、一の倉はアプローチからして嫌らしいスラブが多いから・・・
硬い登山靴が向いてないのは当たり前。
クライミングはクライミングシューズで、どぞ。
203:底名無し沼さん
07/09/24 00:10:07
すばやいレス、どうも。
いちいち断るのが面倒で、一括して登山靴と書いただけ。
自分でも軽登山靴は持っているし、プラブーツや、かつての皮製登山靴などと
同様に見ているわけではないが、軽登山靴にしても、ソールの厚さ、硬さは
スニーカーと較べるべくもない。
155氏の主張も認めた上で書いている。
低山歩きや、岩場の少ないコースでの軽登山靴を否定しているわけではない。
204:底名無し沼さん
07/09/24 00:10:58
スニーカーや長靴で充分な人はそれで良いし、登山靴が必要だと思う人は登山靴で良いと思う。
ストーブだって、殆どの状況ならガスで充分だろうけど、ガソリンや灯油のを使う人がいる。
登山なんて趣味の世界なんだから、ある一定の性能さえクリアしていれば、道具やスタイルなんて好みでいい。
合理化したい人はそうすればいいだけで、その考えを他人に押し付けるのは不粋の極みだろう。
そんなに「買い物客」が嫌いなら、客じゃなくて登山用品店や山小屋に直接文句を言えば良い。
それとも、どこかの肉屋や共産国みたいに「買う奴が悪い」とでも？
205:底名無し沼さん
07/09/24 17:26:56
靴とザックはLLBEANだと合計1万5千円。
雨具はポンチョ。他はユニクロ。
これで合計3万になったよ。
206:底名無し沼さん
07/09/24 17:55:17
今どきポンチョなんて、という人が出てきそうだが…
ゴアの雨具を買う費用を稼ぐためにこれからの紅葉シーズンを逃す位なら
ポンチョで行こう。
ポンチョ全盛の時代もあったんだから。
多少の不快感を我慢すれば使えないわけじゃない。
大体、使えもしないものがここまで残っていないよね。
横殴りや、下から吹き上げる雨だったら？
そんな時山行くなよ。
207:底名無し沼さん
07/09/24 17:58:24
ポンチョの場合、レインスパッツを持ってった方が快適。
208:底名無し沼さん
07/09/24 21:27:32
いきなり降り出した時、ザックを降ろさずにサッとかぶれるポンチョは便利。
209:底名無し沼さん
07/09/24 21:30:55
今日、口実いったけど思ったより高くて敗退
210:底名無し沼さん
07/09/24 21:55:18
>>206
どういう登山かによるな
ハイキング程度の登山なら良いがな
ポンチョは結構やばいぞ
綿シャツ、雨合羽はかなり体温奪われるから体ガクガクになる可能性がある
211:底名無し沼さん
07/09/24 21:59:22
>>208
俺は化繊拡散速乾シャツにゴアテックパーカー着てるから雨降っても気軽必要なし
高いけど揃えるべき
中に水滴が出来ず、登山に専念出来る
212:底名無し沼さん
07/09/24 22:00:03
気軽→着替える
213:底名無し沼さん
07/09/24 22:43:44
でも確かにそう言う装備だと雨でも気軽だｗ
214:底名無し沼さん
07/09/24 23:26:50
ポンチョよりもテンチョ
215:底名無し沼さん
07/09/24 23:47:14
折りたたみ傘で良いよ
216:底無し沼さん
07/09/25 21:33:42
ヨコからスマソ、ビブラムの重登山靴で、
宝剣＿空木をアメの中縦走したら
岩場つるつるでホントにおっかなかった。雨なら
やめとけといわれそうだが、地下足袋ありじゃ
あるまいか？とも、おもうわけでつが。。。
217:底名無し沼さん
07/09/25 21:40:09
>>216
槍ヶ岳のガイドの人が地下足袋だったのを見たことがある。
エキスパートならそれでも良いのでは？
218:底名無し沼さん
07/09/25 21:49:00
>>200
1980年でも登山靴で岩を登っていたクライマーは少なかった。
氷河のアプローチをしなければならないルートなら登山靴が必要。
それでも軽登山靴にアイゼン。それを背負って岩を登った。同ルート下降なら、取り付きに残置。
登山靴はアイゼンをつけて、氷雪壁を登らなければ必要ない。
219:底名無し沼さん
07/09/25 22:09:11
スレタイ読め！
初心者がそんな激しい登山は希望しないと思うが？
近場の日帰り、晴天のみ決行という前提でっしゃろ。
220:200
07/09/25 22:32:33
>>218
最後にヨーロッパに行ったのは1970年代、その後はフリーの洗礼を受けて
海外といえばヨセミテに2回行ったのみ。
当時は、Mix壁を登山靴で登った。
1980年でそういう状況というのは知らなかった。
多分、自分の行った時は、皮製登山靴が消えようとしている
まさにその時期だったのだろう。
>>219
申し訳ない。
話がこういう展開にまでなるとは思わなかった。
221:底名無し沼さん
07/09/26 21:52:11
夏の剣のクライミングはジョギングシューズでアプローチするよ。
もちろん６本歯の軽アイゼンを使用するけどね。
攀じるとき背負うこと考えると重たい靴はノーサンキューでつ
222:底名無し沼さん
07/09/26 23:00:55
スニーカー（ジョギングシューズ）派が盛り返してきたみたいだな。
確かに、誰にでも勧めるというものでもないだろうが、
単に、初心者・エキスパートとか、好み、とかだけで排除できないものがあると思うな。
議論するだけの価値はあると思うのだがどうか。
別スレ立てるのが一番だと思うが、
登山用品が高すぎるなら、もっと安くて使えるものを考えるのも
まるきりスレタイから外れてもいないだろう。
223:底名無し沼さん
07/09/26 23:07:04
>>216
アクアステルスを使った渓流靴がいい。乾いた岩ならクライミングシューズ並に
グリップするし、濡れた岩でもグリップ力が落ちない。
欠点は減りが速いことと、防水性がないこと。
妙義山を奧利根AQUA（廃盤）で登った。
URLﾘﾝｸ(www.caravan-web.com)
224:底名無し沼さん
07/09/26 23:23:04
>>223
フェルトと比べてどうですか？
225:底名無し沼さん
07/09/27 06:17:54
>223
登山靴より高くて本末転倒
226:底無し沼さん
07/09/27 21:35:12
いや、すごいス。THX.>>223
沢はTERR外なので知りませんでした。
今度試します。乙。
最近、いい道具多いス。使わないてはないす。
回し者じゃないス。
227:底名無し沼さん
07/09/28 11:53:05
形から入らなければ、
登山用品って高すぎって感じることはまず無いと思うんだがなあ。
どういう動機で山登りたいと思ったんだろうか？
とりあえず有り合わせの物で登ればいいのに。
ああそれとも、登山用品って質の割りに高すぎっていう方の意味なのかな？
それはどうなのかは知らんが。
228:底名無し沼さん
07/09/28 13:06:35
趣味の物ってそういう感じじゃね
229:底名無し沼さん
07/09/28 14:16:00
>とりあえず有り合わせの物で登ればいいのに。
その通り。
普通に考えればそうなんだけど、
それではお気に召さない人が結構多い。
ああ、それと、クライミング派としては、カラビナとクイックドローは高いと思う。
特に、カラビナ1枚￥2000はないよ。
なんて書くと「お前は￥2000が惜しくて命と引き換えにするのか」
なんて奴が出てくるんだろうな。
だけどさ、カラビナが買えなくて、ランニングビレーの数を減らすほうがもっと危ない。
230:229
07/09/28 14:18:43
>それではお気に召さない人が結構多い。
本人がではないよ。
例えば、このスレで「装備装備」と繰り返す、頭でっかちのビギナーども。
231:底名無し沼さん
07/09/28 14:31:53
はじめからすべて登山店で揃えた装備で行く奴はおらん
最初はスニーカーに数百円のカッパ、普段使ってるディパックでいくが
偉い目にあって１つづつ揃えて行く
まずは靴から…
２～３回も行けばスニーカーじゃ厳しいことが分かるからな
雨や風に煽られれば数百円のカッパなんて見るも無残な姿になるし
といつの間にか登山店で揃えた装備ばかりになる
まあ、痛い目にあわないとわからないよｗ
232:底名無し沼さん
07/09/28 15:20:40
ｗｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ
ゴアでも実は中身は悲惨だけどなｗｗ
他の雨具よりはマシな筈だとやせ我慢してるだけｗｗ
ｗｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ
233:底名無し沼さん
07/09/28 15:53:51
>>230のようなヤツに限って遭難したときに
そんな装備で行くからだとかなんとか囃し立てるんだろうな。
ビギナーどころか山にも行ったこと無いヤツかもしれないｗ
234:底名無し沼さん
07/09/28 16:04:12
はじめから全て登山店で揃えた装備で行く奴はおらん。
最初はスニーカーに数百円の合羽、普段使ってるディパックで行くが
山もなかなかイイじゃないか、と思って、1つずつ揃えていく。
まずは靴から･･･
買った靴で2～3回も行けば、スニーカーのほうがよほど歩きやすかったことに気がつく。
雨や風に煽られれば、数百円の合羽でもそこそこ使えるから
いつの間にか、本当に必要なものが見えてくる。
まあ、ろくな経験もないのに知ったかぶりした書き込みで恥をかかないようにな。
235:底名無し沼さん
07/09/28 16:19:50
そんな状況に陥ったこともないくせに、素人ってのは「遭難」って言葉に憧れでもあるみたいだな。
どんなにご立派な装備を持っていたって、遭難するときはする。
装備不足が原因で遭難、なんてのは、大概の場合、マスコミがしたり顔で囃し立ててるだけ。
それに踊らされて、そんな遭難が頻繁にあるかのように信じてる奴は山に行くな。
絶対に遭難しないためにはそれがベスト。
236:底名無し沼さん
07/09/28 19:02:34
素人って書いてる人はプロなのか？
237:底名無し沼さん
07/09/28 19:07:11
主に中途半端な経験を積んだ初心者です
238:底名無し沼さん
07/09/28 19:12:46
>>229
千円もしない幸運のカラビナがあるでしょ。
BDのカラビナだって千円～千数百円。
クイックドロー用のスリングが、短くて固くて使いにくい製品が多い。
239:底名無し沼さん
07/09/28 19:31:33
これから出かけるから忙しいのに、ついつい覗いちまった俺が悪い。
ああ･･･。
>>236
とりあえず、プロの反対語はアマ
素人の反対語は玄人
一般的にはプロはアマよりレベルが高いとされているが、
山の場合は、必ずしもそうでもない。
それすら知らないのは素人。
>>238
￥2000というのは、アバウトな数字。
それにしても、所詮は、ある程度値段で安全性を買うという部分はあるから
安くても￥1500以上のを買うようにしてる。
（大きさとか、形とか、バネの硬さとかの好みはあるけどね）
ランナー1つ作るのに
￥1500×2+￥500（クイックドロー）＝￥3500
低給取りにはつらいっす。
240:底名無し沼さん
07/09/28 19:36:28
>>239
頭大丈夫？
薬はちゃんと飲みなよ。
241:底名無し沼さん
07/09/28 19:38:51
スレのヌシみたいな奴を怒らせたみたいだね
運が悪かったと思って無視推奨
242:底名無し沼さん
07/09/28 20:02:58
>>240
既に薬では治らないと思うよ
243:底名無し沼さん
07/09/28 20:27:12
とりあえずＧＰＳは買っとけ。面白いから。
244:底名無し沼さん
07/09/28 23:08:24
そろそろGPS欲しくなってきた
他の山装備は大体揃ってきた
そんな俺も最初はスニーカーにジーンズで登山だった
今ではビバーグ用装備も持ち、５００ｇの軽量化に何万円も払う
今は分からなくても皆数年後にはそうなってるよ
245:底名無し沼さん
07/09/28 23:24:05
ちょっと面白かったのに、
229=239、ホントに出かけたみたい。
大勢？対1人でも負けてなかったぞ。
帰ってきたらまた顔出すかな。
246:底名無し沼さん
07/09/29 00:17:56
シュウマイにグリーンピースを乗せる作業が終わったら、
顔を出してくれるよ。
247:底名無し沼さん
07/09/29 00:42:56
初心者のときは１Ｇでも軽量化しなきゃダメだと何万も余計に出して最軽量にしたが
ある程度経験を踏むとサブザックやら缶詰やレトルト、生野菜、調味料などを
もって行くようになって返って重くなっていった
でも、初心者のときより体力がついているから何とも思わないんだね
最初から数百Ｇ、１Ｋ軽量化するために大金を投じるのも
良し悪しだと最近気づいた
248:底名無し沼さん
07/09/29 01:12:54
軽量化して良くなることはあっても悪くなる事はないよ
249:底名無し沼さん
07/09/29 01:15:08
>>248
ザックはあまり軽いのを買うとフレームが弱かったり
ベルトが薄かったり、底が布だったりするｗ
250:底名無し沼さん
07/09/29 07:28:20
>>247
お前軽量化スレにも同じような事書き込んでたな
251:底名無し沼さん
07/09/29 09:37:10
エベレスト無酸素登頂なら数グラムでも軽くしたいけど、国内なら機能性優先だね。
252:底名無し沼さん
07/09/29 10:58:15
>>244は、相当高度な登山をやってるか、1回の山行日数が最低でも1週間以上か、かなりのお金持ちなんだね。
何年かするとみんなそうなるんだ。へえ・・・。
俺、ン十年も山登ってるけどまだそうならない。きっと努力が足りないんだね。反省しなくちゃ。
ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
俺達がヒマラヤ行ったとき、最終アタックではポットのお茶と行動食だけだったよ。
253:底名無し沼さん
07/09/29 11:04:30
売る側から言うと、機能性だの軽量化だの、すぐ踊らされて買っていってくれるお客様は神様です。
いえ、決していいカモだなんて思っていませんよ。w
254:底名無し沼さん
07/09/29 12:43:40
>>252
> 俺、ン十年も山登ってるけどまだそうならない。きっと努力が足りないんだね。反省しなくちゃ。
> ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
お前は初心者以下だな
努力が足りないとかの問題じゃなく山をなめてるよ
５０年登ったところでそんな無成長じゃ意味ねえよ
１年レベルの登山者より遙かにタチが悪い
年取ってるから人の助言なんか全部無視してるんだろうしな
初心に返って安全装備について考えろじじい
山なめんな
255:底名無し沼さん
07/09/29 12:48:13
>>252
> ア、軽くしたいけどビバーク装備はいつも持ってるわけね。
当たり前だろ
どこのド素人だよ
> 俺達がヒマラヤ行ったとき、最終アタックではポットのお茶と行動食だけだったよ。
お前な、高山でベースキャンプはってそっからゴミ捨てながらの最終アタックと荷物全部持っての縦走と混同してんなよ
256:底名無し沼さん
07/09/29 12:52:07
>>254-255
今、君だけがちょっと痛い子だというのに気付かないの？
257:底名無し沼さん
07/09/29 12:56:35
>>255は当然な意見だと思うよ。
258:底名無し沼さん
07/09/29 12:57:50
>>256
お前がキチガイだろ
じじい
何年も登山しててビバーグ装備の重要性分かってねえなんて
山なめてんだよ
何十年山やってようが俺から言わせりゃ遭難予備軍のド素人だ
259:底名無し沼さん
07/09/29 13:01:09
>>255＝>>258
意見は正論だと思うけど、老人にはもう少し優しく対応した方がいいよ。
260:底名無し沼さん
07/09/29 13:02:52
>>258
分かったつもりになって(嘲笑)
261:底名無し沼さん
07/09/29 13:04:55
>>258みたいな一般人が知った顔で偉そうなこと喚くのってちょっとアレですよね(ぷ
262:底名無し沼さん
07/09/29 13:08:21
俺は258に一票。
確かにその道のプロじゃない。
だからこそヘッデンとツエルトはお守りみたいに必ず持っていくけどな
一般人じゃない人は、いつも最終アタックよろしくお茶と行動食だけなん？
263:底名無し沼さん
07/09/29 13:09:29
>>259
> >>255＝>>258
> 意見は正論だと思うけど、老人にはもう少し優しく対応した方がいいよ。
老人だからってもな、他の人に絶対迷惑かけてるよ
ヒマラヤ行ったとか行ってるが、明らかにじじいは手ぶらで周りの人達の安全対策の上で登山出来てるわけじゃん
何十年山やってても一人で縦走したことねーと思うよ
一人で縦走したら数日後には遭難疲労凍死だろう
264:底名無し沼さん
07/09/29 13:11:49
ちょっと痛い子(笑)
265:底名無し沼さん
07/09/29 13:13:06
あとはまかせる(笑)
266:底名無し沼さん
07/09/29 13:14:15
桶(ｹﾞﾗ)
267:底名無し沼さん
07/09/29 13:15:14
どーでもいいけど、天気わりぃなー
268:底名無し沼さん
07/09/29 13:36:33
初めに言っとくけど、、、252だけど、252の後書き込むのこれが初めてだよ。
それと、ヒマラヤは公募隊で行った訳じゃないから（そんな金ないし）自分でルート工作も荷揚げもやったよ。
で、244ってプロじゃないの？
>>262
>一般人じゃない人は、いつも最終アタックよろしくお茶と行動食だけなん？
軽くしたい時だけ。それと、俺、一般人。
269:底名無し沼さん
07/09/29 15:55:23
荷物全部持っての縦走だったら、ビバーク装備いらない。
270:底名無し沼さん
07/09/29 17:22:25
>軽量化して良くなることはあっても悪くなる事はないよ
軽くて、高機能なものって、（ンなもんあるかどうか知らんが）高そう。
我が家の経済状態が悪くなる可能性は大
自分なら、持って行く荷物をできる限り削ったり、自分で改造したりして対応する。
271:底名無し沼さん
07/09/29 17:42:16
>>269
同意。
日帰り、山小屋利用、パーティなら必須かもしれないけど。
272:底名無し沼さん
07/09/29 19:04:25
スレタイから大きく離脱しているよ～！
でも、でも、でも、でも．．．
そんなのカンケーネー！そんなのカンケーネー！！！
273:底名無し沼さん
07/09/29 23:27:22
そうきたか。
274:底名無し沼さん
07/09/29 23:37:35
プロまだぁ？
275:底名無し沼さん
07/09/29 23:52:41
プロのリーマンですが何か？
ええ、もちろんリーマン証券の方ではありません
276:底名無し沼さん
07/09/30 00:20:04
オーイ、みんな、書き込んだらageてるか？
sageてる奴いないだろうな。
面白くなりそうだし、目立たせてくれ。
272－276、ﾂﾏﾗﾝ つまり俺も
277:底名無し沼さん
07/09/30 00:47:22
262は、言ってることも正論だし、結構好感持てるかな。
けど、244は、同じこと言ってるんだけど、
経験浅いのがミエミエだから馬鹿にされる。
悪い奴じゃなさそうなんだけどね。
252も、ついからかってみたくなったんじゃない。
278:底名無し沼さん
07/09/30 03:04:21
からむにしても、
ヒマラヤ最終アタックを持ち出す所が素晴らしいよね。
279:底名無し沼さん
07/09/30 05:23:19
>>269
> 荷物全部持っての縦走だったら、ビバーク装備いらない。
底抜けのバカだな。テントはれない状況のためのツェルトだろ
ビバーグって何かが根本的に分かってないよな
ビバーグが何かチンプンカンプンなんだからビバーグ装備なんか荷物にしか見えないのは当然だが
280:底名無し沼さん
07/09/30 06:51:19
>>279
「ビバーグ」って何ですか？
281:底名無し沼さん
07/09/30 09:17:07
>>280
わかってないんだからそっとしといてやれよ
282:底名無し沼さん
07/09/30 12:16:23
テントの生地さえあれば、充分ツェルトの役目を果たすと思われ・・・。
>281
ゴメン、ついつい反応しちまった。
283:底名無し沼さん
07/09/30 12:33:12
誰の書き込みかすぐ特定できる特典あり。
284:底名無し沼さん
07/09/30 13:29:17
プロ？→数百g軽量化の為に何万円も使うが、ツェルトは持って行く。
店員(店長)→お客様は神様ですw
ド素人→テントがあればツェルトなんて不要。金使うより頭を使え。
一般人→ヒマラヤ登頂しましたが何か？
小島→おっぱっぴぃ～♪
こんな感じ？
285:底名無し沼さん
07/09/30 13:45:36
まあ、そんな感じ。
286:底名無し沼さん
07/09/30 14:12:03
よく分からんけど、遭難してツエルト
が必要な季節や場所には初心者は
逝かないと思うのだが？
大体、真夏の高尾山にツエルト持って逝く
香具師が居るかっつーの！！
287:底名無し沼さん
07/09/30 14:14:30
> よく分からんけど、遭難してツエルト
> が必要な季節や場所には初心者は
> 逝かないと思うのだが？
おいおい、いっぱい居るじゃねぇかよ。
288:底名無し沼さん
07/09/30 14:14:37
言いたいことはわかるけど、
とりあえず面白いし
289:底名無し沼さん
07/09/30 14:21:27
244=279、書込みすればするほど墓穴を掘ってる感じ。
けっこう傷つきやすい奴みたいだし、
>>281でいこう。
290:底名無し沼さん
07/09/30 15:13:29
>>280
全然気がつかなかった。
思わず244から読み直してしまったよ。
291:底名無し沼さん
07/09/30 15:41:16
ホントに冬の3000mでビバークとなったら、それはそれはつらいぞ。
ツェルト持ってれば助かるってもんじゃないぞ
ビバーグの場合は知らんが。
292:底名無し沼さん
07/09/30 17:46:28
ビバーク[装備]って言うくらいだから、
ツェルト以外にも色々と揃えてるの？
プロな回答求む！
293:底名無し沼さん
07/09/30 17:55:43
基本装備と被る部分もあるけど、ロウソクとか非常食とか細引きなんかだね。
天泊装備を持参していない時は、それなりにチョイスして持って行く必要がある。
294:底名無し沼さん
07/09/30 19:05:55
クレセント７５ オクに出品したよ
でも、やほーじゃなく楽天です。ご迷惑をおかけします。
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
295:底名無し沼さん
07/09/30 19:09:18
>>294
マルチな宣伝よくない！
296:底名無し沼さん
07/09/30 22:01:34
age age
297:底名無し沼さん
07/09/30 22:24:22
継続登攀のような攀じる山登りだと、
ガチャ類だけで結構な重さになるし、
重さが即、腕に来るから軽量化は必須だけど
3日～4日程度の縦走ならそんなにこだわる必要はないと思う。
20～25kg程度で簡単にバテルようなら基礎体力不足でしょ。
その程度では、ツェルト1枚くらいあっても持たないと思われ。
298:底名無し沼さん
07/09/30 23:54:49
なんだか、追いはぎが出ないか、心配になってきた。
全身で１００万円の装束？
299:底名無し沼さん
07/10/01 00:30:02
100万はしないんじゃない。
冬の登攀やっている人のザック丸ごとだと30万位は軽くしそうだけど。
300:底名無し沼さん
07/10/01 01:04:14
そうですか。それでも、なかなかの財産ですわね。
・・ということで、>>1は、冬の登山口付近を、張ってなさい。
行きずりの犯行なので足がつかない！？ｺﾜｲｺﾜｲ
301:底名無し沼さん
07/10/01 01:19:33
初心者の登山用具を語るスレじゃないのか？COCOは！
302:300ｹﾞｯﾁｭｳ
07/10/01 03:17:18
よく読みましょう♪
ここは、貧乏人が、如何に安く装備を調達するか話し合うスレです。
現在、話しの流れは、現地徴発に移りました。
それで、301のお勧めはどこ？
303:底名無し沼さん
07/10/01 04:35:28
そうなのか？ｗ
304:底名無し沼さん
07/10/01 16:36:50
で、何を語ればいい？
305:底名無し沼さん
07/10/01 23:44:51
テント泊もビバークの一種（フォーカストビバーク）だよ。
一般的には不時露営フォーストビバークをビバークと呼んで
いるが、日帰り予定の時止む無く露営するだけでなく、
下山予定日超過もあるから装備については一概に言えないよ。
306:300ｹﾞｯﾁｭｳ
07/10/01 23:56:15
それじゃ、304さんのこの冬の予定と装備を教えてください。
あと・・・、304さんは、フル装備のとき、100ｍは何秒で走れますか？
腕力は強いほう？ 年齢はきいたら失礼カナ。
それから、それから、きっと！お会いしたいので、
服装で目印になるものを教えてくださいネ。
307:底名無し沼さん
07/10/02 07:58:01
>>306
ﾂﾏﾝﾈ
308:底名無し沼さん
07/10/02 12:38:49
本人は盛り上がると思って質問してるんだろうね。
スベってるけど。
309:底名無し沼さん
07/10/02 16:43:52
>>306
塩原温泉と乳頭温泉で湯治。
泊まりは鶴の湯だぞ、すごいだろう、参ったか。
310:底名無し沼さん
07/10/02 17:14:24
>>292
ビバークとは、頭を使うこと。
装備はおまけ。
311:底名無し沼さん
07/10/02 23:06:44
ビバークってどんなときに決断しますか？
夕方からビバークすると、朝まで何をしてるのですか？
オナニーとか？
312:底名無し沼さん
07/10/02 23:17:24
積極的ビバーグではなくてやむなくする場合か？
装備や時期にもよるな
テントを持参していれば暗くなる前にテントを張れそうな場所をみつけて張る
普通のテント泊と同じ。水が少ない分、食事はちょっと困るけれど…
ツエルトしかない場合はツエルトを張るか巻きつけるかして
あるもの全部着こんで体力温存のため横になってじっとしてる
食事は水とカロリーメイトとコンデンスミルクで済ます
313:底名無し沼さん
07/10/05 19:33:43
登山用品って安すぎby上級者
314:底名無し沼さん
07/10/05 20:08:39
上級者って、いったい何の上級者だ？
315:底名無し沼さん
07/10/05 20:09:53
┌────┐
. （│● ● ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜＜ どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は皆さんからの
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ｜ 受信料で支えられています。登山用品？我々にとっては安いもんです。
＼ └△△△△┘ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ [NHK] ＼
｜ ＼信＼ |＼＼
｜ ＼料＼ | （＿）
｜ ＼払＼ |
｜ ／＼＼え＼|
└─┘ └─┘
316:底名無し沼さん
07/10/06 19:28:31
生死に関わるから、雨具だけはゴアとかそういう高性能のヤツを買っとけ。
他は適当でいいよ
317:底名無し沼さん
07/10/06 22:38:50
ゴア？洗濯できないヤワな素材か
318:底名無し沼さん
07/10/06 22:47:09
６-１０月の山なら登山靴だけ３万くらいの買ってあとはなんでもいいじゃん。
若い頃は金なかったから釣り具の上州屋で買った３９８０円の重たいテントと、
化繊のシュラフで縦走してたよ、オイラ。
319:底名無し沼さん
07/10/06 23:21:48
ゴアテックスの洗濯は食器用中性洗剤で押し洗いでおｋ
320:底名無し沼さん
07/10/06 23:22:39
無雪期登山なら5000円くらいのスニーカーでなんも不自由ないし
321:底名無し沼さん
07/10/06 23:26:34
>>320
雨の日にいったらわかる
322:底名無し沼さん
07/10/06 23:26:36
>>320
歩き方が下手だと靴がバラけるよ。
323:底名無し沼さん
07/10/07 02:50:32
登山靴と軽登山靴の違いてなんだろう…？
普通に低い山や川をハイキングする場合、登山靴や軽登山靴じゃ不向きかな？
324:底名無し沼さん
07/10/07 02:56:13
ソールが硬いかやわらかいかの違い。
325:底名無し沼さん
07/10/07 02:58:32
値段は大して変わらないんだよな
326:底名無し沼さん
07/10/07 03:02:15
>>325
変わっても1万程度だな
327:底名無し沼さん
07/10/07 03:03:48
普段の通勤通学で軽登山靴を使う人っている？
328:底名無し沼さん
07/10/07 03:09:26
>>327
そんなやつおらん
冬車洗うときに使ったりするが
長くツ嫌いなもので。
ちなみに夏はスリッパ
329:底名無し沼さん
07/10/07 13:47:43
防水機能とかも大事だけど、やっぱり底の質だと思う
ﾅｲｷとかｱﾃﾞｨﾀﾞｽのｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞｼｭｰｽﾞで沢を行けば分かるけど、これが滑る滑る
詳しくは知らないけど、ｺﾞﾑ系とﾌﾟﾗｽﾁｯｸ系の違いのように思う
登山靴で使われているﾋﾞﾌﾞﾗﾑってやっぱり滑りにくいから安全なんだと思う
330:底名無し沼さん
07/10/07 15:12:07
>>328
ごめん、おれの通勤靴はtreksta(Gore)とColombia(XCR)だ。
331:底名無し沼さん
07/10/07 18:02:44
やはり登山靴の方が適しているのかな？
ウォーキングシューズじゃ駄目かな…？
332:底名無し沼さん
07/10/07 23:45:48
ソールが硬いとツルツルの岩場ですべるんだな
硬いのも考えよう
333:底名無し沼さん
07/10/08 02:52:48
靴屋で売っている登山靴と
登山用品ショップで売っている登山靴
なんで値段がああも違うの？
334:底名無し沼さん
07/10/08 02:56:21
靴屋で売っている登山靴とは
登山靴風のスニーカーだからだよｗ
335:底名無し沼さん
07/10/08 03:03:20
そうなの？
336:底名無し沼さん
07/10/08 03:27:23
うん。
買ってみれば？
すぐに浸水、しばらくするとソールがはがれるからｗ
337:底名無し沼さん
07/10/08 04:48:39
お前ら、つべこべうるせーな。
ザック＝ヤフオクで 1000円
雨具＝持ち合わせた工事現場用のもらい物 タダ
靴＝ヤフオクで買った軽登山靴 2000円
以上。
あとは体力と準備運動と綿密な情報収集＆計画と防水スプレー。
338:底名無し沼さん
07/10/08 05:18:20
俺は道具にそれなりに金かけてるが、貧乏人に文句言われる筋合いはない。
339:底名無し沼さん
07/10/08 09:16:12
日帰り低山のときは持ってるもので済んだな。
自転車乗りだったころの装備で問題なかった。靴もスニーカーだった。
途中でレインウェアだけGoreに買い替えた記憶がある。
テント背負い始めに軽登山靴とザック(50L)買い足したくらいか。
あとはぼちぼち買い足し買い替え。
大騒ぎするほど高いとも思わないし。
山はバブル期のスキーみたいに金かけすぎる必要はまったくないぞ。
340:底名無し沼さん
07/10/08 09:44:11
339だが道具オタで金かけて楽しむのは別にかまわん。
米国からボロボロのを入手し、磨き上げた123や123Rで米炊きに態々山に行くのも、それはそれで楽しいもんじゃ。
341:底名無し沼さん
07/10/08 10:44:24
俺は良い品の新品を買って、それを自分で使い込むのが好きだな。
今使ってる123Rなんか、すでに20年になるし、他にも時代遅れな道具を結構使ってる。
ガスだって自動点火無しのプリムス2243だし…
342:底名無し沼さん
07/10/08 19:27:01
いい品を大切に使ってるのを見ると渋いなと思うね。カッコイイぜ。
343:底名無し沼さん
07/10/08 20:16:17
夏でも雨降ったり、秋に雪積もったりしたらスニーカーの出番はないな。
冬はもちろん春山も歩けないし、移動性高気圧に覆われた日帰り限定だな。
スニーカーで充分な山歩きって自ら行動範囲を狭めてるよ。
344:底名無し沼さん
07/10/08 22:34:36
>>159
ああ、俺そのくらいの値段だった。
テントは20000のソロテント買った。
確かに専門店に行くと高いなあと思うけど、旧モデルだと半値以下になったりするから
それ買ってる。
40000くらいする登山靴だったけど、さかいやで18000くらいで売ってたし、ザックも40Lぐらいのもの
でも高いなあと思ってたけど、ニッピンの吊るしで7800円ぐらの売ってて衝動買いしたものだし。
俺は学生の時のが金に余裕あったなあｗ高校ぐらいになればバイトすれば親の扶養の下で全部小遣いになるから
ロードバイクや旅行、ゲームなんかにガンガン金使ってたよ。
社会人になってからは車や女や生活費でカツカツだよ。。
345:底名無し沼さん
07/10/12 15:31:08
雨を舐めちゃいかんよ
それだけかな
346:底名無し沼さん
07/10/14 08:45:44
まあ確かになにはなくとも靴・雨具ですね。
347:底名無し沼さん
07/10/14 13:27:33
山で滑って足を痛めたりしたら、
動けなくなって即遭難する場合だってある訳だから
348:底名無し沼さん
07/10/14 14:38:01
ていむぽは舐めてもらってもいいですか
349:底名無し沼さん
07/10/17 16:24:03
装備を揃える強迫観念で、揃えられないからと行って山に行くのを躊躇うぐらいなら
最低限の装備とあり合わせで行ってみて、他の登山者見てあれが欲しいな、があったり
実際の経験でこれが必要だ、これは不要だと経験積む方がいいってことだね。
ただし痛い目も取り返しのつかない痛い目と、次に繋がる痛い目もあるからなｗ
俺は装備よりも、登山計画の妥当性を気にするべきだと思う。山に見合った装備の見極めも大事だ。
自分のことで言うと登山靴（２万程度）、ザック、カッパ（ゴア）とウェアを少々が最初の購入品だったな。
あとは徐々にって感じで。
350:底名無し沼さん
07/10/17 22:59:38
30年前は今みたいにバカ高い装備無くても普通に登ってたんだがな
しかも遭難する割合も今より少なかった
まずは装備より体力つけてから登ることをお勧めする
351:底名無し沼さん
07/10/18 08:42:36
俺はこのスレは最初から読んでるが、スレが長くなってくると、
どうしても同じことの繰り返しが出てくるな。
俺も、>>349とか>>350と似た考えかただし、書き込みもしたが、（スニーカー論争）
体力についても、体力をつけてからではなくて、登りながら体力をつけていく
ってことでもいいんじゃないか…モノには限度があるけどね。平地を1時間歩くだけで息が上がるなんてのは論外。
その点からも、登山計画の妥当性ってのは大事だな。もっとも、最初は、妥当かどうかの判断も難しいのかもしれないが。
352:底名無し沼さん
07/10/18 08:52:39
最後に曖昧な言葉を付け加えたおかげで、結局何が言いたいのか良く解らなくなってしまいましたとさ。
353:底名無し沼さん
07/10/18 08:59:56
>>351
「朝出て昼には下山」とかの
計画というより常識を仕入れろってことじゃね
354:底名無し沼さん
07/10/18 10:24:10
>>352
鋭い突っ込み乙
イヤ、確かにその通り。
よく分からなくなった部分は、仲良く議論してくれよ。
あくまでも仲良くな。2chでは無理?
355:底名無し沼さん
07/10/18 10:50:24
一昔前と今では登山そのものが大きく変容してしまった。
登山者人口のバブル化とそれに伴う低レベル&高齢者登山者の増加。
装備の軽量化とアクセスの簡易化による参加ハードルの低下。
登山道の整備と必要以上の山小屋の過密化による大甘初心者の増加。
アルペン登山というものは
強靭な体力と精神力と時間と金を持った限られた者のスポーツだった。
356:底名無し沼さん
07/10/18 11:04:41
>>355
>一昔前と今では登山そのものが大きく変容してしまった。
と言うのは確かにその通りだと思うが、
>金を持った限られた者のスポーツだった。
は、一昔というより、大昔だろう。
俺の知人にも、アルパインやフリークライミングで日本のトップクラスだった者が何人かいるが、
みんな、強靭な体力と精神力はあっても、金はなかった。
357:底名無し沼さん
07/10/18 11:20:38
用品ひとつひとつの値段は、他のスポーツと大きく違って高い、ということはないと思うが
何せ登山ってのは登山道や雪渓、岩稜を歩いたり、岩壁氷壁登ったり、飯作ったり、寝たり
ルートファインディングしたり、寒かったり暑かったりと（書き尽くせないが）
守備範囲が広いから道具も多岐に亘るってのがあるよね。
そのあたりはメジャーなスポーツ、特に球技なんかと比べると大きな違い。
あと道具のいちいちが身体や生命にかかわる問題に発展しかねないってのもある。
358:底名無し沼さん
07/10/18 11:56:09
登山人口が一気に増えたのは、1950年代の登山ブームと、1970年代のヘビーデューティ及びバックパッキングブームの時でないかい？
今増えてるのは、1990年代のアウトドアブームの世代が、登山とかのよりグレードの高いアウトドアに移行してるだけでないかい？
359:底名無し沼さん
07/10/18 12:14:05
登山人口は減少してると思うが
360:底名無し沼さん
07/10/18 14:27:05
昔はそれなりの人が山岳会に所属して
教育を受けて登っていたからな
今はほとんどが素人で教育なしで登ってる
登山人口が増えたからね 事故も増えるよ
361:底名無し沼さん
07/10/18 14:48:51
そうだなあ。
それに、山岳会自体も同人的な色合いが濃くなってきて、
無料の教育機関とでもいうべきものがなくなってきた。
俺も、新人を教えることが面倒になって会を辞めたクチ。
自分は教えてもらったんだから、我儘と言われれば返す言葉はない。
362:360
07/10/18 15:12:00
素人の登山者ばかりに対応するため
道を整備して地図読みやコンパスが使えなくてもがいけるようにはしてくれてはいるが
完璧にはできないわけよ
ましてや岩場とか危ないところは‥
そういうところに訓練を受けたことがない素人が押し寄せるから
事故がおきる
363:３６０
07/10/18 15:22:36
まあ、いまは登山人口が多いから県や山小屋が整備してくれているが
主力のジジババが年をとって行けなくなると、かつてのように
素泊まり専門小屋ばかりになって登山道も整備されなくなって
多くは廃道になる
そうなると今まで整備の恩恵を受けていた素人登山者が
遭難したりして事故が増えると。
装備だけじゃないんだね スキルや整備状況によって
事故率は大きく変わってくる
364:底名無し沼さん
07/10/18 15:31:41
山岳会に入っているようなベテランでも遭難しているじゃん。
比率の問題でしょ。
365:底名無し沼さん
07/10/18 16:30:06
>>364
平成18年中における山岳遭難の概況
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
を読むと，55歳から69歳までの遭難が圧倒的！
危ないから止めろなどとは言わないけど，
体力も技術も足りないような気もするよ。
366:底名無し沼さん
07/10/18 16:30:37
山岳会ってもただの同好会もあるから。
県岳連加盟の山岳会所属で、定期講習会に参加してても
それでもやっぱり遭難する奴はする。
てか、なんちゃって自称ガイドが増えて
そいつら自身が遭難するケースが増えたのがもうね。
367:底名無し沼さん
07/10/18 16:56:48
山岳会に所属してるつーても
幽霊会員ばっかだぞｗ
368:底名無し沼さん
07/10/18 16:58:23
自分の足に合う登山靴を見つけるのに、現在まで４足履き替えた。
タダでさえ値段が高いのに、いくら買い換えても自分の足に合わないのが
延々と続くと、さすがにメゲてくるね。
そもそも、店でいくら履いたって実際の山では全く違うし
足が痛くなるのは、歩き出して４～５時間くらいたった頃。
これでは、いくら金をかけても、永遠に自分の足に合う
登山靴は見つけられそうにないよ・・・ﾄﾎﾎ・・
369:底名無し沼さん
07/10/18 17:03:48
さっきも書いたけど、山岳会でも、みんな新人を教えるのが面倒になっちゃったのよ。
自分勝手には違いないんだけど、やっぱり自分の山を登りたいもんな。
だから、ひょっとしたら講習会も、おざなりなものになってしまってるのかもしれないし、
実力のある奴は抜けてしまって、会に残ってるのは…って場合もあるかもしれない。
ただ、俺自身は、会に育ててもらって感謝してるよ。
370:底名無し沼さん
07/10/18 18:39:23
>>368
登山靴って、プラブーツのこと？
昔の皮製登山靴だと、最初は靴擦れなんかができても
（というか、ごつい靴なんだから最初から足になじまないのは当たり前・・・と俺は思っていた）
何回か我慢しながら履いてるうちに、自分の足型になってきたもんだが。
371:底名無し沼さん
07/10/18 18:55:48
>>369
食い逃げかよ
最低な奴だよな
なにが感謝だよ 寝言は寝て言え
372:底名無し沼さん
07/10/18 19:00:42
>>368
完全にあう靴なんてねえよ
履き比べて一番マシそうなものを選んで
何回か履いてみて当たる部分があれば広げてもらうなど調整してもらう
それで合わなければソールを変えたり靴下を変えたりするんだよ
ま、10回以上履けば足に馴染んでくるしさ
そこまでやれば違和感はあるものの
我慢できないほどではなくなるとは思うが‥
373:底名無し沼さん
07/10/18 20:24:22
俺の場合、山の靴に限らず普通の革靴でもスニーカーでも
ジョギングシューズでも履いてる内に違和感なくなる。
でも >>368のような人っているんだね。前に山で話した
人は、靴は少々高いけど、サイズを測ってオーダーメードで
作ってもらってるって言ってたな。金はかかるが満足度
100%だって。
374:底名無し沼さん
07/10/18 21:49:37
良い靴ほど馴染むのに時間が掛かる。
インナーソールが自分の足型に完全フィットすれば
他が履けなくなる。大概、3つぐらいピークハント
しなきゃそうならない。初期段階は靴擦れ地獄、ってのが昔の靴だった。
サイズが小さすぎるのは致命的で走行不能になる。
それから、午前と午後と夕方はムクミが出る事を考慮する必要がありますね。
375:底名無し沼さん
07/10/18 21:54:20
>>371
お前の言う通り、確かに食い逃げだからな、その後、会に入ってきた人間には面目ないと思ってるさ。
だがな、どこのモグラの骨かも分からんお前に言われる筋合いはないな。
イジメラレッコはすっこんでろ。
376:底名無し沼さん
07/10/18 22:07:34
煽りに対する反応で、だいたい人間の器の大きさってわかるよね。
俺はお猪口位かな？
377:底名無し沼さん
07/10/18 22:22:11
>>376
意味わかんねんだけど。
378:底名無し沼さん
07/10/18 23:39:31
自分達だけは良くしてもらって、後から来たものは何もしない。
まぁ全てとは言わないが、こういうのが日本を凋落させた
土壌を醸成してきたのかもな
379:底名無し沼さん
07/10/18 23:58:32
>>378
そうは言うけど、今の３０代４０代が大人しく団塊に山登りの色々を教わろうとするなんてこと想像つかないよ。
俺は色々学ぶところ多いと思うが・・・
やはり山岳部やらﾜﾝｹﾞﾙで洗礼うけないと難しいかも
380:底名無し沼さん
07/10/19 00:17:14
そりゃあ水飲むなだの靴紐キツく結べだの
嘘習った世代の言うことなんか聞けるかってーのw
381:底名無し沼さん
07/10/19 08:30:46
>380 であれば、食い逃げされても腹立てる必要もないってことだよね。
382:底名無し沼さん
07/10/19 10:52:07
じゃなくて，学習するべきは遭難多発の団塊世代だろ。
リーダーに付いていけば安心という，即席ハイカーと
若いつもりで体力のない，昔取った杵柄タイプが危ないのだろう。
383:361
07/10/19 12:01:24
食い逃げの張本人だが、
>こういうのが日本を凋落させた土壌を醸成してきたのかもな
と、ここまで話がでかくなるとは思わなかった。
てことなら、でかくなりついでに書かせてもらうが、
それを突き詰めれば戦争じゃないのか。
戦争に負けて、団塊の親の世代はただひたすら働いた。働くしかなかっただろうしな。
子供（つまり団塊）のことを振り返る暇もなかったかもしれない。おかげで日本は豊かになったが、
同時に「自由」なんて言葉も入ってきた。
で、中途半端に自由を覚えた団塊が親になり、その子供が30～40代。中には20歳前後の子供もいる年代だ。
こうして負の連鎖は続き、美しい国日本は夢物語。
ところで、俺は会は辞めたが喧嘩別れしたわけじゃないから今でも付き合いはあるよ。
だから、講習会ではなく、パートナーとして、二子や小川山、城ケ崎、それに山に行ったりもしている。
384:底名無し沼さん
07/10/19 17:25:04
おい！ お前ら団塊世代！
あの学生運動はなんだったんだ？
クソみたいな人間に成り下がりやがって。
日本をダメにしたのはお前らじゃないか。
385:底名無し沼さん
07/10/19 17:42:21
２chとは思えない、なかなか熱くていい議論だと思う。
マジでそう思う。冷やかしてなんかいないよ。
でも、
そろそろ登山用品の話をしよう。
386:底名無し沼さん
07/10/19 17:43:42
団塊ってのは、前世代や後世代の蓄積や富を一気に消費、散財した世代。
例えば年金も使い込んで無くなってしまい、そのツケは後世代に回すといった具合に。
仕事にしても、自分達は手取り足取りちゃっかり先人達に教えてもらったくせに、
後世代には勝手に見て覚えろ、「俺らもそうだった」と勘違い。
だから登山といった趣味に限らず、各分野の企業でもそのノウハウや技術が
十分に継承できていない。
387:底名無し沼さん
07/10/20 23:03:40
団塊叩きも結構ですが、自分達の世代が他の世代からどう見られているかも少しは考えてみた方がいいと思う。
あなたが何歳か知りませんが、あなたの世代はそんなに優秀なのですか？
385さんも言っているように、登山用品の話に戻りましょう。
388:底名無し沼さん
07/10/20 23:09:02
>>384
あれは只のお祭り。
参加したほとんどは、ただ踊らされただけ。
あの世代はもともとクソだから。
389:底名無し沼さん
07/10/21 00:28:00
>>388 クソはお前。
390:底名無し沼さん
07/10/21 01:18:56
>>389
ほんとのクソはお前。
391:底名無し沼さん
07/10/21 06:23:38
内ゲバ発生！
392:底名無し沼さん
07/10/21 07:36:27
ゲバゲバピー!!
393:底名無し沼さん
07/10/21 11:24:20
公務員や大手企業に勤めてるやつは「馬鹿だねえ就職できなくなるよ」と
シコシコ勉強か、眺めてただけよ
実際、表に立って活動していたやつはできなかったわけだが。
ずるがしこいというかノンケというかｗ
394:底名無し沼さん
07/10/21 13:14:01
>>1
高いのは登山用品ばかりじゃない。他にもばかげたお金を
払っていることに気がついていない庶民はかなしいね。
登山は、１００きんやユニクロで済ませば安上がり。
395:底名無し沼さん
07/10/21 18:18:45
> ずるがしこいというかノンケというかｗ
ノ ン ポ リだろｗｗｗｗ
まあ、その気がないという意味には繋がるがなｗｗｗｗｗ
396:底名無し沼さん
07/10/22 15:19:21
お前らがもうちょっとお洒落な格好で山登りしてくれたら
それに憧れた若者が、とりあえずカッコから入ってみたりすると思うんだが。
ダセー服で山をウロウロしたり、そのダセー服のまま電車乗ったりすんなよ。
それを見た若者が、「山＝ジジクサくてダセー」という印象を持ってしまうじゃないか。
397:底名無し沼さん
07/10/22 15:24:43
他人の目より本人の機能・快適性。
うわべで判断するような人間にどーこー言われたくない。
398:底名無し沼さん
07/10/22 15:45:12
>>397
そんなジジイにはなりたくない
399:底名無し沼さん
07/10/22 17:56:39
>>397
同意。人間を見かけで判断するもんじゃないな。
中身だよ、中 身。
いくら団塊ジジイがおしゃれにしたって、あいつらの腐った人間性が良くなるわけがない。
「山＝マナーのなってない団塊がうじゃうじゃ」という現実を正してからの話だよな。
400:底名無し沼さん
07/10/22 18:16:37
>>387さんも書いているが、団塊の方たちを口汚くののしっている恥知らず達。
この書き込みを読むだけで、お前たちが非難している、団塊以下の人間だということがわかる。
そう思っているのは多分俺だけじゃないと思う。
401:底名無し沼さん
07/10/22 21:46:23
>>400
まぁ、男根の・・・いやだ、うふ
団塊の人ぐらいはそう思っているでしょうね。
402:底名無し沼さん
07/10/22 21:54:50
キモい
403:底名無し沼さん
07/10/22 22:21:26
>401
からかったつもりだろうけど、やめとけ。
404:底名無し沼さん
07/10/22 22:26:46
団塊の脊髄反射レスはなんでこうわかり易いのかな？>>400
405:底名無し沼さん
07/10/22 22:27:12
>>399
お前にマナーがあるとも思えないが・・・。
ひょっとして・・・お前、亀田か？
406:底名無し沼さん
07/10/22 22:28:12
>>404
そこに団塊の頭の弱さが現れているんでしょ。
407:底名無し沼さん
07/10/22 22:30:27
そもそも団塊の方々は皮肉とか通じないし、相手にしてはいかん。
今日も通勤列車に乗るときに列に並ばんお方がいらっしゃったので
一喝・・・、一応日本語は解するようだが、明日も同じことするんやろうな。
408:底名無し沼さん
07/10/22 22:34:09
一喝…できなかった。周りに仲間がいなかったから、一人じゃ怖くて・・・だろ？
409:底名無し沼さん
07/10/22 22:37:33
>>407
一喝しても、どうして自分がそうされたのか理解できないのが団塊。
そういう馬鹿には体で覚えてもらうべし。
410:底名無し沼さん
07/10/22 22:42:23
一喝しても、どうして自分がそうされたのか理解できないのが団塊。
そういう馬鹿には体で覚えてもらうべし。
…自分じゃ出来ないからプロに頼むか、仲間を集めて10対1で。
411:396
07/10/23 09:56:59
山で遊ぶ事が、少しでもお洒落でかっこいいように見せる事も大事なのでは？
という意味の書き込みのつもりでしたが・・・。
別に、機能の劣る物を着ろとか、うわべで判断するとか言う話ではないのです。
ましてや団塊がどうのという話でもなく・・・。
世間の目を気にしない＝最も機能的で快適 ではないと思うだけです。
せめて見た目だけでもキレイに見せて下さいよ。
412:397
07/10/23 10:47:45
>>411
こちらも思ったことを書いただけだし、まして荒れたのは>>411のせいではないので
気にする必要はまったくない。そもそも俺、団塊世代じゃないしｗ
「機能＞見た目」なのは譲らないけど、高機能＋カッコイイなら言うことないな。
でもね、登山は幾つもある趣味の中の一つで、登山用品だけにお金かけられないから
実のところ「値段＞機能＞見た目」なんだよね…。
413:底名無し沼さん
07/10/23 10:57:04
>>412
禿同
ただ、その幾つもある趣味の中で、
最近スキー人気が低下したおかげで、多少なりともスキー用品も安くなったのは嬉しい。
そもそも一時のスキーブームが異常?
414:底名無し沼さん
07/10/23 12:32:33
俺たちが買える範囲の登山用品は、安くてカッコ悪い物しかない。
そういう事だ。
高機能＋カッコイイ＋安い ってモノがあれば皆それを買うに決まっとる罠。
415:底名無し沼さん
07/10/23 18:35:34
クソ世代
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:底名無し沼さん
07/10/24 14:08:35
そもそもカッコイイファッションってどんなのよ？
いっそ登山用品は若者、爺婆含めて
全てミリタリー風のしか売ってなけりゃいいのによ
季節にあわせて迷彩ガラを変えるだけｗ
そうすれば悩む必要もなくなるだろう？
417:底名無し沼さん
07/10/24 19:06:34
ガラも変えなくていいじゃん。
清潔な白一色。
ザック、パンツ、シャツ、全部白。
418:底名無し沼さん
07/10/24 19:28:38
ムッシュのウエアーは輪にかけてダサイ
419:底名無し沼さん
07/10/24 21:58:13
>>410、>>407
遅レスごめんなさい。でもそう、「あっ並んでなかったオレが悪い」じゃなくて
「なんでこの人怒ってるんだろう・・」ってそんな反応なの。
中国か。
420:底名無し沼さん
07/10/25 00:33:19
デビロン肌着の「ひだまり」ってかっこわるくねぇか？
421:底名無し沼さん
07/10/25 02:34:45
昨日、近くで全焼の火事があったんだけど、
今オレの住んでいるボロアパートの一室を改めて見回すと
山道具や山スキー、自転車なんかの遊び道具だけで
１００萬オーバーしてしまう。 少しビビってガスの元栓だけ閉めといた。
もし燃えたら買いなおす気力はないな orz
422:底名無し沼さん
07/10/25 06:03:20
死ななきゃ大丈夫。
423:底名無し沼さん
07/10/25 10:20:10
>>421
つ［火災保険］
424:底名無し沼さん
07/10/26 17:24:24
ダナーライトってｲｲのかな？
ｶｺｲｲから欲しいのだけど。
ｶｺｲｲと性能が悪いの？
425:底名無し沼さん
07/10/26 19:40:15
>>424
少なくともヤワなモノではない。
格好いいかどうかは、
デザインの個性が強いので、
似合うスタイルやシチュエーションによる。
似合ってるヤツはほとんど見たことない。
426:底名無し沼さん
07/11/22 20:32:46
ノースフェイスのマウンテンジャケット買おうと思う
上下で買うと、10万近く行くからもうのすごく迷う。
ほんとにたかいよなああああああああ
427:底名無し沼さん
07/11/25 14:45:31
大分前のレスになるんだが
>>368
インソールを買うといいぉ( ´∀｀)b
漏れはAthlete's footの＄２５のインソールを入れてる
日本支店はないし、通販があるか分からんが、類似品はある
靴の元のインソールを取って、買ったインソールをいれるだけで、フィット感が増すし、足全体に均等に体重がかかるようになるし、それで大半の足痛がなくなるかなぁ（インソールの形が固まる数日間が少し痛いかも
あと、靴の持ちが少しよくなる（靴裏のすり方が均一になっていく、内部の擦りが減る
テレビ通販の何とかウォーカーは固いので勧めない
428:底名無し沼さん
07/11/27 20:07:58
一人言
命預ける道具はケチらない方がいい。そうでない道具はいろいろ試すといいと思う。
429:底名無し沼さん
07/11/28 00:34:58
独り言
よく使う道具、ｳｪｱはｹﾁらない方がいい。そうでない道具はいろいろ試すといいと思う。
430:底名無し沼さん
07/11/28 07:12:48
>>426
型落ちなら、上下で5万ちょいで買えたりする。
さかいやの楽天市場店で、今シーズンに実際に買った。
エルブレスでも先週、上着が3万切って売っていたと思う。
431:底名無し沼さん
07/11/28 12:58:48
今月上旬頃、雲取山でテントで1泊したいと登山用品屋の店員に言って、
登山用品を何も持っていない俺に、ザックからテントから靴やらストーブやらって
一通り見積もってもらったら、20万近くになったから登山を始めるのを辞めた。
メスティンっていう飯盒みたいのと、ホームセンターにあったワンバーナーって言うのかな？
￥1980で売ってたやつだけ買って、ベランダでキャンプみたいな事だけして、雰囲気を味わってる。
実際、バーナーで炊いたメシは美味いから、これで満足している。
三千円程度でこれだけ満足できれば、なかなかお買い得だったと思う。
432:底名無し沼さん
07/11/28 14:34:19
>>431
君は行かなくて正解だね。
433:底名無し沼さん
07/11/28 16:22:35
「スポーツ用品を揃える」という概念で買い物に行けば、登山用品は決して安くない。
金のかかるイメージのスキーやスノーボードでさえ、安く済まそうと思えば数万円でどうにかなるしな。
でも、例えば30万ぐらいの安い中古車を買って、改造したりする遊びをするのと
似たような感覚で、登山用品店を見渡すと、広い意味での「遊びの一つ」である事に気が付く。
登山用品は、車やバイクに比べて1点1点のパーツというか道具は安いと思う。
テントが4～5万ぐらいだったとして、車だったら同じ金額ではマフラー1本買えないぞ。
趣味の領域で遊んでいる分には、そんなに莫大な金がかかる遊びではないだろ。
434:底名無し沼さん
07/11/28 17:04:39
安いと死に直結するからなぁ
高い高い行ってる奴らはユニクロ着てその辺でハイキングしてろ
435:底名無し沼さん
07/11/28 17:21:43
【娯楽】スキー人気、依然“斜滑降” 関連用品の06年売上高、ピーク時の6割減［07/11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
436:底名無し沼さん
07/11/28 21:03:24
ジャケット類とかなんであんなに高いんだ？
437:底名無し沼さん
07/11/28 21:50:57
安いと死に直結するからなぁ
高い高い行ってる奴らはユニクロ着てその辺でハイキングしてろ
438:底名無し沼さん
07/11/28 22:30:53
装備を一気に揃えるバカは一部のジジイしかおらんｗ
439:底名無し沼さん
07/11/28 22:33:07
まずはザック＋登山靴だな
440:底名無し沼さん
07/11/28 22:41:33
今夏、沢登り用にネオプレーンの長そでシャツを9000円ちょいで買ったが、そのあとに
寄ったスイミング＆ダイビングショップで似たようなのが3980円で売ってた。
登山用と銘打っただけで、ぼったくれるんだな。
441:底名無し沼さん
07/11/28 22:43:33
俺は２年前に禄に試着もせずに３０万円分かの
装備を大人買いしたジジイを見たきりだ
９０年代だともっと凄いのが見れたかもｗ
442:底名無し沼さん
07/11/28 22:43:55
くやしいのうwwwww
くやしいのうwwwww
443:底名無し沼さん
07/11/28 22:49:12
業界ぐるみで客に高い物を売りつけてぼったくっていたら
結局、物好き以外ますます客が離れて自分らに跳ね返ってくるだけだろな
444:底名無し沼さん
07/11/28 22:51:42
靴下なんかも神田のスキー街で三足1000円で売ってるのと、たいしてクオリティが
変わらないのが一足1500円で売ってたりするしな。
俺はスキーソックスを登山用に使っているけど、かえって持ちがいいよ。
445:底名無し沼さん
07/11/28 23:02:51
冬山はスキー、スノボ用品を代用するに限るな。
スノボ用ジャケットなら割と安く買える。
おまけに普段着ても違和感ないくらいカジュアル。
インナーはユニクロで十分。
わざわざ高くて普段着たくないどぎつい色のTNFやモンベルのジャケットを買うまでもない。
446:底名無し沼さん
07/11/28 23:22:38
>>443
同感。しかし山屋のブランド物で身を固めた中高年ハイカーが
多いことを思えば、ぼったくりメーカーはまだまだ繁栄しそうだ。
おばちゃんたち、金には不自由しないんだね。
447:底名無し沼さん
07/11/29 01:00:08
中高年の人たちは「命がかかっているものですから」とかの殺し文句にころっと来ちゃう。
実のところ、他のスポーツので代用しても全然、品質でかわりがなかったりする。
また、ユニクロなんかで品質に替わりがあっても、実用性では変わらなかったりする。
何かこの辺がなあ。
448:底名無し沼さん
07/11/29 09:41:22
そもそも趣味に命かけるなよと
449:底名無し沼さん
07/11/29 22:26:43
命を賭けてやるスポーツじゃなくて
万が一のときに生命の危機に直結しやすいスポーツだってことだよ
ゴアテックスの手入れをしていたかどうかで生死を分けた遭難事件だってあった
一度しか使わないならユニクロとかでもいいけど、
何度も登山で使ったり、今後も趣味として続けるなら良いのを買った方が良いと思う
でも最上級のグレードを無理して買って１０年近く使い続けるよりは
スタンダードモデルを買い換えていく方が賢明だとは思う
450:底名無し沼さん
07/11/30 09:36:23
登山ってスポーツっぽく感じないな。
オジサンが一人で険しい顔して無言で黙々と登ってるようなイメージ。
修行っぽくて楽しそうに見えなさそう。
451:底名無し沼さん
07/11/30 10:25:33
だが楽しい。
452:底名無し沼さん
07/11/30 12:20:53
キムタクって人が、トーク番組かなにかで、登山やってるとか言えば良いんだよ。
トレッキングがどうのとか、フィールドでは・・・とか、プチ専門用語的な事言ったり、
俺もたまにケルン積んだりしますよ・・・とか、本格的な事を言ってみたりしてさ。
そしたら、その放送週の週末から、若い男女が急にこぞって登山始めるぜ。
最初の週末は、アウトドア屋が激混み。
翌週は高尾山と富士山が激混み。
453:底名無し沼さん
07/11/30 12:39:34
>>450
想像で言ってると思われるが、結構いいセンついてるよ。
単独行者なんて皆そんな感じだ。
華やかだったり楽しげだったりという雰囲気ではない。
どちらかと言うと、お通夜に近いノリだ。
100名山じゃない山に行ってみなよ。
皆そんな感じだから逆にちょっと面白いよ。
俺なんて笑いこらえるのに必死な場合もある。
暗すぎて笑える。
454:底名無し沼さん
07/11/30 13:11:24
>>452
おまえwww
キムタクなんぞで今どきの若いもんが
飛びつくと思う時点でもう…
455:底名無し沼さん
07/11/30 17:27:01
別にキムタクじゃなくてもいいんだよ。
とにかく、流行に敏感な若者に対してカリスマ性の高い人が
登山やってるって発言すればいいよ。
あと、今どきの若いもんが と言ってる時点でもう…
俺がジジイでもお前がジジイでも、そんなのどうでも良いんだよ。
大勢の若者に登山用具を買わせて、メーカーに大量生産させて
その結果、俺が欲しいアイテムのコストダウンに繋がればそれでいい。
456:底名無し沼さん
07/11/30 18:46:36
>>453
あんたは低能すぎて笑える。
457:底名無し沼さん
07/11/30 19:44:21
カリスマどうこう以前に
有名人の誰々が着てるから自分も着よう
なんて考え自体がもう流行らないと思う。
特に登山なんて分野じゃそうだろ。
趣味も多様化してるし。
458:底名無し沼さん
07/11/30 20:54:16
とある山で山頂で飯食おうと思ったら単独行が三人くらいいて
みんな等間隔に座って無言で飯を食っていた
俺も挨拶だけして少し離れた尾根で一人で食べた
そんなもん
459:底名無し沼さん
07/11/30 22:47:12
でも、流行るとかハマるとかってのは、ある程度何かに憧れてやるもんじゃね？
若者が好きなスノーボードにしたって、好きなライダーがいたり、
目標にしてる技なんかがあるだろ？
そこへ来て、登山者の現状ときたら>>458の話みたいな感じじゃん。
これでは憧れたりやってみたいと思えないんじゃねーかな。
素人でも知ってるような登山のスタープレイヤーなんて聞いた事もないし。
その辺の事情は、>>452の言う通りだと思う。
登山って、未経験者にはその内容がすごく認知されていないから、とっかかりが無いんだよ。
大体、単独行が多過ぎなのが、初心者の視線から見ると不気味なんだよな。
いや、単独がダメとか行ってるんじゃなくてさ。
仕事の都合とか、一人になりたくて、とか色々あるんだろうしさ。
そう言う俺は、多分>>458が見た三人の中の一人なんだしな。
460:底名無し沼さん
07/11/30 23:08:37
確かに有名な登山家は居るんだろうけど俺は聞いたことないし興味ない
登山のビデオとかも見た事ない（そんなのあるのかな？）
登ってるだけだから映像にし難いんだろうけど
一度やってみないとその世界が全然わからない事だらけのわりには
道具が高くて敷居が高いのは否めない
スキーと違ってレンタルの山道具なんてのも見たことないし
461:底名無し沼さん
07/11/30 23:11:58
>>459
でも、実際そうなったら
人大杉でうぜえーーーーって
絶対言うだろおまえらｗｗｗ
462:底名無し沼さん
07/12/01 07:50:21
夏の富士山なんかは絶対行きたくないタイプでござる
最近の若者は新田次郎とか読まないのだろうか……
463:底名無し沼さん
07/12/01 09:15:04
今も昔も、若者は本を読まないよ
464:底名無し沼さん
07/12/01 09:56:37
>>459
スキーやスノボはオリンピック競技になる程華々しいけど
登山は競技にしにくいだろうし、見栄えもイマイチだと思う。
また、ここが見所！みたいなシーンも別にないだろ？
現在の登山事情は、競技として他人と競う性質の遊びではないようなので
登山行為を若者が憧れるような、X系スポーツのような行為に仕立て上げるのは難しいだろうな。
でも、カッコイイと思われるようなスポーツの一つになるといいよな。
老人のウォーキングと同等のジジクサさから脱却できれば、
友達に「俺、登山やってるんだよ」って恥ずかしくなく言えると思う。
俺は、今は、同僚や友人には登山やってる事をなんとなく隠している。
465:底名無し沼さん
07/12/01 11:32:14
国体で「登山」ってあったよね？
一体何を競うのか？くわしい人おせーて
466:底名無し沼さん
07/12/01 11:49:34
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
競技にすると、やっぱりスピードを競う事になっちゃうんだな。
すげー難しい地形のところでの上手な幕営とか、夕飯の美味そう具合いとかは
採点しようにも、判断基準を作るのが大変だから、単純にタイムを競う事にしたんだろうな。
写真を見る限り、これは俺達がやってる登山とは別物。
トレランとかの類だな。
467:底名無し沼さん
07/12/02 01:29:46
エクストリームアイロニングはかなり有望株だと思うが
素人が手出しできる競技でもないしな
登山に完熟している人のプラスアルファ的な要素だし
468:底名無し沼さん
07/12/03 10:22:32
>>458
想像して噴いたｗ
確かにそんなもんだｗ
469:底名無し沼さん
07/12/03 11:39:10
>>467
あれこそがXスポーツの頂点の一つだと思うよ。
ハードな競技性に、飽くなきチャレンジ精神とユーモアを忘れない心。
そして、見る者を魅了する芸術性。
極限の名に恥じないスポーツだ。
470:底名無し沼さん
07/12/03 13:01:37
>>466
本当は「どれだけ楽しんだか」を採点して欲しいよな。
471:底名無し沼さん
07/12/03 22:38:10
登山は競技にならない でFA？
472:底名無し沼さん
07/12/04 03:09:40
●ポンコツ非正規品ナビ「ガーミン」をヤフオクで平気で売る若造→ cuisinart_new
こんなバルクと知ってりゃ；（泣）。落札して2週間でクラッシュ、
領収書があればUSAに修理依頼代行すると言ってたくせに、メールをしたら、
修理代行したくなさそ～な感じ見え見えの、ムカつく対応。
意味の無い、何の役にも立たない領収書だ！説明文は詐欺だっ！
【違反商品の申告】を見たら別にも被害者がいるらしくカウントが上がってた。
良心のある方、お暇なときに、こいつの商品に“ポチッ”と申告してやってください！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
皆さん、安値にだまされて私のようにコイツから買わないように
473:底名無し沼さん
07/12/04 08:38:00
dase-
474:底名無し沼さん
07/12/04 08:53:44
>>467
俺はエクストリームアンコウさばきでギネスに挑戦するつもり。
今までの最高記録、富士山の佐藤小屋主人の2230ｍだと思う。
この標高を更新すれば良いわけだ。
475:底名無し沼さん
07/12/04 12:12:25
どこまでスレ違うつもりなんだ・・・
エクストリームは面白そうだから誰か別スレ立てれよ。
476:底名無し沼さん
07/12/04 13:07:29
登山に憧れ、ではなく
大自然に憧れ、ですな。
世界遺産になれば、登山しない人も登るし。
登山を楽しむのではなく、
大自然を味わうために山に登る。
魅了させたいなら、クライミングやボルダリングかな。
その行為自体を楽しめるからね。
まぁ、百名山もある意味、魅惑ポイントなんだろうね
477:底名無し沼さん
07/12/05 15:15:51
Q:衣類が高くて、雪山を始められません。どうすれば良いですか？
478:底名無し沼さん
07/12/05 15:19:15
死になさい
479:底名無し沼さん
07/12/05 15:35:53
コンビニやファミレスの深夜のバイトに一ヶ月耐えろ。話はそれからだ。
480:底名無し沼さん
07/12/05 20:02:24
>>477
低山で楽しめばＯＫ
雪が降らないところに住んでいるなら無理だけど……
481:底名無し沼さん
07/12/05 22:04:11
ユニクロ、しまむら、年末バーゲンを使う。
スキーウエアの流用で、どう？
俺はスノボウェア流用してＯＫだった。
（－15℃、自己責任でヨロ、知恵は偉大）
482:底名無し沼さん
07/12/05 22:58:03
むしろスキー、スノボ服の方が暖かい。
っていうか、登りで暑いが。
483:底名無し沼さん
07/12/06 12:22:44
スノボウェア下の問題は裾の扱い方
通常のズボンより長めにできてるから
ふかふかの深雪を歩くならいいけど
ドロドロの道を通る時は裾上げしないと汚れる
484:底名無し沼さん
07/12/06 12:30:58
スノボウェアで防寒対策はそれなりにできる
ただし、作りが基本ダボダボだから
登山するにはちと動き難くなる物もあるので
バーゲンで買うにしてもスリムなタイプを選んだほうがいい
まあ、ダボダボウェアでも鍛えて登るのには丁度いいかもしれないけど
登りでは暑くなりすぎるかもしれない
485:477
07/12/06 18:01:58
皆さん、色々とお知恵をありがとうございます。
ハードシェルに代わるアウターは、スノーボード用でダブダブではないのを
偶然持っていたので、それで対応します。
思いっきりちょうど良さそうな物を持っているのに、気が付きませんでした。
ミッドはユニクロのマイクロフリース辺りにして、
温度調整は、このミッドの脱ぎ着で行う事にします。
パンツは、ボード用では裾がダブダブなので、これだけは安めのを買います。
肝心の靴が高いのは、どうにかなりませんか？
コロンビアのバガブーツみたいな物なら、手が出る値段なのですが、
これにアイゼン付けて登山できる代物でしょうか？
どんな山に登るのかで、かなり意見がわかれそうなので、参考としまして
まずは雲取山、鷹ノ巣山、両神山、あたりで練習しようと考えています。
486:底名無し沼さん
07/12/06 18:40:09
アイゼンはワンタッチ式じゃない奴選べばどんな靴にもフィットするっ！
軽アイゼンなんかより１２本爪を付けた方が良いとは思う
487:底名無し沼さん
07/12/06 19:22:01
今年2月上旬の雲取山～鷹ノ巣山の積雪状況なら
スニーカーに軽アイゼン4本爪でも問題なかった
488:477
07/12/06 22:37:01
自宅に帰ってウェアを出してみましたが、かなりちょうど良さそうです。よかった。
>>486
アイゼンは、この板を隈なく見た結果、12本爪を買うのが後悔しない、
との結論っぽいので、会社帰りに近場の山用品店で見てきました。
ヒモで縛るタイプなら、靴との相性もさほど気にしなくても良さそうですね。
アイゼンって、高いっちゃ高いけど、案外安くも感じるような微妙な値段設定なんですね。
私には衝動買い出来る値ではありませんでしたから、休みに神田でも回って靴と一緒に探してみます。
>>487
先シーズンは雪が少なかったと思いますから、単純な比較は出来ませんけど
それでも積雪期にスニーカーで登ったんですか？すごいですね。
私は、先月末に軽登山靴で登ったら、指先の感覚がなくなるぐらい寒かったので
温かい靴が欲しいですよ。
489:底名無し沼さん
07/12/08 06:51:41
>>488
先月くらいではヤフオク９千円近辺で落札できてたようだから
チェックしてみたら良いかも
中古品はリスクがあるのは理解してな
ピッケルも持った方がいいんだけど、>>487のを見れば過剰装備かな……
490:底名無し沼さん
07/12/08 10:00:48
はじめまして。北アルプス（笠ヶ岳）の情報をブログにしていますのでよろしくご覧ください。URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
491:底名無し沼さん
07/12/08 10:16:25
アイゼンやスノーシューは製造原価を考えると、
決して数が掃けるものではないのに良心的な価格と言えるな。
きっと、ほとんど儲けてないぞ。
逆にピッケルは、どう見てもボリ杉。
492:底名無し沼さん
07/12/09 08:08:46
>>491
アイゼン買ったらピッケルも買うはずだから
トータルで利益が出るようになってたりしてｗ
493:底名無し沼さん
07/12/09 13:08:13
ここは園芸用の小型の鶴嘴をば…
滑落停止位は何とか…ならんかな？
494:底名無し沼さん
07/12/10 10:04:59
ピッケル・・・
使い方わがんね・・・（´・ω・）？？？ ⊥
495:底名無し沼さん
07/12/10 17:15:02
>>492
すると、ピッケルオンリーのメーカーが一番オイシイことになるね。
よし！ピッケルメーカーに転職だっ！
496:底名無し沼さん
07/12/10 22:35:43
だが断る！
497:底名無し沼さん
08/02/12 00:09:02
1だけ観てどんな糞スレかと思ったらときたまいいこと書いてあって得した気分。
なので浮上
498:底名無し沼さん
08/02/12 06:35:15
第二次登山ブーム('89頃？)から、はや２０年近く
その間、ブームを支えた中高年は体力の低下などから、
低山へまたは死亡・寝たきりとなっていった。
確実に言えるのは大音量の「熊よけラジオ」がほとんど見なくなったこと。
よって、今後は登山用品の需要低下による価格上昇が見込まれる。
499:底名無し沼さん
08/02/22 20:20:41
靴でもリュックでも専門店で買わずにホームセンターやスーパーで買って済ませればいい
本格的な登山でなければそれで十分
500:底名無し沼さん
08/02/22 21:11:35
ゴアのウェアとか同メーカーの同型番が、日本で45000円とかのが
アメリカでは23000円位だよ。
どうなってんだよ。
501:底名無し沼さん
08/02/23 23:07:30
自販機も高すぎw
URLﾘﾝｸ(omoshirogazou.ninja-web.net)
502:底名無し沼さん
08/03/09 10:26:35
にけのジャージ
上下6800円のレインウェア（防水透湿だが当然ゴアではない）
うにのアンダー
うにの不リース
スキー用手袋＆靴下
軽登山靴+バンドアイゼン（カジタ１２本）
軽量アックス
およそこんな装備で八つの簡単なバリ登ります。
足先だけはカイロ入れてもどうにもならなくて、毎回苦しんでます。
流石に北アに入るときはもっと重装備になります。
503:底名無し沼さん
08/03/15 21:56:00
>>502
ダウンとかマウンテンジャケット着ないで大丈夫なのか？
504:底名無し沼さん
08/03/15 22:49:27
問題無
505:底名無し沼さん
08/03/19 22:04:52
雨具が高いな
イチマン以下に抑えたい
506:底名無し沼さん
08/05/26 19:09:34
猟スレage
507:底名無し沼さん
08/05/26 20:02:45
ナイロン布のヤッケ ホームセンターで買った
一応撥水加工はしてあるらしい、「防水じゃありません」の字が気になるけど
なんつっても値段が安い！上下合わせて１０００円弱
使えるかどうかは… まだわからない
508:底名無し沼さん
08/05/26 20:58:59
スポーツで汗を掻くからね
雨が滲みなくても
自分の汗でずぶ濡れる
一万円くらいのでいいから
蒸れを逃がす素材のにしたらいいよ
509:底名無し沼さん
08/05/26 21:59:21
服なんぞ「しまむら」で十分だと思う。
自分のパンツ（ズボン）は「しまむら」でFIRST DOWN社のを1,500で買って履いている。
冬場に穂高行ったけど全然問題無かったが。
靴はスニーカーやジョギングシューズだと少し使い込むと靴底がはがれてひどい目にあう。
多少高くても登山靴履いた方がいいだろ。
雨具はできればゴア。最低でもエントラントやオンヨネクラスは欲しい。
河童の絵の書いてある100ショップのカッパ着ているような奴は相手に出来ない。
510:底名無し沼さん
08/05/26 22:09:20
ほんと弱ちぃ～奴ばっかだなｗ
511:底名無し沼さん
08/05/26 22:22:55
フリースなんてユニクロが売る前は1万円なんてザラだったからな。
ゴアの雨具なんて粗利80パーセントはあるだろ
512:底名無し沼さん
08/06/16 18:30:41
おっ、良スレ？
513:底名無し沼さん
08/06/16 19:01:02
>>507
多分暑くて暑くて着ているのが辛くなると思うよ。
514:底名無し沼さん
08/09/14 07:41:09
夏に初めて富士登山するんで神保町の登山用品店に行ってザック、靴､トレッキングパンツ買ったらあっという間に五万超え｡
ちょっと買い物しただけで近くの海外行ける位の金が飛ぶよ。
515:底名無し沼さん
08/09/14 08:31:25
趣味ってそんなもんだろ
516:底名無し沼さん
08/09/15 19:04:00
旅行は毎回おなじ位お金がかかる
だが来年ＦＵＪＩに登ってもこれ以上お金がかからない
他の山にも使えるし、山以外に使ってもいいお
517:底無し沼さん
08/09/15 22:08:19
８０年代、山岳部に入るとき、
5万円かかった。今なら知恵を絞れば
もう少し安くなるけど、やっぱり安物は馴染まんから、、
特に体に四六時中触れるもの、
靴はとくに注意したほうがいいね、
1回きりなら別だけど。
次回から全くかねかからない、山は安いよ、、
518:底名無し沼さん
08/09/15 22:51:09
山は逃げない
519:底名無し沼さん
08/09/15 22:52:48
嫁は逃げた
520:底名無し沼さん
08/09/16 01:09:22
今年登山を始めて、すでに１７山登ったが、初期投資額0円だった。
運が尽きる前に装備を揃えようと思ってる。
521:底名無し沼さん
08/09/17 02:21:47
初期投資って、最初にした投資ってことなんだよね
まだ払ってなくても、これから払ったらそれが初期投資になるんじゃないの？
なんかヘリクツみたいだけどさ
522:底名無し沼さん
08/09/17 08:35:51
金かからん趣味なんてないよ
523:底名無し沼さん
08/09/17 18:16:11
宿泊代、交通費、地図代、飯代、飲み物と補給食代もあるよ
524:底名無し沼さん
08/09/17 18:47:44
馴れたらまた新しいブツが欲しくなるな…
525:底名無し沼さん
08/09/17 19:06:14
靴が消耗品扱いになるのがキツイ
ワンシーズンでソールの山が結構すり減る
歩き方のせいだとは思うけど
526:底名無し沼さん
08/09/17 19:52:44
靴のために体力をすり減らすような歩き方をする必要もあるまい
歩き方は間違ってないな
527:底名無し沼さん
08/09/20 01:44:07
百均でそろえるから安い
528:底名無し沼さん
08/09/20 01:47:32
百均で買う登山用品っちゅーと、せいぜいカトラリーや調理小物とナスカン位だな。
出来の悪い百均のナスカンはすぐにスプリングがいかれるが。
529:底名無し沼さん
08/10/03 21:11:41
夏山で乗鞍とは言え、半袖、半ズボン、あろうことか、ビーチサンダルで登った俺に言わせれば
装備はかなり重要だな。夏だったけど荒れ模様の天気で濃霧、強風、白い目の嵐だったからマジで大変だった。
山頂まで行った時には疲労困憊で下山は無理かと思ってしまったわ
530:底名無し沼さん
08/10/03 21:37:25
>>529
さすがにビーチサンダルは無いわｗ
乗鞍って何気に行方不明の人いるよね？
531:底名無し沼さん
08/10/03 23:38:33
あげ
532:底名無し沼さん
08/10/03 23:41:43
>>529
白い目の嵐が一番こたえるな
533:底名無し沼さん
08/10/30 12:50:05
あ
534:底名無し沼さん
08/11/15 22:03:11
転けたときに尻の衝撃を抑える尻当てのようなものはないの？
535:底名無し沼さん
08/11/15 22:05:06
つ 尻皮
536:底名無し沼さん
08/11/15 22:33:08
>>534
ｽｷ-ｽﾉﾎﾞ用のﾊﾟｯﾄﾞ付ｽﾊﾟｯﾂ
537:たかさん
08/11/28 00:25:03
本格的雪山登山以外なら、とりあえず六本爪で充分
538:底名無し沼さん
08/11/28 01:15:30
関係ない話で悪いけど、
コールマンのゴアテックのトレッキングシューズが、5999円（税込み）で
地元のアルペソで売ってた。
安い？相場？
539:底名無し沼さん
08/11/28 01:27:59
ゴアテックスなら良かったのにね。
540:底名無し沼さん
08/11/30 21:48:43
ゴア．．．テッ．．．ク？
541:底名無し沼さん
08/12/03 22:52:13
お前らもブランド品の一つや二つは買ったことあるやろ
それからしたら登山用品に5万、10万と賭けても高くはなかろう？
542:底名無し沼さん
08/12/03 22:57:55
>>541
ブランド品を買った気持ちになって俺に金をくれ
543:底名無し沼さん
08/12/04 17:59:08
>>541
機能的な山道具でぼってると感じるのに、ぼられてる
ことに意味があるいわゆるブランド品なんて買うわけない
544:底名無し沼さん
08/12/25 02:57:45
金持ちのお遊戯
545:底名無し沼さん
09/01/21 23:31:55
とりあえず登山靴は必要。
スニーカーで熊野歩いたら豪雨で靴の中水充満して泣いた。
次の日の朝靴が冷たくて二度泣いた。
そのまま履いてたら三日後くらいから腐ったような臭いしてきてまた泣いた。
546:底名無し沼さん
09/05/13 13:50:47
確かに高い
547:底名無し沼さん
09/05/14 00:19:40
作業着屋さんに行けばおおむね3分の1で一式揃う
548:底名無し沼さん
09/05/14 01:06:38
五万あれば一通りいけるだろ。
549:底名無し沼さん
09/05/14 04:53:19
その５万が痛いな、この景気
550:底名無し沼さん
09/05/14 20:20:25
ピッケルくらい自作できるぞ
工作機械持ってる工員の友人がいれば簡単に作れる
551:底名無し沼さん
09/05/14 20:31:19
ピッケルは刃物だから、熱処理なんかの金属加工にかなり詳しくないとな。
形だけ同じなだけじゃダメなモノもあるよ。
552:底名無し沼さん
09/05/14 20:45:43
釣り竿でトレッキングポール自作できるぞ
釣り竿の方が高いことは内緒の話だ
553:底名無し沼さん
09/05/15 15:15:19
普通のハンマーをロックハンマーにしたYO。片方を真っ赤に熱して叩いてピッケルみたいに尖らせた。ロックハンマー高杉。
554:底名無し沼さん
09/08/02 09:34:43
今はネットで安くて良いのがいくらでも探せるから良いね
ザックと靴だけ店で体に合うやつ探してあとは通販
555:底名無し沼さん
09/08/03 10:24:21
ヘッドランプはなぜ値段が高いんですか
556:底名無し沼さん
09/08/03 10:35:34
>>555
ヘッドストラップやら角度調節機構やら色々付いてるから。
557:底名無し沼さん
09/08/11 19:03:05
>>555
ホムセン行ってみ！ 安いのがあるぞ！
558:底名無し沼さん
09/08/11 19:16:49
高いヘッドランプは深夜から動き出して、壁に張り付くような連中が使う道具
テン泊縦走くらいで必要ない。
559:底名無し沼さん
09/09/07 00:39:24
ヘッデンにしろウェアーにしろ、ショップで揃えるととんでもない額になる。ホームセンター・１００均・ユニクロ・ダイエーなどなど、かなり使えるものがいっぱいあるぞ。
すべて山用品屋で揃えるのは、年寄りか素人さん。
560:底名無し沼さん
09/09/07 06:21:06
確かにそうだ。
どこを登るにしても雨具はゴアじゃなくても全く問題ないし靴も滑らない物なら何を履いても大丈夫だ。
その分野専用の製品が必ずしも優れたものとは限らないし高性能の素材の製品があっても消費者が性能を発揮させずに使うことが多いものだ。
561:底名無し沼さん
09/09/07 12:24:49
登山道具高いとかお金が無いというやつは
無理して登山なんか始めなければいいのにと思う
562:底名無し沼さん
09/09/07 23:13:24
高い道具さえ買い集めればいいと思ってるやつは
無理して登山なんか始めなければいいのにと思う
563:底名無し沼さん
09/09/08 00:14:24
買ってばかりでアイゼンなどの道具を自作できないやつは
無理して登山なんかはじめなければいいのにと思う