07/01/12 17:13:33
>>31
生活の場？笑わせるな。
猟師ならプロらしく、
撃ち間違えなければ良いだけ。
どうせ単なるガンマニアと大差ない、
どこぞの猟友会の戯言だろ？
猟犬は良いとして、
単なる飼い犬は山に連れて来るな。
もし連れて来るなら、マナーとモラル、
しつけを徹底的に仕込み、
連れて来る前は全身シャンプーで殺菌消毒。
糞尿は当然持ち帰り、登山道からは一歩たりとも踏み外しを無くすこと。
これが出来るのなら連れて来ても良いが、
基本的に日本人は愛犬を溺愛し、
甘やかし放題だから、出来る飼い主は皆無。
よって、現実的な観点から連れ込みは全面禁止にすべき。
38:底名無し沼さん
07/01/12 17:25:28
そういえば西東京市（だっけ？）のあのじじいは最近どうしてる？
39:底名無し沼さん
07/01/12 18:58:43
犬の裁き方を教えて下さい。
鍋の味は味噌ですか？
40:底名無し沼さん
07/01/12 20:39:05
＞もし連れて来るなら、マナーとモラル、
＞しつけを徹底的に仕込み、
＞連れて来る前は全身シャンプーで殺菌消毒。
＞糞尿は当然持ち帰り、登山道からは一歩たりとも踏み外しを無くすこと。
ごくあたりまえのことだが。
じゃ，漏れはＯＫね。ありがと。
41:底名無し沼さん
07/01/12 20:41:14
>>37
>>甘やかし放題だから、出来る飼い主は皆無。
どこでどういう統計を取って「皆無」などといえるんだ？
現実と「乖離」した書き込みだな。
42:底名無し沼さん
07/01/12 20:54:15
>>38
俺は犬連れ容認派だが、そこのＨＰの掲示板、出入禁止になったぞ。
あれは別格。他の犬連れサイトの管理人達も、ほとんど相手にしないか離れていく。
書き込みした犬好きの人も常連になるまえに逃げるか、俺みたいにアクセス拒否にあうか。
43:底名無し沼さん
07/01/12 20:58:03
↑何で出入禁止になったんだ？
44:猟師
07/01/12 22:44:52
>>31
> 猟師ならプロらしく、
> 撃ち間違えなければ良いだけ。
もちろん皆そうしてる。去年１年間でニュースになった事故は１件だけだろ。
俺がいいたいのは”予想外のところをうろつかれると迷惑なんだ”ってこと。
稜線上の移動しやすいコースは登山者にあ明け渡しているんだから。
たのむから、コースを外れないでくれ。
>>35
それは理解しているつもりだ。お互いのテリトリーを守るということなら。
45:底名無し沼さん
07/01/12 23:20:04
>>43
そこの掲示板にノーリード反対の立場から書き込みがあったんだけど。
それが理路整然としてたんで、この人となら「会話」がなりたつと思って普通にレスしただけ。
そしたら反対派に味方するのかっていきなり削除。
なかには、こういう人もいる。
46:底名無し沼さん
07/01/12 23:25:39
まず，>>37 が風呂入れ。
そして自分の糞尿は持ち帰れ！
47:底名無し沼さん
07/01/13 12:47:58
>>45
その理路整然とした書き込みの内容を、もそっと詳しく
48:底名無し沼さん
07/01/13 13:18:26
記事は、もう削除されてるかもしれないなぁ。
犬はノーリードでＯＫとする主張に対して、犬といっても犬種も性格もいろいろ。
リードが必要な犬や場面もあるはずなので、いつでもどこでもノーリード推奨と
いうふうに読者が誤解するとよくないのでは？ といった、至極まっとうな書き
込みだったよ。表現もこのスレみたいに挑発的でなく大人の書き込みといった感
じで。
犬連れ容認の俺も、それはもっともだと賛同したのさ。そしたら、削除・書き込
み禁止。。。
あのＨＰの犬みたいに小型犬で飼い主の足元から離れることなくついて歩くだけ
の犬なら人のいないところでノーリードにしても問題ないかも知れないけど。
狂犬病やアレルギーの記事など役に立つページも多いんだけど、あの頑固さは支
持されないと思う。
ここまで書くと、ＨＰオーナーには俺が誰だかバレてしまうな。
49:22
07/01/15 12:13:50
>>28,>>29
俺、犬だけど、じゃあオマイらは俺の気持ちが分かっているのか？
22のカキコは、そういう犬もいるかもしれん、という一部だとは
気付かんか？全部が全部、本当に喜んでいるなんてオマイラには
わかるってのんか？もしやオマイラが犬なのか？
マジレスですが、俺は犬大好き。自分でも仲間でも犬飼い多数。
だから、ちょっと冷静になれや、と言いたいね。否定的な意見書かれた
ぐらいで「友達がどう」とかいう発想しか出ない幼稚な人格で犬と
向き合ってるなんて、同情してやるよ。まぁありがちなアボンだから気にもならんが。
50:底名無し沼さん
07/01/15 18:22:16
>>41
現実と乖離？
日本人の飼い犬と飼い主のマナーの低さと教育の低レベル差は世界的に有名。
あなたの自己満足愛犬マナーや常識など聞いていない。
日本で唯一全うなマナーと教育が仕込まれてる犬は、
警察犬と盲導犬くらい。
あなたの言う現実はレベルが低すぎるのだよ。
>>44
>予想外のところをうろつかれると迷惑
そこがあなたの私有地なら正当な主張だがね…
51:底名無し沼さん
07/01/15 18:33:00
「皆無」とはひとつの例外もなく存在しないことであり、
「警察犬と盲導犬」だと最低でも2頭で、「唯一」ということはありえないわけだが。
ムダにおおげさな言葉遣いすんな。
52:底名無し沼さん
07/01/15 18:45:24
「低レベル差」とか「自己満足愛犬マナー」もおかしいな。
53:底名無し沼さん
07/01/15 18:57:11
自己満足日本語用法だ。生暖かく見守ってやれ。
54:底名無し沼さん
07/01/15 19:11:30
>>50は2ちゃん監視の朝鮮工作員がちょっと息抜きに寄り道しただけ。
マナーを問われてるのは飼い主なのに、犬にマナーを仕込む云々・・・流れがわかってない。
55:底名無し沼さん
07/01/15 20:29:50
>>49の自称・お犬様へ
君の>>22ｍに対するレスにお怒りのようだが，自業自得だね。
なんだよあの最後の「馬～鹿！！」って。
読んでるみんなが不快になる。なにがマジレスだよ。
一度，動物病院で診てもらってこい。
56:底名無し沼さん
07/01/15 20:36:33
>>50
また根拠のない適当な嘘をつく。
＞日本人の飼い犬と飼い主のマナーの低さと教育の低レベル差は世界的に有名。
まあ，ほめられたものではないことは認めるが「世界的に有名」だぁ？
根拠となった記事を明示してみろ。できなければこの場で謝罪せよ。
犬の躾教室の宣伝記事や犬嫌いＨＰのたわごとはだめだぞ。
嘘を前提にした主張は、どこまでいっても嘘の上塗り。
57:底名無し沼さん
07/01/15 20:42:52
>予想外のところをうろつかれると迷惑
そこがあなたの私有地なら正当な主張だがね…
猟師さんに対する>>50の反論って、犬嫌いの50に対しても言えるよね。
自分の私有地でもないのに、なに言ってんだか。
58:底名無し沼さん
07/01/15 21:40:46
URLﾘﾝｸ(rass.blog43.fc2.com)
59:底名無し沼さん
07/01/16 07:53:32
>>57
そうそう。そんなに犬が怖いなら，自分の私有地に「犬禁」の看板でも立てれば？
60:底名無し沼さん
07/01/16 09:20:33
>>1-59
おーい
何やってるんだよー
犬鍋が冷めちゃうよー
61:底名無し沼さん
07/01/16 09:31:39
街中で犬の散歩に毎日何件も出会うよね。
狭い歩道でも飼い主がコントロールして、
犬嫌いの人もうまくスルーしてる。
トラブルなんて見たこともない。分母が大きいから
全国的には年に何件かはあるんだろうけど。
なんでこのスレだけこんなに荒れてるの？
62:底名無し沼さん
07/01/16 10:09:22
>>61
確かに最近は随分ましにはなったね。
でも一昨日もも銀座の歩行者天国で、
犬を5～6匹引きつれ、その内の一匹が道のど真ん中で糞尿。
でも飼い主はそれに気付いてか見て見ぬ振りか、そのまま。
飼い主は処理袋すら持っていなかったよ。
しかし、一緒に居た犬好きの彼女は「かわいい～」の連発で、
道路ど真ん中に残された糞尿には見向きもせず…
うちの近所でも犬の糞が公園の歩道脇にずらりと並んでる。
自転車に乗りながら犬を散歩させてるのだが、犬は走りながら糞をしてる始末。
自転車で引きずられながら一生懸命足を踏ん張っている犬を見ると泣けてくる。
日本の飼い主のモラルなど、まだまだその程度。
それは山でも変わらない。
人に預けず、山に連れて来る位なのだから、その溺愛ぶりは酷い。
注意すると「○○ちゃんの糞が害？あなた何て酷い事言うの？」
「○○ちゃんのは害どころか山に栄養を与えて浄化作用があるのよ」
とキチガイなことを言う始末。
確かに全うな飼い主は増えてきたが、まだまだ少数派だと思う。
63:底名無し沼さん
07/01/16 12:02:23
>>62
そうかな～。ダメ飼い主の方が少数派だと思うけどな～。
少なくとも漏れの街じゃ犬のウンチの放置なんてまず見ないよ。電車通勤で毎日歩いてるけど。
地域によってモラルが違うのか？そういえば，鉄道沿線によって街の雰囲気は違うわな。
64:底名無し沼さん
07/01/16 12:26:59
マジレスするなよ>>63
犬の習性を知らない奴の創作だよ。
63も犬飼った事はないのか？
65:底名無し沼さん
07/01/16 12:40:50
確かに銀座の歩行天で糞の放置は難しいだろう。
飼い主が怖そうなヤ～さんならあるかも知らんが。。。
あと 走りながら糞をする犬ってのも実在するなら見てみたいな。
どこに行けば見れるんだい？
66:底名無し沼さん
07/01/16 18:52:05
そうですね。子供の頃は犬のウンチとか棒でつついて遊んだこともあったけど、
確かに最近見ないですね。
> うちの近所でも犬の糞が公園の歩道脇にずらりと並んでる。
今時、そんな街あるのかなあ。どこの田舎？ よほどモラルの悪い地域なんで
しょうね。
67:底名無し沼さん
07/01/16 18:57:34
何故犬が迷惑だと理解できない？
此処の書き込み見ても犬連れ派の自己中心振りがよく解るよ
68:底名無し沼さん
07/01/16 20:04:31
>>67
６６です。私は「犬連れ派」ではないですけど。（犬飼ったことないし）
嫌いな人には迷惑なのは、わかります。でも
> 犬連れ派の自己中心振りがよく解るよ
には賛同できないな。
１から読み直してみたけど、どっちもどっちというか、かえって。。。
69:底名無し沼さん
07/01/16 20:16:52
>>68
でもさ、前スレにも書いたけど、弁当食べてると犬が物乞いに来て、挙句に弁当に向かってくしゃみしやがって、しかも飼い主知らん振りで逃走とか、水場で筒の先から犬に直飲みさせてる飼い主が本当にいるんだよ?
いい飼い主はよくて悪い飼い主はだめなんて区別できないわけで、犬連れ禁止は仕方がないと思うんだが。
70:底名無し沼さん
07/01/16 21:31:19
>>69
う～ん、気持ちはわからないでもないけど。。。
私も電車の中で前にいた人がくしゃみして痰を飛ばされたことがあります。
だからって、人間全部乗車禁止にはできないだろうな～。
例えが極端で申し訳ないんですけど（でも事実だよ。今思い出しても腹が立つ）
今の法制度は連帯責任ではなく、あくまで直接の関係者に責任を負わせる立場
だから、法で全面禁止はできないと思うよ。
71:底名無し沼さん
07/01/17 00:20:29
>>70のくしゃみは、朝鮮人か中国人ではないのか？
そうなら、全面禁止も可能だ。
72:底名無し沼さん
07/01/17 02:02:23
イヌを優先すべきか人を優先すべきかだろ
公共の場でイヌを優先するのはおかしくないか？
73:底名無し沼さん
07/01/17 04:28:25
俺は犬嫌いじゃないし、法的に制約がない場所ならば犬と一緒でもいいと思うのだなぁ
でも、リードは付けていて欲しい
俺の友達、犬がとても恐いんだ。そういう人にとってはノーリードの犬が目の前にいるってすごく恐いことらしい。
74:底名無し沼さん
07/01/17 05:25:29
>>26
いいえ、中世からタブー視されずに食すことの出来たのは貴人な
ど一部の人達だけでしたし、近代に関しては、その多くが隠すよ
うに食されていたことからもわかるとおり禁忌に近いものでした
。到底一般的とは言い難いです。
よく耳にする「赤犬は珍重云々」などと自身が見聞きしたかのよ
うに語られる定型化した文句は積極的に食していた一部の人間に
よる(後ろ暗さを隠す為の)方便であろうと民族学からはそのよう
に推測されています。
犬喰いが、さも一般的であったかのように思わせる工作です。
聞き取り調査でも実際に自身が口にしたという例は極めて希で、
大半は聞き伝えでした。(多くはそれらを目撃すらしていない)
現在「喰う」ことが目的で、さらに政府公認で犬を繁殖させているなどというのは朝鮮人(韓国)だけです。
しかも「より苦しませて殺した犬が旨い」などという、あらゆる点に於いて全く根拠の無い悪習を今もなお続けています。
歴史的経緯をみても、中国からの流れによる薬膳としての効用を
期待して一般にも広く食されたというような事実はなく、実際に
普及したのも戦後であることから、国際社会からの野蛮という非
難逃れの為に窮余食文化と称した完全なねつ造です。
犬喰い普及の理由も単純で統治時代は全て日本におんぶにだっこ
状態だったので、単独となった時にはじめて何一つ出来ない事を
思い知ったというなんとも情けないオチによります。
「家畜用の動物は高価で繁殖にも技術が必要で手間も掛かる。そうだ！そのへんを歩き回っている犬を喰おう！」
このような経緯で生まれた蛮行を食文化と呼ぶわけには行きませんね。
75:底名無し沼さん
07/01/17 09:31:38
>73
激しく同意！下界でも犬に追われた犬嫌いが道路に飛び出して事故。
飼い主の責任云々なんて事件はある。
山はもっと危険な場所だから、嫌いな人間がパニックになり足を踏み外して、、、
なんて事件があっても、目撃者いないから即逃げで見捨てる、なんて
普通にありそうで恐くね？
日本人の犬の躾と飼い主レベルの低さ云々も、本っ当に心底同意するぜ。
悪いのが少数派とか書いてるのがいたが、登山者のマナーだって
少数派の悪い奴が取り上げられるのは仕方ない。注意するのは良識派の努め。
でも犬飼同士でキッパリキッチリ注意しているの、殆ど見た事ねぇし
聞いた事もねぇ。
ここの書き込み見てても、自己中な物の考え方しているのがやっぱ多いんだな。
そう認識を新たにさせて貰いました。個人的にはリードきっちり、躾されてて
良識ある飼い主がついているんなら是非、山でも犬には癒されたい。
それを許されない現状を、犬飼いは自分達の手で何か解決しようとか
啓蒙しようと活動しているのか？登山者のマナー等はアチコチで啓蒙されているが
登山における犬のそれは聞いた事がないぞ！？
76:底名無し沼さん
07/01/17 18:33:26
>>73
漏れも同意。
もっともリードしてない犬なんて，もう何年も見てないけどね。
77:底名無し沼さん
07/01/17 18:36:53
>>72
誰かおいぬ様優先だ～なんて書き込みしてたか？
78:底名無し沼さん
07/01/17 19:04:33
>>75
俺は犬連れで山に行くこともある。
そこでよく「うちの犬にもできるでしょうか？」なんて質問を受ける。
おたくの犬を見たことないので何とも言えないがと前置きしながら
犬の体力・技術に問題はないか（階段を下りられない犬には無理）
無駄吠えしない・呼べば戻るなどの躾はできているか
犬嫌いの人に配慮した歩き方ができるか
の３点をクリアーできなければ、やめておいたほうがいいと言っている。
３番目は、街では当然やっていることのはずであるが、山で同じことを
しようとすると、飼い主に体力的余裕がないとかなり難しい。１をクリ
アーした犬は、人間よりはるかにハイペースで昇り降りできるから。
飼い主をを気遣いながら寄り添って歩けるタイプの忠犬でないと泣きを
見るだろう。
当然、狭い稜線歩きのあるコースは除外されるか、オフシーズンに行く
ことになる。それでもやってみますかって聞くと、たいていは尻込みす
る。
啓蒙ＨＰは見たことあるぞ。なんたら協会なんてのもあるみたいだが。
俺は自分の犬には自分で責任をもつつもりだから参加するつもりはない。
79:底名無し沼さん
07/01/17 20:02:30
狗インフルエンザかなんかが流行って絶滅若しくは駆除されないかな
世界的な大飢饉がやってきて食用になるとかないかな
山で玉葱御馳走してあげたいな
80:底名無し沼さん
07/01/17 21:56:58
>>75
>下界でも犬に追われた犬嫌いが道路に飛び出して事故。
>飼い主の責任云々なんて事件はある。
そんなことあったんだ。
いつ・どこで？
パトカーに追われて故事ったなんてのは、よく聞くけどね。
81:底名無し沼さん
07/01/17 22:14:56
>>78
それくらいの条件を満たせないと、飼い主の側もトラブルに巻き込まれるってことだろな。
他にもいろいろあるだろうけど、まずその三点を啓蒙してもらえないだろうか？
>>79みたいなヤツが何言っても愛犬家は聞く耳もたないだろう。
しかし>>75も言ってるように、同じ趣味の仲間の助言は耳に入ると思われる。
82:底名無し沼さん
07/01/17 23:34:46
>>56さん。
>>50は反論してきませんね。逃げたかな。
83:底名無し沼さん
07/01/18 19:31:54
>>82
スレタイは、
日本の飼い主全員が>>78の認識と常識を最低限に共有するようになって、
初めてまともな議論ができる問題。
でも現状は「うちの子（犬）に限って」という親馬鹿ばかり。
或いは、「うちの子（犬）は大丈夫」という自己中な慢心。
84:狗屠王
07/01/19 01:23:20
ぼくは犬が
嫌いだ！
怖いんじゃあない
人間にへーこらする
態度に
虫酸が走るのだ！ オマエラの
阿呆犬をぼくに
近づけるなよな
85:底名無し沼さん
07/01/19 11:50:20
馬はどうだろ？
86:底名無し沼さん
07/01/19 15:19:27
>>74
禿同！
犬食いを一般的な行為かのごとく喧伝して、日本国内で大手を振って狗鍋を食えるようにするための朝鮮人の工作活動だろうな
>日本人も犬を食ってたろ！(火病)
こう返してくるやつはまず間違いなく朝鮮人
日本で楽しみとして犬が食われていた時代なんか存在しない
「産後の日経ちが悪くて」とか(半ば迷信としての)限られたシチュエーションでしか口にされていなかったのに
一般論かのようにそのことを持ち出して反論をしてくるやつも大方在日だろう
何しろ「女体盛り」を日本古来の伝統とかフカシて日本叩きも期待した一石二鳥の商売を始める下衆どものことだからな
87:底名無し沼さん
07/01/19 16:27:23
>>82
やはり創作・捏造だったようだな。
意見や立場は違っても、>>73 >>78 のような本音トークの方が、よっぽど伝わるものがあるのにな。
>>84
あれ～。犬の肉は好きなのに、犬が近づくのはダメなんだ～。
ほんとは怖いんでしょ。
88:底名無し沼さん
07/01/19 16:42:28
>>80
75も捏造かぁ。一種の風説の流布行為だな。前にも創作じゃないかって指摘があっ
たと思うが。同じことの繰り返しだね。
そんな出来事があっても不思議じゃないが，すぐ返答できないような稀有な例で
あることは確かだな。
どうして反対派には、こういうのが多いんだろうね。
やはり，どこか心が病んでいる？
89:底名無し沼さん
07/01/19 17:01:56
>>88
一括して決め付けるのはよくないぜ。
反対理由は、つきつめれば感情の問題。どうしても攻撃的な文言が目立つのは認めるけど。
読み返してみなよ。反対派の書き込みにも話し合いの余地のある書き込みもあるぞ。
過去に何度か歩み寄りがみられたんだけど、鍋や感情むき出しの荒しが邪魔をするってパターンが多いような。
90:底名無し沼さん
07/01/19 18:07:18
>>89
８８どぇす。
「どうして反対派には、こういうのが多いんだろうね。」だから一括はしてない
つもりだが。。。 全てがそうだとは、言っていないよ。
その点以外の内容については同感だよ。ときおり会話が成り立ってる。
91:底名無し沼さん
07/01/19 18:15:25
突き詰めなくても、
犬が好きってのも感情だし、
犬が嫌いってのも感情だから、
相容れられるものではないよ。
俺は警察犬や猟犬、盲導犬なら山で見ても不快感を覚えないが、
単なる飼い犬は山につれてきて欲しくない。
偏見でもなんでもなく、単に躾のレベルの問題。
どんなに自分では躾ていると思っても、
所詮は素人レベル。
また、どんなに躾けていても、狭い登山道では邪魔以外の何者でもない。
山には必要最低限の物だけを持って来れば良いし、そうするべき。
犬はあなたが山から生還するのに必要最低限の物か？
実際聞いてみると、
「愛犬といつも一緒に居たいから」とか
「寂しがるから」とか
「人に預けるのは忍びない」とか
挙句の果てには「愛犬も登りたがってるはず」とかばかり。
92:底名無し沼さん
07/01/19 18:26:26
>>62-66
62も怪しい場面設定を指摘されてたが、まだ何も答えられないみたいですね。
漏れも大型犬のノーリードは勘弁してほしい。
それがドーベルマンや土佐犬だったら、冗談抜きで怖いぞ。
そう。漏れもどちらかといえばという条件付で反対なんだけど。
反対派がみな嘘つきみたいに思われるから、捏造はやめてくれ。
もっとも、そこまで非常識な飼い主には、いまだかつて遭遇したことない。
だからって捏造してまで反対する気もない。
>>78みたいな飼い主なら、山で出会っても普通にスルーできると思う。
78も犬連れを推奨して仲間を増やそうとは思っていないみたいだし。
93:底名無し沼さん
07/01/19 22:05:10
>>91
貴殿の主張するところは理解できた。相容れないというのも，その通りだろう。
単独行愛好家は別にすると，山は気の会う仲間と楽しく登りたいものだと思う。
その相手が中高年グループであったり，恋人同士であったり，同僚であったり。
この板にも中高年団体を排斥しようというスレがあるし，独り者にはカップルが目障りに見えることもあるだろう。
生還に必要最低限かと聞かれれば，爺婆などは足手まといだろうし。
それでも多くの人がグループで歩くのは，必要最低限では説明できないものがあるからだろうと俺は思う。
貴殿には，大きな荷物を背負った縦走登山者やバスで乗りつける団体も邪魔にみえるのかい。
邪魔かどうかだけでいえば，邪魔なんだろうな。貴殿に限らず。。。
犬は道案内もできるので俺は重宝している。
犬の帰巣本能は人間の理解を超えたものがあり，はじめての道でもほぼ的確にコース取りをしてくれる。
人の嗜好をあからさまに否定されると気分よくないが。貴殿のような人もいるということは，心していくことにするよ。
ひとつだけ知っておいて欲しいのだが，「愛犬も登りたがってる」かどうかは，飼い主でなくても見ればわかる。
どうしても信じられないというかもしれないが，犬や馬は嫌なら頑として抵抗する。飼ってみればわかるよ。
競馬でもゲート入りを拒む馬なんてよく見るだろ？ ギャンブルはしないかな。
94:底名無し沼さん
07/01/19 22:13:05
>>91
93です。ひとつ書き忘れた。
犬にコース取りをさせているというところに非難がきそうだが，地図は持ち歩いているよ。
ここ２年ほどはＧＰＳなんてものも利用している。
一般登山道を歩くことはまずないから，貴殿と山で出会うことはないだろう。
特に冬は夏道が雪で埋まっているから，地図・ＧＰＳ・犬は「必要最低限」なのさ。
まあ，それは俺だけの事情であるといわれれば，その通りだが。
95:底名無し沼さん
07/01/19 22:59:27
>>91
うちのワンコは「嘱託警察犬」なんだけど、登山ＯＫかな？
警察犬は、各都道府県警察が飼育管理し訓練をしている直轄警察犬と、
一般の人が飼育管理し訓練をしている嘱託警察犬とがいます。
うちのは警察犬だけど、事件がないときは普通の飼い犬なんです。
>>92さんが怖がる大型犬種だから、訓練目的以外では登山道は歩かないけどね。
>>93さんとは、遭遇するかも。今年から救助犬（雪崩）の訓練もしてるから。
96:底名無し沼さん
07/01/20 01:50:21
なんだかんだ理由をつけて
山に非常食を連れて行くのは良い心がけですね
97:底名無し沼さん
07/01/20 02:05:28
じゃ、おkという事で。
98:底名無し沼さん
07/01/20 02:46:38
首輪無しで登るわけじゃないんだから、いいんじゃん？
そもそも人が入れるような山なんだから、犬が入ったとこで問題ない。
つか、山にゴミ捨てにいくやつらどうにかして。
99:底名無し沼さん
07/01/20 06:54:01
まあ犬連れは微笑ましいと思うが。
犬の散歩できるレベルの山ならいいんじゃね。
ただのハイキングだろ？
100:底名無し沼さん
07/01/20 09:34:18
>>96
お褒めいただいてありがとうございます。
101:底名無し沼さん
07/01/20 09:41:15
>>98-99
それが普通の人の感覚だろうね。
でも，犬嫌いの人への配慮は忘れずに！
102:底名無し沼さん
07/01/20 13:20:30
犬連れはまだしも、彼女連れの登山者は許せない。
ちくしょー、いちゃいちゃしやがって。
彼女連れ登山断固反対！
男は黙って単独登山！
103:底名無し沼さん
07/01/20 14:07:10
>>102
中高年の夫婦や愛人カップルは、どうですか？
高齢者グループは、男一人に女性五人くらいのハーレム状態ですよ。
これも禁止しましょうか。
104:底名無し沼さん
07/01/20 15:25:25
犬を飼ってる奴は身勝手で自己中心的なのは言うまでもない。
自分の家の敷地内から出さないなら構わないが、
外で糞尿を垂れ流すのは止めてもらいたい。
糞を持ち帰る輩は見かけるが、尿を持ち帰っているのにはお目に掛かったことがない。
毎日毎日同じ場所に、尿は垂れ流しても平気な理由をお聞かせ願いたい。
人間なら良いのか等と言った屁理屈は受け付けない。
犬畜生にも劣る者が登山をすることは許されない。
105:底名無し沼さん
07/01/20 15:37:56
>>103
中高年＆若くても●●ならＯＫ。（それではしゃがれると別の問題が発生するが）
結論。まっーーーーーたく問題なし。
106:底名無し沼さん
07/01/20 16:36:37
わたくしは、いつもペルシャネコのエリザベスちゃんと一緒に登るざます。
荷物は全部下僕に持たせて、左手にエリザベスちゃん、右手にワイングラスを持ってバスローブで登るざます。
おーほっほっほっほっほっほっほっほ。
107:底名無し沼さん
07/01/20 21:43:04
>>104
そもそも犬とはそういう生き物であり、人類の歴史の中でペットとして取り込まれてきた。
既得権益の一種だな。
人間ならよいのかというのは屁理屈でもなんでもない。正論だ。
108:底名無し沼さん
07/01/20 21:46:04
>>106
エリザベスちゃんは，歩かないんですか。
109:底名無し沼さん
07/01/20 21:49:28
>>104
犬の縄張り宣言だ。
犬に対抗してオマイも放尿したらいい。
110:底名無し沼さん
07/01/20 22:00:59
>>106
エリザベスちゃんはカツブシ猫に調教してあるんですか？
111:底名無し沼さん
07/01/21 00:45:12
盲導犬や介助犬は垂れ流したりしない。
しっかりと調教できなければ飼う資格はない。
躾られない犬は生かす必要はないことは言うまでもない。
飼い主も然別。
112:底名無し沼さん
07/01/21 01:16:18
犬を山に連れ込んでも飼い主が自己満足するだけで
犬は山に登っても「今日は坂道が多い」と感じるだけで
別に喜ばんと思うぞ？
「そんな事は無い、犬が普段よりイキイキしてる」と言っても
それは初めての土地で警戒心が増しているだけで
別に喜んでいるわけじゃ無いぞ
それどころか縄張りを持つ動物を無理に生活圏外に連れ出すのは
犬を疲弊させるだけで何も良いことは無いよ
結局は飼い主の自己満足だけなんじゃないの？
113:底名無し沼さん
07/01/21 01:29:50
>>108
エリザベスちゃんは、そんな下賎なことはしないざます。
歩かせるなんて、そんなことさせたら体が硬くなって、筋ばっておいしくないざます。
>>110
エリザベスちゃんは、カツブシなんて下賎なものは食べないざます。
専属のコックに、最高級の肉骨粉を作らせてるざます。
たっぷり食べさせて、丸々と太ったらおいしくいただくニダ・・・ざます。
114:底名無し沼さん
07/01/21 07:01:02
昨日の高尾山でのバカ夫婦
4号路で犬がクソしてた。
通りがかりの人が、「ワンちゃんのフンの後始末お願いしますね」と
やんわり言ったら、「ここは貴方の土地ではないでしょ、貴方だって
人が見てなければ道にゴミ捨てたりするでしょ」みたいな事を吠えて、
その場を立ち去り。
周囲の人ドンビキ。
115:底名無し沼さん
07/01/21 07:05:16
そんな馬鹿が多いよな。
実力行使しかないのかねえ？
あーやだやだ。
116:底名無し沼さん
07/01/21 07:54:40
>>114-115
今回の作文はよくできていますね。
お上手，お上手。（笑）
117:底名無し沼さん
07/01/21 08:31:59
>>114
おまえ>>32だろ。
118:底名無し沼さん
07/01/21 08:35:59
>>114
犬はケーブルカーできてるのかな。
稲荷山コースやもみじ台の方にいけば、人・犬も少なくて快適だよ。
119:底名無し沼さん
07/01/21 21:19:12
>>118
さすがにケーブルカーだと、周囲の目も気になるんでないの。
1号路を徒歩で登ってると思う。
120:底名無し沼さん
07/01/21 21:52:20
>>119
周囲のあたたかい目を気にする必要はないだろう。
というか、高尾山ケーブルはペット料金があり、専用ゲージも用意されている。
堂々と利用しよう！
121:底名無し沼さん
07/01/21 21:58:01
>>120
犬嫌いの中には一部基地害もいるから、リフトを利用したほうが安全だぞ。鍋の具に見えるらしい。
リフトに乗れないような犬は登山に向かないといいたいが、高尾山は登山とは言いがたいからな。
１号・４号あたりは。
122:底名無し沼さん
07/01/21 22:16:43
>>118-121
高尾山で犬を連れて歩いているのは観光客。
近所の公園と同じ感覚で歩いているんだろう。
稲荷山コースや奥高尾は登山者・ハイカーの領域だが、
高尾山では登山者は逆に少数者。
ここで論じても意味がないと思われるが。
123:底名無し沼さん
07/01/21 22:32:22
１号路以外はなめたらあかんで。>>121
正月に陣場から縦走してきたら、日没後なのにケーブル駅は大渋滞。
ヘッドランプつけてたら、めずらしがられた。。。
ダイヤモンド富士を見に来た人も、装備は街歩き並み。
登山靴にヘッデン。完全に浮いてた。
イヌ連れもいたが、何が問題なんだ？
124:底名無し沼さん
07/01/22 00:17:48
犬が垂れ流してもいい理由を聞かせてくれよ
125:底名無し沼さん
07/01/22 02:17:10
焼肉のタレ流してもいいですか？
126:底名無し沼さん
07/01/22 06:50:34
不許可だと(ｒｙ
127:底名無し沼さん
07/01/22 08:15:13
ageられてたので１から読んでみたんだけど，捏造作文事件の謝罪はどうなったんだ。
同じ文体の書き込みが，手をかえ品をかえクレーマーやってる。
まあ，それでスレが消滅せずにすんでいるって感じだね。
128:底名無し沼さん
07/01/22 09:03:36
犬がおしっこしていい理由？ 犬だからでしょ。
人間が同じことしちゃダメですよ。 おまわりさんに連れて行かれる。
犬がおしっこしてても警官はスルーでしょ。それが世間の常識ですよ。
129:底名無し沼さん
07/01/22 10:14:40
>>128
犬だからＯＫっすか。
そんな強引な！って思って反論を試みたのだが。。。う～ん、理屈を超えた名言ですな。
いや、理屈では反論できるよ。でも、投稿前に削除した。今、書き直してる。屁理屈って言われそうなんでな。
確かに店の商品とかにやられれば別だけど、外国映画なんかみてても犬の尿が問題にされている場面は見たことないからな。
残念ながら、それが世間一般の意識なんだろうな。
それでも少しだけ言わせてもらえば（屁理屈とかじゃなくて本音トークね）
うちの玄関前は猫除けのペットボトルを置いて、犬猫避けのスプレーもしている。
で、どうなんだと聞かれれば、迷惑である。
ただ、近所の騒音・時間外ゴミだし・タバコのポイ捨て・日照権など他にもいっぱい迷惑があって、犬猫だけを取り上げて事を荒立てる気はしない。
玄関先にやられれば文句のひとつも言わせてもらうが、それ以外の場所なら文句言ったほうが近所の鼻つまみ者になってしまうだろうな。
近所でも５軒に１軒以上は犬猫飼っているし、飼っていない家でも新派は多いと思われ。
匿名掲示板だから吠えられる。 玄関先でウンチするな～！
130:底名無し沼さん
07/01/22 12:49:30
> 犬がおしっこしていい理由？ 犬だからでしょ。
笑ろた！
山田く～ん >>128さんに座布団１枚～
131:底名無し沼さん
07/01/22 13:13:28
>>127
犬飼ってこれだから駄目なんだよ。
そりゃ、同じ犬飼を擁護したがる気持ちは分かるけどさ。
俺の前の彼女なんかも「犬好きな人に悪い人は居ない！居るわけがない！」
なんて信じて疑わなかったからな。
実例や体験談を挙げても創作とか捏造？
現実を見ないというか、見て見ぬ振りと言うか、
無意識に見ないようにしているというか、
もっと人の苦言を真摯に受け止めろよ。
132:１２７
07/01/22 13:46:34
>>131
俺，犬も猫も飼ってないんですけど。。。
また懲りずにageてるから覗きにきてやっただけ。犬なんてどっちでもいい。
ageなきゃ誰も見向きもしないだろな，ここ。
ざっと見だが>>127にも書いた過去に指摘された矛盾だらけの作文，どうなんだよ。
あきらかに矛盾してるけど。書いた奴，真摯に答えろよ。
133:底名無し沼さん
07/01/22 13:51:28
＞俺の前の彼女なんかも「犬好きな人に悪い人は居ない！居るわけがない！」
＞なんて信じて疑わなかったからな。
>>131がついに自分のトラウマを語りはじめますた。
そうか、犬好きの彼女に捨てられたか。131ヾ(^^ )よしよし
もっともこんな男じゃ、いつか捨てられるわな。
134:底名無し沼さん
07/01/22 14:14:34
>>132
明らかに矛盾した部分の何処がどう矛盾しているのかを明確にしないと、
カキコした本人は出てこないと思うよ。
というか、覗きに来てるだけならROMってればいいじゃんｗ
犬なんてどうでもいいんでしょ？
>>133
妄想・思い込みもここまで来ると病気だな…
精神病院逝けば？
135:底名無し沼さん
07/01/22 15:27:35
犬飼ってる奴はおかしい奴が多いってことだな。
136:底名無し沼さん
07/01/22 19:22:46
まだ１３５しかないんだから，自分で読めば？
すでに矛盾点を指摘され，返答できないでいる書き込みがいくつかあるぜ。
>>133は，確かに挑発的な内容だが。文脈的に間違いはないと思われるが。
それとも尾マイがふってやったのかい？
そして
＞精神病院逝けば？
で，自分自身の品位を下げているのがわからんのかね。
>>135
はぁ？ 逆でしょ。バカじゃないの。
137:底名無し沼さん
07/01/22 19:29:26
>>127と>>131読むと，現状がよくわかるな。
１２７は，犬嫌いが捏造作文を書いているなんて一言も言ってない。
ただ，あの話はどうなったんだって言ってるだけ。具体的にどの部分がとかなしで。
それを１３１が，犬飼いの発言だと決め付けている。
つまり，１３１は犬嫌いが捏造記事を書き込んでいることを認めたわけだ。
138:底名無し沼さん
07/01/22 19:31:54
>>134
> 明らかに矛盾した部分の何処がどう矛盾しているのかを明確にしないと、
> カキコした本人は出てこないと思うよ。
書き込みした本人って、１３４じゃないのか。
139:底名無し沼さん
07/01/22 19:37:14
>>114の４号路の人。ケーブルカーで往復ですか？
混んでなかった？
正月は大混雑だったけど、今はどうでしょ？
140:底名無し沼さん
07/01/22 20:12:36
犬飼っている人。犬連れしてる人。
犬は嫌いだけど条件しだいでは容認するって人。
まだ、ここにいますか？
なんだか、通りすがりの煽り魔と極端な犬嫌いが罵り合ってるだけのスレになってきた。
141:底名無し沼さん
07/01/22 20:20:47
>>136
＞はぁ？ 逆でしょ。バカじゃないの。
で，自分自身の品位を下げているのがわからんのかね。wwwww
142:前スレ７２６
07/01/22 22:11:41
静観
143:底名無し沼さん
07/01/23 11:48:49
>>141 >>136
まるで子供の喧嘩だな。
144:73
07/01/23 14:47:42
>>140
一応、流し読みはしてる
145:底名無し沼さん
07/01/23 16:53:30
以前、犬を背負って登山している人を見た。
多分赤ちゃん用のを流用して背負ってたんだと思う。
確かに自然環境や人に迷惑はかけないが、
何か解せぬものを感じた。
そこまでして一緒に居たいのか？とか、
犬にとってはどうなの？とか。
まぁ、その努力は認めるが…
146:前スレ７２６
07/01/23 18:25:01
ナチュラムのユーザーコメントでこんなの発見。
> マウンテンスミスのドッグパック
> マウンテンスミスのバックパックを使い出してはや10年近くになりますが
> 犬用のものがあるとは知りませんでした。即購入!嬉しがって色々詰め込むと、
> ウチのワンワンは凄く悲しそうな顔をしていました。根性ナシめ。
こういうのを犬好きの人が見たら、「ほのぼのしていいね」となるのでしょうか？
私は、飼い主の自己満足に付き合わされた犬が可哀相と思ってしまうのですが。
147:底名無し沼さん
07/01/23 18:29:05
>>145
御犬様ボッカ専用ザック。アメリカ製だけどアウトドアショップで売ってたよ。
一緒にいたいから連れてきてるんでしょ。人のことは、どうでもいいんじゃない。
背負子で登山してる人もいるし。それぞれ家庭の事情があるのかもよ。
148:底名無し沼さん
07/01/23 18:47:47
>>146
静観じゃなかったのれすかぁ。
詰め込まれるのがいやなんじゃない？
うちのワンコは、裏山で穴掘りしてて爪をいためて少し血が出ていたので
背負って帰ろうとしたら、自分で歩くってきかなかったよ。
仕方ないから家まで歩かせた。
水は嫌いなので、川を渡るときだけ背負ってくれって目で訴える。
根性あるのかないのか。。。犬の好きなようにさせてるけどね。
登山道じゃ犬の好きなようにってわけにいかないんだろうな。
うちの組合林なら、誰も文句言わないからワンものびのびしてる。
マウンテンスミスのドッグパックですか。
うちのは買っても使わないかな。でも、万一のときの搬送用に準備しとくか。
149:底名無し沼さん
07/01/23 19:37:35
>>145
ウチも犬飼ってるんだけど、
山に行くとなると留守番も長時間になっちゃって、
水とか餌の心配もある。
車の中などもっての他だし、
ペットホテルだとどうしても前夜預けで、
引き取りも遅くなったら営業時間外で
翌日になっちゃうよね？
んで、山で歩かせたらまずいとなると…
背負って歩くことになるんかな…
まだやったことないけど。
150:底名無し沼さん
07/01/23 19:51:17
ペットホテル
これから狗を飼っている人は高収入が条件だな。
151:底名無し沼さん
07/01/23 21:57:42
本当に高額納税者しか狗飼えないようにして欲しいな
登山も貧乏人禁止にして欲しい
そうすれば登山環境もよくなるよ
152:底名無し沼さん
07/01/24 08:56:33
>>149
歩かせちゃダメなんてことはないよ。
犬の体力と登山道の混雑状況しだいだけどね。
漏れは外出時は犬優先に考えるから、１００名山みたいなところや奥多摩の
人気コースにはいかない。そういう所に行きたいなら、背負う覚悟も必要か
な。
冠婚葬祭の時はペットホテルに預けるけど、迎えに行っても拗ねて機嫌悪い
よ。ホテルや病院に連れて行った後は、警戒して車に乗るのをためらうから
よほど嫌なんだろうな。あくまでうちのワンの場合だけど。
153:底名無し沼さん
07/01/24 10:55:42
>>148
家から歩いて行ける場所に適当な山があるなんてうらやましい。
漏れの家も郊外の山際だが、宅地開発が進んで人が増えてきた。
これじゃ普通の散歩コースと変わらない。
>>149 >>152
そうそう。飼い主が少しだけ我慢すればいいんだ。
北アの銀座通りみたいなところだけが山じゃないからな。
154:底名無し沼さん
07/01/24 17:20:24
>>149
登山口に鎖で繋いでいれば良いんじゃね。
155:底名無し沼さん
07/01/24 17:46:35
>>154
それは危険！
狗肉王の魔の手から守らねば。
156:底名無し沼さん
07/01/25 00:22:15
水場で犬に水浴びさるのはどうかと思う。
157:底名無し沼さん
07/01/25 11:08:05
>>147,149
そういうものがあるなら、登山の時は是非使って欲しい。
本人負担が増えるかもしれないけど、愛犬ならそれ位なんのそのでしょ？
それぞれの家庭の事情云々は分かるけど、公共の場にそれを持ち込んで欲しくない。
人の子だって託児所とか近所の人に預けるとか、色々方法はあるでしょ？
況や犬を哉。それが嫌なら登山とペット、どちらかを諦めるべし。
人に迷惑をかけてまで、自分の身勝手でその両方を得ようとするのは、
単なる傲慢な自己中でしかないよ。
>>156
俺も水場の少し上流で犬を水浴びさせていた人に注意したら、
「水場じゃないんだからいいじゃないか！」
「水場を外してあげてるだけも感謝しろ！」
と逆切れされた。
158:底名無し沼さん
07/01/25 11:28:45
>>156-157
普通，そんなやついねーよ。
写真でも撮っといて。
>>157
背負ザック携帯を携帯するのは，かまわんが。
道を歩きだけで迷惑などと言われてもなあ。
それこそ「傲慢」じゃないのかい。