08/04/21 01:42:57
初心者でも登れるコースはありますか？
705:底名無し沼さん
08/04/21 05:17:55
ここ期待はずれ
大したことなさすぎ
706:702
08/04/22 00:02:27
今日ちょいと通りかかってきたよ。
麓はもう終わりだったけどさくらの里は今がちょうど満開。
風の抜ける場所は散り始めてました。
明日明後日までが見頃かな。
URLﾘﾝｸ(bbs11.fc2.com)
707:底名無し沼さん
08/04/22 00:04:43
URLﾘﾝｸ(syyou.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(old.profiles.yahoo.co.jp)
708:底名無し沼さん
08/04/22 02:01:05
>>706
綺麗なｵｻｼﾝ ＧＪ
709:底名無し沼さん
08/04/22 02:34:30
福田、本気で馬鹿総理まっしぐらじゃん。
国民の思ってることの反対をすべてしているある意味すごい総理だな。
710:底名無し沼さん
08/04/23 00:37:31
>>706
すんごい綺麗・・・はあ
711:底名無し沼さん
08/04/23 01:56:16
>>704
国民宿舎から丁須の頭までの往復なら
そんなにおっかないところは無いよ
712:底名無し沼さん
08/04/25 08:00:09
>>711
慣れてないと頭の手前、虎ﾊﾞｰｽがコワイと思うしさらに、頭の天辺にはかなりな覚悟と身軽さが必要
713:底名無し沼さん
08/04/26 00:55:26
丁須の頭の天辺はおっかないね
あそこは表妙義縦走路のどこよりもおっかない
714:底名無し沼さん
08/04/26 14:15:30
>>713
鎖にぶら下がって登るなんて全国でもここ以外どこもないだろｗ
715:底名無し沼さん
08/04/29 19:28:59
ｸﾗｲﾏｰがいるからやむなく鎖つけてんだろうね
鎖の有無にかかわらずフリーでよじ登るんだろうし
716:底名無し沼さん
08/05/01 23:22:15
もうさすがに雪はないでしょうね
717:底名無し沼さん
08/05/01 23:45:49
>>716
6日に行ってくるから報告するよ。
718:底名無し沼さん
08/05/01 23:51:38
>>714
おまけに垂れ下がってる鎖の下は奈落の底、
取り付くには手を伸ばしてなんとか手繰り寄せられるけど
降りるには最後のところでぶら下がったクサリごとカラダを
大きく振らなければ足が届かない、たまに落ちてるよねあそこ。
一度は虚栄心のために登ったけど、それからは気持ち悪くて眺めるだけだな。
719:底名無し沼さん
08/05/02 00:19:25
もう桜は散ったでしょうね。
でも登山にはこれからがシーズンですね。
720:底名無し沼さん
08/05/02 10:19:20
これからは八重桜のシーズン。
５月半ばぐらいまで色んな桜が楽しめるよ。
721:底名無し沼さん
08/05/02 13:34:40
>>718
鎖を腕だけで登り降りできる腕力あればイケますか？
722:底名無し沼さん
08/05/02 19:23:16
>>721
腕力自信あって登ってみたいんだったら実際に丁須の肩まで行ってみろ
後は自己判断、自己責任。
チャレンジして落ちて天に召された人たちも各々自信もあった人だろうから。
クライミングやってる人間なら問題ないだろうが。
723:底名無し沼さん
08/05/02 23:14:52
腕力に頼るのはあぶないよ
ほんとに
724:底名無し沼さん
08/05/03 02:03:28
だね
要は持久力だから
725:底名無し沼さん
08/05/04 00:29:54
>腕力に頼るのはあぶない
岩場におけるセオリーだよね、もちろん承知だが
丁須岩と鷹返しに限ってはどうしても腕力に頼るしかないんだよ
それは行けばわかる。
まあ、そんな所が一般ルートというのがそもそも微妙なんだが。
726:底名無し沼さん
08/05/04 01:37:37
手さえ離さなかったら落ちないだろw
727:底名無し沼さん
08/05/04 12:14:07
丁須岩は確かに腕力必要だけどと
鷹返しは何回も行ってる腕力に頼らずとも登れる
ようになるよ。確保してないから鎖には触るけどね
728:底名無し沼さん
08/05/05 07:51:59
昨日は天気がよくて登山者も多かったな。白雲山についたとき、ちょうど
ハンググライダーがこちらに寄ってきて、ホントすぐ近くまで接近。
お互いに手を振り合ったよ。
729:706=717
08/05/06 21:56:02
予告通り今日登ってきました。
妙義神社→相馬岳→鷹戻し→中之岳→石門巡りと
何か質問あったら答えますよ。
それとお土産代わりの一枚。
706で撮った時とほぼ同じ場所です。
URLﾘﾝｸ(momoiro.s4.x-beat.com)
>>716
さすがに雪はなかったです。
730:底名無し沼さん
08/05/06 23:43:25
>>729
稜線は人で溢れていた？
（上で遭った人10人以上？）
731:729
08/05/07 20:10:29
>>730
連休最終日のせいか縦走路にはあまり人はいなかったよ。
７時に妙義神社を出たんだけど追い抜いたのは
50代後半男性２人組と50代後半～60代後半の男女10人程度のパーティー。
どちらも縦走予定とのこと。
あと相馬岳の頂上で国民宿舎から往復の60代ぐらいの単独の男性と
縦走予定だったけど鷹戻し越えは無理と判断してホッキリで下りていった50代後半の単独の男性。
それとホッキリから鷹戻しだけを登りに来た40代ぐらいの男性。
逆コースは相馬の水場と鷹戻しの頭、東岳で擦れ違った単独行の中年男性3人でした。
50代後半～60代後半の男女10人程度のパーティーは
大の字の鎖場ですらまともに下りられず同行者に足の置き場を指図されているような状態で
縦走はまず無理じゃないかなぁって感じました。
50代後半男性２人組もストック使ってよっちら登ってたので多分縦走は出来なかったんじゃないかと。
逆コースから来た単独行者は危なげもなく鷹戻し手前の２段ルンゼを登ってました。
ちなみにヤシオツツジとサクラソウみたいなヤツが満開でした。
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
732:底名無し沼さん
08/05/08 02:17:29
>>731
生還乙
近くの高岩山もヤバそう
733:底名無し沼さん
08/05/08 02:33:59
鷹戻しとか初心者が行けるレベル？
伊豆ガ岳男坂や谷川岳西黒あたりは鎖使わないで登って行ける程度
裏妙技 横川～御岳～丁須～鍵沢も経験あり何ですが
734:底名無し沼さん
08/05/08 10:19:41
逝ってらしゃい！
735:底名無し沼さん
08/05/08 11:59:28
д゜)ノ 逝ってきます!
736:底名無し沼さん
08/05/08 12:32:55
自分も裏妙義歩いてから表に挑戦しようと思ってる
737:底名無し沼さん
08/05/08 16:21:55
丁須の御岳は荒れてるぞ～人も少ないしね～
738:底名無し沼さん
08/05/08 21:22:50
「実録・連合赤軍」見てきた。
真冬の妙義山から軽井沢に抜けたんだけど、このコース、
夏場ならば一般人でも歩けるコースですか？
当時、警察が検証しようとして、断念したらしい＠真冬ヴァージョン
739:底名無し沼さん
08/05/08 22:29:00
>>733
行ってみれば分かるさ。
ちなみに妙義神社→中之岳神社だと
こんなとこを登ったり
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
こんなとこ下ったりします。
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
740:底名無し沼さん
08/05/08 23:02:43
>>733
西黒尾根の鎖場は小学生でも鎖を使わずに登れるから鷹戻しと比較するのは問題外。
裏妙義御岳ルートを何の不安も感じずに単独で歩けたのならたぶん大丈夫だと思うよ。心配なら、妙義神社
から入山してとりあえず相馬岳まで行ってみる。
この間で不安を感じるようならタルワキ沢からエスケープ。鷹戻しはビビリ岩鎖場の最初の立っている部分が
３０ｍ続くと思えばいいかも。実際はもうちょっと寝ているけどね。
それから、妙義神社～相馬岳までが全行動時間(妙義神社～中の岳)の１／２だから、ここまでの時間で残り
あと何時間かかるのかもだいたいわかる。
741:底名無し沼さん
08/05/09 00:18:59
>>733
伊豆が岳って結構つるつるした岩だから鎖使わないと厳しいんだよね。
いや雨のとき行ったんだけど。
でも難易度てきには難所とはいえないレベル。
御岳コースか・・・裏妙義と表妙義はレベルがガラッと違うからね。
とりあえず、妙義神社から大の字、奥の院まで行ってみて判断しては？
奥の院の高感度を克服できれば、他はなんとかいけると思うね。
742:底名無し沼さん
08/05/09 05:14:43
たしかに奥の院は恐ろしいけど鷹戻しや二段ルンゼはさらにレベルが上だなぁって感じると思うよ。
ンな訳で奥の院を２枚。
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
743:底名無し沼さん
08/05/09 07:50:02
御岳ルートは苦なく抜けたのでなんとか行けないことはなさそうですね
高度感だけ克服できればの話ですが
無理そうに感じたら即撤退で今度行ってみます
ありがとうございます
744:底名無し沼さん
08/05/09 20:07:56
御岳ルートとはだいぶ違うけど
無理しなければいいよ
表の縦走路は岩が靴に磨かれてる
あ、御岳ルートの最初の鎖場を鎖に頼らず行ければ
技術はだいじょうぶ
あとは高度感への慣れと体力かな
745:底名無し沼さん
08/05/09 20:41:44
>>744
>表の縦走路は岩が靴に磨かれてる
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
746:743
08/05/09 23:24:45
>>744 鎖場の鎖は基本的に使わないで登っていくタイプです
岩が磨かれてるとなるとスリップ注意と言う事ですね 心得ました
体力は問題ないかと
問題は弱度の高所恐怖症 谷川の肩からｵｼﾞｶに向かう途中の岩場は股間がメッチャむずかゆくなるんですよね(__;)
747:底名無し沼さん
08/05/09 23:32:58
>>746
>>745の写真を参考にしていただければと。
妙義の岩場はほとんどこんな感じです。
ちなみに鷹戻しから中之岳方面へ抜ける途中の２段ルンゼはおそらく鎖無しでは下りられないと思います。
748:746
08/05/10 07:39:31
写真みました
見事にツルツルですね(-_-;)でも、ホールドは多いから何とかなりそうです。
ただ、登攀装備必携！！？
ハーネスどころかザイルもメットも持っていない…しまった こんなことなら
先週モンベル入間アウトでザイル出てたから買っておけばよかった
749:底名無し沼さん
08/05/10 11:36:09
>>747
2段ルンゼの最後の方は鎖のまま降りると４ｍぐらいオーバーハングになるよね。
最初はジャンプで降りた（落ちた）けど、ちょっと左右に鎖をずらせば
普通に降りれる。
どっちにせよ力技だけど。
おばちゃんたちはどうやって降りてるんだろうか？
やっぱり俺がしらないだけでコツがあるのかな
750:底名無し沼さん
08/05/10 22:53:11
>>747,749
こないだ行った時、そこを通らなかった気がする。
鷹戻しを越えて、そのまま踏み跡を辿ったら
鎖の無い岩場を普通に降りられた気がする。
降りた後よく見たら、別の踏み跡が合流していた。
その前に行った時は鎖にぶら下がった記憶があるのだが。
寝てたんかな？＞自分
751:底名無し沼さん
08/05/10 23:18:35
>>749
あそこ下りるのはね。
上から覗き見て左側の短い鎖をたどると横に生えてる木に掴まれて簡単に下りられるよ。
どうしてもまっすぐ下りてる長い方の鎖で下りたくなるんだけど
そっちだと微妙に長さが足りなくてたしかに飛び降りることになりかねないね。
この写真だと右側のザイル出来と結ばれてる方。
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
>>750
あの２段ルンゼ、逃げ道あるのかなぁ！？
遠目で見てた限りなさそうに感じたんだけど。
また行った時にあの辺の踏み跡色々漁ってみるね。
出来ればあのルンゼだけは通りたくないし
ちなみに岩の割れ目の間に見える赤い物体は登山者です。
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
752:750
08/05/11 00:09:03
>>751
すまん、本当に寝てただけかもしれん
今度メモ代わりの写真を見返してみるよ……
(- _ -)zzz
753:底名無し沼さん
08/05/11 23:22:17
>>751
サンクス。今度通るときはそうするよ。
>>752
通常エスケープルートも２段ルンゼ通過後だからね。
地形の構造上、国民宿舎側を周り込むルートが
もしあれば、可能だけど、みんな崖のような気がするけど。
踏み跡はたくさんあるので、もしかしたらあるかも。
あったら教えてください。
754:底名無し沼さん
08/05/12 01:09:00
こうやって写真貼り付けて解説してもらえるとすっごく助かるよね。
755:底名無し沼さん
08/05/12 09:51:35
妙義の俺ってｷﾁｶﾞｲ厨は何だったのかね？
756:底名無し沼さん
08/05/12 17:39:47
100名山じゃないのかよ！
ノボラネ
757:底名無し沼さん
08/05/12 18:49:54
>>756
百名山だったらそれこそ死者、遭難者続出だったろうな。
758:底名無し沼さん
08/05/12 22:10:10
ただよ、妙義外してなんであの山入れたの？ってあるよな。
759:底名無し沼さん
08/05/12 23:37:16
百名山になったせいで筑波山程度の山でも人がいっぱいだよ。
女峰山や妙義山や榛名山はいい山だし人が少なくて貴重な名山だよ
760:底名無し沼さん
08/05/13 08:51:54
だね
761:752
08/05/13 20:27:49
鷹返しのあと、>>751の2枚目の写真とほぼ同じアングルの
写真を撮るまでの間に下った鎖場の写真があったや。
↓
URLﾘﾝｸ(www22.big.jp)
どっちかが問題の箇所に該当？
762:底名無し沼さん
08/05/13 20:40:57
>>697
コースもそう長くは無いようなので、水や食料は
そう多くは必要は無さそうですね。
ナップザック位で充分ですね。
763:751
08/05/13 20:43:05
>>761
まさしくそこが２段ルンゼです。
左は上段ですね。
鎖が低い位置に打ってあって掴まるまでがすっごい恐怖なんですよね。
右は下段、>>751の上の写真の場所を上から見下ろしたとこですね。
鷹戻しの頭から一旦下って登り返すとここになるんだけど
初めて行くとまさかこの断崖を下るとは信じられずみんな北側への踏み跡へ迷い込むんだよね。
んでそっちも断崖で結局戻ってきてこの鎖を発見するｗ
>>750で通らなかった気がするって書いてたけど
おそらく慣れて難なく下りられるようになったんじゃないかと。
764:底名無し沼さん
08/05/13 22:10:21
上段の方の鎖場はチムニーっぽくて容易に降りられる。
高度感を気にしなければ俺は怖くなかったな。
下の方は高度感はないけどいやらしいよね。>>761で言えば
左側を降りればよかったのか。
765:751
08/05/13 22:48:10
>>764
オイラは逆だなぁ。
上段の鎖の二歩目がどうしても足場が見あたらないのがホントに嫌。
766:底名無し沼さん
08/05/13 23:24:52
ところで鷹戻しの途中に遭難碑があるらしいんだがどこにあるか知ってる？
767:底名無し沼さん
08/05/13 23:56:58
>>766
そういえばそんな記事を目にしたことがある。でも、１０回近く鷹戻しを登ってるけど見たことないナーーー。
妙義だと、裏妙義丁須の頭の根本と、表妙義タルワキ沢に一カ所の２カ所しか見たことないや。
768:底名無し沼さん
08/05/14 00:01:54
>>767
俺もその2箇所見たことあるなあ。
鷹戻しであるとしたら、はしごの辺りが怪しそうだ。
はしご登って右辺りに何か見たような気が
769:761
08/05/14 00:36:43
>>763
ありがとー
すっきりしたよ。
770:底名無し沼さん
08/05/14 09:19:59
>>762
ただただ先へ先へと急いでも早くて４～５時間かかる
おれは冬季２月で1.5㍑では足りなかったよ。
だから今の季節だし最低でも２㍑は持ってけ
あとバリエーションルートも豊富だから時間のかけようによっては８時間以上かかるよ。
その間山小屋はないし、水場もない。
最後に中間道を小走りにトレイルランニングするのは気持ちいいわ
771:底名無し沼さん
08/05/14 20:50:00
>>770
おまえさんちぃと燃費悪すぎじゃね！？
オイラはこのGW（気温２３℃程度！？）表妙義縦走したけど500mlでちょうどよかったよ。
772:底名無し沼さん
08/05/14 21:05:48
>>771
他人にすすめる水の量ではないね
773:底名無し沼さん
08/05/14 22:07:56
慣れである程度消費量抑えられるのはわかるけど
足りなくなるとたいへんだよ
774:771
08/05/14 22:41:31
>>772,773
ごもっともなご意見どうもです。
そんなオイラも必ず1.5リットルぐらいは持って行くようにはしてるよ。
ただ2月で1.5リットル消費って正直言ってビックリしたまでなのだ。
ところで裏相馬の水場で水汲めたことある人いる？
ガイドブックには唯一の水場と書かれているのだが
降雨直後でもなければすくえるほど流れていないのだが。
775:底名無し沼さん
08/05/14 22:51:04
オレは夏でも8時間くらいの山歩でも1Lで十分だなぁ
776:底名無し沼さん
08/05/14 23:37:23
>>775
おれは家にいてゴロゴロしてても8時間あれば1ﾘｯﾄﾙ以上飲むが
水分量には個人差あるが足りなくなったら水のことしか考えないぐらいの枯渇を味わうぞ
777:底名無し沼さん
08/05/17 13:19:07
今日か明日山に入る人いる？
778:底名無し沼さん
08/05/17 18:17:55
>>777
なぜにこの２日間限定？
なんか質問あれば答えるぞ、分かる範囲で良ければ。
779:底名無し沼さん
08/05/23 23:23:32
「裏妙義」ルートってＭＡＰはどこかで売ってますか？
山と高原の地図にのってますか？
出来ればサイトがあれば、より助かるのですが。
780:底名無し沼さん
08/05/24 00:13:46
>>779
その地図に載ってるよ。
781:底名無し沼さん
08/05/25 09:10:52
国土地理院のうぉっ地図見れ
782:底名無し沼さん
08/05/25 20:39:19
怖い目に会ったんで、２度といくかと思ったけど、
思い直しました。
783:底名無し沼さん
08/05/26 08:06:25
>>779
山と高原地図の西上州妙義・荒船は尺度がデカすぎで参考ﾀｲﾑ見るのがたいへん
ｽﾚだと区間ﾀｲﾑ自慢話厨ばかりだから、山行報告ﾍﾟｰｼﾞ検索して参考にすれば。
地図を国土地理院のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞからうぉっ地図閲覧で探すといい
784:底名無し沼さん
08/05/29 19:41:44
>>783
大変参考になります！感謝
785:底名無し沼さん
08/06/15 02:36:05
きーみーがーあーよーおーはーさーざーれーいーしーのー♪
のさざれ石を妙義山のハイキングコースで発見したので、
なんとなく記念カキコ。それだけ。
786:底名無し沼さん
08/06/15 12:58:24
さざれ石の巌となりて苔のむすまで-
お中道で見られますよ、探してみてください。
787:底名無し沼さん
08/06/20 05:00:55
妙義山で遭難発生age
788:底名無し沼さん
08/06/20 11:27:02
mixiで協力願い出てるやつ？
789:底名無し沼さん
08/06/20 23:25:13
表妙義の縦走路が北アメインルート上にあったら神。
790:底名無し沼さん
08/06/21 00:41:01
>>789
それ何て北鎌尾根？
791:底名無し沼さん
08/06/21 00:48:40
鎖がなかったら北鎌より格段に難しいだろうなぁ。
792:底名無し沼さん
08/06/21 00:53:09
夜の妙義の風に吹かれた
793:底名無し沼さん
08/06/21 12:17:05
自分幼稚園の時と小学校の時かにの横ばいからナカノ岳神社まで行ったけど
なんで毎年遭難する人がでるんだろ。ふざけて崖際でジャンプでもしてるのか
っておもってたけど
先日横ばいから妙義神社に行く芸能人のテレビみたけど
あっちはものすごいんだね。
知らなかった。
毎年遭難するのはあっちの事だったのか。
794:底名無し沼さん
08/06/21 23:44:42
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
795:底名無し沼さん
08/06/22 01:26:15
>>793
他スレから小野寺昭が登ったと分かったんだけど
ルートは？
横ばい経由で稜線に上がるとしたら、あのトラロープが何本もある下り専用のルートから？
そうだとしたら、鷹戻しは下りになって危険度いっぱいだし。
それともホッキリがら稜線ルート？
誰か見た人教えてください。
796:底名無し沼さん
08/06/22 01:27:47
>>789
はしごが鷹戻しのところにかけられる悪寒
797:底名無し沼さん
08/06/22 06:13:32
>>795
下仁田からバスで中村まで。
そこから一応“徒歩”で中之岳神社を通過して第一石門から石門巡り。
さらにそこから中間道を通ったことになって辻へ。
んで奥の院通過し白雲岳手前のピークまで行って雨で帰ってきた。
798:底名無し沼さん
08/06/23 21:51:04
妙義山で遭難発生age
799:妙義山遭難関係者です
08/06/23 22:14:38
いいことでも悪いことでもどんな情報でもいいので何か反応が欲しくて来ました。
捜索は昨日で打ち切られました。
> 東京都の男性(35)が6月18日に群馬県の妙義山にて登山中滑落及び遭難の可能性あり。
6月18日AM6:00東京都内の自宅をバイクにて出発。
AM8:00～9:00に登山口の妙義神社を出発したと思われる。
AM10:30に見晴しというポイント地点で中年の5人組のパーティーを
結構早いペースで抜かしてる。
(これは確証はありません。情報を元に推測)
その後PM1:12に本人から嫁に電話あり。
内容は「今、山頂にいる。景色が綺麗だ。
水の残りが少なくて他人から水を分けてもらった。
(水を提供してくれた方を知りたい！)死にそうな位しんどい。
下に着いたら電話する。」
その後連絡が無い状況です。
服装は青色ジャージーに緑色ズボン姿で、赤色のリュックサックです。
キーポイント
水を提供してくれた方の情報が知りたい！
山頂ポイントが複数あって特定出来ない！
ポイント地点に鷹返しというところがあって、
そこは約200mの崖を鎖で登らないといけない。
本人は妙義神社から相馬岳、鷹返し、東岳、中之岳を通って、
下部の石門巡りをして帰るコースを予定していた。
捜索隊員の捜索の結果、滑落形跡が無く、滑落ポイントにもいなかった。
どんな小さな情報でもかまいませんので、ご協力お願いします。
800:底名無し沼さん
08/06/23 23:02:28
おーい、誰かしらねーか？
801:底名無し沼さん
08/06/23 23:09:28
見晴らしまでは、９：００出発としてもそんなに早いペースじゃないよ。
中年がゆっくりしたペースだと思われる。
普通山頂といったら相馬岳のことだと思う。
バラ尾根のピークの可能性もあるが、ペース的には相馬岳の
方が現実的だよ。
電話の内容からすると妙義が初めてで低山だと思って油断した節がある。
相馬岳からはどっちいっても滑落ポイントはあまり多くないが
現実的にはそんなにしんどかったら
①引き返す
・もと来た道を引き返すんだったら、ちょっとしたトリッキーなチムニーの横断（ステップがついているところ）
７ｍ外傾斜の鎖場とか滑り台上の鎖場
奥の院があるが、奥の院滑り台上の鎖場の滑落だとすぐに
見つかるはずなので、７ｍ外傾斜の鎖場から国民宿舎側に滑落
チムニーの横断ならどっちがわにも転落の可能性あり。
・タルワキ沢コースをもし知っていたなら、滑落しても重傷にならないはず
②そのまま進む
相馬岳コースの分岐までは滑落ポイントなし、そこからはかなりいやらしい
道がずっと続くのでその辺が怪しいかも。滑落するとすると国民宿舎側かなあ。
滑落ポイントにいなかったということｊは、自分が指摘した滑落場所は捜索したと思うから、
疲労で道迷いの末、滑落、という可能性が高し。相馬岳分岐からバラ尾根のピークまでの国民宿舎側の
捜索が一番が発見される可能性高いが、二次災害の可能性もあるから・・・・
その辺は水が結構あるし、雨も降ったからなんとか動けないので岩陰でしのいでいて
っていうパターンになっていて欲しい。
802:妙義山遭難関係者です
08/06/24 00:08:03
>>801
情報ありがとうございます。
先ほど地元の捜索隊から連絡があり、明日、もう１日だけ国民宿舎側を
捜索してくれることになりました。
引き続き情報、アドバイスありましたらどんなことでも構いませんので
よろしくお願いします。
803:底名無し沼さん
08/06/24 00:43:56
ちょいと前は迷いやすいとこいっぱいあったけど、
一昨年だかの地元中学生の遭難以降迷いやすいとこはことごとくロープが張られたので多分迷わないはず。
その時間で景色が良い山頂って事は茨尾根の頭か鷹戻しの頭のどちらかじゃないかな！？
早い人くて岩場に慣れてる人なら中之岳まで行けたかな！？
中之岳から長い鎖場下りた直後の滑りやすい赤土の斜面のトラバースのとこのロープが
支点の関係で登山道を遮るように張られているので
オイラが先日登った時は間違って国民宿舎側の沢へ迷い込んでる人が続出した。
そこが唯一の道迷いしそうなとこ。
オイラ的には東岳のタマゴ岩前後の馬の背をよじ登るとこが怪しいと思うんだが。
804:底名無し沼さん
08/06/24 12:27:39
悪天候ではあったがヘリも出て捜索しつくしただろう。特に下仁田の山岳隊は優秀。松井田・妙義隊も探すべきところは全て探しただろ。
それでも見つからない場合があるから死者の眠る山と言われている。
後は葉が落ちる季節を待つ。秋はまた登山客も増えるし山岳隊も監視でつく。
むしろ素人が捜索に入るべきではない。
805:底名無し沼さん
08/06/24 19:54:26
人間の心理って疲労とか意識とかが朦朧した状態ではかなり判断力が迷うからね
確かに迷いやすいところにはロープが貼ってあるけど、よさそうと思ったところには
ロープが張ってあるところを超える可能性もある。
表妙義側は迷うところなんてないけど、国民宿舎側はかなり広いエリアで迷ったらどこ進んでるかもわからないことが多い
と思うよ。
緑が生い茂っている季節はヘリでは厳しい面があるし、全ては探しきれない。
何とか頑張っていてほしい。
806:底名無し沼さん
08/06/24 21:36:56
情報募集age
807:底名無し沼さん
08/06/25 00:00:22
>>799
自分の実績から、途中休憩を含むコースタイムは以下のような時間だった。
妙義神社→見晴らし ０：５８
相馬岳 １：５７
鷹戻し ３：１４
中の岳山頂 ３：５３
石門広場 ４：２０
この時間は、デジカメの写真データから拾い出したので、かなり正確な時間だと思う。
行方不明の方は、妙義神社から見晴らしまで、妙義神社を８：３０スタートと仮定しても２時間かかっているので、自分の
コースタイムのほぼ倍と見なすと、相馬岳山頂に着くのが、だいたい１４：３０くらいとなるため、最後の連絡が１３：１２って
ことは、計算上では相馬岳まで到達していないってことになる。
そうなると、タルワキ沢のコルへ降りる前、登山道からちょっとそれた所に、非常に見晴らしいいピークがあったと記憶し
ているので、連絡のあった見晴らしの良い山頂ってのはこのピークのことじゃないだろうか？
相馬岳より前で水が足りなくなって、かつ非常にバテていれば、相馬岳まで行かずに、タルワキ沢から中間道へエスケープ
する可能性が高いと思う。
また、見晴らしまでのコースタイムからも、予定通り縦走すると１７時をまわる可能性高く、このあたりはここまでの行程で、行
方不明の方も認識されていたであろうから、やはりタルワキ沢から中間道へエスケープを考えていたと思う。
他の人も書いているけど、タルワキ沢のコルまで到達していれば、仮に何かあったにしても、見つからないって可能性は低い
ので、タルワキ沢のコルに到達する以前、このピーク付近で何かあったのでは・・・・。ただし、妙義山は余り場所を示すプレー
トとかが整備されていないので、見晴らしを他の場所と勘違いして連絡していたとすれば、この仮定は意味をなさなくなるけど。
少しでも早く、無事発見されることをお祈りします。
808:底名無し沼さん
08/06/25 03:31:31
Yahooでも遭難情報募ってる様子
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
809:底名無し沼さん
08/06/25 21:44:51
妙義の俺氏の膝の状態が良好になりつつあるという噂を聞いたのだが・・・
810:底名無し沼さん
08/06/25 23:21:49
妙義行きたいが、
やっぱり難しい山なんだな。
811:底名無し沼さん
08/06/25 23:31:05
雨の両神山八丁尾根往復→八海山屏風道～八ツ峰縦走オススメ。
普通のハイカーがいきなり行く道ではないと思う。＞表妙義稜線
812:妙義山遭難関係者です
08/06/26 02:10:08
>>803
以下、皆様へ
多くのご経験、ご推測などを提供していただき、本当にありがとうございます。
初めて知った情報も多く、山岳救助隊の方にも
参考情報としてすべて目を通していただいています。
なんだかんだで少しずつ伸ばしていた捜索ですが今日（25日）をもって
本当に打ち切り→終了ということになりました。
今日はヘリを飛ばす予定でしたが濃霧のため決行できず、無念なのですが。
後は天に祈るのみです…。
進展があればまた書き込みいたしますが、
今後は「信じ続ける」ことと同時に「受け入れる」という段階が
始まるのかな、と考えています。
登山愛好家の皆様もくれぐれもお気をつけてください。
ご協力、心より感謝申し上げます。ありがとうございました。
813:底名無し沼さん
08/06/29 00:32:09
夜の妙義の風に吹かれたい
814:底名無し沼さん
08/06/29 01:05:42
妙義の核心部と、ジャンダルムのロバの耳・ナイフリッジを
比べると、どちらの方が怖いですか。
815:底名無し沼さん
08/06/29 01:30:08
>>814
両方とも何度か歩いたけど、妙義の方が難しい。とにかく、ホールドやスタンスが細かい。
奥穂～西穂はいわゆるガバばっかし。浮き石が多いので注意は必要だけどね。
816:底名無し沼さん
08/06/29 05:16:14
>>812 今後、登山者が痕跡を偶然発見することを祈る
817:底名無し沼さん
08/06/29 08:42:09
>>814
奥穂～西穂は浮き石さえ気を付ければホールドはしっかりしてるから
オイラのレベルだと鎖使わなくっても歩けたけど、
妙義は鎖がなかったら進めまいとこだらけだと思ったよ。
818:底名無し沼さん
08/06/29 10:29:04
>>815
ガバってなんですか
819:底名無し沼さん
08/06/29 13:59:42
>>818
ガバとは、幸せを掴むこと
URLﾘﾝｸ(www.mew.org)
820:底名無し沼さん
08/06/29 16:17:40
>>818
手の平全体でガッチリとつかめるホールドのこと。
821:底名無し沼さん
08/06/30 21:13:27
妙義で遭難した時、GPSって役にたたないのな。
電波で大体の場所分かる？
受信基地とかでしぼれるもん？
822:底名無し沼さん
08/07/01 00:15:53
>>821
通話エリア内で、安心ナビとかの機能が付いてる機種だったらわかるんじゃない？
でも裏妙義側に入り込んでたとしたら、確実に圏外だから役に立たないだろうな。
823:底名無し沼さん
08/07/01 12:34:57
>>822
安心ナビってすごいんですね。
頂上によっては電波を拾う基地が違うだろうから、先日遭難された方が家族に電話したっていう『頂上』がわかると思ったんだ。
時間的に見れば、相馬岳だけど。
824:底名無し沼さん
08/07/24 23:58:53
夜の妙義の風に吹かれた
825:底名無し沼さん
08/07/27 19:41:12
妙義で落ちたら見つからないって本当なのかな？
826:底名無し沼さん
08/07/28 02:14:27
>>825
>>812の知り合いが見つかってねー
827:底名無し沼さん
08/08/14 22:02:44
妙義の俺氏はまだか？
828:底名無し沼さん
08/08/18 01:10:37
この前のサウジ戦、久々に親父と一緒にTVにかじりついて見た。
日本が意味のない横パスやバックパスする度に、普段もの静かな親父が腹立たしげに
舌打ちしてた。
後半、負ける気配が濃厚になっても一向に積極性を見せない日本代表を見て、
ダンッとテーブルを叩くとそのまま試合終了を待たずに部屋を出て行った。
それ以来、あれほど好きだったタバコと酒をやめて、毎朝六時に町内をドリブルして周っている。
俺たち兄弟が「親父、どうしちゃったの？」と聞いても答えてくれない。
ただ、昨日晩飯食ってる時にオカンが問い詰めたら
「お前たち家族には、これから少し不自由な思いをさせるかも知れん・・・」
とだけつぶやいた。
俺たち家族はこのまま親父について行っても大丈夫なんでしょうか？
829:底名無し沼さん
08/08/18 20:46:39
「鷹戻しの手前」まで読んだ
830:底名無し沼さん
08/08/19 15:51:28
まだ見つからないのか？
誰か情報ないか？
831:底名無し沼さん
08/08/20 22:02:40
ヤマケイにも捜索願でてましたね。
早くみつかりますように。
832:底名無し沼さん
08/08/20 23:06:09
近所のヤツ
地道に探してやってくれ(>_<)
岳の三歩のように
しらみつぶしに捜索してやってくれ
833:底名無し沼さん
08/08/21 00:10:53
温泉入ってんじゃね？
834:底名無し沼さん
08/08/21 04:45:35
>>833
いい加減ふやけてそうだな。
835:底名無し沼さん
08/08/22 07:37:47
遭難どころか入山してなかったみたいだぞ。
人騒がせだな。
山岳隊おつ！
836:底名無し沼さん
08/08/25 00:10:50
>>835
遭難された方の行方がわかったんですか？
それならばひと安心ですが…
837:底名無し沼さん
08/08/25 00:16:22
妙義山遭難関係者です氏、説明してよ
838:底名無し沼さん
08/08/25 07:33:13
めぐ子さ～ん！
説明してくらはい、じゃないと皆で遊びに行くお。
839:底名無し沼さん
08/08/25 22:53:23
夜の妙義の風に吹かれた
840:底名無し沼さん
08/08/29 22:01:49
見つかってないし。
841:底名無し沼さん
08/08/31 23:33:00
失踪偽装じゃね？
842:底名無し沼さん
08/09/01 00:07:45
妙義の俺氏に判断を求めてみてはどうか
843:底名無し沼さん
08/09/01 01:30:43
妙義の俺氏の崇高なるご意見です。
↓↓↓
844:底名無し沼さん
08/09/02 19:33:46
天気悪くて北アルプス縦走できそうにないから妙義に行ってくる ﾉｼ
845:底名無し沼さん
08/09/02 22:06:35
>>844
気をつけていってらっさい。
846:底名無し沼さん
08/09/02 23:04:49
>>844
雷雨の妙義超危険
847:底名無し沼さん
08/09/06 21:04:00
こないだ行ったら道無かった(´･ω･`)
その先が想像できたので川で遊んで帰ったｗｗ
848:底名無し沼さん
08/09/06 23:11:25
>>847
それで正解。
あの稜線に道が見える様になったらキミにも登る実力がついたって事。
自信がついたらチャレンジしに来てちゃぶ台な。
849:底名無し沼さん
08/09/07 12:35:20
>>848 あはは、なんかうれしい
鎖大丈夫かな・・・・
850:底名無し沼
08/09/09 22:42:35
発売中の山渓に捜索願い出てた。まだ、見つかってないんだ・・・。
851:底名無し沼さん
08/09/10 01:57:26
>>850
当の妙義山付近では情報募集の張り紙が８月下旬以降撤去された。
住民たちは黙して多くを語らず。
失踪偽装有力と見た。
852:底名無し沼さん
08/09/14 23:05:53
登ってたら死体見つけた！ ってのだけは(´･д･`) ﾔﾀﾞ
853:底名無し沼さん
08/09/15 01:32:16
夜の妙技に吹かれた
854:底名無し沼さん
08/09/20 21:03:08
>>850
うそだ！
俺、最近妙義の道の駅に行ったけど、まだ張り紙が貼ってあったぞ。
855:底名無し沼さん
08/09/21 00:54:24
>>854
道の駅のは親族作成のやつじゃない？
失踪偽装に自他共に居たたまれなくて剥がしにこれないんじゃない？
中之嶽は無くなってたな確かに。
856:底名無し沼さん
08/09/21 10:18:22
蜂気を付けれ 蜂！
キイロスズメバチぶんぶん！！
857:底名無し沼さん
08/09/21 10:25:07
>>856
鷹戻しとか二段ルンゼで襲われたら嫌だな。
858:底名無し沼さん
08/09/21 14:34:34
近くに巣が無ければ大丈夫
へんな匂いでおびき寄せない限り
859:底名無し沼さん
08/09/21 15:10:22
体から花粉が出やすい体質なオイラは、ハチが冬眠するまで行かない方が吉だな。
860:底名無し沼さん
08/09/21 15:59:30
835だけど、ボランティアで９月１４日の捜索に加わろうとしたら、中止の報を受けた。
詳しくは聞けなかったが、まだ捜索願いが出ているのなら撤収するべきだと思う。
861:底名無し沼さん
08/09/21 19:46:38
>>859 花の子ルンルンでつか？
862:弟
08/09/23 22:04:11
遭難者の弟です。一部の方、失踪偽装などと安易に書き込むのはやめて下さい。
どんな方が失踪偽装と書いてくるのかある程度特定出来ますが・・・。
事故以来家族は毎週山に捜索に来ています。何度も山を縦走、崖下も探しています。
詳しい事を書いても書かなくても自分がこういう文を書くとまた心無い書き込みが
あるでしょう。
今までは「少しでも情報を・・・」と静観してましたが失踪偽装という言葉には
腸が煮えくり返る思いです。失踪偽装かどうかは色んな情報を踏まえて家族が
一番分かっています。誰が話を大きくしたかも大体分かっているんです。
心配して下さっている方は本当にありがとうございます。
心無い書き込みはもうやめて下さい。絶対に許さんぞ。
家族は命を賭けて探して、闘っているんですから・・・。
863:底名無し沼さん
08/09/24 01:41:58
>>862
不確定な情報に踊らされ、ご家族の方に不快な思いをさせてしまったことを謝罪致します。
864:底名無し沼さん
08/09/25 16:52:00
>>862
一日も早くお兄様が見つかることをお祈りしています。
865:底名無し沼さん
08/09/26 00:44:14
>>862
最後まであきらめずに頑張ってください。
ここまで縦走崖下も探して見つからなかったなら、予測以外の遭難の仕方をしている可能性が高いと思います。
もしも崖下だったら国民宿舎側ではなくて、表側の意外な狭い場所かもしれません。
それだったら、縦走じゃなくて、中間道か、エスケープルートから探した方がいいと思います。
自分は崖下じゃなくて、やはり国民宿舎側の稜線から大きく外れたルート
可能性が今となっては高いかもしれません。
ご存知のように表妙義稜線は踏みあとらしきものが無数といっていいほどたくさんあるので、
そこのどこかしらから、踏み跡を辿って道迷いの可能性があると思います。
相馬岳から妙義湖までの間のどっかしら・・・
結構広いエリアだし、２次遭難の可能性もあるので、そのエリアの捜索は決して勧めません。
最後まであきらめるなと言っておいてアレなんですが、自分らで探すよりも、
妙義のルートなき道も平気でいけるような
土地勘に詳しいクライマーにあたって探してもらうのもよいかもしれません。
866:底名無し沼さん
08/09/29 20:19:00
裏妙義を登って鉄道文化村を上から見たいんだけど・・・・
ﾓﾆｭﾆｭﾒのルートってあるの?
867:底名無し沼さん
08/10/05 08:57:34
>>866
横川駅先の麻苧の滝から40分ほどで鉄道文化村を見下ろせるザンゲ岩にたどり着くよ。
868:底名無し沼さん
08/10/05 11:32:10
>>862
本人なら少し表現にも気を使ったら？
協力を求めに来てるんでしょ。
いきなり喧嘩腰では・・・
869:底名無し沼さん
08/10/05 11:59:51
>>868
そんな言い方しなくても…
今もまだ手がかり一つ見つからなくて、藁にもすがる思いでここを見たんだろうに
中傷めいた書き込みを目にしたら誰だって感情的になってしまうんじゃない？
ご家族の方の胸中は計り知れないけど、少しは察してあげましょうよ
870:底名無し沼さん
08/10/05 12:45:22
水を他人から分けてもらったんでしょ？
当時の状況は判らないけど、照り返す日差しを避けて日陰に
逃げ込んで夕方になったら出て来ようと思ったら遭難したとか
水を求めて遭難したとかは無いのかな？
以前、谷川の馬蹄形縦走した時、日差しがきつくてバテちゃって
このまま俺は死ぬかもしれないって思った事があるから気になる
871:底名無し沼さん
08/10/05 12:56:56
>>866 >>867の御岳ルートは点線だからハイキング保険外のところもあるから気をつけれ
ザンゲ岩の先からが面白い
ﾅｲﾌﾘｯｼﾞ
鎖場
ﾙﾝｾﾞ(俺が言ったときは踏み跡無かった)
丁須まで頑張れ
9時に出れば十分帰れるし 帰りは鍵沢がオススメ
御岳は下る方が難しい
872:底名無し沼さん
08/10/05 17:03:55
>>867 >>871
㌧ｸｽ！
って調べてみれば… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れには㍉ｗｗｗ
もう少し鍛えてから行きますorz
873:底名無し沼さん
08/10/05 18:32:23
>>869「中傷めいた」とは失礼な。これでも見つけてあげたくて探し回ったんだ。それなのに捜索中止で訳がわからん。
874:底名無し沼さん
08/10/05 19:15:14
ボランティアって時々、こういう横柄なやついるよね。
875:底名無し沼さん
08/10/05 20:22:33
鷹戻しに行く時に登ってから左に行くのだがそこからすぐに右に下れば鷹戻しだが
気付きにくい。
そのまま右に下らずに真っ直ぐ行った気がする。
876:底名無し沼さん
08/10/05 22:06:42
失踪偽装は十分中傷にあたらないか？
捜索中止だって家族が決めたわけじゃなかろうに。
見つけたい、探し出したいって気持ちはボランティアや捜索隊の比じゃないだろう。
訳がわからんのは家族も同じだろうよ。
877:底名無し沼さん
08/10/06 00:06:38
>>875
説明がわかりにくいよ
イメージが全然わかない
どっちから行ったのかとか、どこの場所を通ったのか位置関係が分かるように詳しく
878:底名無し沼さん
08/10/06 03:20:00
捜索って警察も含まれてるんだよね？
天候も道も問題なくて中止になったのなら訳分からんな。余程のことがない限り捜索隊は出る。
879:底名無し沼さん
08/10/06 04:55:50
>>878
中止じゃなくて打ち切りってことでしょ！？
880:底名無し沼さん
08/10/06 11:39:12
有益な情報は欲しいが俺の気に障ることは言うんじゃねぇってことですね
881:底名無し沼さん
08/10/06 12:29:43
>>879
こんな短期間で？
それは解せん。
882:底名無し沼さん
08/10/06 15:31:00
一般的に山で行方不明者が出たら見つかるまでどのくらい捜索するもんなん？
ヘリ飛ばして捜索隊も山に入って、っていうのを何ヶ月も続けてくれるの？
今回の人の場合打ち切りまでの期間は短すぎるの？
883:底名無し沼さん
08/10/06 17:55:56
>>882
金かかるし救助隊やヘリは出ても遭難から１週間ぐらい。
あとは家族の意向でしょ？
だから予定されてた捜索が中止になったのが訳分からんてことじゃない？
山岳隊はボランティアでも探し続けてくれるし、警察や隊は最低１年は捜索体制でいるから、打ち切りってのは解せんてこと。
884:底名無し沼さん
08/10/06 18:35:26
妙義山の場合は、割と打ち切りって聞かないよね。春に遭難、葉が落ちて冬発見！てのあった気がする。
885:底名無し沼さん
08/10/06 19:42:21
>>872
御岳ルートは入口の麻苧の滝んとこにある短い鎖場が
一番の難所だからそこを通過できれば技術的にはおｋ
886:底名無し沼さん
08/10/06 20:24:30
じゃあ打ち切りって言ってるのも救助隊やヘリのことなんじゃない？
身内の人はまだ探してるみたいだし。
救助隊やヘリが出なくなった＝打ち切りって表現しただけでは。
もうすぐ葉が落ちる季節だし見つかると良いが。
887:底名無し沼さん
08/10/06 20:42:53
>>884 これから登る人はよく見て・・・・・・・・
888:底名無し沼さん
08/10/06 21:13:07
山岳隊（松井田・妙義・下仁田）も警察も要請があって９月に捜索予定だったんだよね？それが無くなったのはなんで？葉がしげってたから？
889:底名無し沼さん
08/10/06 23:22:38
>>872 中間くらいのﾅｲﾌﾘｯｼﾞの鎖場も同等レベルだから 入り口の滝を越えればいけるよ
ただ振り向くと谷だけどね
鎖場基部は30cmくらいの足場だっけ？
890:底名無し沼さん
08/10/12 21:24:57
うーむむ、ちょっと10k歩いて筋肉痛になるなぁ
もうすこしリハビリしてから行くぜ！
891:底名無し沼さん
08/10/14 07:06:21
>>890
言語障害のか？
892:底名無し沼さん
08/10/14 10:00:11
>>891
駄目だよ！
病院抜け出してきちゃ！
893:底名無し沼さん
08/10/14 22:23:17
>>891-892 もまえらﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
(´･ω･`)
894:底名無し沼さん
08/10/19 21:28:24
紅葉どーよ？
895:底名無し沼さん
08/10/19 22:47:08
>>894
まだはええんじゃないかと思う
896:底名無し沼さん
08/10/23 02:05:17
横川から御岳コースで裏妙義縦走しようと思ってるんだけど、
登山口周辺でクルマ停められるところある？
897:底名無し沼さん
08/10/23 08:23:23
あるよ！ 鋪装してある立派な駐車場・トイレもあるよ。
多分、登山者用に整備したんだと思う。
橋（川）を渉り、すぐ山道。
898:底名無し沼さん
08/10/23 12:54:40
>>896-897
うろ覚えだがこのへんだった気がする
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
899:底名無し沼さん
08/10/23 12:55:44
ありがとう
近いうちに行くからレポする
文化の日は混みそうだけど
900:底名無し沼さん
08/10/23 20:09:13
>>899
混むような山域じゃないよ。
帰りの18号は激混みだろうけど。
901:底名無し沼さん
08/10/25 09:30:54
こうようみにいこーよー
902:底名無し沼さん
08/10/25 10:57:28
裏は11月入ると沢沿は落葉で膝ラッセルになるから捻挫や蛇に気を付けれ
903:底名無し沼さん
08/10/25 15:33:43
へ・・・・・へび？！
904:底名無し沼さん
08/10/25 23:01:24
>>902
表だって縦走路の沢スジは落ち葉すごいよ。
905:底名無し沼さん
08/10/26 00:57:49
蛇のいない真冬に登ります・・・・・・・ｗ
つーか一番苦手なのがムカデ
あれは早いし、痛いし、保護色だし、ｷﾓｲ
906:底名無し沼さん
08/10/28 09:05:03
昨日おじさんが救急車で運ばれていったよ、頭に怪我したみたいでタオルでグルグル巻きになってた
907:底名無し沼さん
08/10/28 21:02:24
なにやらかしたんだ？
908:底名無し沼さん
08/10/29 00:00:31
単純に滑り墜ちたんじゃないか？
909:底名無し沼さん
08/10/29 08:00:02
週末に妙義神社から表妙義を歩いてきた
6名パーティだったから11時間もかかった…
疲れた。
360°グルリの景色がよかったです。
910:底名無し沼さん
08/10/29 23:26:22
あの「大」下品だな・・・・
911:底名無し沼さん
08/10/31 18:54:34
紅葉はどうですか？
912:底名無し沼さん
08/10/31 21:48:31
いえ、結構です
913:底名無し沼さん
08/10/31 22:16:12
妙義行きたいよ妙義