08/11/08 23:15:39
タイムアップって意味を知らないんだね・・・
444:底名無し沼さん
08/11/08 23:52:13
タイムアップ（日本語）
記録の時間を短縮する事
Time's up（英語）
終了、時間切れ。
>>441は話の流れから前者だろね。
というわけで日本語出来ないときか出来ないぞ>>443
445:底名無し沼さん
08/11/09 01:39:52
日本語でタイムアップなんて言わないだろ。
タイム短縮とか、そういう言い方はする。
>>444
はこじつけっぽくてバカみたいだね。
446:底名無し沼さん
08/11/09 04:36:40
>>445 折れの住んでる関東地方では、かなりの人がタイムアップ＝タイム短縮の
意味で言ってるわ
447:底名無し沼さん
08/11/09 08:28:40
>>445 折れの住んでる関西地方では、かなりの人がタイムアップ＝タイム短縮の
意味で言ってるわ
448:底名無し沼さん
08/11/09 08:54:54
俺の住んでいる日本じゃ「タイムアップ」って言うと殆どの人は「時間切れ？」
って理解してるわ。
タイムが短くなった場合は記録更新とか、普通に言っているな。
和製英語にしても悲惨過ぎるし。
>>446 >>447 は間違いなく三国人
449:底名無し沼さん
08/11/09 10:32:22
ランニング用語としてのタイムアップ
自己の記録を短縮する事
オートレース用語としてのタイムアップ
競走タイムが試走タイムよりも良かった場合。
英語のTime's up
時間切れ、終了（正しくはタイムズアップ）
辞書を引くだけなら三国人でも可能だが、日本の常識を理解した上で話の前後が読めないと帰化申請は通らないぞ>>445>>448
450:底名無し沼さん
08/11/09 10:41:20
>>449
小学生からずっと陸上やってるが、「タイムアップ」なんて用語は無いぞ、ｗｗｗｗ
タイムが良くなったとか、ベスト更新とかなら言うがな。
嘘丸出しだろ。
451:底名無し沼さん
08/11/09 10:48:32
>>450
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
452:底名無し沼さん
08/11/09 10:48:42
yahoo辞書での検索結果：
国語辞書との一致 (1～1件目 / 1件) 検索辞書：大辞泉 提供：JapanKnowledge
タイム‐アップ【time's up】
規定の時間が切れて、試合などが終了すること。
自国語の辞書がひけないのは三国人の証拠でつね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
453:底名無し沼さん
08/11/09 10:51:22
ZAMST ZK-7を着けるとサイボーグにでもなった気分になれるな。
調子に乗って下りでかっ飛んでたら足首やら他の所がバキバキに痛くなったぜ。
二日後にな。
454:底名無し沼さん
08/11/09 10:52:02
>>452
これ重要＞話の前後
455:底名無し沼さん
08/11/09 10:52:24
>>451 痛々しいな。
456:底名無し沼さん
08/11/09 11:03:46
>>453
嘘臭いな。
ZK-7なんて２時間以上の着用は血行が止まって無理。
457:底名無し沼さん
08/11/09 11:04:36
>>451 >>454
痛々しいな。
458:446
08/11/09 11:25:44
書き方がわるかった。殆どの人が「時間切れ」の意味で言ってるけど、
「タイム短縮」で使う人もかなりいるよ、といいたかったのだわ
>>449 1周目より2周目のほうがタイムアップした、て使う人も結構いるから、
単純にタイム短縮でいんじゃね
459:446
08/11/09 11:34:06
ちなみに、アイムアップでグ具った時の他のキーワードは
サーキット タイムアップ
マラソン タイムアップ
サッカー タイムアップ
平泳ぎ タイムアップ
だった。
460:底名無し沼さん
08/11/09 12:39:04
ノースフェイスのサポートタイツを買ったんですが、
タイツって基本的にノーパンではく物なんですか？
下にパンツはいた方が良い？
461:底名無し沼さん
08/11/09 12:42:19
>>460
さんざん既出だが、どっちでもいいよ。
おれは気持ち悪いからはく。
462:底名無し沼さん
08/11/09 12:58:08
>>456
おぃおぃ二日間ずっとつけてたわけじゃないぜ。せいぜい6時間ぐらいだ。
＞２時間以上の着用は血行が止まって無理
じっとしてなきゃ止まらんよ。多少の調節も出来るし。
ただ、俺には大げさすぎたようだ。ZK-3ぐらいで十分だったな。
463:底名無し沼さん
08/11/09 13:04:56
>>460
物によるよな。CW-Xは縫い目がたまたまに当たるのではいた方がいい。
もちろんサポーター的なもん。CW-Xのビキニが一番いいんだろうけどね。
他のメーカーでは直穿きできるものもあるかもしれん。
まあ穿くにしてもサポート効果を考えるとなるべく素肌に密着した方が
いいので、Ｔバックや脇の細いビキニにした方がいいよ。
トランクスは言語道断、ボクブリも止めた方がいい。
464:底名無し沼さん
08/11/09 13:08:55
ヘルメット、脊髄パッド、全身サポーター＋プロテクターでダウンヒルをかっ飛んでみたいんだが、
計算すると20万円を軽く超えるので諦めた。
465:底名無し沼さん
08/11/09 19:13:53
>>464
脊髄取っちゃえば？
466:底名無し沼さん
08/11/10 10:12:54
それだ
467:底名無し沼さん
08/11/10 12:36:03
なにもつけずにやればいいじゃん
全裸で。
468:底名無し沼さん
08/11/11 01:07:33
>460
CW-Xのインナーにはどっちかを着用している。
URLﾘﾝｸ(www.bodywild.com)
URLﾘﾝｸ(www.mif-news.com)
469:底名無し沼さん
08/11/11 09:13:43
おれはこれ
URLﾘﾝｸ(www.finetrack.com)
470:底名無し沼さん
08/11/11 09:41:53
>>469
それ最強、おれはノーパン派なので上に着てる。
471:底名無し沼さん
08/11/11 13:34:24
>>468
むしろコレ↓が気になった
URLﾘﾝｸ(www.mif-news.com)
472:底名無し沼さん
08/11/11 18:41:29
男は黙ってT字帯！！！
473:底名無し沼さん
08/11/11 19:10:46
オッス、オッス アッー！
474:底名無し沼さん
08/11/15 04:52:04
てすと
475:底名無し沼さん
08/11/17 18:35:26
山登りなんだけどサポートタイツならぬサポートシャツで
お勧めは何かある？ そもそも着て効果があるのかね
タイツの方はすごい効果があるけどね
476:底名無し沼さん
08/11/17 19:17:47
>>そもそも着て効果があるのかね
殆んど無い（山に於いては）
だって登山終わっても上半身の筋肉痛とか殆んど無いでしょ？
腰が弱いとか、荷重が数十キロあるとか、ダブルストック使いとかなら多少意味はあるかもね
477:底名無し沼さん
08/11/17 20:37:10
>>475
柔流お勧め。
かなり違うから試してみ。
478:底名無し沼さん
08/11/17 20:38:29
何がどう違うんだよ
人様の財布からお金様を出させるんだから
無責任言うなや
479:475
08/11/17 20:44:12
>>478
馬鹿は黙っててくれませんかね？
480:475
08/11/17 20:50:34
僕のために喧嘩はやめてください＞＜
481:478
08/11/17 20:55:15
いとも簡単に釣れたｗｗｗ
482:底名無し沼さん
08/11/18 12:19:41
>>475
スキンズは背筋が伸びて姿勢が良くなるからお勧め
483:底名無し沼さん
08/11/18 23:25:56
元々ピンコ立ちだから意味無し。
484:底名無し沼さん
08/12/17 16:20:09
CW-Xが売れてるのはイチローのおかげらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
485:底名無し沼さん
08/12/17 18:35:09
そういえば着圧とサポートの両方を謳うタイツが出たね
486:底名無し沼さん
08/12/18 20:33:38
CW-X→サポート
スキンズ→着圧
リガード→サポート＋着圧
487:底名無し沼さん
08/12/22 14:13:41
着圧とサポートは何がぢう違うのでしょう？
488:底名無し沼さん
09/01/03 14:06:02
BIOTEX使ってるんだけど動いてるうちに膝の位置がずれてくるんだよねぇ。
CW-Xでもやっぱ動いてるうちにずれてくる？
489:底名無し沼さん
09/01/03 14:11:21
ずれる。
おしっこする時に直す。
490:底名無し沼さん
09/01/03 14:58:18
４DMもずれるよ
491:底名無し沼さん
09/01/03 19:43:07
やっぱそういうもんなんだね。
アリガト
492:底名無し沼さん
09/01/03 20:47:14
体毛濃い人はよく滑るので剃って下さいとワコールの直営店の人に言われた
493:底名無し沼さん
09/01/05 12:55:23
ちくちくの状態にしておけばグリップ良さそうだな。
494:底名無し沼さん
09/01/05 23:05:26
今ある中では
・疲労=着圧・・・スキンズ
・膝サポート・・・CW-Xなど
っていうのがおおまかな流れか
山スキーで使いたいんだが
・登りはスキンズ、
・滑りはCW-X
って使いたいわ
リガードはどうなんだろうな？
495:底名無し沼さん
09/01/12 13:30:53
滑り出す前にタイツを替えるのかｗ
スキンズ、やたらと涼しくて滑ったあとに風邪ひいたｗ
ゲレンデだけど。
雪用の方だと大丈夫なんだろか？
496:底名無し沼さん
09/01/12 19:26:10
SKINSってビックリするほど涼しくなるね。
家の中で来てるけど、SKINSの上に日だまりを着ています。
それでちょうど良い位。
497:底名無し沼さん
09/01/12 23:14:09
だよな。
けど、スキンズで布団入るの気持ちよいよね。
病みつきになるｗ
498:底名無し沼さん
09/01/13 12:54:38
地震で外に出たとき、変態扱いされそうですね。
499:底名無し沼さん
09/01/13 13:33:40
避難先の公民館で
「何時自分の家に帰れるか判らず大変不安です」
と語るオッサンがスキンズ履いてたりしたらそりゃ笑う
500:底名無し沼さん
09/01/14 09:54:46
エコノミー症候群は防止できそう。
501:底名無し沼さん
09/01/14 22:27:06
>>500
つーか、SKINSにはその為の製品も当然あるが。
502:底名無し沼さん
09/01/15 00:21:39
俺はskins履きっぱなしで寝るのはちょっと無理だ。
503:底名無し沼さん
09/01/15 01:37:52
>>501
医者の立場から言わせてもらうと無理。
504:底名無し沼さん
09/01/15 07:11:38
藪登場
505:底名無し沼さん
09/01/15 16:18:07
何年か前の福男（最終的に厄男）が着てたのって、アンダアマー？
506:底名無し沼さん
09/01/17 07:34:38
スキンズノーマル愛用者だが、スキンズスノーって汗冷えしない？
アンダーアーマーの冬用とどっちが汗冷えしないかな？
507:底名無し沼さん
09/01/21 16:59:33
人柱ヨロ
508:底名無し沼さん
09/02/04 13:57:06
下山時の膝痛軽減もしくは回避の方法で、
腰の位置に頭があると重心も後継になり足が伸びきってしまう。
その伸びきった状態で踵から着地するので膝にダイレクトに衝撃と
重量ストレスが掛かる。
それで、ここに書いてあったように、頭や背中を前方に出して重心を
低くしたら自然と足が伸びきらずに余裕が出来て爪先から着地するので
脹脛の筋肉が衝撃吸収剤の役割をしてくれて膝痛が起きなかったです。
いつも踵から着地していた時は、滑って尻餅を付く事が多かったのですが、
前傾姿勢で爪先から着地すると転ぶ事が殆どなくなりました。
前傾姿勢になって腹筋で上半身を支えるように意識すると良いです。
509:底名無し沼さん
09/03/15 23:48:08
BIOTEX買おうと思っています。
180cmの66kgでサイドチャートをみる限りLかXLなんですが、ウエストが79cmしかなくブカブカになりそうで…。
しかし、小さいサイズにしてしまうと今度は股下が足りなくなりそうで。
試着できればいいのですが、身近に出来るところが有りませんでした。
どなたかご掲示お願いします。
510:底名無し沼さん
09/03/16 00:04:26
>>509
ウエストで合わせるとL、股下で合わせるとXLになると思う。
と言うことです。
なんだか訳の分からないこと書いてしまいました。
511:底名無し沼さん
09/04/07 10:58:23
>>509
1月近く経ってるけど……
自分は183cm73kg腰72cm尻98cmでXL問題ないっすよ。
腰周りを絞れるしね。
512:底名無し沼さん
09/04/08 21:11:07
タイツの下に下着を穿くかどうかって話が時々出るが、タイツ直だとチンポジが不安定になって心配じゃね？
513:底名無し沼さん
09/04/09 03:01:00
SKINSって下から上に着圧がきつくなるんだっけ。
スネ部分にあまりサポート感がないんだけど。
514:513
09/04/09 03:02:11
間違った。
下から上にかけて徐々に着圧が弱くなるんだよね。
515:底名無し沼さん
09/04/10 15:05:46
>>513
俺もそんな感じだったが、男性用XSから女性用Sに代えたら
良い感じに下から上まで締め付けられるようになった。
516:底名無し沼さん
09/06/06 23:06:14
>>513
俺は同サイズのパワーソックスを履いているよ。
517:底名無し沼さん
09/06/07 06:31:55
スキンズの表
あれ弱冠ズレてるよな？
Ｓのパワーソックス買ったらずり落ちるからソックタッチ使ってる
時にハーフ丈のタイツってＣＷしかない？
518:底名無し沼さん
09/06/07 10:27:40
俺、今でもユニクロのボディテック着ているよ。
519:底名無し沼さん
09/06/07 19:37:42
180cmのおれはスキンズMサイズ。ぴったりした感じが2XUとかと違う。
520:底名無し沼さん
09/06/08 20:05:41
>>519
SKINSと2XUの違いを簡単に教えてください。
今、SKINS使ってるんですけど、2XUの購入を検討中。
サイズの選び方や締め付け感、効果？など、なんでも結構です。
521:底名無し沼さん
09/06/10 18:54:09
>>520
519だけど試着したほうがいいよ。SKINSの方が良い意味であっさりしてるかな。
522:底名無し沼さん
09/06/16 10:02:26
ワコールの対応は迅速で驚いた。
前にCW-Xの修理の話が出てたから、
ひざに穴が開いた自分のも修理依頼してみた。
依頼から修理して納品までトータル10日ほど。
2箇所の穴を修理してもらいましたが、
送料含め、経費0円。
次もCW-X購入を考える良いカモの出来上がりです。
523:底名無し沼さん
09/06/21 16:35:51
修理費用プラス送料１万円以下
悪い噂プライスレス
524:底名無し沼さん
09/06/26 00:17:14
>522
良い情報を教えてもらった。
オイラも右膝部をひっかいて直径５ミリ程度の穴が開いて、どうしようかと悩んでいたところだった。
ググってみると結構無料修理してもらっている様なので、オイラも早速お客様センターに
連絡したら、着払いでＯＫと丁寧に教えてもらった。
着払いで送るとワコールから「到着しました、これから修理にかかります。３週間ほどかかります。」と丁寧な連絡。
３週間はチト長いかとオモタが、恐らく実際はその半分以下の期間で完了するはずと読んでいる。
修理後の到着が楽しみ。
これでワコール信者１名増加ケテーイ。
でもCW-Xが手元に無い期間も山に登るので、膝がチト不安。
525:底名無し沼さん
09/06/29 21:09:16
そこでもう一着購入ですよ
526:524
09/07/04 22:10:56
一昨日ワコールから届いた。
予想より早かったし、仕上がりも丁寧だし、好感度UP！
ワコール神すぐる。
でも最近膝の調子が良くて、先週はウェアなしで山行したが無問題。
筋トレの効果抜群でした。
でも、今度からの山行はやっぱり着用します。
527:底名無し沼さん
09/07/06 18:25:21
CW-X スタビライクスいいね
輸入版だからどうなんかなと思ってたけど山行でも筋肉痛ぐらいだけ
十分オススメできる。おれは180cmでLサイズ。トイレのときは時間かかるのがﾁｮｲつらいぐらいかな
あとインソールはいいものにすべき。ショックドクターの４０００円くらいの勝ったけど費用対効果でもとをとれたなと思う
528:底名無し沼さん
09/07/07 07:13:24
＞トイレのときは時間かかる
つ紙おむつ
529:底名無し沼さん
09/07/09 17:50:00
おむつ？ジジイかガキかw
530:底名無し沼さん
09/07/09 18:57:55
>>529
いやいやオムツに年齢関係ないから
531:底名無し沼さん
09/07/11 12:05:09
この時期、スタビライクス暑（厚）くないですか？
あと、登りで足が上がり難いとかは？
532:底名無し沼さん
09/07/12 00:42:22
>>522
ちなみにノースのバイオテックスは、修理の場合は購入店に持ち込んでくれと
サポートセンターに言われた。勿論有料です。
購入店、家から1時間掛かるよ。
CW-Xに買い換えました。ノースは2度と買いません。
533:底名無し沼さん
09/07/12 14:16:33
>>531
全く問題無し。
534:底名無し沼さん
09/07/12 15:21:21
スタビは膝関節重視 プロは腿筋肉重視 でＯＫですか？
535:底名無し沼さん
09/07/13 23:14:50
>>534
俺も違いを求めてました。
用途は、自転車旅、登山、スノーボード。
536:底名無し沼さん
09/07/14 10:18:42
>>531
2000m以下なら確かに暑いですね。山が近くなったら履くようにしてますよ。
537:底名無し沼さん
09/07/14 14:02:51
その間に逮捕されないですか？
538:底名無し沼さん
09/07/20 21:47:56
スキンズ購入してみました。
これ着て富士登山行って来ます。
539:底名無し沼さん
09/07/21 16:18:02
バイオテックスのメッシュってどうですか？
540:底名無し沼さん
09/07/21 17:26:32
>>537
いつも野糞してるんですか？
541:底名無し沼さん
09/07/21 18:11:24
我慢できない時だけですよ！
542:底名無し沼さん
09/07/26 08:47:02
コンビニなら古里にあるし。
543:底名無し沼さん
09/07/26 08:47:24
超誤爆すまん。
544:底名無し沼さん
09/07/26 22:14:32
奥多摩スレｗｗｗ
545:底名無し沼さん
09/07/28 00:06:29
先月末に右膝の外側副側靭帯を痛めて、先週からリハビリ開始しますた。
それまでのニーブレイスから
asicsニーサポートRを使い始めました。
寝るときはSKINSsport着用してます。
まだまだ山は暫くはオアズケ。
546:底名無し沼さん
09/08/04 16:53:56
>>545
断裂じゃないのに、そんな状況になるの？
まずは歩きのフォームから作り直しでしょね。あとは食事体重制限。
おそらく中殿筋、小殿筋と短腓骨筋あたりもだな。
夏を乗り越えても冬を乗り切れないようになったらまずいので冬までお預けだな。
最初は足指体操から(笑)
547:底名無し沼さん
09/08/08 09:40:18
タイツ穿く時、チンコの向きは上ですか？下ですか？横ですか？
あたしはいつも陰毛が絡んだり擦れたりして痛いんですが・・・
548:底名無し沼さん
09/08/08 10:29:39
上向きだよ、会陰部の毛が絡むw
549:底名無し沼さん
09/08/09 18:26:05
タイツの下にCW-Xのビキニタイプのパンツを履いてるんだけど、一度タイツを直で履いたら股ズレ起こして大変な目にあった。
550:底名無し沼さん
09/08/10 08:40:27
あの裏地の縫い目もクセモノ
アンダーで使う時は、裏返して穿くと凹凸がなくて少しは良い。
551:底名無し沼さん
09/08/10 18:26:55
2年間ヘビーローテーションしてきたskinsロングタイツの生地がボロボロになって
剥がれてきたので捨てた。ありがとうskins。高いけど十分に元は取れたと思う。
次はC3fitでも試してみようかな。
552:底名無し沼さん
09/08/11 12:46:15
スキンは1回ごとに使い捨てですよ
553:底名無し沼さん
09/08/20 17:06:40
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
554:底名無し沼さん
09/08/21 09:07:03
お店で試着しようとしたら店員のお姉さんに下着は脱いでくださいねって言われて脱いだんだけど
チンポジが微妙でもぞもぞしてたらお姉さんに少しずらしますねってタイツの上から掴まれて動かされたよ
555:↑
09/08/21 09:49:24
お前はモンベルで十分
556:底名無し沼さん
09/08/21 13:50:17
>>547
おれこのまえチンポのカリが擦れた。めっちゃいたくてシャワーもきつかったぐらいだよ
やっぱCW-Xは腰もサポートするからかな...
もうちょい丈夫なスキンズがほしいな
557:底名無し沼さん
09/08/22 13:50:22
ｴｷｽﾊﾟｰﾄは腰周りサポートしないからいいぞ
あと１週間くらい前から新作がでてる、あれは擦れるのイヤな人向けかも
558:556
09/08/22 22:49:56
>>557
情報ﾃﾝｷｭ- ｴｷｽﾊﾟーﾄのほうがいいかもなー 明日ショップいってみるかな
559:底名無し沼さん
09/08/24 09:40:11
ワコールにはチンコもオッパイ並みに扱って、疎かにしないでほしいな
560:底名無し沼さん
09/08/25 13:57:36
健太か軟太郎かどっちかが問題だ
561:底名無し沼さん
09/08/26 15:13:20
健太にサポートは要らないだろ
軟太郎を支えてやって欲しい。
562:底名無し沼さん
09/09/05 08:08:17
age
563:底名無し沼さん
09/09/08 00:13:06
CW-X スタビライクスを愛用し満足している。
が、洗い替えとして レボリューションモデルをポチった。
山行きが楽しみ。
564:底名無し沼さん
09/09/08 06:44:40
薄い奴？
すぐ破れね？
565:底名無し沼さん
09/09/10 08:40:53
レボリューションって、SKINSの対抗馬？
566:563
09/09/12 21:58:08
確かに薄いが、破れ易いとは思わない。
多少履きやすくなっているのは確か。
スタビライクスの方が若干サポート感が高く感じる。（そりゃそう）
まだ、ジョギング時しか着用していないから山行き時のレポは後ほど。
赤のデザインを買ったわけだが、ジョギング時にはイイかも知れんが山ではちょっと・・・。
ちなみにトレールランナーではなく、トレールウォーカーです。
567:底名無し沼さん
09/09/12 22:18:26
普段、歩くときに体重の３倍、階段のぼるときに５倍
膝に負担がかかるそうだ。
膝関節の骨と骨がすれて軟骨が駄目になったのを手術は５０万以上
人工軟骨とりかえは１５－２０年程度で行われる
byB S Asa hi torigoe jijii
568:底名無し沼さん
09/09/16 21:19:41
体重コントロールが大事だと
569:底名無し沼さん
09/09/16 22:14:29
>>567
ジョギングで体重の3倍の負担がかかると聞いたけどな
歩くだけならそんなに負担にならないだろ
570:底名無し沼さん
09/09/17 01:13:53
>>569
平地歩行 ： 体重の約３倍
階段の上り ： 体重の約５倍
階段の下り ： 体重の約７倍
URLﾘﾝｸ(www.marutakai.or.jp)
571:底名無し沼さん
09/09/17 09:46:44
膝の仕組みは普通であれば一緒だから、
デブは体重に比例して痛める
572:底名無し沼さん
09/09/17 21:11:56
>>570
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.worldmarch.com)
573:底名無し沼さん
09/09/20 00:58:03
レボとスタビ持ってるがフィット感は圧倒的にレボだな。
レボ履いたあとスタビ履くとしっくりこない。
ただ膝にいいのはスタビだろうから迷うところだ。
574:底名無し沼さん
09/09/20 00:59:07
あと生地は薄いといえば薄いけど強く感じるな。
破れそうな兆候は今のところまったくない。
575:底名無し沼さん
09/09/20 03:05:00
>>572
平地だけでは話にならない 階段や山の登り下りのデータはは？
歩行は私たちの基本運動ですが、荷重関節には大きな負担がかかっています。
ある実験では、大腿脛骨関節に体重の4.4倍、階段の上りは4.3倍、
下りになるとなんと4.9倍という数値が示されています（1)。
（1）吉田研二郎：膝関節, バイオメカニクスよりみた整形外科, 金原出版；19-26, 1988.
URLﾘﾝｸ(namihaya-sports.net)
576:底名無し沼さん
09/09/20 13:03:19
>>570
>>572
>>575
素人が聞きかじりの話を開陳するのは止めてくれ
577:底名無し沼さん
09/09/20 13:08:50
>>576はなにも開陳できないことは確実だろう
確実に言える事は階段の上下やジョギング、ランニングでは
膝に相当の負担がかかっていることだ
578:底名無し沼さん
09/09/21 12:04:44
>>577
膝に負担が大きいのは下るときが大きいよ
筋肥大は階段でいうと登る時に限られるが、
下り時にはそれ以上の筋破壊が生じる
以上登山の運動整理学より
579:底名無し沼さん
09/09/23 07:07:28
私は、下りの方が明らかにつらい。
特に、ふくらはぎに痛みが走り、途中で動けなくなることもあります。
CW-Xは使っていますが、他に下りの時に足へ衝撃の負担が減るサポートグッズありませんか？
思いつくのは、靴下とか中敷とかだと思いますが、具体的な商品は見かけ前sﾝ。
580:底名無し沼さん
09/09/23 11:36:53
>>579
下りの時の歩き方が悪いと思うぞ
コンパスみたいに足を伸ばしてドタンバタンと歩いてない？
581:底名無し沼さん
09/09/24 00:50:00
>>579
足裏、くるぶし～アキレス腱の両端、スネ近辺、膝裏を徹底的にほぐすのが先っすよ
582:563
09/09/26 21:25:59
レボリューション インプレ
感覚的にはスタビの方が締め付け感がある。
大腿部からしたのサポート効果は同じと思う。
一番異なるのは腰部のサポート感、スタビの方がしっかりサポートされてる。
レボはあんまり腰部サポートはない感じ。
ただし、ザックのウエストベルトをしっかり締めれば結局は同じかと思う。
結論、山行きならどっちも同じ。
シティランナー、トレイルランナーならレボのハデハデデザインがイイかも。
583:底名無し沼さん
09/09/27 14:38:06
>>579
これ、マジおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.dr-nakamats-shop.co.jp)
584:底名無し沼さん
09/09/27 15:01:02
>>579
なんでトレッキングポール使わないの？
585:底名無し沼さん
09/09/27 17:02:19
股間のセンターポールで代用してます。
586:底名無し沼さん
09/09/27 17:30:58
>>585
センターポールの銭形警部ですね？
587:底名無し沼さん
09/09/27 17:46:35
やつは大変なものを盗んでいきました
それはあなたの
588:底名無し沼さん
09/09/27 18:39:16
いくらウェアにこだわっても膝の衝撃を杖ほど緩和できないのになあ
589:底名無し沼さん
09/09/27 20:33:45
>>587
センターポールですね
590:底名無し沼さん
09/09/28 17:48:49
>>588
筋肉ほぐした上で、筋トレを継続だな。
591:底名無し沼さん
09/09/28 18:45:18
しかし初めてサポートタイツを履いた時のモチベーション上昇率は異常
プラシーボ込みで履き続けてるよ
592:底名無し沼さん
09/09/28 20:30:13
昨年、腸脛靭帯炎になってしまいました。
暫らく安静にして、その後はストレッチを日課にしたせいか、今では幾分治まっていますが、
それでも20k以上歩くと膝外側に違和感がでます。
腸脛靭帯炎を予防できるようなサポーターがあれば教えてください。
593:底名無し沼さん
09/09/28 21:32:29
>>592
内転子から膝横骨まで指で押しながらマッサージ
594:底名無し沼さん
09/09/28 22:16:59
TIGORAのタイツは薄手だけどサポート強めで結構いい感じ
595:底名無し沼さん
09/09/29 00:00:25
ノースのバイオテック買って明日が初休みだが雨かよ。
596:563
09/09/30 08:21:50
CW-X（サポートウェア）の効能を実感した。
今まで山行きやジョギングにはCW-Xを着用していて、何も着用しないときとの差が
あまり分からなかった。
昨夜ウォーキングをしたんだか、ジョギングと同じ距離をゆっくり歩くので、なめてかかって
サポートウェア無しで歩いた。
２㎞ぐらい歩いた時点で膝に違和感が発生した。痛くは無かったが膝関節がぎくしゃくする感じが
最後までずっとしていた。
帰宅後、あわてて圧迫式サポータを着用し、一晩たって違和感はかなり収まった。
サポートウェアによる膝安定性の確保能力の偉大さに気付かされた。
膝に不安のある場合は買って損無し。
597:底名無し沼さん
09/09/30 08:24:49
2km歩いただけで違和感って・・・
日常生活に支障出るレベルの膝の弱さだろ
大丈夫なのか？
598:底名無し沼さん
09/09/30 09:54:04
わかりやすい工作員ですなぁ
電動車いすとかに置き換えても良さそう
599:底名無し沼さん
09/09/30 10:00:30
>>596
いや、わかるわ
軽めの山行の時にめんどくさいからとＣＷ-Ｘを履かずに行ったら
案の定膝を痛めて帰ってきたことがある
まあ元々膝に不安があるんだが、ＣＷ-Ｘ使いだして暫くして痛みがいつのまにか無くなって
ガシガシに歩きまくって大丈夫になってたから、
もう十分に膝の機能は回復して大丈夫なんだと思い込んでた
まさかＣＷ-Ｘの恩恵を勘違いしてただけとは・・・
もちろんＣＷ-Ｘだけが良いとは言ってないよ これしか知らんというだけだ
でも効果のある人には覿面に効く 良いアイテムだと思う
600:底名無し沼さん
09/09/30 10:15:28
帰宅後、圧迫式サポータというのもバカとしか思えん。
601:底名無し沼さん
09/09/30 10:25:23
帰宅後はスキンズってこと？
602:底名無し沼さん
09/09/30 14:55:10
>>600
馬鹿は馬鹿ってこと意識してるから言うと怒るよー >600 馬鹿大丈夫？
603:563
09/09/30 23:26:37
馬鹿と言われている563＝596です。
圧迫式サポータ
URLﾘﾝｸ(www.kobayashi.co.jp)
>600
サポータの使い方が間違っているなら、正しい使い方を教えていただければ、
馬鹿から脱出できるんで是非ともご教示ください。
604:底名無し沼さん
09/10/20 04:03:36
すいません。
立ち仕事で体重が思いせいか膝に負担がかかり耐えられません････。
膝パットを買いに行きたいのですが予算一万で強力なやつを買いたいです。
どこに行けば買えるでしょうか？
605:底名無し沼さん
09/10/20 06:12:35
>>604
重い体重を自覚してるくらいなら、どう考えてもまずはダイエットでは？
膝パッド程度でてきめんに直ったら誰も痛みに苦しんだりしないよ
606:底名無し沼さん
09/10/20 06:57:17
>>604
まず最初に買うべきはストックでしょ
ヤフオクで数千円あればいいのが買える
607:底名無し沼さん
09/10/20 13:56:23
>>605
正解
>>606
仕事中にストック使うのか？アホがｗ
608:底名無し沼さん
09/10/20 13:58:17
>>607
意味がわからん
釣りか？
思い体重を支えるならストックの方がはるかに効果的だよ
609:底名無し沼さん
09/10/20 13:59:37
ああ登山じゃないのか
日常生活さえ自分の体重支えられないデブか
610:底名無し沼さん
09/10/21 07:30:44
つ CW-X
611:底名無し沼さん
09/10/27 20:00:07
スタビライクス買った
短足デブ珍なのでMBを試し履きしたんだが、足も太かったようで全体的に窮屈で
次にLBを薦められて履いたららくちんだったのでそのまま購入
きついくらいがいいっていうけど、俺の買い方は間違っているんだろうか？
あれ位のきつさなら、他の安いのでも良かったかなと思ったりしないでもないけど
612:底名無し沼さん
09/10/29 12:58:09
大間違い。アホ。意味なし。
613:底名無し沼さん
09/11/07 08:19:27
インプレ
４ＤＭサーモを6800円をネット購入、サポート感は弱めで膝にもう少し欲しい感じ保温はバイオより上
ＣＷ－Ｘ防風より下。
バイオテックスサーモを7800円で店頭購入、在庫処分物だったのでサイズが微妙に合わない（泣）
保温力は弱め、膝サポートは良い感じ。
ＣＷ-Ｘストライビクス防風（試着のみ）保温力・サポートとも最上の印象なれど、やはり生地が硬めです。
614:底名無し沼さん
09/11/25 22:16:28
先日一日中（13時間ほど）山歩きして、帰宅後スキンズロング穿いて寝たんだ。
翌朝、顔がパンパンにむくんでたんだけど、これって少なからずスキンズの影響があるんだろうか？
ちなみに結構暑い日だったんで、行動中は汗だくになりながらアクエリアス薄めた奴２L程飲んでた。
615:底名無し沼さん
09/11/26 01:40:22
コットンのサポートウェアでオスススメがあったら教えて欲しいな
616:底名無し沼さん
09/11/27 00:42:21
>>615
晒
617:底名無し沼さん
09/11/27 01:07:27
ふんどし
618:底名無し沼さん
09/11/27 19:52:27
ホムセンでFFアーマーとかいう安い高機能アンダーウェア買ってきた
619:底名無し沼さん
09/11/28 22:43:17
サポート機能はどれくらいありそう？
620:底名無し沼さん
09/11/29 14:49:53
サポート力なんてプラシーボ。
イチローは柔流を一試合で使い捨ててるんだぜ。
効果はすぐ消えるのに、何ヵ月も着てる一般人は馬鹿。
621:底名無し沼さん
09/11/29 14:54:59
知り合いの自転車(ロード)のプロ選手はスキンズを一週間で交換してると言ってた。
メーカーから支給されてるからいいけど、個人負担なら使わないとのこと。
622:底名無し沼さん
09/11/29 16:46:10
>>620
プラシーボ効果は確かにある。しかし、スポーツは全般的にメンタル面も重要だから
プラシーボは馬鹿に出来ない大きな効果を発揮するのも事実。
膝とか肩とかに不安を抱えてた人が、着る前から「絶対に効果有りそう」→装着→「こりゃ良い（まだ動いてない）」
→思いっきり腕を振れる、ジャンプできる等。
また、長時間の運動にも「疲れにくい」「故障しにくい」と感じれば、仮にそれがプラシーボだとしても、練習量が増えるから効果は大きい。
どこまでが実際の効果で、どこからがプラシーボなのかは分かりにくい。
効果あると言っても、100m11秒の人がいきなり10秒で走れる訳でもなければ、
球速140kmの人がサポートウエア着ただけで150kmになる訳ではない。
でも、若干は上がる（少なくとも自分の周りでは、もれなくそうなった）ので、これをどう感じるか？だと思う。
140km→142kmを「効果あり」「素晴らしい効果だ」と思うか、「なんだ、たった2kmか。期待してたのに…」と思うかでずいぶん違うな。
623:底名無し沼さん
09/11/29 16:53:29
>>620
たぶんそれは効果はあるけど、洗濯するという習慣がないためだね。
ユニフォームも毎試合交換でしょ 確か
しかしさ 622って頭悪そう...
624:底名無し沼さん
09/11/29 17:11:24
そー言えば、ワコールがイチロー起用した（獲得できた）のは大きいな。
こういった性格の商品って、単に成績だけでは宣伝効果は薄く、例えば
実績凄くても、故障の多い選手が「良い」と言っても、ちょっと疑ってしまう。
嫌な言い方すれば、「実は故障の原因になってるのでは？」と考える人もいるだろう。
その点、実績抜群で、且長年故障のないイチローを広告塔にしたのはかなり大きいと思う。
ただ、「1試合で使い捨て」って意味あるのだろうか？1回着ただけでそんなにサポート力落ちるとは思えない。
新品が100としたら、2回目は99.99999999…くらいだろう。
実際、俺自身、1年間使用してみて良いと思ったので、新たにCW-Xロングと柔流を購入（今までと同じ物）したが
1年間使った物と変わりなかったので、1年程度では殆ど劣化しないと思っていい。
トッププロは違うと言っても、これを生身の人間が感じ取ることは出来ないだろうから、
1試合毎にとか、1週間でと言うのは、それこそ新品の方が効果があると言ったプラシーボだろう。
厳密にはそうだとしても、人間にそこまでの微差を感じ取れる能力はない。
625:底名無し沼さん
09/11/29 17:14:22
>>624
いくらなんでも9が多すぎるｗ
626:底名無し沼さん
09/11/29 17:22:11
>>625
ごめん、それくらい感じ取れる様な差ではないって言いたかっただけです。
627:底名無し沼さん
09/11/29 17:57:42
プラシーボとか言ってる奴は早く自分のを捨てろよｗ
628:底名無し沼さん
09/11/29 18:56:14
>620
それマジ？
アシックスの超軽量スパイクが1～2試合頻度なのは知ってるが
629:底名無し沼さん
09/11/29 19:22:39
>>628
620ではないが、マジらしい。
そこで気になるのが、1回使用済みのサポートウエアの行方。
捨てると言っても、ゴミ箱に捨てる訳ではないだろう。
洗濯係りの人が勝手に貰って良いのだとしたら（イチローが「もういらないよ」「捨てておいて」「自由にして良いよ」といった場合）
やりようによっては、大変な収入減になる。
1回使用の超美品中古、5000円で売っても160試合で160着、年間80万円。
単に中古ではなく、むしろ「イチローが実際の試合で使った物」ならもっと高く売れるかも（証明が難しいが）。
それと、使い捨ては>>623の様な事情があったとしても、それを公表するのには疑問が残る。
購入検討してる一般人からすれば、そんなに劣化しないだろうとは思うものの、
反面、トッププロにもなれば違いを感じるほど劣化するのかな？と勘ぐられてもしょうがない。
実際>>620のような人もいるわけだし、ワコールとしても注意した方が良いと思う。
630:底名無し沼さん
09/11/29 19:31:00
足の付け根がいたいんだけど
どうしましょう
631:底名無し沼さん
09/11/29 19:41:23
CWXが出だしたころは
イチローは4、5着持っていて毎日変えてるって書いてあった
製品としての材料単価なんてのはクソみたいな値段だろうし
毎日ゴミ箱に捨てていても不思議じゃない
632:底名無し沼さん
09/11/29 19:43:05
1年も使うとさすがにヘタってくるのがわかるね
633:底名無し沼さん
09/11/29 19:52:13
5年以上経過してる3着持っていて
①ダルダルになった
②ケツが裂けた
③他よりまし
って感じで③はネットに入れて洗濯してた
つか、テーピング＋CWX（保温用）なんで問題ないんだけど
さすがに最近１着買い足した
ちなみに製造国のバンコクだと結構安く（つってもノーマル１マソぐらい）買える
634:底名無し沼さん
09/11/29 19:57:27
劣化してボロボロになったタイツでも防寒具として使えるからなかなか捨てられない
635:底名無し沼さん
09/11/29 23:07:05
>>633
テーピングの知識があって＆張るのも面倒じゃない人なら
もっと安いコンプレッションタイツで充分だと、素人的には思うんですが。
テーピングの上からでも効果あるんですか？＞CW-X
636:底名無し沼さん
09/11/30 09:38:56
>>619
作業服メーカーが作っててシャツ・タイツ各1,780円。
フリーのみのワンサイズで身長165～185cm、胸囲80～110cm
ウエスト70～105cmまでをカバーするので、体の大きい人には
締め付けが強く感じるかも。
一応、部分的に織り方を変えてサポート能力アップを狙っているが
着用した感じでは部位による差は特に感じられず。
タイツはちょっとキツめのパンストといった感じで、保温力はまぁまぁ
着用しないよりは着用した方が少しマシと言った程度。値段なりですかね。
637:底名無し沼さん
09/11/30 20:21:47
テーピングの上から得られるのは多分保温効果
638:底名無し沼さん
09/11/30 22:55:50
>>635
ダルダルになってるので保温のみｗ
黒いCWX風ステテコとして活躍してます
639:底名無し沼さん
09/12/08 19:59:06
サポートウェアって細かい毛玉が出来やすいですか？
640:底名無し沼さん
09/12/11 17:35:44
扱いがダメな奴は何を使っても.....
641:底名無し沼さん
09/12/11 22:25:44
>>639
絶対できないということはないが
毛玉で困った試しも無い
デブなら内股が擦れるのかもな
642:底名無し沼さん
09/12/18 00:11:08
木の枝にひっかけても破れにくいタイツが欲しい
643:底名無し沼さん
10/01/21 04:03:27
ヒートテックを2サイズくらい下のを選べばサポートウェアになるよな？
644:底名無し沼さん
10/01/21 22:26:58
ＣＷ－Ｘのふくらはぎのみの物が出てたので買った
645:底名無し沼さん
10/01/22 19:18:53
100円ショップの膝サポ買った
十分機能してるから怖い
腰までサポがいるなら宣伝だけ立派なアレを買ってもいいけど
膝だけ必要な奴はわざわざあんなの買う必要無いな
646:底名無し沼さん
10/01/23 11:48:38
>>645
kwsk
647:底名無し沼さん
10/02/01 02:24:15
バイオテックスを父にプレゼントしたんだけど小さかったかも・・・
ちなみに身長１８０ｃｍウエスト９０弱のメタボ体型でＬ
ＢＬにしとくべきだったか・・・
648:底名無し沼さん
10/02/03 05:08:59
>>645
それは赤黒のやつか？それとも青いやつか？
どちらもかなりしっかりした作り。
しかし赤黒の方は膝周り約36cmはあり、自分にはユルユル。その上厚く、かなり蒸れる。
一方青は表記に32～38cmとあるが計ると28cm。
素材の伸縮もかなりよく、蒸れも少ない。
で昨日、青を10足大人買いしてきた。
649:底名無し沼さん
10/02/08 00:05:06
欧米では今はもうほとんど化繊の山用靴下の開発は行われていないよな？
650:底名無し沼さん
10/02/10 01:11:47
x-socks
651:底名無し沼さん
10/02/10 02:49:10
子供用のヒートテックを無理やり着たら、サポートウェアになるよな？
652:底名無し沼さん
10/02/13 00:45:14
なるなるw
653:底名無し沼さん
10/02/15 11:44:47
>>645
確かに低山日帰りくらいのレベルだったら
100円膝サポでも見事に効くよね。
最近膝が笑わなくなって実に快適、めちゃめちゃ重宝してるよ。
654:底名無し沼さん
10/02/26 08:50:15
チラ裏。
下山時の膝の痛みに悩まされ騙され半分の気持ちでモンベルのサポートタイツを買った。
履いたときや登山中は何も実感がなかったけど下山後も全く膝が痛くならなかった。
感動。こんなにも結果が違うとは。
655:底名無し沼さん
10/03/04 02:14:55
ジョイフル本田のサポートウェアで2000m級いけるよな？
656:底名無し沼さん
10/03/04 15:57:18
>>654
ひとりごとは Twitterツィッター で
日記は Blogブログ でどうぞ
657:底名無し沼さん
10/03/04 20:02:52
>>656
いいこと言った！
658:底名無し沼さん
10/03/05 09:42:54
チラ裏は 2ch で
659:底名無し沼さん
10/03/05 12:28:12
「モ」の字が出ただけで速攻アウチ・・・てのもなぁ。
660:底名無し沼さん
10/03/05 13:13:44
でもモンベル社員（ネット広報部？w）の書き込みうざいんだもん
661:底名無し沼さん
10/03/05 23:34:30
>>654ですが、別にモンベルでなくてもなんでもいいんだけど一番安いのを買ったというだけね。
モンベル糞。俺がこう言っておけば丸く収まるはず。
サポートタイツを履いてから登山頻度があがって嬉しい。
662:底名無し沼さん
10/03/06 16:01:16
以前あったけどタイツ類はやはり耐久性がいまいちなものもあるらしい
３０－５０回と使ったら過信してはいけないと それでケガしたらアホなんで書いておく
663:底名無し沼さん
10/03/07 18:27:35
ITバンド見つけたから買って来た。
でも最近は腸脛靭帯痛くならないので出番は無い。
お守りだな。使ったらレポします。
664:底名無し沼さん
10/03/08 00:07:38
>>663
あれ効果有るのかな？
自分も腸脛靭帯炎持ちで困ってるんだけど、締め付けると逆効果なような気が…。
665:底名無し沼さん
10/03/08 03:57:26
膝が回復してきてやっと15kg程度のザックの重さでも大丈夫かな～となってきた
のに、今度は腰が痛むようになってきた・・・。
このスレは腰痛はダメですか？
666:底名無し沼さん
10/03/08 04:43:36
(･∀･)＜ んはあ.～阻止！
>>665
どうだろ？サポートウェアで腰痛までカバーできるのが
あまりなさそうなら、微妙にこっち↓の方がいいのかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
667:底名無し沼さん
10/03/08 08:41:27
そんなにサポートが必要なら、ドンジョイでも着けりゃ良い。
668:底名無し沼さん
10/03/10 02:06:28
ファイテンのウェアが効果があるのはハイカーたちの常識だよな
669:底名無し沼さん
10/03/10 13:34:34
>>668
中国製の怪しい物を、高く売ってるところな
670:底名無し沼さん
10/03/16 00:25:48
あれが高いか？
数字読めないのか
土方かお前？
671:底名無し沼さん
10/04/26 06:28:42
>>652
ならねえよ。ヴァカかおまえ？
672:底名無し沼さん
10/05/01 00:23:22
>>671
いやなるなるｗ
673:底名無し沼さん
10/05/04 12:26:04
>>672
お前にとってはな、肥満児
674:底名無し沼さん
10/05/23 02:57:58
山でもどの山かによって装備は変る。
6月の富士ならカインズのサポートウェアでいけるよな？
675:底名無し沼さん
10/05/27 12:49:06
膝痛になって数年、約１０ｋｇのダイエットもあまり効果なく、ずーっとダブルストックで歩いてました。
お陰で足の筋力が弱ってしまい、ストックが手放せなくなってしまいました。
しかし、コレではイカンと最近は頑張ってストック無しで歩いてます。
最初はかなりきつかったけど何時の間にやら膝痛もかなり改善しなかなか具合がよいです。
やっぱり筋肉って大事ですね。
676:底名無し沼さん
10/05/27 15:15:12
>>675
なんぼダブルストックでも、長らく登山されてて
脚の筋力が「弱る」（つまり始める前よりマイナス）ってことはないでしょう？
ストック無しで歩かれて、＞いつの間にやら膝痛改善
二本使いの間の鍛錬も、きっと効いてると思いますよ。
あっしの場合は膝サポですが、同じような体験をしております。
ある日、巻く時間が無く「ままよ」と出立、ところが痛み出すはずの下りで
「あれ？イタクナーイ」
膝周囲の筋力膂力がついたんだなぁ、とウレしくなりました。
677:底名無し沼さん
10/05/27 21:32:56
イイハナシダナー; ;
先日和名倉の二瀬尾根ルートを下ったとき、急坂の連続で初めて膝が笑ってしまった。
適当に枯れ木をストック代わりに使ったら、あら膝への負担が軽減されるでないの。
膝への負担は確かに軽減されたが、やはり足全体の筋肉疲労は相当にあった。
だから、>>675さん、>>676さんが仰るように、確実に筋肉がついたんだと思いますよ。
678:底名無し沼さん
10/05/28 05:53:46
ネタに釣られる奴ら
679:底名無し沼さん
10/06/05 21:30:33
サポタイが、トレンカ。 これを履くと、どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。
680:底名無し沼さん
10/06/06 09:06:19
441 ：底名無し沼さん：2008/12/11(木) 20:27:55
ジャングルブーツを愛用しているんだが、
あれを履くとどこまでも歩いて行きたくなるのが・・・・・問題なんだよな
681:底名無し沼さん
10/06/06 23:34:32
おそらく軍用品で登山スレあたりの鼻つまみ者だからいちいち相手しなくてもいいよ
550 名前:底名無し沼さん メール:sage 投稿日:2010/05/29(土) 02:33:22
水筒が、旧東独軍のポリ水筒。
これで湯を沸かすと、どこまでもお茶をお変わりしたくなってなって、少し怖い。
439 名前:底名無し沼さん メール: 投稿日:2010/05/28(金) 23:14:29
ザックが、米軍のアリスパック。
これを背負うと、どこまでも歩いて行きたくなって、少し怖い。
682:底名無し沼さん
10/06/10 00:02:57
カインズホームのサポートウェアはあらゆる面でCWXを凌駕したよな
683:底名無し沼さん
10/06/13 11:19:40
破れやすさ？