07/04/18 01:21:36 x5LUEOA8
ﾉｼ
3:名無しさん＠いい湯だな
07/04/18 02:53:00 WpzrEZIs
三平
4:名無しさん＠いい湯だな
07/04/18 07:01:29 Z+peNs5S
自分は一人でも他の入浴客がいたら撮影しないけど、誰もいなかったら撮影しまくり！
今まで行った中では、酸ヶ湯温泉が浴場内撮影禁止と明確に書いてあった。
5:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 14:23:39 3DzCottf
今日も穂高の撮影禁止温泉で有名なロゴ入りタオルもった
奴等が平然と洞窟を占拠し撮影会。
不馴れそうなカップルは怪訝な顔をし、洞窟探検をしようと
した子供達ですら引いて帰る始末。
脱いでたら免罪符になるとでも思ってるのかな？
温泉を楽しむので無く、プレイの一環なら周りも見えずに
一線突破は理解できるが周りはそのタオルの染め抜いたロゴに
嫌悪を抱いちゃうぞ。
6:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 14:27:30 rDLnVl3r
>>5
作り話でないならちゃんと時間と場所、そのタオルになんと書いてあったか
言うべきだろ。
7:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 14:32:23 rDLnVl3r
洞窟って佳留萱か？あそこ撮影禁止か？
8:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 14:43:28 V791ha6R
俺も誰もいない時はガンガン撮ってる。
三脚使って、自分の入浴シーンもw
有名な温泉とかで撮りたいけど人がいる時は、「失礼します」と言って、
写真になるべく人が入らないようにして撮ってる。
鉛も撮影禁止って貼ってあったけど、撮った後で気付いた。
9:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 17:50:18 rBTyUv1A
通報
10:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 17:56:02 mGeRUpNd
ケースバイケースでは？
11:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 18:11:43 rDLnVl3r
撮影禁止の場所では勿論不可だがようするに他人に対しての気配りが
出来るか出来ないかじゃないの？
12:↑
07/05/04 18:23:11 mGeRUpNd
ナイスアンサー！
13:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 19:42:23 FwerCApU
露天風呂がいくら見晴らしが良くても、裸禁止でない以上、裸を想定できカメラを持ってうろうろする時点で迷惑行為であり、裸や水着、服を着ていても他人の了解を得ずに撮影は盗撮に当たる。告訴すれば被害者が男でも可能。精神的苦痛での民事で慰謝料もとれる。
14:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 19:54:58 rDLnVl3r
そういう知ったか法律教室の問題じゃないだろ
15:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 20:07:48 mGeRUpNd
んな手間暇金掛けるか？
16:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 20:15:12 3DzCottf
それこそ１１０番、新聞社に通報&団体名でスレ立てコンボで済んじゃう話だもんなぁ。
ここで気にしたいのは温泉側が閉鎖的な体制に移行していく流れ。
何件の温泉が日帰りを廃し、ゲートを設け、挙げ句別湯と化したんだろうな。
気に入ってる大事な場所は大事にしてくれ。
17:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 20:15:49 FwerCApU
ネットで画像が氾濫していて、マヒした脳では現実はわかるまい。露天風呂は犯罪の宝庫。他人がしているから自分もよいだろうは通用しない。
18:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 20:53:42 mGeRUpNd
あんま堅い事言うなよ？
カメラ持参も旅のﾋﾄｺﾏ
19:名無しさん＠いい湯だな
07/05/04 21:25:59 rDLnVl3r
何言ってもムダだと思われてきました。
20:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 02:05:53 F+p04FuM
性能が高い最近のカメラ。風景撮影のつもりが顔も陰部もしっかり写る。その辺を把握して持つことですな。犯罪になります。個人の旅風景のつもりがWinnyでネット流出。風景で撮られた他人が丸見え。よくあることです。学校に出回り自殺。不倫がバレ離婚。事情も色々。
21:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 02:35:37 lgZZ8XnO
ん？まんこ撮りたいのけ？？
22:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 02:41:32 rMl1kS5n
ちょいと大袈裟な気もするぜ。
要は風呂入るのになんでカメラがいるんだ？って事だ。
思い出なら心の中か・・・お！？スケッチブックにでも描けばいいじゃん！
23:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 02:52:09 eTlvcV/G
改行しない馬鹿は読みにくいしほっとくとして。
>>22
それなら温泉だけじゃなく…以下略。
24:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 03:12:26 F+p04FuM
水中カメラではタオル巻きの女性は特に注意ですな。水着でも陰部の脹らみ、ワレメがイヤらしく盗られます。
25:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 05:38:19 eTlvcV/G
>>5,>>16って以前から金曜日にメンバーが集まるって掲示板に書き込んでた
よう混を叩こうとして話作ってるだろ。
あそこの掲示板見てみなよ新穂高あっちこっち廻って佳留萱は4箇所目で到着は
午後3時だってよ。
>>5の書き込みの方が早いじゃんｗ
26:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 07:49:57 rMl1kS5n
あー来てたぞ、ロングとセミのちょい歳の逝った細っそい女とパイパン男。
俺が見たのは昼前だったぞ？
漢脱衣場前でたむろってたが。
ちなみにもう少ししたら現地に行くから撮影云々は見てくる。
なんか看板があった気はするから。
27:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 15:06:35 rMl1kS5n
撮影禁止、記念撮影は周囲の了解を得る事。
ノーマナーは厳罰とあったわ。
ま、そんな事より脱衣篭に残されたレースで薄いグレーのバンティが気になる俺様だった(続く)
28:名無しさん＠いい湯だな
07/05/05 15:10:59 Jpa/O+2v
ﾐｸｼｨ見てみなよ？
風呂画像が溢れてる…
29:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 07:36:06 AHQG2bKv
>>27
ん～？去年行った時大野天風呂入浴心得って看板にはそんなこと
書いてなかったよ。最近変わったのかな？
30:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 09:54:53 QEnSV6Nw
>>25がよう混の必死操作、ブログ記事も工作に見えちゃうな。
さらっとレポった>>26が小悪魔に見えるぜw
よく会う綺麗な女性と話してた際に聞いた話だか
自分達の記念と称し撮影の許可を求められ許可した
手前、赤面よりも温泉場として嫌悪を抱く性行為に
類する恥態に耐えていたがファインダーの向きに
不審を感じ取り上げたところ、3人のデジカメに
自分の姿が写ってたとな。
風呂場で見られるのは仕方がない、でも記録に残され
いつ晒されるとも判らない恐怖感を引き摺るくらいなら
一切撮影を拒むようになったとさ。
美人が来なくなる事だけはするなよ？頼むわ
31:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 11:48:40 AHQG2bKv
よう混の事なんかどうでもいい。撮影禁止の温泉については情報を
まとめてるWEBページもあるが佳留萱が撮影禁止だという情報はない。
少々不鮮明な画像だが入り口にある看板に>>27の文面も確認できない。
本当の事が知りたいだけ。
32:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 12:00:55 8qJ8HczJ
>>31
見てきたけど迷惑行為禁止と書いてあるだけ
33:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 12:49:41 AHQG2bKv
>>31
だよね、>>27はどこで「撮影禁止」なんて見たの？
34:33
07/05/06 12:53:18 AHQG2bKv
訂正
>>31 ×
>>32 ○
35:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 14:51:13 kN5eA6Gp
このあいだ行った時に入り口右に注意書きあった。
>>32、入り口の→の方ね。
昨今注意書きが無い方が少なくなってきた、女将さんなどに聞くと行政指導も厳しいみたい。
HPに上がった写真を元に他の組合員から苦情もあると。
そんな中、別スレにあったが今回新穂で逮捕者だろ･･･
レポート写真もいいが携帯を持ってるだけで気を悪くする入浴者は多い、禁止場所に
カメラを持って入って来る事自体、即通報されて当たり前なんだから。
混浴を楽しむ事を主とするなら周囲への気配りを優先にね。
36:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 19:24:52 KJz4lRzv
>>8は、今後一切撮るなよ。
通報しておいたから、つかまったときに弁解しても無駄だろうね。
37:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 22:11:39 SqWgHvCs
佳留萱ですが、先月の中旬には行ったときには確かに注意書きがありました。
『野天風呂でのビデオ、カメラ等の撮影は禁止いたします。
記念におとりになりたい方は入浴されている方の了解を得て撮影してください！』
と壁に貼ってありました。
38:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 22:39:53 wU8lbR/M
温泉に限らずデパートや飲食店なんかでも同じで、
無断で中の様子を撮るのはｱﾌｫ、許可を得て撮ればいいだけのこと。
>>29
> 看板にはそんなこと
> 書いてなかったよ。
当たり前のことはいちいち書かない。
温泉の看板に「湯船の中で脱糞してはいけません」と書いてるところがあるか？
おまいの学校の図書室の壁に「立小便禁止」なとど書かれてるか？
注意書きがなけりゃ何やってもかまわんと思ってるなら大野天風呂のお湯を一気
呑みしてからいっぺん氏んでくれ。
39:名無しさん＠いい湯だな
07/05/06 23:28:25 RtLhgNBx
クソスレ
－－－－－－－－－－糸冬 了－－－－－－－－－－
40:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 02:26:06 laIf+X38
水中カメラを露天風呂に持ち込む時点でアウト。もちろんカメラも盗撮目的とみなされる。どうしてもなら、他人が写らなくても周りの了解を得て持ち出し撮影が正解
41:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 02:53:11 0wiE2pHe
> 盗撮目的とみなされる。
おまいみたいに隠し持ってればね。
42:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 03:09:11 QJhrVmvg
だれに“みなされる”んだ？それでどうなるっての？
べつに隠し撮りや無断でパシャパシャ撮るのが構わんっていってるんじゃないぞ。
あまりにいい加減な知識で適当なこと言うなって。
43:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 05:32:21 laIf+X38
了解なしに他人を写せば全て盗撮。当たり前じゃん。写さなくてもカメラを向けるだけでも怒られて当然。最近のカメラの性能からして、カメラを持ち歩くのを見るだけで注意をあびる。携帯電話も前みたいに携帯なら大丈夫にはならなくなっている。
44:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 05:57:56 fE1DnpXu
>>43
もうそのネタは飽きた。
45:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 09:26:10 awkj20q+
>>44火消しか？
飽きたとかはどうでもいいからスレタイにみあった意見でも書いとけよ。
俺は混浴温泉の存続が何よりも優先だから記念だのレポだの
つまらん言い訳でカメラも携帯も持ち込むことは許さんよ。
見たら注意もせず迷わず１１０番通報する。
46:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 09:44:51 INbrnb7b
>>45
私も同意です。
これは法律がどうこうの問題じゃなくて、
他人に不快な思いを与えない当たり前の問題だから。
47:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 14:04:06 EGJC88ig
今まで自分には、経験ないなあ？
風呂にｶﾒﾗ、携帯？防水仕様なのか？
撮影したけりゃ、貸し切り湯とか行けば？
48:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 15:06:00 QJhrVmvg
>>40
＞水中カメラを露天風呂に持ち込む時点でアウト。
＞もちろんカメラも盗撮目的とみなされる。
>>43
＞了解なしに他人を写せば全て盗撮。当たり前じゃん。
この二つはまったく違う問題だぞ。
>>13,>>17,>>20,>>24,>>40,>>43
全て同じ奴だろうけど言ってる事がブレすぎ。
49:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 15:23:35 QJhrVmvg
>>45
＞カメラも携帯も持ち込むことは許さんよ。
＞見たら注意もせず迷わず１１０番通報する。
盗撮はイカンが記念撮影が禁止されてない温泉でカメラ、携帯を
持ち込むことはなんの犯罪でもない、疑うのは自由だが疑わしきは
罰せずが法の原則だから。通報しても「撮影してるんですか？」と
必ず聞かれる、なんと答えるんですか？
他人の裸が写らないように気をつけるのは常識。カメラの性能云々は
関係ない。これは裸だから問題なのであって観光地の記念撮影の背景に
他人が入ってしまうのはなんの問題もない最近はみんなナーバスになってるから
ネットに公開するとき顔にボカシ入れたりするけど公共の場で撮影した
画像ならば特に問題なし。
50:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:02:41 awkj20q+
概ね、的を得てるからいんじゃね？
あげ足取りよりお前さんの意見でも言っときなさいな。
51:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:03:05 laIf+X38
他人への配慮が出来ない人間は記念撮影する資格なし。大人なカップルは、回りに記念撮影したいのですが、けして回りの方は写しませんので、と了解を得てカメラをバックなりから取り出す。露天風呂でカメラ持ちうろうろ、いきなりパシャ、はガキのすること。だから怒られる。
52:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:10:00 awkj20q+
>>49前提が裸でそこは風呂場だ、目を覚ませ。
53:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:25:59 QJhrVmvg
>>13
>服を着ていても他人の了解を得ずに撮影は盗撮に当たる。
>>20
>風景で撮られた他人が丸見え。よくあることです。
>>50>>52
的を得てもいないし前提もむちゃくちゃ。
裸と風呂場が前提だとしてもカメラ持ってるだけで盗撮として
通報の対象にはならんと言ってるんですけど。
54:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:39:55 K4nvn/G0
>>49、その俺様論理で行くと混浴温泉旅館は死滅するよ･･･。
考え直しておいた方がいいポイントとしては
①「疑わしきは」の段階で周囲の不快感を買いますよ、ここが大事。
②風呂でも公共の場、公共の場で裸体撮影は･･･市役所前で全裸撮影、する？
③撮らないのなら持ち込まない、不安にさせないためにもね、それだけで円満解決。
④ナーバスになるからこそ配慮、ここが最重要事項。
混浴に来るのは露出狂だけじゃないよ、連れ合いとの思い出を作りに来る場所でもあります。
見られるリスクは覚悟出来ても晒される可能性があるならば旅館側の責任も含めと気まずい
一戦も辞しませんよ。
そう、お金を払ってくつろぎに行くのですから。
55:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:44:40 awkj20q+
>>53が>>54を読んだ感想を聞きたい。
56:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 17:50:59 QJhrVmvg
①だからこそ配慮が必要なのは当然だろうね。でも持ってるだけで通報は
一方的すぎるでしょ。
②意味不明なんですけど観光地の記念撮影の背景に他人の裸体が写ること
があるんですか？
③撮らない撮ってはいけないのは他人の裸であり風景や身内を写すのは
問題ないとすれば「持ち込ませない」という解決はなんにも円満ではない。
④その通りですね猜疑心だけで罪の無い人を通報するなんて配慮が足りません。
57:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:01:47 K4nvn/G0
②服を着て撮影されるのと裸を撮影、同じ背景と割り切るのは無理もありますよ。
私も着衣の状態で写真取らせてくださいと言われた際の対応と全裸時では回答は
大きく異なります、これならば解りますか？
③やはり無防備な裸でいる場にカメラを持ち込むのは①にもかかりますが不快を
感じます、了解を得てから部屋に、車に取りに行けばいい話しですよ、
脱衣所への持ち込みも控えたほうがよろしいかと。
④疑いを抱かれる行為こそあってはいけませんよ、ここは勘違いするには危険です、
熟考のされどころかと。
通報されてしまうのはその結果ということを肝に銘じてくださいな。
58:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:12:09 QJhrVmvg
>>57
②だれが風呂場の撮影の背景だと言った？
③それこそ俺様理論じゃないですか？
④法的に嫌疑、容疑というものには疑うに足る合理的な理由が必要です。
あなたの主張する疑いは「おれはそう思った。」というだけです。
通報するということは法的な行為ですそれでもしカメラの持ち主が
たんなる記念撮影が目的でメディアからも盗撮の証拠が見つからなかったら
あなたが告訴の対象になり得ますよ。
59:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:13:34 awkj20q+
お、大人と子供の会話を見てるようだ・・・
>>57が理論で余裕で押しきってる。
問いかけ、柔らかく諭す等、>>56に配慮までしてw
60:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:26:17 K4nvn/G0
困りましたね･･･
②はこのスレタイを意味します、私、>>54から一貫して「禁止された」温泉の中をデジカメで
撮影の話をしています、ここは御理解願いますね？
③そうでしょうか？そこは温泉であり撮影所ではないのです、故にカメラなどがある前提で入浴券を
買うことは無いですよ。
そう、撮られに行くなど考えていく場所じゃない、ここは俺様理論ではないですね？
④犯罪論は各所で語られています、2chにもスレッドがありますね？
少々過激ではありますが防止策で通報されるのは致し方ないところではないでしょうか？
仮に私が告訴されようと平行して入浴券を売った団体を迷わず別件告訴しますよ。
その後は･･･解りますよね？１つ名所が消える可能性があるのです。
61:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:29:32 K4nvn/G0
追記です。
そう、消える事が一番皆が恐れている事、今回も発端からこの危険性を含んでいたのでは
無いでしょうか？
そうならないようにこのスレで何らかの方向性が出れば･･･ですよね？
騒ぎの発端となった団体さんもこれを機に一つ、周囲への配慮が改善される事を祈ります。
62:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:31:33 laIf+X38
日本経済を豊かにしたオヤジ世代が特にカメラ撮影、のぞきに対してマナーが悪い。そんなオヤジの息子に何を言っても通じない。むさぼる欲の亡者から欲望を抑制する事はできない。自滅を待つしかないな。
63:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 18:54:44 QJhrVmvg
>私、>>54から一貫して「禁止された」温泉の中をデジカメで
>撮影の話をしています
そういうの話の流れが読めてないって言うんですよ。
>>54は>>49へのレスだろ、>>48,>>49はそれまでの書き込みへのレスで
その中にまるでどんな状況（着衣、風景の一部、記念撮影の背景）でも
他人を撮ったら盗撮というような書き込みがあったことへの反論でしょ。
＞仮に私が告訴されようと平行して入浴券を売った団体を迷わず別件告訴しますよ。
＞その後は･･･解りますよね？１つ名所が消える可能性があるのです。
あなたがAさんを通報し地方の警察がそれをまともに受け見に来たとします。
警察はずるいですからあくまで任意でデジカメのメディアを確認させてくれ
といいますね。日本人はホイホイ見せちゃいます。結果その後裁判で認定
される事実はAさんはカメラを持ち込んだ、あなたは盗撮犯としてAさんを
通報した（地元警察に記録あり）、Aさんに盗撮の事実はなかった（同）。
完璧な名誉毀損ですね。
あなたが団体を告訴する理由を説明していただけますか？
俺は頭にきたからなんてのは無しね。
64:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 19:17:51 K4nvn/G0
いえ、対価としての入浴券（権）を購入してるのです。
何度も言いますが写真に写ってるかもしれない、あそこに手にしてるカメラがどんな状態
（撮影しているかどうかは湯煙の中パイロットランプの点灯等、見てて解りませんよね？）
なのか怯えなければいけない状態を楽しむために行くのではないのです。
その状態を管理、指導すべきは団体（旅館、旅館組合、行政）ですよね？
まとめて告訴しますよ、多分Aさんとの公判は全面敗訴となれど痛くはありません。
唯一、気になるのはAさんが私が訴えるであろう諸々に逆恨みされないかという事くらいです。
一例をば。
「すみません、中に入っている人がカメラの持込をするなと言ってきてるのですが」
これに対する旅館等、団体様の回答を予測できるかどうかです。
①「おう！そんな奴はほっといて持ってけ！撮っとけ！」＞団体の対応をネットで正確にレポします。
②「お客様が迷惑しているのであればお控え下さい」＞概ねこちらでしょうか。
貴方は上記２択以外でもかまいません、どう思われますか？
他者の意見も聞きたいところです。
65:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 19:33:19 awkj20q+
2だろ？じゃなかったら明日にもそんな旅館、指導勧告か風俗業者申請しなきゃ
ならんはめになるぜw
そして話の流れも何もスレタイ読めよ>>63、激しく間違ってるぞ。
それにしても次元が違いすぎる・・・
半端なな考えで噛みつく相手じゃないぜ？
唯我独尊のよー混や他のサイトも見て、意見でも出した方がいいんじゃ？
指針針に関係してこないか？
66:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:04:26 QJhrVmvg
その入浴権とやらには他人の楽しみを奪う権利も否定する権利も含まれてません。
私は温泉内での撮影は（禁止されていない事が前提）他の入浴者がいる場合
十分に配慮するべきだと思ってます。多くの温泉サイトの入浴記録の画像も
他の客が多い場合は撮影を断念したとの記述が多く見られます。
仮定の話をいつまでも引っ張っても意味ないのでこれで最後にしますが。
Aさんに対する名誉毀損はご自分でも認めているんですね。少なくとも
敗訴（裁判所の判断）は認めているようですが何の罪も無い人を盗撮犯
呼ばわりする言葉の暴力を猜疑心と身勝手な倫理観で引き起こしたあなたが
旅館、旅館組合、行政を告訴ですか？おそらく受理されませんよ。
あなたが他人や団体を訴えるような被害を受けたとはだれも思いません
あなたは加害者なんですから。
自分が常識から外れていることを自覚した方がいいです。
PS.こういうの別件とは言いませんので。>>60
67:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:15:49 QJhrVmvg
>>64の中に質問があったので回答だけ。
①でも②でもないです、あなたが帰るまで待つかあきらめます。
まああなたがいきなり通報とやらをせず文句を言ってきたらですけど。
ネットだから意見交換もできますが現実にそんなクレーマー怖いですから。
68:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:34:38 4PjBwJDv
入浴権ってのは（そんな権利があるのか知らんが）あくまでも温泉の管理側と
金払って入る客との間に生まれるもんだろ。
他人の楽しみを奪う権利も否定する権利も含まれてません、って当たり前。アホかｗ
金払って寛ぎに来てるのに、横にカメラ持った奴らがうろついてたら
そりゃ団体に文句言うのは当たり前。警察にだって「アヤシイ」と通報する奴もいるだろう。
何？カメラ持ち込んだ奴がそれを「名誉毀損」で訴えるの？へー。
実際に>>66がやってくれたら納得するんだけどなー。楽しみだなーｗ
69:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:39:46 4PjBwJDv
>>67
もうちょっとよく読んだら？
>>64の質問は「旅館・団体の対応」だよ？
通報した相手への対応で「あなたが帰るまで待つかあきらめます」って
そんな旅館ねーよ！
こんな過疎板でこんな逸材に出会えるとはｗ
70:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:51:34 QJhrVmvg
>>69
だから普通の奴はそんなクレーマーと関わりたくないから
旅館に言ったりしない。少なくとも俺はそうだから現実にありえない
状況の回答してもしょうがないでしょ。クレーマーに噛み付かれたら
旅館に泣きつくって前提すら身勝手なんですよ。勝手に相手の対応を
制限した質問して思ったとおりの回答でなかったら文句をいう。
まあ、あなたらしいといえばそうですかね。
71:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 20:54:06 K4nvn/G0
他スレでも見かけますが迷惑防止法の設定により不快を感じ通報されてしまいますよ？
起訴内容としては裸体等性的な要素を含む場所/禁止場所へのへの撮影機器持込み。
そして撮影しなくても可能性を不快とした迷惑による起訴。
互いの話の前提が「撮影禁止」ですからねｗ
故に名誉毀損での敗訴を認める事でもありません。
ここからは仮定ではなく事実のお話。
そして撮影云々を謳わぬのはその場の配慮、計算。
団体側がおおっぴらに裸が前提の浴場での撮影を認めたら>>65にあるようにその
温泉はストリップ、覗き小屋等の風営法管理下になっちゃうじゃないですかｗ
団体側の駆け引きも考慮にしないと・・・ね？
故の配慮、張り紙が無くても周囲に拒まれれば団体側はリスクを犯してまで
撮影を許可し難いのです、ファインダーに「裸体が入る可能性がある」のではね。
写真店が開く芸術と銘を打ったヌード撮影会以下の必要性だからね。
条例がどんどんと混浴を制限してきている昨今、言わぬが花を無理に突付く事も
無いでしょう、沈黙の文化も大切にしたいものですからｗ
72:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:04:11 K4nvn/G0
･･･>>69は私じゃないんだがね？坊や。
破綻していく貴方のお話にお付き合いしてましたが語るまでも無いような
正論をクレーマー等と言われてちょいとコテンパンに凹ましてやろうかと
思ってしまうじゃないですかｗ
>>5で述べられてるようなノーマナー推奨の奴らであればかかってこいやぁ！
ちょいとぐらい内容勝ちしてみ？ほれｗ
73:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:06:18 QJhrVmvg
迷惑防止条例のことでしょどこの県の条例だと温泉へのカメラ持ち込みを
もれなく規制できるの？実際温泉での盗撮ってほとんど女湯でしょカメラは同姓の
盗撮師によって隠して（改造されて）持ち込まれることが規制対象として
想定されてるはずだけど。記念撮影のためのカメラの持ち込みまで規制対象にした
条文を読んでみたい。
＞条例がどんどんと混浴を制限してきている昨今
その手の条例が混浴規制に変わった例が最近あるの？
74:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:07:42 K4nvn/G0
QJhrVmvgへ、IDの判別講座。
70 名前：名無しさん＠いい湯だな ：2007/05/07(月) 20:51:34 ID:QJhrVmvg
↑
ここ見るんだよ～
ほい、晒し上げｗ
75:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:12:27 QJhrVmvg
ズレテルよさすが２ちゃんの玄人ですねｗ
76:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:29:08 4PjBwJDv
あなたらしい？どこかで以前お会いしましたっけｗ
>どこの県の条例だと温泉へのカメラ持ち込みを もれなく規制できるの
だからアンタが持ち込んで、通報されてみろってｗ
規制されないんなら安全だろ？
ついでに通報者に名誉毀損もよろしくね＝
77:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:33:11 4PjBwJDv
みなさんもQJhrVmvgみたいな奴を見かけたらガンガン通報しようね！
条例云々なんかより、まずそこの温泉から出入り禁止喰らうからｗ
78:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:44:56 K4nvn/G0
うぉ？ずれてた！？
だはははｗ
ま、煽りは取消し、落ち着いて考えて見ようやｗ
79:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:47:11 QJhrVmvg
>>76
行く先々で記念撮影はしてるよ。あまり人が多い時はあきらめるが平日が
多いので空いてる。貸切状態のこともあるし他の客が１～２人の時は
お宅らは写らないように撮るからいいですかと断って撮影してる。
シャッター押してくれる人も多いしそこから会話が弾むことが多いかな。
いままで通報されたこともないし撮影をやめろと言われたことも無い。
まえにも言ったがやめろと言われればやめるよ、残念だけど。
80:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 21:55:51 awkj20q+
結論の一端が出たんじゃね。
こういった撮影へのヤバいまでの猛執タイプが居るって事でさ。
やめろと制止がかかるまで周りの事、無視だぜ？
しかも残念とまできたもんだ、怖えぇ。
81:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 22:03:39 QJhrVmvg
>>80
ん？いつも撮ってる湯船からの景色とかお湯に浸かってる自分たちの
写真が撮れなかったから残念って怖いか？
82:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 22:30:36 awkj20q+
>やめろと言われればやめるよ、残念だけど。
ここだここ。
お前みたいな奴等がダース単位でニコヤカにカメラ持って入ってきてみ？
勘弁しろよ男の俺でもキモくて引くぞ？
極論で撮影オッケーだからとレフ板や照明まで持って来そうだぜ。
先にもあったように部屋や車に置いとけ。
(脱衣場で同性の前でカメラ構えたらガチホモと思われるぞ？)
83:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 22:43:38 QJhrVmvg
>>82
そんな経験があるの？その極論が結論なの？
＞記念だのレポだの
＞つまらん言い訳でカメラも携帯も持ち込むことは許さんよ。
＞見たら注意もせず迷わず１１０番通報する。
これは>>45でのあなたの言葉ですがするとわたしが「いい天気になりましたね…
記念に撮影したいんですけど…あなたは写らないように…。」と声かけると
ものも言わずにいきなり出て行って服を着て部屋か駐車場までいって
通報するわけね。
ううむ、確かに残念じゃすまんな。あなたと会わないようにするにはどうすれば
いいんだろう。
84:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 22:55:19 awkj20q+
・・・カメラ片手に「いい天気になりましたね」・・・
おい、しっかり読んでるか？
それより>自分たちの写真が撮れなかったら残念とあるが
団体か？まさか・・・
85:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:05:11 QJhrVmvg
>>84
>団体か？まさか・・・
俺とカミさんの２人だよ。特定の団体を叩きたいみたいだけどお門違い。
カミさん身体に自信ないしタオル巻きのところはガッチリガードだし
肩まで浸かってる写真しか撮らせないから色っぽい話題にはならんよ。
86:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:19:34 K4nvn/G0
奥さんとやらはどうしてガッチリガードでプライベートを守っているの？
恥ずかしいから？見られたくないから？
奥さんに聞いてみて？
「見知らぬ人がカメラを持って唐突にいい天気ですね」って言い寄ってきたら
どう思うかを。
そして皆が貴方のような考えじゃない、中には猛り狂って女性の裸を収めようと
必死になる者の事を。
正直、初見の両者の違いをどう見分けろというのか教えてほしいよ、どうかな？
87:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:27:28 NFZaoMOX
火病ってるのは>>8のピザデブだろう。
通報しておきましたよ。
88:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:41:15 QJhrVmvg
>>86
例が極端というかカメラは普通（俺の場合）脱衣籠の中でしょ。
会話の取っ掛かりとして天気を出したんだがそれ以上に唐突でない会話の見本を
教えて、参考にするから。
いままで全国の数十箇所の混浴廻ってきたけど写真撮ってるのはほとんどカップル
だったから。黒根岩風呂はお客さんほとんど全部のグループがパシャパシャ
撮ってたけど。うちのカミさんに猛り狂って女性の裸を収めようと必死になる者
なんて現れんと思うがあなたのパートナーを守りたいならあなたはそうすればいい
撮っていいですかと聞かれて断っちゃいけないなんて言ってないでしょ。
いきなりカメラを向けるのを構わんとも言ってない。意思表示もせずに
いきなり通報はないだろと言ってるんだけど。
89:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:41:21 QJhrVmvg
>>86
例が極端というかカメラは普通（俺の場合）脱衣籠の中でしょ。
会話の取っ掛かりとして天気を出したんだがそれ以上に唐突でない会話の見本を
教えて、参考にするから。
いままで全国の数十箇所の混浴廻ってきたけど写真撮ってるのはほとんどカップル
だったから。黒根岩風呂はお客さんほとんど全部のグループがパシャパシャ
撮ってたけど。うちのカミさんに猛り狂って女性の裸を収めようと必死になる者
なんて現れんと思うがあなたのパートナーを守りたいならあなたはそうすればいい
撮っていいですかと聞かれて断っちゃいけないなんて言ってないでしょ。
いきなりカメラを向けるのを構わんとも言ってない。意思表示もせずに
いきなり通報はないだろと言ってるんだけど。
90:名無しさん＠いい湯だな
07/05/07 23:42:08 QJhrVmvg
すまんダブった
91:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 00:32:21 c8uuCS8n
今回の件を紐解くに有名な団体さんだけど貴方の言うように無神経にも断り無く
カメラを持ち込み、場を占拠するなどの振る舞いであればいきなり通報されても
仕方ないのでしょうね。
仮に注意をしてやらなければいけない理由も見つかりません、相手がヤクザ者であれば
リスクを犯してでも注意しなければならないの？子供でもないし･･･という事と同じです。
「自制が自衛」の手段と知って貰うのも一つです。
こんな回答ではダメですか？
件の団体さんはほのぼのとした良い話、蛇蝎の如き憎悪の篭った批判、色々聞きます。
過ぎた事はどうしょうもないけど良い意味でこれからがある人たちじゃないかなと。
その場の1人1人に謝ることは不可能だけどちょうど今回のblog記事もある事だし
当事者からの「ご迷惑をかけました」の一文でも入れとけば違うのかな？って思います。
華麗にスルーなどが後の禍根を生む、そんな場合もあるんですから。
92:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 01:17:46 Pt20WD/i
よう混のことなんかどうでもいいんだよね。あそこを叩く書き込みは度を過ぎてる
のは周知の事実でもあるわけで２ちゃんの書き込みだけで尻馬に乗って非難するのは
馬鹿げてるし>>5の書き込み自体だって自分はそう感じたというレベルであって
先入観の有る無しでいくらでもニュアンスが変わる程度のもんでしかない。
blog記事って掲示板のことか？２ちゃんのこんなスレで数人が言い合ってる
信憑性のない（嘘つきだって言ってるわけじゃないよ２ちゃんの書き込みの
一般的評価ね）話題に対して謝罪とかスルーするなとか既に>>5が事実
彼らの行為が悪意によるものと結論しちゃってるところがおかしいというか
不思議。（もし>>5本人の書き込みなら失礼しました）
93:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 02:36:54 0Ow0s6j7
巧みに場所名、団体名を避けてるみたいだからあえて
どうでもいいなら第三者として名を出さない方がいいのではないか？
仮にこれらが>>5の当人なら突き放した態度の中に
諭すような、それでいて自主性を尊重すべくような
言い方でもあり優しさが垣間見える気がする。
事実を知ってる者同士が互いの対応を見守ってるようだ。
当事者と言われる人の対応、俺も興味でてきた。
流すのでなく良い結果にむかうといいな、落胆させないで欲しい気もする。
ちょいと掲示板を見守るとしよう、誠実であれだ。
94:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 02:55:06 Q62mknxI
一方は「いきなりカメラを持ち込む」、
他方は「いきなり通報する」、
どっちも極端な例だけ取り上げて批判しあってるんだから、誠実も何も無いよ。
平行線。
95:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 03:12:40 0Ow0s6j7
そかな？持ち込まなければプロセスとして通報は発生しないからなぁ。
96:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 04:22:52 Pt20WD/i
>>71
岐阜県を含む複数の県の迷惑防止条例を調べてみたが裸や下着姿を撮る目的で
撮影機材を設置したり人に向けたりしてはいけないという条文は何処にでもあるが
目的は違ってもその場へ持ち込んではいけないというのは無いね。
他人に不安感を与える行為云々は脅し、恫喝、武器の所持や提示に関しての
規定で見られるが盗撮に関してその表現を使った条文も見つからない。
＞条例がどんどんと混浴を制限してきている昨今
これも公衆浴場に関する条例にその手の改正はとんと見当たらん。
どこの県の何条なのか示してほしい。
97:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 10:17:28 9A/FrA7a
おれは法律に詳しくないけど、
自分の家以外は他人の私有地だから、ある目的での進入のみ許可しているはずだ。
怪しい奴は不法侵入罪を想定して職務質問後に逮捕はできるだろうね。
疑われたくなければ持ち込まなければいい。盗撮がいつでも出来る状態ならアウトでしょう。
あとは、警察が取り合うか取り合わないかだけの話だ。
98:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 10:19:37 0Ow0s6j7
不快要素の示威行為。
屁理屈の域、想定される全てを記述されてないとごねるクレーマーだな。
倫理、良識の範疇って考えを加味しないと皆に突っ込まれるぞ。
99:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 10:26:24 9A/FrA7a
施設管理者は客に入浴や休憩の目的で場所を貸しているのであって、
それ以外の行為は認めないだろう。
だから、客は不審な人に対して、強気で対応することは出来る。
こまかい法律はあまり考えなくよい。
100:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 14:55:32 Pt20WD/i
>>97-99
＞おれは法律に詳しくないけど、
中略
＞こまかい法律はあまり考えなくよい。
おみごとｗ
101:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 16:13:14 0Ow0s6j7
ひとついいか？
鳥の囀り、河のせせらぎ、鳴り響くシャッター音・・・シャッター音？
そこまで自分達の記録の為だけに周りの人が楽しんでいる風情を壊す必要が
あるのかな？
102:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 17:53:45 Pt20WD/i
それは風景のいい観光地全てに同じことが言えると思うが？
103:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 19:25:40 0Ow0s6j7
言えると思ったらどうなん？
そこから先が大事、肝心な部分言わなくてどうすんの？
104:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 19:51:51 Pt20WD/i
はあ？
105:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:14:44 0Ow0s6j7
過去の回答を見てる限り肝心な返答に関してはスルーないしは
他の色々な人達が指摘するように頓珍漢な回答をしてますね。
拡大解釈も甚だしいし論点も定まらないのかな？
他者の意見に称賛ではない「おみごとw」等と茶化しまともな回答が
出来ないのであれぱ先にも言われるように持ち込みを続けなさい。
それで貴方の件は解決、改めてまともなディスカッションが再開されるでしょう。
106:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:36:21 fusSKIpy
そうそ、いつか通報されるまで持ち込み続けてりゃいいんだよ。
んで、通報者に向かって「くれーまー」呼ばわりして揉めるがいいさ。
107:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:39:04 Pt20WD/i
>>105
言われなくても今までどおり続けますよ。一度もトラブったことも無いしね。
あなたは？そこまで言うんだしいままで何回通報してきたんですか？
108:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:49:17 c8uuCS8n
馬鹿な奴だなｗとうとう見切られてやんのｗ
面白い質問してやるぜｗ
お前かあちゃんいたんだよな？そいつが風呂入ってる際、目の前に立ち続けてもかまわないだろ？
別に景色が見えない、圧迫感、威圧感があるなどの苦情なんて知らねぇｗ
ただただ俺が居たいだけなんだ、そこにな。
それを禁ずる法律無いものなｗ
お前さんは法で規制されていない限り、黙って指咥えて見てるの？
ちなみにどいて下さい等のお願いに関しては笑顔でNO！だ、俺は俺がしたいようにする。
てさ、馬鹿な事言わすなよ情けない。
109:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:54:37 0Ow0s6j7
>>107貴方の件は解決したんじゃ？
質問はやめてくれ、まともな回答も出来ない奴に答えても鯖の
データ負担にしかならねぇから。
110:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 20:57:27 Pt20WD/i
その質問？全然面白く無いんですけどｗ
111:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:00:19 Pt20WD/i
>>109
迷惑防止法？はあなたが言い出した事ですよ。
>>73,>>96に答えてないのはあなたでしょ。
112:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:17:47 c8uuCS8n
別にお前に笑ってもらおうと思って書いたわけではないぞ？
質問の意味、やっぱり判ってないみたいだな。
回答が「全然面白く無いんですけどｗ」って冷たく見放される訳だぜ。
113:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:25:45 Pt20WD/i
>>112
じゃあ回答してあげますよ。温泉の浴場内でおそらく男性のあなたが
女性の目の前に立ち続けて圧迫感威圧感を与え、どいて下さいと言われても
続けるんでしょ。多分逮捕されます。
それが脱衣所までデジカメもって行くことと同じだと思ってるなら馬鹿です。
114:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:31:00 0Ow0s6j7
・・・また勘違いか？
昨日もしてただろ？脊椎はんしゃで書き込むなよ。
115:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:36:08 c8uuCS8n
なぜ逮捕されるのか理由の一端も述べられてません、教えてくださーいｗ
116:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 21:50:00 Pt20WD/i
>>115
迷惑防止条例の中に立ちふさがりは威嚇行動として明確に規定されてます。
あなたの行動はいやがらせでしょ、あなたは法律用語で言えば悪意の者です。
ついでに悪意の無い者は善意の者になります。別に善人でなくてもいいんです。
脱衣所にデジカメを持ち込んでも盗撮の意思がなければ善意の者です。
実際に盗撮の被害者も出てないのに善意の者が処罰されるはずがないのは
わかりますか？
盗撮されるのではないかと不安を覚えたというのは悪意の者による威嚇では
なく善意の者を悪意の者（盗撮者）と思いこんだ錯誤によるものです。
117:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:04:24 c8uuCS8n
>立ちふさがりは威嚇行動：佇むのはダメなのか･･･
>あなたの行動はいやがらせでしょ：違いまーす、物思いにふけってるだけですよ？悪意で勘違い？
てな事でお前さんは善意の塊の俺が逮捕されるように通報するの？そこに居たい自由意志を踏みにじって。
そしてお前が出した結論、疑わしきは罰するのか・・・へー。
ミイラ取りがミイラの様、この回答が聞きたかったんだよ。
ちなみに貴方を善意の人間とは思えません、貴方のようなエスパー能力も
根拠の無い正義も無いからさ。
まずは超能力のコツを教えてねｗよ・ろ・し・くｗ
118:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:10:42 Pt20WD/i
>>86が言ってますが悪意の者と善意の者をどうしたら見分けられるか。
残念ながらそんな方法はありませんね。錯誤かもしれないが錯誤じゃない
盗撮が目的である可能性も否定はできません。そのときは断ればいいんです
いきなり撮影したり断っても撮影したときは通報でもなんでもしてください。
ただしデジカメを持ってるだけとか撮影の可否を聞かれたのに意思表示も
せずに通報して善意の者に迷惑をかけたら錯誤は過失になって加害者に
なっちゃいますよ。
119:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:11:10 0Ow0s6j7
ぶw馬鹿w
この結果を出すためのあからさまな釣だろ、あの質問はw
書き込む気も失せた俺もあまりにもの結果に爆笑して書いちゃったわw
120:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:17:28 Pt20WD/i
>>117
法律論はキリがないですよ最終的な判断は裁判所にしかできません。
何度も言いましたが私は各地の温泉で記念撮影してきて同浴者には
快く撮影の承諾をいただいてきました。それが社会通念上わたしの
行動が許されているということだと思います。
あなたも一度やってみたらいかがですか？温泉で女性の前に立ちふさがり
どいて下さいと言われたら笑いながら「ノ～」って言うんでしょ。
121:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:18:16 uFlZ9IbS
ようするに、自分がされたら嫌なことはするな！だ。
122:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:19:29 c8uuCS8n
答>盗撮が目的である可能性も否定はできません。
いきなり>>86の質問に唐突に答えるのか？ｗ
遅せぇ、やっと今まともな回答してどうするｗ
答>盗撮が目的である可能性も否定はできません。
123:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:29:32 Pt20WD/i
可能性が否定できない事と疑うに足る合理的な理由
この二つは違うからね。
124:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:34:51 53GahlbT
人権を擁護する目的で、法律には穴があることは立法も司法も分かっています。
法律に記載されてない事は咎められないと考えることは、よくある素人の勘違い。、
２ちゃんねるではおなじみです。
そういう勘違いを捕まえるために、常識はずれの事をやれば捕まえられるように法は作られています。
今回は実際に撮影した奴が自己弁護のために火病ってるのでしょう。
IPは残りますから、墓穴を掘っているだけです。
125:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:35:44 c8uuCS8n
可能性が否定できないから疑う
疑うに足る合理的な理由は手にした機器。
文法も日本語的にも綺麗なまでにオッケー。
126:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:39:12 c8uuCS8n
ようこそ！混浴露天風呂の世界へのメンバーでBBSに写真載ってる奴の自己正当化工作？
127:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:44:36 Pt20WD/i
法律に弱い人もいるようだしこれ以上やっても平行線でしょ。
温泉好きだったら各地の温泉で記念撮影してる人を見たことは当然
ありますよね。見たこともない撮影にここまで熱くなる必要もないわけだし。
当然いつも通報してるんですよね。結果報告とかお願いできます？
128:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 22:59:59 c8uuCS8n
>法律に弱い人もいるようだし
Pt20WD/i、筆頭の貴方が言うなよ･･･
>温泉好きだったら各地の温泉で記念撮影してる人を見たことは「当然」ありますよね。
どんな思考なの？お風呂だよ？無いのが普通でしょ？それを当然とは･･･
129:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:00:44 uFlZ9IbS
みんながすればいいのかよ。それが混浴をだめにする。誰がカメラ撮りまくりの所に彼女を連れていける？
130:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:04:27 c8uuCS8n
これじゃ叩かれる意味も理解できるな、この思考じゃなぁ。
131:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:07:29 Pt20WD/i
法律に弱い人の例
>疑うに足る合理的な理由は手にした機器。
それは可能性、その機器（カメラ）が単なる記念撮影のためではなく
盗撮のためであると判断する合理的な理由がいるんだよ。
各地の景色の良い温泉では撮影してる人がいくらでも見られると思うが？
私が見てきたのが特別とは思えんが？
>>129
撮りまくりで良いと言った人は1人もおらん。
132:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:15:27 uFlZ9IbS
記念撮影のやり方が問題で他者に気遣いもなくシャッターを切る。アングルに他者を入れようとする。子供を利用して他人を撮影する。最近は女性が良くやる。温泉場であるはずが、ヌード撮影場、記念撮影場、盗撮場になっている。本来は温泉をゆったり堪能する場。荒らす事になる
133:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:18:11 c8uuCS8n
>盗撮が目的である可能性も否定はできません。
えーと、誰の言葉だ？
134:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:21:13 c8uuCS8n
>多分逮捕されます。
えーと、誰の言葉だ？
135:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:22:12 Pt20WD/i
>>133
>>123
ループしてるよ。
>>132
で、それを見て通報したんですか？
136:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:24:41 uFlZ9IbS
行き着く先は混浴廃止、水着着用の義務。日本の文化はなくなり外国の温泉のようにプール化した温泉になる。他人に迷惑をかけた記念撮影は中国なみか以下だな日本は。
137:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:33:35 0Ow0s6j7
見ての通り、通報のみを恐れ、周囲への気配りも出来ない奴が
いますからねぇ。
138:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:35:54 Pt20WD/i
ID:uFlZ9IbS
通報したんでしょ、どうなった？
139:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:37:10 GwBtANYv
監視カメラであってもプライバシーの侵害と犯罪の抑制の両方を加味して、
ケースバイケースの司法判断がなされている。
個人が温泉を撮影した場合はよほどの必然性がない限り
裁判で１００％負けですね。
140:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:41:07 c8uuCS8n
一個人の道楽に必然性など皆無だな。
141:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:41:55 Pt20WD/i
×
個人が温泉を撮影した場合はよほどの必然性がない限り
裁判で１００％負けですね。
○
個人が温泉に入ってる他人の裸体を無断で撮影した場合はよほどの
必然性がない限り裁判で１００％負けですね。
142:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:48:50 c8uuCS8n
そういやぁさ、最近のデジカメって広角ワイド＆パノラマ機能ってあるんだね。
どのモードで撮られてるかわかんないなぁ。
Pt20WD/i、その辺りはどうなんだい？
無知で無防備であろう下々のものに語ってくれよ。
143:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:54:09 Pt20WD/i
>>142
どんな広角でも後や真横は撮れないでしょ（コンデジ）。
他人がどうしても画面に入っちゃうような混雑時は撮影しない。
144:名無しさん＠いい湯だな
07/05/08 23:55:57 c8uuCS8n
後ろは取れないけど正面広範囲は撮影可能でおっけー？
145:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 00:05:35 LSmlbDQm
だね
146:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 00:06:41 LSmlbDQm
こんなIDいやだ
147:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 00:35:53 UbsWwKR5
>>139 に対して >>141の訂正は誤り
個人が温泉を撮影した場合はよほどの必然性がない限り
裁判で１００％負けですね。
→住居侵入罪
個人が温泉に入ってる他人の裸体を無断で撮影した場合はよほどの
必然性がない限り裁判で１００％負けですね。
→軽犯罪法
つまり、浴槽を撮影すれば逮捕を覚悟したほうがいいです
148:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 01:01:14 LSmlbDQm
トイレ盗撮ならわかるけど入湯料払ってるんだから建造物侵入罪は
難しいと思うけどな。
管理者から退去勧告があっても従わなかったら別だけど。
軽犯罪法では盗撮そのものが取り締まれないし単なるのぞきでは罰則も
軽いから迷惑防止条例ができたんですよ。
149:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 01:36:39 LSmlbDQm
盗撮の判例は迷惑防止条例が出来るまで軒並み建造物侵入罪ですね。
これは盗撮を取り締まる法律が無かったからです。
仕方なく女子トイレ、民家の庭（有名な田代さんもこれでしたね）
女風呂に面した中庭などへの不法侵入という罪状だったわけです。
軽犯罪法では「風呂やトイレをのぞき見たるもの」は取り締まれますが
撮影行為は一切取り締まれません。だから迷惑防止条例が出来るまでは
建造物侵入罪が適応できない盗撮は現行犯でも厳重注意で釈放です。
150:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 02:10:11 7QZplOFu
温に入る目的と異なることをしちゃだめ。
撮影目的の進入は侵入罪。
151:↑訂正 温→湯
07/05/09 02:15:20 7QZplOFu
>>148-149
で、結論は撮影は不可でしょ。ご苦労様。
152:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 05:08:09 LSmlbDQm
法律のことをあまり知らないようですね盗撮に建造物侵入罪が適応されるのは
盗撮を罰するため、違法行為である盗撮の為だから不法侵入であるという
ある意味こじ付けです。スーパーの階段、エスカレーターでスカートの中を撮影した
盗撮犯を起訴する時にスーパーの目的である買い物以外で侵入したとして起訴された
判例がありますがスーパーに買い物以外で訪れた人はみんな犯罪者ですか？
違います盗撮という犯罪を罰するための法解釈なんです。
犯罪者を罰し被害者を救済するという法の精神があるから許されることであって
記念撮影した人に適応された判例なんてありません。
施設の目的と異なる犯罪行為のための侵入でなければ不法侵入にはなりません。
不可なのは違法行為である盗撮であり管理者が禁止してない以上風景や風呂そのもの、
撮影を承知している本人や身内の撮影は法的に可です。
善意の者を罰することを極力避けようとするのが法の運用なんですよ。
153:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 08:22:22 0QfJpnBf
早く捕まれ
154:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 11:15:30 tbfoM7iC
脱衣場も裸になる所、そして男性用脱衣場は湯船に直結(見えてる)の場合も多いですよね。
脱衣場に無許可で持ち込んだ時点で危険です。
仮に戸口があろうと誰かが開けた瞬間にパシャリ！ってね。
脱衣場への持ち込みを当たり前の様に考える事を控えた方がいいですね、
改めて下さい。
先で揉めてる法律云々以前にモラル、マナーの観点で推奨できませんから。
もちろん、撮影を認める場所で皆の了承を得られれば良いですよ～
さて、明記の無い場所ですが原則禁止ですよね。
無ければ良いのではなく確認を要す、ですからね。
でも持ち込み、撮影の了承って事実上難しくないかな？
後から来る人もいるし、場の流れで断れないってケースもあるでしょうし。
155:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 11:16:11 BswFrxmC
ここが盗撮犯の自己弁護スレですか？
電車の痴漢逮捕みたいに、冤罪を増やしても>>152のような盗撮犯は
無条件で捕まえてほしいですね。
156:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 11:32:46 tbfoM7iC
一つだけ気になったので連投。
温泉の利用目的って入浴。
で通例としては良いんだよね？
そして施設利用注記(必ず設置義務があるのかな？)には
「他のお客様への迷惑となる行為は控えて下さい」
とある。
誰かが不快を訴えた段階で撮影は問答無用に不可能なんですね。
興味ある議論だしage!
157:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 12:23:33 LSmlbDQm
まあ現実を見ることでしょうね。盗撮は犯罪です逮捕者もいっぱいいます。
ネットで氾濫してる温泉盗撮はアングラです撮影者がログが残るような
上げ方なんてしません。
対して温泉内での記念撮影、温泉からの景色などの画像は撮影者が自らの
HPやプログで公開したり各種の掲示板に上げたりされてますが取り締まりの
対象になった例は無いでしょう。
＞個人が温泉を撮影した場合はよほどの必然性がない限り
＞裁判で１００％負けですね。
＞→住居侵入罪
あれだけ多くの人が温泉を撮影してそれを公開してるのに（ネットで
公開してない記念撮影は桁違いに多いと思われ）取締りもされてないし
起訴された人もいないのに100％負けとか現実性ないですね。
158:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 12:24:29 LSmlbDQm
>>154
＞先で揉めてる法律云々以前にモラル、マナーの観点で推奨できませんから。
大いに考えるべき問題だと思います。それこそこのスレで問題定義すれば
いいと思いますよ。有りもしない条文や改正を持ち出してまで違法だ逮捕だ
と騒ぐのは馬鹿げてると思います。法的には規制されてなくても我々は温泉好きでここは
温泉板なんですからモラルの問題としてどんなガイドラインが考えられるか
話合ってもいいんじゃないんですか。法的な問題は話し合いに入る前の
前提の確認ということでしかないと思います。
＞さて、明記の無い場所ですが原則禁止ですよね。
そうとも言い切れませんよ、景色のいい露天がある宿には四季折々の
露天風呂の写真が飾られたりしてますが泊り客であるアマカメラマンの
作品であることが多いです。わたしも宿の方と撮影について話すことは
多いし露天全体を見渡せる裏山のポイントを教えてもらったこともあります。
それらの宿はどこにも明記とかしてないですよ。
＞誰かが不快を訴えた段階で撮影は問答無用に不可能なんですね。
個人的にはそう言われたらやめます。へタレですから。
でも不快を訴えられたことありません。人を不快にさせるのは撮影という
行為そのものより言動とか雰囲気じゃないですかね。いっしょに風呂に
浸かってるだけで不快にさせられることだってありますから。
159:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 12:25:02 WqqiOTEL
チンピラのシノギには最適。コリャ～なに写しとるねん。ただじゃ～済まないぞ。見た目は普通で稼ぐ人いてるから注意。
160:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 12:41:28 LSmlbDQm
>>159
実体験ですか？
161:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 14:02:32 yfMvdW3b
人がいたら撮らない！
それだけの話
162:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 15:04:24 tbfoM7iC
逆演算式フィルター解除ツール、右クリック禁止でもドラッグダウンで保存
出来てしまう、中には非公開ページのブレイクパス、流出転載等を鑑みるに
貴方の持論にも多くの綻びがあるのかな？
上記の操作の一部は大手露出色の濃いサイトで今現在もいともたやすく可能となっています。
(詳しくは書けない、やれと言ってる訳じゃないよ～危険だって意味)
例え理由が如何様にあろうと笑顔で許可してくれた相手は「助平親父」「露出狂豚」等と
貴方の管轄下以外で批判される事を想定してないでしょう？
今までそういった事態が無い、でも先の危険を孕んでる、だから想定が難しい
撮影自体を避けて欲しい、これが皆が延々と言い続けてきた事では
ないでしょうか？
レポを全否定する訳じゃありません、PCの、サーバーの管理限界、こう言った事を
優しく許可をくれたおじさん、お姉さんはその場で想像しきれない可能性がある。
そういう事も一種、恐怖の対象ですね。
「あれ？デジカメがない？」
後日、色んなロダにあがってるうぅぅ？！
ね？注意してても人間なんだし。
163:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 19:48:01 LSmlbDQm
>>162
すまんが言ってる事がほとんどわからん。その難しそうな専門用語は
ネットで公開してる画像が持っていかれるとかそういうことか？
持っていかれてもかまわんのだが。
逆演算式フィルター解除ツールって不可逆フィルターには効かないんじゃ？
可逆フィルターなんて解除して欲しい人しか使わないもんでしょ？
＞笑顔で許可してくれた相手
その人たちが写らないように撮るんだよ？なにか勘違いしてませんか？
他人にカメラ向けたら（裸）盗撮ですよ、その時点で条例違反です。
まさか裸を撮らせてくださいって申し出るつもり？わたしはしませんし
普通断られるでしょ、私も断ります。
「そちらは写らないようにしますから撮影してもいいですか？」ときき
許可されたらアングル立ち位置に気をつけて手早く数枚を撮影して
終わったら電源を切ってカメラをしまい「ご迷惑おかけしました」と
挨拶する。
あらゆる可能性を考えて不安なら断ればいいんです、自由ですから。
許可を求めることとそれを許可するのも同じく自由ですよね？
脱衣場の籠までデジカメや携帯を持ってくるのを否定するのも
観光地？の温泉なんですよ。無理がありませんか？
わたしはもともと電車内で通話を禁止するのは行きすぎだと思ってます。
禁止されてない国なんていくらでもあります。禁止しないとマナーが
守れない国なんて情け無いでしょ。
164:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 21:21:17 Fu4H1GHm
温泉板にしては珍しく盛り上がってるな、このスレ。
165:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 21:32:41 9RrwdxdT
一人アレな人が頑張ってるからね
166:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 22:43:03 wkgRdspi
>脱衣場の籠までデジカメや携帯を持ってくるのを否定するのも
>観光地？の温泉なんですよ。無理がありませんか？
何をほざき出すのか観光地の温泉に持ってくること自体、激しく無理があるように思う。
盗撮マニアを増長させる事なんて言えない以前に脱衣所は裸になるところって
tbfoM7iCの判りやすい例がアレな人は頭からどっかにこぼれ落ちてる気がする。
どんな無理があるのか「>>154を読んだ」上での素敵な持論を是非とも聞きたくて仕方が無いｗ
167:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 23:31:57 wkgRdspi
>これは裸だから問題なのであって観光地の記念撮影の背景に
>他人が入ってしまうのはなんの問題もない最近はみんなナーバスになってるから
>ネットに公開するとき顔にボカシ入れたりするけど公共の場で撮影した
>画像ならば特に問題なし。
が最初にあり
>実際温泉での盗撮ってほとんど女湯でしょカメラは同姓の
>盗撮師によって隠して（改造されて）持ち込まれることが規制対象として
>想定されてるはずだけど。
>カメラは普通（俺の場合）脱衣籠の中でしょ。
>>>86が言ってますが悪意の者と善意の者をどうしたら見分けられるか。
>残念ながらそんな方法はありませんね。
>それは可能性、その機器（カメラ）が単なる記念撮影のためではなく
>盗撮のためであると判断する合理的な理由がいるんだよ。
>盗撮が目的である可能性も否定はできません。
>まあ現実を見ることでしょうね。盗撮は犯罪です逮捕者もいっぱいいます。
>ネットで公開してる画像が持っていかれるとかそういうことか？
>持っていかれてもかまわんのだが。
>その人たちが写らないように撮るんだよ？なにか勘違いしてませんか？
>他人にカメラ向けたら（裸）盗撮ですよ、その時点で条例違反です。
一個人の回答としては滅茶苦茶なまでに論理破綻しすぎじゃ？
誰一人君に賛同するフォローが無いのではなく、フォローの入れどころが無いんだよ。
168:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 23:44:16 sgEhOjn0
>>1-1000
こんな犯罪奨励スレは要らないから、
削除依頼を出せ
169:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 23:47:31 LSmlbDQm
そこまで関連のない文章のつなげ方したら論理がどうこうじゃなく
意味不明になって当たり前ですがな。
それぞれの文章にはその前後のつながりがあってはじめて意味をなすんだよ。
例えば最初文章での「特に問題なし。」は普通の記念写真で背景に写った人の
話。もちろん服は着ていますよ。あらゆる状況で他人を許可無く撮影したら
故意でなくても違法とでもいいたげな書き込みに対する反論であって
その後の温泉での撮影に関してのやり取りとはなんにも関係が無い。
つかダブってる>>63から遡れ、それとも理解できない同じ人ですか？
ここまで切り貼りしたらすでに捏造だね。
170:名無しさん＠いい湯だな
07/05/09 23:54:29 wkgRdspi
>盗撮が目的である可能性も否定はできません。
とありながら
>脱衣場の籠までデジカメや携帯を持ってくるのを否定するのも
>観光地？の温泉なんですよ。無理がありませんか？
無理がありそうな件ならOK？
171:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 00:12:58 jq8Umz79
>>170
盗撮の可能性があるからデジカメ、携帯の所持を禁止するというなら
駅やデパートのエスカレーターやトイレも同じですけど？
盗撮が目的である可能性も否定はできないということは盗撮が目的でない
可能性も否定できないということでよ。善意のものと悪意のものの区別が
出来ない状態を規制対象にするのは無理がありませんか？という意味です。
もちろんカメラの持ち込みを禁止することは解決策の一つですが善意の行為を
制限するような規制はできるだけ無いほうがいいと思います。
迷惑防止条例にある盗撮防止は裸及び衣服に覆われた下着（ようするにスカートの中）
を撮影することが対象であってそれがありえる場所への撮影機材の持ち込み禁止となると
公共の場所全てということになってしまいます。
172:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 00:30:57 fWLALilR
>駅やデパートのエスカレーターやトイレも同じ
ぷｗ
173:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 00:37:57 fWLALilR
おっと、これだけじゃ分からんよな。
>盗撮の可能性があるからデジカメ、携帯の所持を禁止するというなら
>駅やデパートのエスカレーターやトイレも同じですけど？
①エスカレーターに裸で乗ってる奴は見たこと無い。
②トイレの個室にカメラ持った他人と一緒に入った事は無い。
③そもそも撮影ポイントでもなんでもない上記の場所で、デジカメ構えた奴を見たことが無い。
④例えば、もしそんな奴がエスカレーターでスカート女性の後ろにいたら、あるいは
女子トイレ（男女共同でもいい）にいたら、やっぱり通報されるだろう。俺ならする。
174:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 00:42:08 fWLALilR
はい次。
>もちろんカメラの持ち込みを禁止することは解決策の一つですが善意の行為を
>制限するような規制はできるだけ無いほうがいいと思います
温泉ならびに脱衣所は撮影スタジオではない。そこにカメラを持ち込んでるのは、
そいつがただ単に「撮影したいから」で、わがままに過ぎない。
「盗撮じゃない」＝「善意の行為」ではない。迷惑行為には変わりなし。
175:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 00:58:28 fWLALilR
はい次。
>迷惑防止条例にある盗撮防止は裸及び衣服に覆われた下着（ようするにスカートの中）
>を撮影することが対象であってそれがありえる場所への撮影機材の持ち込み禁止となると
>公共の場所全てということになってしまいます。
もうね…。
だから、「盗撮することが対象」って自分で書いてるとおり、「行為」が対象であって「場所」ではない。
「じゃあ、温泉という場所に持ち込んでもいいじゃないか」と言いたいんだよね？
でも、「他人が全裸でいる場所」にカメラを持ち込むことは許されるのかな？
「スカートの中にカメラを突っ込む」のはアウトだよね？
「突っ込んだだけで、シャッターは押してないからセーフだ！」って言っちゃう人？
そもそも、「撮影してる人が実際にいっぱいいるんだから」
「俺は今まで撮影でトラブッたことがないから」
そんなの、何の裏付けにもなってない。
「信号無視なんてみんなやってる、俺は捕まった事も事故ったこともない」
ああそう、そのまま轢かれるまでやれよ、でもそれを正当化して周りに喋るな、って事。
あー反論楽しみｗ
176:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 02:15:51 jq8Umz79
反論楽しみってｗ
①エスカレーターにいるのはスカート履いた女性ですけど。
②トイレの盗撮は隣の個室からってのが多いはずですが？
③盗撮は普通隠れてするでしょ。
④だから迷惑防止条例には裸、下着にカメラを向けたらアウトと規定されてる
と何度言えば…
法律弱い（頭が？）んでしょ無理して法律論もちだすのやめなよ
迷惑防止条例で規制の目的は盗撮、盗撮の意思がないものは善意なんです。
あなたが気に入るかどうかは関係ない。
スカートの中が場所？脱衣所にカメラを持ち込むこととスカートの中に
突っ込むことが同じだと言いたいの？
信号無視は違法行為、盗撮も違法行為、違法行為じゃない撮影もある
カメラの所持そのものは規制そのものが無い。
反論箇所が多すぎて疲れる、少し勉強してからにしたら？
177:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 07:49:50 fwcvefdz
こいつの答えはどこかピントが合ってなくておもしろいな。
178:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 09:13:21 WIL573aR
>>1-1000
こんな犯罪奨励スレは要らないから、
削除依頼を出せ
179:名無しさん＠いい湯だな
07/05/10 21:39:27 WL+ItQ7C
>>178
そう思うならテメエで出せ
180:名無しさん＠いい湯だな
07/05/11 23:54:54 8TRr/W3C
公衆浴場での施設利用外目的である裸体撮影はマナー的に悪いってのは
ある程度、意見が一致してるみたいな感じね？
(性的要素を含む撮影はダメ！ってね)
脱衣場への持ち込みに関しても盗撮の可能性を解消する策があるでも無く、
倫理、モラルの観点から望ましくない。
温泉を真に楽しむ目的なら不安を振り撒く事無く、注意される前(不快感を
与える前)に自粛すべき行為なんだろね。
それでも浴場風景をどうしても収めたければ最大限の理解を得て可能な限りの
節度で速やかに撮影する。
それが出来てりゃ例年の逮捕者なんざぁ出ないはずだから
法律云々言う前に防止策の観点からやめろ、このばかやろう！
ってのが結論だろうね。
アレな人はやけにムキになって抜け穴を必死に模索してるが
原点に戻れば世に知らしめるレポ、個人の旅の記録、プレイの一環なんざぁ
温泉好きにゃどうでもイイコトなのさね。
アレな人も問題を起こしてしまったよー混等サイトらも温泉好きを語るであれば考え時だろね。
181:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 00:02:47 aHuYho29
例年の逮捕者ってなに？
182:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 00:41:11 MZtmrMev
ちょいとGoogleで調べてみるといいよ。
ってか新穂高でも盗撮騒ぎあったみたいだね。
(別スレ漁ってみ？)
183:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 00:57:10 aHuYho29
＞930 ：名無しさん＠いい湯だな ：2007/05/04(金) 19:57:50 ID:FwerCApU
＞水着であろうと了解を得ずに撮影は盗撮にあたる。ちなみに本日、
＞のぞきにて逮捕者が出たので、女性更衣室、及びに粘着な風呂の覗き、
＞他人への迷惑行為は慎むように。白ジャンバー君、黒ジャージの色黒君、
＞メガネのオッサン他チェック済です。車での待機は身分証明です
これか？ ソースが見つからん。
それに盗撮犯の逮捕ニュースじゃなくて
＞それでも浴場風景をどうしても収めたければ最大限の理解を得て可能な限りの
＞節度で速やかに撮影する。
＞それが出来てりゃ例年の逮捕者なんざぁ出ないはずだから
それが出来てなくて逮捕された人の話が知りたい。
184:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 01:03:35 aHuYho29
上のは奥飛騨温泉スレからの転載なんだが5月4日ののぞき逮捕はどうやら
捏造らしい。>>180が嘘を言ってるとは思わないがどんなソースなのか
確認したい。
185:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 01:35:54 FiXPtNIh
>>1-1000
こんな犯罪奨励スレは要らないから、
削除依頼を出せ
186:名無しさん＠いい湯だな
07/05/12 02:42:07 43xaFWZE
犯罪奨励スレか？キモさ際立つ反面教師級の持ち込み必死君もいて
到底、推奨と思えんがな？ｗ
それとも書かれてる事に都合が悪い事実が載ってる人？
なんにせよ出せと言わずに自ら行動が当たり前じゃね？
187:名無しさん＠いい湯だな
07/05/13 04:11:35 r3PLe0fo
>>5,>>180
プレイの一環ってなんだ？問題を起こしてしまったよー混等サイトらって
おまえが粘着してるだけじゃんｗ
188:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 00:55:28 BIETYFk7
かなりの確率で事実だろうからいんじゃね？
それにしても各所で悪態つかれ過ぎだっつうの。
で、本題だが俺も彼女とたまに行く。
入ろうとした時に撮影に出くわしたら彼女は即、踵を返して帰ろうとするだろうな。
やめとけ、人の迷惑だ。
189:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 01:25:40 6VEZtpZi
＞かなりの確率で事実だろうからいんじゃね？
なんの確率だ？
190:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 09:00:27 BIETYFk7
突っ込むところが違うだろ？w
アレって言われてる奴か？
191:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 09:02:08 BIETYFk7
ちっ、下げ忘れっ！
192:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 09:16:32 97e9GmlX
撮影する行為は、ひそかに覗く行為と同等みなされるようだ。
そうだろうね。撮った画像を見ることは、誰にも気づかれずにできるから、
ひそかに覗く行為と同じってことだろう。
193:名無しさん＠いい湯だな
07/05/14 14:55:50 6VEZtpZi
全然同じじゃないって散々言われてるのにシレッと結論にしちゃうんだよね。
>>180とまったく論法が同じだがわざとやってんのかホントに論理的に
ものが考えられないのかどっち？
194:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 07:54:37 C1mcAOHM
>>180の考えに納得できる事が多いからだろ。
盗撮の可能性の解決、ついてないしな。
195:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 09:24:06 jOhByn9x
その可能性ってのは「そうではないかと俺は思った。」てだけだろ。
196:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 12:42:34 C1mcAOHM
街中で抜き身の包丁、風呂場のカメラ。
どちらも怪しくて職質受けても仕方ないさね。
197:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 12:48:24 jOhByn9x
街中で刺身切ってるのは不自然だが温泉で記念撮影は不自然じゃない。
198:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 12:58:14 C1mcAOHM
こ、こいつは逸材だw
age！
199:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 13:04:35 jOhByn9x
銃砲刀剣類所持等取締法
第４章
第22条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で
定めるところにより計つた刃体の長さが６センチメートルをこえる刃物を
携帯してはならない。
同じだと言い張るなら温泉でのカメラ携帯禁止を説明してくれ。
200:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 13:30:40 bdxJYq/f
今度、無断盗撮魔、他人に気を使わない記念撮影者を撮影して、アホ面をネットにさらすのも面白そうだな。
201:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 13:41:53 3aYHgwzW
無断盗撮魔、他人に気を使わない記念撮影者なんてこのスレにいないよ。
202:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 15:21:30 6QAdWA1X
>>199
法で定められてなければ何やっても許される？
203:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 16:31:14 C1mcAOHM
ま、まてまて>>200
それをする為に同じ穴の貉になる必要はないぞっ。
俺の言い方が悪かったと反省。
街中を抜き身の刃渡り6cm以下のナイフを持って歩いてる馬鹿と風呂場に
盗撮の可能性が拭いきれないカメラを持ち込む馬鹿に訂正。
てか、風呂場で裸撮影って普通に猥褻罪？教えてエロい法律通の人。
204:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 16:46:23 C1mcAOHM
お？質問があったのね。
答えは持ち込み者への風景撮影目的以外の撮影の
可能性を消し去る事が出来ず、解決案が無いから。
可能性で否定するの？ときそうだがそこは温泉だぜ？
俗世のしがらみさえ持ち込みたくないんだ、のんびり浸からせてくれよ。
205:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 16:58:09 YTG8F8n9
>>202
法に定められてなくても許されない行為はあるでしょ。
合理的な理由が説明出来ればだけど。
>>196は合理的な理由とは言えんと指摘してるだけ。
>>203
だ～か～ら～
街中を抜き身の刃渡り6cm以下のナイフを持って歩いてるのは違法。
盗撮の可能性が拭いきれないのはあなたの思い込み、どんな場所だろうと
カメラの所持そのものを禁止した法律はない。
風呂場で（他の入浴者がいて）性行為でもすれば公然猥褻罪になるが
裸でいる事が許されるている場所で裸を撮影しても問題にはならん。
許可なく他人の裸…は駄目だよ。
206:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 17:06:42 YTG8F8n9
＞俗世のしがらみさえ持ち込みたくないんだ、のんびり浸からせてくれよ。
勝手にそうすればいいだろ、だれも悪いとは言って無い。
撮影がいやなら断ればいいだけだ。脱衣所までのカメラ、携帯の持込を
許さない、通報する、はいきすぎだろ。
207:205
07/05/15 17:12:42 YTG8F8n9
コピペしたら間違ってるじゃんｗ
× 6cm以下のナイフ
○ 6cmを超えるナイフ
208:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 17:25:12 bdxJYq/f
俺の勃起６センチのチンコなら露出ＯＫかな。犯罪にならんだろ。
209:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 18:43:28 C1mcAOHM
一応、突っ込んで来ることを想定し、6cm以下とした俺。
例え法律で罰せぬ6cm以下のナイフでも抜き身ならの周囲に与える不安、恐怖は
あるって話し。
人が嫌がる事をしない、そういったモラル、場に適したマナーのお話。
ガラッと勢いよく開けた向こうにカメラマン、
私、素っ裸！？
撮影中とでも立て札立てとくの？
210:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 20:19:04 7o++Eyte
包丁がいつの間にか6cm以下になってやがるｗ
ああ言やこう言いの見本だな。
とりあえずカメラ、携帯の所持は法律で規制されてないことは
やっと認めたわけだ。
211:名無しさん＠いい湯だな
07/05/15 22:14:22 C1mcAOHM
おい、おい皆の突っ込み所満載な回答しかできなくなってきたか？
過去レス振り替えってみ？
何人の賛同者がいるんだ？
俺以外の何人に突っ込まれてるんだ？
まずは人の感情を害せぬ事、不必要な問題を起こさぬ事。
擁護派のお前なりの防御法、聞かせてくれよ。
212:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 02:08:14 yCIia+LW
>盗撮の可能性が拭いきれないのはあなたの思い込み、どんな場所だろうと
>カメラの所持そのものを禁止した法律はない。
>法に定められてなくても許されない行為はあるでしょ。
>合理的な理由が説明出来ればだけど。
矛盾してるだろ？でも、これ同一人物なんだぜ…。
他人が裸でいる所にカメラを持ち込むんだから、盗撮の疑いは否定できない。
充分に合理的では？
このスレ内でも何人も指摘する奴がいる以上、「あなたの思い込み」では済まない。
それとも、>>205氏以外のレスはすべて自演ですかｗ
それを否定している根拠が、上でも繰り返している「法律はない」。
「法に定められてなくても許されない行為はあるでしょ。」
213:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 07:35:06 U9p61Y+T
>>211
＞まずは人の感情を害せぬ事、不必要な問題を起こさぬ事。
＞擁護派のお前なりの防御法、聞かせてくれよ。
私がふだん気をつけてることはすでに書きました他の人がこうすべきだと
書いてることとほぼ同じでいままでトラブル起こしたことが無いという
実績もあります。
あまたは確か撮影する人にあったことも無いんですよね？当然突然
撮影されたり、ガラッと開けたらカメラマンとか気分を害されたことも
ないんでしょ？
>>212
どこまで頭がわるいんだ？
他人が裸でいる所にカメラを持ち込むんだから、盗撮の可能性は否定できないよ。
でもそれが単なる記念撮影のためだとする可能性もあるわけだろ。
そのカメラが記念撮影用ではなく盗撮用だとする合理的な理由が必要なんだよ。
あなたの言う疑いとはあなたが「そう思う」だけであって合理的な理由じゃない。
可能性だけでなにかを規制してたら世の中ほとんどすべてのことが出来なく
なっちゃうよｗ
214:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 11:24:09 rjs4zQdx
なぜ、撮影に出くわした事が無いと断定されにゃいかんのだ？
誰と同一視してるかは知らんが「そう思う」という合理性の無い理由で疑うのは
ダメだと言いつつ自分のやってる事に自責の念もないのか？
講釈を垂れ流すのは構わんがせめて己の言ってる事とやってる事くらいは統一しろ。
215:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 14:32:15 U9p61Y+T
またそうやって摩り替えるｗ。上の方であなたと同じ意見の人に
いままで撮影してる人にあったらどうしてたんですか？と聞いたら。
会ったことなんかあるわけないだろ！とおこられたんであなただったのかな
と思いまして。断定なんてしてませんよ、よく読んでください。
カメラ、携帯持ってるだけで迷惑防止法違反で通報逮捕の人も別人ですか？
包丁の人はあなたなんでしょ？自分の間違いがはっきりするとさらっと
話題変えるのはあなたの方でしょ。
ところで、じゃあ会ったことあるんですか？
216:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 15:42:22 rjs4zQdx
包丁(例えとして出したが勘違いし、法令の話を出し真意も理解出来て
なく銃刀法という横道に逸れてきたから6cm以下のナイフに例え直し)は俺だがレス全てに俺が責任を持てと言うのか？？
黎明期ならともかく、今時一体、どんな思考ルーチンで話をしてるんだ？
ここには俺とお前の二人しかいない閉じた世界か？勘弁してくれよw
実は>>1から全て俺です！ってか？w
で、撮影者に会った事はあるか？って話しに関してならある。
それがどうしたんだ？鰐に囲まれ神様扱いされて調子に乗った醜女がよもや、
人の彼女にまで「温泉きてタオルもないでしょ～？」
などと擦り寄って来るのに不快を感じ、撮影会場じゃない！と一喝し嫌な雰囲気に
なったってよもやま話でも聞きたいのか？
なんでもいいが迷走してるぜBoy!
217:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 15:47:27 rjs4zQdx
さらっと見たら結構勘違いして指摘されてんじゃ・・・
218:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 17:00:50 U9p61Y+T
>>194
＞盗撮の可能性の解決、ついてないしな。
解決しましたか？
219:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 17:38:01 U9p61Y+T
>>216
するとあなたの真意は
＞街中で抜き身の包丁、風呂場のカメラ。
＞どちらも怪しくて職質受けても仕方ないさね。
この包丁とは6cm以下の刃物を指し風呂場のカメラと同等で
法では規制されないがやってはいけないこと、そういう意味？
220:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 20:48:09 U9p61Y+T
お返事頂けないので先に進めますが、銃砲刀剣類所持等取締法で規制されてる
のは携帯。つまりポケット、懐、カバンの中、全部駄目。持ち歩いちゃ駄目って
こと。6cm以下であっても街中で抜き身で持ってたら軽犯罪法の凶器の所持に
あたるからやっぱり駄目。
つまり法に触れないけど怪しい行為なんてもんじゃありませんから。りっぱな
違法行為ですよ。その行為をカメラの所持と並べることは間違いですね。
221:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 21:16:26 rjs4zQdx
例え(比喩という言葉を使った方が良いかね？)話でお前のモラリズムを
問いかけてる。
それ以上の意味も曲解する必要もない。
それ以前に聞いてきた撮影者に会ったか？という質問に律儀に答えはしたが
「ほう？それはご愁傷さま」程度で流すための質問か？
発言の意味も意味不明で軽く、今以上に蔑む目でみるぞ？
いったい何がしたいんだ？真に迷走してるぞBoy
222:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 21:28:31 rjs4zQdx
勘違いも甚だしい回答以前に常に板に張り付いてるとでも思っているのか？
とんだ「いんたーねっと初心者」だなw
笑いの神でも降りてきてるのか？w
223:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 21:44:42 /vw587qn
なにより驚きなのはU9p61Y+T、まだ居たのか？
住着いてるのか？
そして流れを見てみたが凄い迷走振りだなｗｗｗ
結論：こんなキモイ奴がカメラ持って入ってきたら全力で拒否するｗ
224:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 22:11:31 U9p61Y+T
>>221
わたしは話の内容をフラフラ変えたことはありませんよ。終始一貫してます。
モラルやマナーの話ならおおいに話し合って結構ですよ。カメラの持ち込みや
記念撮影を違法行為と前提するのは間違いだと言ってるだけです。
迷惑防止法（そんなのないけどｗ）、建造物侵入罪、包丁などを持ち出す
からそれは違いますよと教えているだけです。
街中で包丁持って立ってることがどうモラリズムの例えになるんですかｗ
ひとつずつ順番にしないと論点むちゃくちゃになりますからね。
随分とひどい経験をされたようで、どこですか？そんなことめったにないと
思いますがねえ。
「撮影会場じゃない！」と一喝したとは男らしいですね私は少々気持ち悪い
連中に付きまとわれたときは逃げましたｗ
そのとき撮影会のような状態になってるのにそれまで注意しなかったんですか？
カメラの持ち込みさえ許さないあなたにしては意外ですね、包丁持ってる男の
横に刺されるまで立ってるようなもんじゃないですか、どうしてですか？
>>223
拒否すればいいですよ、疑い深い人がいるのも世の中、人それぞれです。
それこそ>>194の言うところの盗撮の可能性の解決でしょ。
225:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 23:08:41 rjs4zQdx
誤認の謝罪がいつくるか様子を見てたが・・・
この様か？
マナーもあったもんじゃないな。
と、まあ、こんな感じで周りが見えず配慮が足らないのは・中略・・てか、面倒。
226:名無しさん＠いい湯だな
07/05/16 23:13:16 U9p61Y+T
今度はそこに話を持っていくんですか。
227:判定人
07/05/17 00:43:08 Xmr5VV+N
発言を一通り読んだ。
こりゃ226の理屈が正しいよ。
他の奴は分が悪くなると論点のすげ替えしてるだけ。もっと頑張ってみ
228:仙人
07/05/17 01:51:12 XWabCh0c
まあ、物質至上主義社会に洗脳された諸君には金儲けと同じく写真を盗るのと同体。溜め込むのを良しと考える。洗脳のお陰様で国は豊かになってる。果たして本当に豊かなのだろうか。懐は豊かでも魂は豊かでない。気遣いできる心にユトリがある人が豊かでなかろうか。
229:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 03:02:34 yfF1Nj6M
>>210
>包丁がいつの間にか6cm以下になってやがるｗ
落ち着け>>203参照だ、ゆっくり読めば理解できるさ、お前なら出来る。
>>213の
>あまたは確か撮影する人にあったことも無いんですよね？当然突然
>撮影されたり、ガラッと開けたらカメラマンとか気分を害されたことも
>ないんでしょ？
この辺りから混同開始
>あなただったのかなと思いまして。
>断定なんてしてませんよ、よく読んでください。
結果、こんな事を言い出して脱線しカオス。
>>220
>つまり法に触れないけど怪しい行為なんてもんじゃありませんから。りっぱな
>違法行為ですよ。その行為をカメラの所持と並べることは間違いですね。
ここらから法律論へ移行しモラルの話は彼方に消え
>>224
>わたしは話の内容をフラフラ変えたことはありませんよ。終始一貫してます。
>モラルやマナーの話ならおおいに話し合って結構ですよ。
最終的には話し合ってないって。
>>209は忘却の彼方か？
230:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 03:05:14 yfF1Nj6M
んでもって
>>迷惑防止法（そんなのないけどｗ）、建造物侵入罪、包丁などを持ち出す
>>からそれは違いますよと教えているだけです。
最後まで混同してモラルの話の終着点は大先生の講義か？
この状態じゃ論点の挿げ替えも何もあったもんじゃない、方向が錯綜しすぎだ。
理屈が正しいとかの以前に会話自体が崩壊してるぞ。
スタートが切れてない話をどう理屈が正しいと判定したんだ？判定人。
斜め読みじゃその名を語るにゃまだ早いぜ！と苦言を言う前にどうしろというんだこれを？
>>そのとき撮影会のような状態になってるのにそれまで注意しなかったんですか？
>>カメラの持ち込みさえ許さないあなたにしては意外ですね、包丁持ってる男の
>>横に刺されるまで立ってるようなもんじゃないですか、どうしてですか？
これにははっきり答えられる、珍獣を見る目で観察してた。
そして嫌悪感、危機感を覚え処理したが意外かのう？
それとも俺も先にある即通報者のような行動をしなきゃ期待に添えんか？
アンカー、引用だらけで書く方も読む方も面倒な回答をさせんなよ。
231:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 04:44:44 pqEVH7h5
その程度のアンカー、引用ならちゃんと読み取れますよ。
でも内容は支離滅裂。
232:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 04:59:54 F3plV08N
このスレ初めてまともに読んで思ったのですが・・・
お互いに配慮しあえば円満に解決すると思うのですが・・・
お互いに配慮しあう事は武士道にも通ずる美しい日本人
の良さであり、それがあったからこそ伝統風俗である混浴
文化が現存しているのではないでしょうか。
双方の意見からは
文化と伝統をを無視した合理誠意と個人主義のみに囚わ
れた欧米の匂いと
周辺事情を考えず自分の行為をなりふり構わず正当化する
大陸的な感想しか覚えません。
入浴を提供している側から「撮影禁止」を謳われていたのなら
論じる事も無くやってはいけない行為でしょう。
233:232
07/05/17 05:00:55 F3plV08N
突然カメラを浴室まで持ち込む行為も嫌がる方がいることが
いるかもしれない中で配慮が皆無と言わざるを得ないと思います。
自分達だけ楽しければというのではあまりのも稚拙な行為
であり恥るベキコとです。誠意をもってお願いしても断られたのなら
その方が入浴し終わるまで待つとか、また別のチャンスにする
事はした方が良いのでは？その時間にどうしてもろいう理由は
少ない様に感じます。イジワルをされなければまた時間をおいき
ますのでお気遣い頂けないかお願いする位の気遣いは最低限
必要でしょう。
一方
誠意をもって自分達のみの撮影許可をお願いしてきた方に対し
無下に却下するのも心無い事ではないでしょうか。
密集した状態や狭い中では拒否するのは当然の権利化と思いま
すがそれに当てはまらない場合は撮影者の後ろに回る事も
出来るかもしれませんし直ぐに撮影が終る旨を確認できたのなら
一旦写りこまない場所へ退避してあげる様な配慮は難しいので
しょうか？
折角の楽しい所なので双方自分の満足を１００％がら80％くらいに
押さえ残り20％を相手への配慮に使えばお互いが楽しいと思います。
234:232
07/05/17 05:08:04 F3plV08N
×合理誠意
○合理性
×どうしてもろいう理由は
○どうしてもという理由は
×時間をおいきます
○時間をおいてきます
×権利化と思い
○権利かと思い
誤字大杉ｽﾏﾝorz
235:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 14:55:13 pqEVH7h5
>>232
いくつか確認したいことがあります。それなりにスレを読んだということですが。
＞双方の意見からは 文化と伝統をを無視した合理誠意と個人主義のみに
＞囚わ れた欧米の匂いと 周辺事情を考えず自分の行為をなりふり構わず
＞正当化する 大陸的な感想しか覚えません。
双方とのことですがなりふり構わず撮影を正当化する書き込みとは具体的に
どの書き込みを指すのでしょうか？
＞突然カメラを浴室まで持ち込む行為も嫌がる方がいることが
＞いるかもしれない中で配慮が皆無と言わざるを得ないと思います。
ここで言われてる持ち込むという行為は撮影をしたいと思ってる者が
カバン、手提げ等の中にカメラを入れ脱衣所までもってくることを
指しています。他に入浴者がいれば承諾を得て画面に入らないように
撮影するそれが不可能な大勢の入浴者がいる場合はあきらめる。
あなたの言われる配慮が皆無とはこの行為のことですか？
236:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 22:38:49 F3plV08N
>>235
折角の楽しい所なので双方自分の満足を１００％がら80％くらいに
押さえ残り20％を相手への配慮に使えばお互いが楽しいと思います。
という考えは貴方にとって如何なのでしょうか？
これはどの書き込みがどれとハッキリ言及しなければならない
ものではありません
強いて解決すれば
1.文化と伝統をを無視した合理誠意と個人主義のみに囚わ れた欧米の匂い
2.周辺事情を考えず自分の行為をなりふり構わず正当化する 大陸的な
と容認する方々と反対する方々を2つの異なる揶揄で羅列したのは理解できましたか？
>ここで文化と伝統をを無視した合理誠意と個人主義のみに
＞囚わ れた欧米の匂い言われてる持ち込むという行為は撮影をしたいと思ってる者が
>カバン、手提げ等の中にカメラを入れ脱衣所までもってくることを
>指しています。
何故定義するのですか？あなたがそれを許せないからですか？
それともこの部分の私見を書かせてどちらかに分類しなければならない
なにかがあるのですか？
237:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 22:40:56 F3plV08N
なんか誤字大杉orz
×解説
○解決
238:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 23:20:59 pqEVH7h5
いままでの話で結構大事なところだと思うのですが。
カメラの持ち込みについて脱衣所に持ち込む時点でアウト、承諾を得るまでは
駐車場か部屋に置いてくるべしという意見がありました。
＞突然カメラを浴室まで持ち込む行為も嫌がる方がいることが
＞いるかもしれない中で配慮が皆無と言わざるを得ないと思います。
これはあなたも同意見なのですか？と伺ってるんですがどうですか？
239:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 23:37:09 F3plV08N
>>238
私の問いにはご回答頂けないのでしょうか？
何故2極化する事を性急に望むのですか？
240:名無しさん＠いい湯だな
07/05/17 23:48:16 pqEVH7h5
>>236
＞折角の楽しい所なので双方自分の満足を１００％がら80％くらいに
＞押さえ残り20％を相手への配慮に使えばお互いが楽しいと思います。
＞という考えは貴方にとって如何なのでしょうか？
100％が80％にということは20％のがまんをすればいいということですね。
わたしはこの数字は人によって違うと思いますよ。
マナーについて語るのはある意味簡単です所詮きれい事ですから。
でもモラルはそうはいきません人によりモラルには差があります。
マナーを守れば撮影は許されるというモラルもあれば人が裸の場所では
撮影はまかりならんというモラルもあります。>>216のように悲惨な経験で
どうしても撮影を許せない人もいるかもしれません。
お互いが違う倫理観（モラル）を持っていても人として相手を尊重すれば
撮影する側は必ず承諾を得る、得られない時は残念でもすっぱり諦める。
断る側も持ち込みそのものすら許さん即通報だなんていわないで
「申し訳ないが撮影は遠慮してくれ。」と言えばいいんじゃないですか。
モラルは違ってもマナー（思いやり）があれば問題にならないと思いますよ。
これはこのスレの初めから言われ続けていることであなたの言ってことも
それに近いとは思いますが二つの勢力の間を取り持つ解決案のような言い方は
ちょっと違いませんか？と言う事です。
あなたのおっしゃる双方どちらからも賛同が得られないんじゃないかと思います。
241:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 00:02:22 qqGH/EpJ
自分とは違うモラルを持っていてもそれは敵対関係になるわけじゃ
ありません。たまたま今回は法律論で相手を押さえ込もうとする間違いが
あっただけです。色んな考えがあっても多くの人が一緒の暮らしているのが
社会でありそれを可能にするのがマナーだと思います。
＞双方の意見からは 文化と伝統をを無視した合理誠意と個人主義のみに
＞囚わ れた欧米の匂いと 周辺事情を考えず自分の行為をなりふり構わず
＞正当化する 大陸的な感想しか覚えません。
なんですかこれ？
242:212だよ
07/05/18 00:17:06 /CL2SlHl
ムリムリ。「双方ちょっとずつガマンしようよ」なんて助け舟に
素直に乗るような性格じゃないよ、奴はｗ
>>212
どこまで頭がわるいんだ？
他人が裸でいる所にカメラを持ち込むんだから、盗撮の可能性は否定できないよ。
でもそれが単なる記念撮影のためだとする可能性もあるわけだろ。
そのカメラが記念撮影用ではなく盗撮用だとする合理的な理由が必要なんだよ。
あなたの言う疑いとはあなたが「そう思う」だけであって合理的な理由じゃない。
可能性だけでなにかを規制してたら世の中ほとんどすべてのことが出来なく
なっちゃうよｗ
合理的な理由を必要としている主体を述べよ。
グダグダ長文は要らない、簡潔に。
243:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 00:30:41 qqGH/EpJ
>>242
するとあなたは助け舟にのるんですね。
わたしは無理に助け舟に乗らなくても断りたければ断ればいいと言ってるんですが。
あなた少々我慢して撮影を許可するんですね。もう話し合う必要すらないじゃ
ないですか。
＞合理的な理由を必要としている主体を述べよ。
あたりまえだろ？不合理な疑いだけで人を糾弾していいのか？
244:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 00:34:09 qfagArTx
>>240
まず
>お互いが違う倫理観
から段落まで続く内容は貴方の意見ですか？
もしそうなら
私は敢えてそれを諭さなければならない書き込みをしたかもう一度
よく熟読する事をお勧めします。
もし、初めから言われ続けていることであり、多数意見の紹介であるなら
申し訳ないですが2行目からココまでの話はｽﾙｰして下さい。
同時に全ての書き込みでは無いにしろ、そういった観念が根底に存在した
上で書き込みをしている方がいる事に安堵します。
>二つの勢力の間を取り持つ解決案のような言い方はちょっと違いませんか？
取り持とうとは毛頭思っていません。むしろ今までの流れを批判させて頂きました。
>>30
に紹介される様な卑劣極まりない破廉恥な行為を批判するスレッドであるなら
それは然るべき流れであり、対策等が論じられれば混浴を楽しむものにとって
今後の糧となり得るでしょう。
いかし容認、拒絶の2極化した議論がﾘｱﾙ方面へ露呈した際どちらのせいと
言う枠なく双方のせいで混浴文化が衰退して行き、そんな事に拘っていない
愛好者達がワリを食う状況があるやもしれない事を憂いているものです。
245:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 01:05:39 qqGH/EpJ
なんだかわかりにくい文章書くのが好き見たいだけど。
本当にいままでの流れ読んで書いてます？自分で書きたいことだけ
書き流してるようにしか見えませんが。
他人への配慮については十分に気を使うべきだというのはその他の意見が
違っても住人全ての共通した認識でしたよ。
246:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 01:46:32 U0sgURz3
５０代と４０代の夫婦です。私共は混浴が好きで月２～３回は、
混浴温泉に行っておりますが、初めて入った温泉では、記念に
撮影させていただいておりますが、撮影の時は、声を掛けて
了解をいただくと共に、極力他の方が写らないよう気を付けております。
勿論、撮影禁止の場所では撮りませんし、GWの様に入浴している方の
多い時も撮りません、それでも、カメラの持ち込みはダメだと言われる
のでしょうか、
247:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 01:51:14 qfagArTx
>>245
わかりませんか？
貴方はどうやら拒絶派な方ですね？
>>243でわかりますね？
では貴方が行っている他人への配慮とは何ですか？
拒絶派がきっかけで1つ温泉がなくなるかもしれない
と言っているのは解りますか？
248:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 01:57:21 qfagArTx
>>245
更にわかりやすくいえば
>>246さんの行為はおｋと思いますが如何ですか？
249:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 02:04:57 vtTFog1J
>>2-1000
このスレは、盗撮犯キモヲタ>>1が犯罪推奨スレです
削除依頼を出してください。
犯罪推奨スレは２ちゃんねるの敵です
250:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 02:15:18 qqGH/EpJ
>>248
わたしは普段>>246さんと同じような行動してます。
具体的には>>79が私です。当然ながら気配りが出来れば撮影は肯定派です。
ただ否定するのも自由だと言ってるだけですよ、これは最初から一貫してます。
違う意見を拒否してないだけです。そのかわり撮影拒否派の方も我々を
犯罪者呼ばわりするのはやめて下さいとは言ってました。
＞拒絶派がきっかけで1つ温泉がなくなるかもしれない
＞と言っているのは解りますか？
いやお恥ずかしいですが全然わかりません。
どういうことでしょうか？
251:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 02:31:19 qqGH/EpJ
>>247
今気付いたけど>>242の書き込みは>>213のコピペだってこと
わかってますか？>>242=>>212ですよ。
それを踏まえて>>243をもう一度読んでも私を拒絶派だと思いますか？
252:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 19:23:44 uMmVemwk
＞合理的な理由を必要としている主体を述べよ。
あたりまえだろ？不合理な疑いだけで人を糾弾していいのか？
「主体を述べよ」だ。「誰が」合理的な理由を必要としているのか、と訊いている。
答えになっていない。
253:名無しさん＠いい湯だな
07/05/18 21:27:38 qqGH/EpJ
>>252
はあ？あなたが初対面の人をカメラを持ってるだけで盗撮犯と疑う
合理的な理由ですよ。主体はあなたですがな、ず～と言い続けてるでしょ
それはあなたがそう思っただけだって。
こう考えればわかりますか。世の中には盗撮犯もいるでしょう（会ったことは
ありませんが）。でもカメラを持って温泉に出かける大多数は単に記念撮影や
記録撮影しようと思ってるだけであって、もしあなたがカメラを持ってきた
人全てに盗撮の嫌疑をかければ当然誤認によって多くの人に疑いをかけることに
なります。
あなたにだって何がしかの気配りが必要なんじゃありませんか？
過去のやりとりを引き合いに出すと「それはおれじゃない」と言われそうですが
私が言いたかったのは高飛車に相手を叩く（それも間違った法律論で）は
やめなさいということです。あなたはその後を流れに沿って書き込んでる
ように見えますが馬鹿馬鹿しい法律論に興味がないなら別の話をしませんか。
254:名無しさん＠いい湯だな
07/05/19 04:21:56 Yf4rEOK8
>>253
本当に文盲だったんだな。もう一度訊くぞ。
>そのカメラが記念撮影用ではなく盗撮用だとする合理的な理由が必要なんだよ。
「誰が」「何故」必要なのか。
255:名無しさん＠いい湯だな
07/05/19 10:47:14 G4QgTAD7
>>1
フィルムカメラならいいの？
256:名無しさん＠いい湯だな
07/05/19 15:00:51 vJEeb6FA
>>254
ほんとうに困った人だね。古い発言をコピペするのはいいがそれまでの
話の流れを無視しちゃいけないって以前も言ったんだが（あ、それも
俺じゃない、ですかｗ）。
カメラの持ち込み自体は法で規制されて無いという話に
＞法で定められてなければ何やっても許される？
という頓珍漢な突っ込みをした人がいたから答えた発言でしょ。
＞法に定められてなくても許されない行為はあるでしょ。
＞合理的な理由が説明出来ればだけど。
一般論ですがな。法で規制されてないことやってはならんというなら
納得いく説明が必要でしょ、違いますか？
あなたがカメラの持ち込みは許さんと言うんですからその場合は
主体はあなたでしょ？
あなたの回答はこうでしたね
＞他人が裸でいる所にカメラを持ち込むんだから、盗撮の疑いは否定できない。
＞充分に合理的では？
盗撮でない可能性もあるのに盗撮であるとすることがどうして合理的なんですか？
盗撮の意思の無い人に盗撮の疑いがあるからやめろというのは不合理なことです。
でもいろんな考え、モラルの人が生きていくのが社会なんですからあえて
そういう人がいるときは撮影はやめましょうと皆が言ってるんです。
なぜあなたは撮影を諦める人への気配りが出来ないんですか？