10/05/23 22:26:38 HrR4RQQN
東野圭吾ずっと読み続けてるけど「手紙」を超える作品は無いな。｢手紙」がよすぎて他の作品が霞む。
｢手紙｣が圧倒的で、その後に「宿命」「むかし僕が死んだ家」「変身」「パラドックス」って感じかな。
676:名無しのオプ
10/05/23 22:31:38 n4880TUN
加賀シリーズとガリレオシリーズ一通り読んだんで
白夜行読もうと思ってるんだけど幻夜は後に読んだ方がいいの？
677:名無しのオプ
10/05/23 23:14:48 ZLX+dS/5
手紙のラストはいいな。あの瞬間で終わるのがベスト
ただ気に入らないのは今の文庫の帯だよ
「私は手紙を書くべきじゃなかったのです」？
そこを先にバラしてどうすんだ・・
678:名無しのオプ
10/05/24 01:21:52 yDYPsvS0
手紙は兄ちゃんのあまりののほほんぶりにずっと違和感が付き纏ったな
ラストで対比させたいのは分かるけどそれにしたってあの人間味のなさは酷い
679:名無しのオプ
10/05/24 02:36:48 Or8a//Qb
『使命と魂のリミット』
『ダイイングアイ』
『パラドックス13』
ここら辺は酷い出来だ
680:名無しのオプ
10/05/24 05:10:08 6bZM0pvK
>>676
yes
681:名無しのオプ
10/05/24 07:21:17 PTgHOKFM
>>678
他人の心の裏まで読まない人はいるよ
ただでさえ自分が辛い状況なんだから
優しい言葉は無条件に信じたくなっても仕方ない
682:名無しのオプ
10/05/24 17:57:40 yDYPsvS0
でもさ、事件直後からラスト近くまでほぼ一貫してあの調子って・・・
683:名無しのオプ
10/05/24 18:46:01 34f82fWQ
カッコウの卵読みました
鳥人計画を髣髴とさせる題材だねー。やはり冬季に思い入れがw
医療サスペンスかと思いきや親子がテーマのちょっといい話だったw
684:名無しのオプ
10/05/24 19:54:08 dTslftj0
ゲームの名は誘拐読了
珍しくヒロインに好感もてるか・・？と思ったがそんな事はなかったぜ
ほんと屑ヒロインが多いな
685:名無しのオプ
10/05/24 21:49:41 vAWcll46
医療サスペンスといえば使命と魂のリミット
686:名無しのオプ
10/05/25 00:23:16 53Qh2eQE
この人４０代半ばぐらいだと思ってたら
５０代半ばなんだ。
アホでした読んでて初めて気付いた。
自分の若い時の写真を一貫して使うとか、田中芳樹かよ。
687:名無しのオプ
10/05/25 01:13:14 nut8XKio
今更ながら白夜行読んだ
雪穂と亮司はいつ連絡取ってたんだとか
亮司が栗原にフェラされてるときに言ってた手が大きい女って雪穂なのかとか
いろいろ謎が残ったが面白かった
688:名無しのオプ
10/05/25 01:24:58 md5iEq6U
そこは敢えて書かれてないから良いんだと思う。
白夜行の評価が高いのもそのへんじゃないかな。
689:名無しのオプ
10/05/25 06:09:09 Blps8+hR
>>686
自分の作品が映像化されたときたまに出演してるじゃないか。
690:名無しのオプ
10/05/25 17:03:26 MOCONlPZ
>>683
映像化を考えてみた・・
緋田宏昌・・・・・・役所広司
緋田智代・・・・・・紺野まひる
緋田宏昌（昔）・・・筒井道隆
緋田風美・・・・・・北乃きい
柚木・・・・・・・・佐藤隆太
上条父・・・・・・・長塚京三
691:名無しのオプ
10/05/25 17:50:45 Blps8+hR
俺、北乃きいみたいなブスがなんで売れてるのか分からないんだよね
ドラマで脇役だった仲里依紗の方が可愛いと当時から思っていたけど
案の定そっちが売れた。
692:名無しのオプ
10/05/25 18:07:25 4bKEKnSs
>>691
1行目、はげしく同意
693:名無しのオプ
10/05/25 18:36:16 qzF6NUon
この作者、めんどくさい性格なのかな。
作者の性格がどうだろうと俺には関係ないけど。
クレセント錠とか何度も言い過ぎ。
694:名無しのオプ
10/05/25 22:03:28 wS2xIF9t
新参・・・・・
カッコウ・・・・
最近のはつまらん！
695:名無しのオプ
10/05/25 22:22:47 md5iEq6U
新参者は面白かったけどなぁ。
事件自体は驚きもなくてつまらないけど
あの構成が面白いと思った。
カッコウはつまんないに同意。
途中まで盛り上げておいて結末や複線の回収が微妙すぎた。
696:名無しのオプ
10/05/25 22:34:46 +0MMPqQI
うむ
697:名無しのオプ
10/05/26 00:47:12 rqcs3rlh
>>84
はあ？
クリニックの受付やってるけど１０～２０代のほうが
すごいよ。
売春やってるような主婦なんて漫画の見すぎじゃないの？
庶民はみんな産児制限してるのに、旦那が中出ししまくり？
698:名無しのオプ
10/05/26 03:51:44 r/vMYAIP
白夜行に続いて幻夜読んだ
亮司といた頃の雪穂もこんなんだったのかと想像できて面白かった
でも、美冬はただの底意地の悪い女にしか思えなかった
整形のしすぎでいずれは顔面崩壊するんだろうな
699:名無しのオプ
10/05/26 06:29:31 eQ5+KK6D
はっきり言って、容疑者X以降
質落ちたよね
700:名無しのオプ
10/05/26 08:33:06 ewzpckHs
>>699
そう、そう思う
701:名無しのオプ
10/05/26 09:07:16 cr7241Ki
>>699
それ以前もバラつきがあったよ。
というか稀にしか良いのが無い。
702:名無しのオプ
10/05/26 10:06:20 o1ODcNbG
バラ付きはあるが、それでも他の作家に比べれば数段上でしょう。
ものすごく面白いのと、まあまあ面白いの、という感じ
703:名無しのオプ
10/05/26 14:20:35 2Ggu3wAv
>>702
どのあたりと比較しているのかわかけないけど
「カッコウ～」程度なら他の作家の凡作と大差ない。
東野もつまらない、くだらない作品をときどき書く。
ファンなら欠点もきちんと認めようぜ。
そして声を大にして言おう。
そうすれば、いつか東野に届いて
また傑作を書く気が……起きるかもしれない。
704:名無しのオプ
10/05/26 14:25:54 o1ODcNbG
>>703
カッコウだけか？
読んでない。なのでその作品については分からん。
705:名無しのオプ
10/05/26 15:10:02 CHwzEf1e
使命と魂のリミット
なんて新人作家だったら編集者に
「田舎に帰えれ」って言われるレベル
706:名無しのオプ
10/05/26 15:32:04 cr7241Ki
カッコウやパラドックスは酷いな
まあそのへんが実力で容疑者とかがブラックなんだろうな
707:名無しのオプ
10/05/26 15:35:31 o1ODcNbG
参考までに、皆さんのお薦めする作家と作品を教えてください（><）
708:名無しのオプ
10/05/26 15:47:26 cr7241Ki
>>707
ダニエル・キイス、アルジャーノンに花束を
709:名無しのオプ
10/05/26 15:54:30 o1ODcNbG
>>708
ネズミの奴でしたか。読みました。あれは結構面白いですな
710:名無しのオプ
10/05/26 16:15:07 jQIE67Xi
>>707
東野圭吾、あるじーさんに花束を
711:名無しのオプ
10/05/26 20:33:55 bXvoK+ii
アホでした読んだけど、
後半で「最近見た映画」とか言ってクリフハンガーが出てくる下りで
ん？と思って発行年月日見たら、１９９８年って古いなおい。
古いエッセイ読んじゃったよ。
そこそこおもしろかったけども。
手紙は、映画がなかなか良かったような気がするけど
それで、スジとオチ知っちゃってるから未読。
こんな状態でも、読んでみる価値あるかな
712:名無しのオプ
10/05/26 21:45:02 YJ82ovV2
>>708
「アルジャーノンに花束を」はパロったのがあったな
713:名無しのオプ
10/05/26 21:45:43 YJ82ovV2
>>710に出てたorz
714:名無しのオプ
10/05/26 22:05:17 CHwzEf1e
パラドックス13って、スティーブン・キングのパクリだよね？あれは確信犯なの？
715:名無しのオプ
10/05/26 22:07:22 2Ggu3wAv
>>714
リスペクト
716:名無しのオプ
10/05/27 00:11:10 qnCqUAkD
オマージュとか言っとけば全て許される
717:名無しのオプ
10/05/27 11:43:19 VkXh/TXK
>>712
あるじいさんに花束をだっけ？
718:名無しのオプ
10/05/27 15:31:56 F9gRlxFc
>>717
”あるじいさんに線香を”
719:名無しのオプ
10/05/27 22:10:26 XPWMfB//
財前とか行天は、これはイメージと違うとか思わないけど
加賀とか湯川とか、白夜行の全部とか
イメージと違うと思うのは東野が登場人物を読者にイメージさせる
キャラ作家だからなんだろうか。
720:名無しのオプ
10/05/28 02:00:32 8EosTMk0
山崎豊子の登場人物は所謂ステレオタイプ
721:名無しのオプ
10/05/28 02:16:33 JcBKUen0
今さら容疑者Ｘの献身読んだんだけど、Ｘって石神でいいの？
東野「Ｘは石神じゃなくて美里でしたｗ引っ掛かったねｗｗ」
っていう気がしてしょうがないんだけど
いきなり自殺（未遂）してるし
722:名無しのオプ
10/05/28 05:29:04 auNxInCW
バカ過ぎ…
723:名無しのオプ
10/05/28 07:19:32 E6sLUaAh
>>721
お前はアンパンマンでも見てろ
724:名無しのオプ
10/05/28 18:56:50 Mj8YzZKi
タイトルに"献身"と付いてるのに分からんのか
725:名無しのオプ
10/05/28 19:23:33 4Wqy9kjZ
>>721
”ｘ”で始まる名前の奴がいただろ？
そいつが容疑者ｘだよ
726:名無しのオプ
10/05/28 22:22:00 +5/VLUUz
あれは乗算記号なんだよ。つまりそれが真に示す人物は・・・。
727:名無しのオプ
10/05/28 22:45:28 lRXbJ/oo
Xってもちろん石神のことも指してるだろうが女も指してるんじゃね
最後の行動は献身じゃん
728:名無しのオプ
10/05/28 22:46:22 lRXbJ/oo
あ女ってのは娘じゃなく母の方ね
729:名無しのオプ
10/05/28 23:00:08 8vH5ziyq
深読みしすぎだよ
タイトルの成立過程からして石神しか指してない
730:名無しのオプ
10/05/28 23:04:55 Mcj4bdyw
>>719
逆に今連載してる湯川のはもう福山にしか見えなくなってるけどな
っつうか湯川キャラ変わりすぎだと思うんだ
731:名無しのオプ
10/05/28 23:46:32 2sewGYIe
>>729
自分はＸはメル欄だと思った。
名前すらないＸな存在で、最大の献身がそれっぽいなって。
まぁ、容疑者として絶対に浮上しない存在だけど。
732:名無しのオプ
10/05/29 09:03:16 plruV3vr
自分の意思じゃないから献身とは言えないじゃん
733:名無しのオプ
10/05/29 14:22:41 jui/ZdWP
その前に被害者＝容疑者って変じゃね
734:名無しのオプ
10/05/29 14:36:23 XuCcCSgW
献身というより献体だな。
735:名無しのオプ
10/05/29 18:29:55 /XQKG+cy
容疑者ってのは警察とかが勝手に疑ってるだけだから、被害者が容疑者でも
おかしくないよな。本村洋さんだって最初は容疑者だったんだから。
736:名無しのオプ
10/05/29 18:39:29 bFkiq0Sk
湯川以外にメル欄の存在を確認してたか？
737:名無しのオプ
10/05/29 21:43:46 plruV3vr
してないよ
738:名無しのオプ
10/05/29 21:58:11 ZB3E05m+
ていうかネタで書いてたんじゃないのかみんな
739:名無しのオプ
10/05/30 01:09:25 isNC6M/U
最近ﾔｸｻﾞの自民工作員が大杉。
子ども手当みたいなのマニュフェストに入れないと
選挙勝てないよ。
740:名無しのオプ
10/05/30 06:49:57 rQB10e3x
>>738
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
741:名無しのオプ
10/05/30 08:35:12 cuVYPNVs
悪意が最高傑作だな
おもしろすぎ
742:名無しのオプ
10/05/30 10:02:11 4x++D8O0
>>740
なに、マジで容疑者Ｘが誰かわかんなかったの？ｗ
743:名無しのオプ
10/05/30 12:16:53 jyLcQ80t
連載時のタイトルは「容疑者Ｘ」だし一人しかありえない
744:名無しのオプ
10/05/31 08:34:43 PXzQZqe5
東野って昔の方が面白かったよね
やっぱ売れてくると変わるのかなぁ・・・
745:名無しのオプ
10/05/31 08:46:29 E7idMT83
あまりたくさん書くと、ネタが尽きるのではあるまいか。
746:名無しのオプ
10/05/31 14:18:39 QgcAONvL
>>741
と、「むかし僕が死んだ家」ね
747:名無しのオプ
10/05/31 18:00:39 FLoWM5dn
>>744
てかもう年だし…
今までこれだけ沢山出し続けられたのはたいしたもんだよ
だんだん切れ味が鈍ってくるのは仕方ないさ
748:名無しのオプ
10/05/31 18:13:04 X6+1nuFa
ボチボチ新作出てもいいよな
最後のご挨拶、文庫で出ないかな
749:名無しのオプ
10/05/31 18:16:52 2iBqO1TQ
流星の絆の放送期間中、セブンイレブンで流星の絆フェアをやってほしかったよ！（7月7日が七夕、7月11日がセブンイレブンの日であるため）
（セブンイレブンでこれまでやったフェアはポケモン、ちびまる子ちゃん、豆しば、名探偵コナン、仮面ライダー、ガンダムなどが有名だが）
750:名無しのオプ
10/05/31 18:46:48 yNpZbLyP
>>749
全部お子様むけだな。やっぱり大人向けの小説はそういうフェアには向かないと思う。
戸田恵梨香がデパートの屋上でショーしないだろうし。
751:名無しのオプ
10/05/31 20:08:23 LMog6TEx
白夜行堀北真希って...
雪穂って綺麗な顔してるけどどこか男好きのする
少し下世話な感じのイメージなんだけどなぁ
752:名無しのオプ
10/05/31 21:08:32 Omp+eiKm
>>751
のりpにやらせればよかったと
753:名無しのオプ
10/05/31 21:26:25 ao0Q6kKx
エリカ様ならよかった
754:名無しのオプ
10/05/31 21:40:43 vPtZxlhi
20100127 1415650 jpg
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
Image055 s
URLﾘﾝｸ(www.mhd.to)
091111 17520001 jpg
URLﾘﾝｸ(maiatuko.cocolog-nifty.com)
20080425211327 jpg
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
img23943b681cfh9o jpeg
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
755:名無しのオプ
10/05/31 21:57:49 qbwzWhS1
>>749 >>750
いやいやいや、フェアつったって何すんだよ。上の他の作品みたく、
オリジナルグッズ作ってなんやらみたいなのは無理だろ。
できても、URLﾘﾝｸ(housefoods.jp)これぐらいだろ。
756:名無しのオプ
10/06/01 07:47:23 BptG5+5e
大体、あんな残念ハーフなのに、
ハーフだからってチヤホヤしちゃってそれが気に入らない。
芸能界ハーフ多すぎ。
757:名無しのオプ
10/06/01 10:14:43 uybtZSNE
いつも思ってたけど、なんでここってパラドックス１３の評価低いの？
あれほど読んでてハラハラドキドキする作品ないだろ。世界に引き込まれるし最後まで退屈しないしあれは本当に名作だと思うわ。
ただ単にここの人たちは小説読むセンスが無いだけ？それともただのアンチ東野？
このどちらかじゃないと説明つかないよね。ある程度のセンスと色々な作品を読んできた経験があればパラドックスの面白さは十二分に理解できるはず。
それともおこちゃまが多いのかな？ずっと疑問だった。
758: [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ
10/06/01 10:25:55 voMwcO0R
>>757
わざわざ釣ってまで叩くほど、価値のある作品でもない
759:名無しのオプ
10/06/01 18:21:32 bwpMIE/e
>>756
誰の事？
760:名無しのオプ
10/06/01 20:04:47 WQmb3H61
沢尻でしょ
761:名無しのオプ
10/06/01 20:50:12 znsBwyeH
>>757
全ての点について同意する。
俺と全く同じ考えの奴がいるというのは人生で初めての体験だよ。
年齢＝彼女いない歴、素人童貞。の俺と同じ臭いがする。
762:名無しのオプ
10/06/03 07:36:50 a/LldIlz
容疑者で東野デビューしたのですが、次に読むのにおすすめな作品を教えてください。
探偵ガリレオだけ買いました。まだ読んでいません。
763:名無しのオプ
10/06/03 08:48:50 ocrbSUXO
白夜行か秘密か手紙
764:名無しのオプ
10/06/03 12:15:17 Izepe9lF
>>762
「天空の蜂」「パラドックス13」
765:名無しのオプ
10/06/03 16:48:27 5U3lcVFi
次の作品は１０月発売
タイトル「月光」
ある男の妹が行方不明になった事件がもうすぐ１５年の時効を迎えようとしているのに
まだ妹の安否すらわからない。警察は当てにならないと自ら動き出す。
当時中学生だった彼女に何が起きたのか？そして事件の真相と意外な新事実、
「この社会は完全にけがれている」こうご期待
766:762
10/06/03 20:06:14 a/LldIlz
>>764
>>765
ありがとうございます。「秘密」を読んでみようと思います。
767:名無しのオプ
10/06/03 21:55:46 qYQeZAZY
>>766
764は罠だから気をつけろ。
768:名無しのオプ
10/06/03 22:06:31 Izepe9lF
>>766
お前釣りだろ
769:名無しのオプ
10/06/03 22:12:08 5R6iqUzQ
釣りはお前だろｗ
こうですね、わかります。
770:名無しのオプ
10/06/03 22:52:18 a/LldIlz
いや、どのみち他人の言うこと聞かねぇからさ、俺。
とりあえず、ああ言っときゃいいかな、みたいな。
771:名無しのオプ
10/06/03 22:54:43 WEvLLgMH
「白夜行」、「秘密」、「手紙」．．．
昔の長編はおもしろいけど、ちょっと長くて、くどくて後味が悪い。
「容疑者Ｘ」くらいから、すっきりして後味がよくなった。
最近のから読んで昔の作品は後回しでおＫでない？
772:名無しのオプ
10/06/03 23:03:47 5R6iqUzQ
白夜行はともかく秘密と手紙で長くてくどいと思うような人が何を読んでもねぇ
773:名無しのオプ
10/06/03 23:28:25 ocrbSUXO
>>770
アホかお前は
774:名無しのオプ
10/06/03 23:34:35 JqsEq6GS
そういうコメントだったら書く必要ないような気がするよね
775:名無しのオプ
10/06/04 00:16:23 aS8D87YN
リアル友人に何読んだらいい?
って訊かれたら「悪意」「魔球」「どち彼」を薦めるようにしてる
776:名無しのオプ
10/06/04 00:50:12 +healzll
また不幸な友達を持ったもんだね
777:名無しのオプ
10/06/04 08:53:23 D6Gamg/J
どういう動機で聞いてるかによるな。
単に面白いのが読みたいのかとか、わりとミステリが好きかとか。
778:名無しのオプ
10/06/04 11:31:46 /57Uxh7z
>>771
ブレイク後の『手紙』すら「昔の長編」って
お前の「昔」の感覚がずれまくりなのに、
「昔の作品は～」なんて聞かれても困るんだが
779:名無しのオプ
10/06/04 13:14:10 5q94RLUL
文字通りｗ 新参者で参入の新参者ですｗ
> Q ： 加賀シリーズは刊行順に読まなくても大丈夫？
> A ： 既刊のネタバレはないのでバラバラに読んでも大丈夫ですが、
> 登場人物の人間関係や背後関係が変化していくので、できれば
> 「卒業」「眠りの森」「悪意」「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」
> 「嘘をもうひとつだけ（短編集）」「赤い指」「新参者」の時系列順
あれ？
「悪意」って「どちらかが彼女を殺した」の前？帯と違う？？？
780:名無しのオプ
10/06/04 15:33:18 JQkkksbS
>>779
本編を読めばわかるが、「悪意」の加賀は警視庁捜査一課
「どちらかが～」は練馬署の刑事
「悪意」の方が先で、他の出版社から出したものを後に講談社に移行したために
このようなことになってしまった
文庫化の際にそういうのを配慮して出版をずらすとかすればよかったんだけどな
781:名無しのオプ
10/06/04 17:01:13 YoxSONib
悪意みたいな作品また書いてくれないかなぁ
782:名無しのオプ
10/06/04 17:11:57 rxqkvxsi
「悪意」は構成もなかなかすごいな・・・
犯人と加賀のモノローグが交互に現れ、一方が一方の嘘を暴いていく。
似たようなスタイルの作品は他にもあるんだろうが、ミステリー素人の俺なんかは魅了されたわ
783:名無しのオプ
10/06/04 17:14:36 5q94RLUL
>>780
丁寧な説明、㌧くす
出版順 と 世界観の中のタイムラインがズレてる訳ですか。。。
（てか、帯はタイムライン順でいいのにｗ ＞ 講談社）
>>782
楽しみですｗ
784:名無しのオプ
10/06/04 18:11:36 E7qWVzvk
確かに聖女の救済の犯行トリックは、一年前に水道管に毒を仕込む。というものだった。
しかし、そのような精神障害的トリックはトリックとはいえないのではないか？
通り魔の犯人を推理で当てる。
くらいの無茶。
785:名無しのオプ
10/06/04 18:13:43 fffZ3JbV
>>784
気が済んだ？
786:名無しのオプ
10/06/04 18:42:48 ShQzRbCP
手紙借りてきた。
東野作品を読むのは10年ぶりくらいだ
787:名無しのオプ
10/06/04 19:52:13 m3FP9ksz
>>784
そうだよな。本陣殺人事件とは本質的に異なる。
本陣～は読み終わって「なるほど」と思えたけど「聖女」は「なんだこりゃ？」
だもん。
788:名無しのオプ
10/06/04 21:27:22 D6Gamg/J
東野作品の真相って基本的に「なんだこりゃ？」だな
789:名無しのオプ
10/06/05 01:12:49 4tZAX4eI
超・殺人事件めっさおもろい～～～～～
毒笑、怪笑、黒笑と４だがこれはツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ特に超高齢者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:名無しのオプ
10/06/05 07:24:36 7jiVds7h
>>784
まったくきみの言う通りだ！
今まで胸につかえていたものがとれたような気がする。
ありがとう！
791:名無しのオプ
10/06/05 09:25:48 p9TORwpt
>>784
そういった滅茶苦茶なトリックでも
なんの違和感もなく納得させられるところが
東野のすごさなんじゃないの？
792:名無しのオプ
10/06/05 09:56:36 x0JGx/M/
>>784
マジレスすると、エラリー・クイーン好きにはたまらないレベルのトリックなんだな。
「普通は考えられないが、論理的にはそれしか無い」ってのが。
だから、それを当てられるのはガリレオしかいない訳だ。警察は「現実的には考えられない」といって
犯人が１年間努力し続けるという可能性を捨てるから。
793:名無しのオプ
10/06/05 10:09:12 rVugRk5P
９９９が来る前に、削除してごらんよ。
できるもんならしてごらん。
メーテルも哲郎も笑ってるよ。
社会に敗北したした君に笑ってるよ。
残り２０６
オマエラニ、オーストラリアヲカタルシカクナシ。
794:名無しのオプ
10/06/05 10:40:13 6iUfHgcu
>>792
水道管も通常思考で判断すると「あり得ないこと」で、
逆にそれがありなら、他にも可能性がいろいろ出てきそうな気がするんだが
795:名無しのオプ
10/06/05 12:03:35 7jiVds7h
>>792
普段の湯川なら、「痕跡を残さずに水道管に細工することは不可能？ふっ」ってなって、痕跡を残さずに細工する方法を見つけ出すと思うんだよね。
そこはアッサリ認めるってのに、違和感がある。
796:名無しのオプ
10/06/05 13:42:34 U/nY63lg
ガリレオ本編だと、謎は一点に絞られてるケースがほとんどなんだけど、
「聖女の救済」の場合、沢山あるよな。
○水道管に細工して誰も触っていないようにみせかける
○実は誰かが侵入していた
○ペットボトルすり替え
等々、それらを全部スルーして「水道管には一年くらい誰も触っていない」
というのになんの疑問も持たない湯川。これは違和感がある。
それに聖女の事情をなんにも知らないのに動機やトリックを見抜けるって、
湯川がエスパーでないと説明がつかない。
797:名無しのオプ
10/06/05 14:30:49 Xq5z3Y3w
湯川がトリックを教えたからさ
798:名無しのオプ
10/06/05 15:57:37 U/nY63lg
そもそも水道だって、台所の蛇口だけじゃないだろ。
俺は自分の部屋からトイレの手洗いの蛇口が一番近いから
そこを一番使ってる。次に近いのが風呂。台所が一番遠い。
この死んだ旦那だって、水を汲む時、家の中のどこに居たかによって
どこの蛇口使ったか分からないじゃないか。部屋でペットボトルの水を飲んでいて、
無くなったからトイレの洗面所の蛇口から汲んだ。その後台所に行ってコーヒー
沸かした。としてもなんの不思議もないぜ。
799:名無しのオプ
10/06/05 16:26:50 7uk718zn
トイレの水を飲むのか？
まあ、気分の問題だが．．．
800:名無しのオプ
10/06/05 16:50:08 U/nY63lg
>>799
便器の上に付いてるアレじゃなくて、トイレの前に洗面所があるだろ、一般的な家庭だと。
URLﾘﾝｸ(www.craftk.jp)
こういう感じで。
801:名無しのオプ
10/06/05 17:32:50 3Bu/2uXk
>>789
ショヒョックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しのオプ
10/06/05 19:10:25 o5Z07min
ID:U/nY63lgは何でそんなに必死なん？
803:名無しのオプ
10/06/05 19:12:27 o5Z07min
というかどうせ台所に行くならわざわざ洗面所の水を汲まなくてもさ…
そっちの方が展開として無理がありすぎ
804:名無しのオプ
10/06/05 19:22:23 jAbsu5fW
いやだから、台所に行くのは最終的にそうなった。というだけのことで、必ず大どころで殺すことが聖女の目的じゃないだろ。
805:名無しのオプ
10/06/05 19:57:23 mbgvcYz/
いい加減こっちに移動してくれないか？
★東野圭吾ネタバレOKスレ★ その2
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
806:名無しのオプ
10/06/05 21:53:49 /H8ZD/+l
>>796
ネタバレなんで止めときたいのだが、「水道管には一年くらい誰も触っていない」というのは
ガリレオに言わせることにより、この作品世界における”大前提”とすることで「虚数解」だけを
（東野が）読者に考えさせようとしたのでは、と好意的に解釈してる。
807:名無しのオプ
10/06/06 03:14:25 x4JJHQtt
>>806
そもそも水道管なんて露出していないわけだから、一年間くらい触っていない。
とかどこをどう調べて分かったのか説明が無い。
一年前に水道管のチェックした。という設定もどうか。普通壊れた以外で水道屋さんが
わざわざチェックなどするだろうか？そんな話は聞いたことない。
808:名無しのオプ
10/06/06 11:13:17 CKATxMqf
>>807
＞普通壊れた以外で水道屋さんがわざわざチェックなどするだろうか？そんな話は聞いたことない
このあたりにリアリティを求めるなら東野さんの作品は読まないほうがいいんじゃない？
「聖女の救済」に限らず、東野作品にはこういった不自然なところが多々あるから。
みんなそれでもよしとしてファンになっているんだよ。いちいち重箱の隅を突付きなさんな。
809:名無しのオプ
10/06/06 11:41:26 Zqr3AV0b
水道管って、シンクの下の浄水器に繋がる部分（住民が触れる部分）を言ってるんじゃなかったのか？
ここに埃が１年分くらい付いているという風に読んでいたのだけど。
最近触れた様子が感じられない状態で埃が付いている、浄水器のチェックはしない。
浄水器のカートリッジを調べても、汚れは１年分と思われるので、細工はしていない。
までが普通の判断。
810:名無しのオプ
10/06/06 11:45:12 uNEpLOw/
>>808
仮にもミステリーなんだから、重箱の隅つつきとか言うのはどうかと……
811: [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ
10/06/06 11:51:55 pK2unzA7
ミステリーのルールというか
読者との暗黙の了解を破らなければ、細かいことはどうでもいい
812:名無しのオプ
10/06/06 11:56:13 uNEpLOw/
粗雑な人はそれでいいだろうけどねー
813:名無しのオプ
10/06/06 12:03:02 18qmjAg1
いくらリアリティを求めるとしても、そんな細かいとこまで考察されたら読み物として退屈なだけかと
細かいかどうかは人それぞれだけどさ
814:名無しのオプ
10/06/06 12:13:31 x4JJHQtt
なんていうかガリレオシリーズの中では聖女だけが傑出して納得できないんだよね。
他のエピソードではこんなに胸につかえるものはなかった。
あまりにも「え？そこおかしくない？」の連続で。
815:名無しのオプ
10/06/06 13:07:27 Zqr3AV0b
>>814
>聖女だけが傑出して納得できないんだよね。
この作品がジャンル違いになってるのは認める。
シリーズものなのに書き方を変えてるから。そのために読み側のスタンスとずれてしまった。
816:名無しのオプ
10/06/06 18:24:12 vgWsMUnV
>>814
>聖女だけが傑出して納得できないんだよね。
連載中の真夏の方程式は、さらに今までのシリーズからずれるかもね。
まだお話の途中だけど、あれれ？と思うこと多い。
817:名無しのオプ
10/06/06 23:15:04 MyaiDb9b
夜明けの街でとか白夜行とか映画にするなら、
まだ赤い指とかの方が面白くなりそう。
日本人が大好きな倒叙形式だし
818:名無しのオプ
10/06/07 15:48:01 XUmNa+Or
読んだもの
ピエロ
宿命
おもしろくない
これはというのはある？
819:名無しのオプ
10/06/07 16:29:50 QJra0prc
面白くないという意味なら「虹を操る少年」
赤川もどきなら「殺人現場は雲の上」
ハードボイルドなら「天空の蜂」
火曜サスペンス系「さまよう刃」「夜明けの街で」「使命と魂のリミット」
820:名無しのオプ
10/06/07 16:52:32 ChO70Gy+
「聖女」のつまらなさについては出版社も気づいていたと思う。
だからガリレオφ放送後に「苦悩」と同時発売！という話題づくりが
必要だったんだろうと邪推している。
821:名無しのオプ
10/06/07 17:13:35 Mv3BFPk5
「天空の蜂」がハードボイルド？？？
822:名無しのオプ
10/06/07 20:28:26 +QstXNWF
なんでそこで傑出って単語を使うんだよ
823:名無しのオプ
10/06/08 00:13:44 fUHyJdOC
尻出
824:名無しのオプ
10/06/08 00:33:55 l8SjSAUf
沢尻のケツが垂れ下がってたな
あれじゃ出さない方が良かったろうに
825:名無しのオプ
10/06/08 08:42:48 LV9geF6k
>>824
でも前の食い込みは良かったぞ
826:名無しのオプ
10/06/08 23:28:45 KEvX3EF7
>>249
小田急はそれほど民度低くないよ。
東武と西武沿線に比べたら・・・の話だけど。
827:名無しのオプ
10/06/09 00:15:05 9n2AgXk9
えっ？
828:名無しのオプ
10/06/09 00:40:56 81ZkG201
バケラッタ
829:名無しのオプ
10/06/09 21:13:22 aYrnjpx5
加賀シリーズ何冊か買ったんだが作品ごとに
加賀パパが生きてたり死んでたりしてて時系列がイマイチわからん
830:名無しのオプ
10/06/09 21:45:03 v7bnLQbw
何のためにテンプレがあると…
愚痴書き込む前に少しはスレを読め
831:名無しのオプ
10/06/09 22:08:49 3RYZi2wd
聖女の時は先生の体調でも悪かったのだろう。
832:名無しのオプ
10/06/10 00:34:36 knF9gPcv
そんなことよりでつまつ引き取ってくれ
833:名無しのオプ
10/06/10 14:46:54 TNRphBu3
いま、図書館で「赤い指」を読み終わった…
泣いた……
834:名無しのオプ
10/06/10 16:49:44 /6o1ilUC
あまりの酷さに
835:名無しのオプ
10/06/10 19:51:49 tpy4IoG2
ガリレオシリーズはドラマ化以降良くも悪くも変質した気がする。
836:名無しのオプ
10/06/10 22:33:16 YaH2TkZG
レッドマーキュリーで開眼しちゃったのかw
「こういうのもアリなんだ！」
837:名無しのオプ
10/06/10 23:38:37 knF9gPcv
>832
飽きたら消えるよ
838:名無しのオプ
10/06/11 06:46:35 nHxOU44K
赤水銀はおいておいてw、作者本人が佐野史郎→福山雅治にイメージ変わったwって
言ってるからな。そりゃ変質もするわな。
839:名無しのオプ
10/06/11 08:47:28 EDVJkb38
常日頃旦那を殺したいと思ってる私には、救済はかなりすかっとして良かった
840:名無しのオプ
10/06/11 11:56:48 yOalDwdw
救済の被害者は稀に見る屑、あれほど同情心のわかない被害者も珍しい
あれ絶対人格障害を併発したアスペだろ。
841:名無しのオプ
10/06/11 12:39:01 HD6aS+9D
「聖女の救済」の登場人物は全員性格破綻者。
842:名無しのオプ
10/06/11 12:53:24 UZj4ZZnc
夜明けの街で（角川文庫）７月２４日発売
843:名無しのオプ
10/06/11 19:24:09 8Rk79Hhr
悪意読み終わった
久し振りに犯人ざまああああという気分になれた
しかしうちの年取った父ちゃん母ちゃんに読ますにはちっと重いからトイレブック送りにはできないな
844:名無しのオプ
10/06/12 08:40:41 P85OHmVU
父ちゃん母ちゃんに読ますなら「赤い指」がいいべ
845:名無しのオプ
10/06/12 09:01:15 HgxWYFaD
あれは絶対ダメｗ
うちの父ちゃん母ちゃんマジで高齢だし
846:名無しのオプ
10/06/12 11:31:57 +czn/WTK
聖女の救済は
『オール讀物』2006年11月号-2008年4月号 連載
ドラマガリレオは
2007年10月15日から12月17日まで
聖女の内海が、ipodに入れた福山雅治のアルバムを聞くのは
2008年2月号のようです
変質は連載途中からなのか
真夏の方程式は、最初から凄く映像向けの感じがするけどね
847:名無しのオプ
10/06/12 11:59:28 +a2FVa76
節操のなさはさすが東野さんです
848:名無しのオプ
10/06/12 19:34:08 Wzr1XcA+
まあ作者自ら、本を読んでもらうには映像化も選択肢の一つみたいなこと言ってるし
849:名無しのオプ
10/06/12 20:07:40 b3oBUPJj
東野自体がミステリーはまる前は本大嫌いだったしね
だからライト読者の気を引く小説を描けるんだろう
850:名無しのオプ
10/06/12 22:04:37 LpbxGad8
>>846
あれ、そうすっとガリレオの苦悩は書き下ろしなんだっけ？
でも、聖女～も最初から内海いるよね？
・ドラマの企画は一年以上前からあった。
・ガリレオのパートナーを若い女性にしてほしいという要望は(雑誌の締め切りがいつか
知らないが)少なくとも一年前からあった。
ってこと？
けっこう時間と手間掛けて作ってたんだな。そのわりにオチがレッドマーキュリー
かよとも思うが。
851:名無しのオプ
10/06/12 22:28:33 3CK4gGnj
>>850
探偵ガリレオシリーズWikiに苦悩の掲載雑誌書いてありますよ
ちなみに 落下る が『オール讀物』2006年9月号 内海初登場
この時点でドラマ企画は進んでいたわけだ
852:名無しのオプ
10/06/13 00:01:43 FoCWGT5P
真夏の方程式映像化できるのかなあ
ロケ地大変そうだな
853:名無しのオプ
10/06/13 07:18:08 HKN1lMOC
玻璃ヶ浦
風光明媚な観光地って実在する土地かと思ってた
つうかモデルとなる場所はあるに違いない
854:名無しのオプ
10/06/13 11:54:33 m4R5GBu5
秘密買ってきました。
結構シリアスな内容でドキドキしながら読んでたのに
20ページ目のアンザイ先生で吹いた。
これ確信犯だろ、東野。
855:名無しのオプ
10/06/13 12:42:03 hwK/uJWR
>>854
？ 「あきらめたら～」とかセリフあったっけ
856:名無しのオプ
10/06/13 15:17:03 m4R5GBu5
ひざまずいてる平介の肩にアンザイ先生が手をかける
直球だとさすがにまずいだろうし、意識して書いたと
思うんだけど
857:名無しのオプ
10/06/14 02:06:55 KmWEWMx/
｢ダイイング・アイ｣めまいがするほど面白かった。
ディクスン・カーの｢火刑法廷｣に優るとも劣らないホラーサスペンスだねｗ
センスのある監督が映画化したら｢リング｣より怖くなりそう。
858:783
10/06/14 14:52:07 T7FG7T+q
「悪意」読み終わったのだが、なんか今いちだった
てか、作者のトリックにひっかからなかったので、オチがわかってしまった
謎解きとか全然得意じゃないのになー、変だなー、と思ったら
>>782
> 犯人と加賀のモノローグが交互に現れ、一方が一方の嘘を暴いていく。
↑
これ思いっきりネタバレじゃないですかー
最初の「例のエピソード」疑って読んじゃった。ここがキモだったのかｗ
先入観なく読み始めないと楽しめない…
859:名無しのオプ
10/06/14 15:15:16 jbCdHdFr
使命と魂のリミット
つまんねー
ご都合主義
動機（笑）の希薄さ
860:名無しのオプ
10/06/14 21:16:19 iyd23Rn7
>>858
まったくその通り。作品のキモでしたな。
お詫び申し上げる
861:名無しのオプ
10/06/15 17:32:28 iwg1WYNi
>>857
俺は逆にダイイングアイダメだった。
いろんな意味で突飛すぎる。
超常的で東野っぽくないなあと思った。
862:名無しのオプ
10/06/15 19:18:06 CWRYfbeb
>>861
いや、でも、出世作が「秘密｣だしw
863:名無しのオプ
10/06/15 21:18:34 N0sRutfR
「殺人現場は空の上」と「超殺人事件」読んだけど久々に笑かしてもらった
ナンセンスものも結構いけるなー
てか超殺人事件の後半に入ってる奴、どれもタイトルの割に殺人ちっとも関係ないのばっかじゃんｗ
864:名無しのオプ
10/06/16 14:18:25 Dsqpt5+k
湯川先生によるオカルト超常現象の解明を
お願いしたくなったダイイングアイ
865:名無しのオプ
10/06/17 22:41:10 gK1yupLT
悪意がよく話題になるので買っちまったぜ、給料日前だっていうのに．．．
866:名無しのオプ
10/06/18 09:08:56 mzD4nErq
数百円くらいケチるなよ
867:名無しのオプ
10/06/18 18:33:46 LKHonRXm
殺人現場は雲の上を読んだがどのエピソード読んでも
雲の上で事件が起きてねえぞ
868:名無しのオプ
10/06/18 22:27:01 bzGlqi92
>>865
図書館にあるだろ
869:名無しのオプ
10/06/18 22:40:07 euGM34dR
他人の環境も考えないで図書館が使えて当たり前って思ってる人はなんなんだろう
870:名無しのオプ
10/06/19 08:25:55 PLFIO5bI
>>869
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
871:名無しのオプ
10/06/19 09:29:52 vzVLREUE
悪意を読んでるけど、前に一度読んだことがあることに気付いた．．．
でも、犯人が思い出せない。
872:名無しのオプ
10/06/19 15:03:30 UUrgdl23
悪意は犯人探しの作品ではないよとだけ言っておく
873:名無しのオプ
10/06/19 21:09:56 ye0qG69j
名探偵の掟を電車の中で読んであやうく笑いそうになっちまった
「今どき密室なんかで喜ぶ読者はいない」とか正論過ぎるｗ
874:名無しのオプ
10/06/19 22:10:07 gm/0hIjr
まあそうなんだが、東野がそれを言うのもな
875:名無しのオプ
10/06/19 22:17:21 ZrI87emD
俺も名探偵ワロター
その後で横溝正史の本を読んだら、東野さんが馬鹿にしたような
リアリティのないご都合主義が満載で、改めてワロタ
876:名無しのオプ
10/06/19 22:48:46 H8YHdFcj
名探偵を読んで感化されちゃう人はちょっと単純かも
それらを承知でお約束を楽しむのが本格ですから
877:名無しのオプ
10/06/19 22:51:39 ZrI87emD
プッｗ
まあミステリー素人なのは自覚してます。
「本格」ファンの人、すいませんでした。
878:名無しのオプ
10/06/20 00:28:57 IWUHTzF7
悔しさの滲み出る捨て台詞でなかなか味わい深いね
879:名無しのオプ
10/06/20 09:02:16 /GprY/k7
子供が大人の些細な落ち度を見つけると異常に喜ぶ心理なんだろうな
880:名無しのオプ
10/06/20 10:02:09 Xtc5t5aP
> 「今どき密室なんかで喜ぶ読者はいない」とか正論過ぎるｗ
( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰ
881:名無しのオプ
10/06/20 10:44:55 CgGkK0Xw
＞今どき密室なんかで喜ぶ読者はいない
東野さんが同業者から嫌われるのは、こういう発言が目立つからなんだろうな。
文学筋に対しては、シロウト目にも小馬鹿にしているのが読み取れるし。
けっこう傲慢な人なの？ 東野さんって。他人のやり方をよく遠回しに批判するよね。
882:名無しのオプ
10/06/20 11:18:19 7dL0cIuc
本格の臭さを承知した上で楽しむ、みたいな事はしない方だなあ。
プロレスも見ないし。なので名探偵には、腹をかかえて笑える。
本格なんぞ、コケにすりゃーいい
883:名無しのオプ
10/06/20 11:25:39 IWUHTzF7
本格推理は自己模倣と否定の歴史だからああいう作品はむしろ喜ばれるよ。
東野自身も最初は本格を書いてたわけで、北村薫のようにジャンル愛ゆえの自己批評だと思わず
単なる同業者批判と受け取って憤慨するような単純な頭の作家は所詮それまででは。
884:名無しのオプ
10/06/20 12:10:06 Xtc5t5aP
大体「放課後」で密室トリック使ってたじゃん。
「合鍵作るのが不可能な南京錠」がほったて
885:名無しのオプ
10/06/20 12:12:03 Xtc5t5aP
小屋に使われてるって設定にはかなり無理があったけど。
886:名無しのオプ
10/06/20 12:57:58 foc88oR0
オナニーを殺人の動機にした作者がいたなぁ
887:名無しのオプ
10/06/20 13:06:14 WA/TxLvJ
>>876
本格＝水戸黄門という事か
あまり本格な感じがしないなｗ
888:名無しのオプ
10/06/20 13:22:52 7dL0cIuc
>>884
なので、東野さん自らが本格を脱していくことを表明する意味合いもあったと見ている。
それから、単に本格を叩くだけではなく「なんとこの甘美な世界」みたいな言い方で本格の魅力も認め、
複雑な心境であることも吐露していたと思う。
889:名無しのオプ
10/06/20 14:48:26 fiaQ7e2M
>>881
同業者から嫌われてるって初耳なんだがソースはどこ？
890:名無しのオプ
10/06/20 15:04:24 R+bW0BNU
>>883
もうちょっと日本語を勉強してから書き込めよ。
891:名無しのオプ
10/06/20 17:07:57 7mg8qUDU
それも含めて東野がいかにミステリーを愛してるかという事だよ
892:名無しのオプ
10/06/20 19:07:16 /GprY/k7
>>887
つまり初期の数作は、東野黄門ってことで
893:名無しのオプ
10/06/20 19:32:02 IWUHTzF7
水戸黄門というより歌舞伎かな
894:名無しのオプ
10/06/20 20:08:40 rdL8N2Bn
名探偵の掟は、東野が本格を嫌ってるからとか馬鹿にしてるとか
いろいろ言われてるけど、愛があるからこそのあの内容なんだけどな
本当に嫌ってたらもっと下品で悪意丸出しになってただろう
そういうのは読んでればわかると思うが…
895:名無しのオプ
10/06/20 21:43:17 ZHRNq7Lg
本格が好きだからこそ、本格を否定するって書いてた作品があったような。
名探偵の呪縛だっけかな。
896:名無しのオプ
10/06/20 22:41:25 NC2qIwi8
東野は本格というジャンルを否定してるのではなく、本格という枠に甘んじて過去の焼き直しのような
安直な作品を出し続けている一部作家の創作姿勢が気に入らないのでは
予定調和とか馴れ合いとか最も嫌いそうなタイプだし
897:名無しのオプ
10/06/20 23:02:56 /GprY/k7
ちゅーかちょっと利用して面白おかしく（手軽に）パロったってだけで、
主張なんか特に込めてないと思う。
898:名無しのオプ
10/06/20 23:31:22 UfPP7EBk
TBSの東野ドラマはガッカリな出来の白夜行、クドカンコントの流星の絆と微妙なのだったけど新参者はできがよかったな
899:名無しのオプ
10/06/21 00:17:54 0IFst8t9
>>898
えっ？ あのドラマの何が良かったの？
900:名無しのオプ
10/06/21 02:07:12 S9+08n7y
>>899
白夜行よりマシ
ガリレオには及ばず
901:名無しのオプ
10/06/21 07:51:20 on9yngHR
結局新参者観ずに終わってしまった
902:名無しのオプ
10/06/21 07:58:45 B53EY5By
ドラマ観てやっと、犯人を思い出した。
本筋意外の人間が犯人なんて。ルール違反だ。
903:名無しのオプ
10/06/21 11:28:52 br0A1BxN
俺は新参者の方がガリレオより数段よかったわ。
ガリレオは演出が軽薄で好かん～
904:名無しのオプ
10/06/21 12:29:15 xUCF37y2
>>902
探偵が犯人よりいいだろ
まあ新参者の犯人は反則だと思うけどな。
905:名無しのオプ
10/06/21 22:54:51 urdKVPkn
新参者ドラマ終わっちまった・・・
原作では、加賀に対して優秀だからもっと職位をあげてもらうべきだ、
っていうセリフがあったらしいけど、ドラマでは無かった。
原作では誰が言うセリフなの？
906:名無しのオプ
10/06/22 07:44:56 qvUVPyMG
7月1日発売（予定）の新作プラチナデータは
シリーズ物じゃないですよね？
幻冬舎から発売のようですけど
907:名無しのオプ
10/06/22 11:47:18 ZzPPXmzg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
908:名無しのオプ
10/06/22 22:55:51 e0s1hTIx
>>905
原作で職位の話なかった気がする。
強いて言えば「日本橋署なんかでくすぶってる人物には見えない」的な
発言はあった。ちなみにこれは料亭のおかみさんが言った。
909:名無しのオプ
10/06/23 00:43:58 NTCZgvTW
>>908
そっか～すいません、勘違いか。
910:名無しのオプ
10/06/23 07:10:07 U0QO4T1S
「赤い指」にあったような、なかったような．．．
911:名無しのオプ
10/06/23 18:06:49 FWFNYb33
>>906
あらすじがわからない
ネットで調べても見つからん
912: [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ
10/06/23 18:48:05 C7htlxmo
もう予約始まってるみたいね ７月発売 シリーズものではないかも
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
913:名無しのオプ
10/06/23 21:52:03 cUWKMhXh
>>905,908
「清掃屋の社長」のラストで「警部にしてもらうべきだ」って
言われてるよ
914:名無しのオプ
10/06/23 23:26:31 YVYOM5rc
>>913
あーいわれたら思い出した。
915:名無しのオプ
10/06/24 09:28:39 KX2T/oSJ
なんか年齢があわないんだよなー
雪穂： 1973年（第４次中東戦争）のとき11歳→1962年生まれ
美冬： 1995年（阪神淡路）のとき28歳、昭和54年小学校卒、57年中学校卒→1966年（昭和41）生まれ
４歳しか違わない
何で「６～７歳」なんだろ。プレイボーイ（短編連作）→単行本化でかなりリライトしたのに
作者の勘違い／計算ミスか？
他になんか意味あんのか
916:名無しのオプ
10/06/24 10:48:49 Bt4UZxqW
>>915
続編じゃなく、完全に別の作品だとして別に問題ないんじゃね。
作者から「続編」発言あったんだっけ
917:名無しのオプ
10/06/24 10:55:54 +IRKLMVZ
>>916
無い。これだけ↓
> 「ただ『白夜行』の“続編”にはしたくなかったので、『幻夜』を書くとき、
> そこは苦労しました。ズバリ書いてしまうのは無粋
>
> 両方を読んだ人同士でいろいろ想像して盛り上がってくれればいいな、
> と思っています」
いろいろ想像するのはいいが、年齢があわないのは fatal
（かといって、「雪穂より年上の美人」というキャラも…）
918:名無しのオプ
10/06/24 11:25:48 Bt4UZxqW
>>917
なので、個人的には「やはり続編ではない」と思うだけだなあ。
いろいろ整合性を求めてた人には、残念なのかな
919:名無しのオプ
10/06/24 11:30:11 RY9Sbwd1
ネットでも同一人物説の人は多いけど、年齢まで詰めてる人は皆無だね
例の「６～７歳年上」はよく引用されてるけど。。。
920:名無しのオプ
10/06/24 14:10:04 UaSMfmZ2
加賀恭一郎シリーズの赤い指 今日一気に読み終えました。良かった！
加賀恭一郎シリーズで、新参者意外でオススメを教えて下さい。
921:名無しのオプ
10/06/24 14:45:48 e7kYfx3I
本格・謎解きなら「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」
（解答編は袋とじなので、最後まで読んで大丈夫）
叙述系なら「眠りの森」「悪意」
922:名無しのオプ
10/06/24 15:44:18 drjtsg3Q
その二つは叙述に数えない方がいい
好きな人が求める所からは外れてる
923:名無しのオプ
10/06/24 15:57:37 Bt4UZxqW
叙述トリックのことなのかね。
多分、単純に面白いものを読みたがっている>>920への薦め方としては
ジャンル分けはあまり関係ないような気がするが……
924:名無しのオプ
10/06/24 16:03:20 e7kYfx3I
東野はレパートリが広い上に、加賀シリーズだけでも色々な
スタイルがあるからね
ま、「外れ」はないから「卒業」から時系列順に読むのも良しｗ
925:名無しのオプ
10/06/24 16:10:42 UaSMfmZ2
920 です。 一つだけの言われれば？
926:名無しのオプ
10/06/24 16:11:59 Bt4UZxqW
「嘘をもう一つだけ」だ。
927:名無しのオプ
10/06/24 18:38:01 5QiDyQb1
「幻夜」面白くなかった
928:名無しのオプ
10/06/24 20:46:00 IDzLNXdG
白夜行も幻夜も長いだけでつまらない
929:名無しのオプ
10/06/25 08:55:09 LhABCmlU
>>918
東野って基本的に緻密な整合性は取れない人だから、
そんなの最初から期待するだけ無駄だよ
930:名無しのオプ
10/06/25 10:15:10 vfFw2D7H
>>929
ハァ？
アンチのレスはいらん上に、別に整合性を求めるとも何とも言ってない
931:名無しのオプ
10/06/25 12:40:49 7JSncsAO
今加賀シリーズ読み漁ってるんだけど、
犯人が加賀と初めて接触した瞬間に逮捕フラグが立つように思えて吹いてしまった
932:名無しのオプ
10/06/25 14:47:32 k8O6Ok1i
>>931
加賀シリーズ何がお薦め？ベスト3教えて下さい。
933:名無しのオプ
10/06/25 17:09:22 dEruXY0h
東野は「またこの手の叙述トリックか」というパターンが多い気がする
>>932
ベストとは違うが
卒業・悪意・眠りの森
の順番に読む事で加賀がどういう来歴で刑事になったのかがわかるよ
934:名無しのオプ
10/06/25 18:09:30 KSr+d0tF
ダイイングアイの始まりかたは神☆
935:敦賀迷彩
10/06/25 20:26:30 EGvww0oo
｢パラドックス13｣読み終えた。
途中まではすごく面白かったのに、ラスト50ページぐらいでがっかり。
エヴァンゲリオンの最初のテレビシリーズみたいに大風呂敷広げまくっといて、
最後は意味不明のまま放り出すような歯痒さを感じる。
ちなみに冬樹くんは何歳ぐらいかな？
現役女子高生の明日香ちゃんといい雰囲気になっちゃって羨ましいわ(笑)
936:名無しのオプ
10/06/26 10:01:21 znuzOpPg
「殺人の門」で青酸カリは空気に触れると変化してどーのこーのってのがあったけど
「聖女の救済」だと水道水中だから変化しないのかね？
それにしても流れる水に含まれるわけでしょ？薄くならないかな。
あと、お湯を沸かすわけだから、ヤカンでも鍋でも一回水を入れたら軽くゆすがないか？
ホコリとか流すために。そうしたら毒はかなり薄くて、致死量に達しないんじゃないだろうか。
937:名無しのオプ
10/06/26 20:18:06 KQKsed10
プラチナデータ来週発売でOk?
938:名無しのオプ
10/06/26 23:15:50 Q83Q1XAk
東野ムックがいろいろ出てるなあ
939:名無しのオプ
10/06/27 08:57:18 upGTYeM1
加賀って童貞なんですか？
940:名無しのオプ
10/06/27 09:31:12 Pi+z91vP
>>937
木曜日
941:名無しのオプ
10/06/27 12:12:05 URaUYPwD
真夏の方程式ってどんな話？
942:名無しのオプ
10/06/27 12:55:10 tA06cllP
>>941
海のある街で湯川が子供嫌いを解消しつつ
東京で草なぎ＆内海が操作する話
943:名無しのオプ
10/06/27 12:56:00 J6KSQAvI
>>939
大学のときに捨ててる。
944:名無しのオプ
10/06/27 14:39:43 j/MK9Db7
変えるのか
945:名無しのオプ
10/06/28 09:40:39 6fTZeEqj
加賀初登場って卒業雪月花だっけ
946:名無しのオプ
10/06/28 10:55:55 A3QH0wPP
>>945
Yes
947:名無しのオプ
10/06/28 21:18:22 1e+X+ayA
楽天にプラチナデータのあらすじ来てた。以下甜菜、見たくない人は注意。
プラチナデータを守るためには、国家権力のすべてが動く―。
追う者から追われる者へ。信じられるのは、科学か、自分か。
『プラチナデータ』とは何か、そこに隠された陰謀とは。
圧倒的な筆力で描かれる衝撃のサイエンスミステリー！！
全ての事件は、DNAが解決する―。犯罪防止のため受刑者や国民のDNA情報の管理が可能となるDNA法案が国会で可決し、警察庁はDNA捜査システムを導入。
警察庁特殊解析研究所主任・神楽龍平が操るこのDNA捜査システムは、現場の刑事を驚愕させるほどの正確さを持って次々と犯人を特定。
検挙率が飛躍的に上がる中、科学捜査を嘲笑うかのような連続殺人事件が発生した。警視庁捜査一課の浅間は、神楽のもとへ訪れ、遺留品のDNA解析を依頼する。
事件は、いつものように簡単に解決されるはずだった。だが、DNA解析の結果は『Ｎｏｔ Ｆｏｕｎｄ』。犯人は、この世に存在しないのか？
この未解決事件は『ＮＦ13』と呼ばれ、神楽や浅間らを翻弄する。時を同じくして、新たな殺人事件が発生。殺されたのは、なんとDNA捜査システムを発明した
天才数学者・蓼科早樹とその兄・耕作であり、神楽とは友人の二人だった。「『ＮＦ13』について話がある。」そう神楽に言い残し、伝えることのないまま命を失った二人。
彼らは、なぜ殺されたのか？神楽に何を伝えたかったのか？後悔と悲しみの中、現場に残された毛髪を解析した神楽は、特定された犯人データに打ちのめされる。……『RYUHEI KAGURA 適合率99.99％』
追う者から追われる者へ。信じられるのは、科学か、自分か―。浅間の協力のもと、やがて神楽が掴んだ『プラチナデータ』という謎の言葉。そこに隠された陰謀とは。衝撃の事実が待ち受ける渾身のサイエンスミステリー！！
948:名無しのオプ
10/06/28 21:37:43 ILJTf3eM
>>947
これって本物？
なんか低質なライトノベルの紹介文みたいで
まったく興味が湧かないんだけど・・・
949:次スレ用テンプレ改訂版
10/06/28 21:54:40 2+N/ahYj
【シリーズもの】
■加賀恭一郎シリーズ
『卒業』『眠りの森』『どちらかが彼女を殺した』『悪意』『私が彼を殺した』『嘘をもうひとつだけ』『赤い指』『新参者』
■天下一大五郎シリーズ
『名探偵の掟』『名探偵の呪縛』「本格推理グッズ関連ショー」（『毒笑小説』収録）
■ガリレオシリーズ（物理学者・湯川准教授シリーズ ）
『探偵ガリレオ』『予知夢』『容疑者Ｘの献身』『聖女の救済』『ガリレオの苦悩』
■しのぶセンセシリーズ
『浪速少年探偵団』『しのぶセンセにサヨナラ』
■夜シリーズ(仮称)
『白夜行』『幻夜』
950:名無しのオプ
10/06/28 21:56:10 2+N/ahYj
未刊行作品】
『夢幻花』(PHP研究所)←｢さいえんす？｣に出てくる朝顔の小説、刊行時期未定
『白銀ジャック』(実業之日本社月刊J-novel)連載中
『マスカレード・ホテル』(集英社・小説すばる)連載中
『真夏の方程式』（文藝春秋・週刊文春）連載中
講談社｢書き下ろし100冊｣にて執筆予定｡内容は不明
【未文庫化作品】
『夜明けの街で』
『たぶん最後の御挨拶』(エッセイ)
『ダイイングアイ』
『流星の絆』
『ガリレオの苦悩』『聖女の救済』(探偵ガリレオシリーズ)
『パラドックス13』
『新参者』（加賀恭一郎シリーズ）
『カッコウの卵は誰のもの』
『プラチナデータ』
【連載中断・未完結・頓挫】
『ゼブラの夏』（作者の意向で連載打ち切り）
『あなたが誰かを殺した』（加賀恭一郎シリーズ）
『名探偵の使命』（天下一シリーズ）
『トリプル・ジャック』（新潮ミステリークラブで1997年頃発売予定だった｡航空サスペンスもの？）
951:名無しのオプ
10/06/28 21:58:06 2+N/ahYj
■ よくある質問
Q ： おすすめの作品は？
A ： 2のテンプレサイトに、過去の人気投票結果があります。参考にしてください。
もしくは、自分の好みのものをわかりやすく伝えて、やさしい住人に教えてもらいましょう。
Q ： 「どちらかが彼女を殺した」「「私が彼を殺した」の犯人は？
A ： 袋とじ見てもわからないようでしたら、ぐぐりましょう。たくさんのサイトで載っています。
Q ： 加賀シリーズは刊行順に読まなくても大丈夫？
A ： 既刊のネタバレはないのでバラバラに読んでも大丈夫ですが、
登場人物の人間関係や背後関係が変化していくので、できれば
「卒業」「眠りの森」「悪意」「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」
「嘘をもうひとつだけ（短編集）」「赤い指」「新参者」の時系列順に読むことをおすすめします。
「卒業」と「眠りの森」は先に読んでおいたほうがいいかもしれません。
Q ： ガリレオシリーズは「容疑者Xの献身」から読んでも問題ない？
A ： 刊行順に読むことをおすすめしますが、内容的には特に問題ありません。
なお、「容疑者Xの献身」後の時系列は
『落下る』(「ガリレオの苦悩」収録)新キャラ登場
「聖女の救済」が新キャラ登場2回目
「ガリレオの苦悩」収録作(『落下る』以外)となっています。
952:名無しのオプ
10/06/28 22:00:07 2+N/ahYj
■ 映像化作品一覧（）内は原作タイトル
【映画】
秘密
The secret（秘密）※フランス映画
g@me（ゲームの名は誘拐）
レイクサイド・マーダーケース（レイクサイド）
宿命
変身
手紙
容疑者Xの献身
さまよう刃
【連続ドラマ】
トキオ 父への伝言（トキオ）
悪意
白夜行
ガリレオ（探偵ガリレオ、予知夢）
流星の絆
名探偵の掟
新参者
953:名無しのオプ
10/06/28 22:01:12 2+N/ahYj
【単発ドラマ】
ガリレオエピソードφ（ガリレオの苦悩）
放課後
香子の夢-コンパニオン殺人事件-
エンドレス・ナイト(「犯人のいない殺人の夜」収録)
鏡の中(「交通警察の夜」収録)
浪花少年探偵団
マニュアル警察(「毒笑小説」収録)※『世にも奇妙な物語』で放送
超税金対策殺人事件(「超・殺人事件」収録)※『世にも奇妙な物語』で放送
依頼人の娘(「探偵倶楽部」に収録)
眠りの森の美女殺人事件（眠りの森）
冷たい灼熱(「嘘をもうひとつだけ」収録)
狂った計算(「嘘をもうひとつだけ」収録)
※冷たい灼熱、悪意、狂った計算は加賀恭一郎シリーズだがドラマではオリジナル主人公となっている
954:名無しのオプ
10/06/28 22:10:36 zc0lOwkj
どうしたの＾＾？
955:名無しのオプ
10/06/28 22:12:28 2+N/ahYj
プラチナデータはまだ発売してないけど、おそらく新スレ移行時と
発売日が近いと思われるので、未文庫化作品に入れさせてもらった
956:名無しのオプ
10/06/28 22:12:59 1e+X+ayA
>>948
付け忘れてた。これデータ元
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
957:名無しのオプ
10/06/29 10:46:15 ZTkgoTtS
「カッコウ」つまらなかった。
特に情報らしい情報もなしに自分の娘が誘拐されてきたもんじゃないか？
なんて絶対疑わないし。
958:名無しのオプ
10/06/29 18:13:26 MvjDHQxh
>>942
倒叙もの？
959:名無しのオプ
10/06/29 22:20:49 Y92F7ETc
手紙・・・推されてるよな。
この作家を知る前に、映画先に見てたので、なかなか読む踏ん切りつかなかったけど
読了。基本原作厨のつもりでいたけど、たまたま原作先に読むようにしてたから
原作厨だったのかな。
原作の詰めの甘い展開はそのままだけど、それを役者の演技が補ってたんだっていう感想。
白夜行にしても秘密にしてもさまよう刃にしても、こう感じることはなかったんだけど
960:名無しのオプ
10/06/30 02:13:37 5sKHsJSB
東野の新作より、
ID:2+N/ahYj が次スレのテンプレを差し挟んできた理由のほうがミステリアスｗ
961:名無しのオプ
10/06/30 17:21:30 Dnk/bPl9
初めてこの人の本読んだけど(白夜行)
雪穂にはなんらかの罰がくだってほしかった
この人可哀想なのはわかるけど犯行はあくどいし、やりすぎって感じ
可哀想な犯人はなんとなく心では許しちゃうけどこの人は庇いきれないわ
962:名無しのオプ
10/06/30 17:31:55 q77GhOTk
＞＞９６１
同感ですね
桐原だけ死んでしまうのが
963:名無しのオプ
10/06/30 17:36:17 q77GhOTk
東京の秋葉原の書泉ブックタワー店でプラチナデータ買いました。
発売日は7月1日だと思ってたけど、今日売ってました。
964:名無しのオプ
10/06/30 22:51:20 PTxeid5l
>>960
>>954と同一人物？
新スレ用に改定したテンプレを用意して移行前のスレに貼るのは別に
ミステリアスでもなんでもないが…
ここだけじゃなく他の板やスレでもやってるところはあるし
このスレみたいに前スレのテンプレを変更せずそのままコピペしてしまう場合もある
スレ立て人に変更等全部やらせるわけにはいかないだろ
965:名無しのオプ
10/07/01 09:21:34 D2nrjVMe
>>921
> 本格・謎解きなら「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」
前者は本格だが、後者のうち現在入手容易な文庫本は破綻しているから「本格」
だと思って推理しない方がよい
本格だと思って推理するだけ時間の無駄（おそらく、注意深く読むとすぐに立て
られる仮説で、一番最初に棄却するのが正解＝袋とじで書いてるもの）
いくつか仮説立てたあと「これだと鑑識にすぐ気づかれるだろうなぁｗ」と思った
段階で袋とじ開けてチェックした方がいい。悩むだけ無駄
（連載→ノベルス で犯人を変えたときに作者がミスしたらしいｗ）
966:名無しのオプ
10/07/01 09:30:37 IqtSM1BH
女性３人の指紋がついてないはず、ってのを指摘するブログとかが多いのは
事実だが、それ以前の問題として「どうして加賀が、ペアだと知り得たのか」が
抜けてるのが致命的。
なんかの必然的理由で前妻と会話するシーンでも挟めばよかったんだろうけど
リライトした時点でそんなシーンが追加されたらバレバレだからできなかったん
だと思う、残念な作品。
聞いてもいないことを知ってるとするのは、本格ではご法度。
967:名無しのオプ
10/07/01 09:35:52 IqtSM1BH
あと、【赤い指】は推理小説ではなく、純粋な「文学」として高く評価できる作品。
犯人とか殺害方法、動機に「ひねり」「ドンデン返し」があると思って読むと全然
的外れになる。
しかし、【本格】として読む方法がある。
文庫の３０２ページ（見開くと左が３０３ページで、３０３まで読んでも問題
ないが、できれば左を隠して３０２でとめてほしい）まで読んで、
① 加賀の本作での不自然な言動の謎
② 加賀親子のつながり（目撃されてるのに松宮が見落としているもの）
を推理してほしい。これは感動する。
968:名無しのオプ
10/07/01 13:57:30 d45Z6G9L
>>947
あれだな、最後に「劇場最新作！名探偵コナン！」って付きそうだな
969:名無しのオプ
10/07/01 21:52:11 2DRQ86FC
ケイゴリン
970:名無しのオプ
10/07/01 22:20:27 AbOP9P6I
コナンとのカップリングかｗ
東野さんは売るためならなんでもアリの人だから
あながち絵空事ではないかも
971:名無しのオプ
10/07/01 22:24:44 dhJ+WnfB
みんなプラチナデータは買ったのか？
「電トリ」ってなんか低周波治療器か？と思ったらありがちな
SFに出てきそうな奴だな。今頃ニューロマンサーの影響が出てきたかと思った。
972:名無しのオプ
10/07/01 22:52:03 j9/hKHg/
>>970
コナンのコミックスでは、福山ガリレオが登場済み。
973:名無しのオプ
10/07/01 23:14:43 qj5qztvS
プラチナデータ 買ってきた
８ページ目にして 「踵を返し」 が出てきて なんか嬉しかった
974:名無しのオプ
10/07/01 23:35:19 2VPUSULT
石ヲタ名言集～其の47
レスしなさいよチキン
レスしなさいよチキン
レスしなさいよチキン
レスしなさいよチキン
975:名無しのオプ
10/07/01 23:37:01 2VPUSULT
すまない誤爆
976:名無しのオプ
10/07/02 08:56:57 fLOFZgbP
昨日のスマップドラマ、トリックシーンで東野原作かと思った
977:名無しのオプ
10/07/02 13:15:35 y22EU6LX
プラチナデータは
一部の秘密が読んでる途中で気付く人多いと思う。
でも面白く読み終えました。
近未来の話でもありますね
978:名無しのオプ
10/07/02 14:04:25 Eh77AMqR
>>970
天下一に「小学生の探偵が人気とか名探偵の孫だから推理できるとか本格ミステリなめてますね。警部」とか言わせたらどーすんだ？
979:名無しのオプ
10/07/02 14:45:36 mWckG/Op
最近手紙を読了したのですが、
由美子はどうして直揮に近づいたのか、どうやって直揮の情報を得ていたのか分かりませんでした。
どういうことなのでしょうか？
980:名無しのオプ
10/07/02 15:42:12 t2Bf6oO9
>>979
それを言い出したらキリがないだろ。
あの程度の強殺で、かなり時間が経過しているのに世の中の人みんなが知ってるって
有り得ないだろ。
宮崎勤とか宅間の家族の事、事件当時ですら知ってる奴どれくらいいた？
981:名無しのオプ
10/07/02 18:38:03 BH6BIZ+X
テスト
982:名無しのオプ
10/07/02 18:38:57 BH6BIZ+X
白夜行と」
983:名無しのオプ
10/07/02 18:39:54 BH6BIZ+X
白夜行と幻夜、どちらを先に読むべきですか？
984:名無しのオプ
10/07/02 19:00:24 sfVZg1YV
交互に読むべき
985:名無しのオプ
10/07/02 19:03:43 BH6BIZ+X
ありがとうございます
右脳と左脳の神経トレーニングの旅にでます。
986:名無しのオプ
10/07/02 19:18:56 rNPwXVB6
どっちも読むな
987:名無しのオプ
10/07/02 21:27:41 AvQmIvLu
東野作品って生々しいS●X描写多くないですか？
どの小説もあんなもん？
988:名無しのオプ
10/07/02 21:29:47 2qJgUNr8
新刊でたね
989:名無しのオプ
10/07/02 21:48:03 XHOvdq/y
東野の新刊
やっちゃった感がぷんぷんするんですけど・・・
990:名無しのオプ
10/07/02 22:41:17 PBYDj3Vv
プラチナデータ…つまらん、
とまでは言わないけど、
ちょっとなぁ。
気楽に書いたのかな。
991:名無しのオプ
10/07/03 01:00:14 FsxRch0r
＞やっちゃった感
＞ちょっとなぁ。
こういう抽象的な馬鹿でも書ける感想で批評した気になってる薄ら馬鹿って何なの？
992:名無しのオプ
10/07/03 01:14:17 19j8clRV
＞ういう抽象的な馬鹿でも書ける感想で批評した気になってる薄ら馬鹿って何なの？
こういうアホでも書けるようなことを指摘して得意になってる薄ら馬鹿かってナンなの？
993:名無しのオプ
10/07/03 01:18:01 ubKl/CND
>>991
東野先生、ちょっと飲みすぎですよ
推敲しないから『馬鹿』がだぶっちゃってます
よほどお腹立ちのようですねｗ
994:名無しのオプ
10/07/03 01:45:05 DMpf6OBN
阿呆の皆さん脊髄反射乙です
995:名無しのオプ
10/07/03 02:06:43 UEnZiN/9
>>991
言いすぎ
996:名無しのオプ
10/07/03 02:35:42 ion2xjVw
やってしまいましたなあ
997:名無しのオプ
10/07/03 10:09:42 dD2oRbVi
最近の東野は全部そんな感じ
998:名無しのオプ
10/07/03 11:41:58 favHWiL2
梅
999:名無しのオプ
10/07/03 11:42:45 favHWiL2
埋
1000:名無しのオプ
10/07/03 11:43:45 favHWiL2
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