10/05/04 22:10:58 opFL+Uzw
書斎ﾀﾝから同感レスゲッツーーーーーーーーー！！＞＜
何だか誇り高い気分になれまつ 生きてて良かった(/_;)
アニメだけ見てアガサを理解した気でいるアニオタは恥を知りなたい！！！
65:名無しのオプ
10/05/06 19:37:57 mvRZMX4O
>>64
そろそろ木こりクイズの答えを・・・
66:名無しのオプ
10/05/08 16:47:13 PlZth+Te
読解力がなくて恥ずかしい話ですけど
予告殺人のカフェで、
ウェイトレスが「何で私をピキュリアなんて言うんですか！？」って言ったのって
どういう意味のあったシーンなんだろ？
自分の名前が話に出てたら気になって聞いちゃうっていうことを他の人にも当てはめたのかな
67:名無しのオプ
10/05/08 17:58:04 QWNRqYxI
私のどこがおかしいんですか？（Peculiar)の意味です。
68:名無しのオプ
10/05/08 18:47:02 QWNRqYxI
説明が舌足らずでした。原文は Why did you call me peculiar?ですので
彼女の名前がPeculiarではないのです。誤訳ですね。
69:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/08 19:03:40 GiNRcq06
「Peculiar」はシケ単にも掲載されているし、
それ以前にリーダーの教科書レベルのワードかと思う。
（俺はテクストの方で暗記した）
このレベルのワードはピンと来ないと駄目でしょ（ｗ
70:名無しのオプ
10/05/08 19:22:53 9hxXWiGw
嘘つき。
71:名無しのオプ
10/05/08 19:53:58 mfjOe8nK
まあ一教養として頭に入ってあるのが当然の単語ではありますな。
72:名無しのオプ
10/05/08 20:32:20 iJv+diGy
>>71
そのとうり この後くだらないアンチレスが生じないよう以下の点に注意
・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
書斎さんが人名と間違えていた云々～は今回の教科書レベル問題と決定的に違う
以上！
73:名無しのオプ
10/05/08 21:01:07 YDwLpdOh
恥の上塗りwww
74:名無しのオプ
10/05/08 21:57:59 7082Sa/7
お願いだからそいつらに構わないでくれ！
構えば構うほど粘着するから！
スルーかNG徹底！
お願いします！
75:名無しのオプ
10/05/09 01:34:17 Qn/b4iRT
>>74
書斎でつまつとそれをたたくレスで埋まることを承知でここにきているんだろ？
だったら>>12に従えよアホw
76:名無しのオプ
10/05/09 15:47:14 wo8EoGOI
>>68
66ですが、ウェイトレスの名前がジュリアで、リトルパドックスのジュリアの話を
彼女が自分の話と誤解したのは分かるんです。
ただ、そのシーンに」何の意味があったのかなと
バンチ「あのかわいらしいジュリアは特別（ピキュリア）よ」
ウェイトレス「どうして私のことをユダヤ人（ピキュリア）だとおっしゃいますの」
誤解だと説明
マープル驚きつつ「でも不可能だわ。そんなわけはない」
ここで気づいたのがバンナーの言い間違いは言い間違いではないってこと？
マープルが何か気づいたの？
77:名無しのオプ
10/05/09 15:48:35 wo8EoGOI
最後一文消し忘れです
馬鹿っぽい文ですみませぬ
78:名無しのオプ
10/05/09 16:56:49 Sq6LaKVG
夏公開予定の「華麗なるアリバイ」
ホロー荘の映画化みたいですね
ポアロの出ないクリスティー戯曲化版を元にしてるみたい
79:名無しのオプ
10/05/09 17:50:18 pIr3DREW
>「華麗なるアリバイ」
そんな話だったか？ｗ
80:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/09 18:33:43 bFfMOG5E
＞・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
＞書斎さんが人名と間違えていた
事実無根。
引用による具体的論証を要求されて逃亡するおなじみのパターンですな（ｗ
前にも出て来た同じアホと同一人物だろうか。
81:名無しのオプ
10/05/09 18:50:44 91uO1JVI
>>80
＞(サー・アー・サー・コナン・ドイル)
アーサーの間の・を 指摘しないのが書斎さんの優しさだな
（決して気づいてないのではない）
これがアンチだったら 鬼の首とったように大騒ぎだよな
82:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/09 20:55:41 3HCozc7X
まーた捏造でつかー(-_-;)
アンチは今に信用失くしまつよ
83:名無しのオプ
10/05/09 21:23:24 pe9jug7W
アンチは根拠を一切出さないで書斎を貶めているからなあ。
こんなことされてもスレが荒れるような怒り方をしない書斎は大人物だよ。
84:名無しのオプ
10/05/09 22:02:56 1NHgsDXU
恥の上塗りｗ
85:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/09 22:09:38 3HCozc7X
捏造で書斎ﾀﾝに勝てるとお思いでつか(/_;)
86:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/10 18:49:14 gy2o+ah/
今すぐ書斎ﾀﾝに捏造の謝罪をなたい
87:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/10 20:53:55 gy2o+ah/
なたい！(｀・ω・´)
88:名無しのオプ
10/05/10 22:14:45 dUSRq+ez
>>78
まぁたホロー荘映画化するの？
日本人はホロー荘好きだなあ、なんでだろ
89:名無しのオプ
10/05/10 22:40:11 p8PGY3Ri
作ってるのは日本人じゃないだろ
90:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/10 23:46:31 gy2o+ah/
ぷぷ ｽﾐﾏｾﾝ、つい笑ってしまいまつた＾＾
ギャグセンスだけはあるスレでつね
91:名無しのオプ
10/05/11 19:42:40 buHbCfnT
書斎魔神こと５０代無職･林が５年前、コロンボスレに初登場したころの書き込みはこんな具合。
722 ：ミステリ板住人 ：02/08/11 01:06
プロから見た私的ベスト３。 ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
着目したものである点を あらかじめお断りしておく。
１ ビデオテープの証言
２ ホリスター将軍のコレクション
３ 野望の 果 実 ←←←
（※「ホリスター」はミステリとして重大な欠陥があるという研究書の
訳本「コロンボの秘密」 が指摘しているという書き込みを受けて）
738 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 04:54
私は、「刑事コロンボの秘密」といった類の ア ン チ 本 は読まない
742 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 06:42
最後にコロンボネタに戻すと、コロンボに原作があったら映像化にあたり、
カッコ良く脚色された可能性が高い。
映画 「 ブ リ ッ コ 」 には原作があるが、読めばマックイーンとの…
92:名無しのオプ
10/05/11 19:44:34 buHbCfnT
５０代無職･林がコロンボスレに登場して笑いものになっていた頃の記録
747 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 11:32
「別れのワイン」と比較すると、「ホリスター将軍・・・」も所詮本質は
謎解きミステリーに過ぎないという気がする。
（※さっきプロの目で見れば第２位と言っていて、いきなり立場を変えるｗ）
そのほか、
・ホリスターが女性にも魅力的と思われているという例えが
「日本ならさしずめ今人気の「塩爺」こと塩川正十郎財務相か？ 」
・通ぶった語りで「コロンボ好きに薦めるミステリー」としてあげた作品が
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」
（中学生でも読んでいそうなものばかり…）
・「このスレにはミステリーファンは少ないようなので、 聞きたいんだけど、
皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画やTVは
見るのかな？」
…と居丈高な態度で口に出した名前が
「例えば「オリエント急行殺人事件」とか。」
と、すさまじく一般大衆的メジャー作品でみんなを倒れさせたり。
93:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/11 21:37:57 p4B09ek4
前記したとおり、ホロー荘はハードボイルドでも書ける素材。
舞台をアメリカに移し、フィリップ・マーロウやリュー・アーチャーとか
出て来てもおかしくないストーリー展開だ。
トリック（実は一番怪しい椰子が・・・）もハードボイルド・ミステリなら
そのストーリーの悲劇性を強調する意味でも必要十分なのだが、
やはり（本格）ミステリの女王の作となると、評価としては上へ来ないねえ。
（自選、日本でのアンケ、いずれもベスト１０圏外）
94:名無しのオプ
10/05/12 19:38:09 1E33dwwp
久しぶりに「メソポタミヤの殺人」を読んだんだけど、疑問に思うことが二つ。
レザラン看護婦は35歳なの？32歳なの？
それと27章で出てくる（メル欄）が「非常に巧みに造られた電気製品なのです」とあるけどなんで電気製品？誤訳？
95:94
10/05/12 19:46:16 1E33dwwp
ちなみにハヤカワ・ミステリ文庫高橋豊訳です。
96:名無しのオプ
10/05/12 21:43:22 J7uO62ED
クリスティ文庫 石田善彦訳では
看護婦は32歳
模造品
97:名無しのオプ
10/05/13 11:35:07 VO/opZTR
原文見たわけじゃないけど imitation と illumination をごっちゃにしたんじゃあるまいな
98:名無しのオプ
10/05/13 12:06:30 0cWkiX7W
>>96
ありがとう。
レザラン看護婦は32歳ですか。
レイリーの書き足した序章では地の文でレザランを35歳と書いてあるのに、レザランの手記である2章目で自ら32歳と書いてあるんだよね。
訳者は「30半ば」みたいな語を35歳と訳しちゃったのかな？
>97
メッキに関係あるのかな？と思ってる。
メッキって電気使うようね？それで電気製品なんてトンチンカンな訳になったんじゃないかなと推測。
99:名無しのオプ
10/05/14 09:11:59 oXUGjQAq
だれか>>76に答えてくだせい
100:名無しのオプ
10/05/14 11:28:23 paFen4iI
>>98
序章の原文ではこう。
Dr. Leidner saw a woman of thirty-five of erect, confident bearing.
ただ実際厳密な年齢というよりも、5歳単位で書かれてることから、
レイドナーが受けた見た目の印象なのかもしれないという気もする。
少なくともレイドナーがレザランの年齢を知っていたという描写はないし。
電気製品の原文は、They are very clever electrotypes.
electrotypeを辞書で調べると「電気版」とか印刷用語としかなく、
印刷物でもないし何だろうと思ったけど、イメージ検索するとメダルのようなものもあるので、
もしかすると電気鋳造物も含むのかもしれない。
「電気製品」も電化製品という意味でなく電気で作られたものということかもしれないけど、
ちょっとわからないよね。
（ついでながら手持ちの34刷のハヤカワミステリでは「模造品」になってます）
>>99
ちょっと微妙な線なので見当違いかもしれないけど、
別の場面である人物がpeculiarという言葉を使っているのをマープルが聞いている。
（目欄。「」内がpeculiar）
そのpeculiarだった理由を考えると事件の構図が逆転するので、
マープルが呆然としたのかもしれないと考えられるんだけど、
伏線としては相当微妙なのと、話全体の流れもよく憶えてないので、ちょっと不確か。
101:名無しのオプ
10/05/14 12:50:15 oXUGjQAq
すげえ
ありがとうございます
ドアのことはバンチも気づいたくらいだからマープルが特別驚いたとは思えないけど
「こんな簡単なはずはない」（２３章）と思ってたことが本当かもってびっくりしたのかもね
とはいえ、そのピキュリアの時にも言い間違いがあったので
そっちに気づいたんじゃないかって考えが消えないんだけど、確信も無いなあ…
102:名無しのオプ
10/05/14 23:14:48 TdV1heLG
マープルものの名作で予告殺人以外を教えてください
鏡は横にひび割れては読みました
書斎の死体とポケットにライ麦をのどちらを読もうか思案中です
103:名無しのオプ
10/05/15 12:05:46 VcwK7eZy
>>102
自分は「パディントン発4時50分」が好き。ルーシー最高！
104:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/15 17:35:08 xYSJVrh7
>>102
ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
読んでみるべし。その点では２択なら「書斎の死体」なのだが、
どうせなら長編第１作の「牧師館の殺人」から読むが良し。
傑作という観点からなら、連作だが「火曜クラブ」がお薦めだ。
105:名無しのオプ
10/05/15 20:22:30 4zulr5tO
≪書斎用語≫ ≪正≫
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
怪塔記 妖塔記
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
106:名無しのオプ
10/05/16 07:30:41 1mAVWTEb
≪書斎用語≫ ≪正≫
月は地獄や 月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓 血蝙蝠
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
107:名無しのオプ
10/05/16 07:32:36 1mAVWTEb
≪書斎用語≫ ≪正≫
石田金吉 石部金吉
言わざるおえない 言わざるを得ない
グゥの息 グウの音
君子危うきに近づかず 君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋 餅は餅屋
朝日テレビ 朝日放送
バラェティ バラエティ
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
108:名無しのオプ
10/05/16 12:11:38 HZkFtHn6
>ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
>読んでみるべし
たいがいそうだろが
アホか
109:名無しのオプ
10/05/16 15:29:06 OJB2+UX4
>>108
長編では割りと少ないんじゃない？
書斎と牧師館くらい？
ところでちょっと前にクリスティはロジック派かトリック派か？という話があったが、最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構多いのでロジック派でとは言えないと思う。
110:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/16 21:59:19 0mjEgy6v
>>109
個人的にはセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作をもっと書いて
欲しかった。長編代表作の予告がこの村が舞台でないのが何とも残念。
まあ、アガサとしては老人で安楽椅子探偵風な面もあるジェーンを主役に
しながらも、工夫して舞台を拡げ、マンネリ回避、種々の趣向を試したかった
のであろうが。
＞最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構＞多い
この点は同意。
フ―ダニットと倒叙スタイルの相異はあれど、「刑事コロンボ」と共通する
テーストかと思う。
アガサファンとコロンボファンが被る場合が多いのはわかる気がする。
111:名無しのオプ
10/05/17 06:33:22 kS64QGx1
刑事コロンボスレで書き込む端から無知を指摘され続けてとうとう
泣きながら逃げ出したままなのに何を言ってるんだかｗ
テレビ板の住人に「こんなにミステリ読んでない奴がいたのか」と
笑いものになる５０男。ああ恥ずかしい。
つらい現実は見ないふりしても周りの人間は十年分全部覚えていて、
新しい住人にも語り継がれているんだよ。お前が孤独死しても
無職老人・林の未読ぶり･無知ぶり･ずれまくった虚栄心は永遠に
伝えられるんだよ、本望だろ？
小学生が書いたみたいなオリジナルウルトラセブンの小説とか
らき☆すた狂いの書き込みとかもみんな保存されているだろうな。
112:名無しのオプ
10/05/17 07:07:47 dBtn+yIZ
>>109のような書斎援護のレスが来ると、>>111のようなアンチの大慌ては笑えるｗ
書斎さんの指摘をまとめておこうかな
・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
・クリスティはコロンボとほとんど同じ
以上２点にしぼって、議論をしてもらいたい
113:名無しのオプ
10/05/17 07:12:59 L0hRaLCZ
自分をさん付けで呼ぶなやｗ
114:名無しのオプ
10/05/17 10:26:30 3T4zKGlP
>>111を書き込まれてから30分で「大慌て」で飛んできたよ、ほんとに
語るに落ちる奴だなあｗｗｗｗ
しかしでつまつとか名無しで書き込んでたスレでも恥をさらすとすぐに
逃げ出し、本人だけがほとぼりが冷めたと思い込んだらまた出てきては
逃げ出す、の繰り返しを２４時間１０年間続けてるんだね
なんていう惨めな人生なんだろう
そういえば数年前書斎は、ちゃんとした出版社からコロンボ本を出すことが
決まったと豪語していたなあ。笑われると帯の推薦文がどうとかあちこちで
必死の虚勢を張っていたけどその本はどうなったのかね？ｗｗ
書斎が「初読者」と馬鹿にしていた連中はプロの作家になり作品がＮＨＫで
ドラマ化されたり、別冊宝島のコロンボ本が海外でも評価されたりと十年で
きっちり業績を残しているんだけどね
「書斎さん」の言葉をまとめられる、自称「書斎を支持する一般住人」の方、
せっかくですから解説してくださいよｗｗ
115:名無しのオプ
10/05/17 11:28:12 bAIfz19X
＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ
これ釣り？
誰か釣りって言ってください('A`)
116:名無しのオプ
10/05/17 15:32:52 qJBl+LTE
釣り
117:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/17 21:43:01 Pt3W9HDV
＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら（ｗ
要引用と反論され逃亡するお約束なパターンやね。
セント・メアリ・ミードものでも、少し前に話題にあがっていた「鏡は横に・・・」は、村の変貌ぶり、ジェーンの加齢等、時の経過を感じさせるものゆえ、
牧師館や書斎のような初期作を先に読んでおいた方が感慨深いものがあると
思う。
118:名無しのオプ
10/05/17 23:43:00 hZmM60JD
クリスティのスレなら女性読者層が厚いと思って居座っている
119:あぼーん
あぼーん
あぼーん
120:あぼーん
あぼーん
あぼーん
121:あぼーん
あぼーん
あぼーん
122:名無しのオプ
10/05/18 06:46:09 Arga9DAs
>>117
つ>>112
123:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/18 21:35:02 djtpqE90
>>122
意味不明。
＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら（ｗ
と書いたとおり、例えば、俺のレスを具体的に引用のうえ、
「マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK」
と解釈出来ると展開するのが論証ってもんである。
124:名無しのオプ
10/05/18 22:00:21 H7SQbqq+
論証もしないで叩くアンチ。
語るに落ちたとはこのことだわな。
125:名無しのオプ
10/05/18 23:28:20 D+d4lRnX
しょさいはほんとうにばかだなぁ
126:名無しのオプ
10/05/18 23:30:02 PMVRDqo4
書斎ってロリコンでキモヲタ☆
127:名無しのオプ
10/05/19 00:05:42 PQHXIII+
ウィキに書いてあるけど
そして誰もいなくなったは
初出が連載だったそうですね。
128:名無しのオプ
10/05/19 06:27:04 XJCMRISs
荒らしとその自演と、さらにそれを構う人間が嫌な皆さんは
こちらの避難用スレをどぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
129:名無しのオプ
10/05/20 10:00:17 wvSdbvb8
書斎さんのおかげでスレが活性化してるねｗ
130:名無しのオプ
10/05/20 10:12:53 1gy+EZMu
活性化。それ、聞き飽きたわｗ
131:名無しのオプ
10/05/20 15:47:41 pFjVBJ4T
「パーカーパイン登場」読了
面白かったわ
依頼人の悩みを解決していく前半もパイン氏が旅先で遭遇する事件を解決していく後半も面白かった
前半の方はどちらかといえば依頼人の方が主役で、
幸せを手にする依頼人(できない人もいたけど)のそれぞれの姿が微笑ましかったり感動的であったりするなあ
よくある話なんだが「金持の夫人の事件」が印象に残った
ミスレモンとオリヴァ夫人の初出ってこの作品だったんだね
132:名無しのオプ
10/05/20 19:12:07 2Zkt1hp0
実際活性化しているんだから、事実を指摘するのみ。
聞き飽きたもクソもない。
133:名無しのオプ
10/05/20 19:21:14 zOIAFy5J
お前の妄想事実なんてどうでもいいわ
ひとりで「活性化」ってつぶやいてろ精神障害者
134:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/20 20:29:29 e2tsbqT1
パーカー・パインは創元の方で読んだが、（当時はこれしか入手出来ず）
地味な身の上相談ものかと期待薄だったわりには楽しめた感あり。
だが続いて読んだ「クイン氏の事件簿」（これも創元の方）の方が
ミステリらしくより惹かれたという記憶あり。
135:名無しのオプ
10/05/20 21:47:16 IBks0eo4
「象は忘れない」読了。友人に勧められて久しぶりにクリスティを読んだが、今ひとつ。
友人の中では「五匹の子豚」よりも評価が高いのだが…。
皆さんはどうですか？
136:名無しのオプ
10/05/20 21:50:16 zOIAFy5J
象は忘れないVS五匹の子豚
地味な戦いだなｗ
137:名無しのオプ
10/05/20 22:32:35 7Q7RTdFd
>>135
自分は五匹の子豚の方が好きかなあ、構成も物語も犯人の設定も。
象はオリヴァ夫人の描写は好きだったけど、焼き直し感もあるしいい印象があまりないかな。
138:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/20 23:56:46 qnMGJ0Qn
ドラマ性重視の後期作品は人によって評価が分かれるでしょ。
俺は小説としては「満潮に乗って」を面白く読んだ。
謎解きミステリとしては「死者のあやまち」「ハロウィーン・パーティ」等が
良し。
139:名無しのオプ
10/05/21 01:12:04 KjUxS+2K
>>135
明らかに象のほうが気がぬけてる。
伏線も得意のミスディレクションを施すことなく、
ただ置いてるだけだし。
140:名無しのオプ
10/05/21 02:04:30 wMVm7OWS
子豚の方が好きだな。
それぞれの手記から解決を導くのが上手かったし締め方も印象的だった。
141:名無しのオプ
10/05/21 09:55:07 CyoeyUyl
象のほうが単にキャラが好きだからだけど好き
というか事件を追っていくときの
マダムたちとの普通の会話とかドラマ性というか読後のしんみり感が好き
142:名無しのオプ
10/05/21 15:28:43 +rrfrPzI
子豚は犯人が全く予想出来ないけど、意外性もあまりない
143:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/21 20:14:11 zs/wC7rT
象と子豚の話題が出てるけど、この辺レベルはスレ的には
ネタばれ解禁作だっけか？
アクロイド、ＡＢＣ、オリエントあたりのメジャーな作はＯＫってことだった
と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
これはＯＫ？
144:名無しのオプ
10/05/21 20:18:50 x/hFATGk
子豚は途中で犯人が分かってしまったからイマイチ
145:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/21 20:44:19 wYHGlY+M
>>143
もちろんＯＫでつ！＾＾
論考楽しみでつ～
146:名無しのオプ
10/05/21 22:07:42 oACslLYy
>>143
書斎さんはいつも、ネタバレＯＫ？ＯＫ？ってさそっておきながら
論考をしたことがないんで、残念に思っております
今度こそネタバレ論考をしてくれるんでしょうね？
ずごく楽しみでつ♪
147:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/22 00:13:46 Bs7suO2v
俺ががんがん論考を書いていたのは読みましたスレやからね。
こういう作家スレで論考・議論するにあたって肝心要なのは、
今流行りの「仕分け」かと思う。
まずはネタばれの明確な定義をしたうえで、
ネタばれＯＫ作品とＮＧ作品のボーダーを明確にすることでしょ。
148:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 00:51:30 ywdgCIew
書斎ﾀﾝ凄過ぎ(・_・;)
ネタバレ一つとってもそこまで考えておられるんでつね
ポオの「構成の原理」を思い出しまつた
書斎ﾀﾝの論考は精密に計算されてるから圧倒されてしまうんでつよね
149:名無しのオプ
10/05/22 00:52:26 Mx6BT+gM
ああ、言い回し除くとパクリになるあれね。
自分のブログに書いてたんじゃないの？
150:名無しのオプ
10/05/22 01:18:40 OotESUxv
なんで仕分けるしつようがあるんだ？
全部ネタバレしちゃえば
151:名無しのオプ
10/05/22 01:31:22 4CAaLVO3
>>144
凄いな。俺、全然わかんなかった。
だから犯人がわかった時、「ええっ！」って本当に声出しちゃったよ＠電車。
152:名無しのオプ
10/05/22 06:32:35 8t7ifNGj
ネタばれは何の問題もない。イヤなら読まない工夫を各自で身につけるべし。
一般書籍板では通用しない議論なんだから。
153:名無しのオプ
10/05/22 07:31:13 TEeA5fd/
>>152
嫌なら書斎をNG指定しろということだね。そうするよ。
154:名無しのオプ
10/05/22 07:48:57 RNFIl0Z1
>>152
わざわざミステリー板と一般書籍板が分かれている以上、ミステリ特有の
事情を考慮して作られたミス板のローカルルールに従うべき。
なぜ板が分かれているのか理解できているのか？？？
板固有のルールを守るのが嫌なら、ミス板から出て行けばよい。
誰もルールを破ってまで居てくださいなどと頼んでいない。
155:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 08:05:04 ywdgCIew
これだから甘ったれた健常者は・・(-_-メ)
いくら吠えても何も変わりまてんよ
自分で工夫しない限りは・・・でつね
殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ
156:名無しのオプ
10/05/22 08:15:48 Fkx3etpB
間違ってるルールだって(笑)
ネタバレ用スレがあっさりdat落ちしたことも知らないで
ローカルルール改正の需要なんてないんだよあんたの身勝手な我が儘以外はね
157:名無しのオプ
10/05/22 08:23:49 RNFIl0Z1
異常者にレスされた……
一応マジレスしておくと
>殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ
ローカルルールが不変だ、などとは誰も言っていない。時に応じて
改正されることはありうる。それはその通り。
ただ、その場合は、自治スレに改正の要望を出し、多くの住人で議論し、
皆の承諾を得るという「手続き」が必要なのは当り前のこと。
ルールは誰かひとりの書き込みで勝手に「変わっていく」ものではない。
時効制度の法改正なども、長い期間の討議の積み重ねがあって実現した。
それとまったく同じだ。
>いくら吠えても何も変わりまてんよ
そう、自分で何も動かなければ、「板の現行ルールを遵守する義務」は
まったく変わらない。そしてお前は吠えてるだけで何も動いていない。
158:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 08:59:40 ywdgCIew
>>157
ｽﾐﾏｾﾝ、僕はそうは思わないのでつ
多くの住人で議論し、と言われまつが議論に加わるだけの頭脳と知識をもつ人間がどれ程いるでそう・・
本当に頭の良い人は少ないものでつよ・・
この場合の民主主義は非常に危険なんでつ
長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
ここはトップであるナポレオン・書斎ﾀﾝに委ねるのが一番なんでつ
159:名無しのオプ
10/05/22 09:05:35 TEeA5fd/
>と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
>これはＯＫ？
そのトップの書斎ﾀﾝが住人にお伺いたててるんだけどなｗｗｗ
160:名無しのオプ
10/05/22 09:05:52 RNFIl0Z1
お前がそう思うのは勝手。
でも書斎魔神はどの板でも荒らし認定されている札つきの異常者で
ミステリに対する知識もなく、社会常識にも欠け、論理的思考力も
乏しい人物であるから、そんな奴の意見だけでルールが変わること
など有り得ない。妄想もたいがいにしておけ。
161:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 09:14:39 ywdgCIew
なんでつか、結局形勢が悪くなったらすぐそういう言動・態度に出るんでつね
長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ
162:名無しのオプ
10/05/22 09:17:34 RNFIl0Z1
ハァ？ お前が勝手に「議論は必要ない」「書斎ひとりの意見に従え」
と狂ったことを言い出して話し合いの土俵から降りたんだろ。
一目瞭然なのに結果を他人のせいにするなよ。こすっからい奴。
163:名無しのオプ
10/05/22 09:18:26 b8NHEe6U
でつまつは本当に自分が書斎と別人だと主張し、
かつ討議が必要だと思うなら
自治スレへ行け。そこで書斎を頼らず自論で説得してみろ。
できるとも思えんが。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
164:名無しのオプ
10/05/22 09:27:46 TEeA5fd/
>161
>長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
>ここはトップであるナポレオン・書斎ﾀﾝに委ねるのが一番なんでつ
>長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ
さっき書いたこととすら矛盾するようでは君は議論に向いてないようだね
出直しておいで
165:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 09:31:16 ywdgCIew
すぐ人を貶める発言をするような方との議論はお断り致しまつ
166:名無しのオプ
10/05/22 09:35:03 RNFIl0Z1
ルールの改正に「議論は必要ない」などと言い出したから
「バカな奴だな」と思って、そのように対応したまでだが
それに対して「議論は断わる」とは完全に意味不明
お前、話の流れが理解できてるのか？？？
167:名無しのオプ
10/05/22 09:40:06 RNFIl0Z1
お前さんのバカ発言>>158以前の俺の書き込みは、努めて
冷静・公平・論理的であることを心がけたつもりだ。
もし>>158以前の書き込みで「すぐ人を貶める」ととれる
個所があれば具体的に指摘してみろ。納得できれば謝る。
指摘できなければ、逆にお前が謂れのない暴言を吐いたことを
謝罪しろ。それが公正なやり取りというものだ。
168:名無しのオプ
10/05/22 09:41:12 TEeA5fd/
>>166
明らかに知能が低いヤツだよ
幼児レベルのダダをこねるしか出来ない書斎と同程度の低知力とメンタリティのヤツらしいな
169:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 09:50:28 ywdgCIew
>>167
>>258以後が問題なんでつ
僕が正論を突いた途端に「すぐ人を貶める」発言のオンパレードでつ
奥ゆかしい議論とは例え逆境にあっても「異常者」だとか乱暴な言葉は
慎むべきであると考えまつ
聞いた途端ガッカリして議論する気が消えまつ・・
170:名無しのオプ
10/05/22 09:51:54 b8NHEe6U
こいつが異常なのは、東野圭吾スレを頭から見ればわかる。
既に流れがクリスティスレの主旨から外れてるし自治スレでやりましょうや。
アホ書斎が「スレ的にはネタばれ解禁作」と自分勝手な解釈でほざいてるが
板のローカルルールがスレによって適用されたりされなかったりということは本来おかしい。
でつまつはもう一回>>163を読んで自治レスへ行け。
171:名無しのオプ
10/05/22 10:07:40 /AGKckvj
相手しないでおこう。
嫌がらせのような書き込みが続くことになるけど。
172:名無しのオプ
10/05/22 11:39:18 RNFIl0Z1
「議論は必要ない」というアホ発言を「正論」と言い張る時点で異常だが
議論不要という意見に大してなされたレスを見て「議論する気が消える」
とは完全に意味不明。
そもそも議論する能力のない低脳と考えざるを得ないわな。
俺の「異常者」発言（>>157）はこいつの「甘ったれた健常者」（>>155）
という罵倒に対してのものなのに、話の流れもまったく読めてないし。
自分を利口だと自惚れてのぼせ上がっているバカは度しがたいな。
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:名無しのオプ
10/05/22 11:57:35 Mx6BT+gM
>>173
それで「ウケる」と思わないほうがいい。
175:名無しのオプ
10/05/22 12:31:31 +zirg5fA
>>170
とりあえず、その東野圭吾スレの463は必見ですね。
（その後の466と468もかな・・・）
176:名無しのオプ
10/05/22 12:51:44 b8NHEe6U
いやだから、話題にしてる人ももう奴らについてはほっときましょうって。
ここはクリスティスレなんだから。
どうしても何か言いたくなったら下記で。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
「でつまつマン」単独にはこちらも↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
177:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 13:43:42 ywdgCIew
僕は自分が利口だとは思ってはいまてん
178:名無しのオプ
10/05/22 13:46:01 1KogsiYa
でつまつ君をいじめるのはやめてやってくれ。
優しく相手をしてあげてくれ。
179:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/22 14:43:07 ywdgCIew
お願いしまつ(/_;)
180:名無しのオプ
10/05/22 15:12:49 TEeA5fd/
バカは相手にしません
181:名無しのオプ
10/05/22 16:28:22 9BukK9UN
まーた名無しで書斎でつまつ擁護か
いい加減その芸風には飽き飽きしてんだよ
自演するならもうちょっと頭使えや
まあおまえのような低能には酷な注文かもしれんがなｗ
182:名無しのオプ
10/05/22 16:42:23 IC2dP9eV
ネタバレを解禁したい、ローカルルール変えたいならここで書かないで運営に直接言ってくれ頼むから
ここで書いても全く意味が無いことになぜ気付かない？
何千と書いてもルールは変わらないぞ？
183:あぼーん
あぼーん
あぼーん
184:あぼーん
あぼーん
あぼーん
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:名無しのオプ
10/05/22 19:50:11 b8NHEe6U
どうしようもねえな。
荒らしに関わりたくない人用のクリスティスレ避難所です↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
188:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/22 20:09:45 cLhNmhFG
コピペ荒らしまで乱入する大荒れになってしまったけど、
自分としては、日本のファンが選出したアガサベスト１０作品あたりから
ネタばれ解禁の方向で語り合ってもＯＫかなと。
（アガサ・スレに来る以上、この辺を読んでいないのは自己責任かと思う）
自選ベストの方はアガサ女史個人の好みによるマイナーな作もランクイン
しているので、この辺は今後の検討課題かとは思う。
189:名無しのオプ
10/05/22 21:04:04 8t7ifNGj
>>188
同意。
誰もが読んでいるアガサならネタばれしてこそ深い論考も可能でしょう。
悪質なコテハン叩き荒らしは無視していきましょう。
190:名無しのオプ
10/05/22 21:58:26 IC2dP9eV
それはこのスレ、ひいてはこの板に対するテロ行為とみなす
ネタバレしたら片っぱしから削除依頼出す
続けるようなら規制議論に通報し続けるので自ずと２ちゃんねるからプロバイダ経由で貴方のところに警告が届く
２ちゃんねる・プロバイダの警告を無視し続けるようならISPとの契約解除になる
191:名無しのオプ
10/05/22 22:08:32 8wnT0UBi
ネタバレ＝即荒らしなんて
いくらなんでも神経質すぎる
そりゃ同じことをしつこく連投すれば荒らしだが
常識の範囲内でやってくれ
192:名無しのオプ
10/05/22 22:23:44 +zirg5fA
>>191
昨日から「ネタばれ有りで」と書いている書斎魔神というヤツは、
もう何年も前から、「ネタばれ」を書いてきています。
既に何回も何回も削除依頼を出されて削除され続けています。
常識の範囲内で考えても、同じこと（ネタバレ）をしつこく連投している荒らしです。
193:名無しのオプ
10/05/22 22:29:46 b8NHEe6U
あと一回だけ書くけど・・・。
>>191さん、そりゃ>>190さんも常識を踏まえた上で書いてるんでしょうよ。
書斎だのでつまつだのはこれまでさんざんぱらネタバレをして荒らし、
そのほとんどが削除され、なおかつネタバレＯＫとか妄言撒き散らしてるんだよ。
おわかりか？
これを踏まえたら「ネタバレ＝即荒らし」と判断するのは当然でしょう。
>>190さんは一般論ではなく、明らかに書斎でつまつという特定のものを念頭に発言してる。
194:名無しのオプ
10/05/22 22:56:34 +7bqSckC
>>188
書斎さん、 もういいかげんネタバレ論考お願いします
待っている身にもなってくれ
このままじゃアンチどもに、ネタバレするって煽っているだけで
「手持ちのカードは無しなんじゃね」って思われるのが悔しいんです
たのしみだなぁ～♪
195:名無しのオプ
10/05/23 00:03:15 gaK5HnFi
>>191
でつまつ書斎じゃないならローカルルール読んでこい
でつまつ書斎なら死ね
196:名無しのオプ
10/05/23 03:22:11 uoFO/w1E
＜一部のネタバレしたがっている人間へ＞
肝心な部分、犯人・トリック・プロット・伏線などには触れず、ぼかし、オブラートに包んで語るのは
真に賢くある程度文才がなければ出来ないが、
これらにもろに触れて語るのはどんなに「お馬鹿で文才がなく」とも出来得る単純で幼稚な書き方
言っている意味が分かるか？
ここで論じられていた一連の「葬儀を終えて」議論を読んだか？
ああいうネタバレを一切しないで語り合えるのは賢く文才がないと出来ない
ゆえに「ネタバレしたがる人間＝低能で文才のない人間」
197:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/23 03:25:36 xdpo9ShF
書斎ﾀﾝには噛みつきコピペ荒らしは責めない
これが全てのような気が致しまつね
198:名無しのオプ
10/05/23 05:53:32 NHTpmql4
＞コピペ荒らしは責めない
これは認識が間違っているね。
２ちゃんねるガイドを読めば分かることだけど、
「荒らし行為に対しては、スレでは相手をせず、
削除依頼を出すことで対処する。」
というのが２ちゃんでの基本的な姿勢。
で、削除依頼板にあるミステリー板のレス削除依頼のスレを見れば分かるけど、
コピペ荒らしに対しては削除依頼が出されている。
（これまで何年にもわたって削除依頼が出され続けていて、実際に削除されてきた。）
つまり、コピペ荒らしに対して、基本的な姿勢をもって責めている。
現実をきちんと見れば、キミの認識が間違っていることがハッキリと分かるよ。
199:名無しのオプ
10/05/23 09:28:36 B4/wxrz8
いや嘘はいけない。
書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。
そのコピペのせいで書斎やでつまつくんは無用な荒らし扱いされているというのに。
彼らへの被害も考えたことがない輩が口にするなや。
200:名無しのオプ
10/05/23 09:32:09 TTLKAMJ1
>>198
>>書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。
書斎とでつまつは日ごろの行いが悪いから、誰一人支持者がいないってことですね
自業自得です
201:名無しのオプ
10/05/23 09:34:55 z59+2FVO
>>199
傍観者づらしてないで、あなたが出せばよろしい。
202:名無しのオプ
10/05/23 09:51:34 NHTpmql4
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:283番)
の②の削除依頼は、199 が言っている
＞ 書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼
に該当しないの？
ひょっとして、②で指摘されているレスに書かれていることは全て真実だから
該当しない、ということですか？
203:名無しのオプ
10/05/23 09:56:17 TTLKAMJ1
なんだID:B4/wxrz8の言ってることが嘘か
書斎でつまつが嘘つきならその支持者も嘘つきってことだな
204:あぼーん
あぼーん
あぼーん
205:名無しのオプ
10/05/23 11:07:16 z59+2FVO
ご自分で調べてください。
206:名無しのオプ
10/05/23 11:52:27 B4/wxrz8
ネタばれ全面解禁の先触れとなりそうだね。
207:名無しのオプ
10/05/23 11:59:32 9C4/mfFY
なりません。
208:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/23 15:04:40 HvlDqSV+
随分前から言うていることだが、
まず「ネタばれの明確な定義」が無いのが問題。
具体的な犯人名やトリックの明示といった誰が見ても一目瞭然なものは
ともかくとして、これ以外は恣意的な削除依頼及び削除＝荒らし依頼と
その実行行為と理解されても仕方ないんだよね。
行過ぎた削除＝荒らし行為というのは２ちゃんねる内の了解事項であり、
また、過去に傍若無人に削除を繰り返した削除人がその削除権限を停止され、
その後、事実上の解雇となった事実にも留意して欲しいものである。
209:名無しのオプ
10/05/23 16:59:24 s4+UtR06
言い訳に余念がないねぇ
210:名無しのオプ
10/05/23 17:28:53 B4/wxrz8
ペケが実際に消えた事実の重さを知らないアホが。
言い訳どころかこれこそ真実なんだよ。
211:あぼーん
あぼーん
あぼーん
212:名無しのオプ
10/05/23 21:07:05 1lpdtw1D
まあまあ、ここはミステリを楽しむところなので、のんびり楽しもうや。
ところでちょっと前に「五匹の子豚」VS「象は忘れない」という地味な対決（？）があったが、
今日友人と「カリブ海の秘密」VS「復讐の女神」という、これまた地味な姉妹作対決をした。
俺は「カリブ海」を推したのだが劣勢のまま終了。
みんなならどっちだ？
213:名無しのオプ
10/05/23 23:55:23 KaDSc6n+
「復讐の女神」の方が好きかな？
始まりからしてマープルがミステリーツアーに出発、という
ワクワク感があるし、登場人物たちーおそらく作者が最も
その心理の詳しいと思われる中年女性たちの描かれ方も味わいがあったと思う。
作品の優劣ではなくて、好みとしては「復讐の女神」だな。
214:名無しのオプ
10/05/23 23:57:25 UZdozugl
>>212
カリブ海に一票。復讐の女神はどうもいろいろと無理やり感がある気がするんだよね。
そういえば、ずっと気になっていたうずらがネットで買える時代になったので食べてみた。
まあおいしかったけど、自分があの立場ならアラとかふぐとかの方がいいなあ。
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しのオプ
10/05/24 01:06:53 0gnmSdYw
確かに「復讐の女神」の（これ、どうなるんだろう？的な）イレギュラーな緊張感はたまらん。
しかしそれでも、比べるなら「カリブ海」だ。出てくる人間出てくる人間がとことん怪しくて、これもたまらん。
…それにしても、やはりジミだな。ロッテの２番手捕手を巡る争いみたいだ。
217:名無しのオプ
10/05/24 02:04:51 JKKmG7Jd
この状況で平然とマープル作品の話題をしている人たちがいるのに驚いた。
避難用のスレが気にいらない理由があるの？
２ちゃんねるがそこまで好きなの？クリスティよりもとか。
218:名無しのオプ
10/05/24 02:09:20 2sI+ssLf
個別の作品内容の話になったらまるっきりついてこれない
荒らしに対するあてつけもあるんじゃない？
ホントに楽しい話は避難所ですればいいし。
219:名無しのオプ
10/05/24 02:11:50 0gnmSdYw
この状況で平然とマープル作品の話題をしてても、いいじゃないかね。
クリスティがそれだけ好きなんだよ。
220:名無しのオプ
10/05/24 02:40:44 m+rVl3V4
>>217
ご新規さんのために誘導だけ貼っとけば良いと思うよ
！！！！！注意！！！！！
このスレは現在ローカルルール違反状態です（多数のネタバレ書き込みあり）
クリスティの話題については以下の避難所の利用をお薦めします
アガサ・クリスティ【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
221:名無しのオプ
10/05/24 08:33:34 a0k9Fj2T
コテ2人を既にNGにぶっこんでるオレにとっては、ネタバレにネタバレで対抗するバカや避難所を必死で貼る奴も同じ荒らしの愉快犯にしか見えない。
そしてもうこういうのには反応はしない。
222:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/05/24 08:35:11 dhQ9mkxH
ＢＯＯ！ＢＯＯＯＯ！！
223:名無しのオプ
10/05/24 09:32:10 vI4BlFrn
おや？朝から見えないレスがあるなw
224:名無しのオプ
10/05/24 10:41:13 2sI+ssLf
>>221
ネタバレする馬鹿はともかく、新規の人が来る可能性は常にあるんだから
定期的に避難所への誘導を貼るのは別にいいだろ。自己中だぞ。
225:名無しのオプ
10/05/24 11:01:39 ww9o6ix/
同意。ここにいるとネタバレ被害に遭う可能性が高いから
時々避難スレを案内すべきだな。
226:名無しのオプ
10/05/24 20:00:08 poBEVweX
避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。
227:名無しのオプ
10/05/24 20:06:46 D3R7WIuY
ではさっそく。
クリスティ避難スレ↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
228:名無しのオプ
10/05/24 20:08:00 D3R7WIuY
あ、>>220さん貼ってたのか。ごめん、逝ってくる
229:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/05/24 21:17:19 EyMp2AJ1
「子豚対象」「カリブ海対女神」とか、何で無理やりな個別バーサスねたを
振るのだろうか？
「アクロイド対オリエント」といった、これぞアガサ作品中の横綱対決とか、
もう少しコアなものなら、前に話題に出たジェーン作品中の
「ホームもの対アウェイもの」とかのねたの方が無理が感じられず、
面白いかと思う。
例えば、後者だとむしろアウェイものに傑作が多い感あり。
最高傑作は、前記したとおり予告で満場一致だろうが、
個人的にはバートラムホテルが結構好きだ。
しかし、先だってオンエアされたドラマ版は泥棒宿という肝心要のオチを
抜いた点でアウト作品。
230:名無しのオプ
10/05/24 21:25:47 2sI+ssLf
>>226
避難所への誘導を貼るのは「出て行った連中の便宜」のためではなく
常に来る可能性のある「クリスティ好きな新規住人の便宜」のためだ。
心得違いをするな。
これは「避難所へ行け」と強制しているのではなく、選択肢を与えて
いるだけ。逆に誘導を貼らなければ、新規の住人はネタバレ荒らしが
跋扈するこのスレで不快な思いを強いられることになるからね。
231:名無しのオプ
10/05/24 21:48:49 a1Z68F37
ID:poBEVweXは書斎の自演です
226 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/05/24(月) 20:00:08 ID:poBEVweX
避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。
643 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/05/24(月) 19:38:04 ID:poBEVweX
スレが活性化しているね。
232:220
10/06/02 12:22:24 zI4nc4cp
ネタバレレスが削除されたので
220は取り消します
避難所の利用は自由です
233:名無しのオプ
10/06/05 00:04:18 J8WfDUon
個人的にもっと評価されてもいいと思うクリスティ作品ベスト３
１、三幕の殺人
２、死者のあやまち
３、忘られぬ死
逆に世間の評価が高すぎだろと思うクリスティ作品ベスト３
１、ゼロ時間
２、ひらいたトランプ
３、鏡は横にひび割れて
このスレのみんなはどう？
234:名無しのオプ
10/06/05 01:34:02 KQFBOvcU
ひらいたトランプと鏡は横にひび割れては同意できる
235:名無しのオプ
10/06/05 02:00:38 EBXtf5nx
ゼロ時間は「ゼロ時間」というフレーズがとにかくカッコ良いのである
236:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/05 15:34:52 qBRA70wM
>>233
同意。
過小評価ベスト３なんかは、いまだ本格ミステリというジャンルが
健在な現代日本で書かれたなら、ぶっち切りな年間ベスト１かと思う。
過大評価ワースト３の方も同意。いずれもアガサ作品中でもそこそこの作に
過ぎないという感あり。特に「ゼロ時間へ」の過大評価は異常とも言い得る。
237:名無しのオプ
10/06/05 15:48:14 udeStSZk
自分で書いたもんに同意だってさw
238:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/05 16:15:56 B/Q61q6A
>>233さんは幸せ者でつねえ＾＾
良い事ありまつよ
239:名無しのオプ
10/06/05 16:55:34 J8WfDUon
>>237たまたま荒らしと意見が同じになったからって荒らしと同一人物扱いは心外だな
訂正してもらいたい
それから荒らしには無視するという当たり前のことを早く覚えてくれ
240:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/05 17:47:06 B/Q61q6A
自分と違う意見は全て荒らし扱いでつからね
おかしな話でつ 人はそれぞれ考え方が異なるのが当たり前だと思うのでつが(；一_一)
241:名無しのオプ
10/06/05 18:46:58 ZPbm9VAy
>>233
サゲになってないよ
人違いかもしれないけど
草間 滴さんですか？
242:名無しのオプ
10/06/05 20:33:36 J8WfDUon
>>241携帯だとｓａｇｅできないんだよ
パソコンは巻きぞえ規制くらってる
草間滴さんが誰かわからん
243:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/05 20:58:49 B/Q61q6A
書斎ﾀﾝに同意されるとは見所ありでつよ
願わくばその才能を無駄使いしないでくだたいね＾＾
244:名無しのオプ
10/06/05 23:23:20 YGsxwl2c
「鏡は横にひび割れて」で印象的なのは動機だけかな。
すごく長ったらしかったように感じたわ。
こうした動機を持つに至ったという背景や人物評が
ダラダラと長すぎた。
といって短編では収まりきれないだろうし・・・・
245:名無しのオプ
10/06/06 08:51:56 /OgLNpk0
ミスディレクションの教科書的用法
(皮肉ではなく、もちろんいい意味で)
それが『鏡は』のすべて
246:名無しのオプ
10/06/06 09:20:57 ki/THY0z
書斎やでつまつくんも立派なアガサスレの仲間だ。
みんなで仲良く。これがスレ活性化の一番の良薬なんだよ。
247:名無しのオプ
10/06/06 20:13:49 /k9RZ9w/
個人的にﾊﾟﾃﾞｨﾝﾄﾝが過大評価かなと思う
248:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/06 21:58:40 vqT6hInz
なぜか「鏡は横に・・」を評価する向きが多いように見えるが、
同レベルの地味系作品なら、小説としては「満潮に乗って」、
ミステリとしては「死者のあやまち」等の方がはるかに面白い。
あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか？
249:名無しのオプ
10/06/06 23:55:40 m2GlDJd+
「ひらいたトランプ」は期待していたほどには面白くなかった・・・
250:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/07 12:40:09 xFTqs3lL
複数の出版社から翻訳が出ているにもかかわらず、
「ゴルフ場・・・」はえらくつまらない。
初期作だけあって、謎解き主体の展開なのだが、
ゴルフねたというわけでもなく、（この点は「ひらいたトランプ」のトランプ
ねたとは異なる）、何もかも中途半端な出来という感じ。
251:名無しのオプ
10/06/07 20:35:42 CQKPFDoB
>>248
＞あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか？
当然そういう限定でしょ
それと同じ戦後のマープル物ということで
一般的評価の高い「予告殺人」との比較の意味もあると思う
252:名無しのオプ
10/06/07 21:21:55 w02Mh2rC
荒らしを相手にすんなよ
253:名無しのオプ
10/06/07 22:24:43 l5qk4rIu
だって荒らし本人だもの。
254:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/07 23:05:32 95+j5swR
>>251
どう見ても、「予告」と「鏡は横に」では謎解きミステリとしての出来の差が
有り過ぎて勝負にならないという感あり。
やはり、予告の犯人の意外性（手がかりの出し方は今ひとつだと思うが）、
暗闇におけるスピーディな犯行トリックは秀逸でしょ。
255:名無しのオプ
10/06/08 09:54:54 8fQ2N4KZ
>>254
犯人の意外性を言うなら、その二作品とも同じパターンじゃないかい
256:名無しのオプ
10/06/08 10:33:25 EWrcXSda
自演乙w
257:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/08 12:45:23 jDjPXp/K
犯行トリックの面白さとも絡んで予告の方が犯人の意外性は高い。
この観点からは、俺はジェーンものでは「魔術の殺人」も面白く読んだ。
あまり話題にならないのが不思議な作である。
258:名無しのオプ
10/06/08 16:41:19 QovHujxw
>>257
どこが意外だよ、「予告」の犯人なんてバレバレじゃん
「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし
259:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/08 22:06:16 hs8mFn/Y
＞「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし
おい、おい、謎解きミステリとして駄目出ししてどうする（ｗ
260:名無しのオプ
10/06/09 01:38:14 kY5wEzV8
>>258
そうですね
犯人当てより動機の方にポイントを
おいている気がします。
「鏡」は女性が読むと加害者にも被害者にも
なれる、身につまされる話ですよ
ただ、ナイトにうんざりしていたマープルが
事件に関わる事で元気になっていくのが
楽しいですね
261:名無しのオプ
10/06/15 18:42:57 L7RrWw+U
ほしゅ
262:名無しのオプ
10/06/18 12:55:04 ynaLtQw0
エッジウェア卿の死とポケットにライ麦って面白いですか？
読むならどちらがおススメでしょうか
263:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/18 20:00:47 ysMDyouO
>>262
出来はとんとんだと思うが、「晩餐会の１３人」を推す。
264:名無しのオプ
10/06/18 20:46:42 +SzMzJOL
>>262
ミステリずれする前にエッジウェア卿を済ましたほうがいいかもしれない。
265:名無しのオプ
10/06/18 23:01:53 ynaLtQw0
>>264
すみません。ミステリずれする前ってどういう意味ですか？
266:名無しのオプ
10/06/18 23:57:20 +SzMzJOL
>>265
ある程度ミステリの読書量を重ねてくると、作品内の手がかりや伏線でなく、
作者の狙いを裏読みすることから犯人が透けて見えてしまうことがある。
特に過去の作品を本歌取りしてブラッシュアップしたような現代ミステリに読みなれてしまうと、
古典的な作品を読むのがだんだん辛くなってくる。
そうなる前に読める機会があるならそうしたほうがいいということ。
その代わり、古典とはいっても上手く騙されればその驚きの威力はでかいし、
ミスディレクションのお手本としては現代でも通用すると思う。
ライ麦も良作なんだけど、先行するマープルものを先に読んだほうが、
味わいがあっていいんじゃないかって気がする。
267:名無しのオプ
10/06/19 00:46:50 bQ7Qmd7m
>>266
なるほど
わかりやすい説明ありがとうございます
268:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/19 14:27:20 JHNgld47
あまり期間を置かずにアクロイドと終りなき夜にを読んだ奴がいたが、
これは気の毒であった。
269:名無しのオプ
10/06/19 23:19:07 CQmGzUlu
>>266
ルルーの「黄色い部屋」はどう？
読もう、読もうと思っているのにまだ未読なんだけど・・・
なんか古典的名作と名高いらしいけど、そういう謳い文句に乗せられて
読んだ中にはさして面白くなかった作品もあるので。
クリスティー作品はほぼ半分は読みました。
270:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/20 00:06:19 ZwKeua62
>>269
Ｓ・Ｓに言わせれば、犯人パターンは反則なのだろうが、
今でも読む価値はあるかと思う。
フランス・ミステリらしくムードもある作なので無味乾燥でない洒落た味わいもある作だ。
271:名無しのオプ
10/06/20 00:14:05 OrTLezjm
「フランス」とつけば「ムードもある」ｗ
272:名無しのオプ
10/06/20 00:45:49 SXeu6FRt
新着があったと思ったらレス番が飛びまくってた時のこのガッカリ感
273:名無しのオプ
10/06/20 01:58:06 DtEk61vM
黄色い部屋の犯人に比べたらオリエントやアクロイドやそして誰もいなくの犯人の方が反則じゃね？
作品的にも
274:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/20 05:26:05 CKsmrgeG
>>273
黄色い部屋はセーフでそ
275:名無しのオプ
10/06/20 11:41:16 jZPFYTAT
黄色い部屋は読み難い
アガサのスラスラ感に比べたら相当しんどい
まー読むメリットは金田一少年がパクったトリックの
ネタ元がわかるぐらいか
276:名無しのオプ
10/06/20 11:43:20 amv6dx0Q
>>269
これ以上待たずに、さっさと読んでみるといいよ
これほど肩すかしをくらった作品はない
277:名無しのオプ
10/06/20 12:54:50 SCdJ8aEJ
肩透かしを食らってみようかな
一度は読んでおきたい
278:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/20 13:07:41 U0XcwftR
語りの達人アガサと比較してはガストンが気の毒だ。
ジョンやエル、特にジョンと比較すれば決して読み難いことはないので、
黄色い部屋は１度は手に取ってみるべし。
279:名無しのオプ
10/06/20 13:33:17 jZPFYTAT
今黄色い部屋新品でかったら1000円ぐらいするでしょ
読むんだったら古本で500円以下で買って読んだほうがいいよ
1000円だったらまだ読んでないアガサの本を少し足して
2冊買っとけばよかったと思うだろうから
280:名無しのオプ
10/06/20 17:05:42 HGfavWLM
>>277
ついでながら、書斎とでつまつは
今後いきなりレス中でネタバレする可能性があるから、
こいつらのレスを読まないことをおすすめします。
281:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/20 20:32:18 QHchmgoR
アガサの作品世界が好みというなら仕方ないが、
当然、アガサ全作品＞黄色い部屋ではない。
謎解きミステリとしてはアガサ標準作以上の満足感は得られるので、
ゲットしておいてもよい。
282:269
10/06/20 20:42:47 APCRgff5
ありがとう。
なんか不評のようで・・・・・
期待してガッカリ、ではなく最初からその心づもり（肩すかし）で読めばいいわけね。
古本屋や図書館で見つけたら読んでみることにします。
283:名無しのオプ
10/06/24 03:35:59 R+BFhjx/
黄色い部屋は犯人当てやトリックよりも
最後の最後でちょっと驚かされた
284:名無しのオプ
10/06/24 22:40:27 9JGfHmHx
小学生のとき読んだルブランの「８・１・３」の面白さは今でも忘れられない。
ジュニア版で南洋一郎の訳でｗ
ああいう興奮はもう味わえないだろう。
285:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/25 21:20:09 Z1DMtP5Z
>>284
ハードカバーのやつな。俺は「虎の牙」の方が面白かったが。
ちゅーか、喪前、スレ違いも甚だしいぞ（ｗ
286:名無しのオプ
10/06/26 09:10:38 BJXPWdPc
『黄色い部屋の謎』の時点で、スレ違いなのでは？
まあ、それでも『黄色い部屋』に関しては、クリスティの少女時代の愛読書だったわけだが。
287:名無しのオプ
10/06/26 10:48:34 Ay8bSwhg
質問です。
アクロイドですが次の内どれを読めばいいですか？
「創元・大久保訳」
「ハヤカワ・田村訳」
「ハヤカワ・羽田訳」
［書斎］と［でつまつ］以外の方々の回答をお待ちしております。
288:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/26 17:25:40 ujI3gswH
>>286
近所のおじさんだったフィルポッツの話題ぐらいまでもＯＫなのでは。
アガサが書く悪人像には、イーデンの影響が見られるように思う。
289:名無しのオプ
10/06/26 20:26:26 HytIukko
>>287
読み比べたことはないので、「推理小説の誤訳」からアクロイドについて比較すると、
不思議なことに創元･ハヤカワ･新潮文庫版それぞれ同じところでつまずいているという。
（「カルテルと談合」という言葉まで使っていて、著者は言及していないが、
中には既訳の出版物を下訳に使った可能性もあるのか）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibookvideo.com)
また創元版には図版の誤りもあるらしいが、
上の誤訳の件も含め、最新刷でどこまで直されているかは不明。
（現に、上の本を単行本の段階で始めて読んだ時点で、
いくつかの誤訳はすでに修正済みだった）
クリスティ文庫についてはこのスレでは概ね評判がいいようだけど、
早川文庫との間尺が合わないのが気になるところ。
290:名無しのオプ
10/06/26 20:43:37 ZusUm9WC
そして誰もいなくなったで、「誰かが彼女の頭を無理に彼女の膝に押し込もうとしていた」って文があったと思う
これには一体何の意味が？
291:名無しのオプ
10/06/26 20:54:32 Ay8bSwhg
>>289
なるほど。
どの訳本も似たり寄ったりってトコですかね？
古本屋さんで見比べるべきですね？
（ハヤカワ田村訳が古本屋でしか読めない）
292:記憶喪失した男
10/06/27 16:07:00 ZgMGRbJr
>>291
迷うなら訳が新しい方にしておけば無難だろう。
訳ごとに読み比べている人はまずいないので回答は得られにくいと思われる。
293:名無しのオプ
10/06/27 16:48:14 tj6e+Jq6
「ホロー荘の殺人」を久しぶりに読んだ。
昔は「ポアロが出てくるのに、ずいぶん地味なミステリだな」と思ったが、その感想は今回も変わらず。
それでもポアロ登場の際の「え？俺に田舎芝居を見せるわけ？」という心情が、微妙な伏線になっていることに、ミステリの醍醐味を感じた。
地味だけど、こういうのもいい。たまには。
294:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/27 20:07:44 7ptuJ/Dp
>>293
ホローは年を経てから再読すると面白い。
アガサが人間ドラマの書き手としても相当にイケるクチだったとわかる。
「春にして・・・」なんて佳作を書けるわけだ。
295:黒ぬこ荘
10/06/27 20:24:23 L7IJ0yq4
>>287
創元はわかりませんが
読みやすかったのはクリスティー文庫の羽田訳でした。
ハヤカワ・ミステリ文庫の田村訳は貴重かもしれませんが
文章横にある点が気になる人には読みづらいかも知れません。
読み比べとお財布との相談で決めてください。
296:名無しのオプ
10/06/29 18:55:10 pbRHNKHO
>>290
遅レスだけど、
そうやって体をまるめて頭を下げると、
血圧が安定するとかパニック状態が治まるんじゃないかな。
他の小説でもよく見るシーンだよね。
297:名無しのオプ
10/06/30 20:25:06 pEWIh5M8
>>290>>296
She was only half aware of some one bending over her,
of some one forcing her head down between her knees.
原文がこれ。
特に最後の部分の"her head down～"を引用符付きで検索すると、やたら「アンクルトムの小屋」が引っかかるんだけど、
それ以外でいくつか、鎮静効果を促すような行為として描かれている文例に当たる。
then grabbed her by the neck and shoved her head down between her knees.
“Deep breaths,” he said as he peeled off her coat.
A gentle yet insistent hand on her hair pushed her head down between her knees.
Immediately she felt the blood flow back into her head.
The girl acted nervous, and that made him jumpy, so he whipped out the knife with his right hand and held the blade to her neck,
forcing her head down between her knees.
この対処法に名称があるのかどうかわからないけど、
確かに行為だけ抜き出して描かれると唐突な感じは否めないね。
298:名無しのオプ
10/06/30 20:56:08 p1H7ECuw
>>296-297
なるほど、始めて知った・・
親切に答えてくれてありがとう。
299:名無しのオプ
10/07/01 16:48:09 li2e/uvP
>>297
わざわざ調べてくれてありがとう。
他のミステリーでも、死体発見後ショック状態の主人公にこの処置をしているシーンがあったから
なんとなくは分かっていたけど なるほどー。
300:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/03 21:06:00 OUM+SRYo
アガサ・クリスティー「雲をつかむ死」を読んだ。
初読は創元版の「大空の死」だったが、今回久々に再読してみて、
オリエントの飛行機版とも言えるクローズド・サークルものを
期待して外された記憶が蘇る共に「こんなにつまらない作だったかと」
との感を強く抱いた。
ポワロが乗り合わせた英仏間旅客機内でひとりの婦人が死んだ・・・
飛行機内という状況設定が特異とはいえ、アガサらしからぬ密室ものでも
あるが、無理がある仕掛人風（仕置人でも仕事人でもなく正にこの喩えが妥当）
の犯行、乗客持ち物リストからあの犯人を推理しろってのも、
また無理有り過ぎでしょ。
執筆年代はポワロ・シリーズでも初期に属する３５年。
「三幕の殺人」と「ＡＢＣ殺人事件」という代表作と言うても良い２作の間に
刊行されたものだが、完全にアウト、逝ってよし作品であった。
考古学者夫人でもあるアガサが、登場人物の考古学者親子を揶揄するような
表現が見受けられる（ただし、気を許した愛情表現とも思え不快感は無い）
のが面白い程度か。
301:名無しのオプ
10/07/03 21:42:40 h5bwVyZZ
今更ながらオリエント急行を読みました。一つ気になった点があるのですが、ポアロはどうして解決策を２つ出したのでしょうか？
302:名無しのオプ
10/07/03 21:52:44 8QwXU4+H
>>301
結末のとおり
303:名無しのオプ
10/07/04 10:33:30 452UHGZB
＞301
釣りっぽいけど、ま、まじめな質問だと仮定して。
事情をかんがみ、「真犯人」を断罪するのが妥当とは思わなかったからでしょう。
『愛国殺人』における、ポワロの決断と対比してみるのも、彼のキャラクーを考える上で
面白いかもしれません
304:名無しのオプ
10/07/04 21:42:50 Nt8BZuGn
「愛国殺人」はだめでヘラクレスの牛舎はがんがんやっちゃうポワロはいい対比になってて
ポワロの価値観がどこにあるかよくわかる。
オリエントとそして誰もには通奏低音があるね、ちょっと極端な例だが。
305:名無しのオプ
10/07/05 18:30:13 bU0hDMPi
法が「悪」を適正に裁けるか？ 裁けない時にはどうするか？
あくまでミステリの趣向とはいえ、クリスティー自身の秘めたる思いが、そこに反映
している気もします。
306:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/05 21:15:50 U3PwhaYA
＞オリエントとそして誰もには通奏低音
これはアガサの基本的思想。
「勧善懲悪という自己の信念にもとづく正義の実行＞遵法精神」かと思う。
エンタメ作品とはいえ、多くの作を見て行くと、
ジョンも同じ思想の持ち主だとわかる。
この点で死刑廃止論者だったらしいエルとは異なる。
（ゆえにドルリーはあの行く末となった）
ただし、ポワロは後年の作でオリエント急行のケース（解決）は特殊な場合に
限るというような事を断言しており、年数を経てあのおっさんの心境に何らかの変化があった可能性も考えられなくもない。
そう言えば、最近のBS２での映画「オリエント急行殺人事件」実況時に、
あの犯行（そのものは残酷だが）やポワロの解決に疑問を呈するレスを見かけたのが、正直意外な感があった。
突き詰めて見てゆくと、日本人の法意識に対する変遷の問題やもしれぬ。
307:名無しのオプ
10/07/06 11:52:52 TMLvdsdb
>>305
「あくまでミステリの趣向」として、犯人を客観視して描いているのが、クリスティーらしい
バランス感覚でしょう。作者の本音はどうあれ、『そして誰もいなくなった』の犯人像など見
ると、行き過ぎた思い込みの怖さは伝わってきます。
308:名無しのオプ
10/07/06 22:09:38 6gRAW6Zp
クィーンにもクリスティーにも［メ欄]という作品があるけど、結局死なせてるよね。
現代ならばこういう決着の方法は取らないかも。
個人的には（現代であっても）この決着法を支持するわ。
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/07 00:22:24 MxU799vU
ジョンなら「当然」、アガサなら「もしかしたら」。
Yにおけるドルリーの行為を肯定し、名探偵稼業を末永く続けさせたかも
しれぬと思う。エルは基本線は遵法でフランス白粉の解決ぐらいまでが
許容範囲ぎりぎりか。
これに対し、オリエントのポワロ自身が刑法犯だ。
310:名無しのオプ
10/07/07 03:30:20 s9t/w7jl
あー、やっぱりクイーン読んでないって本当なんだなｗ
レーンのケースしか知らないとは
過去に読んだとか主張していた作品でも該当作があるのに。
自分で未読を告白するとはｗ
311:名無しのオプ
10/07/07 16:44:36 iurJOaXm
>>310
ここはクリスティ・スレだから、エラリー・クイーンにあまり詳しくないひとが書き込みをしても、
まあ、目くじらを立てることはないでしょう。他山の石とすれば良し。
312:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/07 19:19:50 hfJEzKyg
書斎ﾀﾝにいちいち突っかかる人って何でつの！？
何でそんなに陰険でつの！？
313:名無しのオプ
10/07/07 20:27:28 HdQOBttj
>>311
「他山の石」の意味を検索してください。
314:名無しのオプ
10/07/07 20:34:43 abbXBPNC
>>312
あなたが怒るのは筋違いでしょ？
やっぱり、でつまつくん＝書斎さん なのか
315:311
10/07/08 08:12:46 MIN44dj4
>>313
用法に関しての、疑義ですね。
反省材料とすべき、他人の良くない言動。人のふり見てわがふり直せ―と認識しています。
問題の書き込みに即して言えば、「エラリー・クイーンの中後期作を把握せずにクイーンを語
ると、とんだ恥をかくよね。お互い、知ったかぶりには気をつけようぜ」といった思いで使用
しました。
ご理解いただければ、嬉しく思います。
次回はもう少し、直接クリスティに関連した、中味のある投稿をするよう、気をつけます。
316:名無しのオプ
10/07/12 10:15:16 b6ymrY/h
ミス・マープルも正義感があるからなにも聞いていないようでちゃんと情報を得て編み物をしながら
分析しているし、自分で調査もする。捜査の方向がずれていると”さしでがましいですが・・・”と
助言をするので現場の捜査官から煙たがられることもある。Nemesis/復讐の女神でも死んだラフィエル氏の
遺言で古い事件の解決を頼まれる。正義感があるのを見込まれたのです。
317:名無しのオプ
10/07/13 20:53:17 XsuM/24O
マープルは正義感と好奇心と
少々のお節介があるなぁ
318:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/13 21:18:57 4ICel9og
>>317
好奇心＞お節介＞正義感の順かと思う。
まあ、名探偵だから当然かも。
319:名無しのオプ
10/07/14 08:04:58 6+R2d+ZS
St Marymeadは小さな田舎の村で噂好きなおばあさんだらけ。
みんな白いレースのカーテン越しに外を眺めている。または庭いじりをしているから
周りのことはみんな聞こえる。 日本でもそうか・・・
320:名無しのオプ
10/07/14 17:17:50 aXriQHvM
いちいち英語表記する
必要ないんじゃないか
ピリオド抜けてるし
321:名無しのオプ
10/07/14 17:38:32 EiewALN8
そんな、ひっかからなくても。
322:名無しのオプ
10/07/14 23:18:50 xDaKqM+z
おばあさんたちがまた意地悪で．．．
どこの国でも噂好きで噂を広めるのは女、なのねｗ
ああいう小さな村ではうるさ型のおばあさんたちは味方につけておかないと！
323:名無しのオプ
10/07/15 03:23:53 uROmCr7P
カタカナで書くと発音が違っちゃうからね。
324:名無しのオプ
10/07/15 03:27:39 2MeglDaR
と、いうわけでいよいよ今週末は「華麗なるアリバイ」公開日。
皆、見に行くように。
325:名無しのオプ
10/07/15 09:34:09 td29xKrL
一度人を殺した人間は必ずまた人を殺すっていうのがポアロの持論で
だから再犯の可能性が極めて低い人は見逃すこともあるんだろうね
オリエント急行の犯人だけでなく過失致死も見逃してるから（メ欄）
クリスティって殺人犯の目的のほとんどが金と保身の為で
復讐が動機って犯人はほとんどいないよね
326:名無しのオプ
10/07/15 11:26:00 C3VjvZOR
基本的に、殺人は邪悪な行為であり、探偵小説の枠組みの中で悪を悪として客観的に描く―というのが作者のスタンス
だろうからね。
それだけに、復讐モチーフのような、犯人にも同情の余地あり的な「例外」が、逆に印象的というのはあるんじゃないか。
「オリエント急行の殺人」と、ミス・マープルものの例の長編が、双璧かな。
327:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/15 22:47:31 BQEFQLfw
オリエントに著しくねたバレの気配（ｗ
「満潮に・・・」の犯行に殺意が全く無かったかは疑問だが、
あのラスト（ヒロインも変った嗜好だとわかる）の後味の悪さは評価出来る。
アガサは本来辛口志向なのだが、あえて大衆受けを狙ったメロを書いている
のかと思うのだ。
328:名無しのオプ
10/07/16 03:43:18 vfb8/pY6
「アクロイド殺し」で衝撃を受けてミステリーを読み始めた若輩者です
アガサ作品でこれは読んでおけって作品は何ですか
329:名無しのオプ
10/07/16 12:13:04 316LVeq0
>>328
全体的にハズレの少ない作家なので、何を読んでも十分楽しめると思うけど、
まずは有名どころの作品を読むのがいいと思う。
・そして誰もいなくなった
・ナイルに死す
・オリエント急行の殺人
・ABC殺人事件
・予告殺人
330:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/16 13:42:13 zNBo9ptE
>>328
今どういうものが読みたいのかを提示したうえで書斎ﾀﾝに御指導願うのが一番かと思いまつ
僕としまつてはそし誰を推しまつ＾＾
331:名無しのオプ
10/07/16 13:58:50 /QrQYW7l
>>328
329の推薦作はとてもリーズナブルだと思う
332:名無しのオプ
10/07/16 14:54:12 uoLo3cz9
>>327
おれの好みを書くと
葬儀を終えて、愛国殺人、ポワロのクリスマス、ひらいたトランプ、複数の時計
死者のあやまち、かな
結局全部読むつもりなら、ポワロ物は入手しやすいから年代順に読むといいかなと思う
333:名無しのオプ
10/07/16 15:07:04 /QrQYW7l
>>332
いいチョイスだけど（「愛国殺人」はちょっと異論アリ）、それは328あたりを読んでからでよさそうに思う
全部読む人はなかなかいないだろうし
ミス･マープルものも薦めたければ「鏡は横にひび割れて」か
334:名無しのオプ
10/07/16 16:15:10 5LFAf/9O
マープルものは短編集だけど、「火曜クラブ」を先に体に通しといたほうがよかないかな。
ポワロもの先に済ましたせいかもしれないけど、マープルの初期長編はちょっと微妙な気もするので。
335:名無しのオプ
10/07/16 16:46:44 r3NvXFw8
そして誰もいなくなった ゼロ時間へ 終わりなき夜に生まれつく ねじれた家
ポアロ・マープル物でなく有名なのは上記作あたりかな
ポアロ・マープルはやはり年代順に読むのをお薦めしたい
さもないとネタバレに泣く可能性アリ
ミスマープルは火曜クラブを先にという>>334には全面的に賛成
なぜエヴァンズに頼まなかったのか？ を読んで気にいれば
トミー＆タペンス物も面白く読めると思うけど、そうでなければ
冒険物テイストの作品は避けても構わないかも
336:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/16 20:33:30 MldXIcPw
エルやジョンと比較すれば安定性があるアガサだが、
やはり凡作・駄作の類は存在する。
著名な作では「ナイルに死す」は、アガサ作品どころか、
ミステリ初学者でないと仕掛け・展開がほぼ読めてしまう可能性大。
この作を除いて、>>329の並びは妥当かと思う。
ここをクリアした後に、>>332で挙がっている作を手にするとグッドかも。
マープルものは、「予告殺人」は別格としても、まず「火曜クラブ」を
クリアした後長編群に入り、個人的には彼女のホームグラウンドである
セント・メアリ・ミード村もの、出来れば第１作「牧師館の殺人」から手に
して欲しい（ジェーンは意外に旅行先等のアウェイの探偵談が多い）。
ただし、村の変貌、ジェーン自身の老いの進行が描かれて感慨深い
「鏡は横に・・・」は最初に手にする作としては妥当ではない。
戯曲は「検察側の証人」、非ミステリなら「春にして君を離れ」、
これらは文句無しのお薦めだ。
337:名無しのオプ
10/07/17 00:22:25 bd1S0m4d
ここの住人は優しいな
338:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/17 18:42:32 Zkob/4Nd
>>336
「春にして君を離れ」はテレビで特集してたのも見て自分の中の評価が変わりまつた！
それまではなんて退屈な作品なんでそうと怒っていたものでつが(^_^;)
339:イラストに騙された名無し
10/07/17 18:56:26 T7E3cIiZ
つまりバカですね
ご愁傷様です
340:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/17 20:08:18 Zkob/4Nd
そんな言い方しなくても(/_;)
341:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/17 20:27:15 ZITn7a8S
>>338
アガサは「ミステリ作家」ならなくても「作家」あるいは｢戯曲家｣で
食えるだけの力量の持ち主だったと思う。
ミステリの縛り、特に本格ミステリというパターン化の傾向が強いジャンル
の書き手（どころか第一人者）だったため、彼女独自の個性を殺した面も
あると思う。
342:名無しのオプ
10/07/17 20:40:04 BNXe1N4V
知ったかぶり。
343:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/17 21:14:48 Zkob/4Nd
>>341
そうだったのでつか！？(・_・;)
作家としての技量がそんなに優秀だったとは考えてもみませんでつた
確かにコドモでもすらすら読めるというのは
テクニックがないとできまてんね
344:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/17 23:32:39 ZITn7a8S
>>343
勿論、君の責任に帰するところではないが、もう少し長く生きてみないと、
「春にして・・・」の面白さそして恐ろしさは理解し難いかもしれない。
これがわかる頃に、君のご両親が収集されたという清張作品の魅力も
わかるかと思う。
345:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/18 15:19:45 BO6yd8i/
>>344
ありがたい御言葉ありがとうございまつ(/_;)
芸術を理解できるよう精進して立派な感性をもてる大人になりたいと思いまつ
346:名無しのオプ
10/07/18 15:22:47 cO9HAwkv
最近、直接なれ合うようになったんだな
神経がさらに鈍磨したのか、白々しいったらありゃしない
書斎キャラに統一しろよ
嫌われてもいるが、確立したスタンスなんだから
347:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/18 15:40:55 BO6yd8i/
意味不明・・(・_・;)
348:名無しのオプ
10/07/18 15:44:24 ONZKu5D4
かまうだけ時間の浪費
その時間を読書に使い、荒らしはNG NANEに放り込め
349:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/18 16:26:59 BO6yd8i/
アンチは何で楽しくお話してる時に水をさすような真似をするでつ(/_;)
350:イラストに騙された名無し
10/07/18 16:31:30 t2Tz1ZI4
自問自答は頭の中でやれ
351:名無しのオプ
10/07/18 21:02:41 e1KyXXfu
>>347
２台のパソコンを使い分けるのは大変でしょう？
352:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/18 23:41:01 DmR+Wmdh
２ちゃんを見てると、
アガサ作品から読み取れるキティに対するマイナスの固定観念に
同感しない面がないでもない。
まあ、自覚してやっているのならまだ良いのだが・・・
353:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/19 20:39:11 rAU9486a
アガサ・クリスティー「複数の時計」を読んだ。
早期にＭＭ文庫入りした作だが、
後期アガサの衰えが諸出しになってしまった感がある作でもある。
だが、
安楽椅子探偵と化したエルキュールの作中における探偵小説論は興味深い。
英国大好きなジョンを英国人であり同じ本格ミステリ作家であるアガサが
高評価、ちゅーか好感度大なのはわかるが、評価が割れることがある
仏作家ガストンの黄色い部屋をポワロの言を通じて、
アンフェアとまでは言えないと高く評価しているのは少し意外かな。
この他の点は粗が非常に目立つ作である。
盲目の婦人が住む家で紳士が殺害される。現場には無いはずの複数の時計が
残されていた・・
わりと魅力的な謎の設定で掴みは悪くはないのだが、
・作中でミステリにおける偶然性を批判したくだりがあるにもかかわらず、
偶然の出遭い、唐突な目撃者の登場等々、御都合主義な展開が目立ち過ぎる。
・エスピオナージュも書くアガサだが、ワトスン役（作中でポワロがへスティングズは自分にとってワトスンだと語り、懐かしむシーンあり）
に情報部員（本職は海洋学者）を配し、スパイネタを入れたのは、
やや盛り込み過ぎという感あり。明らかに消化不良である。
・主舞台となるウィルブラーム・クレセントの家の配置がわかり難い。
翻訳版オリジナルでもＯＫなので、見取り図を付けて欲しかったところだ。
・一般にはハートウォーミングなイメージがあるアガサ作品だが、
時代性ゆえキティやアカに対する偏見と思われる台詞が見受けられる。
ただし、これは庶民性の顕れであり、アガサ作品が高齢者も含めて幅広く
読まれている因とも言えるが。
・メーンである謎の複数の時計の存在に関する謎解きがやや弱い感あり。
354:名無しのオプ
10/07/21 19:29:48 mY+W69cz
ウィルブラーム・クレセントの見取り図が欲しかったのは同感。
結構重要なところだと思うのに、頭の中で構図が浮かばずイマイチは入り込めなかった。
355:名無しのオプ
10/07/22 19:23:22 rln2dBeV
あぼーんだらけで読めないのでもしかしたらもう書き込みがあったのかもしれないけど、
9月にBS2でポワロとマープル（再放送）の長編ドラマがあるよ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
356:名無しのオプ
10/07/23 13:08:52 qY+hvNYf
「マギンティ夫人は死んだ」は見てみたいな
ミステリチャンネルでもやってくれないかなあ
357:名無しのオプ
10/07/23 18:12:21 kHn8F2Vm
作中に
「背もたれのまっすぐな椅子に」「背筋をしゃんと伸ばした」老女とかが出てくるたび、
姿勢を正してる自分がいるw
クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。
358:名無しのオプ
10/07/23 19:15:27 evniP+0L
そんな折り目正しい老婦人がレズ扱いとか最近のドラマは目が当てられない。
359:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/23 21:47:52 6cXFZu6N
＞クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。
まあ、この典型がジェーンなんだろうな。
リアルアガサちゅーか、作者にとっても理想像だったのかも。
360:名無しのオプ
10/07/24 18:45:37 ESRjNzwb
アンドロイド殺し
サイコ～！
361:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/24 22:03:37 0IjNA/gW
>>360
メーントリックの先例有りだが、
何でや？
362:名無しのオプ
10/07/24 22:23:16 fBj9Tuy9
逃げ回る書斎。
363:名無しのオプ
10/07/25 21:29:57 kYzISYwL
アクロイドは読み終えてすぐにもう一度読んだな。
再読の楽しさという点でアクロイドは別格だと思う。
364:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/26 18:42:21 Lk9QTvYF
後期の人間ドラマ重視の作品群とは異なり、
アクロイドのようなトリッキーな作は再読までという感もあり。
まあ、オリエントやそして誰もは群像劇の面白さもある分、
まだ良いのだが。
365:名無しのオプ
10/07/26 20:59:36 80esnUjq
現実から目をそむけ泣きながらうわごとを口走るだけの書斎
366:名無しのオプ
10/07/26 21:29:45 9BN4Wfxr
アクロイドではキャロラインが初登場する場面、そこでの会話が好きだわ。
ちょっとマープル的な雰囲気な中でポアロが活躍するのも楽しいし。
良くも悪くもクリスティーの出世作だもんね。
367:名無しのオプ
10/07/26 21:40:53 dvZi9oEq
>>363
「このアイデアは、挑戦を試みるに値するだけの技術的な興味がある」
という作者の言葉を念頭に置きながらの再読は、格別なものだった。
意外性のための意外性を回避するための、さりげない設定の工夫は、読
者が読みこむほどにみえてくるから（逆にいえば、一見、似たような趣
向の幾つかの「先例」にくらべて、細かい工夫がデリケートすぎて、じ
つはもっともマニア向けといえるかも）。
個人的には、1930年代後半以降のクリスティを愛するけど、『アクロイド』
は、やはり別格だと思う。
368:名無しのオプ
10/07/26 23:05:01 bepG3Zk2
読み返せずにはいられないアクロイド。
核心の前後を拾い読みしたりね。
クリスティの冒頭書き出しはどれも巧いがアクロイドは特に印象に残ってる。
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/27 20:44:38 NcdqRauW
横溝御大は、自作を愛読してくれることに対して感謝を表しながらも、
本格ミステリを何度も（再読を超えて）繰り返し読むことに関して
疑問を呈している。
アクロイド以外では、三幕、予告、ＡＢＣ・・・
出来が良いミステリなのだが、繰り返し読むには厳しいものがある。
特にＡＢＣは、犯行予告という異常な状況下における
先が読めない恐怖感（つまりサスペンス）が無い再読以上は相当にきついもの
あり。
やはり、ミステリの基本は「パーッと読んでポーン！」でも仕方無しぐらい
の感覚も持って臨むが最適か。
370:名無しのオプ
10/07/27 22:44:35 r+/NMadp
イチャモンつけましょ 他レスに
デッッチ上げましょ 備忘録
誤認ばかりの アホ論考
今日も楽しく「頭吊」
371:名無しのオプ
10/07/27 22:55:43 DhTC7Hgz
アクロイドは人から提供された
アイディアが基なのが面白い（秘密ノート参照）
アクロイドの細かい所を確認しながら
読むのも良いよね
372:名無しのオプ
10/07/28 06:38:23 zyS+l0lH
ミステリは読み捨て。これはもう常識化と思っていたが、無駄な足掻きをやめないヲタが見苦しい。
373:名無しのオプ
10/07/28 06:51:18 /tZ9HTnR
>>371
狂犬に噛み付かれてお気の毒です。
荒らしに対してより厳しいしたらばの避難所スレをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
374:名無しのオプ
10/07/28 20:10:54 rajlQZXh
読書の仕方なんて人それぞれ、自由だよ。
読み方の講釈なんていらない。
375:名無しのオプ
10/07/28 23:00:01 0YqTt5wj
>>358
同感。
クリスティーもびっくり！だよねｗ
376:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/28 23:30:19 LqMOnS/D
アガサ最高傑作という意見はあっても良いアクロイドだとは思うが、
気が狂ったように再読以上するのは、やはり「オタ」オンリーであろう。
一発勝負（良くても二発）が宿命な本格ミステリのこれが性と言い得る。
377:名無しのオプ
10/07/28 23:59:00 XUKv0TmV
誰も気が狂ったようになんぞ読んでやしない
なにいってんだかwwwwww
378:名無しのオプ
10/07/29 00:09:55 wWvl4pjs
ミステリーが再読不可で初読時の先の読めないサスペンスが肝だというのなら
金輪際、ミステリー板でネタばれ解禁しようなんて口にすんな
379:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/29 00:14:43 4mG5/9Eg
>>376
なるほど・・確かに僕はそし誰などは何度も何度も再読してしまいまつ
オタクである事は自分ではなかなか気付かないものでつので書斎ﾀﾝの客観的な指摘にハッとさせられまつた＞＜
名作は名作でもジャンルがミステリでつからね
トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね
380:名無しのオプ
10/07/29 06:33:35 c7l8vRTz
ミステリとトルストイの対比は見事だね。
これを混同して叩いているのがアンチだが、アホさを曝け出しているだけだ。
381:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/29 08:55:00 4mG5/9Eg
>>380
ｵﾆｲﾀﾝ、おはようございまつ＾＾
アンチは「ジャンル」が理解できていないようでつね
オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいのでつよ
それは「事実」なんでつからね＾＾
俺はアクロイドを十回読んだ！オタクだ！あっはっは
と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ＾＾
382:名無しのオプ
10/07/29 18:11:26 QOO83xhV
>>381
お前が「爽やか」なんて言葉を使うな
383:名無しのオプ
10/07/29 18:31:41 5iaAUjlB
金太祭りに行った。
金太ま釣りに行った。
金太頭吊りに行った。
384:名無しのオプ
10/07/29 18:48:22 IgAueEaT
>>トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね→当たり前！
>>ミステリとトルストイの対比は見事だね。
まったく見事な阿呆っぷり
笑えるｗ
385:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/29 18:54:25 4mG5/9Eg
オタクは黙ってなたい！！！
386:名無しのオプ
10/07/29 19:03:20 Sy4V0xsa
狂人はスルーで
「でつまつマン」「書斎魔神」にどうしても何か言いたくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
387:名無しのオプ
10/07/29 19:04:32 Sy4V0xsa
（訂正）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
388:名無しのオプ
10/07/29 20:16:13 6er2iWO0
わかった、スルーします。
389:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/29 20:32:01 dFuUeoKK
>>381
＞オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいの＞でつよ
＞それは「事実」なんでつからね＾＾
＞俺はアクロイドを十回読んだ！オタクだ！あっはっは
＞と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ＾＾
この点、全く同感である。
オタクをマイナスイメージのみで捉えること自体が、アナクロニズムそのもの
と言い得る。
だけど、読書人口激減の昨今、世界的作家と言ってよいアガサの作品も
一般にはどの程度読まれているのかねえ？
390:名無しのオプ
10/07/29 20:34:52 CX+BNAJs
書斎らしい、いいかげんな文章だね。
391:名無しのオプ
10/07/29 21:00:04 ZCHmbfN8
自称再読ｗばっかしてるくせに、ミステリは読み捨てだったり、再読以上はオタだったり
書斎って本当に一貫性のある主張が出来ない低能なんだなｗ
392:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/29 21:23:34 4mG5/9Eg
>>389
同感頂き光栄でつ！＼(~o~)／
悪口でオタクとしか言われた事がない人は被害妄想・拒絶反応が凄くて困りまつね(^_^;)
学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・
393:名無しのオプ
10/07/29 22:02:02 c7l8vRTz
でつまつくんは本質が見えているね。
トルストイの名前がスラスラ出てくるあたりにヲタとは比較にならない教養を感じる。
もっともヲタはヲタで隅っこの方で開き直っていればいいのであって、まともな書き手を叩くのがいけないんだけどね。
394:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/29 22:10:42 4mG5/9Eg
>>393
（//･_･//)ｶｧ～ｯ…もう ｵﾆｲﾀﾝてば・・
そんな事言いまつとアンチがムキになってトルストイをググり始めまつよ・・
395:名無しのオプ
10/07/30 06:32:10 rSz2HQCA
アンチは教養が皆無だからトルストイのトの字も知らないだろう。
偉大な作家であることなどとても知らないで叩いているんだろう。惨め極まりない。
396:名無しのオプ
10/07/30 06:34:29 HjwXVLZ6
「頭吊」の方ですか？
397:斎宮魔人
10/07/30 08:49:42 LEgdn8U4
最早ヲタでない（何にも興味を持っていない）
「誇り高き一般人」はいなくなってしまって
しまって久しいね 嘆かわしいことだ
自分がオタクと呼ばれたくなければ
何にも興味を示すな
398:潔斎魔神 ◆DMqNN1bFNc
10/07/30 08:54:32 LEgdn8U4
ロシア文学はいいね
生きるに残酷な土地では
鋭利で真剣の様な思索が追求されるものだ
芥川龍之介の蜘蛛の糸もロシアの童話が
翻案元だそうだね
399:斎宮魔神 ◆DMqNN1bFNc
10/07/30 08:57:46 LEgdn8U4
そもそも推理小説を読んでいる
時点で「一般人」とは言い難いのだろうな
しかも古典を
そんな一般人から離れた有象無象の烏合の衆の
次点で疑問符なのに
そんな狭いコミュニティの中で読者レヴェルを
競おうなど笑止千万
400:名無しのオプ
10/07/30 14:22:46 DLAUUweX
誰も競ってないだろ。
「頭巾」も読めない奴のレヴェルが飛びぬけて低いというだけでｗ
401:名無しのオプ
10/07/30 16:14:28 BRZr6pHw
アンチは挑戦する度胸すらないから挫折の経験もない。
未熟で幼い人生体験しかないんだよね。
402:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/07/30 16:26:32 38qm1k9X
アンチが平静を装って必死にトルストイをググってる悪寒・・・
403:名無しのオプ
10/07/30 16:30:17 x2ekNArN
>>401
防戦一方
>>402
お前と一緒にするなw
しっかし、こいつは毛ほども面白いことを言わないな
どこまで知性を欠いているんだ
404:斎王魔神 ◆DMqNN1bFNc
10/07/30 16:31:15 LEgdn8U4
俺ぐらいになると常に
何事に対しても挑戦をし続けているけれどな
文章を書き連ねることは読書には
叶わないが常に糧となる
何も産み出さない向上心のない奴は馬鹿と言われても
仕方が無いのだから
405:名無しのオプ
10/07/30 16:36:01 e9xZM9dh
>>402
学校から帰って速攻で２ちゃんかｗ
友達いないんだねｗｗｗ
406:名無しのオプ
10/07/30 18:10:11 RjaIHcPr
そう
407:名無しのオプ
10/07/30 18:55:30 x2ekNArN
頭吊ってことだ
408:名無しのオプ
10/07/30 19:39:56 NllkJwFh
「トルストイ」と言うだけで世間一般の人間は震え上がると思い込んでいる
低学歴・無能、50歳になるまで「サー」をドイルの「本名」だと思い込んでいた
常識無しの書斎の知性を物語る無知と勘違いの数々↓
【人名の無知・外国人編】（敬称略）
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (286)
ギヨェテ ギョエテ（ゲーテ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:216番)
Ｓ・Ｓ Stephen Edwin King （スティーブン・キング）
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:631番)
シゲル ドン・シーゲル
URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net) (531)
Ｍ・Ｒジエイムズ M・R・ジェイムズ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (10)
ジュリアーノ・ジエンマ ジュリアーノ・ジェンマ
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net) (53)
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (295)
Ｓ・スピルヴァーグ S・スピルバーグ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:794番)
サー A・C・ドイル
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:588番)
ロバータフロック ロバート・ブロック
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (106)
Ｅ・ベンスン E・F・ベンスン
409:名無しのオプ
10/07/30 19:41:26 NllkJwFh
【人名の無知・外国人編】（敬称略）
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (27)
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (69)
Ｈ・ホーガン Ｊ・Ｐ・ホーガン
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:15番)
Ｐ・Ｈラブクラフト H・P・ラヴクラフト
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (10)
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:655番)
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net) (10)
ヴァーナビー・ロス Barnaby Ross （バーナビー・ロス）
バーナヴィ バーナビー・ロス
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:65番)
410:名無しのオプ
10/07/30 19:44:38 NllkJwFh
「オタク」と言えば他人はおびえると勘違いしている性犯罪歴持ちで
コンプレックスの塊・書斎のスバらしい書き込み↓
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ～、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて～」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに○子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第２戦をするよ、羨ましいだろ。
578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！
411:名無しのオプ
10/07/30 19:46:47 NllkJwFh
アルバイト経験があるだけで社会を知らず、「幼い人生経験」さえ
存在しない書斎が過去に各地のスレで語った「自己紹介」
・大手広告代理店勤務
・Ｖシネマの脚本家（「卍舞」新作準備中）、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO
・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士
・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者
412:名無しのオプ
10/07/30 19:47:44 e9xZM9dh
「サー」は何度思い出しても笑える。
413:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/07/30 20:00:20 Kky/oo/w
>>391も駄目過ぎなんだよな（ｗ
ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
むしろこの論は全く矛盾しないし、それ以前に「再読以上」と「再読を超える」
の意味の峻別が全く出来ていないのが痛い。
＞学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・
だよね。
メロドラマの名手であるアガサ作品はどこか少女漫画風でもあるし。
414:名無しのオプ
10/07/30 20:04:11 NllkJwFh
731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。
732 ：鬼リーダー：2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。
736 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊
742 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ
415:名無しのオプ
10/07/30 20:05:24 NllkJwFh
743 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる
744 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 19:06:50 ID:+J6ne3pe
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね？ で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。
745 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ
●746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！
747 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの？
416:名無しのオプ
10/07/30 20:20:09 NllkJwFh
748 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう？
「てきん」「しゅきん」ではありませんw
●749 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
754 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 22:51:55 ID:TDjKKjkb
あたまつり♪
あたまつり♪
かんじもよめない、あたまつり♪
ほかにも
「しりた顔」「逝け沼」「ポリティカル・コレルトレス」
「頭がおけない」（「気が措けない」のマチガイ）
「日舌」（「日下」を「ひした」と読んでいたらしい）
など、単なる打ちミスとは思えない根本的な知性の無さを、ほんの短期間に
あちこちで露呈させている。
417:名無しのオプ
10/07/30 20:21:47 NllkJwFh
619 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 16:40:32 ID:AMsp9VUH
ミステリファンの知性を疑わせるミスを連発
全ミステリファンに「アホは僕だけです」と謝罪しろ
621 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 18:35:41 ID:???
穴戸梅軒
陸五郎
なども酷かった。
漢字を単なる図形として認識しているだけなのが、よく分かる。
625 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 19:40:12 ID:???
頭悪いくせにインテリぶろうとするからバカにされるんだよｗ
624 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 19:33:50 ID:???
マジレスすると、いつも他人を見下した尊大な書き込みをするから
こういう時に全方面から叩かれるのだよ。
いい加減叩かれる原因を自ら作り出していることに気付いてくれないかね。
626 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 20:07:12 ID:???
それに気が付いているなら自分の行いを恥じてとっくに自殺しているよｗ
627 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 20:08:27 ID:???
尊大な態度とりたいなら、せめて人並みの知識くらいは身につけてからにしろや