10/03/05 19:58:11 VoXmVDMN
>>747
いやいや、数をまともに読んでないのはもう分かってるからｗ
（一部擁護派に言わせりゃ、あえて韜晦してるらしいけどｗ）
奴が「どう」読んでるか、だよ。
いくらなんでも、本格ミステリを一冊も読んでないってことは無いだろうし。
（もし、読んでないなら、なめてるとか言う前に、哀れだと思うレベル）
「解けるのは甘口」とかの馬鹿発言が、言葉遊び術語レベルならともかく、
それで、本気で勝った気になってる可能性があるからな。
まあ極度の負けず嫌い、かつ「謎が解けなかったら負け」っていうところにやたら拘る明らかに間違った、歪んだ思想なら、まともにミステリなんか読めるはずもないんだが。
よしんばネットで答えを知ってから読むとか、後ろから読むとかしてても、俺は驚かないけど、
どんな読み方をして、読者として、ミステリをどう思ってるかは気になる。
言い換えれば、解けないパズルを読者としてどう思うかって話かもしれないけど。
リドルストーリーの類は有るけど、そこに逃げるのは別でしょ。
750:名無しのオプ
10/03/05 22:02:42 ieIPlKim
真相が分かったから作者の負けってわけじゃないからねえ。
751:名無しのオプ
10/03/05 22:57:39 tlODfZPI
普通に読者が楽しめる話書けば良いのにな
勝ち負け以前に読者を楽しませようって姿勢が全然見えない
752:名無しのオプ
10/03/06 04:20:33 2mwJClMM
むしろ作家としては、読者を楽しませたら勝ちで
つまらないと言われたら負けでしょ。
禿は根本的な勘違いをしてる。
753:名無しのオプ
10/03/06 05:32:55 00DOGnaT
俺ルールで優位に立ちたいってのが最優先だからな、うみねこ
作者が上ッッ、読者が下ッッ！！で読者の思考や予想を支配して全部裏切るオナニー具合が丸出し
754:名無しのオプ
10/03/06 08:25:28 qrfbSxRJ
儲けたら勝ち 儲からなかったら負け
それ以外何もないな
755:名無しのオプ
10/03/06 10:41:37 K8GpODPs
>>754
詐欺だろうが何だろうが儲ければ俺の勝ち by竜騎士
756:名無しのオプ
10/03/06 12:05:21 f7B4Hi1B
そうだなぁ孤島教とかの信者じゃないかな
うん、孤島連続殺人事件が起これば歴史に名をのこせる！とか
そんな事はないかwww
ウルトラCクラスのトリックが解決編で見れるといいです
がんばって竜騎士www
反対する人も多いと思うけど
ん～俺はこれからも竜騎士にミステリを書いてほしい
人気がでると批判もおおくなるのは仕方無いこと
んこ行きたくなってきたのでこのへんで終わります
757:名無しのオプ
10/03/06 12:33:36 vGJXSdIf
というより竜騎士自体の才能がもう枯渇してるんじゃないのか。
デビュー作で自分の創造できる全てを出し切った典型的な
一発屋作家のパターン。
後はもうひぐらし作家という看板の信用を使い切るまで、
少しでも稼ごうという魂胆とか。
758:名無しのオプ
10/03/06 20:26:13 RgiyagYa
>ウルトラCクラスのトリック
角を生やした少女や自衛隊暗殺部隊の事ですね、わかります
759:名無しのオプ
10/03/07 05:07:18 cn9PJoLq
ミステリーだけじゃなくラノベにも喧嘩売ってるらしいが、本当に煽ることしか出来ない人なんだろうな。
760:名無しのオプ
10/03/10 08:50:31 s0LM0WVP
熱い議論はどこへいった？
761:名無しのオプ
10/03/10 18:50:10 la6CeYG+
再開したっていいけど
コテハンの人もういないんでしょ？
762:名無しのオプ
10/03/10 18:59:25 tiQ5+DV7
片方がコテハン付けない無い時点で、
付けてない方が逃げることは自明だった。
そして分が悪くなったら逃げ外堀が冷めたら来る。
つまり竜騎士以上にカスな奴だった。
763:名無しのオプ
10/03/10 19:00:40 tiQ5+DV7
あ、付けてない方がアンチだったか。
今の無しでｗ
764:名無しのオプ
10/03/10 21:05:55 vrbEFGhU
うみねこは面白くない、が結論でこのスレは終了したからこれ以上話しても無意味
既に出てるが今のうみねこはスパイラルと同じ状態で評価する気になれん
765:名無しのオプ
10/03/11 03:39:41 +MTxYsLU
ところで>>756は縦読みだと思うけど
どういう意味？
766: ◆LSS1rn0hAs
10/03/11 04:28:39 INS6F+hl
>>761
居るけど、大体の疑問は解決した。
（>>396>>574>>696あたり）
うみねこの推理はプロファイリングに近くて、それは本格形式と相性が悪く、あまり試されていない。
だから、「ミステリといえば本格しかない」と思っている人に、作品に対する謎解きを要求すると、
トラブルが起きやすい、というとこじゃないかな。だからまあ、地雷を踏まないように気を付けましょうね、という。
（うみねことミステリを両方読んでいる人が少ないように見えるので、情報が手に入りづらいが、恐らくそういうことじゃないかと）
>>749
本人の自己申告によれば、ひぐらし以降、夢野久作やアガサ・クリスティーは読んでいるらしいが、
好んで読む、あるいはそこから学ぶであろうミステリは、明らかに本格ではなさそう。
数あるミステリジャンルの中から、第一に本格を選んで読まなければならない理由も無いし
竜騎士の作風には明らかに向いてないと思われるから、そこは比較的どうでもいい。
（散を読む限り、実際に読んでるかどうかに関わらず、本格形式のエッセンス＝本格で何が重視されるか、
は理解しているみたいだし）
767:名無しのオプ
10/03/11 07:49:26 bQDNrTbI
ろくにミステリー読んでない奴がミステリーについて語ったり説教するから
作者の馬鹿さが浮き彫りになり話せば話すほど評価が下がるんだよな
768:名無しのオプ
10/03/11 15:45:18 BEXIUF3x
>>766
> 本人の自己申告によれば、ひぐらし以降、夢野久作やアガサ・クリスティーは読んでいるらしいが、
> 好んで読む、あるいはそこから学ぶであろうミステリは、明らかに本格ではなさそう。
ここなんだが、対談では「執筆するにあたって勉強しました」とあるから
本格も結構読んでいるんじゃないかな。
769:名無しのオプ
10/03/11 16:05:15 gulExCrD
その辺はもういいだろ
京極夏彦を同人作家だと思う程度なんだから
770:名無しのオプ
10/03/11 16:22:36 BEXIUF3x
それひぐらし当時の話やがな(´・ω・｀)
771:名無しのオプ
10/03/11 16:27:35 fjqQNtf1
本格でなければミステリーにあらずというわけでもなし
772:名無しのオプ
10/03/11 17:01:43 D5yWVbN2
竜ちゃんをそこら辺の底辺作家と同じにしないで欲しい
本格なんて読まなくても竜ちゃんは相棒のwikiちゃん活用すれば
十分ミステリーについて語れるから読む必要ナッシング！
773:名無しのオプ
10/03/11 17:04:41 gulExCrD
なるほどね、よくわかったよ！
774:名無しのオプ
10/03/12 02:58:12 9t4aLOcu
無知な人間ほど余計な知識は得たがる。
竜ちゃんみたいな一を聞いて十を知る天才タイプはwikiで十分。
775:名無しのオプ
10/03/12 06:29:08 Ui88Ke9l
そういや古い話だけど、ひぐらしの時、ｋ１がミステリマニアの母親に尋ねた答えが、「発覚しないこと」だったな。
776: ◆LSS1rn0hAs
10/03/12 14:06:38 1RtpIhLU
>>768
「著名な作家のミステリ論争は面白い」ということだから、本格については、読んだか、
あるいは最低でも、その周辺の本格論争・ミステリ論争などには触れたっぽい。
EP5の裏お茶会を見る限り、本格ミステリで重要なのはフェアであることで、
十戒に触れるかどうかという瑣末事ではない、というコアの部分は理解しているっぽい。
ただ、うみねこ自体に関しては、やはり本格とは別の謎解き形式だと個人的に思うよ。
EP6で出題された、チーズの問題がいい例だと思うけど、
一塊のチーズをまっすぐ切っていって、何回で８分割できるか、という問題に
霧江と同じ解答を出す人が本格ミステリに向いていて、
戦人と同じ解答を出す人がうみねこ形式向きなんじゃないのかな。どちらがいいとか悪いとかではなく。
出題者と理解の共有を求めた上での解答に美しさを見い出すか、
求めないまま進めることに美しさを見い出すか、という違いかも。