09/12/30 02:04:56 z6dshScx
都筑道夫さんと、その作品について語るスレッドです。
前スレ
都筑道夫PART5
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
過去スレ
都筑道夫PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
都筑道夫PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
都筑道夫PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
都筑道夫（初代）
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」、
及びスレ住人を見下し嘲笑行為を繰り返す自称コテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には
>>2に目を通されることをお奨めします。
2:名無しのオプ
10/01/02 18:39:50 owQ5Cv1B
2get
3:名無しのオプ
10/01/07 21:33:38 Vir17EIZ
「ひとり雑誌」を復刊して欲しい。
4:名無しのオプ
10/01/17 17:49:44 SyvgU6AA
保守
5:名無しのオプ
10/01/23 12:52:50 y8woJTe8
落ちそうだな。
「雪崩連太郎」を深夜ドラマにできないかな。
6:名無しのオプ
10/01/23 20:49:53 WF2I0EEe
雪崩連太郎は物部太郎シリーズより好きだなあ
7:名無しのオプ
10/01/27 12:51:58 VveCUPvr
時代物、伝奇物も復刊してほしい
8:名無しのオプ
10/01/30 12:49:23 NerRL/nv
キリオン・スレイ物も全巻読みたいもんだ
9:名無しのオプ
10/01/30 20:58:55 r/1cs1LO
砂絵シリーズが角川で復刊されたが光文社時代小説文庫で
合本にした方が良かった。
ショートショート全集なんか出るといいな。
10:名無しのオプ
10/01/31 00:34:16 5sFzpJng
白紙が続いて、衝撃的だったな～
11:名無しのオプ
10/01/31 10:36:28 YKH79lZv
復刊希望スレになってるなあ
12:名無しのオプ
10/01/31 23:39:00 BzCQZKXj
日下三蔵さんが頑張ってくれるさ。
評論全集なんかもあるといいね。
出るとしたら創元ライブラリか、ちくま学芸文庫かな。
13:名無しのオプ
10/01/31 23:58:07 Huy9t9gJ
光文社の物部3作も、七十五羽の烏以外買えなくなってるなあ
14:名無しのオプ
10/02/01 01:27:34 gAeWd9U4
ひととおり読んでる人たちに言われても
15:名無しのオプ
10/02/02 20:44:23 uEcJG2Gd
ひととおりどころじゃないと思うｗｗｗ
16:名無しのオプ
10/02/02 21:09:34 kxTPaJVH
古本屋では光文社文庫と新潮文庫の作品をよく見かけるな。
角川や集英社の古いのはあまり見かけなくなったな。
17:名無しのオプ
10/02/03 17:55:06 OwEPz6tx
>>9
復刊されたっていっても一冊だけ(キリオンも)だし。
18:名無しのオプ
10/02/09 23:38:13 upl1p0Zt
やはり時代物は光文社と東京創元社に期待するしかないか。
ちくま文庫も打ち止めみたいだし。
19:名無しのオプ
10/02/10 01:32:47 WfSFkA1D
サタデーナイトムービーのまさにあの瞬間、リアルタイムでしか書けないスターウォーズ評が素敵。
特に、東映時代劇になぞらえて、ラストシーンはかくあるべきとの感想が素晴らしいと思う。
今の目で見ても三部作通して、ダースベーダー月形とハン・ソロ大友は秀逸だ。
20:名無しのオプ
10/02/11 00:01:31 eK0F8AkY
保守あげ
21:名無しのオプ
10/02/11 07:47:14 v6QEAodF
書斎が来ないと盛り上がらんわな。
22:名無しのオプ
10/02/11 11:14:35 pDjcnwAX
>>18
ちくま、ホントに打止めなんスかねぇ？
23:名無しのオプ
10/02/11 11:39:39 v6QEAodF
売れない過去の作家なんだからしょうがない。
書斎の指摘がここにきて当たったことを証明しましたな。
24:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/11 21:56:53 NJ8aRJh3
ミッチーファンは退職刑事となめくじ長屋をキープしてくれている
創元と光文社に感謝しないといけないかも。
ミッチー作品というよりは、シリーズ作品がかろうじて読み継がれている感じ
かな。
笹沢左保（おなじみ「木枯し紋次郎」シリーズ。実態は時代ミステリである。）、
鮎川哲也（鬼貫警部シリーズ。以下「あゆ」と略す。）、
代表的なシリーズものを持っていた物故作家は強い感あり。
全盛期が前記三者に被り、力量は劣らないし、独自で多彩な作風の持ち主で
あるにもかかわらず、結城昌治劣勢の因はこの辺にあると思う。
まあ、それなりに光文社が頑張ってくれてはいるが・・・
25:名無しのオプ
10/02/11 22:02:28 KKzkgNyR
恥を知らないバカが来たので移動しましょう。
都筑道夫Paet6
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
26:名無しのオプ
10/02/13 10:59:33 IfH+Krhe
議論で勝てなくなったら遁走とは実にわかりやすい話しだわ。
27:名無しのオプ
10/02/13 17:45:23 m4f9/+mT
同意。
2年後に忘れ去られるとほざいた件とか
読んでもいない小説をベスト10に選んだりとか
連作短編集を長編扱いした件とか
その他もろもろの議論から遁走しているアホ馬ってw
28:名無しのオプ
10/02/13 19:43:16 IfH+Krhe
このスレ見ても書斎の予言が当たったことは明白なんだが。
29:名無しのオプ
10/02/13 19:44:08 KDUlukN9
書斎魔神は馬は嫌い氏に発言の根拠を問い質されて、ただのひとつも
まともに答えることが出来なかった。つまり奴は普段から根拠のない
デタラメばかり書き込んで威張っていたことが、完全に証明された。
議論以前の段階で土俵に上がることすら出来なかったウソツキだよ。
第一、「２年以内に忘れ去られる」といった作家が、それから４年
たっても新刊が出て、既刊が何十冊も入手可能という時点で書斎の
「指摘」とやらは大外れのデタラメだったわけで。
30:名無しのオプ
10/02/13 19:44:51 m4f9/+mT
今だに忘れ去られていないのに何処が当たったんだか。
31:名無しのオプ
10/02/13 20:04:16 YzTGx4Nn
書斎魔神が普段、都筑道夫のことを忘れてしまうので、
「当たっている」と言いたいのだろうw
今月に入ってからこの 都筑 PART6 スレ に書き込みだしたけど、その前はというと
都筑スレの過去ログをチェックしてみると、PART 5 スレの 964
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:964番)
964 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/09/23(火) 10:12:17 ID:oo/fdmQk
が最後の書き込みであることが分かる。
１年以上もすっかり『忘れていた』のだろうから、
本人にとっては「当たっている」ということなのだろう。
ばかばかしいことだがw
32:名無しのオプ
10/02/13 20:12:24 QmvLLPu/
>>20が上げなきゃ書斎魔神は都筑さんの事を忘れたまんまで、ここを荒らされる事も無く、例えローペースでも作品の事を語り合えたのにな。
33:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/13 20:23:08 U7Shk6mi
冷静かつ客観的に見ないと駄目でしょ。
前記したとおり、ミッチー作品の現役在庫作品の大部分を占めるのは
退職刑事となめくじ長屋の２シリーズであり、
十八番であった短編怪奇小説の多くは手軽に読めない状態にあり、
著者自身が一番売れた作と書いている「神州魔法陣」はいまだに絶版状態
である。
既に話題に出ているとおり、角川のキリオンスレイも後が続かなかった・・・
そもそも目録では現役でも、相当な大規模書店にでも行かない限り、
ミッチー作品を多数入手するなんて無理な状態なのである。
この数年におけるネット書店の普及でロングテールという概念も一般化し、
作品入手そのものは可能となったのは、ミッチーに限らずエンタメ系の
物故作家には幸いではあったが、
逝去後は新刊（勿論、再刊という意）点数ゼロという年も目立ち、
結論としては、ショップ店頭からは消えつつある、多くのミステリファンの
記憶から薄れつつあるといったところか。
若いファン、新しいファン、女性読者はメジャーな現役作家しか読まない者
多数だし。
34:名無しのオプ
10/02/13 20:30:59 m4f9/+mT
客観的に見ても都筑道夫は忘れ去られていないよね。
詭弁を擁して自己正当化を図ろうとしても無駄だよ。
Ａ「B、お前は2年後に死ぬ！」
～2年後～
B「俺、死んでないじゃないかw」
A「（2年歳をとった分）Bは体力が落ちている！俺の言うことは当たりつつある！」
馬の論法ってこんなのばっかりw
35:名無しのオプ
10/02/13 21:20:16 hQZCy0bQ
>>34
>>33を画面に穴があくまで読め。
自分の書いていることの間違いをしっかりと認識しろ。
36:名無しのオプ
10/02/13 21:25:18 m4f9/+mT
>>35
お前がなw
37:名無しのオプ
10/02/13 21:44:24 KDUlukN9
あいかわらず具体的なデータはまったく提示できず、主張している
データも思い込みのデタラメばかりの書斎魔神ｗ
>前記したとおり、ミッチー作品の現役在庫作品の大部分を占めるのは
>退職刑事となめくじ長屋の２シリーズであり
都筑氏の現役在庫作品は約50冊。そのうち退職刑事となめくじ長屋は17冊。
17/50が「大半」か？
「自分でデータを調べる」ということをしないから常に一瞬で論破される。
38:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/13 22:21:16 +puPo3Jq
>>37
同じミッチー・ファンとしては、厳しい現実を見て欲しいものである。
現役在庫作品の３割以上を占めるのが２シリーズ、
これらは全巻揃いは難しいものの、わりと多くのショップで入手可能で
あるのが救いだが、
前記したとおり、
＞そもそも目録では現役でも、相当な大規模書店にでも行かない限り、
＞ミッチー作品を多数入手するなんて無理な状態なのである。
つまり目録上は「生き」になっている状態の作が多いのである。
また、代表作でありながら、怪奇小説集の入手難、「神州魔法陣」の絶版状態、
キリオンが１巻のみの再刊に終わったこと等々、これらの具体的な事実に関しても
しっかりとコメントしたまえ。
39:名無しのオプ
10/02/13 22:34:08 mEvht33J
大規模書店に行けばミッチー作品を多数入手できるんだろｗ
バカ？
40:名無しのオプ
10/02/13 22:35:36 KDUlukN9
都筑道夫の本をほとんどよんでおらず、何冊か読んだ本も面白さが理解
できていないお前に「同じ都筑ファン」などといわれる筋合いはない。
在庫作品の「大部分を占める」といっていたのが「３割以上」になったが
お前の数の数え方では「３割」のことを「大部分」というのか？
>ミッチー作品というよりは、シリーズ作品がかろうじて読み継がれている感じ
>かな。
そもそも>>24のこの文章自体が意味不明。シリーズ作品も都筑作品の一部だろ。
「かろうじて」というのもデータの裏づけのない恣意的なイメージに過ぎない。
で、怪奇小説と「神州魔法陣」が品切れだとイコール都筑道夫が忘れ去られている
と言い張る根拠は？ 都筑道夫には他にも代表作がたくさんあるんだが？
現役の人気作家だって、作品数が多けりゃすべての作品が入手可能とは限らない。
本というのは品切れと再刊を繰り返して読み継がれていくものだ。
何十年もまったく再刊されないという状態になって、初めて「忘れられた」と
いい得る。都筑道夫はその状態には程遠いね。は、２年以内に忘れ去られる？
寝言も大概にしておけ。
41:名無しのオプ
10/02/13 22:41:11 KDUlukN9
つか、「神州魔法陣」を都筑道夫ベストテンに入れたくせに、数年後に
「読んだ」と称して酷評したのはお前自身だろ。ランキングの時点では
読んでいなかったということだ。インチキ野郎。
キリオンの再刊が一冊で終わった？？ あの復刊がどういう選択基準で
行なわれた企画で、その内容がどんなものか、お前がまったく知らない
ということが、よーく分ったよ。ろくな知識もないくせに囀るな。
42:名無しのオプ
10/02/13 23:07:48 m4f9/+mT
だいたい小規模書店で多数入手できる作家って誰がいる？
あらゆる分野を眺めても司馬遼太郎くらいだろw
43:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/13 23:59:47 +puPo3Jq
大規模書店でも行かない限りシリーズものでも十分には入手出来ない現状に
関して、冷静にコメントしないと駄目でしょ。
代表作多数というが、前記したとおり、その多くが絶版状態な点もファンと
しては十分に認識しておく必要がある。
ミッチーに限らないが、ネット書店の発展というマーケット変化により
救われた物故作家であり、フェードアウトのスピードがダウンしているという
見方が可能である。
今後は、ネット（個人間売買も含む）ならいつでも買える状態を、
いかに評価するかだろうな。
キリオンが１冊のみ再刊が陸嬢のおかげというのはファンなら周知の事実、
評判が良ければ、文句無しでシリーズ続刊（再刊）となったと思われ。
>>42
調子に乗って乱入したようだが、お前はアホか？（ｗ
スーパーやデパートのコーナーにあるショップでも、
ミステリに限定しても、圭吾、みゆきは勿論のこと、横溝御大、清張先生等の
品揃えは豊富なところが多い。
とにかく売れるのである。
勿論、ミッチー作品は店内在庫無しというショップ多数。
44:名無しのオプ
10/02/14 00:12:05 xD0LMvD1
>>43
とにかく大規模書店に行けば入手出来るんだなｗ
45:名無しのオプ
10/02/14 00:17:52 skpPHg0z
>>43
馬鹿はお前だ。
お前が挙げた作家ですら逆に豊富なところのほうが少ないんだよw
お前、まともに書店に行っていないだろ？
46:名無しのオプ
10/02/14 00:18:40 1nyu59O2
書けば書くほど都筑道夫が「忘れ去られた過去の作家」でないことを
自ら証明してしまう間抜けな書斎魔神くんｗ
で、過去ログみてたら、こんな書き込みがあった。既に論破済だわ。
>322 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/08/28(木) 06:23:31 ID:/c8rcN+0
>「神州魔法陣」が絶版だ、と繰り返すしか拠り所のない馬鹿。
>
>なめくじ長屋、退職刑事、キリオン・スレイ、雪崩連太郎などのシリーズに
>「やぶにらみの時計」「三重露出」「猫の舌に釘をうて」「誘拐作戦」「暗殺教程」
>などの初期長篇、「蜃気楼博士」を含むすべての少年ものや、自伝エッセイ
>「推理作家の出来るまで」が入手可能なのに、「多数の代表作が絶版状態」って
>馬鹿丸出しだな。
>
>普通の作家は代表作といえば、五冊か十冊がせいぜいのところ、都筑道夫は
>三十冊以上も代表作がある作家だ、と自分で認めているんじゃねーかｗ
>
>そして、そのうちの半数以上が現在も入手可能である、と。
>
>これでは、どう屁理屈を付けてみても、「マイナーで消えつつある作家」
>ということにはならないねえ。
47:過去ログサルベージ
10/02/14 00:22:35 1nyu59O2
>736 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 11:05:59 ID:oUSePst+
>書斎魔神という人が「読まずに」選定した都筑道夫の代表作がこちら。
>（長篇ベストといいながら長篇でない作品が入っていたり、その時点で
>読んでいないと後で自分から漏らしてしまうものが混じっているため、
>聞いた評判とイメージだけで選んでいることは間違いありません）
>
>>308 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：04/01/04(日) 10:45
>>都筑道夫長編ベスト１０時 ＊一応、順不同で。
>> １ 七十五羽の烏
>> ２ 猫の舌に釘を打て
>> ３ 三重露出
>> ４ 誘拐作戦
>> ５ 紙の罠
>> ６ なめくじに聞いてみろ
>> ７ 暗殺教程
>> ８ 魔海風雲録
>> ９ 神州魔法陣
>>１０ 銀河盗賊ビリイ・アレグロ
>>
>>客観的な評価はこの辺が妥当であろう。
>
>
>えーと、10作のうち７冊までが新刊書店で入手可能なんですけどｗ
>
>さらに連作短篇では「なめくじ長屋」と「退職刑事」が全冊現役。
>それぞれ11冊と７冊という長いシリーズであるにもかかわらず。
>
>「キリオン・スレイ」も最も質が高く世評も高い（つまり代表作の）
>第一巻は現役。
>
>ホテルディックやシルビアはいい作品だけど、上記の作品群よりも
>重要な代表作である、と主張するのは完全に無理。
48:過去ログサルベージ
10/02/14 00:23:59 1nyu59O2
>737 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 11:07:17 ID:oUSePst+
>そうすると書斎魔神の主張は、「神州魔法陣」が品切れだから
>一流作家ではない、と言ってるのと、ほぼ等しいですね。
>
>一番売れた一番売れたと相変わらず売行きのことしかしゃべれない
>のは滑稽ですが、都筑道夫の代表作として真っ先に「神州魔法陣」を
>あげるのは、ミステリに興味のない時代小説ファンぐらいでしょ。
>
>しかも書斎魔神くんは、上記のベストテンを投稿してから一年以上も後に
>なって（爆笑）、「神州魔法陣」を読んだ、と称する感想を書き込んで、
>山田風太郎と比べてつまらない、とクソミソに貶しています。
>
>「神州魔法陣」は都筑道夫の長篇で一番売れた本だけど、山田風太郎の
>「魔界転生」と比べるとつまらない。その本が品切れだから都筑道夫は
>一流作家ではない。
>
>書斎魔神の言ってることはその場その場で変わるから、整理すると
>このように支離滅裂なことになるわけです。
49:過去ログサルベージ
10/02/14 00:28:42 1nyu59O2
>751 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 18:31:41 ID:oUSePst+
>>書斎は何をもって都筑氏を二流だと断言しているのか
>
>「品切れの主要作品が多い」というのが、その根拠ですな。
>
>しかし、「品切れではない主要作品もそれ以上に多い」という事実はスルー。
>（紀伊国屋のデータだけで「なめくじに聞いてみろ」を品切れ扱いにするなど
>情報の取捨選択も未熟です）
>
>なにしろ自分が（読まずにとはいえ）ベスト作品としてあげた９長篇のうち
>７長篇が手に入るのですから、品切れの主要作品の「方が」多い、とは口が
>裂けても言えないはず。
>
>第一、少なく見積もって20冊以上の主要作品が手に入るのだから、品切れの
>主要作品が多い！ と喚けば喚くほど、「主要作品自体の数が多い」と自分で
>宣伝していることになるわけです。乱歩や正史だって、「主要作品」の数は
>30冊も40冊もありはしません。
とっくに論破された空論を、何度も何度も「再放送」しているだけ
というのがよく分るね。
50:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/14 00:32:41 ylgdhvDE
実査もせず、思い込みで開き直る＞＞45（こいつこそヒッキーかも（ｗ ）
は問題外としても、
前記したとおり、
ネット書店発展における書籍マーケットの変化、
これに伴うエンタメ物故作家のフェードアウトのスピードダウンの可能性、
今後のネット上の書籍売買の程度をいかに評価するか、
この辺の構造問題を広く視野に入れて語っているのが俺のみというのが、
このスレのレベルを象徴している。
>>46を見ても自爆気味。
＞>三十冊以上も代表作がある作家だ、と自分で認めているんじゃねーかｗ
＞>そして、そのうちの半数以上が現在も入手可能である、と。
つまり、逝去後数年にして代表作の半数以上が入手難。
しかも前記したとおり、目録掲載作品の全てがどこの本屋でも簡単に入手
出来るわけではなく、代表的２シリーズも全巻揃いを期待するでのあれば、
大規模書店巡りでもするしかないわけである。
この厳しい現実をファン全体で考えていきましょう。
51:名無しのオプ
10/02/14 00:36:45 skpPHg0z
＞実査もせず、思い込みで開き直る＞＞45（こいつこそヒッキーかも（ｗ ）
そりゃお前だ、お前。
逆にお前が挙げた作家の作品が豊富な小規模書店があるというならぜひ教えて欲しいもんだw
お前、小規模書店の現状というものが全くわかっていないだろ？
52:名無しのオプ
10/02/14 00:38:03 xD0LMvD1
書斎の逃げが始まった。
53:名無しのオプ
10/02/14 00:40:29 skpPHg0z
しかしお前、今日はずいぶんとしつこいねえ。
削除されないと散々ほざいていた時代劇板での荒らしレスを一気に削除された直後
海外テレビ板で長時間粘着していたときと同じだな。
あれに匹敵するような嫌なことでもあったのかい？
ちなみに俺は時代劇板と海外テレビ板にも出入りしている。
54:名無しのオプ
10/02/14 00:41:14 1nyu59O2
>＞>そして、そのうちの半数以上が現在も入手可能である、と。
>つまり、逝去後数年にして代表作の半数以上が入手難。
「半数以上が入手可能」ならば、入手難なのは「半数未満」なんだが？
「全体の1/3」が「大多数」だったり、数の概念もあやふやなバカじゃあ
話が通じるはずもないか。
55:名無しのオプ
10/02/14 00:45:21 skpPHg0z
＞スーパーやデパートのコーナーにあるショップでも、
＞ミステリに限定しても、圭吾、みゆきは勿論のこと、横溝御大、清張先生等の
＞品揃えは豊富なところが多い。
について
＞実査
よろしくなw
56:名無しのオプ
10/02/14 04:42:03 5HvR3qnp
>>51>>54
数の概念がムチャクチャだからこんなことがいえるのかもw
＞スーパーやデパートのコーナーにあるショップでも、
＞ミステリに限定しても、圭吾、みゆきは勿論のこと、横溝御大、清張先生等の
＞品揃えは豊富なところが多い。
57:名無しのオプ
10/02/14 06:24:25 gBFVT2Xn
都筑と関係ないただのアンチの乱入が目立つな。
都筑の私的ベストテンも発表できないアホは出て行けや。
58:名無しのオプ
10/02/14 06:34:16 xD0LMvD1
名無しで書き込んでるってことは負けを認めたなｗ
59:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/14 08:05:54 DoHd9aMz
>>54
＞数の概念もあやふやなバカ
これはお前の自己紹介だ（ｗ
＞「半数以上が入手可能」ならば、入手難なのは「半数未満」なんだが？
「半数以上」は「半数丁度」も含んだ表現であり、
「半数超え」と完全に勘違いしまくりなお前はアホ過ぎる。
なお、俺はビッグシティ中心に出来得る限りの駅ビル、大型スーパー等の
書籍コーナーのチェックをしているが、現代ミステリのトップランナー圭吾、
みゆき等の品揃えはシバリョウ級の豊富さのショップが多い。
物故作家とはいえ、新潮文庫の清張作品、角川文庫の横溝作品も相当数在庫
しているショップも多し。
何年か前にはミッチーの光文社文庫セレクションが在庫しているショップも
結構見かけたのだが、新刊の波に押され、現状を語るのはミッチーファンに
残酷過ぎるか・・・
60:名無しのオプ
10/02/14 08:26:11 gBFVT2Xn
>>59
足を使った調査お疲れ様です。
データデータと抜かす割りには都筑ヲタはこういうことすらやらないんだよね。
61:名無しのオプ
10/02/14 08:30:02 omb858NP
わかりやすいウソと自演。
62:名無しのオプ
10/02/14 10:33:00 1nyu59O2
後出しで言い繕おうとするから、どんどん辻褄が合わなくなるｗ
>「半数以上」は「半数丁度」も含んだ表現であり、
>「半数超え」と完全に勘違いしまくりなお前はアホ過ぎる。
「半数以上が入手可能」と「半数以上が入手難」が同時に成立するのは
代表作の「丁度半数が入手可能」の場合のみ。
要するに、「現在、都筑道夫の代表作の丁度半数が入手可能（＝残りの
半数が入手難）」という状態でなければ書斎の言い替えは通用しない。
その作家の何を代表作とするか、なんて人によって少しずつ違うのが当然
なのに、「丁度半数」と言い切れる根拠は何か？
「丁度」というからには、入手可能な代表作と入手難の代表作をまったく
同じ冊数だけ列挙できるはずだ。具体的な書名を挙げてみろ。
あと「代表作の半数が入手可能な物故作家」は、どう取り繕ったところで
まったく「忘れ去られていない」と判断するのが当然。
「すべての代表作が入手可能でない限り忘れ去られている」というなら
横溝、清張クラスの作家も「忘れ去られている」ことになる。
63:名無しのオプ
10/02/14 10:36:07 1nyu59O2
なお、「丁度半数の代表作が入手可能だ」といいたいのなら、正確に
「丁度半数」と書けばいいのであって、「半数以上が入手難」と書く
必要は、どこにもない。
「半数以上が入手難」には「丁度半数が入手可能」も含まれるから
間違いではない、という強弁は通用しない。
64:名無しのオプ
10/02/14 10:45:59 1nyu59O2
>なお、俺はビッグシティ中心に出来得る限りの駅ビル、大型スーパー等の
>書籍コーナーのチェックをしているが、
>物故作家とはいえ、新潮文庫の清張作品、角川文庫の横溝作品も相当数在庫
>しているショップも多し。
具体的な店名の提示はゼロ。具体的な店名を言わなくていいなら、自分に
都合のいいことを、いくらでもいえるわけで、「データ」としての価値は
まったくないのは、誰の目にも明らかだわな。
特に過去ログからも分るように、書斎魔神は自分に都合のいいデタラメを
撒き散らすインチキの常習犯。しかも頭が悪いからすぐにデタラメと分る。
「都筑道夫の本が大型書店の店頭から消えている」と書いた時は、どの店か？
と馬は嫌い氏に問われて、結局、ひとつも店名を挙げることが出来なかった。
「サイレントマジョリティは書斎を支持している」と書いた時は、どうやって
サイレントな人の意向を確認したのか？ と問われて完全に沈黙。
こんな幼稚な嘘がネットで通用すると思い込んでいるところが恐ろしいわ。
65:名無しのオプ
10/02/14 18:57:57 gBFVT2Xn
足で稼いだ成果に勝るものなし。
家に引きこもって２ちゃん三昧のアンチにはわからないだろうがね。
66:名無しのオプ
10/02/14 19:08:56 xD0LMvD1
>>65
恥ずかしいからもうやめておきなｗ
67:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/14 23:13:13 ztuy1eAr
予想どおり開き直ったレス（>>62-63）が来たな（ｗ
結論として、
＞「半数以上が入手可能」ならば、入手難なのは「半数未満」なんだが？
この文章が正しいという論証が出来ない限り意味無し。
罵倒を繰り返すわりには、「以上」という言葉の意味するところさえ
知らなかったアホが存在するということでしょ（ｗ
この事実を認め、正式に謝罪すれば済むだけのことなのである。
上記の問題は、５割程度という趣旨が伝われば良いだけであり本論からは遠い。
現実問題としては、
ミッチー作品に限定したことではないが、
（１） 目録上に存在しても多くのショップ店頭で入手難の作が多数存在
すること。
（２） 絶版、品切れ状態にあってもネット上の売買により入手可能なものも
多いこと。
この２点をいかに評価するかが肝要なのである。
例えば、
店頭から「逝ってよし！」を食らっている「都筑道夫恐怖短篇集成」や
「なめくじに聞いてみろ」はネットなら簡単に入手可能だ。
68:名無しのオプ
10/02/14 23:16:25 omb858NP
書斎のごまかしが始まったｗ
69:名無しのオプ
10/02/15 06:25:48 jE5oLjRX
50冊もの作品が新刊で生きていて、代表作の半数が入手可能な作家を
「忘れ去られている」と言い張るのは無理。
町の小さな書店にまで既刊本が何冊も置いてあるのは一握りの人気作家
だけで、「そうではないから忘れ去られている」と言い張るのも無理。
結局、「都筑道夫は２年以内に忘れ去られる過去のマイナー作家」という
書斎魔神の発言は、どこからどう言い繕ってみても大外れ。
読んでもいない本を都筑道夫の「私的ベストテン」と称してあげた
恥知らずの「アンチ都筑」は、このスレから出て行け。
70:名無しのオプ
10/02/15 19:27:05 xZGFzG+t
都筑ヲタの贔屓の引き倒しがまた始まった。
いい加減既に店頭から消えた＝一般には忘れられた作家として認めろよ。
71:名無しのオプ
10/02/15 22:21:45 umdHW7kZ
高橋克彦の文庫解説はヨイショしすぎで白ける。
72:名無しのオプ
10/02/15 23:18:18 Sutzl9dD
>>69
町の小さな書店じゃ清張や宮部みゆきすら新潮文春あたりが数冊あればいいほうだものね。
世間一般では売れている作家でも小さな書店で売れるかどうかはまた別問題だというこどわからないから
脳内で妄想して「俺の調査では」なんて嘘八百を並べているのが書斎w
町の小さな書店、デパートや大型スーパーの書籍コーナー、
そんなところじゃ絶対に忘れ去られていない漱石や鴎外、宮沢賢治や太宰治すらまともに揃っていない。
それどころか清張以上に売れているはずの赤川次郎や西村京太郎、内田康夫といった面々すらあまりにも不十分な品揃えだし。
しかもあのバカは完全に忘れているようだけど、そういう小規模な書店の主力商品は雑誌とコミック。
雑誌なんてジャンプと週刊文春だけじゃないし、コミックだってコナンとワンピースの他にもたくさんある。
忘れ去られていない作家の本の品揃えが豊かで更に雑誌、コミックを並べたら
小規模書店なんて完全ただの倉庫ですよw
73:名無しのオプ
10/02/16 00:19:54 /x1kRF2d
結局>>62-63にまともに反論できないアホな馬w
馬にとっちゃ3以上の数はすべて「たくさん」なんだろうなw
74:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/16 00:21:57 yLfpSqD2
激減傾向にある
＞町の小さな書店
既に書籍購入のメーンな場ではないここに着目するから、
誤った現状認識となるのである。
現代における雑誌（これは間違いなくコンビ二や駅売店がメーン）
以外の書籍購入のメーンな場は、ネットを除けば、
（１） デパート、スーパー等の書籍売り場
（２） 郊外型チェーン店
でしょ。
今日も「リサーーーーーーーーーーーーーチ！！」と
気合を入れて２軒ほどリサーチしたが、
横溝御大の角川文庫作品、清張先生の新潮文庫作品
いずれも相当数在庫していた。
（清張作品の文春文庫も相当数あった）はいずれも在庫していた。
ちなみに、ミッチー作品は見当たらず。
さて、現代では、代表作を含む絶版状態の作が多数、
目録上は存在しても多数の書店店頭から姿を消した作品多数の場合に、
その作家がフェードアウトした、
しつつあると認識すべきであろうか？
ネットなら絶版状態の作品まで容易に購入出来る状態が多いのである。
この急速に進行し、しつつあるネット社会において「ネットでしか買えない」という指摘も、最早、意味をなさない感がある。
次回からは「店頭フェードアウト」という現象に関して講義してみたく思う。
各人、心して聞け！！
75:名無しのオプ
10/02/16 00:32:41 G+E+3Zxb
スレが立っていることに気が付いて、久々に来てみれば、全然変わってないな。
ミステリースレで作品に踏み込んだ話をするとネタバレ危険があるから、外面の話をするのはしょうがないとは思うが、それも限度がある。
>>71
高橋克彦に導かれて、なめくじ長屋までたどり着いた自分がいる。
76:名無しのオプ
10/02/16 00:41:28 /x1kRF2d
そもそも「半数以上」が何の半数なのかを考えれば
論証とやらはとっくの昔にされているということが理解できていないのが痛い。
誰かさんがベスト10と言い張った作品について現在新刊で入手可能な点数
前スレで幾つと明記されていたのか調べてみろよw
存在しない書店に並んでもいない本の話をする前にさw
77:名無しのオプ
10/02/16 00:45:57 /x1kRF2d
＞激減傾向にある
＞＞町の小さな書店
＞既に書籍購入のメーンな場ではないここに着目するから、
＞誤った現状認識となるのである。
自説を真っ向から否定してどうするんだよアホw
78:名無しのオプ
10/02/16 00:55:07 k+jO9Kyt
>以外の書籍購入のメーンな場は、ネットを除けば、
>（１） デパート、スーパー等の書籍売り場
>（２） 郊外型チェーン店
ネットを除くのは何故だ？ 普段は書店に行かない人、行けない人に
とっても手軽に在庫を注文できる「メーンの購入場」なんだが？
「現在、日本で一番大きな書店はアマゾンだ」という考えすらあるのに。
ネットを含めたらすべての在庫が買えてしまうので、「忘れ去られている」
という主張に都合が悪いから正当な理由もなく勝手に「除いた」んだね。
君のやり口、よく分りますｗ
で、売店に毛が生えたような（１）などの在庫状況で「忘れ去られている」
かどうかを判断するのはナンセンス。そんなもん関係ない。
そして（２）郊外型のチェーン書店は、概して売り場面積が広いので、
文庫の既刊本をかなり取り揃えているところが多い。
こういう店にちくま文庫などはあまり置いていないが、営業力の強い
光文社文庫や、推理小説に特化した創元文庫は棚を確保している。
つまり光文社文庫の＜都筑道夫コレクション＞や創元の「退職刑事」は
置いてある可能性が非常に高い。
某出版社の営業部で一日何十件も書店を回っていた俺が言うんだから
間違いない。嘘だと思うならチェーン書店のどの店舗にでも電話して
都筑道夫の在庫状況を聞いてみるといい。
79:名無しのオプ
10/02/16 07:00:02 VbE4GrDT
書斎がこれから論考を展開するんだよ。
途中でいちゃもんつけるのは愚の骨頂と気づかないのな。
80:名無しのオプ
10/02/16 07:08:56 BexfG6Ay
また逃げたｗ
81:名無しのオプ
10/02/16 09:09:52 k+jO9Kyt
おそらく次にハンドル入れた書き込みでは、俺が指摘した>>74の
おかしな点にはいっさい触れず「出版社の営業部員を騙る荒らし」
と罵倒して逃げるつもりだろうね。なんの根拠も示さずに。
２ちゃんでは「誰が書いてるか」ではなく「何を書いてるか」が重要。
一応、本の流通に関わってる人間として現状をハズした書き込みは
していないという保証のつもり業種を書いたが、信じる信じないは
読む人の自由。俺の言ってることが嘘ばかりなら、職業も嘘なんだ
と判断されるだけの話だ。
大事なのは、大型チェーン書店の店頭在庫は誰でも電話一本で確認
できることだから、書斎の言い分と俺の言い分とどちらが正しいか
簡単に判断できるってこと。
書店に行きもしないで「足で調査した」とか、本を読みもしないで
「ベストテンを選んだ」などと嘘を付いてる方が「騙り」でしょ。
82:名無しのオプ
10/02/16 09:21:49 k+jO9Kyt
で、「これから論考を展開する」も何も、「忘れ去られている」と
言い張るためだけに後出しでどんどん勝手な条件を付けていくだけ
のことでしょう。
本が手に入らないから忘れ去られている！ →50冊も手に入るけど？
代表作が手に入らないから（略）！ →手に入る代表作もたくさんあるぜ
町の小さな本屋で手に入らないから（略）！ →横溝・乱歩も同じだよ
ちくま文庫が品切れになったから（略）！ →切れる本もあれば復刊される本もある
そもそも、どういう状態の作家を「忘れ去られている」とするかの
提示をしないまま、ひたすら後出しジャンケンの袋小路。
お前のやってることこそ単なる「いちゃもん」で「愚の骨頂」じゃん。
83:名無しのオプ
10/02/16 09:29:21 k+jO9Kyt
>>71
確かに光文社文庫の紅子シリーズなんかははしゃぎ過ぎって感じ
だったが、高橋氏が最初に書いた角川文庫「危険冒険大犯罪」の
解説は抑制が効いてて、いい解説だったよ。
現在はコピペ駄解説量産マシーンと化した郷原宏も、角川文庫
のショートショート集「感傷的対話」の解説は都筑さんの特質を
実にうまく捉えた内容だったなあ。無駄口の枚数稼ぎもなく
今とはまるで別人。
都筑さんの本には、いい解説が多いね。
84:名無しのオプ
10/02/16 11:58:05 Epw7GV4K
馬は町の小規模書店、デパートやスーパーの書籍売り場
そういうところで本当に小説本がまともに買えると思い込んでいるところが痛いよ。
まあ具体的な書店名を挙げられず、「相当数」と誤魔化しているからわかりやすいけどさ。
小さなスペースで雑誌、コミックに場所をとられるから小説なんてあまり置かれない
という意味の>>72さんの発言に対して
「雑誌やコミック購入のメーンwな場はコンビニ」
というようなすっとぼけた反論しできないんだから話にならない。
それに現在、横溝正史の文庫本が「相当数」並んでいる小さな本屋なんてどこにあるんだか。
馬はここ20年くらい本屋に行っていないんだろうな。
85:名無しのオプ
10/02/16 12:04:27 Epw7GV4K
>>81
＞信じる信じないは読む人の自由。
「俺は信じない、嘘吐きはいい加減にしておけ」
と言うでしょうな、バカ馬ならばw
信じない根拠は勿論「俺は信じたくない」
86:名無しのオプ
10/02/16 16:42:02 Ryxcoy4p
＞スーパーやデパートのコーナーにあるショップでも、
＞ミステリに限定しても、圭吾、みゆきは勿論のこと、横溝御大、清張先生等の
＞品揃えは豊富なところが多い。
＞とにかく売れるのである。
売れる作家≠忘れられていない作家
なのに書斎は意図的に混同しているよな。
87:名無しのオプ
10/02/16 18:20:17 k+jO9Kyt
>>85
もちろん匿名掲示板では、どんなことでも勝手にいえるわけだから
「事実という裏づけがないから信じない」という立場は有り得ます。
ただ、それをいってしまうと、書斎自身が何の裏づけも示さないで
「足を使って調べたが都筑道夫の本はなかった」「リサーチした」
と言い張っていることに、すべて跳ね返ってくるわけでｗ
「裏づけがない」＝「真実か嘘か判断できない」であって
「裏づけがない」＝「嘘」と断ずるのは、キチガイの発想。
「裏づけがないから信じない」ならばともかく「裏づけがないから嘘」
というなら、書斎の発言もすべて嘘ということになり話はオシマイ。
匿名発言者の自己申告をアタマっから鵜呑みにできないのは当り前。
名無しで「俺は自演してない」といくら言っても誰も信じてくれない
でしょｗ ＞書斎くん
何度も言うように判断材料は発言の中身だけであって、俺の言うことが
書店流通の現状と違っていたら「騙り」と判断すればいいだけのこと。
同じように、「読んだ」と称するのに作品の内容を取り違えていたり
「リサーチした」というのに具体的な店名をいっさい挙げないような
奴は、「ああ、また口先だけでいい加減なことをいってるんだな」と
判断されるわけだよ。
88:名無しのオプ
10/02/16 19:33:54 VbE4GrDT
街に出て都筑を知っているか聞いてまわれアホ。
清張や横溝には知名度で到底及ばんわ。
89:名無しのオプ
10/02/16 22:15:22 vE63JumT
幼稚すぎるｗ
90:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/16 22:17:06 NAWIw3AN
＞某出版社の営業部で一日何十件も書店を回っていた俺
日進月歩なこのご時勢に過去形なのが苦しいな（ｗ
だから、
＞置いてある可能性が非常に高い。
「俺の知る頃は」という前提で、こういう曖昧な書き方になってまう。
＞「現在、日本で一番大きな書店はアマゾンだ」という考えすらあるのに。
前にロングテールの件には触れたが、
アマゾンに限らずネット書店全体まで視野に入れた場合、
現時点に至っては、店頭在庫、絶版・品切れ等の刊行状況に拘泥して語る
必要があるのか、という問題がある。
この数年における書籍マーケットの激変ぶりを実感させる。
ミッチークラスの作家と横溝御大や清張先生といった日本ミステリ史上に
おけるビッグネームや
現トップランナーのみゆき、圭吾、大沢、陸等と同列には語れないという
程度しか断言出来ないのではないか。
91:名無しのオプ
10/02/17 01:37:07 uYK2kyyx
都筑さんは翻訳も面白いね。
カポウティーの『ミリアム』が好きだ。
「ヘロー」にしびれる。
92:名無しのオプ
10/02/17 01:44:14 aJpQXQ8H
書斎のごく軽いジャブで自称出版営業マンは轟沈だな。
93:名無しのオプ
10/02/17 06:19:29 +SXAsPrB
誰もそんなこと思ってないって。
おまえはそう思わなきゃやってられないだろうけどなｗ
94:名無しのオプ
10/02/17 07:05:38 aJpQXQ8H
>>93
そう断言するなら具体的に反論してみろよ。
95:名無しのオプ
10/02/17 07:35:13 jl8u2hqy
こいつ読解力ゼロだな。
営業マン氏は、お前の「リサーチ」とやらはデタラメだ、といってんの。
今度はお前が「ミッチーの本は置いてない」ことを実際に確認した
郊外型チェーン書店の名前を具体的に書く番なんだよ。そうすれば
他の住人も、それが本当か嘘か確認できる。
現時点においてすら、具体的な店名を出せないでいること自体が
「リサーチ」など嘘だったことの何よりの証明になってる。
96:名無しのオプ
10/02/17 07:48:39 +SXAsPrB
書斎が名無しで連投しだしたら、負けを認めてるようなものだからな。
97:名無しのオプ
10/02/17 08:10:19 jl8u2hqy
営業マン氏を「自称営業マン」と揶揄した時点で、それはすべて
書斎魔神自身にも跳ね返ってくるんだよね。
自称リサーチ、自称コテハン、自称読書、自称ベストテン、等々
「コテハン叩き禁止」というルールはあるが「自称コテハン叩き」を
禁ずるルールはないので、最後の逃げ道「コテハン叩きはやめろ！」も
使えなくなってしまった。
98:名無しのオプ
10/02/17 08:54:33 aJpQXQ8H
朝っぱらからバカしかいないな。
書斎は事実を確認しているだけのことなんだから、論拠など今更必要ないんだよ。
都筑が忘れ去られつつある。これだけが事実。
それを認めたくないから屁理屈こねるのはいい加減にしろや。
99:名無しのオプ
10/02/17 09:05:59 +SXAsPrB
また名無しｗ
屁理屈こねるのはいい加減にしろやｗ
100:名無しのオプ
10/02/17 09:54:40 jl8u2hqy
論拠が出せないのに、誰がどうやって事実と判断するんだよ？
「俺は自演なんてしていない」
「都筑道夫は忘れ去られている」
「書斎は本をちゃんと読んでるよ」
すべて論拠なし。
誰かさんが勝手にいってるだけの「自称・事実」だわな。
つまりに平たくいうと「でまかせ」ｗｗｗ
101:名無しのオプ
10/02/17 10:25:03 QRqnendR
論拠のない論考って何？w
102:名無しのオプ
10/02/17 10:57:50 3emwp8iA
書斎ってただの高卒だと思っていたけどどうやら小学校すらまともに通っていなかったようだね。
社会科の実習で書店名どころか書籍の具体的な在庫数すら示せないようじゃ
先生から注意を受けてやり直しをさせられるぜw
103:名無しのオプ
10/02/17 11:12:49 aJpQXQ8H
知名度の問題だろアホ。
だからヲタじゃなくて周りの数人にでもいいから聞いてみろ。
どれだけ的外れなことを喚いているかすぐにわかるから。
104:名無しのオプ
10/02/17 11:15:00 3emwp8iA
知名度？
忘れ去られているかどうかの話だろ。
頭悪いなあ書斎w
知能が低いと何でもかんでもごちゃまぜになるんだな。
105:名無しのオプ
10/02/17 11:21:08 xWjb8cQW
つーか、最初は「忘れられた作家」って言ってたんだから
「忘れられつつある作家」に後退した時点でとっくに
書斎は負けているわけだが
106:名無しのオプ
10/02/17 11:49:12 aJpQXQ8H
譲歩してやっているんだよ。頑固で頭の悪いヲタのためにね。
忘れられた作家というのは間違いないね。ヲタ以外誰も知らないからな。
107:名無しのオプ
10/02/17 11:53:08 3emwp8iA
「譲歩」という言葉の意味すら知らないとは呆れるねw
それに
忘れられた作家≠ヲタ以外誰も知らない
だしw
「ヲタ」が知っているのに忘れられた作家とはこれいかに？
いいから小学校からやり直せバカ書斎www
108:名無しのオプ
10/02/17 12:03:33 jl8u2hqy
本当に「事実」であるなら、おかしな「譲歩」などする必要は
どこにもないわな。
論拠の出せない「思い込み」「妄言」だから反証を突きつけられて
どんどんどんどん主張が後退しているだけのこと。
言い負かされたのを「譲歩してやった」など負け惜しみも甚だしい。
109:名無しのオプ
10/02/17 12:23:19 aJpQXQ8H
最早論拠もないいちゃもんしかできなくなったか。
都筑ヲタ完全に終わったな(ｗ
110:名無しのオプ
10/02/17 12:26:28 3emwp8iA
＞最早論拠もないいちゃもんしかできなくなったか。
書斎ﾀﾝとｵﾆｲﾀﾝの悪口はやめてほしいでつw
というかお前ら最初っから論拠がなかったじゃないか。
＞98 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/02/17(水) 08:54:33 ID:aJpQXQ8H
＞論拠など今更必要ないんだよ。
自分で「必要ない」と言ってるくらいなんだからさw
111:名無しのオプ
10/02/17 13:00:58 aJpQXQ8H
論拠は示さずともあるということだ。ヲタが恐くて実行しないだけでな。
ヲタは逆に示す必要がある。
112:名無しのオプ
10/02/17 13:02:59 jl8u2hqy
＞最早論拠もないいちゃもんしかできなくなったか。
論拠のない難癖は「いちゃもん」 ハイ、そのとおり
「都筑道夫は忘れ去られた二流のマイナー作家だ！」
「その論拠は？」
「これは事実だ。論拠など必要ない」
書斎魔神の主張は、単なる「いちゃもん」であり「事実無根」と確定したね。
「事実無根じゃない」というなら、その事実といえる論拠を提示すること。
「一目瞭然だ」とか「誰でも知ってるから」とか「事実だから事実なんだ！」
などの抽象的な主張では論拠にはならんよ。具体的なデータを出してみな。
絶対に出せないだろうけどな、嘘だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:名無しのオプ
10/02/17 13:06:21 3emwp8iA
>>111
知識豊富な相手に論破されるのが怖いということか。
だったらこれに懲りて二度と妄言を吐かないことだな、ダメオヤジw
114:名無しのオプ
10/02/17 13:07:30 jl8u2hqy
論拠は示さないがある？ あるのに示せないの？
それなのに、論拠を聞いた方が論拠を出す必要がある？
「食い逃げか、この野郎、カネ払え」
「カネならある。払いはしないがある」
「？？？ あるんなら、はよ払えよ」
「払えという方が俺にカネを払え」
現状、こんな感じですかな。
115:名無しのオプ
10/02/17 13:48:50 NmT4SDe/
もう、こんな馬鹿を相手にするのはやめようよ。
ヤツは話し相手が欲しいだけなんだからさ。
この板をはじめとして、本を読んだり作品を見たりしたうえで、
その作品について語り合う板なのに、ヤツは読んだり見たりしていない。
読んだり見たりしていないから、作品や作家などについてまともな会話ができない。
でもヤツは誰かに相手をして欲しくて、しかたが無い。
そこでヤツが考え出したのが、『作品や作家を悪く言う』、という方法。
これだと、その作品や作家を好んでいる人達＝スレの住人の多くが絶対に反応してくれる。
つまり、自分の相手をしてくれる。
ヤツにとっては、スレが荒れようが自分が嫌われようが、そんなことは関係無い。
とにかく、誰かが自分の相手をしてくれればそれで良い。
だから平気でデタラメを書き続けることができる。
そんな馬鹿を相手にしても、何の意味も無いでしょ？
こんな馬鹿の相手は絶対にしない。話題にもしない。
これに徹するべきだよ。
ヤツの相手をしたりヤツのことを話題にしたりしたら、ヤツと同等になってしまうよ。
116:名無しのオプ
10/02/17 14:01:09 5mq/Fkji
「ヲタしか知らない」＝「忘れられた作家」
だとしたら、超有名作家でないかぎり現役作家でも「忘れられた作家」になっちゃうじゃん。
頭悪すぎるな。
117:名無しのオプ
10/02/17 16:08:39 aJpQXQ8H
ヲタは都筑が誰からも忘れられてない証明をしなければならない。
それができないということは決定的なんだよね。
118:名無しのオプ
10/02/17 16:31:11 muo/OFYd
都筑道夫が忘れられた作家扱いしたくて一日中粘着しているキチガイ ID:aJpQXQ8Hのご高説によれば
書斎はヲタじゃないから何の根拠もないことを適当にほざいて構わない、ということかw
結局 ID:aJpQXQ8H自身「書斎は論拠のない妄想ばかりほざいている」ということを認めているんだね。
味方からまで見下されるキチガイ書斎ってwwww
119:名無しのオプ
10/02/17 16:32:41 muo/OFYd
ああ、ちなみに俺たちは「ヲタ」なんかじゃないから
ID:aJpQXQ8Hみたいな無職の能無しに対して「論拠」を恵んでやる義理はないなw
120:名無しのオプ
10/02/17 16:38:20 H+R/RupE
>>117
まず書斎が論拠を示さなければお話にならないね。
顔洗って出直してこい。
121:名無しのオプ
10/02/17 18:04:28 9XprsDk+
>>117
お前さぁ、「証明責任」とか「立証責任」って言葉を知ってるか？ wikiにも載ってるから読んでみな。
日本はおろか世界中の法の決まりごとで、“言いだしっぺにそれを証明する責任がある”わけ。
な？ 分かる？
お前って本っっ当に昔から、話が煮詰まってくると相手に下駄を預けて
「お前の方が証拠を出せ、出せないなら俺の言いぶんが正しい」という方向に
必ず持って行くよな。これが出たらもう勘弁してくださいのサインだ。
いいか？
AさんがBさんを万引き犯呼ばわりする。身に覚えの無いBさんは否定する。
周囲の野次馬は当然、
122:名無しのオプ
10/02/17 18:07:09 9XprsDk+
途中で送信されちまった。
AさんがBさんを万引き犯呼ばわりする。身に覚えの無いBさんは否定する。
周囲の野次馬は当然、Aさんに向かい「Bさんが万引きした証拠を出せば？」という。
ここでAさんが「証拠は無いけどBさんは万引きした。違うというならBさんは
万引きしていない証明をしろ。出来ないならお前、万引き犯な」。
このAさんがすなわち書斎暇人。自分がどれだけバカかこれで分かるかな。
言い出した側が証拠を出さず、相手に求めるなんてありえないよ。
123:名無しのオプ
10/02/17 19:40:37 jl8u2hqy
そういやこいつ「過去ログを見れば俺が正しいことが分る」といっておいて
レス番を尋ねられても「自分で探せ！甘ったれるな！！」とわけの分らない
逆ギレする常習者だったね。こいつが自分から過去ログを出したところを
一度たりとも見たことがない。
なぜ言い出した方が出せんものをギャラリーが探してやらなきゃならんのか。
都筑道夫は忘れ去られた過去のマイナー作家だ。
論拠はある。
あるけど出せない。
お前らが探せ！
やってることがまったく一緒じゃん。
124:名無しのオプ
10/02/17 20:16:08 9XprsDk+
>>123
そうそう、負けが込んでくるといつも同じ手口で飽き飽きだよ。
だいたいね、松本清張、横溝正史、江戸川乱歩あたりはもう、ミステリ小説界のみならず
一般書店の世界じゃ、特撮ヒーローで言う所のウルトラマン、仮面ライダーあたりと同じ
“スタンダード的存在” なわけ。
「読んでいない（観ていない）人でも、それぐらいは知っている」からな。
TVドラマを良く見る人にとっては内田康夫とか赤川次郎なんかも、まぁまぁ知られているかもな。
「浅見光彦 シリーズの人でしょ？」「三毛猫ホームズの原作者？」って感じでキャラと結びつけて
覚える人が多いし。そういう国民的ネームバリューの人を対象に引っ張り出して、
やれ都筑はマイナーだ、忘れられた作家だって、お前どれだけ阿呆な事を言ってるのだ？
125:名無しのオプ
10/02/17 20:36:08 KmCLktL+
クリスティーやドイルに比べりゃ全作家マイナーってことだな。
そもそも書斎が都筑をこき下ろしたのは単なる私怨なのは明白。
論拠なんてあるわけないし、論拠らしきものは近所の本屋になかったｗとかいうバカ丸出しのものだしな。
それがいつのまにやら道に歩いてる人に聞けｗだとさ。
もう小学生のダダレベル論考だなｗ
126:名無しのオプ
10/02/17 20:50:24 9XprsDk+
自分の家から数キロ以内の世界が、この世の全ての基準って、さすがに働きに出ない
ヒキコモリ野郎は言う事が違うよねぇ。いやはや驚くわ。
PCの前でムシャムシャ喰う弁当やスナック買いに行くコンビニか、
本を借りに行く図書館ぐらいしか行動範囲が無いんだろ？お前。
だから「近所の書店に著書が無かったから、そいつはマイナーな作家だ」とか言い出す。
127:名無しのオプ
10/02/17 21:07:04 n7GrcTSs
>>124
その例えでいえば都筑道夫ってミラーマンくらい？
それなら特撮マニアからすれば忘れられたうちには入らないな
128:名無しのオプ
10/02/17 21:23:26 jl8u2hqy
そこは「キャプテンウルトラ」で……と言いたいところだけど
実際はもっと重要な位置にある作家だよね。
ミステリ←→特撮で、乱歩がウルトラマン、横溝が仮面ライダーと
するなら、宇宙刑事シリーズぐらいのポジションはありそうだ。
129:名無しのオプ
10/02/17 22:34:40 9XprsDk+
>>127-128
街を歩いてる人に聞いてみろ、横溝や清張ほどには都筑は知られていないぞ！ って
自分で墓穴を掘るようなロジックに持ち込んでどーすんだって話だよね。ホント。
TVドラマ化でメジャーになった作家を出せば勝てるとでも思っていたのか、馬鹿め。
怪人二十面相、明智小五郎、少年探偵団、金田一耕助、浅見光彦を知ってるオバちゃんが
京極堂を知らなかったら、京極夏彦は「忘れ去られたマイナー作家」なのか？ ん？
本を読む人たちの間では、京極はベストセラー作家というのが共通認識だろ。
メジャーな売れ線作家だから、小さな本屋でもターミナル駅内の書店でも京極の本は置かれているが。
くさい魔塵の論法からすると、乱歩や横溝は京極夏彦よりも格が下のマイナー作家ということになる。
さて今度はどうする。真赤な涙目で地団駄踏んで「コテハン叩き！ コテハン叩きだ！」って始めますか？
130:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/17 23:08:38 aDIM7UrF
滅茶苦茶な流れになって来たな（ｗ
俺のレスを丁寧に読めばわかるとおり、
急激なネット社会が実現し、当初はその展開に危惧もあったネット書店の発展
・定着により、従来の「フェードアウト」の概念が見直さざるを得なくなって
来たということ。
ビリイ・アレグロなんていうミッチー作品中でもマイナーな作まで簡単に
ネットで購入出来る時代に、店頭購入が困難（絶版。品切れのみでなく、
目録上に掲載はあるが多数の書店で在庫無な作品も含む）な作品多数というだけでフェードアウトしつつあるとするのは、一断面を見た現象分析と
言い得よう。
ただし、多数の書店で相当作品数の店頭在庫があるのは、
その作家に対する大きなプラス評価にはなり得るかと思う。
特撮オタが乱入しているようだが、
（どう見ても、ミッチーは特撮オタ好みの作家ではない）
＞都筑道夫ってミラーマンくらい？
＞そこは「キャプテンウルトラ」で……と言いたいところだけど
これはちょっとミッチーには気の毒な喩えだが、
＞宇宙刑事シリーズぐらいのポジションはありそうだ。
同意やね。好きな椰子は凄い好きだし。
ギャバンが鮎川哲也（以下「マエストロ鮎」と略す）、シャイダーがミッチー、
といったところだろうか？
131:名無しのオプ
10/02/18 02:33:33 Wrw+i0el
つかいつまでアホに付き合ってるんだよ？
馬鹿は無視して作品について語ったりしようぜ
132:名無しのオプ
10/02/18 06:57:57 FkoNUK7h
>>130で決定打が出たね。
ヲタの反論がピタリと止んだのがその証拠だ。
133:名無しのオプ
10/02/18 07:10:13 zyNiavf7
朝から自演で締めは書斎魔神。
ワンパターンｗ
134:名無しのオプ
10/02/18 08:22:22 0RMSx3Xk
まあ、えらそうな口調で書いてはいるが、>>130の内容といえば
都筑道夫の本が読み継がれていることを認めたものだからな。
「フェードアウトする」「二年以内に消え去る」「二流のマイナー作家」
「誰も知らない過去の作家」とさんざんクサしてきたのが完全に
誤りだったと、渋々ながらも認めざるを得なくなったわけだ。
犬が腹見せてギブアップしているようなレスに対して、わざわざ
「反論」する必要もあるまい。
135:名無しのオプ
10/02/18 10:25:17 NSvycjeZ
同意。今回も書斎の完敗だな。
136:前スレの653
10/02/18 11:00:53 0tkw2102
書斎の敗北は確定したね。
これからは最悪板のように完全シカト祭で対処するのがベストでしょう。
それが残り僅かな人生の書斎に対して、
我々ができる、せめてもの慈悲の心というものじゃないのかな。
137:名無しのオプ
10/02/18 11:31:11 Kptu0K9P
同意。書斎が自説を「見直さざるを得ない」と敗北宣言をしたので、本件に関しても
書斎の完敗で終了だな。
138:名無しのオプ
10/02/18 19:37:55 FkoNUK7h
論じる状況の変化を書いただけで敗北とはね。
ヲタはどうしていつも性急なんだろう。
139:名無しのオプ
10/02/18 19:48:14 rmYkoH3+
その状況の変化に他人から散々教えられるまで気付かなかったとは哀れなりw
140:名無しのオプ
10/02/18 19:57:16 PJ0Gy0B3
今までネット通販は存在しなかったとでも言うのか
アホすぎるｗ
141:名無しのオプ
10/02/18 20:53:56 FkoNUK7h
いや、書斎は新潮に状況を見極めていたんだよ。
きちっとした論考を執筆するためには必須の態度だ。全く問題ない。
142:名無しのオプ
10/02/18 21:11:08 A9/fYcmQ
結局「そのあたりの道を歩いてる人にとって、横溝や清張ほどには
知られていないから都筑は忘れられたマイナー作家だ」っていう話は
破棄して別の逃げ道を作ったわけだ。
そりゃそうだよな。読書家が集まる板で、非読書家の大衆を基準に
メジャーかマイナーかを決める莫迦発言したら笑いものだし。
143:名無しのオプ
10/02/18 21:12:32 rmYkoH3+
「新潮文庫」と入力していたのがそのまま残っていたんだねバカ書斎w
144:名無しのオプ
10/02/18 21:18:23 0RMSx3Xk
Amazonとbk1は、ともに2000年に事業を開始。これによって出版社に
在庫のある本ならば、全国どこからでも必ず買えるようになった。
さらにAmazonは2002年からマーケットプレイスをスタート。個人で
古書の売買ができるようになり、現時点で品切れであっても、かつて
相当数が売れて流通した文庫本などは、安価で買えるようになった。
もちろん通常の古書市場と同様、レアな書籍にはプレミアがつく。
書斎魔神は、こういう状況を「新潮に」見極めるのに、なんと10年も
かかったのか！ だから2005年の段階で、
「都筑道夫はあと２年でフェードアウトして忘れ去られる」
などと、まったく現状が見えていない阿呆発言をしたわけだね。
まあ、遅きに失した観はあるが、間違いに気付いてよかったなｗ
145:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/18 22:42:20 9nnDhP9k
書籍ネット通販の完全定着は近年に過ぎない。
当初は、手に取ってチェック出来ないネットで本を買う者が
そんなに（ビジネスモデルに成り得るほど）いるのか？
とその定着が疑問視されていた。
また、新古書店がここまで急拡大したのも大きな状況変化だ。
横溝御大や清張先生等の大御所は別格として、
ミッチーをはじめ物故作家の新刊書店での退潮傾向（刊行点数・在庫数等）は
否定出来ない事実だが、あらたなマーケットを登場を促す
時代のビッグ・ウェーブな変化が彼らを救ったということであろう。
146:名無しのオプ
10/02/18 23:25:06 Oiosi5eU
なんで横溝正史や松本清張とばかり比べるんだろうね、この馬鹿は。
一寸前に指摘されてるように、そこと比べたってしょうがあるまい。
147:名無しのオプ
10/02/18 23:37:40 A9/fYcmQ
>>146
清張はTVの番組改変期や、年末年始の２時間SPでは鉄板レベルの知名度で
週刊誌などでも取り上げられる機会が多い（映画でも「ゼロの焦点」が公開されたし）。
横溝は、金田一耕助という超メジャーキャラの名前で広く知られている。
だからこの２人ばかり出したがるってことは、あの馬鹿のアンテナも
世間の主婦やサラリーマンのとっつぁんと同じレベルというわけ。
148:名無しのオプ
10/02/18 23:48:13 rmYkoH3+
王よりホームラン数が少ないから
長嶋も野村も山本浩二もイチローも語るに値しない三流選手だ
といっているようなもんだからな。
149:名無しのオプ
10/02/19 06:10:51 q34cDwPx
そういうのがヲタの贔屓の引き倒しというんだよ。
それにしても、書斎が本当のことをズバリと書いて反論が止まったのが可笑しい。
150:名無しのオプ
10/02/19 06:29:10 lwnjMrjV
またワンパターンｗ
可笑しい。
151:名無しのオプ
10/02/19 07:30:30 scbaeSxg
贔屓の引き倒しをしているのは書斎の方だろ。
全作品に占める入手可能作品の割合ならば、乱歩が９割を超えてるだけで
清張は半分以下、横溝は1/3以下だろう。ほぼ半分に近い都筑道夫の方が
読まれつづけている作家ともいえる。「知名度」は低いのにねｗ
乱歩や横溝は有名だというだけで、一般大衆がみんな乱歩を読んでいる
わけではない。いま乱歩を読んでるのは、やはりミステリファンだよ。
「有名」という一点を過信するあまり、「出版状況においても別格」と
やってしまったのも致命的。横溝や清張も新刊書店でほとんど既刊本が
買えない時期があった。
清張なんか、いま各社からガンガン復刊されてるけど、そのきっかけは
2004年のドラマ「黒革の手帖」のヒットだぜ。もちろん作品自体に力が
あるからこそ甦っているわけだが、「甦っている」ということは一度は
品切れになっていたわけだ。
「物故作家の新刊書店での退潮傾向（刊行点数・在庫数等）」において
横溝・清張といえども「別格」などではなかったというのは明白だよ。
152:名無しのオプ
10/02/19 07:46:46 YVyDoJ1D
インターネット書店は1996年ごろからすでに始まっている。
紀伊国屋、旭屋書店、八重洲ブックセンターなどの本屋系や、
講談社などの出版社系、トーハンなどの取次ぎ系が1996～1997年にオープン。
また海外での状況など（インターネット書店と従来書店の対立など）は
1998年3月5日にはすでに読売新聞で報告されている。
2000年にはネット書店の影響に関する記事が毎日新聞（4月3日 大阪版）にも
取り上げられているし、書店の倒産が2000年以降増加している影響に
オンライン書店の影響が大きいという朝日新聞の記事が載ったのも2004年12月26日。
ネット書店より取次ぎが遅いことに危機感を抱いた東京都の中小書店約140店が
共同でTS流通共同組合を作ってネット書店を作ったのが2000年。
ネット書店によって都市部と過疎地域との間における購入機会の格差が対等になったという
共同通信からの論評が配信されたのが2000年6月1日。
アホ書斎が言う
「ネットで本を買う者がそんなに（ビジネスモデルに成り得るほど）いるのか？
とその定着が疑問視されていた」
というのはどこで誰が言っていたんだ？ いつの話だ？
少しは調べて書いたらどうなんだ？
153:名無しのオプ
10/02/19 07:52:02 YVyDoJ1D
新古書店における影響については、
新古書店と呼ばれる大型二次流通店の増加、
コミック喫茶と称される施設の拡大によって
漫画家の権利が侵害されていると訴える
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」が2000年4月26日に
設立されたという事実で十分だろう。
ブックオフの拡大に対する影響なんて、
1990年代からすでに記事や本になっている事実ぐらい常識だろう。
154:名無しのオプ
10/02/19 07:56:57 eBOLRxVN
いまごろになってネット通販の「ビッグウェーブ」に気付くとは、書斎の
論考とはずいぶんお粗末なものだねえ。
155:名無しのオプ
10/02/19 09:04:12 ny9HE8fz
浮世離れした阿呆だなｗｗｗ
世の中の動きがまったく見えていない。
156:名無しのオプ
10/02/19 09:59:45 8DOko0TP
浮き世離れと言えば聞こえはいいが、書斎はただの万年無職ですから。
157:名無しのオプ
10/02/19 12:19:50 3LGc7mtX
ネット通販のことはすでにさんざん指摘されてたしな。
いまさらさも状況が変わったかのような口振りで誤魔化そうと
しているのはまさに恥の上塗りだな。
158:名無しのオプ
10/02/19 15:56:34 tbaQCSy2
それまで近所の本屋に取り寄せを頼んでいたものが
ネット通販を利用するようようになっただけのことだものな。
在庫状況は自分である程度確認できるわ直接自宅に配送してくれるわで大助かり。
送料がかかるといっても大型書店へ行くまでの交通費と比べればそんなに差はないし
本の状態が確認できないのは取り寄せでも同じ。
読書好きの人間がネット通販を否定する根拠はなにもない。
「店頭で直接確認しないと本など買えない」とほざいている某書斎は
これまでほとんど本を読んでこなかったんだろうな。
159:名無しのオプ
10/02/19 16:46:33 ny9HE8fz
尼はわずかな年会費でオール送料無料だし、bk1も1500円以上買えばタダ
文庫一冊とかコミック一冊みたいな買い方でなければネット通販は便利だよ
だからこそ昔ながら町の本屋さんは大打撃を受けてどんどん潰れてるわけで
ホントに普段から本を買っていないんだねえｗ
160:名無しのオプ
10/02/19 17:49:12 E6NeU0hi
>>158
書斎は近所の書店で手に入る程度の本で満足してたんでしょ。
読書家なら取り寄せ通販くらい当たり前なんだけどね。
所詮書斎はその程度ってことだよ。
作品をメジャーマイナーで分類するなんて野暮の極みだ。
161:名無しのオプ
10/02/19 19:19:05 2OirpWgt
しかもその分類基準がやつの脳内にしかないと来てる
162:名無しのオプ
10/02/19 19:30:14 Px/54L0p
そして「マイナー」「売れていない」本とやらの読者やファンを罵倒してばっかりだものな。
言い訳もまた「マイナーであること売れないことを自覚しろ」というワンパターン。
へーえ、ただの読者がそんなことを自覚しなくちゃいけない理由って？
そして自覚した行動ってどういうもの？
やたらめったら「売れない」「マイナー」と罵倒し続けることがそれなんだろうけど
そんな幼稚な価値観で本を読むようなやつにまともな人間はいないよ。
163:名無しのオプ
10/02/19 20:01:08 nDFdHbRe
自覚も何も都筑が横溝や乱歩よりメジャーだなんて誰も言ってないし、思ってもないし。
書斎は脳内の妄想「都筑ヲタ」と戦っているようだな。
164:名無しのオプ
10/02/19 21:20:09 q34cDwPx
無茶無茶な書き込みだなあ。
書斎に勝てないからって整合性の欠片もない。
かつてこのスレを荒廃させた某捨てハンと同じだわ。
165:名無しのオプ
10/02/19 21:32:30 Px/54L0p
飼った勝ったと言っていれば勝ったことになると思っているらしいねこのバカ書斎はw
166:名無しのオプ
10/02/19 21:35:26 nDFdHbRe
>ネットで購入出来る時代に、店頭購入が困難（絶版。品切れのみでなく、
>目録上に掲載はあるが多数の書店で在庫無な作品も含む）な作品多数というだけでフェードアウトしつつあるとするのは、一断面を見た現象分析と
>言い得よう。
ご本人が自分が連呼してたことを全否定してますが
これをどうしたら書斎の勝利と言うことが出来るのでしょうかｗ
167:名無しのオプ
10/02/19 21:39:51 Px/54L0p
>>166
書斎が何かレスすればその内容に関係なく勝った勝ったと騒ぎ立てる名無しの支持者。
こういうのこそ「贔屓の引き倒し」というんですよね。
168:名無しのオプ
10/02/19 22:00:05 scbaeSxg
>>164
旗色が悪くなると名無しでコテハン叩きですか。やることが卑劣だねえ。
>>166
今まで自分が主張してきたことを「一断面を見た現象分析」に過ぎない
と認めざるを得なくなったんだから、素直に謝りゃいいのにな。
名無しでクドクド弁解を重ねるから、まったく書店で本を買っていない
ことが完全にバレてしまった。阿呆だよ。
169:名無しのオプ
10/02/19 23:33:33 W5g+ZpDR
自分が読んで楽しければいいじゃないか。
ところで、みんなはどこから入った？
俺は星新一のショートショートからの流れで読み始めた。
170:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/19 23:42:50 e6Skprdj
＞横溝や清張も新刊書店でほとんど既刊本が買えない時期があった。
一時的現象のみ捉えて分析しており、これでは話にならない。
在庫数・刊行点数の退潮傾向という面を見ても、やはり知名度の差から来る
御三家とミッチークラスの作家の差は歴然としているし、
店頭購入を念頭に置いたうえでの話だが、目録上は活きてる（多数書店に在庫無し）と安心している方が、どうかしているのである。
ただし、この問題は近年ネット書店と発展（在庫の充実等）、
新古書店の完全定着により問題視する要は無くなって来ているとは言い得よう。
ミッチーを超一流とか言った椰子のおかげで（ｗ
ここまで揉めたという感あり。作品数、クオリティ、知名度等を総合的に
評価して、
ＳＡ 横溝御大、大乱歩、清張先生
Ａ上 鮎、高木君、シマソウ、小栗っシュ、久作他
Ａ下 土屋、佐野、ミッチー、三好、アリス他
こんな評価なら誰しも納得でしょ。
171:名無しのオプ
10/02/20 00:04:15 m+bAxLO+
だからいつまでアホに構ってるんだよ
無視しとけよ
つーわけでキリオン・スレイの二冊目以降復刊マダー？
172:名無しのオプ
10/02/20 00:08:24 h1VHxp/M
ハハハw
自分の無知と都筑道夫に対する無理解と嫉妬を棚に上げて他人のせいにしてやがる。
しかも相変わらず知名度なる他人の評価を金科玉条にしているとは情けないw
173:名無しのオプ
10/02/20 00:28:39 wWOgtBYN
ぜんぜん読んでないのがバレてるのに、相も変わらず勝手な脳内イメージの
「知名度ランキング」かよ。学習能力ゼロの馬鹿だな。
こいつが三好徹なんて読んでるわけがない。
174:名無しのオプ
10/02/20 06:14:07 b3Ieg0Ud
読まないでランク付けするほど書斎は恥知らずじゃないぜ。
175:名無しのオプ
10/02/20 06:30:44 0oA4WYzo
また始まった、名無しの書斎ｗ
読まないでランク付けするほど書斎は恥知らず。
176:名無しのオプ
10/02/20 06:42:22 43NuU8q9
○都筑道夫長篇ベストテンと称して書き込んだランキングに
短篇集の「銀河盗賊ビリイ・アレグロ」を入れていた。
○ベストテンに選んだはずの「神州魔法陣」を、その一年後に
「読んだ」と称して酷評。
この２点から書斎は読まないでランク付けする恥知らずと分るね。
177:証拠の過去ログ
10/02/20 06:43:55 43NuU8q9
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:308番)
308 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：04/01/04(日) 10:45
都筑道夫長編ベスト１０時 ＊一応、順不同で。
１ 七十五羽の烏
２ 猫の舌に釘を打て
３ 三重露出
４ 誘拐作戦
５ 紙の罠
６ なめくじに聞いてみろ
７ 暗殺教程
８ 魔海風雲録
９ 神州魔法陣
１０ 銀河盗賊ビリイ・アレグロ
客観的な評価はこの辺が妥当であろう。
長編での本領は、２、３、４のようなトリッキーな作品にあったように思う。
178:証拠の過去ログ
10/02/20 06:45:19 43NuU8q9
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:590番)
590 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：05/02/26(土) 15:03:03 ID:T+IGqvk2
心して読め！
160 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：05/02/26 15:00:01 ID:T+IGqvk2
都筑道夫「神州魔法陣」を読む。
正直な感想、「つまらん」の一言に尽きる。
この手のものを書かせたら、やはり山田風太郎（以下「ぷうたろう」と略す）
には遠く及ばない。
７８年に桃源社より刊行、８１年の富士見時代小説文庫収録以来、
再刊されていないのも、「なるほどしかり」とうなずける拙い出来である。
捕物帖仕立ての第一部（八百八町しのび独楽）、
道中記仕立ての第二部（五十三次しのび独楽）に分れており、
捕物帖も旅ものの時代小説も好きな私としては期待したのだが、
偶然性と飛躍に頼り過ぎた展開は、到底、大人の読物足り得ない代物
と化している。長編ということもあって、
著者のヒット作である「なめくじ長屋シリーズ」以上に、
江戸の風物に関する描写は、丁寧に良く書けているだけに残念である。
本書と似たネタ（歴史上の有名人の復活と陰謀）を書き、その後何度も再刊されて、
ロングセラーとなった、ぷうたろうの「おぼろ忍法帖」の刊行が６７年。
本書と同じ、生ける屍ネタを描いた「ナイト・オブ・ザ・リビング・デッド」が
６８年製作、続編である「ゾンビ」の公開が７７年である。
本書の刊行が、７８年であることを考えると、都筑氏（以下「ミッチー」と略す）は、
ヒット作「おぼろ忍法帖」から基本設定をパクリ、ゾンビ・ブームにも便乗せんとした
のではないであろうか。
脇役で登場する大礒の金五郎のキャラとエピも、木枯し紋次郎に代表される
笹沢左保の股旅もののエピゴーネンとも読み得るのだ。
果してこんな切り貼りのような仕事が許されて良いのだろうか。
179:名無しのオプ
10/02/20 08:51:17 IwpUMBOq
「忘れられた作家」で完敗し、俺ランキングで貶めることが
精一杯の未読書斎。
180:名無しのオプ
10/02/20 09:40:20 PYy6sWSs
作家を貶めたところで、自分の株が上る訳でもあるまいに。
181:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/20 10:43:31 laz0mKj9
＞キリオン・スレイの二冊目以降復刊マダー？
刊行予定そのものが無いでしょ。
陸嬢のおかげで１冊復刊されたことを感謝しないといけない。
182:名無しのオプ
10/02/20 10:51:26 0oA4WYzo
具体例が出ると逃げ回る書斎。
183:名無しのオプ
10/02/20 11:06:57 wWOgtBYN
唖然とするな。インチキ未読ランキング作成の指摘に対して、反論するでも
釈明するでも謝罪するでもなく、なんと無視かよ！
どこまで面の皮の厚い卑劣漢なんだよ。
で、この後、名無しで理屈もへったくれもない勝利宣言か罵倒をするんだね。
いつものやり口、もう飽き飽きです。
痛い指摘をハンドル入れてスルーした時点で、お前の醜い本性は誰の目にも
明らかになったから、何しても無駄だよ。
184:名無しのオプ
10/02/20 11:54:20 uJ+zUheB
再読ということを微塵も感じないヲタは真性のアフォだな(w
185:名無しのオプ
10/02/20 12:54:46 0oA4WYzo
ほら、名無しで登場ｗ
186:名無しのオプ
10/02/20 16:59:23 PYy6sWSs
で、短編集が入っていた事についての擁護なり弁解なりはまだ？
187:名無しのオプ
10/02/20 18:36:13 wWOgtBYN
もう相手にする必要ないでしょ
188:名無しのオプ
10/02/20 19:18:06 b3Ieg0Ud
再読の可能性が出た途端黙り込んだアンチ。みっともないねえ。
あと、評価するに足る長編がなければ短編をチョイスせざるを得ないでしょ。
189:名無しのオプ
10/02/20 21:05:10 0oA4WYzo
書斎ﾀﾝはミステリ板のコテハン失格でつ・・
190:名無しのオプ
10/02/20 21:26:17 hn++Tmdn
>>184 >>188
間抜けな書斎、名無しで必死のフォローお疲れ。
「長編ベスト10」で短編集選んだら詐欺。
それに書斎本人が「再読」と書いていない時点で、初めて読んだことは確定。
再読のときは常に「再読」って書いているからね。下は同時期の証拠物件。
書き忘れた可能性はゼロ。はい、永遠にさようなら。
＞139 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 05/02/05 20:44:16 ID:PeYuNYXI
＞文春文庫の松本清張「かげろう絵図」再読。
＞451 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 05/02/19 13:17:33 ID:uDJtkOlz
＞HM文庫刊行を記念して、フリーマン「樽」を再読。
＞166 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 05/03/05 13:51:35 ID:oFrf4iCq
＞「夜光虫」、と言っても、横溝正史の方を読んだ。
＞今回は、執筆に資するため再読したが、
＞481 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 05/03/19 12:29:02 ID:G1vpUfmF
＞フレデリック・フォーサイス「戦争の犬たち」を再読。
191:名無しのオプ
10/02/20 21:39:19 jqaaScpe
そろそろ真打ち登場。
そして…嘲笑されるｗ
192:名無しのオプ
10/02/20 21:45:42 PYy6sWSs
何の断りも無く長編ランクに短編集を入れるのが、客観的な妥当性が有るもの？
わざわざ長編ベストランキングに唯一入れた、
つまりは書斎ランキング入りした9作以外の長編はもちろん、その他のすべての短編集よりも、客観的に優れているのが「銀河盗賊ビリイ・アレグロ 」？
193:名無しのオプ
10/02/20 23:15:34 ShiSVJib
＞作品数、クオリティ、知名度等を総合的に評価して、
作品数が一流二流という区別にどう関係するのか意味不明だし
ましてや知名度なんて水物を判断基準にかるとはねぇ…
横溝正史なんてブーム前後で両極端だぜw
194:名無しのオプ
10/02/20 23:28:07 FuJuFyj0
作品内容や貢献度を考慮せず、数や知名度でしか評価出来ない未読書斎
195:名無しのオプ
10/02/20 23:35:09 FuJuFyj0
160 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：05/02/26 15:00:01 ID:T+IGqvk2
都筑道夫「神州魔法陣」を読む。
正直な感想、「つまらん」の一言に尽きる。
ベストテンに入れていたものが「つまらんの一言」って未読なのがバレバレだｗ
196:名無しのオプ
10/02/21 00:01:50 T1PidM0R
自分自身もさんざん書斎を馬鹿にしておいてなんだが、クリスティスレのスルー力を見習うべきとも思う。
というか、もっと実のある会話をしたい。
197:名無しのオプ
10/02/21 00:04:12 75XAxNdQ
>>196
こっちへ行こうぜ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
198:名無しのオプ
10/02/21 00:26:36 75XAxNdQ
＞ 170 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/02/19(金) 23:42:50 ID:e6Skprdj
＞ ミッチーを超一流とか言った椰子のおかげで（ｗ
＞ ここまで揉めたという感あり。作品数、クオリティ、知名度等を総合的に
＞ 評価して、
＞ ＳＡ 横溝御大、大乱歩、清張先生
＞ Ａ上 鮎、高木君、シマソウ、小栗っシュ、久作他
＞ Ａ下 土屋、佐野、ミッチー、三好、アリス他
＞
＞こんな評価なら誰しも納得でしょ。
＞ 157 名前：書斎魔神h219-110-089-090.catv01.itscom.jp ：2001/07/21(土) 14:39
＞ 佐野・都筑論争について総括し、このスレの締めくくりと
＞ しましょう。
＞ マジレスをくれた人には気の毒ですが、私は佐野・都筑論争
＞ に関するつまらない文献を読みつもりは全くありません。
＞ 低学歴の三流作家のくだらない論争がそれほど重要なのでしょうか。
Ａ下＝三流だそうな。
199:名無しのオプ
10/02/21 07:56:45 MPWnwAjv
一度はベストテンに選んだほどの作品を、後から「つまらない」と言い捨てて
「再読の可能性」もクソもないわな。
同じ本の評価がまったく180度も変わるのは不自然
変わったとしても、それを黙っているのはさらに不自然
後の評価が真ならば、初読ではまるで「読めていなかった」ことになる
誰がどう見ても、読んでいない本をランキングにあげ、後でホントに
読んだ時にはそれを忘れてけなしたんだな、としか考えられないわな。
200:名無しのオプ
10/02/21 08:10:43 MtYkL8YV
一流とか三流とかのレッテル貼りもお寒いが、学歴とはまたみっともない物差しを持ち出したもんだね。
どうせこう突っ込めば、低学歴だから三流なのではなく、低学歴かつ三流とか云うんだろうな。
ＳＡランクの某氏に関しては、「低学歴の一流作家」とかいう厭味なカテゴリにでもなるんですか？
書斎のプロフィールとかには興味無いけど、昔から妄言を吐いてるうえに、なんの成長もしてないんだね。
201:名無しのオプ
10/02/21 08:16:52 ZPwLUPf+
つまらん作品でもベスト10に挙げざるを得ないほど傑作の少ない作家ということだ。
ヲタは全力で否定するだろうが、客観的な評価とはそういうもの。
202:名無しのオプ
10/02/21 08:23:54 Ec4iXxP9
>>197氏に同意
あくまで論争したい人は鶴ヶ峰で直接やりあっとくれ
203:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/21 09:39:31 Rdg3+XUN
キリオン・スレイの全話再刊は東京創元社か光文社に期待した方がよい。
作風的には退職刑事シリーズを再刊した創元だろうが、
物故ミステリ作家の再刊にわりと力を入れており、
ミッチーの場合はなめくじ長屋シリーズやコレクションをキープし
続けてくれている光文社にも期待大か。
創元は海外作品専門といってもよい時代が長かったし、
光文社もカッパノベルスが主体の頃は読み捨てペーパーバック的感があったが、
この点でも時代に恵まれた感あり。
204:名無しのオプ
10/02/21 09:42:33 DvlamBJY
>つまらん作品でもベスト10に挙げざるを得ないほど傑作の少ない作家ということだ。
だったら別にベスト１０にする必要ないじゃん
ベスト３でもベスト５でも好きにすればいい
わざわざベスト１０にして「つまらんの一言」の作品を入れてどうすんだよ
頭悪すぎｗ
205:名無しのオプ
10/02/21 11:11:53 MtYkL8YV
>>201
それでは>>192の反論にもなって無いよ。
疑問に答えてよ。
206:名無しのオプ
10/02/21 11:15:43 ZPwLUPf+
煽りに真面目に応える必要はない。
短編が最高傑作とは誰も言ってない。
207:名無しのオプ
10/02/21 11:30:14 hDoHXAQ6
真面目に答えるだけの知識がない。
208:名無しのオプ
10/02/21 11:33:04 T1PidM0R
こちらも「短編集が最高傑作だと言った」等とは言っていない。
日本語が読めないのか？
209:名無しのオプ
10/02/21 11:39:32 dY1CuIoK
2/10
長野県の朝鮮総連系パチンコ屋、共和観光（チャンピオン、Ｂｅｌｚ）が韓国に４４９億円投資。
会長の江本源文の本名は李源文（イ・ウォンムン）。
朝鮮総連系の企業家はこれまも北朝鮮に各種支援金を送ったりしていた。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
2/17 長野県／強盗強姦事件｢パチンコにのめり込み、金に困って民家で強盗、口止めのため強姦｣
1/31 名古屋市北区の時計店主強殺「共犯容疑の男とパチンコ屋で知り合う。多額の借金。所持金103円」
2/18 東京都町田／東急電鉄運転士が強制わいせつと窃盗で逮捕「盗んだ現金はパチンコなどに使った」
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
俺はパチスロ屋と警察の癒着現場をこの目で見た？…漫画実話ナックルズ2010/4/号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
210:名無しのオプ
10/02/21 11:45:42 V2B7JmP5
書斎が名無し書き込んでるの丸わかりｗ
211:名無しのオプ
10/02/21 12:15:20 qmfPHE6+
なんでハンドルつけないのかね
「書斎魔神」はコテハンじゃないってことのアピールなんだろうけど
212:名無しのオプ
10/02/21 12:28:04 ZPwLUPf+
書斎じゃないんだからハンドルを騙るのを薦めるのはアンチの荒らし行為だな。
213:名無しのオプ
10/02/21 12:31:48 DvlamBJY
他人ならアホみたいな書斎弁護するなよ
書斎の迷惑だろｗ
214:名無しのオプ
10/02/21 12:41:28 MtYkL8YV
でも順不同のベストランキングに入ってるんなら、最高傑作の可能性も有るってことだよね。
そうとも受け止められる様な書き方をしてるのは何で。
おそらく、順位の付け方でﾎﾞﾛを出さないように曖昧にしたつもりなんだろうな。
傑作が少ないなら>>204の指摘通り、ベスト３や５で良かったよね。
知ったかだから、これだけ読んでるって、数を沢山出したかったの？
「著作を一通り読んだが、傑作は十指に足らず、ベスト５を選出するのがやっとだった」 とでもしとけば、まだつじつまはあったのにね。
勿論、それにしたって主観が入った、個人の意見でしかないんだけどな。
で、氏の短編の代表作とされる「退職刑事」や「なめくじ長屋」で無く「銀河海賊」を持ってきた理由は？
これも主観で面白いって事で無く、客観性のある妥当な選出なんでしょ。
ヘッポコ擁護すると、書斎先生のあらがかえって浮き出てくるよ。
215:名無しのオプ
10/02/21 12:47:25 DvlamBJY
ベスト１０が足りないから意図的に「つまらんの一言」の作品も入れました
それのどこが客観的評価なんだってのｗ
216:名無しのオプ
10/02/21 12:48:59 qmfPHE6+
しかもほかに長編あるのに短編集で水増しまでしてるんだぜ
217:名無しのオプ
10/02/21 13:00:47 DvlamBJY
>>216
「客観的な評価」なら何位以下は該当無し、とするべきだよねー
218:名無しのオプ
10/02/21 14:10:37 ZPwLUPf+
書斎にお願いして尋ねてみるんだな。もちろん礼節は忘れずにな。
これまでの暴言の謝罪もきちんとしておかないと国母と同じDQSということになるぞ(ｗ
219:名無しのオプ
10/02/21 14:12:27 DvlamBJY
書斎にお願いしなきゃ教えてくれない（教えられない）ことを、何で他人ｗのID:ZPwLUPf+が
勝手に回答していたのだろう？ｗ
220:名無しのオプ
10/02/21 14:34:45 MPWnwAjv
別に後付けの苦しい言い訳を拝聴せずとも、書かれた内容ですべての判断が
下されるよ。甘ったれるな。
で、書斎の発言を総合すると、順不同のベストテンに「つまらんの一言」の
作品が入っているということは、「都筑道夫には面白い本はない」と
いうことになるな。
「書斎は都筑ファンだからこそあえて苦言を呈している」と弁解したことが
あるが、ひとつも面白いと思う作品がない作家のファンであるはずがないわな。
221:名無しのオプ
10/02/21 14:37:57 ZPwLUPf+
極論振り回して勝った気でいるヲタ。アホにもほどがあるわ。
222:名無しのオプ
10/02/21 14:40:33 DvlamBJY
書斎本人に聞いた訳でないのに「ベスト１０にあえてつまらん作品を入れた」と言い張るほうがよほど極論だな
223:名無しのオプ
10/02/21 16:51:02 kXgUlkmW
>>218
>国母と同じDQSということになるぞ(ｗ
ええっと、あの～、ディーキューエスって何ですか？ ディーキューエスって。
それは何か、流行の２ちゃん語でも書いたつもりなのかな？
今「ＤＱＳ」の３文字が通称になっているのは「ドラゴンクエストソード」の事なんだけど。
224:名無しのオプ
10/02/21 17:50:43 ZPwLUPf+
長編に不作が多いからしょうがないという判断なんだろ。
とにかく他人のマイ・ベストに文句を言うような野暮はやめろや。
225:名無しのオプ
10/02/21 17:58:01 hDoHXAQ6
>>224
誤…判断なんだろ。
正…判断だ。
書斎さん、校正しておきます。
226:名無しのオプ
10/02/21 18:20:38 DvlamBJY
>>224
マイナーだの三流だの言いがかりをつけるのは野暮の極みだね
すぐ止めろや
227:名無しのオプ
10/02/21 19:18:54 qmfPHE6+
なぜ10個並べた時に
「不作のため短編集を並べた」
「不作のため「つまらんの一言」の長編も入れた」
って書かなかったのか。
ほんとに最初からそうであったのなら真っ先に書くべきことなのに
これをあとから言い訳に必死になって続けるから、お前は無能な糞文書きといわれるんだ
228:名無しのオプ
10/02/21 19:22:06 DvlamBJY
書斎の自称「論考」は非常に杜撰であると断じざるを得ないね。
229:名無しのオプ
10/02/21 19:23:33 ZPwLUPf+
２ちゃんの書き込みなぞ所詮下書き。全部解説する必要などない。
230:名無しのオプ
10/02/21 19:47:16 DvlamBJY
なるほど
書斎の自称「論考」は「所詮下書き」程度の不完全なシロモノであって、杜撰だということは否定出来ないわけだね
それには同意するよ
これで書斎の自称「論考」は「所詮下書き」レベルで、他人様に読ませるシロモノではないというコンセンサスが
形成されたね
231:名無しのオプ
10/02/21 19:56:49 ZPwLUPf+
書斎の本格論考が読みたかったら、これまでの非礼を心から謝罪しお願いすることだ。
それを読まずして書斎の評価はするべきではないんだよ。
アンチは根本的にわかってない。
232:名無しのオプ
10/02/21 20:04:59 DvlamBJY
君はどうやら下書きの意味すら知らないようだな
読書週間が乏しいのだろうね
顔洗って出直したまえ
233:名無しのオプ
10/02/21 20:11:31 kXgUlkmW
＞書斎の本格論考が読みたかったら
ぶははは、10年近くも「渾身の論考」と自分で書いてきたのは「単なる下書き」だったんだww
今頃になって「本格論考を読みたければ…」って、さすが、後だしジャンケンの帝王。
で、「DQS（ディーキューエス）」って何の略なのか教えてくれないのぉ～？ ２ちゃん語なんでしょ～？
234:名無しのオプ
10/02/21 20:13:35 kXgUlkmW
朝の11時から詭弁につぐ詭弁を繰り返して、ID:ZPwLUPf+のIDが真赤になってるよww
きっと本人もパソの前で真赤になって弁解してるんだろうなあ。
235:名無しのオプ
10/02/21 20:14:21 DvlamBJY
つーか本格論考ｗ、ID:ZPwLUPf+はなんで書斎に頼まないの？
君は「所詮下書き」の論考で満足なわけ？
それともID:ZPwLUPf+は書斎の本格論考ｗを読みたくないのかい？
236:名無しのオプ
10/02/21 20:44:13 DvlamBJY
名無しが消えたのでもうすぐ「所詮下書き論考」の時間です
237:名無しのオプ
10/02/21 20:51:09 1J0811YZ
このスレッド20くらいからずっと荒らし(書斎とその友達)が占拠してるね
書斎魔神が馬鹿だって話は他のスレッドを含めてうんざりするほど聞かされているんだけど
なんで同じ話を繰り返すんだ？
お前ら馬鹿だろ？
238:名無しのオプ
10/02/21 20:54:56 MtYkL8YV
そういや随分前にも（別のスレだったかもしれんが）下書きで判断するな。
もう間もなく本格的論分が発表されるとか宣ってたが、何時になったら登場するんだろうな。
そんなに素晴らしいんだったら、是非とも出版社に持ち込んで本にしてもらえばいいよ。
239:名無しのオプ
10/02/21 20:56:06 ZPwLUPf+
書斎が世を忍ぶ仮の姿だということも知らずに(w
240:名無しのオプ
10/02/21 20:58:49 DvlamBJY
>書斎が世を忍ぶ仮の姿だということも知らずに(w
だから何で名無しのお前が知っているｗｗｗｗ
241:名無しのオプ
10/02/21 21:04:32 1J0811YZ
>>240
お前も一日中張り付いてて、不気味なんだよ
242:名無しのオプ
10/02/21 21:06:18 FqObGsrE
書斎は「世を忍」ばなければならないようなコトをしてきた極悪人なんですね。
わかります。
243:名無しのオプ
10/02/21 21:10:23 DvlamBJY
せっかく書斎が世を忍んでいるのに、勝手にバラすID:ZPwLUPf+ｗ
244:名無しのオプ
10/02/21 21:13:55 Ec4iXxP9
クリスティスレでこんな話が。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:297-298番)
（恥ずかしながら私は＞＞298です。ＩＤでわかるとおり）
スレ超えて対策しないといかんところに来てると思います。
このあと名無しが「まともな住人はアンチが悪いとわかってるね」「他スレの荒らしは出ていけや」
と来るでしょうが
もちろん諸悪の元は 書 斎 魔 神。次が かまう連中。
245:名無しのオプ
10/02/21 21:25:59 1J0811YZ
ID:DvlamBJY
こいつなんで一日中騒いでんの？
でつまつネタなら、身体障害者を馬鹿にしているから俺もむかついたけど
ネットで仕入れた情報だけでエラそうなこといってるヤツなんて、２chじゃよく居るだろ
246:名無しのオプ
10/02/21 21:29:49 ipTZhaBe
>>245
中立の住人は書斎派支持だね。書斎アンチは出て行けや。
247:244
10/02/21 21:36:27 Ec4iXxP9
レスアンカー忘れてたな。
>>237
ではさしあたってこれで。
248:名無しのオプ
10/02/21 21:36:49 1J0811YZ
>>246
お前も(ここの"も"が重要)早くこの世から消えてくれ
249:名無しのオプ
10/02/21 21:43:07 TcVsYOx3
おまいに指図される謂われはないわクソが。
書斎派は正義だから消える必要などないわボケ。
250:名無しのオプ
10/02/21 21:44:55 b4ViAvDG
俺は都筑さんが好きな一名無しだけど、中立の立場から言わせて貰えば
どっちもまとめて出ていけ！
心情面では、デタラメを書き散らす馬鹿が最悪だが、そいつを擁護する（おそらく自演）も、からかって騒ぐ奴らも迷惑だ。
スルーしても絡んでくる手合いなのは分かってるが、叩いたって余計荒れるだけだろ。
クリスティスレの提案は全面的に支持する。
251:名無しのオプ
10/02/21 21:52:32 tpj3YiGJ
やれるもんならやってみろクソどもが。
また運営相手されないのは目に見えてるわ。
おまいらは荒れるのが嫌なら書斎を受け入れるしかないんだよ。
いい加減気づけボケどもが。
252:名無しのオプ
10/02/21 21:56:23 tpj3YiGJ
俺を受け入れて論考を賞賛し、スレリーダーとして敬えばいいんだよ。
それをしなければ永遠にスレは荒れるだろうね。
253:名無しのオプ
10/02/21 21:58:01 MPWnwAjv
「客観的な評価に基づくベストテン」だったはずが「私的なマイベスト」に
「渾身の論考」だったはずが「間違いを直してもいない下書き」に
追い詰められて名無しの弁解がどんどん後退しているね。悲惨なほどに。
この名無しは書斎と別人という「設定」らしいが、ホントにそうだとしたら
これほど書斎を侮蔑した書き込みはないじゃないかｗｗｗ
しかし書斎はこの名無しに絶対に話しかけないし、まして会話のやり取りを
したこともない。これが何を意味するのかは明白だわな。
254:名無しのオプ
10/02/21 22:04:35 Gq6QCxNQ
黙れ！！！！！
255:名無しのオプ
10/02/21 22:06:46 Gq6QCxNQ
俺の論考が評価されないのはおまいらアンチが叩くせいだ！！！
嫉妬はやめろやクソどもが！！！！
256:名無しのオプ
10/02/21 22:13:33 Gq6QCxNQ
書斎から２ちゃんを奪わないでくれ。他にやることがないんだ！！！！
257:244
10/02/21 22:19:24 Ec4iXxP9
遂に256で本音を出した書斎なんぞは
放置しておいた方がよりサディスティックにいたぶれる
（・・・って何だそりゃw）のではと思うんですがね
とにかく書斎をいじる時はここ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
都筑について語る時はここ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
規制議論通報の際は他のしたらばスレについても言及し
書斎＆書斎の自演＆構うやつらのせいでこれだけのスレが避難せざるをえなくなった旨
書き添えておくというのはいかがかと。
書斎はでつまつごっこでもしとけと。
258:244
10/02/21 22:22:52 Ec4iXxP9
あ、それも荒らせ言ってるのと同じか＞書斎はでつまつごっこでもしとけ
自分ちのチラシの裏でしてほしいものです。
259:名無しのオプ
10/02/21 22:28:45 MtYkL8YV
世を忍ぶ仮の姿といえば、かつての、馬は嫌い氏の猛攻は素晴らしかった。
あれで懲りないのだから、本当に馬鹿極まれりといった感じだな。
260:名無しのオプ
10/02/21 23:07:32 7Bmuu7V/
>>253
我々普通の住人がちょっと当てこすりのレスをしただけで噛み付いてくる書斎が
支持者を自称する名無しのレスだとどんな無礼なことを言っても何も言い返さない。
我々が「間違いだらけ」とレスしてみろ、
「どこがどのように間違いなのか具体的に指摘できないアフォハケーン（ｗ」
と必ず絡んでくるぞ。
261:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/21 23:49:10 LsgjczUq
都筑ﾀﾝという人は良く知りませんが皆さん仲好くしてください＞＜
あまりに殺伐ちしてまつ
書斎ﾀﾝは対応が大人で優しい人でつよ？
262:名無しのオプ
10/02/21 23:54:00 7Bmuu7V/
>>257
ほら君がそんなこと言うから本当に始めちゃったじゃないかw
まあこれででつばつが書斎の自演だということが証明されたけどね。
263:名無しのオプ
10/02/22 00:13:16 XrxiOVWZ
>まあこれででつばつが書斎の自演だということが証明されたけどね。
このフレーズ何十回も見かけたこと有るんだけど
証明されたことを何度も書き込む馬鹿ってどれだけ馬鹿なの
馬並？
264:名無しのオプ
10/02/22 00:21:54 jfG5WgiG
「証明された」と書き込む人間は全て同じだと思っている人ですか？
265:名無しのオプ
10/02/22 00:33:32 XrxiOVWZ
だったらそれまでの証明されたというレスを嘘か間違いだと思ってる訳だな
二回目以降に証明されたと書き込んだ連中は
266:名無しのオプ
10/02/22 01:01:12 p5FsbwtT
「です」は「でつ」に、「ます」は「まつ」に、
「殺伐としてます」は「殺伐ちしてまつ」に、
それぞれなっているのに
「知りません」が「知りまてん」に、
「してください」が「ちてくだつぁい」に、
「優しい」は「優ちい」に
それぞれなっていない不思議…
267:名無しのオプ
10/02/22 06:59:05 lQq40CSx
>>261
同意。
意見の違いはどこにでもある。
悪口を言わず和気藹々と楽しく語り合うことが大切。
268:名無しのオプ
10/02/22 07:40:41 Dp5XN2SB
>>267
これから病院ですか？
269:名無しのオプ
10/02/22 10:02:07 6lFOnFUZ
ID:XrxiOVWZは書斎を叩く人間は全員
書斎が出没するスレを満遍なく見回っていると思い込んでいるらしいね。
そういう思考法こそ書斎そのものだと俺は思うけどね。
>>267
異論を絶対に認めず悪口や罵倒の限りを尽くす書斎さんと
それを「対応が大人で優しい人」だと抜かすキチガイさんを叩くな！
270:名無しのオプ
10/02/22 12:19:43 T0gr1Y0K
書斎魔神が「客観的な事実」「現実を見ろ」などと称して長年にわたって
書き込んできた都筑道夫およびスレ住人に対する誹謗中傷、暴言の数々は、
ことごとく根拠のない出鱈目だったことが証明されたね。
どうにも反論できなくなって「意見の違い」などと言い出したんだから
客観的どころか思い込みと主観に基づいた妄言であるのは明白だ。
271:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/22 17:15:37 YAvhzxgs
ちょっと皆さん僕の声に耳を傾けてください
僕は都筑ﾀﾝについては殆ど無知で皆さんのお話する事はさっぱりわかりません
でつから僕を完全なる第三者の意見として聞いて頂きたいのでつ
皆さんちょっとした事で書斎ﾀﾝを煽り過ぎだと思うんでつ
根拠のない煽りや罵倒は何も意味を成しません
若輩者の意見でつので受け入れてくれるかどうかわかりませんが
もうちょっとだけ、皆さんが素直になれば書斎ﾀﾝの凄さが理解できると思うんでつ
272:名無しのオプ
10/02/22 20:04:17 lQq40CSx
同意。
書斎の書き込みを先入観なしで虚心坦懐に読めば意図するところは伝わるはず。
本職をほのめかして権威をちらつかせた某に乗せられたままではスレは回復しない。
273:名無しのオプ
10/02/22 20:25:48 U+aCptLb
>>272
>>書斎の書き込みを先入観なしで虚心坦懐に読めば意図するところは伝わるはず。
虚心坦懐に読めば余計に長編ベスト１０に「つまらん」作品を入れたり短編を入れたりすることがおかしいですね
>>本職をほのめかして権威をちらつかせた某に乗せられたままではスレは回復しない。
そりゃお前だお前ｗ
↓
239 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/02/21(日) 20:56:06 ID:ZPwLUPf+
書斎が世を忍ぶ仮の姿だということも知らずに(w
274:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/22 21:29:28 YAvhzxgs
書斎ﾀﾝの精神力は神でつ
僕だったらこんな大勢でコテハン叩きされたら泣いちゃいまつ・・
275:名無しのオプ
10/02/22 21:39:05 SkArmSE8
ビートたけし主演のドラマ「なめくじ長屋」は半分コントだった。
276:名無しのオプ
10/02/22 21:48:29 lQq40CSx
>>274
書斎は真の男だからね。
粘着質で陰湿な叩きなぞ痛くも痒くもない。
277:名無しのオプ
10/02/22 22:15:33 U+aCptLb
>>276
なら君たちが贔屓の引き倒しで、必死に書斎の代わりに言い訳することもないわけだ
ではさようなら
278:名無しのオプ
10/02/22 23:58:59 e6vHl5tJ
「都筑さん」は「都筑ﾀﾝ」に、「です」は「でつ」に、
「ます」は「まつ」に、「ですから」は「でつから」に、
それぞれなっているのに
「皆さん」が「皆たん」に、「ください」が「くだたい」に、
「お話する」が「お話つる」に、「さっぱり」が「たっぱり」に、
「わかりません」が「わかりまてん」に、「意見として」が「意見とちて」に、
「ちょっとした」が「ちょっとちた」に、「煽り過ぎ」が「煽りつぎ」に、
「成しません」が「成ちません」に、「素直に」が「つなおに」に、
「凄さ」が「つごさ」に、「書斎」が「ちょさい」に、
「精神力」が「ていちんりょく」に、「されたら」が「たれたら」に、
それぞれなっていない不思議…
279:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/23 00:19:21 Q8hQL63C
>>275
なめくじは１歩間違えばファースになるなと思っていたが（特に映像化した場合）、
ある意味で予想どおりだった。
主演はビートでいいと思うのだが、原作は意外に笑いが無いパズル、トリック小説なんだよね。
280:名無しのオプ
10/02/23 05:58:49 JeQKPNw6
見ざる読まざる知らざる
281:名無しのオプ
10/02/23 06:25:17 wnM8TK1b
でつまつをシカトする冷たい書斎
282:名無しのオプ
10/02/23 06:58:36 vtK5vmL9
>>278
そういう正確さは本来の目的や意図とは関係ない。
何もわからなないで叩くようなことはするな。
283:名無しのオプ
10/02/23 09:52:57 LiIt9vun
>>282
本来の目的や意図って何なの？
284:名無しのオプ
10/02/23 10:47:16 mLBuytk2
ふざけた文体で書けばまともに相手にしてもらえないのは当たり前の話。甘ったれるなや。
285:名無しのオプ
10/02/23 16:26:23 HMi0u0oI
それ以前にあのバカデツは都筑道夫について何も知らないくせに
なぜかバカ書斎が批判されていることを知って（ここ重要）
わざわざアホ書斎を一方的に弁護するためだけに
このスレに乗り込んできているという設定なんだぜ？
それこそただの荒らしじゃないか。
286:名無しのオプ
10/02/23 16:44:36 HMi0u0oI
>>278
それは嫌がらせ目的ででつまつを使っているからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:438番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:463番)
まさにゴミ書斎のよくやる手口。
287:名無しのオプ
10/02/23 17:51:06 D6YfPTSz
>>272
>本職をほのめかして権威をちらつかせた某に乗せられたままではスレは回復しない。
自分が馬は嫌いさんに叩きのめされたのは、相手が本職をほのめかして
権威をちらつかせてスレ住人を味方につけたからだ！ と思い込みたい
ようだけど、これは事実と違うね。
馬は嫌い氏が最後に一瞬だけ「本職をほのめかした」のは、書斎魔神が
都筑道夫を中傷した発言の根拠をまったく説明できず、やはりいわれの
ない誹謗だったんだな、というのが誰の目にも明らかになった後の話。
つまり、それまで馬は嫌い氏の発言がスレ住人から支持されていたのは
決して「権威をちらつかせたから」などではなく、論旨が一貫していて
明快かつ論理的だったからに他ならない。
過去ログを確認すれば、誰でも簡単に経緯が分ることだよ。
288:名無しのオプ
10/02/23 18:00:34 D6YfPTSz
そもそも２ちゃんねるでは発言の内容、仕事の内容で人物が評価される
のであって、肩書きなどに「ひれ伏す」ような間抜けの方が少数派。
高名な作家だの社長だの皇族だの世を忍ぶ仮の姿だの出版社ＣＥＯだの
口先だけの肩書きを連発して相手を恐れ入らせようとする馬鹿もいるが
だれ一人として、そんな空虚な「仮面」にひれ伏したりはしない。
いつまでたってもそれが理解できない口先野郎は、恥を知りたまえ。
289:名無しのオプ
10/02/23 19:35:49 vtK5vmL9
>>286
嫌がらせにやっているとはどうしても読めない。
どこをどう読めばそうなるのか。悪意に凝り固まっているとしか思えない。
>>287
今に至るまでの流れはあのほのめかしで決定した。でまかせを並べるのはやめろ。
290:名無しのオプ
10/02/23 20:25:38 +azQEm3l
最初から書斎の妄言なんて誰も支持してないから。
負け惜しみと逆恨みはたいがいにしとけ。
291:名無しのオプ
10/02/24 03:48:30 9Jrnc5cB
現行乱歩スレを読めばでつまつくんが嫌がらせでやってないことは明白なのに、デマを撒き散らすアンチ。
あまりにもひどいねえ。
292:名無しのオプ
10/02/24 07:06:28 R0fdKfXA
悔しくて眠れなかったのか…
293:名無しのオプ
10/02/24 07:43:50 c1wGfwDF
書斎が完敗した事実は誤魔化しようがないねえ。
294:名無しのオプ
10/02/24 10:07:15 9Jrnc5cB
またデマを流す。書斎は負けてないよ。
都筑が一般には過去の作家となったのは事実。
ヲタがこれを認めないだけでね。
295:名無しのオプ
10/02/24 10:36:14 5EZSjnSF
一般には、だってさw
296:名無しのオプ
10/02/24 10:48:10 PUCsf0/Q
これのどこが「負けてない」の？？？ すべての点でボロ負けじゃんｗ
「都筑道夫の本は大型書店の店頭からも消えつつある」「どこの書店？」「………」
「２年以内に忘れ去られる」「それから５年経ったが50冊も本が買えるね」「………」
「これが都筑道夫の客観的なベストテンだ」「読んでない本が入ってるじゃんｗ」
「私的なベストテンに文句をつけるな！」
「横溝・清張と比べると知名度がないから二流だ」「一流・二流と知名度は関係ない」
「低学歴の三流作家だ！」「一流・二流と学歴は関係ないだろ。バカか？」
「町の小さな書店に置いてないから忘れ去られている！」「横溝も置いてねーよ」
「代表作が品切れだから忘れ去られている！」「まだ買える代表作の方が多いよ」
「とにかく都筑道夫の過去の作家なんだ！」「まあ亡くなっているから現役ではないな」
297:名無しのオプ
10/02/24 11:00:28 9Jrnc5cB
>>296
どれを取っても書斎の勝ちとなるわな。
ヲタは盲目だからわからないだけで。一般人に聞いてごらん。一発で真実がわかるよ。
298:名無しのオプ
10/02/24 11:18:28 Dszrg/G+
「一般人」って何？w
299:名無しのオプ
10/02/24 11:22:29 GEXd1wIx
>>297
じゃあお前が具体的に書斎がどう勝っているのか説明してくれ。
それともお前は「一般人」じゃないのかな？