10/03/12 16:42:17 ijyZI6/3
デフォルト名前を非表示にしてるから尚更ネタバレがめにつく
651:名無しのオプ
10/03/12 17:30:36 DJH+oUdK
「クールキャンデー」読了。
やられたというより意外な終わり方レベルだった。
「クリスマステロル」といいどうも捻くれた女子高生
視点の小説はムカつく。
652:名無しのオプ
10/03/12 22:06:00 yTybxpj8
クリスマス・テロルはどっちかというと作者がムカつく
653:名無しのオプ
10/03/12 23:10:07 72eDkBNU
やられたというより意外な終わり方レベルと言えば「殺戮にいたる病」がまさにそれだった
654:名無しのオプ
10/03/12 23:51:34 DJH+oUdK
東川篤哉 「交換殺人に向かない夜」
見たいのに何処にも売ってねえ
655:名無しのオプ
10/03/13 03:25:44 uz6qZ1mR
このスレ見て、十角館を手に取りました。
読了。
やられました、ある意味痛快なくらい。
こちらのおかげでいい作品に出会えました、ありがとうございました。
次は荻原浩の噂に行ってみます。
656:名無しのオプ
10/03/13 14:18:18 bP4Z0Vxz
明野照葉「憑流」を呼んだ。
なんとなく帯だけ見て買ってしまって…当然ミステリーだと思い読み始めた。
途中でこれはミステリーではなくホラーもしくはファンタジーなんじゃ…と
いう疑惑に苛まれた。
解説が鏡リュウジというのも不安要素だった。
読後、お手製ブックカバーを外して裏表紙の粗筋を呼んでみると…
「ホラーと心理サスペンスが融合した傑作長編」という一文が…
このスレの主旨とは違いますが、マジでやられた！
女の嫉妬ドロドロ系ミステリーだと思ってたのに！
657:名無しのオプ
10/03/13 16:25:53 yKjR+G3A
>>655
綾辻作品は十角館の後、迷路館、霧越邸等を読んだが、十角館のあの着想を超える作品とは出会っていない。
658:名無しのオプ
10/03/13 17:16:52 dowRAMPN
十角館のメインの仕掛けを思いついたのは女房の方だしな
659:名無しのオプ
10/03/13 17:20:10 DDaBwWxL
>>656と同じ感じでやられたのは「秘密」だな
東野＝ミステリーだと思い込んでたからいつか事件が起こるんじゃないかと
思ってるうちに糸冬了
オチ（というか嫁の思惑）読めたし
自分が悪いんだけどまじでやられた
660:名無しのオプ
10/03/13 17:41:58 XP0HVgbc
十角館だけはいったいなにをそんなに評価されてるのかがわからない
別に珍しい種類のものでもないし、あのレベルのトリックなら腐るほどあると思うんだが
661:名無しのオプ
10/03/13 19:16:19 htsS3CR5
十角館はやられたなぁ
あのころはまだ純真無垢だった
662:名無しのオプ
10/03/13 19:19:54 EotVtUx1
>>660
うん、私は十角館全然やられなかった。
あのオチには読んでても別に気付かなかったけど、
真相を知ったところで「だから？」としか思わなかった。
たった一行で世界がひっくり返る！みたいなレビューを見てたから期待してたのに。
あの部分がその核心の「一行」だと気づくのに大分かかったよ。
なんだろ、普通に読み飛ばしてた。ほんと「だから何？」って感じ。
663:名無しのオプ
10/03/13 20:25:26 AnjMXCyr
自分は叙述トリックなるものすら知らずに読んだから
本当に世界がひっくり返るって感じを味わえたけどなぁ
664:名無しのオプ
10/03/13 21:01:04 4fGW0EnT
>>660
>>あのレベルのトリック
たぶん、そこじゃない所で評価されてる
665:名無しのオプ
10/03/13 21:16:17 bP4Z0Vxz
>>659
あの残りページが少なくなってきてるのに、期待した展開にならない
焦燥感こそマジでやられた！だと思います。
666:名無しのオプ
10/03/13 21:24:53 ER77bGv+
俺も十角館とか葉桜とかは「で？」って思っただけだったな
667:名無しのオプ
10/03/13 21:45:09 sPs2POSH
>>664
叙述が評価されてるわけじゃないの？もう一個のトリックのほうとなるとなおさら酷い気が・・・
ミスリードが足りない、フェアでもない、想像もできないトリックというわけでもない
今は叙述なんて漫画でもドラマでも使うしなあ、やっぱり時代の差か
668:名無しのオプ
10/03/14 01:47:09 ERDmMzbG
十角館で「は？」な人は、昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？
もう固定観念が出来てて、素直に驚けない
669:名無しのオプ
10/03/14 01:58:03 in9vOaBb
貴重な金や時間を使ってミステリーを読むんだから
気持ちがいいくらいだまされたほうがお得だね
頭悪く勘も鈍いし注意力も散漫、単純で他人をすぐ信じるオイラは
わずか半年の間に男女の性別錯誤の叙述に４回もひっかかったからね
いや～バカでよかったよｗ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊorz
670:名無しのオプ
10/03/14 02:06:16 in9vOaBb
そ～そ～それでさぁ
「ハサミ男」そろそろ内容忘れてるかと思って再読してみたけど
さすがに衝撃度がハンパなかったからよく覚えてて途中で飽きた
自分のバカさ加減を過信しすぎたよｗ
話題の「十角館」は１５年以上前に読んだからそろそろ再読してみるかな
671:名無しのオプ
10/03/14 02:23:12 Pao5Ilrh
慣れてくるとなんでも疑ってしまって純粋に楽しめないんだよな。
対処方法としては考えないで読むってことぐらいしか思いつかない。
「壺中の天国」はそれかよって感じで驚いたけど。
672:名無しのオプ
10/03/14 02:56:34 k9bSKwou
再読する時都合良く記憶無くせる装置出来ないかなぁ
673:名無しのオプ
10/03/14 03:16:58 iCM7k8kz
>>668
ミステリなんてほとんど読んだことなかったけど、とくに驚きはしなかったなあ
どっちかというと固定観念があるほうが面白いんじゃないの？
674:名無しのオプ
10/03/14 03:26:00 in9vOaBb
くそ～「十角館」が行方不明だ
捨てたのか貸したのかも思い出せない
この忘却は痛恨だ
675:名無しのオプ
10/03/14 07:19:21 pIA3mIHL
十角館はある程度、海外ミステリの知識がないと驚けない
かもね。当時は素直にびっくりした。あの頃の自分に戻れ
たらいいのに…
676:名無しのオプ
10/03/14 07:30:09 tHJBfHmg
>>674
さあ今すぐ海岸に行くんだ
677:名無しのオプ
10/03/14 13:25:01 ItmZUlzO
十画館は往年の名作のオマージュとして高度にパッケージ化されたもの。
そこで起きた新本格ムーブメントによって開拓された同様の後発作品を
原体験した一部の読者が、後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と
広言を吐く気持ちは解かるが、あんまりみっともいいものではないかと。
まぁ、素直に面白くなかったと思う読者を否定する気はないが。
678:名無しのオプ
10/03/14 14:03:27 2IE0Nh1E
勘が鋭いってのより鈍くてもたくさんの作品を楽しめる人の方が得してるよね
「で？」と言うだけの人はみっともないというか全く参考にならんな
「驚けなかったから面白くなかった」とかなら感想として理解できるけど
679:名無しのオプ
10/03/14 14:08:47 RLYp6S9l
斜に構える俺かっこいい
680:名無しのオプ
10/03/14 14:19:42 ItmZUlzO
頭からっぽにしたほうが得なことは多いよね。
瑕疵探しは批評家に任せて、一読者としては愉しんだ者勝ちって面はある。
もちろん、あんまり酷い作品に無理に驚く必要なないけど、
｢金返せ！｣って感想は自己責任のもと控えたいところ。
作品以前に宣伝に｢やられた｣＝｢だまされた｣なわけだから。
悪質なのはあるんだろうけど。
681:名無しのオプ
10/03/14 14:22:02 ItmZUlzO
>>679
いや、ここはむしろ｢やられなかった俺かっこいい｣が問題じゃね？
682:名無しのオプ
10/03/14 14:31:09 8K6YRBH8
やられなかったものをやられなかったと言って何が悪いの？
じゃあこのスレでは「○○読んだ。やられた！」って感想しか書いちゃいけないわけ？
そんなのこそ何の参考にもならないんだけど。
683:名無しのオプ
10/03/14 14:45:57 ItmZUlzO
>>682
おちつけ
単にスレタイ読めとつけ離したくないから説明するが、
特定の作品にやられた人もやられなかった人もいるのは当然。
ただ、やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも
混じっているから、それと違う意見もあるよってことでしょ。
684:名無しのオプ
10/03/14 15:24:14 f3JeqA93
テンプレ作品に載ってる作品を読んでみたけど「やられなかった」という感想は
他にもしょっちゅう書き込まれてると思うが十角館はやたらと擁護されるね
685:名無しのオプ
10/03/14 15:31:10 hFJxsTPg
やられなかったと言う意見が多いのも擁護が多いのも>>677がすべてだと思う
686:名無しのオプ
10/03/14 15:31:53 2IE0Nh1E
「やられなかった」という感想は悪い、書くなとは全く言ってないんだけどな
687:名無しのオプ
10/03/14 15:36:40 ItmZUlzO
新本格ムーブメントの立役者って面で、十画館に
思い入れのある擁護派は確かに多いかもしれないね。
688:名無しのオプ
10/03/14 15:43:53 NZt5lAb0
むしろ、あんまりこの手のを読んでいない新規さんが
十角館でやられた、と書き込むと
必ずけなす人が沸くという印象。
やられなかった、とかつまらなかった、とかはまあ感想としてわかるんだけど
そうじゃない、ただけなしたいだけのレスがつくんだよね。
689:名無しのオプ
10/03/14 15:51:12 5IO9+SEK
広く受け入れられ認められているという一点のみを理由に対象を嫌悪する人間が多い
2ch全体に言える
690:名無しのオプ
10/03/14 16:30:17 2IE0Nh1E
「やられた」って人に対して
「こんなのにやられたの？俺からすれば「で？」って感じだったわ」
って態度でレスする奴には何だこいつって思ってしまうよ
普通に「やられなかったから面白いと思わなかった」と言えばいい
別にやられた作品を挙げてくれればまた参考になるし
691:名無しのオプ
10/03/14 16:58:50 pE5wuDNY
出た当時読んだけど、十角はつまんなかったよ
むしろその後の迷路や黒猫、どんどん橋のほうが面白かった
692:意外な犯人
10/03/14 18:40:40 /33a3lIS
つまらなかったという意見は、他の作品なら素直な感想と認めてもらえるが、十角だと認めてもらえない
「十角を読んでつまらないという感想を抱くはずがない」と思ってる人が多いんだろうね
そこで、つまらない発言の動機を深読みすると
単純に十角がつまらないと感じた一人として言うが、メールだけではあまり面白いとは思わない読者は結構いるよ
693:名無しのオプ
10/03/14 18:42:23 /33a3lIS
スマン間違えた
694:名無しのオプ
10/03/14 18:47:31 ERDmMzbG
>>692
これはひどい・・・
695:名無しのオプ
10/03/14 19:35:27 ItmZUlzO
>十角だと認めてもらえない
そんなことはないでしょ。
そこまで十画館ﾏﾝｾｰのレスなんて見たことないし、他の作品でも
｢つまらない｣って感想で荒れることはあったでしょ？
あんまり事実を歪めるのは良くないと思うよ。
696:名無しのオプ
10/03/14 19:42:46 ItmZUlzO
連投ｽﾏｿ
×十画→○十角
またもや変換ミス……
697:名無しのオプ
10/03/14 19:48:43 MwgDVQr1
テンプレの西澤保彦の項目の『聯愁殺』以外全部読んだけ
『スコッチ～』、『神の～』、『身代わり』あたりは微妙な気がする
698:名無しのオプ
10/03/14 20:23:16 /33a3lIS
>>695
＞そんなことはないでしょ。
そんなことあるでしょｗ 例えば
＞後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と広言を吐く気持ち
＞やられなかった俺かっこいい
＞やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも混じっている
＞昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？もう固定観念が出来てて、素直に驚けない
つまらないと思ったからつまらないと言ってるだけなのに、十角の場合は何故素直な感想として受け取らないのかと
まあ、あなたたちが言ってることが当てはまる人もいるのかもしれんが・・・・
ちなみに俺ミステリ初心者ね
699:名無しのオプ
10/03/14 21:04:39 k9bSKwou
「俺やられたわ」「俺やられなかったわ」
人それぞれ。それで終わり。
終了。
感想だけならブログで書けカス
いい加減話題ループし過ぎなんだよ○ね
くだらない事してないでやられたミスを挙げろや下さい
700:名無しのオプ
10/03/14 21:16:36 ItmZUlzO
>>698
ちゃんと読みなさいなｗ
＞後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と広言を吐く気持ち
ﾏﾝｾｰじゃないでしょｗ ただの否定意見の稚拙さを指摘したものです。
前後の文章を読めば判るでしょ。
＞やられなかった俺かっこいい
これはやられた系作品全般についての話ですよ？
＞やられなかったという人の意見に(優越感含め)稚拙なものも混じっている
同上です。
＞昔ながらのガチガチのトリックばかり読み過ぎでは？もう固定観念が出来てて、素直に驚けない
これは他人の発言ですが、流れの中の返答でしょ？
他の作品でもよく見られるもの。
それとも十角館に関しては｢つまらん｣以外の感想は認めないということ？
何度も言うけど、｢つまらない｣という“意見”自体は否定してないよ。
敢えて揶揄するならば、それらの一部の人の浅薄で独善的な態度かな。
701:名無しのオプ
10/03/14 21:31:55 6tVJvMlr
>>700
お前こそよく読めば？
否定的意見はただ否定しているだけのものばかりじゃないよ
「頭空っぽにして読んだらやられたミステリ」を集めたい人ばかりじゃないんだぞ
というか、結局何が言いたいの？単に擁護、自己正当化したいだけにしか見えないんだけど
702:名無しのオプ
10/03/14 21:51:23 ItmZUlzO
>>701
>否定的意見はただ否定しているだけのものばかりじゃないよ
だから、“一部の～”と何度も書いてあるって。
何を言いたいか理解できない？
>>692の極論への反論だよ。
>>699スレ汚しスマンかった。
作品挙げだよね。
谺健二の「赫い月照」はトリック自体は安直だったけど
その結末にやられたってよりは驚いた。
シリーズで読んでただけに、これありかよって感じで。
703:名無しのオプ
10/03/14 21:53:23 f3JeqA93
普通に詰まんなかったって感想だからそのまま流せば良いのに
>>677で「そこで起きた新本格ムーブメントによって開拓された同様の後発作品を 原体験した一部の読者が、
後追いで十角館を読んで｢驚かなかった｣と 広言を吐く気持ちは解かるが」
…なんて分かったふうな文章を付け加えるから反発されるんでしょ
そこから「あんまりみっともいいものではないかと」なんて書き方に繋げるからただの嫌味になっちゃって
最後の一行はフォローにもなってねえ
704:名無しのオプ
10/03/14 21:59:09 6tVJvMlr
>>702
＞何を言いたいか理解できない？
＞>>692の極論への反論だよ。
じゃあ、それ以前の必死っぷりはなんだったの？
批判してるヤツだせぇなみたいなあおりいれて、自己弁護されてもね
705:名無しのオプ
10/03/14 22:17:42 ItmZUlzO
>>704
必死ってｗ
それ以前に十角館について述べてるのは>677と>687だけ。
>批判してるヤツだせぇなみたいな
ではなくて、「やられなかった俺かっこいい」な一部の連中を揶揄してる。
何度も言わすなｗ
706:名無しのオプ
10/03/14 22:44:46 SuZwMYcY
どうみても必死にしか見えない・・・
707:名無しのオプ
10/03/14 22:45:43 iCM7k8kz
荒らしなのか、真性なのか・・・
708:名無しのオプ
10/03/14 22:47:17 6tVJvMlr
>>705
その一部の連中と批判してるヤツの差がよくわからんな
どう違うのか、たとえば今回のレスだとどれがその一部の連中なの？
709:名無しのオプ
10/03/14 22:49:44 6tVJvMlr
>それ以前に十角館について述べてるのは>677と>687だけ。
十角館がどうこうなんて一言も言ってないんだけど。
言われてないのにこういうこと言うってことは、自分でも自覚あったのか
710:名無しのオプ
10/03/15 00:30:40 CfOQDzJF
テンプレ見ると石持のは一つもないんだな
何かあったかなと思い起そうとしてもどうも見当たらないけどｗｗｗ
711:名無しのオプ
10/03/15 10:14:03 K6ZnVRf0
石持は、その妙な倫理観からくるトンデモな動機にある意味やられる。
712:名無しのオプ
10/03/15 10:17:04 Gs1nMKVO
トリック的に力を置いてる？のだと
ハイジャックのか、その続編の短編集あたりかなと思うけど
テンプレ入りするほどのやられた感があるかと言われると微妙かな
個人的には好きなんだけど
＞石持
713:名無しのオプ
10/03/15 10:21:48 a/ryYgkz
変調二人羽織がよくわからない。
手紙のやりとりの意味は？
714:名無しのオプ
10/03/15 10:31:21 TEqrYkJT
聖女の救済は、突っ込みどころが多すぎてどこが
「やられた」なんだか。
715:名無しのオプ
10/03/15 10:42:53 av9yNIWc
旧テンプレの二人の作品読んだけど確かにこれは●だわ・・・
味のない味噌汁を読んだような感じ
716:名無しのオプ
10/03/15 10:46:32 u0ZKb8u8
>>712
自分も割りと好きｗ＞石持
ハイジャックのやつは、なんというか・・・ラストはやられたねｗ別の意味でｗ
717:名無しのオプ
10/03/15 13:22:42 LDHN7xyK
月の扉は傑作じゃん。このスレではすすめられないけど。
718:名無しのオプ
10/03/15 16:49:59 01zObuoM
きもさぶ
719:名無しのオプ
10/03/15 17:15:33 Rc23hfqI
噂
720:名無しのオプ
10/03/15 17:22:37 oQ/e1Gvk
噂は「だから何？」って感じだったな
721:名無しのオプ
10/03/15 19:37:52 O3qyO41w
殺戮読んだ。メ欄の順で疑い合ってたって事か?
722:名無しのオプ
10/03/15 20:14:15 u0ZKb8u8
>>717
誰も駄作だとか言ってない件
723:名無しのオプ
10/03/16 01:18:16 UCI0uIJo
>>721
そう
>>722
駄作だと言ってるって誰が言ったの？
724:名無しのオプ
10/03/16 08:38:59 54GZUUp7
「あれは傑作じゃないか」という言い方は
その前にそれを否定するニュアンスの発言（＝傑作ではない＝レベルがイマイチ）
があったんだ、という判断によるものだろうが、自分は作品を貶したわけではない、
・・・というレスだったんじゃねーの？
ま、ヤラれたか否かのスレで傑作云々はスレチだわな
725:名無しのオプ
10/03/16 09:00:59 54GZUUp7
いかん、俺もスレチだわｗ
貫井の「慟哭」を先日、読み終えたんだが
ミステリを少しとは言え読みなれてしまっていたせいだろうな
思った通りの結末でヤラれなかったわ
ネタバレが多いから読んでおけ！って作品も多々あるが
初心者のうちに読んでおけ！ってのも、やっぱあるもんだな
726:名無しのオプ
10/03/16 09:56:36 J3HbTsxR
当時ミステリの一気読みをしていた時期で
たまたま西澤の神のロジックを読んだ後に葉桜を読んだ
まったくひっかかることもなく
なんか俺自身にとても残念感が漂った
バカ！俺のバカ！みたいな
727:名無しのオプ
10/03/16 19:51:33 ZIkSMyso
>>726
それは残念な読み合わせだったね
全く別の時期に読めばよかったのに
728:名無しのオプ
10/03/17 00:27:38 mrEdpq08
どの小説読んでも毎回騙されてしまうオレって
学習能力のないバカ？
でもこういうのも羨ましいだろ？おまいら
729:名無しのオプ
10/03/17 00:33:40 Q9Z4iN7g
jane styieっての使ってるんだが、メール欄見えなくする方法教えて下さい。
初心者なので使い方が分からない
色々試しては見ました
730:名無しのオプ
10/03/17 00:37:19 ZJD0xWzy
そんな専ブラあったっけ？と突っ込みを入れつつ
2chブラウザ Jane Style ってええね Part98
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
ここからさらに適切なスレへ誘導されてください
初見のスレはテンプレをちゃんと見るように
731:名無しのオプ
10/03/17 00:47:22 Q9Z4iN7g
>>730
ありがとうございます。
早速、向こうで聞いてみます。
スレ違いすみませんでした。
732:名無しのオプ
10/03/17 22:06:23 4CCfK9I/
>>674
つ 【借られた！ミステリ】
それはさておき 当方キング読みですが このスレで久々にミステリに回帰し
十角館の殺人 ハサミ男 占星術殺人事件 殺戮にいたる病 弁護側の証人 星降り山荘の殺人
しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術 鏡の中は日曜日 イニシエーション・ラブ 葉桜の季節に君を想うということ
立て続けに読ませていただきましたが 「ハサミ男」にはやられた感が絶大でした
733:名無しのオプ
10/03/18 00:50:11 viShx3zn
オレもこの中ではハサミ男がダントツだな。
しかし映画は酷かった。
734:名無しのオプ
10/03/18 01:00:19 11j3pHmw
映画はどうせ駄目だろうと思ってみたらやっぱり駄目だったな
京極のウブメとかは照明とカット次第でなんとか表現出来るはずなのに努力がたりん
735:名無しのオプ
10/03/18 02:24:19 4a5yrJC9
城平 京の「名探偵に薔薇を」は
読み応えのある良い小説だった
736:名無しのオプ
10/03/18 15:51:42 PqyzBULQ
なんで海外編は評価付きテンプレないの
737:名無しのオプ
10/03/18 17:53:50 QOIIrHcE
セレクト自体がアレだから
738:名無しのオプ
10/03/18 18:19:17 11j3pHmw
海外作品は新規が紹介されてもテンプレ修正されずにずっと昔のままだな
テンプレにあるやつだと「ある詩人への挽歌」とかは古典でもやられた
739:名無しのオプ
10/03/18 18:21:36 gB1dR6c0
顔のない肖像画の「夜のもうひとつの顔」
油断してたのもあるが、久しぶりにやられた。
俺の中では久々の◎級
やっぱり、身構えるとやられにくいね。
740:名無しのオプ
10/03/18 19:44:50 QaLQ69J1
それを聞いてから俺が自分で読んでみてその衝撃を味わえるかどうか。
でもこのレス読まなかったらたぶんその作品知らなかっただろうし。
ジレンマだな～ｗ
741:名無しのオプ
10/03/18 20:02:09 11j3pHmw
連城三紀彦と綾辻と折原と麻耶と三津田はだいたい読む前に身構えちゃうな
単に主人公やら探偵やらが犯人という仕掛けの作品は国内の古典や海外作品にポコポコあって
そっちにほうが不意打ちをくらって儲けた気分になることも多い（このスレで紹介するほどじゃないが）
742:名無しのオプ
10/03/18 20:13:24 KcvlThiR
折原はなんというか、わかってて読むって感じだなｗ
むしろそういうネタを仕込まない作品を書いたらその方がやられるかもしれん、逆の意味で。
743:名無しのオプ
10/03/18 20:30:37 rOZqh4VE
折原の叙述三昧は、晩年に物理トリックやアリバイなどの大仕掛けを最後にかますためのミスリードですよ
744:名無しのオプ
10/03/19 00:54:46 oRuKV56y
折原は叙○初心者のころ読みまくったなぁ
あまりにも同じようなのが多くて１０冊すぎたあたりから
どれを読んだのかわからなくなって読むのやめたけど
「冤罪者」と「倒錯のロンド」はやられたし面白かったような気がする
745:名無しのオプ
10/03/19 08:09:19 IMZ5Pc+S
あらかじめ叙述と知ってて読むのはネタバレの一種だけど
更に言えば、あらかじめミステリと知ってるのさえ広い意味ではネタバレだよね
よって、ミステリを書かないと思われてた作家がミステリと断らずに突如ミステリを出す、これが純粋にネタバレなしの状態
読者は一切の勘繰りナシで読める
746:名無しのオプ
10/03/19 11:02:50 glHA1U0o
>>742
確か折原ってトラベルミステリーも書いてたよね
747:名無しのオプ
10/03/19 20:17:01 8UTzzkQY
西尾のラノベ読んでて叙述トリックかまされた時は流石にびびった
748:名無しのオプ
10/03/19 21:45:19 ELSGEmdA
慟哭読み始めて30ページくらいだけどもう分かった
どうせ目欄なんだろ？もう真相が明らかになる部分が
どういう風に書かれてるかしか楽しみが無い
こんだけ語っといて違ったら恥ずかし…
749:名無しのオプ
10/03/19 22:04:58 Yqvc5mEu
あとはラスト30ページ読んだらいいよ
750:名無しのオプ
10/03/19 23:47:54 i/XfAieO
また「俺には分かった」君かw
定期的に湧くね
751:名無しのオプ
10/03/20 00:03:16 6cNju+Z3
「俺には分からなかった」君の嫉妬か。醜いな・・・。
752:名無しのオプ
10/03/20 00:14:00 9YPA5hkh
俺には分かたけ七海
753:名無しのオプ
10/03/20 00:20:10 s2xBjs5L
俺には分かった君のウザさは異常
754:名無しのオプ
10/03/20 00:43:10 vR100gms
分からないと嫉妬するんだろうという思考回路なのか
すげえな
755:名無しのオプ
10/03/20 00:49:59 gyH663Rk
俺には分かるよ
消費税アップする
756:名無しのオプ
10/03/20 00:55:54 RuLwcj6s
俺にもわかるよ
757:名無しのオプ
10/03/20 01:24:42 Ne/aib21
>>733
映画ではヒロインの魅力にやられてしまった
もともとハサミ男はトリックよりもあの変な雰囲気が魅力だと思うんだけど
映画はあの変な雰囲気を妙に再現してるように思った
758:名無しのオプ
10/03/20 01:27:26 Ne/aib21
>>755
我らがカリスマが日本人の幸福を実現するので
消費税はなくなります！
759:名無しのオプ
10/03/20 01:28:38 Ne/aib21
ところで十角館って叙述に入るの？
なんか微妙にイメージが違うけど
760:名無しのオプ
10/03/20 01:37:41 eQwch1dr
入るよ
761:名無しのオプ
10/03/20 03:03:45 8mIwspnO
>>754
作品が楽しめない人だと可哀相に思うことはあっても嫉妬はないな。
特にハサミ男ですぐ分かったからとまともに読まず
駄作認定してるやつを見ると哀れでならない。
762:名無しのオプ
10/03/20 03:09:53 Jdw/9c+R
実質的な意味での叙述の定義ってなんだろう
「映像化できない」とかそんなかんじかな
763:名無しのオプ
10/03/20 03:18:32 8mIwspnO
結果的に映像化できない作品が多くなるだけで定義ではないだろ。
例外もあるしな。犯人が作中人物に仕掛けるトリックと違って
作者が読者に向かって仕掛ける記述上・構成上のトリックってところか。
764:名無しのオプ
10/03/20 03:32:03 qw4LsMl0
世界の終わり～読んだ
途中から「まさかこれのオチって・・・」と思ったが読み進めていくうちに
それは確信に変わった。ムカツク人はムカツクだろうけどラストまで楽しく読めたし個人的には満足
765:名無しのオプ
10/03/20 03:34:28 8h0yEkPN
>>754
「まだ読んでる途中だけど分かったよ」という何の変哲も無いただの感想に対して
わかった君ｗとか変に突っかかってくる時点で
嫉妬かどうかはしらんが何か捻じ曲がったものを持ってると予想される
766:名無しのオプ
10/03/20 03:38:22 YljaBgOs
でも、正直なとこ、わからない方が幸せだよな。
767:名無しのオプ
10/03/20 03:54:25 Jdw/9c+R
>>763
そういうもってまわった言い回し（ってほどでもないけど）を避けるために
「実質的な」と冒頭につけたんだけどな…まああなたの言ってることは全く間違ってないよ
768:名無しのオプ
10/03/20 08:26:26 JTe1igle
叙述トリックの場合実質も定義も差はないだろ
眼欄の最後の短編とか、面白いかは別にして映像に出来るし
769:名無しのオプ
10/03/20 09:31:57 vR100gms
>>765
わざわざ目欄に答案を書いてまで自己顕示したい分かった君は「何の変哲もないただの感想」ではないだろ
「分かった」といいたいだけやろ
770:名無しのオプ
10/03/20 10:22:19 xyrI6dTJ
これだけ情報が溢れてたら慟哭で「わかった」言うほうが恥ずかしいしバカ
叙述ということもわからないで読んだﾓﾝ勝ちなんだよ
771:名無しのオプ
10/03/20 12:01:50 RuLwcj6s
「俺には分からなかった」君パネェっすｗ
こういう人のおかげでテンプレが無限増殖していくんですねぇｗ
772:名無しのオプ
10/03/20 12:05:28 /78ZGFKk
ミステリってジャンルに手を出す前に慟哭読んだけど分かったぞ。
それも国語2の俺が。
773:名無しのオプ
10/03/20 12:13:22 cCONveen
はいはい良かったね
774:名無しのオプ
10/03/20 12:35:49 b+t7gGfL
>>768
それと全く同じトリックはだいぶ前にドラマで映像化されてるのを見たことがある
775:名無しのオプ
10/03/20 13:53:39 v5H2NGdY
そして誰もいなくなったって映像化されてたっけ
見たい
776:名無しのオプ
10/03/20 15:55:50 9YPA5hkh
>>775
映画は基本的にアガサ自身の書いた戯曲版と同じストーリーだがバリエーションが微妙に異なる
一作目はURLﾘﾝｸ(www.dmm.com)廉価版DVDも出てる
二作目は舞台を雪の山荘に移して「姿なき殺人者」というタイトルでDVDも出てる
三作目はURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
舞台を砂漠の宮殿に設定したこれはVHSしか出てないはず
四作目は未ソフト化なので「きたろー サファリ」でググれ
777:名無しのオプ
10/03/20 15:56:48 GGtm36vv
弁護側の証人は映像化不可能だと思うなあ
あるのなら見たい
778:名無しのオプ
10/03/20 16:03:40 9YPA5hkh
叙述ネタ作品は映像化という以前に登場人物一覧表をつけただけでバレバレになる作品も多いw
779:名無しのオプ
10/03/20 16:29:47 1zY3W6a2
すぐ映像化とか言っちゃう奴ってほんとに本好きなの？
780:名無しのオプ
10/03/20 17:07:11 Jdw/9c+R
小説好きではなくミステリ好きが集まる板です
781:名無しのオプ
10/03/20 17:07:18 cwbUbquR
映像興味ないわ
映像は映像で別のものが観たい
わざわざ好きな小説を映像で観たい、という人の心理は自分もわからん
782:名無しのオプ
10/03/20 17:14:39 GGtm36vv
映像化について語る人は本当の本好きではなく
本当の本好きには興味無いからここで話すなってことね
すみませんでした
783:名無しのオプ
10/03/20 17:35:55 cwbUbquR
>>782
自分はそんな風には思ってないよ
あくまで個人的な意見
小説と映像をリンクさせたい人って結構多いんだな、と思いました
784:名無しのオプ
10/03/20 19:27:45 KyC6HZEJ
>>782
別に本じゃないと語ってはいけないなんてルールはない
785:名無しのオプ
10/03/20 19:50:16 9YPA5hkh
映画・ドラマ化してほしいミステリー小説を挙げるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
【原作良くても】ミステリの映像化【映画は糞】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ミステリ映画を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ミステリー・サスペンス映画を語ろう！（懐かし洋画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)l50
どんでん返しのある映画を探す際の参考にしてる
786:名無しのオプ
10/03/20 20:38:23 FIoFljUW
浦賀和宏の「こわれもの」読了
個人的には「眠りの牢獄」よりやられました
787:名無しのオプ
10/03/20 20:49:55 5NPSb4gG
>>785
最後で驚かされるようなどんでん返しがある映画
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
788:名無しのオプ
10/03/20 21:05:53 VPk9mAWj
>>786
浦賀センセーは大好きだが、眠りの牢獄と比べるのは基準に難ありと思うが
789:名無しのオプ
10/03/23 23:59:49 WV0gX0Fg
>>651
何となくテロルに手を出したが、内容以前に作者の言葉が地の文に出てきて
イラッとして読むの止めたわ
リア鬼みたいな事は止めろと言いたい
東野のガリレオシリーズも作中で福山雅治の名前が出てきて読む気が失せた
790:名無しのオプ
10/03/24 00:13:35 vnU4xZ+h
>>789
ラストでは作者の言葉どころか作者本人が
791:名無しのオプ
10/03/24 00:14:10 uUQHHgx7
ミステリーに手を出したばかりで、最近やっと2冊目を読み終えた初心者です。
ミステリーは騙されるのが面白いと思い込んでいたのですが、
もしかして推理することこそが本来のミステリーの醍醐味といえるのでしょうか？
792:名無しのオプ
10/03/24 00:18:52 PprrvMy8
楽しみ方は人それぞれかと思いますよ。
一々真面目に推理してたらきり無いかもですね。
793:名無しのオプ
10/03/24 02:07:48 f5YepRGZ
それがミステリーさ
794:名無しのオプ
10/03/24 20:40:41 mAZIM0k+
>>790
気になってラストまで読んだ
作者痛いな
内容的にどう見ても三流だわ
中身が酷くても売れてりゃ、あの「俺は三流じゃない（ｷﾘｯ」も格好がつくのにねぇ・・・
795:名無しのオプ
10/03/24 20:52:18 vnU4xZ+h
>>794
売れたんだけどな
796:名無しのオプ
10/03/24 22:27:57 dZvX7qYe
犯人は浮竹
797:名無しのオプ
10/03/25 00:33:30 E6pSutR0
>>796
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ ネタバレはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
￣￣￣
犯人はヤツ
798:名無しのオプ
10/03/25 18:07:29 gCvYjWR6
主人公は実は黒人だった。
799:名無しのオプ
10/03/26 23:31:59 9pbgvJ9C
猿来たりなば…アホな邦題で長いこと敬遠してたけどこれは評判通り面白かったな
殺猿事件の真相には自分かなりイイとこまで迫ったと思うが最後に明かされたあの箇所で膝を打ったわ
800:名無しのオプ
10/03/27 01:49:26 6bbuToxn
テンプレに無かったけど
「暗黒館の殺人」仕入れたぞ
かなりやられるらしいね、楽しみだ
801:名無しのオプ
10/03/27 02:01:12 6VFchmTj
暗黒館はともかくテンプレに新たに加えたい作品があるならそろそろ検討しといた方が良いぞ
802:名無しのオプ
10/03/27 08:03:34 xXEmqWCo
最近の作品はどうなんよ
803:名無しのオプ
10/03/27 10:41:50 nEuD/Vuv
短編だけど法月綸太郎の冒険に収録されてる「死刑囚パズル」が良かったな
あと西澤保彦で推したいのがあるけどもうこれ以上はダメかｗ
804:名無しのオプ
10/03/27 11:12:32 EOeBsdF/
スレで名前の挙がったタイトルをざっとまとめてみた
見落としてるものがあったらスマソ
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【法月綸太郎】 「死刑囚パズル（「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
個人的には「フラクション」にはかなりびっくりしたｗ
>>802
最近出たものだと、こんな感じかな
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」
805:名無しのオプ
10/03/27 15:41:47 seNy8cnN
「キョウカンカク」はまさか動機当てでやられる日が来るとは思わなかった。
今年出たやつだと同じく講談社ノベルスの古野まほろ「探偵小説のためのゴシック「火剋金」」も推したい。
絶対的に逃走不能な密閉空間から首飾りを、
衆人環視の満員電車の中からは語り部が肌身離さず持っていたかるた札を盗みおおせたトリック、
怪盗黒蜜柑の正体への伏線にはほんとにやられた。
806:名無しのオプ
10/03/27 16:08:34 6VFchmTj
>>804
まとめ乙
「水魑の如き沈むもの」 は下手なテンプレ入り作品より良い気もするガこのシリーズにしては今イチ微妙かな
真相の開示の仕方がモヤモヤしすぎてて「やられた！」というカタルシスに欠けてたと個人的には思う
807:名無しのオプ
10/03/27 22:30:52 b910FBaZ
死刑囚パズルは好きだけど、このスレ的には違うような
連城の短編は、有名どころ以外も優れた作品多いよね
808:名無しのオプ
10/03/28 12:02:38 JSKwi0r8
鮎川「達也が嗤う」が入るなら、高木「妖婦の宿」も入れて欲しい。
「やられた」だけなら、「刺青殺人事件」「人形はなぜ殺される」より上だった。
法月「死刑囚パズル」なら、「カニバリズム小論」の方がやられた。
809:名無しのオプ
10/03/28 13:16:55 w/b0VJaJ
能面のやられた！感は異常
衝撃度で刺青を僅かに超えてたな
810:名無しのオプ
10/03/28 16:26:04 x8XRM9qW
てか、刺青を今読んでやられるよ
811:名無しのオプ
10/03/28 16:27:04 x8XRM9qW
てか、刺青を今読んでやられるかよ
812:名無しのオプ
10/03/28 17:05:46 vGFeEa6d
大事なことなので(ry
813:名無しのオプ
10/03/28 18:51:25 6xiQX5fW
テンプレに入っている、「弁護側の証人」を読んだ。鮮やかにやられた！
814:名無しのオプ
10/03/28 23:16:16 jGANGJd1
島田荘司の切り裂きジャック100年の孤独が良かった
815:名無しのオプ
10/03/29 21:28:25 r3+VC2oL
>>814
それ好きだ
異邦の騎士がいまいちだったから入れ替えてもいい
816:名無しのオプ
10/03/29 21:30:55 RRoscyOM
面白くは読めるけどこのスレのテンプレに入れるようなレベルじゃないよ
817:名無しのオプ
10/03/29 21:34:43 GRuhoMj1
>>814
面白かったとは思うけど、やられたとは違うような…。
818:名無しのオプ
10/04/01 20:58:18 3jIhtpCI
最近の物理トリックだと摩天楼の怪人にやられたなあ。
ありえないだろ！と思いつつ絵にされて美しいエピローグをつけられては説得されずにいられない、というか。
>>628
メール欄１のアイデアは食傷というほど多用されてるか？
消失！の凄さは、このスレでよく話題になるメール欄２が、実はメール欄１の踏み台でしかなかった驚きだろ。
>>711
倫理観が変というより、トリックのために奇妙な心理の人間を作り出して、そのクセに舞台が日常だから違和感大。
テロリストが跋扈する外国が舞台だった長編第一作や、新興宗教を舞台とした月の扉、SFミステリのBGなんかは
奇妙な心理も極限状況だからと許せたのだが。
真相でいきなり奇妙な心理が飛び出て「？」と思うのは、柄刀一なんかももそうだなあ。逆に京極とかはちゃんと
薀蓄部分で奇妙な心理が真相に関わってくる複線を入れてるんだが。
819:名無しのオプ
10/04/02 00:21:19 3SGIehkG
【倉知淳】 「◎星降り山荘の殺人」
これふざけてんの？こんな仕掛けすぐにわかったよ。
次ぎスレから◎は消してくれよ。
この人のは本格推理でもなんでもないよ、ただの言いがかりじゃん。
作中でなんども【目欄１】とか言ってるし。
そんな最後にいきなりハイ私が【目欄２】ですとか馬鹿みたいだ。
ミステリに対する真面目さとか愛情をまったく感じない。
820:名無しのオプ
10/04/02 05:22:42 APFyoAus
あのさ、一人称の独白や台詞を地の文と等価に受け取っちゃなんねえよ。
少なくとも、地の文にあたる部分はウソをつかないよう処理されている。
821:名無しのオプ
10/04/02 11:53:25 UPYGFPdO
>>818
「摩天楼の怪人」はメインの謎（停電なのにどうやって下まで降りたか）解き
が島荘にしては当たり前過ぎて、もっとトンデモなバカトリックを期待して
いた俺には物足りなかった。
822:名無しのオプ
10/04/02 18:59:27 LqwlAvF2
星降り山荘はこのスレで紹介されるような小説だと思って読むと
眼欄がわかりやすいのはやっぱり気になるけど
>>819の言う真面目とか愛情とかはどういうものかわからんし、十分新本格だとは思う
トリックを構成する一要素が強引過ぎるのはちょっと気になりはするけど
トリックそのものと解決のロジックは十分楽しめたかな
惜しむらくは発売当時どういう傾向の作品かを知らずに読めなかったことだろうな
823:名無しのオプ
10/04/02 19:23:27 uK+YHWbx
星降りは作品としてはしょぼいし強く薦める作品ではないのは同感だね
ただ初心者が読むにはいいとは思うし実際やられた人も多いんだから消せっていうのは傲慢
824:名無しのオプ
10/04/06 00:17:52 OMp1g3jk
初心者向けと、麻耶みたいな上級者向けを分けるべき
825:名無しのオプ
10/04/06 00:52:32 60etwyi2
麻耶は中級者向けじゃないかな？
麻雀で言うところのダマテン至上主義みたいな ごめん自分でも意味分からんわ
826:名無しのオプ
10/04/06 00:59:06 +XKKms1O
麻耶の場合は意外な真相だけ提示して詳細な推理部分を省略しする事で
後はミステリオタが勝手に穴を埋めてくれる仕様になってるあたり確かに上級者向けだな
827:名無しのオプ
10/04/06 01:38:14 d3gRo7gA
ハサミはメ欄の下りで誰でも分かるだろ
828:名無しのオプ
10/04/06 02:24:58 +XKKms1O
犯人が？
829:名無しのオプ
10/04/06 08:46:31 0ekBii70
麻耶を得意に語る奴ってﾌﾘﾃﾝﾁｮﾝﾎﾞの自称中級者が多いよね
830:名無しのオプ
10/04/06 12:25:18 9OKrqp17
>>827
あれは名刺をそのまま使ったんじゃなく、デザインを拝借しただけで
名前の部分は別の名前に置き換えて名刺は新しく作ってなかった？
メ欄のヒントにはならないと思うけど
831:名無しのオプ
10/04/06 13:38:30 cTDAODY/
自分がメール欄だからか、かなり最初の段階でこいつメール欄だなと気づいた
832:名無しのオプ
10/04/06 14:19:04 3iJEeJ1M
>>831
メール欄1もそうだけど、読み始めてすぐにメール欄2してないと、
読みにくいから、何かあると思っちゃうんだよね。
833:名無しのオプ
10/04/07 00:46:38 beFX9ZoK
徳間書店 「気分は名探偵」という本。
犯人当てアンソロジー。複数の作者の短編集。
短編でシンプルに問題編、解決編とあってサクサク読める。
玉石混交で、あんまり凄くなく感じたものもあったが、２個はやられた。
あえてどれにやられたかは伏せて、メール欄にだけ書いておく。
834:名無しのオプ
10/04/07 22:35:34 l4FaG2Oh
テンプレの中では殺人鬼、噂がやられた。 といってもまだ読んでないのたくさんあるけど
835:名無しのオプ
10/04/08 18:52:09 8Z6xncaP
>>829
「麻耶を得意に語る奴」ってどこにいるんだ？
少なくとも2ちゃんにはいないようだが？
そんなにそいつらが気にいらないなら俺が論破しに行ってやるからどこにいるのか教えてくれ
ぶっちゃけ、その「麻耶を得意に語る奴」自体があなたの妄想なのではないでしょうか
836:名無しのオプ
10/04/08 20:04:33 U2gUFXC5
（ｷﾘｯ
837:名無しのオプ
10/04/08 22:37:52 RuI8MMqI
神様ゲームは好きだな
838:名無しのオプ
10/04/08 23:09:43 AjZjdF/P
蛍のあの定番トリックの使用方法には脱帽した
839:名無しのオプ
10/04/09 01:17:13 0hdDNPdp
ただ前フリの処理があまりに糞過ぎてそっちの完成度まで落としてるんだよな
840:名無しのオプ
10/04/09 13:34:22 dDcPpw8H
神様ゲームはきらいだな
841:名無しのオプ
10/04/09 14:08:29 OXqubnwE
>>835
>>837-840
842:名無しのオプ
10/04/09 23:02:57 LwwT7+68
規制解除・・・
松本清張「わるいやつら」
読む前と読んだあとでタイトルの意味が違ってきたのがいい。オチの付け方も良かった
小泉喜美子「弁護側の証人」
見事にやられた。ただインパクトに欠けるためかどうしても「へぇ。そうだったんだ」程度の感想しか出ない
個人的には「殺戮」のような見せ方が好きだな
西澤保彦「実況中死」
トリック部分は若干強引な気がするけど○○○がトホホな感じで衝撃的真相を明かすのがいいね。ウケたわ
843:名無しのオプ
10/04/10 01:39:06 WcknFLit
西澤保彦のチョーモンインシリーズはクソ
7回死んだ男は良かった
844:名無しのオプ
10/04/10 01:46:55 T6lWOHWV
麻耶の鴉は世界観はすごくよかったが、正直読みにくかった
あの世界観をリアルに出すためにわざとやや難解に書いたのかも知れんが・・・
一方、神様ゲームはわかりやすく書いてあって、あの展開だからびっくりした
神様ゲームが評価高いのはうなづける
845:名無しのオプ
10/04/10 01:54:17 L5eEpwmt
神様ゲームは読み物としては面白いけど評価するのは断然鴉の方だな。
あの世界観は素晴らしいと思う。その分オチの付け方は多少不満ではあるけど。
846:名無しのオプ
10/04/10 01:55:49 WcknFLit
実は○○！
でも、真実は脳内妄想で補完してね（はぁと）
って時点で萎えるわ。
本人に論理的に破綻のない結末を考えられなかったんじゃないかと勘繰ってしまう
847:名無しのオプ
10/04/10 10:34:38 FZBaMhmi
「麻耶を得意に語る奴」が多いね
848:名無しのオプ
10/04/10 10:40:30 wDzLTvFI
麻耶を得意に語る奴というより、麻耶に対して必要以上に突っかかってくる奴が多いのでは？
例えるなら、赤い布を見たら突撃したくなる牛みたいな感じか
気に入らないならスルーすればいいのにね
849:名無しのオプ
10/04/10 10:48:33 +Ra2yVy1
たたかれるのがいやなら話題に出すなよ
専用スレに引きこもってろ狂信者が
ところで>>835は？
850:名無しのオプ
10/04/10 11:54:13 L5eEpwmt
ここには10スレ前からいて色々語ってきたけど麻耶の時だけ
「得意に語る」とか言われるよな。むしろ批判レスの方が多くしてるが。
851:名無しのオプ
10/04/10 11:58:46 +Ra2yVy1
批判レスと得意に語るって別に相反する要素ではないよな
852:名無しのオプ
10/04/10 14:53:15 +cT6HpxX
ふつう「得意げに語る」って言わないか…何でみんなげを無視するの？
三津田信三「作者不詳」の作中作「首の館」にやられた
完成度は同収録の「朱雀の化物」の方が上だがトリッキーに騙されたのはこっちの方
853:名無しのオプ
10/04/10 16:11:19 US8xtg8x
アンチ麻耶って京大出を叩きたいだけの学歴コンプなんじゃあないの？
854:名無しのオプ
10/04/10 17:19:05 boYMKe+h
何だ？
また摩耶厨が暴れてるのか
痛いからやめとけ
855:名無しのオプ
10/04/10 19:07:24 xHGLIhU3
例えばここ最近の>>844>>845に対して「麻耶を得意に語る奴」という言い方が妥当なのか？
「麻耶を語る奴」で良いじゃん
856:名無しのオプ
10/04/10 19:08:16 lHkgmX0B
>>846
「夏と冬の奏鳴曲」か
857:名無しのオプ
10/04/10 19:32:55 +Ra2yVy1
じゃあ、ここから麻耶を語るのは禁止な
858:名無しのオプ
10/04/10 19:55:44 uBlC46oq
麻耶は荒れる
859:名無しのオプ
10/04/10 20:16:00 +Ra2yVy1
とりあえず誘導
麻耶雄嵩 part14
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
860:名無しのオプ
10/04/10 20:32:54 1ofvJqyX
アクロイド最強
861:名無しのオプ
10/04/10 23:21:50 L5eEpwmt
それが一番幸せかもな
結局初体験の衝撃は得られないし
862:名無しのオプ
10/04/11 08:30:55 epXlW7L6
Yの悲劇やｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架、ｽﾀｲﾙｽﾞ荘、ｶﾌﾞﾄ虫でやられた！
863:名無しのオプ
10/04/11 10:09:42 FGkelkIR
クリスティの作品はミステリ好きになる前からどこかしらでネタバレ聞いちゃってるんだよな
ＡＢＣ、そして誰も～、アクロイド、オリエント急行あたり
864:名無しのオプ
10/04/11 16:29:26 XWqBX33r
アクロイドに近い趣向の長編もう一個書いてるけどねクリスティ
865:名無しのオプ
10/04/12 19:59:38 vprTi6ij
マヤが叙述トリック使ったのって何かある？
俺、一個も読んだことないよ
パタリロってよく謎解きしてるのに、
叙述トリック仕掛けたことはないんだよねえ
866:名無しのオプ
10/04/12 20:28:10 MjFZqlEm
検察側の証人
初めて読んだミステリ
その時の衝撃は忘れられない
867:名無しのオプ
10/04/12 20:54:09 FcFT5vlP
>>865
蛍
868:名無しのオプ
10/04/12 22:00:31 cnXdm9rf
>>865
鴉も
869:名無しのオプ
10/04/12 22:31:27 +bZySdMf
翼ある闇も
870:名無しのオプ
10/04/12 22:41:44 bz2mRQPA
寵物先生「虚擬街頭漂流記」
ＳＦ設定を使ったミステリは数あれど、同じ設定を使いつつも
全く違った仕掛けで二度も騙されたのは本作が初めての経験だった。
ここまでやられたのは、個人的には三津田の「首無」を読んで以来か。
四月の新作は小粒かなと思ってただけに、本作は思わぬ収穫だった。
>>867-868
マヤ違い。
871:名無しのオプ
10/04/12 22:45:21 bz2mRQPA
訂正
>>867-869
まあ、わざとやってるのだとしたらスマソ。
872:名無しのオプ
10/04/13 00:56:15 vvDoNv8k
「首無～」の素晴らしさを端的に説明してほしい
最後まで読んだけど何が評価されてるのかがよくわからん
873:名無しのオプ
10/04/13 21:53:50 czbX6iKO
>>844だけど、麻耶の鴉を読んだ人に聞きたい
鴉って読みにくくなかった？
俺はすごく読みにくくて、えらい時間がかかった
ミステリー読みからしたら、そんなこともないのかな？
874:名無しのオプ
10/04/13 22:13:55 Js8n4iL7
>>873
俺も読みにくいと感じたよ。というか、麻耶はどの作品も読みにくいと思う
875:名無しのオプ
10/04/14 20:30:38 QCZFVSoY
星降り山荘が◎って決めた奴は脳みそイカれてるだろ100歩譲って○だよ。
あんな子供騙しのトリックというか仕掛けとかで騙されて喜ぶ奴居ないだろ
あんなもん『お前(作者)がいちいち言わなきゃいいもん』をわざわざ言ってる時点で作者の負けだよ
876:名無しのオプ
10/04/14 20:36:28 QCZFVSoY
下らな過ぎて作者の名前も忘れたが、
この作者がこの子供騙しの仕掛けをまさかのメイントリック（笑）に使って
したり顔であくまでフェアな本格推理（笑）とか言ってるのが笑えるw
877:名無しのオプ
10/04/14 20:44:35 SZOQkehe
その理屈だと、クリスティなんて読む価値すらないな
878:名無しのオプ
10/04/14 20:54:32 QCZFVSoY
星降りのタネを殺戮に置き換えると『犯人蒲生稔には目欄1がいます、という事は稔は目欄2です』って作者がいちいち書くようなもの。
葉桜だと冒頭で作者が『主人公成瀬政虎はとても目欄3です』と言いラストで『目欄4がね！』って言うようなもの。
879:名無しのオプ
10/04/14 21:03:44 QCZFVSoY
クリスティを含め優秀な作家ならあくまで本編に伏線やミスリードを散りばめるもの。
文章の曖昧さで隠したりヒントにしたりあくまでもフェアだよ。
しかし腰振り山荘は本編には何も無い。何も。
あんなの作者のいいがかりといってもいい。
いちいちテメエで言っといて
後からそうは言ってないよと得意顔されてもなぁ。
誰も聞いちゃいないから黙ってろよ、と。
しっかり本編でミスリードしろよ、と。
880:名無しのオプ
10/04/14 21:15:14 3fQQVlXz
「◎腰振り山荘の殺人」
881:名無しのオプ
10/04/14 21:52:23 lsdpp0AQ
>>819？さんざん反論くらってそのまま逃げたくせに何を今更
882:名無しのオプ
10/04/14 22:05:44 YUqOtukn
腰フリ山荘の殺人は確かにミスリードがあからさまというか
必要の無い所でわざわざ罠を仕掛けているという印象があって
少しミステリに通じてる人ならすぐにわかってしまう
初心者向けミステリといった感じかな？
そこまで叩く作品ではない無いけどテンプレの◎は疑問かも。
883:名無しのオプ
10/04/14 22:26:51 QCZFVSoY
ちょっと口が悪かった、スマン
884:名無しのオプ
10/04/14 22:54:10 5uqMdw1D
どんだけくやしかったんだよとしか言いようが無い
885:名無しのオプ
10/04/14 23:25:57 9ubIag79
麻耶雄嵩 part14
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
886:名無しのオプ
10/04/15 17:46:23 Hg60nj0Y
>>882
だから小池真理子にも馬鹿にされるし
887:名無しのオプ
10/04/16 02:24:34 cxSYhSPG
星降り山荘って、メール欄1による錯誤をメール欄2で否定していることがキモの一つだろ。
むしろメール欄2単独でもそこそこいけるからこその高評価だと思っていたのだが・・・
足りないっていうならともかく、伏線がないという主張は激しく疑問。
888:名無しのオプ
10/04/16 02:56:11 iNxB+byO
密室殺人ゲーム王手飛車取り、読了
葉桜にやられて警戒して読んだせいかメイントリックはだいたい予想がついてしまった
個人的に一番盛り上がったのはやすらぎ園の殺人解明のあたり
889:名無しのオプ
10/04/16 08:00:57 zXXoSK1Q
>>886
くあしく
890:名無しのオプ
10/04/16 20:11:47 R3UpNrlQ
「鑢―名探偵ゲスリン登場」
意外な犯人にやられた！
最近のばっかりなんで、古典をわざわざ持ち出してみた
891:名無しのオプ
10/04/16 20:54:04 GyiKE3iP
叩かれるかもしれないけど【しあわせの書】だけは『…だから？』って思った…
やられただけじゃダメなんだって気付いた瞬間。
泡坂ってコレしか読んだことないけど、それ以来敬遠してる。
泡坂で、やられなくてもこれよりずば抜けた作品てありますか？
892:名無しのオプ
10/04/16 21:27:38 J4meupp8
創元から近刊予定の「妖女のねむり」とか
短編集「煙の殺意」とかお薦め
というか「しあわせの書」は泡坂作品の中で上位にくるものじゃないと思う
893:名無しのオプ
10/04/16 21:40:11 GyiKE3iP
>>892
ありがとうございます！
読んでみます！
894:名無しのオプ
10/04/16 21:48:42 HgodxV1S
「しあわせの書」で思い出したけど、同系統の「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人殺人事件」もやられたな
895:名無しのオプ
10/04/16 21:54:07 R3UpNrlQ
その二つを並べて書くと
それだけでメ欄だな
896:名無しのオプ
10/04/16 22:15:44 c5IP3+UA
ネタバレすんなこのドカスが
しあわせの書も追悼記事で目欄と書いてあって全く意外性がなくなったのに
897:名無しのオプ
10/04/16 22:16:52 c5IP3+UA
>>889
推協賞の選評だろ
このスレじゃループの話題
898:名無しのオプ
10/04/16 23:25:19 m+nzsesk
『しあわせの書』は、読了したおまえらが友人に同じことをして
「すげえっ！」と驚かせてナンボのもんなんよ
899:名無しのオプ
10/04/17 00:22:38 GqFO0pY9
しあわせの書は「やられた！」というより「すごい！」「そこまでやってたか！」だよな。
>>891
意外性という意味では、連作短編の亜愛一郎シリーズを薦めておく。
今となっては古典的なトリックもあるが、良い意味でシンプルな逆転の発想の快感を味わえるよ。
900:名無しのオプ
10/04/17 03:16:43 e+Lycqfy
そもそも泡坂の作品はあんまこのスレに合わないかと
901:名無しのオプ
10/04/17 06:17:07 CZ9ioRAr
伏線や(特異な)ロジックの作家だからな＞泡坂
902:名無しのオプ
10/04/18 03:55:18 /evv4JM6
もう出てるかもしれんが、「闇の中の猫」
オレ的にはルール違反だが・・・これはやっちゃ阿寒やろ！？
903:名無しのオプ
10/04/18 17:10:49 5fb50u+Z
>>902
読んだけど、やられたところなんてあったっけ？
どんでん返しが何回かあったけど、全て予定調和だった印象しかないや…。
904:名無しのオプ
10/04/18 21:02:17 pNLk7Szr
>833 で上げた、「気分は名探偵」誰か他に読んだ方居ませんかね。
私としては、他の人の評価を聞いてみたいんだけど。
短編集でサクサクよめるんでよかったらお願いします。
あと、その短編集のあとがきでオススメされていた、これもやられた。
鮎川哲也「薔薇荘殺人事件」これも犯人当ての短編。
問題編がシンプルで、え？ もうこれで問題終わり？ とびっくりした。
そんな短い中に、色々とひねった仕込みがあってけっこうやられました。
905:名無しのオプ
10/04/18 22:08:38 2DFWfAW5
>>902
黒い仏よりマシ
906:名無しのオプ
10/04/19 01:01:01 4n1didDr
黒い仏
色々と引き合いに出されるで読んでみた
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句・・・・・・・・・・・
907:名無しのオプ
10/04/19 17:10:41 qczRckYs
一昨日ブコフで黒い仏買った俺が通りますよ
そんなに言うなら優先して読んでみようか
908:名無しのオプ
10/04/19 18:10:42 y21GWYVZ
目眩を愛して夢を見よがやっと文庫になるけどそっちがすごい
黒い仏はたいしたことなくね？ ホントただの一発ネタ
909:名無しのオプ
10/04/19 18:18:25 PlVK6sLs
一発ネタというと消失！を思い出す
910:名無しのオプ
10/04/19 19:13:13 4n1didDr
>>907
アッー！ーーーーー地雷踏んじゃったのね
911:名無しのオプ
10/04/19 22:51:03 8kgJ3lBQ
俺も積み本の中に黒い仏あるから次読もうかな
ハサミ男は良かったんだけどな
912:名無しのオプ
10/04/19 23:01:17 4ZE0C1NT
黒い仏読んだ
費やした時間を返して欲しかった
913:名無しのオプ
10/04/20 02:25:48 8zMB69zh
黒い仏はマシだろ！「ジョーカー」にくらべたら・・・
文庫でコズミック上下の間に読むのお勧めてあったからそうしたら・・・
本気で破り捨てた本はあれがはじめてだ。コズミック、黒い仏なんか全然読める範囲ジャン
914:名無しのオプ
10/04/20 15:04:43 UJO++exH
ああいうネタなら辻真先の天使の殺人の方が良くできてる
915:名無しのオプ
10/04/20 15:58:40 ++qpNVTG
コズミックは読まずして処分した。
916:名無しのオプ
10/04/20 16:06:56 +BUOVGON
コズミックってタイトルはよく聞くけど
名作って理由で話題になってる訳じゃなかったのかｗ
917:名無しのオプ
10/04/20 17:54:17 3Z2OyhoH
コズミックは初めの10数ページで断念。
あんな経験初めてでした。
918:名無しのオプ
10/04/20 18:18:16 j+3xTQxD
そもそも黒い仏とコズミックを何故比べるのか分からんのだが…。
黒い仏はアレに関する知識がどれくらいあるか否かによって
評価が真っ二つに分かれる作品だけど、コズミックはただのトホミスだしなあ。
919:名無しのオプ
10/04/20 19:58:57 r8YOM3/5
黒い仏は好きと言うよりも愛している
本格オタだけどホントに好きです
920:名無しのオプ
10/04/20 22:18:40 zArlsqEq
両方読んだけどどっちも覚えてないｗ
921:名無しのオプ
10/04/20 23:58:58 cGWqaPp9
黒い仏は色々と終わってる
真面目に読んだ時間を返せと
それから中国人の設定が陳腐で酷い
922:名無しのオプ
10/04/21 02:21:54 3b2yPImu
>>919
自分も本格好きだけど、黒い仏は好きだな
何より目欄１を扱いながら、解決はきちんと目欄2させてるところが凄いと思った
923:名無しのオプ
10/04/21 02:48:16 IhwlS/LU
黒い仏は着地以前に飛んですらいないと思うが
924:名無しのオプ
10/04/21 02:52:23 IhwlS/LU
>>913
ジョーカーはコズミックと併せたらよく出来てるだろ。
コズミックはそのためだけでも価値があったと思う。
単体では水増しが酷すぎてとても評価できない。
925:名無しのオプ
10/04/21 02:55:28 MIFrviGF
まあ黒仏を嫌いな人の気持ちもわかるけどね
そりゃ怒るのも無理は無いわって
自分は笑って大喝采したクチ
926:名無しのオプ
10/04/21 03:28:21 hj+SBY7U
ジョーカーは10年近く前に読んだな
探偵学園Qみたいな内容だったのしか覚えていない
ピラミッド水野とか何か変な奴が多かったな
927:名無しのオプ
10/04/21 13:18:48 UH5x5I1f
ジョーカーは黒死館っぽくしようとしてすべってた印象しかないわ
928:名無しのオプ
10/04/21 16:00:42 FWPge8n0
コズミック・ジョーカー・カーニバルは読み物としては結構好きｗ
彩紋家も文庫になったら買おうと思ってたけど、近所の書店に全然入らないしﾌﾞｸｵﾌにもない。
それまでのが売れんかったんだろうなぁ…ｗ
929:名無しのオプ
10/04/21 16:12:29 4NJAAAl5
清涼院流水
↑
これなんて読むのさ
930:929
10/04/21 16:14:32 4NJAAAl5
すいません。わかりました
931:名無しのオプ
10/04/21 20:40:31 LNsEnKsB
>>396を読んだんだけど個人的に「殺戮」「殺人鬼」以上にｶﾞｸﾌﾞﾙさせられた
苦手な人にはやばい。やられた～についてはネタバレ知ってたけどまぁまぁ良かった
932:名無しのオプ
10/04/21 22:45:11 4jvxBSXW
黒い仏は最後の方までは普通に読んでた
最後だけ？って感じ
しかし、殊脳はハサミ、鏡の中だけかな
933:名無しのオプ
10/04/21 23:23:19 H7hm5aUs
完全に終わった作家て印象
934:名無しのオプ
10/04/21 23:25:41 hj+SBY7U
ハサミ男のコピペが流行った時が最盛期だな
935:名無しのオプ
10/04/22 00:33:43 jV3m6q+t
黒い仏読み終わったよ
うん、面白かったよ
ついでにラブクラフト全集１買ってきちゃったよ
これ、あれだよな
Ｊの神話と似たものを感じる
黒い仏の方がミステリとしては秀逸だけど
Ｊの神話、気が狂いすぎてて大好きだわ
936:名無しのオプ
10/04/22 00:50:59 +V88yVlu
推理小説ではないんだけどライトノベルの
「バッカーノ１９３１」が何故か実家にあったので鈍行編（前篇）だけ読む
「？なんだこの消化不良な話…？」だったのが、
数ヵ月後、実家に帰ったら急行編（後編）があったので読むと
冒頭30ページ分ぐらいだけで、「え…？、ええー？ええええええー！？」ってなった。
推理小説ではないんだけどね。
937:名無しのオプ
10/04/22 01:09:01 /fn8TH4z
>>935
> 黒い仏の方がミステリとしては秀逸だけど
ミステリー的に黒い仏が評価できるところを教えてほしい
938:名無しのオプ
10/04/22 01:16:57 jV3m6q+t
>>937
強いていうなら犯人があえて犯人になるっていうメタ性かな
というかＪの神話に比べての話だからな
Ｊの神話はまあ大好きだけどあれエロゲのノベライズみたいになるじゃん最後の方
939:名無しのオプ
10/04/22 01:46:10 8GVuYoDY
二次元ドリームノベルズとかナポレオン文庫の類だな
940:名無しのオプ
10/04/22 02:00:12 uouDzYve
>>936
ニコニコ全盛期にアニメしか見てないけど、アニメにその部分あった？
941:名無しのオプ
10/04/22 02:19:54 jV3m6q+t
つーか俺さっきからネタバレしまくってるね
本当にすいませんでした
942:名無しのオプ
10/04/22 08:25:43 mBMhgoSp
ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ
943:名無しのオプ
10/04/22 09:53:34 H491XLht
ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ （ｷﾘｯ
944:名無しのオプ
10/04/22 11:45:34 8mXueuhe
ラノベ厨だかなんだか知らんが、最近の作品ばかり語るゆとり脳が多くて困るわ
945:名無しのオプ
10/04/22 16:25:13 /fn8TH4z
最近の作品語らないとネタ切れだしな
最近の作品ってだけで特にやられもしない佳作程度でもガンガンテンプレ入りしてる
946:名無しのオプ
10/04/23 07:57:39 QuYALFI1
そうね、最初に｢それはミステリか？｣っていうツッコミが要る書き込みが多いのは確か。
全盛期の｢やられた｣レベルのミステリの量と、現在の｢ミステリ｣全体の量が同じくらいかも。
一昔前までの｢ミステリ｣らしさ、が薄まって作品が拡大拡散しちゃってる。
｢ミステリ｣に｢社会派(今で言うならラノベ)｣が流入しちゃって元の形がなおざり。歴史は繰り返す。
タイトルを“マジでやられた！｢本格ミステリ｣ 第何巻”にするとか。
客は減るけど現在進行形で書いてる作家の｢本格ミステリ｣の情報減にはなる、レスにはなると思う。
947:名無しのオプ
10/04/23 13:28:09 0HMpP54X
ｸｲｰﾝ、ｶｰ、ｸﾛﾌﾂ…
高木、鮎川、土屋…
昔の作品を読めよ
948:名無しのオプ
10/04/23 15:15:20 SwGzgmbR
クイーンつまんないじゃん
949:名無しのオプ
10/04/23 15:43:10 q/m1zGJx
,,..r''"'"´~´￣｀`ヽ､,_
,r''´r〃〃彡 彡::::::::::::::::ﾞヽ、
r'"ノ ﾉﾉﾉﾉノ 彡::::::::::::::::::::::::::::＼
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i' (（ ! （（ノ:::::::::::,rｰ''''''ヾ、::::::::::::::::::::::ヽ
j（ ﾐ ミW/:::::::,ノ" ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、
（ﾐ( ;:;:;:;:;::::;:;ノ′ `ー:､:::::::::::l lヽ ヽ
（彡r''^"~｀ ´ >,<::::t ヒ 〉ﾞi
't:::ﾞi, ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ-ゝ､/ j:、
ヾヽ ,.ィ'´: : : : : : :ヽ. : : ､ 人）
ﾞtﾞt _,,.ィ"（: : : : : : : : : : i : : Y i＼
ゞ>=''"'''''ヽ^'ゝ、: : : : : : :ノ : : :ﾞi, .l j ＼
f´ : : : : : :ﾞi ｀ﾞ`''''''''''" : : : :ﾞi l !j' ｀ヽ､
ヽ: : : : : : :.lﾞ:. ,r-:､ : : : : :li,!,! ﾞヽ､,_
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950:名無しのオプ
10/04/23 16:11:42 KNqzlChs
アッー
951:名無しのオプ
10/04/28 01:05:19 RwYx2Twb
過疎ってるな…
952:名無しのオプ
10/04/28 01:22:42 WNnEW+Gp
この板で５日レスが無いくらいは過疎ってる部類に入らない
むしろこのスレは勢いトップレベル
953:名無しのオプ
10/04/28 01:27:50 m46wuajJ
半年に１スレペースなんてミス板じゃ神の部類だろ
954:名無しのオプ
10/04/28 10:12:51 R0Z7KetH
俺の好きな作家のスレはもうすぐ10周年を迎えます。パチパチ
955:名無しのオプ
10/04/28 17:05:18 sDJXLXPC
現時点での勢いはミステリー板で5位だよ
956:名無しのオプ
10/04/28 21:56:21 ICgDarfs
世間ではミステリーしか売れてないらしいのに
なぜ２ちゃんには反映されないんだろう？
957:名無しのオプ
10/04/28 22:23:59 R0Z7KetH
基本ネタバレ禁止だから話題が盛り上がりにくいんじゃないかな
958:名無しのオプ
10/04/28 22:54:33 yRUsaqz+
ネタバレなしで語るのは難しいしね
959:名無しのオプ
10/04/29 00:34:18 UHu27lwf
「驚天動地」っていう惹句ていつごろ見たのかな
960:名無しのオプ
10/04/29 01:10:52 1LMGUOWi
お前のおかげで奇想天を動かす読みかけだと思い出した
961:名無しのオプ
10/04/29 02:38:27 sXhHzbJI
ちょっとヤラレタとは違うけど、不思議の足跡、って短編集がそれなりに面白いのもあった。
962:名無しのオプ
10/04/29 13:45:32 QIXIxO7s
今度のキムタクドラマって道尾原作なんか
963:名無しのオプ
10/04/29 14:03:48 rYU7WJFd
なんでテンプレにすべてがＦになるがないのか
964:名無しのオプ
10/04/29 16:24:03 pV7iZNlX
森（笑）は対象外ですから
965:名無しのオプ
10/04/29 18:37:20 Y37FCbhS
ミス板が過疎る原因の一つに↑みたいなやつの存在も大きい
前述のとおり肯定を語るのは難しいが否定は簡単にできるからな
966:名無しのオプ
10/04/29 18:43:41 1LMGUOWi
Fはフェアな作品じゃなかった気がする
推理するには明らかに材料不足だった
967:名無しのオプ
10/04/30 13:14:35 eAT707rW
>>6
> 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
これは抜いてＦを入れた方がいいと思う
968:名無しのオプ
10/05/01 04:19:02 zJm99y1H
森って単独犯じゃないことが多くね？
969:名無しのオプ
10/05/01 13:16:44 9C+PQxby
SMAPの森君は元気か
970:名無しのオプ
10/05/01 15:28:41 0FaFvsSC
映画の話は禁物かもしれないけど、「薔薇の素顔」ってのが叙述ヤラレタの映像化、って感じで
最後は満足だったな～。
971:名無しのオプ
10/05/03 18:12:11 ZTPgPT+f
汀こるもの「パラダイス・クローズド」
内容的に形式破壊の方に目がいきがちだけど、密室のトリックには素直に驚いた。
単純にして大胆というか。けっこう盲点のような気がする。
972:名無しのオプ
10/05/03 18:21:29 D5f/Ea75
またまたご冗談を
973:名無しのオプ
10/05/03 21:09:28 vKJMhAfd
ふと気になったけど歌の歌詞で叙述トリックを使った例はないかな
974:名無しのオプ
10/05/03 22:03:17 4wmDFUkP
イギリスの歌だけど、「思い出のグリーン・グラス」なんかそれに近い機がする。
975:名無しのオプ
10/05/03 22:13:48 19hjyTW0
解釈次第で意味が変わってくる歌はものすごくたくさんある
976:名無しのオプ
10/05/04 01:15:24 NsJY44Ga
初めて聴いたときから思ってたけど
「化物語」のアニメのED「君の知らない物語」の2番が若干叙述トリックめいてるような
実はそういう距離感!?みたいな
977:名無しのオプ
10/05/04 07:33:17 txyC4IR7
このスレ的にはディーヴァーは無しなの？
978:名無しのオプ
10/05/04 08:12:15 XOAfmxi7
女王の百年密室って高天原の犯罪のパクリぽいなぁ
979:名無しのオプ
10/05/04 14:27:33 Ogg4R8kp
そろそろ980近いので、現スレであがったタイトルのまとめ
次スレテンプレ変更の参考にどうぞ
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
980:名無しのオプ
10/05/04 14:46:41 ZDA8Hny7
>>979
>【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
「死刑囚パズル」の事かな？
「黒衣の家」「カニバリズム小論」も良いから、「法月綸太郎の冒険」では駄目かな？
981:名無しのオプ
10/05/04 15:07:39 tzDVIZvb
>>979
さんきゅ、冬が楽しみだ。
982:名無しのオプ
10/05/04 15:10:35 Ogg4R8kp
>>980
ごめん。「法月綸太郎の冒険」とするつもりが、所収）の部分を消し忘れてた…。
983:名無しのオプ
10/05/04 22:05:00 GBTUfH/L
【鮎川哲也】「薔薇荘殺人事件」
これも話題になったよ。
あと、まだ私一人しか評価してないので保留、他の人の感想が聞きたいのが、
犯人当てアンソロジー【気分は名探偵】
短編集で、作者は有栖川有栖・貫井徳郎・麻耶雄嵩・霧舎巧・我孫子武丸・法月綸太郎