10/02/06 14:48:02 4NfrtycN
＞参考にした他人のミステリー作品って事？
↑こっちの意味です。『夜歩く』の件があるので。
647:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 11:10:56 02CGKNye
横溝にもっと乱歩っぽい怪奇性があったら完ぺきぺっきんでつね！
648:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 13:07:14 02CGKNye
某スレで怒られたのでつがこれもケンカをふっかける意見になるんでつかね
もし気に障った方がいたらごめんなさいでつ
649:名無しのオプ
10/02/07 13:10:41 ZtTmuYuX
某スレの「す」はちゃんと書けるのに、ですは「でつ」に障害なんですってw
650:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/07 16:33:43 v+QxrCkl
>>647
「鬼火」「蔵の中」等の戦前の短編は既読？
それとも君が言っている大乱歩的怪奇性とは通俗長篇のことだろうか？
651:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 21:44:45 GAL1QhMk
>>650
読みまつた！それは両方とも大好きでつ！
僕のいう怪奇性とはでつね、うーん カースレでも書いたんでつけど
なんというかイメージ的にでつね、横溝作品はやたら怖いイメージがあるんでつ
でも読んでみると案外怖くないんでつよね 整然としてサービスが足りないというか・・
悪魔が来たりてとか病院坂の首縊りの家とかは題名的に凄く怪奇を期待してたんでつけど
あっさりしててガッカリコンでつた
652:名無しのオプ
10/02/07 21:47:53 ynFtcO/7
悪魔の手毬唄
古谷版
2010.2.12
BS-TBS10:00～
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
エアー・チェックよろしく
653:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/08 11:37:36 jPR4Z6h/
横溝の映画は怖い！怖過ぎでつよ！！！
そんなの紹介したらダメでつ
654:652ではないが…
10/02/08 13:48:20 9C1Oh5RM
>>653
何故だ!!!
655:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/08 13:59:23 jPR4Z6h/
>>654
怖いという域を超えてる映画だからでつ！
昔の横溝作品に比べたら貞子とかもカワイイもんでつ
コドモの頃に観たらトラウマ間違いなしでつ
映画はどれもこれも原作を遥かに超えた怖さでつよ
あ だから原作は少し怖さが物足りないと感じるのかも知れないでつ
656:名無しのオプ
10/02/08 16:54:09 SVXVqvol
>>654
そいつ馬の自演だから相手にするなよ。
657:654
10/02/08 17:25:03 GDzpXw2v
>>656
ああ、「BS実況板を荒らそう！」と呼び掛けた［ミス板の癌］のファン（※）だったか。失礼した。
658:名無しのオプ
10/02/08 18:48:25 2fO6H8RT
多分「女王蜂」だと思うのですが、テレビか映画か忘れましたが、時計塔の機械室で歯車に首を挟まれて
ゴリゴリチョンパされるのって、どの作品でしたでしょうか。
確か、女性が蜂の巣のお面を被ってたような気もする・・・
記憶違い、あるいは夢かもしれません。どなたか情報下さい。
659:名無しのオプ
10/02/08 18:55:19 Pm3supPg
>>658
それ乱歩だっけ？正史だっけ？
660:名無しのオプ
10/02/08 19:38:08 5hHxXie4
下のスレに来たら答えてもらえると思うよ
横溝正史スレ 【避難用】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
661:名無しのオプ
10/02/09 07:11:44 93bgvTad
誘導はやめてもらえないかな。
ここはここでちゃんとやっているんだから。
第一、そことんでもない過疎スレじゃないか。
662:名無しのオプ
10/02/09 08:31:25 djDpKcy4
書斎には関係ない話しｗ
663:660じゃないけど
10/02/09 08:54:28 QCkSOSGo
>>661
誘導に怒る前にちゃんと答えてあげたらどうだ？
それに例え過疎スレでも、他板を荒らす仲間を募ろうとする悪質コテハンにデタラメを教えられてしまうより遥かにマシだがな。
>>658
何だろう…歯車で首が千切られるってのは映画でありそうだけど。蜂の巣の仮面も含めて、全く分かりません（ごめんなさい）。
いつ頃見たとか、キャストが誰だったとかは記憶にありませんか？
664:名無しのオプ
10/02/09 18:03:22 Q6cGt6my
女王蜂でしょ
665:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/09 18:17:43 5Ps7lSZs
有名な長編と面白そうな短編をバラバラに読みまつた
長編は笛と迷路でガックリコンして挫折しまつた
笛でガックリコンした方が上の方に居たので安心しまつた
でも人気あるんでつよね いつか再ﾁｬﾚﾝｼﾞして意見を翻したいと思いまつっつ！
666:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/09 22:19:33 ZKzD8A9+
＞案外怖くないんでつよね 整然としてサービスが足りないというか・・
サービスの意味が今ひとつわかり難い面もあるけど、
大乱歩作品がコテコテの怪奇であり、これこそがメーンを成すものが多いのに
対して、横溝御大の代表作における怪奇性はあくまで本格ミステリを書くための装飾という面が強い。
ゆえに「整然として」という形容は言い得て妙かと思う。
667:名無しのオプ
10/02/10 02:00:01 6FlRI88w
>>658
蜂のお面をかぶっているのは、役所広司が金田一を演じた「女王蜂」(1990年／テレビ朝日)だよ。
668:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/11 18:19:15 CghIQzuc
>>666
本格ミステリを書くための装飾でつか なるほどでつ・・
書斎ﾀﾝは乱歩と横溝、どっちの方が好きなんでつか？
669:名無しのオプ
10/02/11 19:14:13 YQVKzpU7
キモいコテハンばっか・・・
いい加減にしてくんねーかな
670:名無しのオプ
10/02/11 19:21:06 imIVuN8n
>>669
実質ひとりの馬鹿なので。
横溝について話をするなら
>>660さんが示したURL先へどうぞ。
671:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/12 21:01:24 ILlKEjZN
>>668
ミステリの巨匠として並び称されることが多い御２人だが、
横溝御大は本格ミステリ主体の長篇作家、
大乱歩は怪奇に限らず多彩な短編の名手、
と、作家としての特性が大きく異なるので好き・嫌いの優劣は付けがたいと
いったところだ。
672:名無しのオプ
10/02/13 10:57:58 GCCYjCo7
ミステリー・セレクション・金田一耕助の傑作推理「八つ墓村」
2010.2.18
BS-TBS10:00～
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
673:名無しのオプ
10/02/13 13:05:38 n6DnIqUc
好き嫌いと優劣は違うだろ、バカ
674:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/13 18:36:05 ZJtPBwKI
>>671
どっちも天才ということでつね！
愚問を失礼しまつた
675:名無しのオプ
10/02/13 18:39:49 RiwXgr4B
>>673
自分の好き嫌いと作品の優劣、そして売れ行き等のランキングをゴッチャにしてファンや作品、時には作家までも貶めてしまうのが書斎魔神クオリティ。
676:名無しのオプ
10/02/14 12:40:41 0AefkJ8z
誰かぁ！《血蝙蝠》について語ってくれぇぇぇっ!!!
寂しいゾ！
677:由希 ◆YUKI2.V6mk
10/02/14 15:08:10 je8F/bct
八つ墓村って萌え小説だったのか
678:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/14 17:43:56 lmAa620L
八つ墓村で一番好きなところは寝てる時覗かれてる気配を感じるとことかでつね
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗ あーもう見てられない！＞＜って感じで汗びっしょり、でつ
ああいう昔の家に憧れまつ 庭に離れの間があるとか羨まし過ぎでつ
679:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/14 21:56:26 ztuy1eAr
>>677
そんなことを言えば、本陣、車井戸は勿論、
特殊な嗜好の持ち主なら獄門だってそうだ。
680:名無しのオプ
10/02/14 22:00:47 xD0LMvD1
書斎の「読みました」スレの書き込みと同じだな。
681:由希 ◆YUKI2.V6mk
10/02/14 22:35:20 je8F/bct
典子は俺の嫁
682:名無しのオプ
10/02/15 06:21:27 bGxschrE
横溝読んでみたいのですが、何からはいるといいですかね。
創元社の探偵小説集とかどうなんでしょう？
683:名無しのオプ
10/02/15 06:36:56 VdJ71Z4j
書斎さんが午後に答えてくれるよ。
684:名無しのオプ
10/02/15 06:44:39 +eQc/r/o
>>677
こないだスカパーで、「三つ首塔」を初めて見たけど、30年以上前のドラマなのに
思いっきりスイーツ向けで笑ったよｗ
685:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/15 23:36:13 cXIh2cRk
>>684
今ではあのエロ度はあり得ない。
原作では美人ダンサー姉妹のはずなのにあの三段腹にはまいったが。
686:名無しのオプ
10/02/17 17:19:15 iPlwHW6y
八つ墓村の面白さにあんまりミステリー関係ないよな
謎解きゲーム化されてるのが不思議
687:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/17 22:20:11 aDIM7UrF
八つ墓は「冒険探偵小説」（実態は謎解きもある「探偵冒険小説」という呼称
の方がふさわしいくらいの内容である）だからゲーム向きの素材ではある。
688:名無しのオプ
10/02/17 23:31:09 iPlwHW6y
だって金田一視点なんだぜｗ 伝奇小説みたいなもんなのに
まあプレイしてはいないから詳しくは知らないけど
689:名無しのオプ
10/02/18 08:15:49 VRU4adGY
>>684
昨日やってたのを録画して見たけど、佳那晃子が綺麗なオッパイ丸出し大サービスだった
からコーフンしたわ、昔のドラマは良かったなぁｗ
690:名無しのオプ
10/02/21 22:52:14 qSflFOUy
役所版「女王蜂」を見た夜、眠れなくなった記憶がある。
歯車首切断シーンって、あれゴールデンタイムで流してたところが信じれらない。
トラウマ級だもの。マインドクラッシャーもいいところ。
まあ、ドラマ自体は比較的丁寧に仕上がってたと思うけど。
691:名無しのオプ
10/03/02 21:27:04 QT2qVjpK
テストを兼ねて某スレより
847 ：名無しのオプ：2010/02/28(日) 00:06:53 ID:p4s9nv9N
怪奇小説と本格推理の融合という点で「バスカヴィル家の犬」と横溝作品に共通項はあるが、
自分の印象は>>827さんとはちょっと異なる。
吸血鬼や狼男など人外の怪物による恐怖を描くゴシックホラーの流れを汲むバスカヴィルと、
人間の愛憎や怨念といった身近な恐怖を描くジャパニーズホラーの系列である横溝作品は、
本来対極にあるものではないかと思う。
とは言え、何だかんだ言って横溝がドイルからかなりの影響を受けていることは周知の事実。
「本陣殺人事件」などはある意味「ソア橋事件」のパクリだし。
怪奇と本格の融合という手法をカーとともにドイルから学んだ横溝が、
それを純日本風に応用したということだろう。
ちょっと自分で何が言いたいのか分かんなくなってきたんですが、
要は横溝先生、「本陣」の中で思いっきり「ソア橋」のネタバレやってるんですけどいいんでしょうか？ってことです。
692:名無しのオプ
10/03/03 22:53:59 ed5tQq4p
「ソア橋」より「エンジェル家」だろうよ
それにしても「ある意味パクリ」の意味が判らない
（メル欄）が全部「ソア橋」のパクリになるのなら密室・動物犯人・倒叙物と
いった作品はすべて元祖のパクリってことになりジャンルそのものの否定になる
反論されることを見越して「ある意味」なんて言葉を使って誤魔化したんだろうが
それがどういう意味なのかは>>691自体判らないんだろう
そもそも本陣のトリックの目新しさは（メル欄）を密室トリックに応用したところに
あるんだがね
693:名無しのオプ
10/03/03 23:39:55 jCyB6PwK
そげんムキんなって反論せんでも・・・
694:名無しのオプ
10/03/03 23:54:02 zQyzAi1w
あ、携帯でも又書ける様になったのですね。嬉しいです。以前ドラマ金田一さん作品を衛星ﾁｬﾝﾈﾙで何作か放映された中で、真珠郎っていう作品がありましたが、元は別の探偵さん作品でしたよね？今手元に本が無いのですが。私は何となく変なｲﾒｰｼﾞを受けました。
695:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/04 20:01:49 ohju4hSH
よく言われることだが、典型的な日本家屋で本格的な密室ものを成立させた
という点だけ見ても、本陣は日本ミステリ史上、エポック・メーキングな作と
言うて差し支えないかと思う。
696:名無しのオプ
10/03/04 21:31:22 sQwcamKp
そりゃ差し支えないけど、だからどうした
697:名無しのオプ
10/03/05 00:40:20 N67//RSS
>>696
お前の書き込みのほうがくだらんわ
698:名無しのオプ
10/03/05 01:02:59 Fo0AvvyE
>>696
バカは相手にしない、相手にしない。
699:名無しのオプ
10/03/06 09:50:04 k80RGSjG
>>696さん、>>698の言う通りだ。自分を偉く見せたいだけの荒らし書斎に構わない方が良い。
>>697さん、荒らし書斎が喜ぶレスは付けない方が良い。
「絵馬」は面白いね。
700:がんばれギンくん
10/03/06 15:33:06 4KcSLYSz
誰か…ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:176番)とｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:179番)に…こ…答えを…
701:名無しのオプ
10/03/13 20:51:26 Cyfq3Egh
黒猫亭と車井戸って面白い？
702:名無しのオプ
10/03/13 21:44:42 FsCNzIh8
角川の「本陣殺人事件」に入ってる奴だよな？ 面白いよ
特に「黒猫亭事件」は横溝の短編・中編のなかでもトップクラスの傑作
703:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/13 22:05:22 lSg1xnhs
>>701
釣りだろうが、言うまでもなく面白い。
>>702にも異論無し。
704:名無しのオプ
10/03/13 22:35:37 Cyfq3Egh
そうなんだ
本陣みたいにネタバレはない？
705:名無しのオプ
10/03/13 22:53:33 FsCNzIh8
>>704
直接的なのはなかったと思う。読んだのはだいぶ前だから確証はもてないが
ただ「黒猫亭～」で「顔のない死体」のトリックがどうとか議論している部分がある
具体的な作品名は挙げられてなかったはず
706:名無しのオプ
10/03/13 23:00:11 Cyfq3Egh
ってことはエジプト十字架から先に読むか
本陣はソア橋読んでたからよかったけど
707:名無しのオプ
10/03/14 12:32:42 iE80jrBC
仮面舞踏会おもろー
708:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/14 12:56:30 2wENhYBA
何か見たらネタばれと思えってのは病的過ぎる。
ソア→本陣、エジプト→黒猫。
無理有り過ぎで読む順番は問わない。
709:名無しのオプ
10/03/14 16:13:40 lc0mnOo5
同種のトリックを使ってるからネタバレって言ってるんではないんです。
「本陣」の中で御大は、「ソア橋」のトリックを懇切丁寧に解説してくれちゃってるんですけど、
それってやっぱり未読の読者にとっていいのかなあ？って思っちゃうわけですよ。
まあ先生にしてみれば、終戦直後の日本の読者たちに、
「本格ミステリ」という面白いジャンルの小説があるということを紹介したい一心だったんでしょうけどね。
710:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/14 16:59:14 k6YGD/at
俺が言いたいのは、
サー・アーサーや横溝御大の作はネタ＝トリックや犯人ばれしたら読むに
堪えない程度の作なのか？
ということ、むしろそれぞれに独自の雰囲気があるエンタメとして十分に
楽しめるものでしょ。
711:でしゅましゅマン
10/03/14 17:01:51 l+FrkSq4
書斎は本陣も未読だったんでしゅね。
712:名無しのオプ
10/03/14 17:14:23 Jrj9K9R9
>>710
おまえの文章は自分が納得してるだけで、
他人にとっては意味不明のことが多いのよｗ
713:名無しのオプ
10/03/14 17:19:46 XLcw35g2
ネタをばらしたいだけの荒らしだろ
714:705
10/03/14 17:25:56 xZUxxctC
>>713
ああ、そんなのがいるのか。ちょっと不用意だったかな
ミステリー板はややこしいな
715:でしゅましゅマン
10/03/14 17:26:34 l+FrkSq4
本陣で完全なネタバレがあるにもかかわらず、
「何か見たらネタばれと思えってのは病的過ぎる。」「無理有り過ぎで読む順番は問わない。」
って書いちゃってまた未読の知ったか君なのがバレちゃったから、必死で対面を取り繕ってる
だけでしゅね。だから他人にとっては意味不明になりがちでしゅ。
716:名無しのオプ
10/03/14 17:56:59 lc0mnOo5
もちろん僕は、ドイルのホームズ物はもう何百回となく再読して、
その都度新しい発見をして、その都度楽しんでいるから、
古典が再読に堪えられない作品だなどとは全く思っていません。
でも全く白紙の状態で初めて読んだときに訳分からなかった謎が、明快に解き明かされて、
「ああそうだったのか」と膝を叩くというミステリの最もシンプルな楽しみ方が失われていることも事実でしょう、残念ながら。
謎ときの面白さを経た上で、なおかつ再読に堪える作品が真の古典というものでしょう。
717:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/14 20:57:05 A7jpZCRU
本陣はともかくソア橋程度の作を文字どおりの「古典」と評してよいかという
問題もあるが、
古典＞ミステリである以上は無問題という気もする。
自分は中島河太郎先生等のネタばれ洗礼（？）を受けたので、
古典と言われるミステリの相当数をネタばれ状態で読んでいるが、
やはり後世に残り読み継がれる作というのは単なるパズルだけでない小説と
しての魅力もあり、この点で無問題であった。
718:名無しのオプ
10/03/14 22:15:36 lc0mnOo5
＞ソア橋程度の作を文字どおりの「古典」と評してよいかという問題もあるが
古典でしょう、ホームズ物は。誰が見たって。
書斎さんには無問題でも、これから読む若い読者に謎ときの面白さを残しておく位いいんじゃないかってことを、
僕は言いたかったわけですが、
それはともかく、書斎さんの言い様には甚だ矛盾を感じますね。
古典＞ミステリと言っておきながら、ホームズ物の中で最も文学性が高いとの評価もある「ソア橋」を、
「ソア橋程度の作」などと言っちゃってる。
ホームズがトリックが古めかしかったり非常識があったりということで、
本格愛好者からの評価が低いってことは知っていますが、書斎さんの「ソア橋程度」という言い様は、
その受け売りに過ぎないでしょう。それって要するに古典＜ミステリってことじゃないですか。
ホームズシリーズは正に文字通り「後世に残り読み継がれる作」であるのだから、
それを「ソア橋程度の作を文字どおりの「古典」と評してよいか」と言っっちゃうのは、
とても「古典＞ミステリ」を標榜する人の言葉とは思えませんね。
なんか行き当たりばったりに脊髄反射的に反論しているようにしか見えませんが。
もしかしたら書斎先生、実はホームズ「すら」読んでないんじゃないですか？
そう言えば色んなスレに顔を出されている書斎先生ですが、ホームズスレには一度も顔を出されていませんね・・・
719:名無しのオプ
10/03/15 08:01:41 d+I5vjel
古典だから何だと言うんだろうね。
書斎の言い訳は見苦しい。
720:名無しのオプ
10/03/15 10:12:49 EkuHdDgE
ホームズを古典じゃないと言うのかね。
もし作品ごとに古典かそうでないか分けるというのなら
馬は古典という言葉の意味も知らないということになるな。
721:名無しのオプ
10/03/15 10:40:54 Wc4AZG9Z
本陣なんて完全にネタバレしてるのに、それをネタバレと言うのは書斎いわく「病的」らしい。
書斎は「病的」呼ばわりしたことについて謝罪すべきだね。
そもそも本当に病気を抱えている人が目にするかもしれないのに、その点についても
書斎はまったく配慮が足りないな。しょせんは２ちゃんのコテハンか、と言われてもしかたあるまいよ。
722:名無しのオプ
10/03/15 12:59:59 ASiYPt0q
書斎涙目ｗｗｗｗ
723:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/15 16:55:02 C+7AygzC
「本当に病気を抱えている人」を代表して言わせて貰うと書斎ﾀﾝは正しいでつ
しょせんは２ちゃんのコテハンか、と考えるよりこんな偉い方が身分の差を乗り越えて2chでコテハンをして
指導してくださる インターネットは素晴らしい！と解釈すべきが妥当かと思われまつ
724:名無しのオプ
10/03/15 17:39:42 gbM//Mk5
プッw
725:名無しのオプ
10/03/15 17:47:44 Gdi43RNH
>>723
へー、書斎はどんなご身分なの？
偉い人はいい加減な思いこみで人を「病的」呼ばわりしてもいいのか？
726:名無しのオプ
10/03/15 18:18:48 29JxCJ9y
まともに反論できないから障害者を装って肯定しようとする卑怯な書斎。
こんな暴論が許されるなら自分が女性だい言い張って「レイプは犯罪じゃない！」といえば
全ての女性をレイプしても何の問題もないということになるよな。
727:名無しのオプ
10/03/15 18:24:02 29JxCJ9y
ついでにもう一つ。
言語障害者が身内にいる人の意見を完全に無視している
いやそれどころか未だに嫌がらせを続けている人でなしの例を挙げておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞ 436 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日：2010/02/15(月) 19:39:27 ID:WRKIqLY7
＞ 438 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/02/15(月) 20:06:52 ID:KwaFLDD5
＞ >>436
＞ 俺の甥っ子は言語障害でそういうしゃべり方をする。だからお前のふざけた文体は不愉快極まりない。
何が〝「本当に病気を抱えている人」を代表して言わせて貰うと〟だ卑怯者が。
728:名無しのオプ
10/03/15 20:10:15 Ejz6hB0l
>>727
彼には彼の意図と思いがある。
それを汲み取ってから批判せよ。今じゃただの叩きでしかないぞ。
729:名無しのオプ
10/03/15 20:12:05 57sX4pLL
>>728
へえ、じゃあどういう意図が汲み取れるのか説明してくれや
730:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/15 20:13:11 1Nm15CA9
個人的に好みって程度の物言いなら許容も出来るが、
>>718は完全に「ソア橋」マンセーという評に踊らされた言説と言い得る。
（つまり「受け売り」とは自身のことなのである（ｗ ）
どう見ても、ソアは文学的と言い得るほどの内容を持ったものではないし、
（女は恐い程度の感か）、ミステリとしても機械的トリックを見せ場とした
ホームズものでは標準的な出来の作に過ぎず、この作をのみを以ってして
「古典」とは称し難いのは明らかである。
罵倒して逃げ切れると思っているようだが、自分は延原訳のホームズ談を
繰り返し愛読している者ゆえ、いくらでも相手になるぜ（ｗ
731:名無しのオプ
10/03/15 20:16:49 29JxCJ9y
ようやく思いついた言い訳が意味不明。
＞彼には彼の意図と思いがある。
＞それを汲み取ってから批判せよ。今じゃただの叩きでしかないぞ。
お前が言うか？wwwwww
バカ馬名義でも意味不明の言い訳。
「古典」と「傑作」とを意図的に混同させているのか
それとも全く区別できないアホなのか。
バカ書斎のことだから後者かもなw
732:名無しのオプ
10/03/15 20:20:50 57sX4pLL
>サー・アーサーや横溝御大の作はネタ＝トリックや犯人ばれしたら読むに
>堪えない程度の作なのか？
>完全に「ソア橋」マンセーという評に踊らされた言説と言い得る。
>（つまり「受け売り」とは自身のことなのである（ｗ ）
>どう見ても、ソアは文学的と言い得るほどの内容を持ったものではないし、
矛盾した発言をしても分からない思考力の乏しいコテハンｗ
733:名無しのオプ
10/03/15 20:25:30 iwc4G21u
超電少年と書斎ってひとり二役トリック？
734:名無しのオプ
10/03/15 20:26:33 57sX4pLL
ただの自演です
735:名無しのオプ
10/03/15 20:30:31 29JxCJ9y
>>733
ID:Ejz6hB0l を忘れちゃいけない。
いや、書斎とバカデツと3つ纏めて忘れたほうがいいのかな？
736:名無しのオプ
10/03/16 00:08:15 3V1ZiIR0
うーん、で結局どっちなんですか、書斎先生？
ソア橋は完全ネタバレされても小説として魅力のある作品だから、ネタバレは無問題なんですか？
ソア橋は機械的トリックが見せ場の文学的とは言えない作品だから、そのトリックを完璧にネタバレしている本陣は問題アリですか？
737:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/16 20:00:36 GciP+Ssx
>>736
マジで聞いているようなので回答するが、しっかりしろよ（ｗ
俺のレスを熟読すれば自明なとおり、ソアはホームズ・シリーズの標準作で
あり、ミステリとしても物語としても読むに堪える作ではある。
ただし、このレベルのものを人間性を描く「文学」と称するのは、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）おこがましいものがある。
そして、ソアがミステリとしてネタばれされても、それはひとつの要素の開示に過ぎず、本陣によるソアネタばれは、不可能犯罪を語る趣向のひとつとして
無問題。
高木君の作品にS・Sの僧正に関する諸犯人バレがあり、
林博士の作品にトレントネタばれがあるのは良く知られたところだ。
こんな事を気にしていては、ミステリなど読めはしない。
738:名無しのオプ
10/03/16 20:04:36 pN224+i+
書斎のレスって基本的にクソ不味い。
感あり、感ありってここでは使えないだろってところでも連発し
逝ってよしとか２ちゃん臭い紋切り型でしか物事を捉えられていない。
語彙も異常に少ない上に偏ってる。
改行の位置なんかも変で、とにかくレスがクソ読みづらい。
9年も続けていることを考えると、明らかに知的レベルが平均よりも格段に低い。
739:名無しのオプ
10/03/16 20:16:56 Jb9vS5Fu
>俺のレスを熟読すれば自明なとおり、ソアはホームズ・シリーズの標準作で
>あり、ミステリとしても物語としても読むに堪える作ではある。
プッｗ
740:名無しのオプ
10/03/16 21:11:26 3V1ZiIR0
「ただし、このレベルのものを人間性を描く「文学」と称するのは、
いささかおこがましいものがある。」
などと平気で言っちゃうのは、かなりおこがましいものがある。
741:名無しのオプ
10/03/16 21:30:58 Jb9vS5Fu
別にドイルも「文学」だなんて思って書いちゃないだろうさｗ
742:名無しのオプ
10/03/16 22:41:56 5y+QkJqf
文学だ古典だと言っていたのに
それを完全放棄して結局ただのネタバレマンセーか。
だったら最初っからそう言えばいいのにw
下手にゴチャゴチャ無関係なことをほざいているから
これまでのお前の発言がただの屁理屈だとハッキリしてしまったじゃないかw
ああそうか。
本陣にソア橋のネタバレがあることを知らない＝本陣未読
を指摘されて
それから話を逸らすために無理矢理混乱させようとしていただけだったよなw
743:名無しのオプ
10/03/16 22:45:34 MJmgUsk4
>9年も続けていることを考えると、明らかに知的レベルが平均よりも格段に低い。
だからプロの編集者に「今のままでは絶対に原稿で金をとることのできない
五流」とダメだし食らったのに、読解力のない書斎は「書斎の文章がプロの
お墨付きをもらった」と自慢して回り、周りに笑い者になってやっと自分の
勘違いに気づいてその編集者を罵倒したりして泣き暮らしたんだけどね。
この件はけっこうショックだったらしく、それ以後奇行が極度にエスカレート
していった。あれがもう奈落への入り口だったなあ。
744:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/17 17:02:14 58mVnU1k
ネタバレされる方が悪いんでつ
745:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/17 17:03:02 58mVnU1k
違いまつか？
ここは2chでつよ？
746:名無しのオプ
10/03/17 17:19:10 cuIR9TU0
板のローカルルールも読めないのに、「ここは2ch」とは、これいかに
747:名無しのオプ
10/03/17 18:00:09 o+lRUTgE
ネタバレされるドイルが悪いんだとよw
748:名無しのオプ
10/03/17 18:02:58 M+oKkR75
でつまつはネタバレ反対じゃなかったんかとw
749:名無しのオプ
10/03/17 19:13:42 JZR6d0lE
初心者的質問なんですけど、
横溝正史は「悪魔の手毬唄」の後なんであまり書かなくなっちゃったんでしょうか？
社会派が台頭した「から」沈黙したとか聞きますけど、
別に他作家が何書こうがどうでもいいし、
もともと大衆向けのベストセラーが期待される作家ではないから、
流行を意に介さず鮎川哲也のように淡々と書き続けたってよかったように思います。
たんに何となく一息ついたから執筆量減らしたというだけのような気がするんですが、
実際のところどうだったんでしょうか。
750:名無しのオプ
10/03/17 19:54:06 cuIR9TU0
>>749
ちょっと調べた。鵜呑みにはするなよ。
「横溝正史読本」をパラ見したら、1964年から10年執筆停止（年譜）とある
から、執筆量減らしたとかではなさそう。その直前に書いてたのが『仮面舞
踏会』で、これはいちど連載が中絶してしまう。完成は1974年。
で、対談部分を読むと、この頃スランプに入ったというようなことを横溝が
言ってる（角川文庫98ページ）。原因は分からん。社会派うんぬんは、今か
らするとちょっと実感しづらいけど、本当に旧来の推理小説を押しやるよう
なブームだったらしいから、横溝正史が書きにくくなったというのもあなが
ち間違いではなさそう。ちょっとこじつけっぽいのは、まあ俺も感じる。
70年代半ばの復活は、新版横溝全集（これに新作「仮面舞踏会」が入る）と、
角川文庫で売れまくる、あと言わずもがなだが映画の大ヒット、なんかがあ
って横溝の執筆する気力が高まったのは間違いなさそう。
751:名無しのオプ
10/03/17 19:55:34 cuIR9TU0
長い上に文章おかしいが、生温かい目でよろしく
752:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/17 21:04:27 wKTU41DL
罵倒で逃げ切りを図る見慣れたおなじみのパターンになって来たな（ｗ
（１）＞延原訳のホームズ談を繰り返し愛読している者ゆえ
（２）＞高木君の作品にS・Sの僧正に関する諸犯人バレがあり、
この辺に絡んで来るなら、当方も「よっしゃ！」という気にもなるのだが（w
753:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/17 21:15:30 58mVnU1k
皆さん反論するならせめて少しでも論理的な反論してください
いたずらに書斎ﾀﾝのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げないで下さい・・・
754:名無しのオプ
10/03/17 21:28:13 VtO+Zqri
林博士、就職することにモチベーションを燃やせよ。
親の年金で生きてる６０間近のボケ親爺には酷な注文か。
755:名無しのオプ
10/03/17 21:33:54 JZR6d0lE
>>750
創作上のスランプ、あとは気力の問題ですか。
ご本人にしかわからない気持ちの問題とかいろいろあったんですかね。
ありがとうございました。
756:名無しのオプ
10/03/17 22:30:21 cNfPjird
>>748
年齢的なものもあるんじゃないかな。
社会派全盛期の60年代に、横溝は還暦を迎えている。
同期の戦前派の作家たちもほとんど筆を折った状態。
ロマン的な探偵小説からリアリズムの推理小説に時代が移ってしまったとき、老骨に鞭打って筆をとる気にはなれなかったのでは。
高木彬光や鮎川哲也は働き盛りの四十代だったからリアリズムに対応した本格推理を書き続けられたけどね。
あと、当時の横溝は貸本屋の売れ筋だったみたいで、大衆的な人気はあったらしいです。
（というか現在のミステリーマニア／一般大衆みたいな図式は、そのままあてはまらない）
757:名無しのオプ
10/03/17 22:34:23 pfyfGJZP
書斎も追い詰められたのを自覚しているらしく
罵倒で逃げ切りを図る見慣れたおなじみのパターンw
論理的に「本陣殺人事件すら未読」であると指摘され
悔し紛れに古典やら文学やら言葉を弄んで話を逸らせて逃げ切りを図るも
あっさりと失敗している様は見ているこっちが恥ずかしいwww
758:名無しのオプ
10/03/17 23:02:37 roHJJmEB
例えば「犯人は○○だ！」という大ネタバレがあっても、その犯人の用いたトリックや背景が伏せられていれば、
それは「ひとつの要素の開示」といっていいだろうけど、
ソア橋について書斎氏が「機械的トリックを見せ場とした」作品だと断定しておきながら、
その見せ場の機械的トリックを丸ごとネタバレしている本陣の記述を「ひとつの要素の開示」と言ってしまうのは、
大いに矛盾を感じるし、乱暴に過ぎなくないか？
俺はソア橋は、ニール・ギブスン、ギブスン夫人、グレース・ダンバーの三者の関係が実に文学的だと感じているが、
確かにそれは「個人的に好みって程度の物言い」であるだろう。
だったら書斎氏の「どう見ても、ソアは文学的と言い得るほどの内容を持ったものではない」という言い方も、
普通に「個人的に好みって程度の物言い」に過ぎない。作品に対する感じ方がレベルとしては同じものを、
いかにも自分だけが正しくて他はアホという傲慢な物言いが、書斎氏が失笑を買う要因の一つだろうな。
書斎氏はソア橋について「ソア橋程度の作」と言っておきながら、
「ミステリとしても物語としても読むに堪える作」などとも言い、首尾一貫していない。
要は「ソア橋？つまんね。俺様が論評するまでもない五流の作品」という本音を誤魔化そうとしているから、
発言がブレるんじゃないか？誤魔化そうとせず、はっきり本音を言ってくれれば、
やっぱそういう認識の人なのねと醒めた目で見ることができ、彼が何を言っても「はいはい論考乙」で済ませて、
余計なレスをしなくても済むようになるだろう。その方が書斎氏にとっても好都合なんじゃないか？
759:名無しのオプ
10/03/18 04:45:34 IQYQUIWc
ヒント
ソア橋も未読
760:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/18 21:06:15 hagy+xA5
>>758は自分で書いていて暴走しまくりなのがわからないのだろうか？
まず、ひとつの「物語」において見せ場がひとつしか存在しない
という（しかもその全体におけるウェートが問題となる）固定観念が痛い。
その出来栄えは別として、本人も認めているとおり
＞三者の関係が実に文学的
（この程度を「文学的」と感じてしまう点に失笑を禁じ得ないものはあるが）
のような趣向も凝らされているし、ネタを既知の上で読んでも、
サー・アーサーが後のジョンまがいのような機械的なトリックも書いている
面白さは十二分に感じ取れるのである。
ゆえに、前記したとおり、全体評価してソアはシリーズ中でもその趣向を
買って標準的な作であり、その程度には楽しめる作ではあるのだ。
＞要は「ソア橋？つまんね。俺様が論評するまでもない五流の作品」という
＞本音を誤魔化そうとしているから、発言がブレるんじゃないか？
このレスはコンテクストを読めないという以上に、最早、とち狂っている
としか言い様がない。
761:名無しのオプ
10/03/18 21:28:33 zLAhA4cT
文章が下手だっていう自覚症状はないんだな
762:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/18 21:35:23 Ojny+EyM
>>758
m9（＾Д＾）プギャー
763:名無しのオプ
10/03/18 22:16:06 gH6ZEZH+
>>760がネタバレについての>>758の疑問に結局答えておらず、ソア橋評に逃げている件
764:名無しのオプ
10/03/18 22:22:11 92SNERGW
４０過ぎて「サー」をコナン・ドイルの「名前」だと思い込んでいた
中学生以下の低能が何を語っても虚しいだけだな
765:名無しのオプ
10/03/18 22:33:10 f+k+iCzv
マジかよｗ
サーが名前ってアホすぎるにも程があるｗｗｗ
766:名無しのオプ
10/03/18 22:45:43 n7AXKCzl
なんか発言がブレまくりで、結局どっちなんだかわかんないんですが、
ソア橋は良作なんですか？ 駄作なんですか？
767:名無しのオプ
10/03/18 22:54:55 f+k+iCzv
標準作だと何でネタバレ可なんだろうね？ｗ
768:名無しのオプ
10/03/19 01:16:29 2ICuzkBl
相手してる連中は自分も一緒になってスレ荒らしてることに気づかないんだろうか
769:名無しのオプ
10/03/19 16:29:38 KSWuUYLz
>>767
そういう部分も含めて書斎はまともに語ることができないということw
770:名無しのオプ
10/03/19 16:49:50 294iH3/q
＞ミステリとしても機械的トリックを見せ場としたホームズものでは標準的な出来の作に過ぎず
＞ひとつの「物語」において見せ場がひとつしか存在しないという（しかもその全体におけるウェートが問題となる）固定観念が痛い。
＞どう見ても、ソアは文学的と言い得るほどの内容を持ったものではないし、
＞その出来栄えは別として、本人も認めているとおり＞三者の関係が実に文学的（この程度を「文学的」と感じてしまう点に失笑を禁じ得ないものはあるが）のような趣向も凝らされているし、
↑のような矛盾含みの物言いに行き当たりばったりの取り繕いを感じるが、まあいいや。本音はともかく一応ソア橋も評価しているようだし。
本陣のネタバレから派生した話題だったけど、確かにスレ違いになってきたのでここらで終了。
771:名無しのオプ
10/03/19 17:01:17 KSWuUYLz
書斎の敗北確定かw
772:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/19 20:32:18 zP2wGs0g
そもそも俺は当初からソア＝駄作などとは一言も書いていない。
機械的トリックあり、背後の人間ドラマあり等、
個々の趣向の一つ一つの出来栄えはともかくとして、
シリーズ全体の中で見れば、標準的に楽しめる作であろう。
俺はホームズ・シリーズと半七捕物帳は謎解きミステリとしては高く
評価しないが、エンタメとしての時代風俗小説としては絶品と認める。
実は横溝御大や大乱歩の作も、昨今はこの辺の魅力が高まって来ているやに
思う。
（勿論、前記２シリーズと比較して、はるかにミステリとしての魅力にも
富むが）
それこそ今に、昭和３０年代を舞台にした作が多い清張先生を
はじめとしたミステリ作家もこの傾向となろう。
すなわち「現代小説の時代小説化現象」とでも称すべきものである。
773:名無しのオプ
10/03/19 21:40:02 UTRXwhOJ
ソア橋は実在した事件を元にしているって、横溝ファンは知ってる？
774:でしゅましゅマン
10/03/20 00:27:20 RiNN8j0i
>俺はホームズ・シリーズと半七捕物帳は謎解きミステリとしては高く
>評価しないが、エンタメとしての時代風俗小説としては絶品と認める。
エンタメはネタバレしてもいいんか？
なんで？
775:名無しのオプ
10/03/20 20:36:36 xbqB0wtl
２ちゃんで指摘されるまで「サー」をイギリス人の名前だと信じていた
（おそらく初めてホームズを読んでから三十年以上気付かなかった）
人間が、どうして百年昔のイギリスが描かれた作品を「時代風俗小説」
として評価できるんだろう。
日本と中国どころかインドの区別もつかないような外国人が江戸時代の
歌舞伎作品なんかの「時代風俗」を知ったかぶりして語ったていら普通
ゲンナリするよなあ。
776:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/20 21:37:26 wT2cGOqv
＞２ちゃんで指摘されるまで「サー」をイギリス人の名前だと信じていた
ほお、そんなアホがいるのか（ｗ
ひょっとして>>775の自己紹介だろうか？（ｗ
ひとまず出典を明確にした要引用ですな。
777:名無しのオプ
10/03/20 21:39:22 2F74QeJo
Yes, ser!
の人がなんか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無しのオプ
10/03/20 21:41:10 7cKHhl56
>>775
その「サー」君だけど
ポーの名前も「エドガー・ア・ランポー」だと信じていたしw
要は頭が悪いんでしょうね。
779:名無しのオプ
10/03/20 21:47:13 5eP3T5lp
>>776
横溝スレで聞いて申し訳ないが、では、そのアーサーの苗字は何か知ってる？
780:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/20 22:12:51 wT2cGOqv
＞ひとまず出典を明確にした要引用ですな。
都合が悪いレスは見えないという不思議（ｗ
781:名無しのオプ
10/03/20 22:21:01 7cKHhl56
わざわざ煽りのために再度現れたか。
図星を突かれて悔しかったらしいけど
＞都合が悪いレスは見えないという不思議（ｗ
「エドガー・ア・ランポー」や「アーサーの苗字」とったレスは
「都合が悪いレス」だから「見えない」ということだな。
わざわざ墓穴を掘りにくるアホ、それが書斎。
782:名無しのオプ
10/03/20 22:41:11 VRkqI68a
ジョークも理解できないなら2ちゃんには向いてない。
書斎はジョークを織り交ぜて高度な論考を展開するという離れ業をやってのけているのに、アホは全く理解できない。
芸術においてはよくあることではあるんだが。
783:名無しのオプ
10/03/20 22:48:19 RiNN8j0i
>>782
>>芸術においてはよくあることではあるんだが。
へー、じゃその芸術の例を２，３挙げてみ
784:名無しのオプ
10/03/20 22:50:01 aXeHM6by
わざとコケてみせたのか、マジでスッ転んだのか、見てりゃ分るわな。
スッ転んで血だらけになってるやつが「ジョークだよ、ジョーク」
と言い訳してもみっともないだけ。
785:名無しのオプ
10/03/20 22:52:34 7cKHhl56
鬼ｲﾀﾝまで認めた「サー」発言w
786:名無しのオプ
10/03/20 22:59:29 RiNN8j0i
笑ってもらえずバカにされるようなジョークなら書斎のセンスゼロって話になるがなｗ
787:名無しのオプ
10/03/21 00:19:22 C+QbWtmW
それでは復習を。
≪書斎用語≫ ≪正≫
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック
シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
生島次郎 生島治郎
石森正太郎 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎 睦五郎
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
石田金吉 石部金吉
言わざるおえない 言わざるを得ない
グゥの息 グウの音
君子危うきに近づかず 君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋 餅は餅屋
朝日テレビ 朝日放送
バラェティ バラエティ
788:名無しのオプ
10/03/21 00:20:14 C+QbWtmW
≪書斎用語≫ ≪正≫
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
怪塔記 妖塔記
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術 考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
シエーン シェーン
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓 血蝙蝠
月は地獄や 月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形 マクスンの人形
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
789:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/21 11:39:20 g9T72N60
>>775はやはり自己紹介だったんか（ｗ
馴染みの新古書店へ行ったら「獄門島」が時代小説のコーナーに並べられて
いた。そして隣には人形佐七の姿が・・・
俺の論を裏付けるような現象だが、若い（多分）店員の勘違いも、
どこか納得がゆくものがないでもない。
790:名無しのオプ
10/03/21 12:37:11 gE787VIe
本来あるべき場所以外に本がおかれていることなんか珍しくもないのに
それを妄想の根拠にするとはw
さすがは滅多に書店に行かない「サー」だけのことはあるw
しかし書斎はドイルをサーと呼んだことが相当のトラウマになっているんだな。
ここまで無理になかったことにしたがって粘着しているんだからw
791:名無しのオプ
10/03/21 12:42:29 gE787VIe
途中送信してしまったので追加。
>>787-788のようなトンデモないアホな間違いをしでかしている書斎。
今さら「俺はサーなんて呼んでいない」なんて嘘を吐いても
だれ一人として信用するわけがないということがわからないとはねw
792:名無しのオプ
10/03/21 13:12:34 SQCn5GmS
支持者はサー発言を認めてるしねｗ
793:名無しのオプ
10/03/21 13:40:33 rdg+bBJ9
だいたいスペルをSERと間違えてる時点でもうね
794:名無しのオプ
10/03/21 15:28:47 GOPeQZDC
超電少年が棚に置き換えた本を 書斎が見つけたわけですね
795:ごきぶり君
10/03/21 16:27:06 yI6a1lxo
亀レスすまんが
>>691
「横溝正史読本」の６０ページで横溝本人が
「ソア橋のことは全然忘れていた。」と語ってますよ。
真相は>>692が正解
まあ、乱歩も同じ誤解をしてますが…。
>>749
１９６２年はパーキンソン病の乱歩の口述筆記の手伝いをしたりで
小説を書くことに遠慮してたんじゃないのかな。
１９６３年は本探偵クラブが日本推理作家協会に改組、
乱歩が初代理事長に半年後辞任横溝を後継者と考えられるも
松本清張に決定。（時代が社会派に移行？）
１９６５年は乱歩１９６６年は弟の死去で精神的ショックも
大きかったと思う。
ただ、この頃は悩まされていた結核も良くなって
健康状態は良かったのにね。
796:名無しのオプ
10/03/21 16:54:19 lcWH7z5u
本文中でソア橋について事細かに記述しているのに、
「忘れていた」なんて言葉を鵜呑みにするんか？？
797:名無しのオプ
10/03/21 21:41:17 BCJfRfnT
文庫版の解説でも、ソア橋を忘れていたというのは横溝の記憶違いだろう、と突っ込まれていたな。
798:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/21 22:12:33 wvYEXVlD
横溝御大だけなぜ苦しい言い訳をという感はあるな。
前記したネタばれの件に関して高木君や林博士は一切言及していないのに。
799:名無しのオプ
10/03/21 22:16:01 t+eXTUv5
苦しい言い訳すらできない「サー」こと書斎w
800:名無しのオプ
10/03/22 00:07:00 RMyv3F5/
言い訳することさえ力尽きた書斎ｗｗ 今後は
忘れたフリ、なかったことにする妄想で逃げ切ろうとする
→さらに笑い者になる
→一時別のスレに逃げる
と予想
801:名無しのオプ
10/03/22 09:33:31 6LA/xnnd
>>787-788の正誤表は、不覚にも腹を抱えて笑ってしまったｗ
802:名無しのオプ
10/03/22 17:21:39 ee3dRTQK
この辺がｸｿﾜﾛﾀ 書斎って何でまだ生きてるんですか？ｗ
≪書斎用語≫ ≪正≫
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー （乱歩～ｗ）
餅屋は餅屋 餅は餅屋 （当たり前じゃねえかｗ）
ゴジラ対メカニックゴジラ ゴジラ対メカゴジラ （メカニックｗ）
マスクマンの人形 マクスンの人形 （プロレスファンなのかｗ）
803:名無しのオプ
10/03/22 18:05:40 xfbWarm3
俺はココ↓がツボｗｗｗ
≪書斎用語≫ ≪正≫
板妻 阪妻（阪東妻三郎） （いたつま？ｗｗｗ）
陸五郎 睦五郎 （りくごろう？ｗｗｗ）
ムルチン ムルチ （ムルチンって？ｗｗｗ）
血蛞蝓 血蝙蝠 （なめくじ？ｗｗｗ）
月は地獄や 月は地獄だ （関西人？ｗｗｗ）
804:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/22 19:39:47 a2/qbTFC
横溝御大が本陣執筆当時は、そもそも「ネタばれ禁止」なんて無粋な縛り
は存在しなかったと思われ。
他にも西村京太郎の名探偵シリーズ作品中に、
アガサのオリエントの諸ネタ（犯人）ばれあり。
前記した例も含めて、既にプロががんがんやってるネタばれを
騒ぎ立てるねらー、アホとしか言い様が無い。
805:名無しのオプ
10/03/22 19:45:56 Gfi4OsYn
>>802-803
でも「ドイルをサーとは呼んでいない」と言い張っていますよ、あのバカw
806:名無しのオプ
10/03/22 20:00:08 CvskTbsz
「ミステリマガジン」で始まった紀田順一郎氏の回想エッセイによれば
昭和二十年代には探偵小説マニアの間に、ネタバレを非とするマナーは
まだ形成されていなかったそうだ。
翻訳されてる古典は微々たるもので、国内・海外合わせても新刊が数冊、
「EQMM」の時評なんかでは「今月は新刊なし」などと書かれることすら
あった時代だ。
「マニアはひととおりは名作を読んでいる」というのが共通認識だった
からこそ高木「能面」や西村「名探偵」シリーズのように作中で古典の
ネタバレがまかり通っていたわけで、当時は誰もそれをマナー違反とは
思っていなかったんだよね。
もちろんそれから数十年を経て、清張ブーム、横溝ブーム、新本格など
ミステリの刊行点数は飛躍的に増えている。その過程で「誰にも未読本が
必ずある」という当然の事実から、次第にネタバレ禁止というマナーが
出来てきたわけだ。
四十年も五十年も前の作例を持ち出してきて「プロがやっているんだから
ネタバレは是」などというのは、時代状況の変化がまったく見えていない
無知な人物によるたわ言に過ぎないね。
807:名無しのオプ
10/03/22 20:29:11 RMyv3F5/
>>804
だいたい横溝が本陣執筆したころは海外の映画と全く同じシナリオの邦画や
海外の作品と全く同じコンセプトの小説を書いても受け入れられていた
著作権もへったくれもない呑気な時代じゃないかww
今の著作権や民法をすべてあの頃と同じにしろというんだろうかww
そもそもそれ以前に、本陣の時代には「サー」がドイルの名前だったり
日本人がポーの名前をランポーと呼んでいたり、クイーンが「オランダ
棺の秘密」という作品を書いていた、なんていうことがあったとでも
言うんだろうかww
無職ニート林には「アホ過ぎ」という言葉すらもったいない。
本当に生きるゴミだ。せめて飯を食うのはやめた方がいい。
808:名無しのオプ
10/03/22 20:36:36 Gfi4OsYn
書斎に呼吸させておくだけ空気の無駄だ。
809:名無しのオプ
10/03/22 21:02:08 tvBoxvvf
書斎って本当に短絡的で的はずれなことしか言えないんだな。
この板に存在する価値ゼロ。
810:名無しのオプ
10/03/22 21:56:56 iloRTvHy
乱歩の二銭銅貨と心理試験にはトリックの矛盾だらけですね。
811:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/23 20:43:20 K2Ys5O5Q
一応、コメントする価値があるのは>>806だけやね。
>>808-809は荒らし行為以外の何ものでもないし、
>>807は意気がって書いているわりには、
＞今の著作権や民法をすべてあの頃と同じにしろというんだろうかww
民法？
こいつ民法の法体系における位置付けとか理解しているのだろうか（ｗ
こういうところでボロが出る次第。
＞「サー」がドイルの名前だったり
はい。論証要求されて、おなじみな自爆。
他人の褌で相撲を取ろうとするとこうなるという次第（ｗ
>>806も偏狭な価値観（ネタばれを社会規範として確立したマナーなどと
強弁）にもとづくアホとしか言い様がない。
ネタばれが、既に社会規範として確立されたマナーなのであれば、
いまだに横溝御大、高木君、京太郎（注 ミラーマンではない（ｗ ）等の
問題の作品が、なぜ修整されずに流通しているのか。
この点が論理的に全く説明出来ないわけである。
そもそも、ミステリ（特に本格）の場合は犯人やトリックこそ作品の「肝」を成す部分であって、ここに詳細に触れずして実のある議論ってのは成立し
得ないのだ。
812:名無しのオプ
10/03/23 20:51:18 UUPoYvYG
相変わらず改行すらまともに出来ないバカ
813:名無しのオプ
10/03/23 22:47:52 ICJoT/M3
＞＞「サー」がドイルの名前だったり
＞はい。論証要求されて、おなじみな自爆。
お前妙に「サー」にだけこだわるよな。
「ランポー」「オランダ靴」その他の間違いは全く噛みつかないのに。
要するにあれか、「サー」以外の間違いには覚えがあるが
「サー」は記憶にない、ということか、アホだなw
あのな、いくらお前が「サー」だけを打ち消そうとしたところで
>>787-788にあるような狂った間違いを連発しているんだから焼け石に水だね。
＞ネタばれが、既に社会規範として確立されたマナーなのであれば、
＞いまだに横溝御大、高木君、京太郎（注 ミラーマンではない（ｗ ）等の
＞問題の作品が、なぜ修整されずに流通しているのか。
では現在差別用語が全て修正されて流通しているとでも？
いちいち価値観等が変わるたびに過去の作品全てを書き直せと？
そういうのを「検閲」というんだが判って言っているのかな、これw
こいつ本当に本を読んでいないんだなw
814:名無しのオプ
10/03/23 23:06:28 9PmEE1Ij
別に実のある議論なんぞ必要ない。そんなものはヲタか専門家に任せて、
一般の読者にとって必要なのは作品を楽しめるかどうかだ。
「作品の「肝」を成す部分」が読む前から判ってしまえば楽しみが減ってしまうこと位、幼稚園生だってわかる。
現代では一般向けの解説などでは「内容に触れるので詳細は控えるが」等の表現が当たり前で、
これは「ネタばれが、既に社会規範として確立されたマナー」であることの証左。
書斎本人も横溝がソア橋を「忘れていた」と言ったのは「苦しい言い訳」と言っていたが、
ではなぜ横溝御大はそのような「苦しい言い訳」をしたのか。
真相は不明だが、「本陣」内でソア橋の詳細なネタバレをやっちゃったことを内心心苦しく思っていたからと考えることもできる。
815:名無しのオプ
10/03/23 23:15:41 ICJoT/M3
>>814
バカが「ソア橋はネタバレすることで価値が下がる作品なのか？」とほざいているけど
それは実際に読んだうえで読んだ本人が決めることであって
他人が勝手に判断して自分の価値観を押し付けるもんじゃないですからね。
816:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/23 23:32:09 K2Ys5O5Q
＞いちいち価値観等が変わるたびに過去の作品全てを書き直せと？
＞そういうのを「検閲」というんだが判って言っているのかな
お約束の論証無しは予想どおりだが、このレスも自爆したな（ｗ
ネタばれ云々など、所詮、価値観の相異に過ぎず強制出来るものでないという
点を認めてしまっている。
そもそも、社会的強制力がある法の問題と単なるマナーの問題が混同されて
語られているのも、頂けないものあり。
＞ではなぜ横溝御大はそのような「苦しい言い訳」をしたのか。
＞真相は不明だが、「本陣」内でソア橋の詳細なネタバレをやっちゃったことを＞内心心苦しく思っていたからと考えることもできる。
御大の心中を憶測した極めて不遜なレスと言い得る。
謝罪したまえ。
「この程度のネタばれ、いいじゃん」と思うていた可能性も無いとは言えない
にもかかわらずである。
817:名無しのオプ
10/03/23 23:43:05 ICJoT/M3
＞お約束の論証無しは予想どおりだが、このレスも自爆したな（ｗ
お前がいつ論証したんだかw
＞ネタばれ云々など、所詮、価値観の相異に過ぎず強制出来るものでないという
＞点を認めてしまっている。
意味不明。そもそも自分の価値観とやらを強制しているのが他ならぬお前自身だし。
＞そもそも、社会的強制力がある法の問題と単なるマナーの問題が混同されて
＞語られているのも、頂けないものあり。
それはお前だろ？
「書き直されていないから問題ない」とほざいているのがまさに混同そのもの。
言い負かされて悔しいのはわかるが自己紹介は見苦しいぞ、サーw
818:名無しのオプ
10/03/23 23:44:55 ICJoT/M3
ついでに814さんのぶんも論破しておくかw
＞御大の心中を憶測した極めて不遜なレスと言い得る。
＞謝罪したまえ。
作者の「心中を憶測した極めて不遜なレス」はお前の得意技だろバカw
819:名無しのオプ
10/03/23 23:53:16 v816IJRY
なんか言う度に完膚無きまでに論破される書斎惨めｗｗ
「社会的強制力がある法の問題と単なるマナーの問題」を混同してんのはアンタじゃん？
＞「この程度のネタばれ、いいじゃん」と思うていた可能性も無いとは言えない
オイオイ、これだって「御大の心中を憶測した極めて不遜なレス」以外の何ものでもないじゃんｗｗｗ
「謝罪したまえ」とかアンタに言う権利あるんか？自分が横溝の身内だと思い込んでいるんか？
最早、とち狂っているとしか言い様がないｗｗｗ
820:名無しのオプ
10/03/24 00:04:37 EwNqfXzm
クチャクチャ音を立ててものを食おうが
インド料理ならともかく日本料理を手づかみで食おうが
ゲップをして爪楊枝で歯をせせろうが
食事をしている人の前でスカトロ話をしつこく続けようが
“単なるマナーの問題”であって“社会的強制力がある法の問題”ではないから
何の問題もない。
と書斎はこう言いたいわけだね。
この自称智識人って
己の品性のなさをどうしてここまで主張したがるんだろう。
821:名無しのオプ
10/03/24 00:24:17 EwNqfXzm
“心中を憶測した極めて不遜なレス”の例。
持論wに都合が悪いと勝手にトリック扱いするという“極めて不遜なレス”の例。
＞465 名前：名無しのオプ 投稿日：2009/01/10(土) 12:20:52 ID:tHK3+fvy
＞>>456
＞>前記したとおり、「クィン氏の事件簿」を正確に読解すれば、実質的にクイン氏を探偵とする
＞>アガサの意図は明確である
＞はいよ、チェックメイトｗ 自爆乙。
＞
＞「クィン氏は物語の中にただいるだけの人物で、触媒であり、それ以上の何者でもない。」
＞アガサ・クリスティー自伝（乾信一郎訳）より。
＞477 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2009/01/11(日) 09:06:53 ID:N8V47F8j
＞ただし、自伝における言はアガサの「トリック」である可能性にも言及しておこう。
822:名無しのオプ
10/03/24 04:24:32 ycITUvo1
法的強制力のないマナーは守らなくてよい＝社会人失格
横溝正史も高木彬光もやっている＝主体性のない他人任せのアホ
マナーならなおさら守れやwwww
823:名無しのオプ
10/03/24 19:19:19 B3ffIMPg
議論が分かれる「マナー」について論ずるのに頭ごなしに守れではレベルが低すぎるな。
824:名無しのオプ
10/03/24 19:33:46 0Sx6YCV8
出た出た。」得意の「議論」
で、結局「納得していない俺様はだれがなんと言おうとマナーはまもらなくていいのだ」ってなるわけだ
こいつのいう「議論」は「自分は納得していない」と言い続けるためだけの道具
825:名無しのオプ
10/03/24 21:05:02 A1Jx8U8Q
ハア？ 昭和二十年代ならばいざ知らず、現代の日本においては
「推理小説のネタばれはマナー違反」というのはミステリ読みに
留まらず、広く読書人一般の共通認識なんだが？
どこで「議論が分かれて」いるというんだ？ いい加減なこというな。
826:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/24 21:18:23 AzoB3MX+
論理的なのは書斎ﾀﾝだけという驚き(/_;)
827:名無しのオプ
10/03/24 21:22:19 A1Jx8U8Q
「ミステリについての知識の薄さ」と「マナーを無視するたちの悪さ」が
指摘されてる奴の、どこが「論理的」なんだよｗ
闇雲に書斎を称えるだけの自演キャラしか作れないのは、ホントに頭が
悪いからなんだろうね。可哀想に。
828:名無しのオプ
10/03/24 21:31:05 B3ffIMPg
>>827
真剣に病院に行くことをお奨めする。
なんでもかんでも自演に見えるとは最早２ちゃん中毒だ。
829:名無しのオプ
10/03/24 21:35:15 neY5Guqn
２ちゃん中毒は毎日ゴミ論考垂れ流す書斎と、それを理由もなく絶賛する支持者だろｗ
830:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/24 22:04:25 z/HrHp5n
>>817以降、論証を示さない罵倒（書き捨ての１行レス羅列）が
繰り返されているのが見苦しいものあり。
結論から言えば、ミステリにおけるネタばれ禁止はいまだに
慣習法と言えるまでには至っていないということである。
（強制力無し。ゆえに「ネタばれ禁止をお願いすることは出来ても、強制する
ことは出来ない」と考えるのがコモンセンスと言い得る）
このことを前提に今後の論考、議論はリンク先で行う。
各人、心して来い！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
831:名無しのオプ
10/03/24 22:19:41 laGtnc59
慣習法に至らないのは当然じゃないか
誰にも強制力はないんだから、喩えとしても非常に不適切
とっくの昔に慣習・マナーになっているのは否定できない
832:名無しのオプ
10/03/24 22:45:56 b3f9CGgK
一言も筋道立った反論が出来ずに、捨て台詞のみを残して敗走する書斎ｗｗｗ
ボコボコに殴られたヤツがフラフラになりながら「きょ、今日はこの辺で勘弁してやる」とか言って逃げ去るのとそっくりｗｗｗ
833:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/24 23:43:02 AzoB3MX+
あわわ 書斎ﾀﾝに凄まじい凄みを感じまつ＞＜
ミステリ板に恐ろしい事が起きる予感・・
834:名無しのオプ
10/03/25 00:09:25 f+x9AMQo
>なんでもかんでも自演に見えるとは最早２ちゃん中毒だ。
笑った。「なんでもかんでも自演に見える」なんていってる人が
どこにいるんだよ。
固有名詞や事実関係は間違いだらけ、事実無根の思いつきを偉そうに
書き込んで、根拠を追及されてもいっさい提示できない。
こういう人物をなぜか盲目的に称賛する名無しが「自演に見える」
というだけで、極めて論理的かつ常識的な意見だと思うがね。
835:名無しのオプ
10/03/25 04:34:18 TWYBqSgm
ミステリー初心者。初横溝で獄門島読みました。面白かった。
ホラー的なイメージ持ってたけど（実際そうだったけど）、本格推理の作家でもあるんですね
事前に読者に手掛かりを与えておく作者、のみならず、事前に探偵に手掛かりを与えておく犯人、にはビビった
本格魂ですね
つーか、あきれた
836:名無しのオプ
10/03/25 10:52:39 Sj8efWRF
＞慣習法と言えるまでには至っていないということである。
法律に制定されなければルールは守らない
当然マナーなんて無視する
自分が納得していなければ好き勝手にする。
まともな社会人、いやまともな人間じゃないな書斎は。
道理でまともに学校も卒業できず就職もできなかったわけだw
837:名無しのオプ
10/03/25 14:00:57 ouacdYpW
書斎って万年無職って本当？
838:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/25 15:09:33 jV7UkHxU
>>837
書斎ﾀﾝはプロでつよ
文章を読んでてわかりませんか？
839:名無しのオプ
10/03/25 15:50:19 1oAVdntI
>>838
絶対にプロではないw
古参ミステリファンなら書けることばかりだ
文章が垢抜けないのも素人ならでは
第一、プロが2ちゃんで駄文を垂れ流すはずがない
(ふだん書けないことのリークもないのに)
840:名無しのオプ
10/03/25 16:20:17 Sj8efWRF
文章や>>787-788見れば書斎がド素人以下だということは明白だな。
841:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/25 17:50:47 jV7UkHxU
>>839
どう見てもプロでつ
言い返せば勝ちというスタンスを取っているアンチには
わからないでそうが書斎ﾀﾝのレスは全て論理的に書かれてまつから
842:名無しのオプ
10/03/25 20:33:41 e8V6AfX1
>>わからないでそうが書斎ﾀﾝのレスは全て論理的に書かれてまつから
ｗｗｗｗｗｗｗ
843:名無しのオプ
10/03/25 20:39:21 IvlXKXqd
>>830
「ネタばれ禁止をお願いすることは出来ても、強制することは出来ない」からこそ、
作者や解説者の良識に期待して、ネタバレを自主規制する方向にあると考えるのがコモンセンスである。
844:名無しのオプ
10/03/25 21:23:29 1oAVdntI
>>843
正体は50男なんだろ？
わかつて言ってるんだから、止めようがないわな
845:名無しのオプ
10/03/25 21:48:29 e8V6AfX1
なんか精神病院通院歴２０年らしいよ
846:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/25 22:00:41 jV7UkHxU
論理的な返しができないからといって
そういう悪口言うの、僕嫌いでつ
847:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/25 22:39:34 78U3/MTM
＞本格推理の作家でもあるんですね
鬼籍に入った御大が聞いたら嘆くだろうが、
まあ、初学者なら成程という感もある。
昔から怪奇性を強調したセールスをされてるからねぇ。
848:名無しのオプ
10/03/25 23:49:48 Em4FKdFA
自分はミステリ板を覗き出してまだ日が浅いから、書斎氏が過去にどんな言動をしたかよく知らないし、
ネタバレに関しては積極的に肯定はしないが、ある程度仕方ないかなっていう気分もあって、
その意味でここ一連の書斎氏と他の人達の論争(？)を割と客観的に見ていたつもりだが、
やはりどう見ても書斎氏の論法は自分の偏った考えを強弁することに終始し、とても「論理的」とは思えない。
自分に都合の悪そうなレスには無視を決め込み、決して反応さえしないし。
それに対し反書斎派の人達のレスには、確かに単なる中傷的なものもあるが、多くはきちんと筋道立てて反論していると思う。
客観的に見てそういう感想を持つのが普通だと考えるが、
でつまつくんなる人物は、どこがどう論理的なのかの例証を全くせずに、「論理的」だの「プロ」だのと言い募る。
もしかしたら彼は、自演でないとしたら実は新手の反書斎派なんではないかという気がしてきた。
849:名無しのオプ
10/03/26 01:01:07 ca8xWqsj
書斎は「一生プロになれない」とプロにダメ出しされた過去があるのです。
ときは2007年、「ミステリ板住人」略してミス住と言うのが書斎のことです。
12/14(金) 前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。
「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
「ミス住は２ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
しているだけ。２ちゃんなんか適当でいいんだ」
などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。
12/15(土) 一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。
完璧に論破されたスマイト問題についても「ジャック・スマイトの話題が
出ながら『動く標的』に触れられないのが、このスレ住人の限界」と
電波発言。しかしすかさず「そんなものは誰でも読んでる。そんなに
小説にこだわる割りに『愛情の計算』の元ネタについて全く触れられ
ないのがミス住の限界」と笑われ、必死に「エル」ことクイーンについて
中身のない演説を力説するが、逆にここぞと『溶ける糸』『白鳥の歌』
『二枚のドガの絵』の元ネタや倒叙ミステリについて質問攻めにあう。
850:名無しのオプ
10/03/26 01:04:14 ca8xWqsj
参考までにその数日後の書斎。
12/17(月) あらためて「コロンボの元ネタとなったクイーン作品を答えよ」と
具体的に問い詰められるが全く答えられず、ミス住名義の書き込みが
パタッと途絶える。
ただし名無しで「同人誌なんて誰も読まない」などの罵声だけが続く。
12/18(火) 今日も質問にはひとつも答えられず、例によって必死に話題をそらそうと
「住人がクイーンとの関係を認めた」などと言い訳するも解答を要求
され続けしどろもどろ。「完成原稿とはいえたかが同人誌。俺様の
２ちゃんの草稿の方が上」「たかが名無しの発言。俺様はちゃんと
署名で書いてる」と短時間に矛盾発言を連発し、ついには
「ここの住人はコロンボはミステリではないと認識していた」などと
発狂発言。笑いものになる。
12/19(水) ミス住名義の書き込みがパタッと途絶え、名無しでの罵声だけが続く。
「プロの編集者にダメ出しされてから完全に壊れた」との定評を得る
とともに「結局クイーンの代表的な作品すら読んでいなかったんだな」
と、ふだんはミステリを読まないドラマファンにまで決定的に認識
されることになった。
一方ミステリ板のコロンボスレでは「ここで小説以外の話をするな」と
泣き叫び、「そこまで言うならドラマ板へ移ってやる。俺は全作ほぼ
全部読んだエルｗ好きだから、ミス住の半可通な論考ｗには、どんどん
間違いを指摘してやるから覚悟しろ。古典ミステリーの有名どころも
ほとんど読んでるから、しったか嘘論考はすぐバレる。ミス住は論争が
大好きらしいから喜ぶだろうｗ」と返されてしまう。
12/20(木) いつまでも解答できないことをミステリ板で突っ込まれ、強がっているうちに
一人数役の自演をＩＤで暴露してしまい周りは大爆笑の渦に。
「馬鹿野郎！！！」「もう死ぬ！！！」と体面を繕うことも捨てて泣き喚く。
851:名無しのオプ
10/03/26 12:24:22 LdpOVV88
>>848
マナーも守れない、知能の低い下劣なチンピラはどこにでもいる。
そんなチンピラのうち、まともな社会生活ができずに2ちゃんに引きこもっているのが書斎。
仕方がないとあきらめないでしっかりとバカにしてやるのが吉。
>>849-850
そしてクイーンスレでは『フランス白粉の秘密』『日本庭園の秘密』『九尾の猫』について
読んでいれば絶対にしないような大間違いをしでかしたことで
書斎はこれらの作品を未読だということが証明された。
（なぜかクイーン作品を読んでいるとほざくでつでつ言う精紳異常者が
何の根拠も論理もなく書斎を弁護しているけどw）
852:名無しのオプ
10/03/26 14:28:30 Q+uvycRe
俺金田一耕介が大好きでさ･･･２ｃｈでスレを見つけた時
２ｃｈのノリで金田一語れると思ってワクワクしてスレ開いたら
上から目線の変なおっさんコテの自演ばっかり･･･
皆が不愉快って言ってんだからコテ消して
その語りたがりの癖止めればいい話なのに全くそうしようともしない。
真面目に横溝の話がしたいなあ･･･
853:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/26 17:13:15 p7laytJi
>852
真面目に横溝のお話しまそうよ！
僕も金田一好きでつ
854:名無しのオプ
10/03/26 17:13:17 ca8xWqsj
まあこちら辺りをはじめ、映画板など他のスレの方が純粋に話ができる雰囲気かと。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
855:名無しのオプ
10/03/26 18:09:33 UEfOP0fF
確かにこういう状態を知ってて書斎の廻るスレを立てる奴は明らかに性格がオカシイ
856:名無しのオプ
10/03/26 20:58:53 IzznWyMO
>>852
勉学とはそういうものだよ。
ロハで鍛えられてより深い見識が得られるのだから、これはチャンスと考えるべき。
857:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/26 22:00:49 JdUWjn+x
横溝御大の作は角川によるブームの頃からセールスに際して、
「怪奇色」と「金田一」を強調し過ぎた感あり。
ゆえに、日本の本格ミステリ史上屈指の傑作と言うてよい「蝶々殺人事件」
（金田一でなく由利先生談で猟奇はあっても怪奇は無い）
の影が薄くなってしまったのが、何とも残念だ。
858:名無しのオプ
10/03/27 11:47:10 BtmprJ13
思い込みとデタラメを尊大に垂れ流す第一のキチガイ書斎
でつでつつぶやく第一の腰巾着たる第二のキチガイでつ
第一と第二を賞賛するしか能のない第三のキチガイｺﾞﾐｲﾀﾝ
これ全部同一人物なんだぜ？
859:名無しのオプ
10/03/27 12:12:30 VcejUyOO
そりゃそうだ。むしろそんなキチガイが３人もいたらもっと不思議だｗ
860:名無しのオプ
10/03/27 13:11:43 GnA5m9tF
すいません、初めてカキコします。
夜歩くと、悪魔が来たりて笛を吹くが
ファーストコンタクト。
その読破感というか衝撃は、
あとから読んだ獄門島、本陣、蝶々などより
上でした。私的には。
ちなみに「車井戸はなぜ軋る」も結構好きです。
861:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/27 14:22:44 W24LsGBR
>>860
うーんセンスあるかないかわからないでつね＾＾
車井戸は傑作でつが悪魔が来たりてがそんなに衝撃とは意外でつ
862:名無しのオプ
10/03/27 14:58:27 oL43s62X
>>861
コテを使い分けてるつもりだろうが、
「センスがない」とか、「意外」とかそういう他者の意見を否定するゴーマンな物言いをするから叩かれるんだって、まだ気付かないんかな。
真面目に話をしようという気などさらさらないだろ？
863:名無しのオプ
10/03/27 15:31:56 SbpyGqA2
相手を否定をする、作品をくさす、作者を嘲笑する、そういうことがどうやら
「ものを論じる」って事とイコールだと思い込んでんだろうな
中の人がいつもやってるのがそれ
864:名無しのオプ
10/03/27 15:40:01 3ppW/xM/
辛口の議論もあっていいわな。
甘ったるい馴れ合いがやりたいならしたらば行くこった。
865:名無しのオプ
10/03/27 15:44:29 mXzbsyrH
書斎って議論したいのか？ｗ
866:名無しのオプ
10/03/27 15:53:03 SbpyGqA2
な。
相手を否定することと辛口ってやつを混同してるから、否定すると「論理的」、
相手の意見をけなせば「論破」・・・あほうのように大はしゃぎでそういう言葉だけを
繰り返すんだぜ
867:名無しのオプ
10/03/27 15:58:57 VcejUyOO
>>865
でつまつ含む支持者とは全く議論してないよなぁ
書斎の言う事をただ絶賛するばかり
まさに馴れあいｗ
868:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/27 18:27:07 W24LsGBR
否定する気はありませんでつたが偉そうな物言いになってｽｲﾏｾﾝでつた(/_;)
869:名無しのオプ
10/03/27 19:54:04 AZ0lfCVr
>>787-788みたいなアホな間違いを訂正もせずに垂れ流したまんま。
論理的か否か以前の問題で書斎はアウトだし
それを頭から賞賛するだけの大甘な馴れ合いしかできない支持者も当然アウト。
870:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/27 20:22:12 W24LsGBR
書斎ﾀﾝのレスの価値がわからない可哀想な人たちが多いでつね
871:名無しのオプ
10/03/27 20:26:19 SbpyGqA2
↑こういう典型的な馬鹿レスを今までは名無しでやってただけだもんな
872:名無しのオプ
10/03/27 20:34:21 3ppW/xM/
書斎は２ちゃんは書き捨てだと割り切っている。
２ちゃんしか表現の場がないような名無しどもとはワケが違うんだよ。
873:名無しのオプ
10/03/27 20:34:26 AZ0lfCVr
>>787-788を見りゃわかる。
書斎は存在そのものが無価値。
874:名無しのオプ
10/03/27 20:36:03 AZ0lfCVr
>>872
＞書き捨て
つまり「無価値」だというこったw
＞２ちゃんしか表現の場がないような名無しどもとはワケが違うんだよ。
「２ちゃんしか表現の場がないハンドル使い」だものなw
875:名無しのオプ
10/03/27 20:49:25 VcejUyOO
書き捨てのレスの価値を分かれとはこれいかにｗ
876:名無しのオプ
10/03/27 20:59:05 mXzbsyrH
「書き捨て」って言葉が出てくる時は、書斎が負けを認めたときｗ
877:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/27 21:07:51 thh76yKu
誘導をかけたにもかかわらず、
いまだに荒らし行為（横溝スレに無関係なレス）が続いているのには呆れた。
「笛」で衝撃を受けたとすれば、あの真相だと思う。
「あれ」は今でも十分にエグい。犯人のキャラはその血ゆえって示唆でしょ。
「夜歩く」が面白いってのは十分にわかるが、トリックは世界的な名作と
先に紹介した御大自身の代表作の使い回しだが、バリエーションして面白く
読ませるのはさすがだ。
878:名無しのオプ
10/03/27 21:11:14 SbpyGqA2
書き捨てきたー
879:名無しのオプ
10/03/27 21:13:40 VcejUyOO
まさに書き捨てレベルだなｗ
880:名無しのオプ
10/03/27 21:16:11 J9bjDIXv
>>860さん他初めての方々へ。
このスレには、他人の趣味嗜好を貶める事に快感を感じそれを「論考」と称してレスしまくる輩がよく出没します。
真面目に横溝正史作品について語りたいのであれば、>>6の案内先へ行かれる事をオススメします。
「2ちゃんねるでなければダメ」という場合はここ↓もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
（ここにもそいつは来てしまうのであまりオススメはできませんが）
ちなみに私も『悪魔が来りて笛を吹く』は好きです。
881:名無しのオプ
10/03/27 21:41:47 AZ0lfCVr
誘導をかけたにもかかわらず、
いまだに荒らし行為（ミステリーに無関係な本の乾燥文）が続いているのには呆れた。
882:860です
10/03/28 00:06:23 9KvD8mKz
レス、ありがとうございます。
軽薄なカキコで失礼しました。
すみません。
>>877書斎魔神さんのご指摘通りです。
>>880さんのご配慮に感謝、
早速、行ってみます。
883:名無しのオプ
10/03/28 00:13:23 lWoX4ZdF
＞書斎魔神さんのご指摘通りです
自演乙という感じだな。
884:名無しのオプ
10/03/28 00:20:07 LdMvTIOm
>その読破感というか衝撃は
読破感と言う変な日本語でアヤシイと思ったが、間違いだと失礼なので指摘しなかった
885:名無しのオプ
10/03/28 13:12:21 jqjRDx6e
877 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/03/27(土) 21:07:51 ID:thh76yKu
誘導をかけたにもかかわらず、
いまだに荒らし行為（横溝スレに無関係なレス）が続いているのには呆れた。
↑
929:書斎支持者 :2010/03/20(土) 07:01:39 ID:VRkqI68a [sage]
そんなもん関係ないよ。やりたいようにやるだけ。
モラルの問題だって？いやいやその前に、2ちゃんねるにモラルを問うな。
不寛容とガキはモテないぜ。
まずは自分の自称支持者をきちんと躾けることが先だろw
886:880
10/03/28 16:21:37 rg4UJOLl
>>882-884
ん？860氏は書斎魔神の自演キャラだったのかな？
〉他人の趣味嗜好を貶める事に快感を感じそれを「論考」と称してレスしまくる輩
って書斎一派（とは言ってもほぼ書斎一人の自演だけど）の事なんだけどな（無論でつまつとか言う奴も）。
887:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 16:42:48 VD+YvvCm
本人が書斎魔神さんのご指摘通りですって言ってるでつのに
外野がゴチャゴチャ言うのは荒らしでつ
888:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 18:28:23 VD+YvvCm
ﾏｵﾁｬﾝが僕の予言通り逆転優勝したわけでつが・・・(・_・;)
889:名無しのオプ
10/03/28 18:43:51 wbIlkwAK
>>886
俺は少なくとも882は書斎本人だと思うよ。
したらば行くと言っておいて行った形跡はないし
書斎＝おそまつにのみ隷属するようなことを言う点といい
あのナマモノのいつもの手口だものw
890:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 18:50:07 VD+YvvCm
これはひどい・・・
何の証拠もなしによくよくそこまで(/_;)
書斎ﾀﾝ、僕は怒りさえ覚えまつよ・・・
891:名無しのオプ
10/03/28 18:54:44 wbIlkwAK
＞ 941 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2010/03/28(日) 16:07:25 ID:ODRh6KYw
＞ >>936は典型的な荒らし。
＞ >>937はミステリに無知な他板住人。
＞ って推理がストライクかな。
という、何の根拠も証拠もない罵倒に対して
＞ 942 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/03/28(日) 16:41:12 ID:VD+YvvCm
＞ >>941
＞ 同意。
なんてほざいているくせに
何が「何の証拠もなしによくよくそこまで」だバカw
892:名無しのオプ
10/03/28 19:01:07 CzfaHsZ/
そういや裁判はいつなの？＞でつまつ
893:名無しのオプ
10/03/28 19:03:38 wbIlkwAK
裁判にはこのレスが証拠として提出されますw
＞ 609 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/03/27(土) 20:20:21
＞ ここでのリーダー狩りの事は一部始終ｵﾄｳｻﾝに手紙で報告させて頂きまつ
＞ 今は深い理由あって塀の中にいまつが職業冒険家の男の中の男でつからね
＞ まぁ恐らく世界一のリーダーでつよ
894:886（880）
10/03/28 19:38:47 wleLlPgl
>>889
ああなるほど、882が860を騙るパターンもありですね。そういやその手口も書斎はしてましたっけ。
いずれにしろ、もう少し時間が経てばいろいろ見えてくるでしょう。
895:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/28 20:04:01 HcKcLSu7
金田一オタも乱入しているようだが、
いい加減に、横溝正史→金田一という発想は止めて欲しいものである。
先に蝶々の件でも触れたが、金田一作品以外にも面白い作品が豊富にあるのだ。
特に蝶々以外の由利先生シリーズ（三津木＆等々力ものを含む）は本格では
ないスリリングな怪奇スリラーとして絶品なものが多いし、
戦前の怪奇、幻想、ユーモア、世話もの等の多彩な短篇群もお薦めなのである。
896:名無しのオプ
10/03/28 21:50:30 xnI5b1fg
金田一君をそんなに邪険にあつかわなくてもいいじゃん。
確かに金田一君は名探偵と言うよりは狂言回しだけど、
陰惨でドロドロした事件における一服の清涼剤としての役割もはたしているのだから。
死体を見て一般人と同じように悲鳴を上げて腰を抜かす名探偵がいたっていいじゃん。
897:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 22:26:01 VD+YvvCm
オタは金田一に拘る傾向がありまつから書斎ﾀﾝはそれを憂いているのでつよ
書斎ﾀﾝは横溝を皆さんより評価しているのかもしれませんね
898:名無しのオプ
10/03/28 22:29:21 wbIlkwAK
>>896
単純に由利三津木ものを持ち上げることで通ぶっているだけw
奴のいつもの手口だよ。
899:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 22:37:18 VD+YvvCm
もうここまできたらプロと素人の違いがハッキリしまつね
論考対悪口の構図が完全に出来上がってまつ＾＾
900:名無しのオプ
10/03/28 22:39:18 wbIlkwAK
プロwwwwwww
まさかプロが「サー」「ランポー」「血蛞蝓」「天知五郎」なんて書くわけないから
当然書斎が素人なんだよな？
901:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 22:47:39 VD+YvvCm
>>900
どっちが素人なんでそうねえ
自分の胸に聞いてくだたいな＾＾
902:名無しのオプ
10/03/28 22:50:54 wbIlkwAK
書斎が素人、
いやド素人
いやいやド素人未満だなw
903:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 23:01:57 VD+YvvCm
>>902
じゃあそうなんじゃないでつか＾＾
それであなたが本当に満足ならでつけど
そうやって誰とでもケンカしてればいいでつよ
904:名無しのオプ
10/03/28 23:06:32 wbIlkwAK
俺は別に誰とでもケンカはしてないよ。
知識がないくせにやたら威張り腐っているアホ書斎と
それを擁護するためだけに存在するアホをからかっているだけw
なあ「サー」「ランポー」「血蛞蝓」「天知五郎」その他もろもろwww
905:名無しのオプ
10/03/28 23:10:18 xnI5b1fg
横溝を語るのに金田一に拘る立場があってもいいと思うのに、書斎って人になんでそれを「憂える」資格があるの？
でつまつマンは以前、僕も金田一好きでつとか言ってたくせに、なんでそんな書斎の言葉を称賛してるの？
矛盾してませんか？ まじわけわかんない。
906:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 23:12:15 VD+YvvCm
からかっているだけってそんな、止めてくだたいー！＞＜
そんなのどう考えてもひどいでつよ＞＜
907:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 23:17:03 VD+YvvCm
>>905
金田一好きでつ！＾＾書斎ﾀﾝも金田一作品馬鹿にしてないでつよ！
金田一作品以外にも面白い作品が豊富にあると主張されてるのでつから
同意しまつ 金田一作品はカス！だったらとても同意しません
908:名無しのオプ
10/03/28 23:34:57 wbIlkwAK
>>905
書斎は自分への賛同以外認めないから。
でつまつはそんな書斎の自演キャラだから。
909:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/28 23:45:03 VD+YvvCm
結局それでつか
形勢が悪くなるといつも自演と言い出す コドモでつねえ・・(/_;)
910:名無しのオプ
10/03/28 23:51:11 wbIlkwAK
形勢が悪いのは「サー」をプロだと言ってるお前のほうだろw
で、「九尾の猫」の件はどうした？
911:名無しのオプ
10/03/29 07:53:10 r56wlZn/
金田一ファンが横溝スレに来るのがどうして「乱入」になるんだ？
説明を求む。
912:名無しのオプ
10/03/29 13:44:40 sVYkTBg1
普通に書き込みにきた人を乱入扱いするなんて
書斎はひどい奴だなあ
913:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/29 16:04:53 YK/OUp1N
オタは盲目で態度がでかいからでは？
914:書斎魔神ナントカカントカ
10/03/29 19:31:44 hg0FzxtD
オタは盲目で態度がでかいからでは？
915:名無しのオプ
10/03/29 19:32:05 c0l1IBi+
書斎一流の歓迎の表現じゃないか。
そも２ちゃんはそんなに礼儀正しい場所じゃないんだよ。
916:名無しオニイタン
10/03/29 19:32:47 hg0FzxtD
オタは盲目で態度がでかいからでは？
917:名無しのオプ
10/03/29 19:33:49 hg0FzxtD
全部キャラが一緒ですが
918:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/29 19:45:03 YK/OUp1N
そうやってすぐ怒るのやめたほうがいいでつ＞＜
919:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/29 20:08:46 X/mhRzm5
何が何でもからんで荒らすって奴が乱入しているようで、
なんだか、わけわからめだが（ｗ
俺の主張は、
＞いい加減に、横溝正史→金田一という発想は止めて欲しいものである。
この１点に集約されるのみで、別に名探偵金田一や金田一作品を貶めるような
ことは書いていないし、そのつもりは毛頭無い。
むしろ、キャラ的には金田一やそのモデルとなったアントニー、
ジョン作品のパットのようなキャラは好みである。
920:名無しのオプ
10/03/29 20:22:19 hg0FzxtD
>>919
オタ×→書斎○は盲目で態度がでかいからでは？
921:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/29 20:24:57 YK/OUp1N
書斎ﾀﾝが金田一を貶してないのは明らかなのに
わざわざ書斎ﾀﾝ本人に弁解させるなんてアンチは恥を知ったらどうでつか？
922:名無しのオプ
10/03/29 21:05:36 HIjpQHYq
それにしても「例の三人」って、どうして揃いも揃ってsageないんだろ？
もしも本当に荒らしを警戒するならsageるのが、２ちゃんの常識なのに。
もしかして三人ともsageを知らないとか？
これって三人同一人物説の有力な状況証拠にならないか？
923:名無しのオプ
10/03/29 21:23:05 qfdRLnbd
>>922
いや、知っている。
他のスレではsageて書いたりしていた。
つまり、「例の三人」がsageないのは、
＞ 本当に荒らしを警戒するならsageるのが、２ちゃんの常識
だから。
924:名無しのオプ
10/03/29 22:42:07 +dprPelV
『支那扇の女』
面白いね
呼んだことある人いるかな
925:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/30 01:09:49 LnRXVJ4B
ageたら何か悪い事あるでつか(・_・;)
素人なもので教えてくだたい
926:名無しのオプ
10/03/30 01:14:55 IiIDfUjj
書斎は「一生プロになれない」とプロにダメ出しされた過去があるのです。
ときは2007年、「ミステリ板住人」略してミス住と言うのが書斎のことです。
12/14(金) 前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。
「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
「ミス住は２ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
しているだけ。２ちゃんなんか適当でいいんだ」
などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。
12/15(土) 一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。
完璧に論破されたスマイト問題についても「ジャック・スマイトの話題が
出ながら『動く標的』に触れられないのが、このスレ住人の限界」と
電波発言。しかしすかさず「そんなものは誰でも読んでる。そんなに
小説にこだわる割りに『愛情の計算』の元ネタについて全く触れられ
ないのがミス住の限界」と笑われ、必死に「エル」ことクイーンについて
中身のない演説を力説するが、逆にここぞと『溶ける糸』『白鳥の歌』
『二枚のドガの絵』の元ネタや倒叙ミステリについて質問攻めにあう。
927:名無しのオプ
10/03/30 10:25:14 HPLGM/0R
金田一ファンを金田一ヲタと罵り、このスレで発言する資格がないようなことを言ったのを
非難されているのに、自分は金田一を批判していないなどど的外れな自己弁護をする書斎。
言い過ぎたとか、調子に乗ってしまったと一言言えば済むことを、
ドンドンと奇妙な論法と自演の支持者の攻撃で正当化しようとし、
読み手に他ではめったに経験出来ないほどの嫌悪感を与える。
やはりどこかこの人物の考えはオカシイ。
それと、書斎がプロの文筆家なら朝や昼でも書き込み出来るはずだし、
でつまつも学生なら春休みでこの時間はフリーのはずなのに、
なぜか書き込み時間が決まっている。不思議だ。
928:名無しのオプ
10/03/30 10:49:14 HPLGM/0R
それとここで書斎の荒らす作家のスレを立てずにしたらばの避難所で代用するのは
構わないがそれに関する案内が全くない。
昔からの書斎が起こすトラブルを知っている人間にしか認知されていないと思う。
また、名前も２ch避難所云々でミステリーの掲示板であることが分からない。
したらばの入り口でミステリーやスレタイの江戸川乱歩等で検索しても出て来ない。
929:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/30 18:00:36 LnRXVJ4B
プロだからって何故朝や昼でも書き込みしないといけないのでつか？
常に2chに張り付いてる人じゃないと浮かばない発想でつよそれは
930:名無しのオプ
10/03/30 20:00:59 IiIDfUjj
>やはりどこかこの人物の考えはオカシイ。
>それと、書斎がプロの文筆家なら朝や昼でも書き込み出来るはずだし、
>でつまつも学生なら春休みでこの時間はフリーのはずなのに、
このスレの過去ログを読むだけで、プロの文筆家だとか大学生だとか
そんな人間じゃないのはすぐわかるよｗｗ まあ本人は「高貴な血筋だ」
「大企業の重役だ」「東大講師だ」などと虚しいことばかり言ってたんだけど。
現実はアルバイトすら続いたことがなかった５７歳無職の引き籠り老人。
本を買う金も行動力もないので図書館にある本の話題しかできない。
クイーンやカーといったメジャー作家の作品すらろくに読んでおらず、
中学生時代に読んだ中島河太郎の解説レベルの知識しかないのに、
知識人ぶっては笑いものになって現実逃避の繰り返し。
あまりお勧めしないけど、本気で知りたいのであればこのあたりで
お勉強をしてください。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 ４
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【おしり】書斎魔神ファンクラブ11【くさい虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
931:名無しのオプ
10/03/30 20:14:34 IiIDfUjj
その中で一般人を笑ったつもりの書斎さん自信満々の「知識」披露と、
周囲からのツッコミが載っていますな。ちょっと転載。
「影武者徳川家康」（新潮文庫）は絶版と主張 → 当時から現在に至るまで現役
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:331番)
「銀河盗賊ビリイ･アレグロ」は長編と主張 → 連作短編集
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:308番)
「影武者徳川家康」（新潮文庫）は絶版と主張 → 当時から現在に至るまで現役
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:331番)
「銀河盗賊ビリイ･アレグロ」は長編と主張 → 連作短編集
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:308番)
「忍者月影抄」（角川文庫）は短編集と主張 → 長編
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:251番)
「羊たちの沈黙」の映画版はスターリング捜査官の性別が変更されていると主張 → 原作でも映画でも女性
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:90番)
932:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/30 20:47:06 bYdwmxmw
金田一ファン→ＯＫ
金田一オタ →ＮＧ
これは常識でしょ。
ここは横溝スレであって、金田一というキャラそのものを語りに来る場
ではない。
933:名無しのオプ
10/03/30 21:13:12 IiIDfUjj
440 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/05(日) 22:07:12 ID:0N510buB0
書斎魔神様をなめるな！！！！！！！
448 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/06(月) 21:34:04 ID:IC51rYB/0
臭くない！！！！！！！！！！！！！
454 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 20:08:01 ID:tk71KvZg0
何だとこの野郎！！！！！もういっぺん言うてみろ！！！！！！！！
渾身の論考を・・・
456 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 20:58:30 ID:tk71KvZg0
おのれ・・・
458 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 21:04:09 ID:tk71KvZg0
バカじゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！
461 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 21:16:29 ID:tk71KvZg0
コロンボ本が出てから吠え面かくなよ。
467 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 21:23:44 ID:tk71KvZg0
虚言じゃないぞ！！！！！！！
469 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/07/07(火) 21:33:58 ID:tk71KvZg0
解説も帯の推薦もあっと驚くタメゴローだ。
934:名無しのオプ
10/03/30 21:14:41 IiIDfUjj
214 ：最低人類０号：2009/05/24(日) 16:27:43 ID:E0RcalQW0
再度警告しておく、これ以上首を突っ込むと大火傷するとだけ言っておこう
まあ君が大けがしても私の知ったことじゃないがね
本名も住所も割れているのだからせいぜい用心することだね。
215 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/05/24(日) 18:10:43 ID:2cmtNgXZ0
知らんぞ。そんな書き込みはしていない！！
ハッタリはよせ。本名と住所を知っているなら書いてみろ！！！
217 ：最低人類０号：2009/05/24(日) 19:21:28 ID:k9V8+leZ0
林 ○士
鶴○峰 １－７９
219 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/05/24(日) 19:52:21 ID:2cmtNgXZ0
やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
220 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/05/24(日) 19:53:06 ID:2cmtNgXZ0
やめろやめろやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
227 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/05/25(月) 22:07:56 ID:8tp8Jf9V0
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！
935:名無しのオプ
10/03/30 21:17:45 IiIDfUjj
331 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/20(土) 21:34:36 ID:bor6ikuc0
やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
338 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/21(日) 01:11:18 ID:ZH4DIJuy0
やろう！！！！！！！！！！！！！！
345 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/21(日) 19:54:58 ID:tqNWkJTM0
この野郎！！！！！！！！！！！！！！でたらめを
347 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/21(日) 21:10:39 ID:tqNWkJTM0
違う！！！！！！！！！！！！！！！！！！
349 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/21(日) 23:01:47 ID:tqNWkJTM0
違うと言ったら違う・・・
373 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/27(土) 20:21:55 ID:nUvlahir0
入院なんかしていない！！！！！！！！
375 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/27(土) 23:29:14 ID:nUvlahir0
貴様・・・
408 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/29(月) 20:07:35 ID:+rO6s8RI0
俺以上に知識豊富な人間など存在しない！！！！！！！！
411 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/29(月) 20:50:44 ID:+rO6s8RI0
バカだと？？？？？この野郎！！！！！！！！！！！！
414 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/29(月) 21:15:36 ID:+rO6s8RI0
貴様・・・
419 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/29(月) 21:48:50 ID:+rO6s8RI0
ううううううううううううううう
426 ：ミスターミステリ ◆W2uUv8t1jQ ：2009/06/30(火) 21:57:35 ID:TfBoaYAV0
やめろ・・・
936:黒ぬこ
10/03/30 21:29:09 q5FW2rcR
漫画の「金田一」は困るけど
横溝正史先生の作品を愛してるのならヲタでもファンでも
構わないのでは。
ちなみに、私は横溝ヲタで金田一ヲタだｗ
937:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/30 21:51:33 LnRXVJ4B
荒らし行為は迷惑でつのでやめてくだたい
938:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/30 21:58:07 bYdwmxmw
>>936
黒猫缶よ、
横溝オタなら勿論ＯＫなのでは。
横溝御大のテクストにある金田一自身に関する情報量（まとめると意外に少ない）
を逸脱して語るのは、このスレ的にはＮＧってことになるわな。
939:名無しのオプ
10/03/30 22:12:39 jRbBHV5m
要するに金田一について本文中で書かれていないことは一切語ってはいけないと？
仮にもミステリ好きを標榜する人間がそんな味気ないことを言うとは信じられない。
この場面で金田一が何を思ったかとか、この推理には異論があるとか、
あるいは金田一の語られざる事件を想像するとか、そういったことを語るのも、
ミステリに限らず作品を読む上での大きな楽しみの一つではないのか。
現にホームズ物が世界中で読まれているのは、まさにシャーロキアンと呼ばれる人々がそういった読み方をして、
読書の裾野を広げているからであることは明白な事実。
940:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/30 22:33:42 bYdwmxmw
＞この場面で金田一が何を思ったかとか、この推理には異論があるとか、
＞あるいは金田一の語られざる事件を想像するとか、そういったことを語る
これは横溝スレではなく、金田一スレで語るべきことでしょ。
何しろ、作者は書いていないのであり、脱線の元になりかねない。
（金田一スレ、明智スレ、ホームズスレぐらいはミステリ板にあっても
よいかも）ミステリ好き云々の問題とは全く無関係だ。
941:名無しのオプ
10/03/30 22:39:44 jRbBHV5m
だから、そういったことを足掛かりに横溝作品を語ることだってアリだろ？
なんで、管理人でも横溝本人でもないアンタが、これはNG、これはOKと偉そうに仕切ろうとするわけ？
942:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/30 22:41:12 LnRXVJ4B
書斎ﾀﾝに完全同意。
目先の事じゃなくてこれから先のスレの流れを完全に読んでまつね
さすがとしか言いようがありません
ちょっと不便でも正常なスレを維持していくには必要な事だと思いまつ
943:黒ぬこ
10/03/30 23:33:12 wKQogeGx
>>939に完全同意。
自分の思っていた事を書いてくれて、ありがとう。
金田一の読者として色々想像したりするのは、夢があっていいよね。
どこぞの誰かかＮＧといっても、
それは２ちゃんねるのルールじゃないから気にするな
944:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/03/30 23:54:12 LnRXVJ4B
ぬこﾀﾝの言いたい事も凄くわかりまつが何でもありはちょっと危険かなって(;_:)
生意気なようでつがある程度の線引きは必要なんじゃないでそうか
945:名無しのオプ
10/03/30 23:55:29 jRbBHV5m
>>943
だよね。仮に百万歩譲ってそういった話題によって「脱線」があったとしても、
それは楽しい脱線じゃん。話題は広がるし、修正しようと思えばいくらでも修正がきく。
どこぞの俺様が好き勝手なデタラメを書き並べて自演の子分どもだけが盲目に称賛し、
それに反する意見はすべてNGとかいう糞スレより遥かにマシだし、知的レベルが高いと思う。
946:名無しのオプ
10/03/31 06:45:58 rWYih22m
そういう考え方は自治スレででもやってくださいな。
947:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/03/31 20:29:26 8G7CsYLH
>>943
否。板違い・スレ違いの話題は本来はルール違反。
ここはミステリ板であり、必ず原作と絡めて語るのがルールでしょ。
例えば、映画やテレビ、漫画、アニメ、エロゲー等の話題を語るにしても、
あくまで原作との比較論でストーリーやキャラを論じるのが筋。
俺は以前に古谷金田一シリーズを原作との比較論という視点で論じたことが
あり、削除依頼したアホ（キティ？）がいたが完全却下されたお。
948:名無しのオプ
10/03/31 20:46:39 usdRWGu4
10 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/06/27(金) 21:12:43 ID:N0kxGi3c
角川春樹氏が最近のインタビューで語っているが、映画「犬神家の一族」には角川家の一族の
姿も反映しているとか。確かにあの「ウチ」もドロドロ感がある。
949:名無しのオプ
10/03/31 20:48:23 usdRWGu4
63 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/06/30(月) 20:50:09 ID:o8WL7vAp
横溝・高木・森村共演のギルティ３人組というＣＭ（脱獄ねた）はおもろかった。
細かく言えば横溝御大と高木君の作風も一律に括れるものではなく、
このキャンペーンを見ても「売れればＯＫ」な角川商法の一端を見ることが出来る。
また、高木君は地味な物故作家のひとりという印象しかない現代では想像し難いものの、
霧島三郎シリーズが人気を呼びテレビドラマ化されたり、
「邪馬台国の秘密」がベストセラーになって、清張先生と対立したりと横溝ブームとは無関係に
当時は人気作家であった。
むしろ、ギルティ３人組ＣＭ以降にも高木ブーム（注 ドリフではない（ｗ ）といったものは無く、
キャンペーンの恩恵は比較的少なかった作家と言い得る。
950:名無しのオプ
10/03/31 21:01:53 usdRWGu4
925 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/05/01(金) 22:52:16 ID:/QWTd5/a
馴れ合い（ｗ
年表を見ると、
偉大過ぎるミステリ作家横溝御大にしても長編で真に語るに値する作は生涯で１０作
程度だとわかる。
951:名無しのオプ
10/03/31 21:04:38 usdRWGu4
759 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/04/17(金) 23:33:37 ID:hyMdlI7o
随分前に指摘しておいたが、
「迷路の花嫁」は御大の作でありながら、叙述がアンフェアな失敗作でしょ。
（この線でぎりぎりアンフェアを回避した書き方をしているのが、土屋隆夫の「物狂い」）
俺も東京暮らしの金田一は好みではない。
客人のようにやって来て難事件を解決して去ってゆくという初期のパターンが、
正にこの「神」の如き名探偵にはふさわしいようには思う。
598 名前： 書斎魔神 投稿日： 2001/05/24(木) 16:28
＞はじめまして、書斎魔神と申します。
＞女性とうかがいカキコ差し上げる次第です。
＞さきほど、沈思黙考いたしましたところ「女王蜂」「三つ首塔」
＞「迷路の花嫁」は横溝ミステリを代表する大傑作と気づきました。
＞ふつつか者ゆえに、柳眉を逆立てさせてしまったこと深くお詫び
＞いたします。