09/11/08 20:01:48 0GgStLRp
>>302
逆切れ、
かっちょわり
病院へいけ
本より薬のみなさい、
馬鹿に言っても意味ないか
お前みたいな馬鹿をあらしと呼ぶのだ
305:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/09 20:44:48 yO/S5Hs6
居住地にもよるが、
由利先生シリーズ等の戦前の短編を収録した角川文庫には
図書館書庫にも在庫していないものもある。
（既に廃棄されたか、当初から購入されなかった）
図書館同士のネットワークを利用して所蔵する他市・他県の図書館から
取り寄せ、あるいは一番確実なところでは国立国会図書館へ連絡して
もらうという面倒臭いケースもありそうだ。
306:名無しのオプ
09/11/10 20:13:51 laaM2mgq
現在、八つ墓村を読み出しました。始まりから悲惨ですね。丑松爺ちゃん…。
この小説、確か実際にあった事件を一部題材にしているのですよね？
昔、少女漫画家の方が描いてらしたの、薄らと覚えています。怖かったけど、読み進のは楽しみです。
307:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/10 21:50:00 qQ8mSoiM
>>306
元ネタとなった津山事件は松本清張「ミステリーの系譜」所収の
「闇に駆ける猟銃」に詳しい。
興味があれば目を通してみるとよいかと。
また、島田荘司の「龍臥亭事件」や故古尾谷雅人が犯人を熱演し、
若き日の田中美佐子がヌードを披露した映画「丑三つの村」（原作もあり）
もこの事件に想を得たものである。
308:名無しのオプ
09/11/12 20:22:15 eN/9dgxY
>>307様、詳しい御提示有り難うございます。
色々な作品化がなされている事件。…確かに猟奇その物と表現出来る、凄い恐ろしい事件なんですね。
現在まだ八つ墓村の途中です。人物表が難しい…。
岡山のウォークイベントに行ける方々が羨ましい！沢山の金田一さん…色々な警部さんも混じってるかも♪
309:名無しのオプ
09/11/13 21:49:21 +ZLI4dYS
いい感じでスレが進行しているね。
310:名無しのオプ
09/11/14 10:22:39 yi4418bn
精神病医もこんな感じで患者を観察してると思うよ
311:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/14 10:57:39 vYn/8nPE
連日体調が悪いので昨日病院に行った所精神分裂症と診断されました来週からカウンセリングのため
通院する事になりましたパニックです心配ですべてあの野郎のせいです
312:名無しのオプ
09/11/14 11:52:45 hY0dOC9f
乱歩と横溝、なぜここまで差が開いたのか
313:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 14:53:07 UmaxJ+wo
>>312
出版状況で見る限り、現時点ではそれ程の差は感じられない。
横溝御大は角川文庫で、大乱歩は光文社文庫で手軽に読める。
314:名無しのオプ
09/11/14 15:01:48 ELW/iUHO
角川が映画がらみで押しまくったときの横溝ブームは結構すごかったけどね。
乱歩は作品もさることながら、人を見いだす天才なのが評価高い一因でしょうね。
山田風太郎、星新一、筒井康隆といった大物が乱歩に評価されて世に出てる。
315:名無しのオプ
09/11/14 15:37:55 hY0dOC9f
文学板に横溝のスレは無いよな
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 15:56:14 UmaxJ+wo
横溝御大も大乱歩も文学云々とか人間ドラマがどうこうとか全く眼中に
無かったと思うが、その天性の筆力ゆえか、濃いドロドロの人間ドラマや
奇怪な人間像が非常に魅力的であり、本筋のミステリと同等、
作品によってはそれ以上に面白かったりする。
317:名無しのオプ
09/11/14 16:03:28 szAxok7S
>>314
角川商法で一大ブームになって、その後定着した作家だよね。
それ以前はマニア受けだった。
318:名無しのオプ
09/11/14 16:35:44 3aEwycNF
角川映画以降は大ブームで
それ以前からブームがあったことは前スレで証明済み。
それを認めず駄々こねていたバカなやつがいましたっけねw
319:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 16:51:31 UmaxJ+wo
確かに角川でのブーム前は、売れ行きも知名度も大乱歩の圧勝状態だった。
現代ではこの両マエストロは既に古典だし、ロングセラー化している。
全ての面でほぼ互角なのではないか。
また、一般には同列で語られることが多い2大作家だが、
その作風・作品傾向は異なる面も多く、長編ミステリ十八番の横溝御大、
稀代の短編の名手大乱歩とこの点だけ見ても、作家としての体質が相当に
違うことがわかる。
320:名無しのオプ
09/11/14 17:06:04 3aEwycNF
>>314
おやよく見たら読みました国内スレで
書斎は多読だから誤読を山ほどしでかすと言ったお方じゃありませんかw
321:名無しのオプ
09/11/14 17:06:27 3aEwycNF
おっと>>317だったw
322:名無しのオプ
09/11/14 17:07:41 tfjVySI0
角川以前は横溝の名前を知らない人も多かったよな。
323:名無しのオプ
09/11/14 17:09:32 3aEwycNF
>>322
今度は清張スレで「マイナーな作品は考慮する必要なし」と書斎を弁護した方ですかw
3回線でオールスターキャストですねwww
324:名無しのオプ
09/11/14 17:38:01 hY0dOC9f
ナイスｗ
325:名無しのオプ
09/11/14 17:55:35 s4Rv0JVG
>>322
昭和40年代は空白の10年で、全く書いてないからね、そりゃ忘れられて当然って感じだな。
それを考えると、全く角川春樹様々だｗ
326:名無しのオプ
09/11/14 18:44:14 9DrIasO7
>>325
同意。
角川によって発見されるまでは忘れられた作家なんだよね。
327:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 19:58:38 uAltoKBA
ブーム前には、実際、あの本陣入手難って時期も存在した。
「八つ墓村」だけは別格の知名度だったが、名探偵＝金田一を脇に置いた
冒険探偵小説的内容が一般受けしたのであろう。
巧みな語り口による怪奇・猟奇の装飾が多数を惹きつける因だったとはいえ、
御大の代表作群の実態は、密室殺人、見立て殺人、叙述トリック、一人三役、
顔の無い屍体等々、ミスオタ好みなコテコテな謎解き興趣が強いものであり、
あそこまで大ヒットしたのには意外感もあった。
328:名無しのオプ
09/11/14 20:24:44 y7qovup9
名無し自演の露払いｗ
329:名無しのオプ
09/11/14 20:29:09 hY0dOC9f
情けねえ奴だなｗ
330:吉祥寺Ｇ町銀座（本物） ◆d8dHNx34Ow
09/11/14 22:00:13 ljck47h5
おや？久しぶりに来てみたら、私の偽物（>>311）が来ているようですね。
句読点をつけないで文章を書いてるところをみると>>304＝>>298でしょうかね。
どうせ読書仮面＝書斎魔神の自演の一つだろうけどw
331:名無しのオプ
09/11/14 23:57:47 94REj4HW
77年の八つ墓村って駄目なんでしょうか？
一回見て見たいんですが
332:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/15 00:19:43 vzkizwAB
>>331
時代設定がジャンボジェットが飛んでる時代だったり、
寅さんが金田一だったり、
洞窟内の変身シーンがあったり・・・
トンデモ作品として楽しむなら有りかも。
ミステリ板での評判は総じて悪い、典ちゃんも出ないし。
333:名無しのオプ
09/11/15 09:57:52 STIZzeYu
>>331
332番については
「ミステリ板での評判は総じて悪い」ので、無視でよろ。
（ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:142-154番)n参照）
334:名無しのオプ
09/11/15 10:42:32 98oOpaK5
>>331
舞台は（映画公開時点での）現代。
前評判も悪く、公開後の支持もあまり得られていないけど、配給収入は『犬神家の一族』を大きく越えたとか。
横溝正史のこの映画に対する評価は知らないけど、正史自身のイメージする金田一耕助像が渥美清に似ていると言う話もある。
一度は見ても損はないかと。
ちなみに、「祟りじゃ～！」を流行らせたのはこの映画の宣伝。
335:名無しのオプ
09/11/15 13:07:45 6XA7DjcH
良くも悪くも松竹映画
一見の価値はあると思います
全国の鍾乳洞でロケして編集した映像が映画館で観たときにはすばらしいと感じられたものです
336:名無しのオプ
09/11/15 14:32:10 5Qt9RaMc
横溝は今更語ることが無い作家だよね
乱歩は幻想小説みたいなのを幾つか書いたけど、横溝ってミステリ以外に何か書いたの？
337:名無しのオプ
09/11/15 14:40:57 suFz6mCM
>>336様。学校の図書室に横溝先生の、人形佐七捕物帖とドクロケンギョウっていう時代小説はありました。
…あれ、これもミステリーの一種に？此等は表紙が怖くなかったので、普通に読みました。
338:名無しのオプ
09/11/15 17:02:40 Zk/yNn4r
>>336
数は多くないけど、短編ではユーモアあふれる物とか、逆にやたらホラーっぽい物も書いてる。
「キャン・シャック酒場（バー）」
「花嫁富籤」
「喘ぎ泣く死美人」
「霧の夜の放送」…etc.
あと、「紀元二千年後」だったかな？（タイトルうろ覚え）ＳＦも一本書いてるね（他にＳＦを書いてるかは知らない）。
もし読みたいのであれば、古本屋や図書館、ネットオークション等で旧角川文庫の短編集を探すか、
新刊ならば、最近では未発表作品集みたいなのが何点か出てるよ。
339:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/15 19:55:24 FoPmRlLB
松竹版「八つ墓村」はミステリ板で映像面の高評価ってのは外しているという
感あり。（映画板なら有り）
しかし、前記したとおりトンデモな面白さがなくもないので、
「見る必要無し、即、逝ってよし！」ではなくして、
見てから叩くなら叩くべき作かと思う。
クリスティは自身の作における2大探偵、エルキュールとジェーンの共演に
関しては、2人は別世界の存在として、
全く書くつもりはないとのことであったが、
サービス精神旺盛な御大ゆえ、金田一と由利先生の共演を望む声が多ければ、
筆を執ったやもしれぬ。
等々力警部という媒介キャラが存在するだけに書き易い面もある。
340:名無しのオプ
09/11/15 20:45:32 k+GQuL+A
「見る必要無し、即、逝ってよし！」
これじゃ意味が
「見る必要無し、さっさと死ね」
となる。
2ちゃん用語も生半可なんだねこいつってw
341:名無しのオプ
09/11/15 21:24:43 XwEdZz1H
>>340
書斎魔神の誤用の一例（他に沢山あるけど、横溝正史繋がりでこれ↓を選択）。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:954番)
「収録作品全話講評死んでみようか！！」と言ってる訳です。意味不明w
342:名無しのオプ
09/11/15 23:14:33 wx3Fau2n
角川以前は金田一耕助より人形佐七の方が有名だったんじゃないかな。
343:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/15 23:36:32 uEh5qypP
>>342
一般的にはそれは有り得る。
ただし、人形佐七の作者、即、横溝正史と出たかは「？」だが。
この点は銭形と「あらえびす」とは異なるかも。
344:名無しのオプ
09/11/16 06:40:45 9dHHUqRT
角川の影響の大きさが伺われる話しだね。
345:名無しのオプ
09/11/16 07:09:41 ykNkyc9C
自演で突っ込むバカ。
346:名無しのオプ
09/11/16 12:01:10 526pKNyn
角川以前のブームを知らず
角川以後の大ブームで初めて知った
知ったかぶり魔神らしい自演だということですねw
角川以前の横溝ブームについては
過去ログで山ほどデータが提出されているけど
自分の狭い見識でしか物事を見られない書斎は
自演で自己正当化を目指すのが精一杯。
347:名無しのオプ
09/11/16 12:36:14 cga+EgE+
>>342
そういえば人形佐七は横溝だったんだな。忘れてたよ。
最近TVでも岡っ引きが主人公の時代劇はやらないものなあ。同心のはたまにあるけど。
俺が一番旧く記憶に残ってる人形佐七は若き日の松方弘樹が主演。
女房のお粂は小林千登勢、一の子分の辰は渥美清、二の子分の豆六は克美しげるだった。
今おもえば豪華なキャスト。
348:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/16 21:15:56 yJBeh+t/
半七と言えば「修善寺物語」等の戯曲で著名な岡本綺堂、
銭形平次と言えば「あらえびす」こと野村胡堂、
一般にこれはすらすらと出て来るのだが、
人形佐七、若様侍、むっつり右門の作者はさっと出ない感あり。
御大曰く「私は忘れられた作家だった時期がある」という趣旨の発言が
実感出来る一例かと思う。
349:名無しのオプ
09/11/16 23:19:46 Vh903pvx
そう、角川によるブームまでは本当に忘れ去られた作家だったんだよな。
それ以降、今に至るまで巨匠の名を欲しい儘にしているんだから、あのブームはとてつもなく大きかった。
日本ミステリ史に残る出来事だと言える。
350:名無しのオプ
09/11/16 23:57:26 4FSpXT4+
相変わらず角川以前にブームがなかったことにしたがる無知な書斎が自演していますねw
351:名無しのオプ
09/11/17 00:01:10 Euc/Qt17
書斎って一日の膨大なレス数や都合の悪いレスには一貫してスルーとかたまに自演とか
まるで野球板の某ダルおじさんだな
２ちゃんでのはみ出しっぷりといい案外同一人物かもw
352:名無しのオプ
09/11/17 03:29:56 iA1ExV53
横溝御大は、昭和40年代の社会派推理小説台頭による空白の10年を除くと、昭和を通じて
コンスタントに作品を発表して活躍してきた大推理作家と言えるでしょう。
特に戦後すぐの頃、乱歩が雑誌創刊や海外ミステリー作家紹介などの雑事に囚われて本業の
作家活動がおざなりになってしまったのとは対照的に、今も読み継がれているような名作の
数々を生み出して、私たち若い読者を楽しませてくれていますし、最晩年まで衰えない創作
活動をし続けた素晴らしい作家だと思いますね。
クリスティと双璧と言っても過言じゃないんじゃないですかｗ
353:名無しのオプ
09/11/17 17:35:55 /5Fx8OM6
八つ墓村読了しました。
犯人、強かと言いますか強欲で面の皮厚い。凄い。
主人公が、この先明るめの人生を生きて行けそうなのは良かったです。
次は、以前お薦め頂きました女王蜂を読もうと思っています。
横溝先生、色々なジャンルの小説を書いてらしたのですね。色々読みたいです。
354:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/17 21:03:34 TCi7zZC1
なんと本陣入手難って時代もあった。
これも手軽に読めるようになったのは角川文庫刊行後、
春陽文庫にはあったのだが・・・
355:名無しのオプ
09/11/17 21:07:20 v/z4YJd8
そんな時代は知りもしない林博士
356:名無しのオプ
09/11/17 21:19:51 h9e4sElq
やっぱり角川以前と以後では全く扱いが違うんだよね。
コンスタントなんてとんでもない。贔屓のあまり出鱈目を垂れ流すなどファンとは言いがたいわな。
357:名無しのオプ
09/11/17 22:20:58 WqXgKUKq
岡山、長野、東京と自身と連なる舞台ばかりなのは
先生は余程取材が苦手だったんだろか。
358:名無しのオプ
09/11/17 22:50:55 0TlENtrR
書斎さんは角川以前の横溝正史の扱われ方に詳しいようですね。
ということは年齢はどう若く見ても50～60代であると思われます。
そんないい年をした方が
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:234番)
> ブックショップで本書を手にした俺はアホなマンキチの如く、
> 例の加藤夏希ちゃん似なキャッシャー（そう言えば彼女もファムなわけだが）に流し目を送りながら歓喜の声を上げた
> 「アーーーーーーマーーーーーゾーーーーーン！！キキッーーー！」と。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:270番)
> アクション・コミックスのすがや版アマゾンも遂にゲットすることが出来た。
> その瞬間、俺はあたかもアホなマンキチな如く勝利の雄叫びを上げた
> 「キキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ、
> キキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！」と、
> そして特別付録として仮面ライダーＸ（テレビマガジン編）があるのを見て、
> 再び「セッーーーーーーーータアーーーーーーーーーーーーーーーーップ、
> セッーーーーーーーータアーーーーーーーーーーーーーーーーップ！！」
> と言うた後、ナッキー似なキャッシャーに軽くウインク。
こういう気色悪い行動をとるのは如何かと思います。
359:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/17 23:04:41 UMrk+rIf
>>357
だが故郷関西（神戸・大阪）は殆ど書いていない不思議。
360:名無しのオプ
09/11/17 23:28:15 0TlENtrR
>>359
都合の悪いことは無視ですか？
それがいい大人の態度ですか？
361:名無しのオプ
09/11/18 00:05:54 Wa8jBbrR
359
前と言ってることが変わってやがるw
362:名無しのオプ
09/11/18 02:01:28 wT7RYLvC
>>357
それで間に合った、ということかな
大都会、山村、島、湖など揃っている
>>359
「蝶々殺人事件」ぐらいしか、にわかに浮かばない
363:名無しのオプ
09/11/18 10:13:52 jQo9gfX5
>>357
横溝は乗物恐怖症だった。
それに、トラベルミステリー的なものが定着したのは清張以降のことだと思う。
横溝の頃は、新作を書くために取材旅行をする習慣はなかったのでは。
364:名無しのオプ
09/11/18 12:39:51 ISMVj7nw
金田一耕助は海外も含めいろんなとこ行ってるみたいだけどね。
市川昆がそのへんをセリフやナレーションでなく旅行鞄で表現したのはうまいと思った。
365:名無しのオプ
09/11/18 13:09:15 RVk8SMti
書斎とミス住は関係ないから。
366:名無しのオプ
09/11/18 13:38:28 k11XY0YX
同一人物だけど関係ないからｗ
367:名無しのオプ
09/11/18 16:35:18 U5IgPJfe
>>352
多作だから、自分の過去の作品の設定を拝借したものも多いし、
同じ題材を使いまわしている。
ファンだったら許せるけど、アンチにとっては格好の攻撃目標だな。
でも、「生い立ちの不幸な男女」を描くという作風は一貫していて、
それが角川春樹の痛い感性に触れて書斎大先生の言うところの横溝ブーム
を呼んだ。
19世紀から20世紀中ごろの欧米では、そんな作品は、ミステリーよりも（ブロンテ姉妹やディケンズ
みたいな）普通の小説に多かった。
よく考えれば、ディケンズやブロンテが取り組んできた題材をミステリーに
取り入れたんだな。そんなこと、書斎先生には60年前に気づいたことだが。
368:名無しのオプ
09/11/18 16:40:25 pIWAz9xg
同じ題材を使い回す点は書斎がマネしてるな。
369:名無しのオプ
09/11/18 16:53:11 wT7RYLvC
>>367
>でも、「生い立ちの不幸な男女」を描くという作風は一貫していて、
それが角川春樹の痛い感性に触れて書斎大先生の言うところの横溝ブーム
を呼んだ。
そのとおりだとしたら、まるで春樹は神だな
春樹の感性や生育歴なんか関係ない
春樹が仕掛けなくても「静かな横溝ブーム」が自然と発生していたんだ
それを爆発的ブームに発展させたマーケティング手腕がすごい
(春樹が目をつけた「ジャッカルの日」は彼の人生とシンクロしないだろ)
プロンテ姉妹はゴシックロマンに連なる作家
ディケンズはミステリの祖の一人でもある
(ポーとほぼ同時期に「バーナビー・ラッジ」発表)
文学史的にみて、いずれも横溝の作風と無縁ではない
370:名無しのオプ
09/11/18 17:10:03 N2fASapz
十二月はファミリー劇場で放送あるのかな？
371:名無しのオプ
09/11/18 19:15:56 1ak3KSOn
>330
こわー
ちゃんと病院いってるのか
きちんとくすりのめよ
372:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/18 22:05:03 QuKeDjDb
ブロンテ姉妹？C・ディケンズ？
なんか違う感あり。
「女王蜂」「三つ首塔」あたりのイメージからだろうか。
横溝御大の作を語る場合に、その前に挙げるべき先行作品は
やはり本邦の三遊亭円朝の人情噺、岡本綺堂作品等でしょ。
373:名無しのオプ
09/11/18 22:17:20 ekCaB/hi
知らないのに円朝ｗ
374:名無しのオプ
09/11/19 00:09:59 48CP2nQu
独りで会話していて楽しいのか？アホ書斎w
375:名無しのオプ
09/11/19 01:24:32 b4n4Pl3s
>>374
楽しいんでしょうなぁ。何が（普通の人にとって）キモいのか書斎には分からんみたいだし。
376:名無しのオプ
09/11/19 11:23:47 N5P5FBkf
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:202番)
こっちじゃ頭のおかしい《コテ叩き》が書斎と和気藹々と会話してるしね。
ここまで見え透いた見苦しい自演ってのも珍しいよw
377:名無しのオプ
09/11/19 13:32:15 aP4Glueq
たった今、獄門島を読み終わったんだが、結局、寺の飯を盗ったり英語辞書の煙草あたりの伏線がどうなったかわからない…
早苗さんが海賊を一さんと勘違いしてぐちゃぐちゃやってたの？なんなの？
378:名無しのオプ
09/11/19 16:35:55 jzhm6lQC
書斎が必死で考え付く初学者のレスってこんなのばっかりw
379:吉祥寺Ｇ町銀座（本物） ◇d8dHNx34Ow
09/11/19 19:32:44 ZyBYT0A0
まじめに精神病の薬のんでるけど
380:名無しのオプ
09/11/19 19:34:42 A3IXaa+J
>>371>>379
きんもー！
ちゃんと病院いってるのか？
きちんと薬のめよ、書斎魔神。
381:吉祥寺Ｇ町銀座 ◆d8dHNx34Ow
09/11/19 19:58:43 DYQFSBnd
しつこいですねぇ、書斎魔神も。余程私を異常者にしたいようですね。
しかし、トリップについて何も知らないみたいですね（自分でも使ってるのに）。自演バレバレ。
多分この後、また書斎が正体を表したレスを入れるでしょう。自演劇場、絶好調wですね。
まあもう目的は果たしたも同然なんで、こちらに来る事はもう無いかと思います。それでは。
追伸：まともに横溝正史に関する話をしたい方はこちら↓をオススメします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
382:名無しのオプ
09/11/19 20:25:20 ZV8g5uWH
横溝スレはまだ低能コテが居るのか
コテならコテらしくいい意味で板を盛り上げろよ
ひたすら特定作家の蘊蓄独り言して何が楽しいんだか
383:名無しのオプ
09/11/19 22:12:37 kBdBWelP
>>377様。復員海賊は、先に本鬼頭家に忍び込み紙巻煙草を失敬して、それからお寺さんに侵入してご飯を食べました。
早苗さん、復員海賊が三人娘を殺していると勘違いなさったので、もしや一兄さんが本鬼頭家を継ぐために？と、勘違いなさったんですね。
384:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/19 23:25:49 x7AX9Cex
>>377
ちゃんと読めてるじゃん（ｗ
385:名無しのオプ
09/11/20 08:34:42 s+Wupcvu
>>383
＞ 早苗さん、復員海賊が三人娘を殺していると勘違いなさったので、もしや一兄さんが本鬼頭家を継ぐために？と、勘違いなさったんですね。
なるほど！ということは、太閤様の遺言は本鬼頭の人間は大体知っていたのですね。
ありがとうございますm(_ _)m
386:吉祥寺イレギラーズ（本物） ◇d8dHNx34Ow
09/11/20 16:43:33 Z6RM8qSf
みなさんご心配かけてごめんなさい僕は多重人格らしいです
他人を罵倒しているのは一番馬鹿な人格です
真面目に通院し真面目に薬も飲みますので症状は回復すると思われます
なにぶん病気なのでスレ違い検討違い基地外じゃがしかたない
と思ってスルーしてください
分裂症が悪化しますので僕のレスに返答しないでください
ご迷惑かけてほんとにごめんちゃい
387:名無しのオプ
09/11/20 17:17:44 eQSyn8SE
こんなキチガイ共にスレを荒らされるなんて横溝さんも可哀想に
388:名無しのオプ
09/11/20 19:04:01 eI0FJyU2
２ちゃんは「なんでもあり」なんだよ。
イヤなら出ていけや。
389:名無しのオプ
09/11/20 19:15:08 bgLWEEEm
そう言うわりにはグズる林博士。
390:名無しのオプ
09/11/21 04:06:23 LzTlNnxo
ローカルルールを無視するのも有り
名無しで自分を褒めるのも有り
読んでない本を読んだふりするのも有り
いい加減な思いつきを論考と称して悦に入るのも有り
ただしコテハン叩きだけは無し
でも自分が他のコテハンを叩くのは有り
いやはや書斎魔神にだけ都合のいい「なんでもあり」もあったもんだ。
こんなことばかり言ってる奴が和気藹々と会話に加われるはずないわ。
391:名無しのオプ
09/11/21 10:28:42 IZVdUznv
>>390
〉いやはや書斎魔神にだけ都合のいい「なんでもあり」もあったもんだ。
〉こんなことばかり言ってる奴が和気藹々と会話に加われるはずないわ。
だからこそ、ここで自演劇場を展開してるんですよ（ミス板のもう一つの横溝スレにも寄る事無く…）。
このケースは、ﾐｽﾃﾘ板住人書斎魔神がスレリーダー（と言う名前の独裁者）になったらどうなるかを如実示すものと言えるでしょう。
彼奴は自信満々なんだろうけど、他人から見たら正に「暗闇劇場」ですね。
392:名無しのオプ
09/11/21 12:47:59 wWXxSO3O
スレリーダー気取るならせめてまともなこと書いてくれよなあ
間違いだらけで個人の思い込みだけの「論考」でどう反応しろっつーねん
393:名無しのオプ
09/11/21 13:12:30 UnxeFhV9
>>392
そのうえ正しい事を言った人を追い出したしな
394:名無しのオプ
09/11/21 13:56:24 q4JezVYC
ま、そうやって自分以外の人が反応してレスつけること自体を
求めてる節があるから・・・・（罵倒や嘲笑含めて）
喜ばせるのもつまらんですし無視無視。
放置して、一人芝居に限界感じてパニック起こす所まで黙って見てましょう。
395:名無しのオプ
09/11/21 14:50:03 v7HFueXG
>>394さん了解です。これより放置開始です。
おっと、何も知らずにここを見てしまった方への告知をば。
横溝正史及び彼の作品について、真面目に・じっくり・正確に・楽しく語り合いたい方は、>>381さんの紹介した掲示板に行って下さい。
396:名無しのオプ
09/11/21 15:01:35 FQwtXkYK
>>393
そういえば正しい事をいった仮面こなくなったな
397:名無しのオプ
09/11/22 04:11:37 fRaVHV//
真珠郎はどこにいる。
398:名無しのオプ
09/11/22 09:05:36 kn9k9a32
>>396
なんだ珍弱、こんなところで何やってんだ？
早く巣へ帰って名称論議やってろよw
399:名無しのオプ
09/11/23 14:55:55 doqilrX9
>>390-395に加えて、これも貼っておきましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:147-151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:153-154番)
ちなみに>>396の言う「仮面」とは読書仮面の事を指すと思われますが、読書仮面は書斎魔神の分身であり、その発言はやはり妄言です。
400:528
09/11/23 15:53:59 PoK2NAc3
早くディックやギブソンや阿呆人生を語ってや
ウンコ食ってるばかりが人生やありまヘんねんで
401:名無しのオプ
09/11/23 18:45:25 DhvS5OwO
書斎と仮面と一部のゲストを除き、その他は病気だと思う
402:名無しのオプ
09/11/23 19:03:20 YHJDQuoV
>>395さんに習いスルーで
403:名無しのオプ
09/11/23 21:57:05 A3JI4/gI
先日の、岡山での金田一さん仮装イベント、ニュースで見ました。
皆様の中には、御参加なさった方も？
この仮装は男性が似合いますよね、羨ましいです♪
女性だと犬神家３姉妹の喪服位でしょうか…？
袴に帽子、鞄を御持ちのスタイルの方が金田一さんらしかったです。
又あるのでしょうか？付いて歩くだけでもしてみたいです。
404:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/23 23:20:23 JtRB0Oma
獄門の３姉妹の仮装って危ない手もあるかも（ｗ
「女王蜂」のヒロインの智子の仮装が似合う女人がいれば最高、
近年のドラマでは栗山千明の智子役が好評だったが、
原作は和風美人でなくバタ臭い感じの美人なので、
今、いろんな意味で話題のナッキーにやって欲しかった。
405:名無しのオプ
09/11/24 00:21:34 I0VXEGyF
（w
406:名無しのオプ
09/11/24 13:14:53 v7cuWeV0
楽しいやり取りが続いているね。
407:名無しのオプ
09/11/24 19:13:58 lFYqYYjZ
>>404様。
獄門島３姉妹…憧れはしますが、華やかな美人さんでないと…。
女王蜂は現在読書中です。過去のお話等が絡んでいて、考えながら読む状態です。…良い頭が欲しいです。
408:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/24 22:07:55 YYgp/N9e
>>407
「女王蜂」は肩肘張らずに気軽に読んでOKな作。
過去話もざっと概略さえ把握しておけばOKかと。
本格ミステリとしては反則と言われても仕方ないぐらいの密室トリックには
期待しないことです。
409:名無しのオプ
09/11/24 22:11:27 u6uym0Wb
お前らスルーだかんな！
410:名無しのオプ
09/11/24 23:05:48 VaAYcVPO
>>399
それがレスされて以降
そのスレには誰もレスをつけていませんね。
不自然なくらいに、ねwwwwwwwwww
411:名無しのオプ
09/11/24 23:44:11 3KmOU4zP
栗山千明様に文句をおいいでない。
412:名無しのオプ
09/11/25 00:05:08 ENEv/HAD
アホはスルーで。
413:名無しのオプ
09/11/25 06:27:20 2vSp+/m1
和気藹々としたレスが続いているね。
414:名無しのオプ
09/11/25 07:10:40 M5879v9T
スルーしてねージャン
415:名無しのオプ
09/11/25 07:38:08 tm1G4TZi
横溝の作品はミステリとしては反則ではないかというものが多いよね。
真珠郎は物語としては好きだけどミステリとしては何だかと思います。
なんていうか、いろいろ、うまく行き過ぎ。
多分、横溝もリアリティという部分はハナから放棄してるんでしょうね。
416:名無しのオプ
09/11/25 11:23:09 S6hD9GLV
で、夜は書斎と名乗り415を指導するといういつものパターン。
417:名無しのオプ
09/11/25 12:01:42 Vbc9xybH
>>415
わかる、でも後の名作のポイントになる部分が沢山詰まった作品じゃね？
418:名無しのオプ
09/11/25 22:30:31 pB3uFptd
真珠郎好きだが本陣なじめずの俺がきました
>415の最後の方には同意
419:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/25 22:51:16 9GBGb+jU
>>411
だが千明オタとナッキーオタはアニメオタ繋がりか２ちゃんではかなり被る
不思議。和風と洋風の違いはあれど、
この２人はルックス的には横溝ワールドにはジャストフィットする。
420:名無しのオプ
09/11/26 10:07:37 uT1jgwhy
知恵遅れの子供が砂浜で砂遊びするようなシーンが出てくる作品あったはずなんだけど
どれかわかりますか？
421:名無しのオプ
09/11/26 20:45:27 C95RLJ/E
小説ではわからないけど、ドラマ版の獄門島で、三姉妹が海岸で踊る場面と、
子供時代の三姉妹が遊んでいる回想場面がありました。
三姉妹を知恵遅れとする解釈（自分は好まないけど）とすれば、これだろうか？
422:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/26 23:13:40 4MeRkNyL
>>421
原作にはそのようなシーンは無い。
423:ミステリー板に灯る鬼火からの使者
09/11/27 00:54:46 6VjRp7Os
>>420
それが原作に書いてあったものなのか、映像化されたものの1シーンなのか分からないけど…
文章なら『貝殻館綺譚』かな？少年は砂浜じゃなくて岩場で蟹を取っていたけど。
映像だと、『横溝正史シリーズⅡ』の『仮面劇場』にそんなシーンがあったような（もちろん、冒頭のガラスの柩のシーンじゃなくて）。間違ってたらごめん。
424:名無しのオプ
09/11/27 18:44:49 LqlLQeZJ
>三姉妹を知恵遅れとする解釈（自分は好まないけど
うーん、悪いが、そのような横溝作品を善悪の基準でくくるのはどうかと思うよ。
ひょっとすると「横溝先生がそんな邪悪な作品を書くわけがない」とか思っているのかもしれんが、
どう見ても横溝作品に数々の差別や善悪での人間分類や「人間は生まれつき違う」みたいな部分は多いと思う。
それが横溝自身の考え方なのか小説で書いてるだけなのかはわからないがる
425:名無しのオプ
09/11/27 18:50:58 LqlLQeZJ
ただし、映像作品では原作の差別的な点とか極悪な部分とかは
いい方向にフォローされてる部分が多い。
ていうか三姉妹が初めて好意的な解釈されたのは片岡金田一のが最初な筈。
それ以前の作品は原作も含めて三姉妹を「殺されて当然の狂女たち」みたいな
扱いばかり受けてたし。
426:名無しのオプ
09/11/27 20:10:32 JQPWPYHK
日本や欧米の古典ミステリやサスペンスには、障害や家庭環境の面で今から見て問題な表現が多く、
横溝はまだましな方。他の作家（乱歩やヴァン・ダイン）はもっとひどい。
だから、善悪の基準というよりも、当時の小説の人物類型や常識と比べてどの程度好意的に
描いているか楽しんでいる。それに、同じ障害者でも、里子や典子、鈴子、ぼんちゃんのように好意的に
描いているキャラもいる。
ただ、自分自身が駆け落ち者の子供だから、非嫡出子への描き方は当時のミステリとしては好意的。
犯人にするにしても、元々の悪人じゃないようにしているのが多い。もし横溝が「地獄の道化師」を書いたら
もっと救いのある結末にしていたかも。少なくとも、明智小五郎にあんなセリフをしゃべらせたりは
しない。
鶴太郎の獄門島はその意味で画期的だけど、鶴太郎の金田一シリーズの出来が
悪いのが問題。特に、笛と八つ墓村が。。。
獄門島の三姉妹をかばいたくなるのは、犬神家の被害者と違って、軽薄でも悪事を働いていないかな。
稲垣版で制作する時は、普通の女性として描いて欲しい。
427:名無しのオプ
09/11/27 20:21:01 JQPWPYHK
どう見ても横溝作品に数々の差別や善悪での人間分類や「人間は生まれつき違う」みたいな部分は多いと思う。
それが横溝自身の考え方なのか小説で書いてるだけなのかはわからないがる
前の投稿と重複するかもしれないけど、そんな考えは、当時の大衆文学では普通だったと思う。
ほんの３０年ぐらい前の漫画を見ても、今から見て発禁ものの作品が多いし、
横溝が活躍した昭和２０～３０年代なんかは特にとがめられることがなかっんだろう。
428:名無しのオプ
09/11/27 21:00:13 Jz91yyem
最近横溝作品（短編）を読み直して気づいた事だけど、色盲の人が犯人って作品が結構ある（ネタバレになるのでタイトルは出せないけど）。
多分横溝先生には、色盲患者に対する嫌悪とか差別する意識は無くて、単にアイディアとして用いただけなんだろうな。
他の作家の探偵小説にもそんな感じのものがあるのかな？
429:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/27 21:21:24 z/6nZFWp
御中の作だとスレで何度か紹介した「佝僂の樹」というモロなタイトルの
ものさえあるが、
横溝御大や大乱歩は、ごく自然に執筆当時の障害者等に関する社会通念を
書いただけでしょ。
現代は「それ」をそのまま作品に取り入れることが許されないだけであり、
国籍や障害等に対する差別は今でも当然の如く一般ピープルの間では存在し、
語られているわけだけどね。
430:名無しのオプ
09/11/27 21:32:49 6P4P6RdJ
色盲ネタはクイーンだったかヴァン・ダインだったかにもあったな、まあ案外ありがちな
ネタなんじゃないかな？ｗ
431:名無しのオプ
09/11/27 21:37:47 Mkp+GJ8D
それすら知らないのに
何故か横溝短編だけは山ほど読んでいるという
不自然な人間が
なぜかこのスレには溢れているのですよw
432:ごきぶり君
09/11/27 22:26:51 X6K8DNjN
>>428
「からくり人形は五度笑う」司凍季
ちょっと違うかもしれないが
「ランボー・クラブ」
岸田るり子
433:名無しのオプ
09/11/27 22:47:02 JQPWPYHK
>>428
障害じゃないけど、昔見た刑事ドラマの中に、赤いペンキを塗る作業を
続けさせた後、緑色を見せて赤と錯覚させるトリックがあった（反対かな貼ってな）。
これも、一時的な色覚以上を起こしたから広義の「色盲」じゃないかな？
434:428
09/11/27 22:58:36 ilsAtv3f
>>430さんサンクス。
俺、横溝正史作品（それすら全部は読んでない）の他は江戸川乱歩作品の明智物数編と「人間椅子」を読んだくらいで、他の作家の探偵小説は全然読んだ事無くて…俺も不自然なくらい片寄ってるね。
（多分>>431さんの言ってるのは、分身をはべらせてデタラメを吹聴する悪質コテハンの事だと思うけど。）
435:428
09/11/27 23:07:27 ilsAtv3f
>>432さんと>>433さんもサンクス。やはり結構ポピュラーなアイディアなんですね。
それと>>431さん、気に障ったらすみません。
436:名無しのオプ
09/11/28 07:51:49 7FoM9yB3
よかったね悪質コテハンいなくなって
437:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/28 16:36:31 bX1Y7puQ
「赤ペンキを買った女」ぐらいスラスラ出て来ないと駄目ぽ（ｗ
アンソロジィで初読した時は正に仰天した。
438:名無しのオプ
09/11/28 20:52:44 SUMzuf6Z
>>436
悪質コテハンいるじゃねぇか大嘘吐き野郎！！！！！
>>437
後出しジャンケンで勝っても（勝ってないけど）自慢になんねぇゾ悪質コテハンｗｗｗｗｗ
439:名無しのオプ
09/11/28 21:05:03 SCVo85GK
「赤ペンキを買った女」。スラスラ出てくるうろ覚え（ｗ
440:名無しのオプ
09/11/28 21:18:14 zvNwDTAV
書斎先生とミステリ板住人を見ていると、サイコの犯人と母親を思い出します。
441:名無しのオプ
09/11/29 11:11:09 lZO/wdPc
>>421,423
少女じゃなくて少年だったので｢貝殻館綺譚｣だと思います
今度読んでみます
ありがとうございました
442:名無しのオプ
09/11/29 22:49:36 GIEJZoPS
〃´⌒ヽ
. , -― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんのくずやまじろうをてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
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l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
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i /_,／i!/ 赤ペンキを / l::::::::::::::::
l 人 / 買った女 / /::::::::::::::::
l / /⌒ヽ ＨＭＣ / /::::::::::::::::
l /iｌ | ）肛門魔神/ /::::::::::::::::
ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::::::::::::
443:名無しのオプ
09/11/30 10:42:39 EbobPOKa
おまえら色盲とかネタバレしすぎ
シネヨ
444:名無しのオプ
09/11/30 11:07:48 ZePS9AVW
>>443様。どうか、お怒りになられず。それがどの様に作品で表現されているのか？と、興味を引かれて読んだりしますから。
女王蜂読了致しました。蝙の表現成る程でした。話の後に皆様が幸せになりそうで良かったのですが、長年の叶わぬ思い、情念って凄いと思いました。
赤い～は、どの本に収録されていますでしょうか？
445:名無しのオプ
09/11/30 18:29:13 qOHD+yLY
色盲ネタってそんなに使い回ししてたっけ？
オイラが短編をあんまり読んでないせいかもしれないけど、例の長編しか知らないわｗ
446:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/30 21:01:43 kTD/gdK/
>>444
私の初読は違う作品集だったのだが、
現在入手可能なものとしては「日本探偵小説全集１２ 名作集２」に収録。
この巻は、葛山二郎作品は「赤い・・」のみだが、
戦前の本格ミステリ短編の名手大阪圭吉作品を４編、
浜尾四郎「殺人鬼」と双璧を成す戦前本格ミステリ長編蒼井雄の
「船富家の惨劇」。プラス、蒼井作品では異色の怪奇探偵小説「霧しぶく山」が
収録されているという豪華お買い得作品集である。
年末・年始にゆったりと読むには最適かと。
「女王蜂」は自分にはちょっと・・・だった。
割り切ってハーレクインを楽しめる向きが多い女性層には面白いのかも。
447:名無しのオプ
09/11/30 22:42:43 vOaVL6ro
このスレでは未読魔神が「赤ペンキ」とほざいて以後誰一人訂正してやっていないのに
なぜか「赤い～」と言い出す444。
正確なタイトルが分かっているのに「どの本に収録されていますでしょうか」だと？
448:名無しのオプ
09/12/01 10:53:04 jbLi/ZDu
>>447様。>>444です。誤字表記してすみませんでした。「赤」で、選択が出てきた「赤い」をそのまま確定しておりました。
落ち着き無い事で、申し訳ありません。気を付けますね。
次は、悪霊島を読みます。これも映画になった作品ですね。CMが怖かったです。
449:名無しのオプ
09/12/01 21:05:17 Vq3F+cv7
もてない男の僻みが炸裂しているねえ。
450:名無しのオプ
09/12/01 21:28:44 nsrOY8rH
同意。童貞50歳の書斎の僻みは見苦しいね。
451:名無しのオプ
09/12/03 01:35:59 QKpNNiCY
世にも有名な八つ墓村読んだ
何これ？全然面白くなかったんだけど…
肝心の金田一の推理はフィナーレまで全く出てこないし
迷路洞窟が大半を費やしててほとんどただの冒険小説じゃん
これじゃ消防の頃貪り読んだ小林少年と変わらない…
横溝ってこんなのばっか？
とりあえず今から獄門島読んでくる
452:名無しのオプ
09/12/03 04:58:41 8McS9Tmz
貪り読む程面白い作品と変わらないのに何故ツマラン？
453:名無しのオプ
09/12/03 12:28:43 QKpNNiCY
ガキの頃面白かったのが今もそうとは限らんじゃん
昔嵌まったポプラ社でも今は読めない
454:名無しのオプ
09/12/03 14:19:29 8McS9Tmz
まぁ獄門読んでまた感想書いてよ、それでツマラナかったら貴方には横溝は向いてないつーことでok
455:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/03 20:41:28 4WUM+0tE
>>451の八つ墓評は、
＞冒険小説じゃん
本質は突いているので、嗜好に合わなかったと見るべき。
金田一が活躍する話を期待するのであれば、獄門の次には
金田一デビュー作の本陣を読んで横溝作品を評すべし。
456:名無しのオプ
09/12/03 20:52:42 6QMXsG6y
本も読まずに適当なことほざくアホ書斎に命令される筋合いはないね。
457:名無しのオプ
09/12/04 10:40:04 hFArvI3D
>>451
主人公が探偵役をしないのが不満では？普通の小説では、濡れ衣を着せられた
主人公が探偵をするのがふつうだけど、この場合、金田一がいるため探偵になれず、ただ右往左往
しているだけ。
子供の頃に漫画の八つ墓村を読んだ時に、似たことを感じた。
でも、今になって見ると、主人公とは関係ないところで事件が解決しているのも
リアルでよいと思う。
ドラマの本陣の鈴子を見て思ったけど、典子を１０代の設定にしてその年代の
女優に演じさせた方が雰囲気が出るかな。
辰也の年齢を下げる（事件から１８年後ぐらいの設定）か、典子を久弥か三島の娘と
したら辻褄合いそうだし。
458:名無しのオプ
09/12/04 12:05:22 typvKE32
書斎さんの指導を受けた>>451がどんな論考を提出するのか楽しみだ。
459:名無しのオプ
09/12/04 17:22:44 lZ4g6F0o
獄門島読んだ
アリバイ工作、俳句との絡め方、動機、最後の笠岡からの電話のオチなど
金田一の推理の過程も堪能できて八墓村よりは断然面白かったよ
口封じの為ギャングを殺した手法は八墓の濃茶の尼殺しに継承されてるんだな
460:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/04 20:38:54 OXk8ukpU
一般の人気度・知名度は八つ墓＞獄門だし、
獄門の見立て殺人の展開を創り過ぎと拒否反応を顕す向きもあるが、
獄門＞八つ墓ってことは、>>433は本格ミステリ好き。
本陣や蝶々も読んでみれ。
461:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/04 21:50:47 OXk8ukpU
訂正
＞獄門＞八つ墓ってことは、>>433は本格ミステリ好き。
>>433→>>459やね。
462:名無しのオプ
09/12/05 00:14:56 RNMfBYUw
いや俺は本格よりもむしろ倒叙や社会派の方が好きなんだが…
つか知名度は八墓＞獄門かもしれないが内容は逆と思ってる住人＆読者がほとんどだろ
砂の器より面白い清張作品の方が多い、みたいな
てのが読後の感想
463:名無しのオプ
09/12/05 00:32:17 H0uQGm3Y
>>462
そいつはただのアホだから相手するな。
464:名無しのオプ
09/12/05 02:59:21 RNMfBYUw
質問
今「夜歩く」を読んでるんだが蜂屋と守衛が障害者？みたいな記述があるんだが何のこと？
読み方がわからん
465:名無しのオプ
09/12/05 04:31:29 Ey295vu9
今手元にないので分からないが、「夜歩く」だと、「せむし」かな？
ノートルダムのせむし男などでお馴染みの、背中の曲がった奇形の事ね。
差別用語のせいか、ATOKで変換できないや (^^;)
466:名無しのオプ
09/12/05 10:23:34 91M2NQHJ
>>464-465
「佝僂」の事かな？（ケータイの漢字コード一覧でやっと見つけた）
辞書だと「くる」ってなってた。意味は465さんの解説した「せむし」と同じで、それの「漢語的表現」らしい。病名にもなってる。
ちなみにその辞書では「せむし」は漢字で「傴僂」と書く、とあった。
でも意味は一緒だから、どちらでも良いかと。
467:名無しのオプ
09/12/05 14:08:02 RNMfBYUw
サンクス！なるほどくる病なら聞いた事ある
いわゆる一種の奇形児か
しかしこんな見たこともない難しい字にフリガナを付けないとは横溝もいじわるだ
468:名無しのオプ
09/12/05 17:50:00 PHXY9NCs
>>467
今の小説ではそのたぐいの漢字を見ることは珍しいだろうが、
夜歩くが書かれた時代では特に難しい漢字でもないですよ。
まあ今の若い人に読んでもらうならフリガナふれ、ってのはありだけど、
作者が云々よりも出版社に言うことでしょう。
最近はそーゆー人を見てないなぁと思って軽くぐぐってみたが、
原因も解明されてるようだし、治療法もあるみたい。
一番の理由は、テレビでは絶対に映さなくなって久しいからだろうけどね。
469:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/05 18:36:22 vmmEkBqY
>>464
せむしは完全に障害では？
（既に７０年代の古谷金田一シリーズでこの映像表現はNGだったが）
470:名無しのオプ
09/12/05 23:14:44 NNRM1B50
ヴァンダインの「僧正殺人事件」が手鞠唄に影響を与えたとすれば、
僧正に登場するせむし男と母親は、里子とリカの原型では？
役割が全然違うけど。
<<466
言葉が問題なことの他に、常用漢字じゃなくなったこともあるんじゃない？
書斎先生はどう思われますか？
471:名無しのオプ
09/12/05 23:17:56 Z98IhmFK
わざわざ血蛞蝓を名指しする自演君w
472:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/05 23:54:21 xiR/l/vb
古谷金田一シリーズ「夜歩く」ではあの岸田森氏が蜂屋小市役であった。
勿論、それなりに濃い熱演なのだが、
原作どおりのせむし男ならどんな怪演を見せたかと思うとこの点は残念だ。
もう少し前の時代なら子供対象の番組（「妖怪人間べム」「ジャイアントロボ」等）にも平気でせむし男が登場していたんだが・・・
西村晃氏がせむし男を演じる深夜映画も見た記憶あり。
473:名無しのオプ
09/12/07 08:00:17 3ylIXhhi
夜歩く読了
いやあやれました
正直これは八墓、獄門を越える秀作だな
半世紀も前に書かれたものだし死体の相似性などリアリティに？な部分は否めないが
「小説」全体のプロットと後半のカタルシスには感服してしまった
完全に騙されましたね
タイトルのセンスもいい
ただ疑問に残ったのがいくら胃の内容物の存在があったとしても
あそこまで死亡推定時刻が変わるのかっては思ったが…
肝心の死体も警察ちゃんと探せよと
474:名無しのオプ
09/12/07 09:07:49 vbBQjKD1
角川文庫の金田一耕助ファイルを１から読んでいきたいのですが
ファイル１から読んだところで全く意味のない無茶苦茶な順番ですか？
あと、お気を悪くさせてしまっては申し訳ないのですが殆ど買う必要ない駄作とかありますか？
475:名無しのオプ
09/12/07 11:20:02 7QvnqnTg
>>474
あの順番は作品発表順でもなければ
作品世界の時系列にも沿っているわけではありません。
「本陣殺人事件」を最初にしてその次が「獄門島」
最後に「病院坂」としたほうがベストだとは思いますが
絶対に順番を護らなければならないというものでもありません。
横溝作品は駄作といえどもストーリーは面白いものが多いので
買う必要がないほどのものはないと思いますが
これまで横溝作品を読んだことがないのなら
1～5を最初に読むのが無難だと思います。
476:名無しのオプ
09/12/07 11:23:17 7QvnqnTg
>>474
あと書斎なんとかいう人間が威張り腐って
「読む必要なし」とか言ってくる可能性がありますが
あれは未読の本をさも読んだようなふりをして騙る
悪質な荒らしです。
奴の言うことは当たり前のこと（つまり誰もが言ってること）か
ただの嘘かのどちらかですから
相手にせず無視するのが無難です。
477:名無しのオプ
09/12/07 17:24:57 GFzV4DWX
最近手持ちの旧角川文庫版をよく眺めてるんだが、やはりいいねえ。
黒地に緑文字の背表紙、そして何と言っても表紙の絵の醸し出す雰囲気。
そしページをめくっていくごとに、作品世界へ惹きこまれて行く… …
現在ジュブナイルや捕物控等を除く、旧角川版のミステリーものは全部揃えてるが
これらは生涯手放せない。。。
478:名無しのオプ
09/12/07 21:14:46 vbBQjKD1
>>475
詳しいレス有難うございます。次は獄門島、病院坂をラストにします！
本陣だけは最初とわかってたのですが読んだらハマってしまって。
横溝の田舎ものの雰囲気は閉鎖的で最高です。
479:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/07 23:10:26 X9Lhp/G8
「夜歩く」はそのメーントリックのため映像化困難な作でもあった。
古谷金田一シリーズでも、かなり工夫して撮影していたのが印象的だった。
そして同じメーントリックを使用した傑作が・・・
角川の金田一耕助ファイルは切るとすれば、
「女王蜂」「悪魔の寵児」あたりだな。
ただし、結局、ファイルシリーズを揃える椰子は読んでしまう気がする。
前にも書いたが、本陣と獄門の間に短編百日紅を入れると良いのアドバイズが
無いのは不親切に過ぎる。
480:名無しのオプ
09/12/07 23:48:36 ByiTOpnF
>>477
ジュブナイルも角川で揃えておいたほうがいいですよ。
捕物帳は収録作数を考えると春陽文庫のほうを揃えるほうがいいですけど。
>>478
>>475-476さんに補足するとすれば
「悪霊島」は「獄門島」から少し間を置いてから読んだほうがいいということくらいですね。
理由はワザと書きませんが、ちょっとニヤリとする場面が出てきますので。
481:名無しのオプ
09/12/08 00:16:49 HiNGAJmT
>>478
荒らしが479である短編のことについてアホなことほざいているけど
あれは無視するべき。
あれの言う通りにしたらあることが楽しめなくなるからね。
ついでに言うとあれはネタバレ荒らしの常習者だから
あいつのレスは絶対に見てはいけないので注意。
482:名無しのオプ
09/12/08 08:26:47 +9AZ3TyY
>>480
アドバイス有難う御座います。できるだけいい順番で読みたいので感謝です。
ニヤリとできるかってありますし順番って馬鹿にできないですよね。
>>481
有難うございます。
せっかくレスくれたのに心苦しいですがスルーさせて頂きます。
でも乱歩や横溝って閉鎖的な雰囲気がいいからネタわかってても何度も読めますね
八ツ墓とか孤島の鬼は多分一番読み返してる本です。
ちなみに本陣は面白過ぎてやばかったｗ
483:名無しのオプ
09/12/08 16:40:56 MvkRaXD5
旧角川版の表紙絵は自分も大好き。杉本一文氏の雰囲気を醸し出す絵はどれも大変すばらしいが
[ 幻の女、悪魔の家、呪いの塔、華やかな野獣、魔女の暦、悪魔の降誕祭、死神の矢、夜歩く ]
あたりが特に好きかな。中でも、『幻の女』の唇を噛んだ表情がたまらなく魅力的で、私的最高傑作です。
484:名無しのオプ
09/12/08 19:10:40 0Auy/gOR
「女王蜂」切り捨てるのか…。
派手なトリックや金田一の活躍はないけど、好きなんだけどな。地味だけど神尾先生好きじゃー
485:名無しのオプ
09/12/08 19:21:24 Teu/Q+Wv
書斎の自演さんか
486:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/08 20:33:21 U6c4Eizg
＞「悪霊島」は「獄門島」から少し間を置いてから読んだほうがいいという
＞ことくらいですね。
これも外したレスかな。
早苗さんネタだし、ある程度の間隔を置いてから読んだ方が感興が湧くもの
あり。
罵倒のみを目的として具体性皆無な>>481は問題外やね（ｗ
487:名無しのオプ
09/12/08 21:54:45 z+v74b5Z
角川映画全盛期。ＴＶＣＭに先生自ら登場し、
「私はこの恐ろしい小説だけは、映画にしたくなかった。」
って言ってた小説がうろ覚え・・・。何の小説だったか？
「悪魔が来たりてケツを拭く」か？「犬がミケの一族」か？
488:名無しのオプ
09/12/08 22:03:07 8HNE+i+Q
>>487
大林信彦監督の「金田一耕助の冒険」でそのネタのパロディがあった
元ネタがあるのを始めた知った
489:名無しのオプ
09/12/09 05:57:13 fkJVGvyK
旧角川版は、親が若い頃に買い集めてたのが本棚に並んでて、
子どもの頃それを見て「おどろおどろしい怖い話が書いてある本に違いない」と思い
読まず嫌いだった覚えがあるｗ
花髑髏とか洒落ならんもん
何がきっかけだったかは忘れたけど、それを推理物と知って読み漁り始めたのは
中学生の頃からだったかなあ。
490:名無しのオプ
09/12/09 18:33:07 4zi8Zl8V
>>487
うーん、女王蜂かな
491:名無しのオプ
09/12/09 21:00:49 ZLBQ01yH
念のためお聞きしますが、
「獄門島」は「ごくもんじま」であって、「ごくもんとう」ではないですよね。
瀬戸内海の「～島」は淡路島も小豆島も「～しま」で、「～とう」という島はないと思いますから。
492:名無しのオプ
09/12/09 21:15:11 MpqySN3E
>>487>>490
「悪魔が来りて笛を吹く」だよ。西田敏行が金田一耕助やったヤツ。
>>491
原作の読み方は「ごくもんとう」。ただし、最初の映画（昭和22年。金田一耕助役は片岡千恵蔵）では「ごくもんじま」と読ませてた。
493:492
09/12/09 21:34:36 MpqySN3E
491さん宛てのレスの続き。
昔の版は分からないけど、「金田一耕助ファイル」版では本文最初のページ（プロローグ 金田一耕助島へいく）でふりがながふってあるよ。
ちなみにそのプロローグでは、元々の島名は「北門島」と「五右衛門島」の二説がある、となってる。
494:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/09 23:25:59 8IlTkhM7
＞「私はこの恐ろしい小説だけは、映画にしたくなかった。」
映画版笛のCMは作品そのものよりも御大のこの台詞の方が印象深い作だ。
無言だが、高木君、森村誠一と共演したギルティ３人組ってCMも思い出
深いものあり。
495:名無しのオプ
09/12/10 00:16:18 z08woW3j
>>491
瀬戸内海どころか日本国内で「～しま」と読む島は無いような・・・
いや、あるか。
択捉島、国後島といった北方領土の島は「～とう」と読むな。
496:名無しのオプ
09/12/10 00:38:57 CohXkNkE
八丈島、三宅島、大島、新島、父島、母島、西表島、奄美大島、佐渡島、沖ノ鳥島・・・
主だった島はたいてい「～しま」と読む。
497:名無しのオプ
09/12/10 10:15:55 Kp/zGQCK
>>481
478じゃないけど確かにあの人物は頭がおかしいよね。
486なんて、外していると嘲笑している>>480さんと
結局同じことを言って威張っているし。
しかもきっちりネタバレしているくせに
ネタバレ荒らしの常習者だと言っている>>481さんに
具体性皆無だなんて言ってる。
自分で具体的な証拠を出しておいてなに言ってるんだか。
要するに周りを見下して威張りたいだけの奴なんだね。
498:名無しのオプ
09/12/11 13:26:14 L2qwyxqm
スルー推薦
499:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/11 23:57:49 8F9TNHO6
（１）＞「悪霊島」は「獄門島」から少し間を置いてから
（２）＞ある程度の間隔を置いてから読んだ方が
（１）と（２）が同趣旨に見える>>497こそ外していると言い得る。
最後の長編ということもあって「悪霊島」は犯人パターン等、
横溝長編集大成的な作（「悪魔の手毬唄」や「八つ墓村」等過去の作を
想起させるシーンもあり）、極論なら最後に読むべき長編とも言い得る。
早苗さんネタは勿論のこと、「獄門島」から「少しの間」程度を置いて
読むのは妥当ではなく、あえて「ある程度の間隔」を空けて読んでこそ
妙味がある作なのである。
500:名無しのオプ
09/12/12 01:32:57 bNYjMj9S
あら、すみません。悪霊島を読了致しました。色々な人が可哀想過ぎるお話ですね｡「純」って業？
私と同じ様に、横溝先生作品を読み出した方がいらしたみたいですね。勝手ですが、何となく心強いです｡
短編集等も探して読みたいです｡皆様の色々な作品名が出ているので、参考にさせて頂きますね。
昔の角川文庫シリーズを御持ちの方、羨ましいです｡
501:名無しのオプ
09/12/12 12:12:33 UTbduzUi
最近あんまり古本屋で横溝作品を見掛けなくなったので、個人的には見かけ次第、未読作品なら何でも良いから即購入がお勧めですよ、オークションも良いけど、手に取る方が感動するし
502:名無しのオプ
09/12/13 09:47:43 OELZ654u
>>497
あいつは馬鹿だからw
でもそういうレスをするとあいつのことだから
多分言い訳にくるよ。
「同列に扱うバカ」
とかなんとかほざいて長々と講釈たれるけど
結局ただダラダラ長ったらしく同じことを繰返すだけで
どこがどう違うのか何の説明もできていない。
良くて
「だったらどうして最初っからそう言わない？
後から言い直すくらいなら」
という代物。
奴の言い訳パターンは毎度毎度同じだからよくわかる。
503:名無しのオプ
09/12/13 19:32:51 7MTWtqga
なぁ、人に訊くことではないのはわかってるけど
悪魔が来たりて笛を吹くって何が面白いの？
504:名無しのオプ
09/12/13 20:44:23 1O0dyML3
>>503
逆に聞くけど、どこがつまらないの？別につまらないと言ってるわけじゃないのかな？
505:名無しのオプ
09/12/13 22:16:27 7MTWtqga
うーん……
八つ墓村や犬神家みたいに魅力的なキャラがいなかったし
506:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/13 22:23:09 Kxa9RjDc
笛は仰天のトリックや凝った趣向があるわけではないので、
好みでないという意見はあり得るかと思う。
本質は雰囲気で読ませるサスペンス・ミステリでしょ。
507:名無しのオプ
09/12/13 22:29:07 VJOhVIlP
さすが書斎さん。キラリと光るものがあるね。
508:名無しのオプ
09/12/13 23:21:22 o2T8fbMH
「正直なところ、この作品を、トリック至上主義の見地から見るならば、不満は禁じ得ないところであろう。たくみな小業は各所に展開されてはいるが、一読あっと叫ぶような、大業には乏しいというのが本当のところであろう。
そしてまた、『鬼火』のように恐ろしくも美しい、人間愛憎の地獄の描写を、まともに期待している人々にとっても、ある種の物足りなさはおさえきれない事だろう。
しかし、その両方ともに、この作品を鑑賞する正しい立場ではないと、私は思う。楷書の基準を以て行書を批判し、草書を見るがごとき眼を以て、行書の筆法を云々する―いずれも正しい鑑賞眼とはいえないのである。」
（高木彬光「行書の傑作―『悪魔が来りて笛を吹く』を評す」より）
ま、ものは言いようと思うか、一理あると頷くかは人それぞれで。
509:名無しのオプ
09/12/13 23:45:13 7MTWtqga
>>508
結局どうなんだよｗ
510:名無しのオプ
09/12/14 00:09:13 U2r6NIGP
SランクではないけどAランクだよね？
511:名無しのオプ
09/12/14 20:51:23 sN7r2Plp
いま振り返ると、一番興味深いシーンはヒロインが大森の金田一部屋を訪ねた場面かな。
オタ的な意味でだ。ストーリーには関係ない。
関西出張（特に淡路島）も面白い。
512:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/14 20:52:21 39o2kBI+
笛は横溝御大の長編中では「Aの下」か「Bの上」という評価が、
妥当なところではないか。
近親相姦のドロドロ感等をもっと書き込めば高木君が例示している「鬼火」
以上の耽美な作と成り得た可能性はあるが、この辺が意外にあっさりと流されている感がある。
おそらく御大の主眼が東京メーンな館もののテーストを備えた
サスペンス・ミステリなんだおね。
513:名無しのオプ
09/12/14 21:00:04 W24NbnO5
具体的論証次第でしょ。
まあ、妄想の論証ってのは見たことないが（ｗ
514:名無しのオプ
09/12/15 00:02:53 EW43JPT9
今の角川文庫版の表紙はつまらない
以前のカラフルなのがいい
515:名無しのオプ
09/12/15 19:55:49 /V4jzWLn
>>501様。
金田一耕助作品では無いみたいですが、横溝先生の文庫を見つけましたので購入致しました。
昔のシリーズだから、画が綺麗で怖いです。「恐ろしき四月馬鹿」です。
短編集です｡楽しみです｡
516:501じゃないけど
09/12/15 20:22:06 Iv0Wm9zO
>>515
「恐ろしき四月馬鹿」について一言。
初期も初期、デビュー直後の作品を集めた物。ちなみに表題作がデビュー作品。
大正10～15年、当時横溝正史は18～22,3歳。他人名義で書いた作品もあるとか。是非御堪能あれ。
517:名無しのオプ
09/12/15 21:05:22 2RpL+PJx
数冊読んだ事ありまつ！
短編集も面白いでつか？
お勧めの短編などありましたら教えてくらはい！
宜しくお願いしまうま！
518:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/15 21:05:52 ylhNAP4E
>>514
しかし、杉本画伯による初期表紙は強烈過ぎて購買し難い面もあった。
>>515
収録作品中の「災難」に注目。
戦前の御大はこんなライトなタッチの作も書いていたのかと驚くはず。
519:名無しのオプ
09/12/16 12:39:08 UjvYvNBJ
>>517
扶桑社の｢真珠郎｣他短編も小粒揃いで、サクサクと読めるし、解説も充実してるんで、よろしいかと思います。｢水車館｣の小ネタがあった気がするけど間違いかな～？
520:語一句
09/12/16 12:48:17 3LNjihKw
フッフッフ…そこだけで驚いてちゃイカンなぁw
五番目と十四番目（最後）も、一定のイメージに捕われてしまっている人達には衝撃だろう。
そして、全ての作品を読み終わったあと解説を読むと…そこには驚愕の事実が待っている??!
ともかく、全ての人々に読む事をおすすめするよ。フフフ…。
521:語一句
09/12/16 12:58:49 3LNjihKw
フッフッフ…私とした事が失礼した。
>>520の最初の一行は>>518に、後の行は>>515及び他の住人にあてたものだよ。
それでは皆の衆、心行くまで横溝正史の世界を楽しみたまえ。フフフ…。
522:名無しのオプ
09/12/16 18:35:59 A+cFv2np
皆様。
515です。時間が出来しだい、じっくり堪能致します。有難うございます。
昔の文学部の部活みたいで、少し浮き立った気分です｡
語一句様、何だか推理小説の「一言ヒント出しの謎の人」みたいですね(^^)
523:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/16 20:00:16 Qa445PUX
>>520-521は２０面相もどき？
（そのうちミッチーこと都筑道夫がこのネタで書くかと思っていたが）
ならば許す（ｗ
524:名無しのオプ
09/12/16 20:40:02 RvmywlOw
>>519-520
518の人は本を読まずに論じる人らしいので
表紙のことしかわからないようですよ。
詳しいことは雑談所スレを見るといいですよ。
525:名無しのオプ
09/12/17 00:48:56 1AeiJrRL
仮面舞踏会って面白いかな？
526:名無しのオプ
09/12/17 00:50:27 3p2XaP+L
冗長
527:名無しのオプ
09/12/17 01:06:08 CZfMeqBb
悪魔の手毬唄は傑作だよ。
528:名無しのオプ
09/12/17 01:35:54 3p2XaP+L
>>525
冗長はちょっと言いすぎだったが、俺は無職時代に一気に読んだよ。
俺はまあ面白いと思った
529:名無しのオプ
09/12/17 11:54:40 Bbeed2ce
仮面舞踏会は、嵐の件をちょうど夏の台風の時に読んだので、かなりワクワクした、来年の夏の台風まで待って読んだ方が良いよ～W
530:名無しのオプ
09/12/17 12:11:14 8x2IR2gq
登場人物覚えるが大変でつ！
短編でもけっこう多いでつよね！？
531:名無しのオプ
09/12/17 15:12:32 /BElR5aD
クリスティや横溝らは犯人当てがメインだから動機は結構強引なパターンが多い
リアル感覚よりゲーム感覚に近いみたいな
532:名無しのオプ
09/12/17 15:58:37 s1z+sQr6
>>531
まったく同感。「そして誰もいなくなった」の動機なんて、何それ？みたいな感じだった。
ところで、古谷一行シリーズのビデオはほとんど見てるが、「霧の山荘」は特に良かった！
これ、まだ小説の方を読んでないので、これから読むのがとても楽しみ。
533:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/17 20:07:51 +ehiCiLw
仮面は犯人パターンが白黒と同じなのが難、
だから、白黒を先行して読んでいると意外性が無い。
マッチ棒ネタの推理も「そんなのわかるかよ」感が強いし、
全体的に冗長で散漫な面があるのも否定出来ない。
基本線が本格ミステリ作家である横溝御大の作がゲーム感覚なのは認めるに
やぶさかではないものの、多数・多彩なキャラを書くのが巧く、
新本格以降の作家のような物語進行のための単なる操り人形という感じの者は少ない。
探偵役の金田一を筆頭にいわゆるキャラが立っているのだ。
長年愛読され、繰り返し映像化されるのは、ミステリとしての面白さは
勿論のこと、この点も大きいのかと思う。これはアガサに関しても全く同様だ。
534:名無しのオプ
09/12/17 22:20:46 toLqAbiV
>>532
「そして誰もいなくなった」と比較になんないでしょ。
横溝作品はしっかり読めば動機を推理することも可能なんだから。
動機が判れば犯人も判るのに対して「そして～」なんて乱歩の
通俗物レベルの動機だ。
535:名無しのオプ
09/12/17 23:29:27 CrjjypnN
白と黒に、あと一つ（ネタバレになるから言えない）の犯人と比べて、仮面の犯人は恵まれている。
あと一つの犯人は周囲から大事にされているにもかかわらず、くだらない理由で
事件を起こして、金田一からも嫌われるけど、仮面の犯人は、納得できる動機と環境を作ってもらえる
から。そのため、周囲の人間を悪く描いてもらっている。
特に、第一の被害者は、同情できる理由づくりのために、作者から悪人として描かれ、二重の意味で
被害者になった。だから、仮面の犯人は、横溝から本当に愛されている。
>>517
「香水心中」、「黒蘭姫」はどうですか。
特に香水は、「僕たちの好きな」にもあったように長編にすれば傑作になったけど、短編のままでも
十分楽しめますよ。
536:名無しのオプ
09/12/17 23:34:10 EitPN1S+
>>532
ゆとり自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:532
09/12/17 23:45:22 s1z+sQr6
>>534
その意見には全く同感だ。
538:名無しのオプ
09/12/18 00:16:34 +x432s2B
レベル低いのがいるな
豚に真珠の見本
539:名無しのオプ
09/12/18 01:04:54 MYsyxUIW
横溝を愛する者にレベルの高・低関係無し
540:名無しのオプ
09/12/18 09:31:57 cN+RkPWb
>>539
>>538が言った「レベル低いの」ってのは、横溝作品を愛しているかどうか疑わしい奴の事じゃね？
541:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/18 20:52:25 q5PdWH1H
作品でのキャラの扱いを見ていると、横溝御大は美少年＞美少女。
これがデフォのように思われ。
542:名無しのオプ
09/12/18 23:09:23 UInQuQaN
>>540
つまり書○○○というあのナマモノか。
543:名無しのオプ
09/12/18 23:52:17 1EkhER+z
>>528>>529
ありがとう
>>531
同意
清張、横山ら動機をメインにする作家とは対極に位置する感じかな
544:名無しのオプ
09/12/19 00:09:47 kTm5Diub
知的ゲームだからね
545:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/19 12:28:29 jJA0sv3M
>>543は固定観念に囚われたありがちな見解。
実は清張作品は謎解き主眼の作も多く、この点では横溝御大と本質的な違い
はないとも言い得る。
本筋のミステリへの装飾が怪奇なのか、社会派ネタなのかの違いで作品に
対する印象が大きく異なって見えるだけとも言える。
横山秀夫作品は多少の謎解きもあるが、警察小説等に分類した方が妥当な作が
多く、この点で清張作品とは異なるのだ。
546:名無しのオプ
09/12/20 02:20:42 sGBDEqoJ
>>543
> 清張、横山ら動機をメインにする作家とは対極に位置する感じかな
全然判っちゃいないな
清張は動機をメインにしたというよりは動機に社会性を持たせたという意味で評価されてるんだよ
横溝も「閉ざされた地域」という意味では社会性のある動機を創造しており、決して動機軽視ではない
547:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/20 13:00:29 ZeI5N9lN
＞清張は動機をメインにしたというよりは動機に社会性を持たせたという意味＞で評価されてるんだよ
これも一般論に惑わされた「言」と言い得る。
読めばわかるとおり、清張作品の犯行動機は意外にも古来から続く
男女間の愛憎のもつれ、金銭問題等が多い。
汚職、経済不況等の社会性は物語のスパイス的存在の場合が多く、
いわゆる横溝御大の怪奇性に相当するものなのである。
笛に帝銀事件ネタ、八つ墓に津山事件ネタがあるゆえ、
これらの作を社会派と称さないように、実は横溝作品も清張作品も
謎解き主眼のミステリという一つの括りで語ることも可能であり、
殊更に対立概念で把握するのは誤りである。
548:名無しのオプ
09/12/20 13:04:46 3nZc0BUz
動機は復習系が一番好きそう言った意味で、金田一少年なんて最高だよ～
549:名無しのオプ
09/12/21 11:28:13 Ddq9tzJj
>>545
おまえ本物の馬鹿だろ
清張は乱歩や横溝にある意味で限界を感じていたんだよ
それで自らのスタイルを確立していったわけ
そんなこともわからねえから皆に本読んだフリすんじゃねって言われんだよ
550:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/21 20:27:11 OHjYOt6E
>>549
馬鹿はお前だとしか言い様がない。
＞ある意味で限界
＞自らのスタイルを確立
思い込みによる抽象的な物言いばかりで、具体性無し。
レスはもっとしっかりと作成したまえ。
551:名無しのオプ
09/12/21 21:00:37 9mwUIMrz
２ちゃんとはいえ講義の場では真剣にレスを作成するようにしないと失礼だわな。
552:名無しのオプ
09/12/21 21:14:35 KqgAwACf
講義wwww
ランキングに盲従するアホウのくせに講義wwww
なにか大学に対してコンプレックスでもお持ちで？
553:名無しのオプ
09/12/21 21:16:30 +68nf3ju
２ちゃんとはいえ講義の場では幼稚な自演は失礼だわな。
554:名無しのオプ
09/12/21 22:03:37 Frtp0lnp
まだ講義とかいってるのかコイツ
完全に頭がおかしいんだな
さっさと入院すればいいのに
555:名無しのオプ
09/12/21 23:48:10 DwVMeLLD
入院するのにもお金がかかるからなぁ……
556:名無しのオプ
09/12/22 00:04:59 QQhvPTUr
>>550
だ～か～ら～
クイーンやクリスティや乱歩らは謎ときがメインだろ？
明智やホームズみたいな天才が現実社会ではマッチングしないのも理解できるよな？
それに対してリアリティを追求したのが清張なわけ
今までほとんどの作家が動機に対して掘り下げなかったのを
同じ怨恨や嫉妬のもつれでも扱い方変えたってこと
わかった？
557:名無しのオプ
09/12/22 18:51:53 +G9eKMUX
清張マンセーしてるやつの自演が痛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しのオプ
09/12/22 18:58:53 lw+YXlsk
この真性こっちでも頑張ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
163 ：名無しのオプ：2009/12/12(土) 18:14:12 ID:N96rwt7J
つか本格ってのは社会派との対義語じゃないの？
謎解きがメインの作品のことでしょ
559:名無しのオプ
09/12/22 19:03:41 Lf8bVMtN
この会話の流れをみれば馬鹿すぎるのがわかるｗｗｗｗ
内容がずれてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか読んでねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：名無しのオプ：2009/12/13(日) 22:11:08 ID:26HAJtAi
>>183
おいおい逃げるなよ
早く俺が挙げた作品の中の動機でリアリティー性があるやつを教えてくれよ
224 ：名無しのオプ：2009/12/17(木) 15:10:19 ID:X0S/S8rE
＞早く俺が挙げた作品の中の動機でリアリティー性があるやつを教えてくれよ
獄門島：一に家を継がせるために継承権のある三姉妹が邪魔
230 ：名無しのオプ：2009/12/19(土) 12:03:25 ID:vjxcTAao
>>224
おまえ真性の馬鹿だろww
和尚とか直接関係ねーだろw
しかも死体をひっくり返すとか現実性あると思ってんの？
560:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/22 21:55:41 Do8God5l
>>556
頭悪過ぎ（ｗ
清張作品も基本線は謎解きメーンのもの多数だし、
＞同じ怨恨や嫉妬のもつれでも扱い方変えたってこと
つまり動機面でも基本線は同じってことである。
清張先生みずから記しているとおり、
清張ミステリが目指したのは、
「ミステリをお化け屋敷の外に出したかった」ってことである。
ゆえに、作品のスパイスとして最適なものは横溝御大や大乱歩の如き
「怪奇性」でなく「日常性」「社会性」ということになる。
表面上のデコレートの違いに過ぎず、両者は「謎解きミステリ」という
ひとつの大きな括りで把握することが可能なのである。
561:名無しのオプ
09/12/22 22:19:24 H5SzS9zb
１行で済むことを、下手くそな文章で長々と書く書斎魔神こと林博士。
562:名無しのオプ
09/12/22 22:30:14 CRWIU++U
「外している」と貶したレスと結局同じことを言いながら
それを突っ込まれると
言い訳としてダラダラした文章に書き直した御仁だからね。
そして結局言ってることは「外している」と貶した相手と趣旨が全く同じ。
563:名無しのオプ
09/12/24 21:24:38 uCAgicrr
>>535
その「もう一つの作品」って二次作品で出たものは
なかなかに感動的な話しになっていて犯人の動機もそれなりに同情できるというか、
切ないものになっている。
仮面の犯人ねえ・・・
確かに第一の殺人はかわいそうなものだったが、
それ以降が同情できるとは思えない。
金田一や周囲の人物にも同情されてないし、むしろ化け物のように扱われていたような気もするが。
ただ、こっちは二次作品ではそろって「かわいそうな犯人」にされている。
個人の好みはそれぞれとはいえ、黒蘭姫を押すのは理解できない。
あれは、つまらないし助長だと思う。
香水に関しては、あれって某有名作品の使われなかったプロットの再使用らしいが。
564:名無しのオプ
09/12/25 00:23:38 9BvUOEdL
これは>>560が正しいでしょ。本格が社会派の対義語とか頭悪すぎ。
565:名無しのオプ
09/12/25 00:33:18 C4bJvtHp
で本格の対義語って何なの？
566:名無しのオプ
09/12/25 01:35:01 zzoHuosc
わかんないけど、渡辺剣次さんか誰かのアンソロジーで読んだのが
最初は乱歩さんとかの「やっぱトリックだよねー♪」派が主流で、
それに対して木々高太郎さんが「動機メインってのも面白いと思うよー」派で、
タラコの先生は木々さん寄りなんだけど、ガチムチ本格も捨てがたいから
「ぼちぼちトリックオンリーで本書くのも厳しくなってきたねー好きなんだけどねー」的な
立場にいて、それに続く系譜として都筑さんとかの「やっぱロジックが美しくなきゃダメだよね～」派があるとか。
イメージ的に、後々まで読み継がれるような昔の作家さんたちって、
「この人はこのジャンル」みたいな分類が不要な人が多い気がする。
567:名無しのオプ
09/12/25 07:35:05 Feb80Xny
>>560自体は別に間違ってはいないが、突っかかってる相手は
「本格が社会派の対義語」なんてぜんぜん言ってないじゃん。
基本的に相手の発言内容を読み取れない人物だからな。
545 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/12/19(土) 12:28:29 ID:jJA0sv3M
>>543は固定観念に囚われたありがちな見解。
横山秀夫作品は多少の謎解きもあるが、警察小説等に分類した方が妥当な作が
多く、この点で清張作品とは異なるのだ。
遡ってみると横山秀夫をまったく読んでいないことも分るし。
知ったかぶりは度し難いね。
568:名無しのオプ
09/12/25 16:56:58 0XDYF+e3
書斎だから叩くというのは間違いだわな。
569:名無しのオプ
09/12/25 19:44:13 Feb80Xny
理屈に合わないこと、事実に反することを書き込んでいるから
そう指摘しているだけ。名無しで工作するなよ。みっともない。
570:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/25 21:12:37 0V98buv/
明確な根拠も示さず、個人攻撃のみのためレスする>>567は見苦し過ぎる（ｗ
＞イメージ的に、後々まで読み継がれるような昔の作家さんたちって、
＞「この人はこのジャンル」みたいな分類が不要な人が多い気がする。
これは言えてるかと思う。
ガチなパズラー、オタ好みな物故作家である鮎やミッチーでも
実は多彩な作を書いている。
571:名無しのオプ
09/12/25 21:19:30 oDvbgtFI
>>568
今回に関して言えばいつも通り名無しで潜ってレスすれば
叩かれなかったと思うよー。何せ書斎さんはブランドだからね
「よく知りもしないことを先入観だけでしゃべるのは良くない」By書斎魔神
「秘書の責任は政治家の責任」Ｂｙ鳩山某氏
「自分の意見を押しつけるメディアはいらない」By某新聞社
みたいな、後ろにつけるだけで仮に正論だとしても正論に聞こえなくなってしまう
不思議なブランド。
572:名無しのオプ
09/12/25 21:46:52 WZE9gh8J
「正論」という言葉自体胡散臭いからな
同名の雑誌のせいでますます胡散臭くなった
573:名無しのオプ
09/12/25 23:48:56 Feb80Xny
「明確な根拠も示さず」って、本当に横山秀夫の本を読んでいるのなら
「多少の謎解きもあるが」なんて言葉が出てくるわけがないじゃん。
横山の警察ミステリは本格読みからも高く評価されるほどトリッキーで
「臨場」は本格ミステリ大賞の候補にまでなっている。
謎解きが「多少」な作品もあるが、それは警察ものではないから、もし
横山ミステリを読んでるとしたら「多少の謎解きもある警察小説」など
という「この世に存在しない作品」評が出てくるのはおかしい。
要するに、横山が従来の警察小説にレベルの高い謎解きの要素を加えた
ことで評判を取ったことを知らず、「警察小説の謎解きは多少」という
固定観念に囚われた未読者の妄言であることは明らか。
574:名無しのオプ
09/12/26 00:34:34 spKAnY3q
>>567
>>560は一見もっともらしいこといってるがその実レス内容は厨房の読書感想文レベルだよ
仮に同じ動機で殺人を犯してもその作品の中での動機の扱い方が両者で天と地ほど違うのに
一緒くたにしてる時点でこの手の話の流れをわかってない
結論 書斎は議論の趣旨すらわかってない大馬鹿者
575:名無しのオプ
09/12/26 13:58:47 wPhBTmXo
どうして書斎叩きの方向に持っていくかなあ。和気藹々とやれるだろ。
576:名無しのオプ
09/12/26 16:28:01 XtbKgliV
最初に口汚く罵りだしたのは書斎なのにそっちはお咎めなしかい？
いくら名無しで書き込んでもそれじゃ正体バレバレだな。
577:名無しのオプ
09/12/26 16:39:21 yQkHsEJa
名無し書斎支持者は何故か自分自身はちっとも書斎と和気藹々とやらないもんなｗ
お互いシカトｗ
578:名無しのオプ
09/12/26 17:03:40 ys7KCwVO
組曲「新本格ミステリ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
名探偵ラッシュ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新本格（綾辻行人）がわからない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
579:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/26 19:11:54 W8CY9FhR
横山オタ乱入の様子だが（ｗ
俺はデビュー作から彼氏の作を読んでいる。
＞横山の警察ミステリ
って書いている時点で無問題。
全体の傾向を見ればわかるとおり、ミステリだから謎解きもドンデン返しも
あるが、横溝御大や清張先生の初期の諸篇と比較しても、主眼はそこには
無い。ゆえに、本格ミステリの作家、パズラー横山秀夫という見解は、
とんと見当たらない結果となっている。
580:名無しのオプ
09/12/26 19:21:34 PBnzpBtg
書斎さんらしい論理の展開ですね。
そのズレ方はいつ読んでも素晴らしい。
581:名無しのオプ
09/12/26 19:38:56 8WnMAiI6
『出口のない海』や『クライマーズ・ハイ』ならともかく、『動機』『臨場』
『第三の時効』など警察ものの主眼は、誰がどう見ても
謎解きやどんでん返しだろｗｗｗ
逃げ回れば逃げ回るほどに未読の証拠が積み上がっていくなあ。
582:名無しのオプ
09/12/27 06:01:27 0CTDINmL
横山秀夫を「デビュー作から読んでいる」のに、彼の警察ものは
「謎解きに主眼がない」って、阿呆過ぎるだろ。
「横溝の金田一ものは怪奇趣味の小説で主眼は謎解きにはない」
と言ってるのに等しい。
絶対に未読。間違いないわ。
583:名無しのオプ
09/12/27 11:22:40 pG1bq5Iw
>>582
＞絶対に未読。間違いないわ。
そりゃそうだよ。
普通に読んでりゃわかることを普通に書いているだけなのに
「横山オタ乱入の様子だが（ｗ」
なんて言ってくるんだから間違いない。
奴が他人をオタク呼ばわりするときは
自分の知らないこと分からないことを指摘されて悔しいときに限るからw
しかし「俺はデビュー作から彼氏の作を読んでいる」というのが本当なら
馬のほうこそ「横山オタ」じゃないのかねw
584:名無しのオプ
09/12/27 13:12:10 kxGDo5ij
>横山オタ乱入の様子だが（ｗ
（ｗの意味がイマイチ分からん
585:名無しのオプ
09/12/27 14:36:43 61eHvfwP
横山が本格なんて聞いたことも見たこともない。
でたらめも大概にしろや。
586:名無しのオプ
09/12/27 14:40:06 n/5590TA
横溝初心者だけど
「犬神家の一族」は怪奇趣味の小説で
「八つ墓村」は盛り沢山の娯楽小説で
「悪魔が来たりて笛を吹く」は何がしたいかよくわからない
と、俺は感じた
「本陣殺人事件」の収録されたどっかの短編集は大体本格らしい本格ばかりだったけど
587:名無しのオプ
09/12/27 16:06:31 IbavY3K8
横山が本格だなどと寝迷い事をほざいているのは一部の本格ヲタだけだわな。
588:名無しのオプ
09/12/27 16:09:11 0Csrce5a
名無しで探りをいれる書斎ｗ
589:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/27 17:11:04 rS+cUw1/
＞『動機』『臨場』
＞『第三の時効』など警察ものの主眼は、誰がどう見ても
＞謎解きやどんでん返しだろｗｗｗ
自爆しちまったな（ｗ
俺はこれらの作品群を評価していない（他スレに論考あり）が、
謎解きの中に人間を描くのが主眼と見るのが正解。
仮に初期エルや初期アガサのような謎解き主眼としたら、
ご都合主義で評価に値しない作という評価しかなかったであろう。
この点が、この作家がミステリ界のトップランナーに成り得なかった因と
言い得、ケイゴに及ばない因なのである。
>>586
前にも話題に出たが、笛は都会派サスペンス・ミステリでしょ。
東京を主舞台に御大十八番のどろどろ展開を試みる実験的作とも読める。
結果的に「金田一東京もの」の最高傑作となったのは間違いなかろう。
590:名無しのオプ
09/12/27 19:07:48 szhNwuiy
ちと早いけど拝んでおく。
来年こそ気違いが死にますように。
591:名無しのオプ
09/12/28 09:46:01 noCcIICn
横溝ファンでもある「模像殺人事件」の著者（佐々木俊介）は
以前ブログで「笛」を横溝ベスト３に挙げていたな
二階堂禿人も「笛」は本格として非常に良い出来と書いてた覚えが
592:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/28 20:10:44 pE3fC72g
笛は好き嫌いが分かれる作だろうな。
因習渦巻く田舎のサスペンスフルな事件を好む向き（俺もそう）には
今ひとつ物足りない感があるし、
謎解きミステリとしては、アクセントの手がかり、小粒な密室ネタ等、
いろいろ有るわりには、本陣、獄門、手毬唄等にあるようなトンデモ展開ぶり
不足。ただし、横溝長篇犯人基本パターン外しは成功している作という感は
ある。
593:名無しのオプ
09/12/28 20:21:49 xP2HBQDe
身障者差別賛成派の書斎が
横山秀夫の本格性を否定できていないのが笑えるな。
結局未読だからきちんと否定も肯定もできないというのが正解か。
594:名無しのオプ
09/12/29 09:52:37 dkpvJCKY
>>591
こういう意見があると、「笛を吹く」好きな私はホッとします。
なんせこのスレでは、「よくわからない」だの「ものたりない」だの評価下がりまくりでしたからね。
有名作品である「笛を吹く」ですらこうだから、他の東京舞台ものが好きとか言ったら、「探偵小説ファン失格」とか「この金田一ヲタがバーカ」とか罵られるんでしょうね…。
595:名無しのオプ
09/12/30 05:48:57 o1yDo5b+
きちがいじゃが仕方がない
596:ご苦労！
09/12/30 08:14:39 foYAJX26
このスレにはチミモウリョウがとりついているんじゃよ
597:名無しのオプ
09/12/31 01:25:25 A1DliAOM
みんな、「女が見ていた」は読んだかい？
598:名無しのオプ
09/12/31 18:15:38 51tGdjO+
>>594
お屋敷や大家族も、広い意味の村ですよ。本質的には、岡山の農村と変わらない。
それよりも、場末のストリップ小屋などを舞台としたものの方が、金田一の世界観
と合わないような。
あと、笛は、ハッピーエンドで後味の良い作品だと思うが。
599:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/31 18:41:55 5tzffpQW
>>597
読んだ。ノンキャラ作品ゆえ成功した東京ものミステリかと思う。
クラーク・ゲーブル似の髭の紳士の喩えはわかったが、
当初は輪タクの意味がわからず（ｗ
>>598
本質が変わらないのは当然のこととして、
地方だからこそ、不自然さ・違和感がない横溝流ドロドロ怪奇の世界を
都会を舞台にして、いかに面白くフィットさせるかが肝要だった。
結果的に御大の手腕を持ってしても、傑作・代表作足り得たのは笛のみ、
「吸血蛾」と「幽霊男」が一応読ませる程度に止まった。
やはり、都会派ミステリは戦前の由利先生シリーズの如き、
スリラーの方向でゆくのが正解だった感がある。
＞あと、笛は、ハッピーエンドで後味の良い作品だと思うが。
あの悪魔退場シーンがハッピーエンディング？？・・・
テレビドラマ版か何かと混同しているのではないか？
600:名無しのオプ
09/12/31 18:49:35 51tGdjO+
>>599
ヒロインにとっては、ハッピーエンドでは？
どんなに忌まわしい過去でも、過去は所詮過去。
彼女を苦しめていた問題が消滅して、明るい未来が開けたから。
601:名無しのオプ
09/12/31 19:31:17 YiLZEcI6
逃げているようなのでこっちに転載しておいてあげようか。
>>599
書斎さんに質問です。
１、「血蛞蝓」という本はどこで、どのくらいの価格で入手したのですか？
２、「九尾の猫」でクイーンが最後のほうで会った人物はどのような罪に問われるのですか？
３、ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:154番)
に示されているような自演を行った理由は？
602:極士（594）
09/12/31 21:01:52 iYTiR9Ek
>>598
そのミスマッチもまた楽しからずや、というところです。緑が丘での一連の事件なんか逆に絵になりそうな。
私が金田一耕助物を推理小説というよりも、ヒーローを描いた小説として読んでいるからかも知れませんが…。
603:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/12/31 21:29:36 dTOmojyI
>>600
全体では完全に自称悪魔の悲劇であり、
ヒロイン視点のみによるハッピーエンドって理解は「？」。
それにポジティヴな姿勢は描かれているが、今後あの出生の秘密は
あまりにヘビーでは。（再登場はないため「その後」は不明だが）
604:名無しのオプ
09/12/31 22:02:32 YiLZEcI6
質問に答えたらどうだ？バカ書斎。
605:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/01 00:38:20 0jbOvdlH
ハッピー・エンディングということに拘泥してみると、
有名どころでは「八つ墓村」「三つ首塔」「女王蜂」あたりは文句無しか。
606:名無しのオプ
10/01/01 01:02:52 e39nE3kF
自演やクイーン未読について解答できない負け犬か。
なら当然横溝だって読んでいるわけないよなw
バカ書斎は虫けらなんだから死ねよ。
607:名無しのオプ
10/01/07 09:47:31 elUVCjQl
さて皆の衆、「悪霊」と言う作品を知っておるかの？
ん？「悪霊島」でもなければ乱歩の中絶作でもないぞよ。
フォッフォッホォ…！
608:名無しのオプ
10/01/07 22:11:00 X7kunWkz
まさかロシア文学の話でもなかろうから
１．「蝶々殺人事件」執筆の契機となった小栗虫太郎の遺作
２．「首」の原型作品
どっちよ？
609:名無しのオプ
10/01/09 21:55:27 q4meCmxW
最近思うのだが、病院坂の首縊りの家は本格推理というより
ハードボイルドの方がしっくりくるように思えるのは気のせい？
610:名無しのオプ
10/01/09 22:37:22 1eVF7kaU
うん
611:名無しのオプ
10/01/10 09:54:04 Uqp1BG0G
「上海氏の蒐集品」なんか切ない話だな。
612:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/10 23:47:35 FZiWaxSz
>>609-610
文体のことでないのは確かだと思うが、何でやねん？
613:名無しのオプ
10/01/11 21:57:20 3MSrhijF
本陣殺人事件の表紙で一言
「お父さん帽です」ｂｙ大阪
614:名無しのオプ
10/01/11 22:58:16 Gq0mNlOB
金田一耕助・・・ちよ
久保銀造・・・榊
磯川警部・・・よみ
三郎・・・とも
鈴子・・・大阪
三本指の男・・・木村先生
615:名無しのオプ
10/01/12 02:02:55 Ktm1z0Y5
>>614
玉・・・ヤマピカリャー
ついでに耕さんと鈴ぅちゃんの画像を添えておきますw
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
616:名無しのオプ
10/01/12 02:40:03 1WfGP9ST
あー臭い臭い
どっか逝け
617:607
10/01/12 09:28:19 fKf4WBx6
>>608
おぉ、まともなお方がいなさったか…。ここはチミモウリョウにとり憑かれたスレだのにのぅ、ありがたい事じゃて。
正解は目欄に示した先に投下するでのぅ。
>>613-615
何故あずまんがなのぢゃ？
618:名無しのオプ
10/01/13 22:35:15 z5IT/2rq
クサイ魔神がハンドルと匿名とで別キャラを演じて自演していたログ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ID:L10FUM7X に気をつけながら読もう。
自演が露見した直後の慌てふためいた取り繕いは、上記スレの484～497あたり参考。
619:名無しのオプ
10/01/20 09:55:53 5lQ77fPq
「喘ぎ泣く死美人」の文庫版に、最近発見された作品が二点も追加掲載されてたなんて知らなかったよ…orz。
620:名無しのオプ
10/01/20 20:45:47 0PQheYRx
>>619
片方はデビュー作と同じ頃の投稿作品らしいね。俺もまだ読んでない。
621:名無しのオプ
10/01/26 09:51:32 g3IFTcfP
横溝といえば杉本一文だけど、角川以外の表紙は、そんなに怖くないのかな？
春陽文庫は微妙といったところだけど。他社で出てる全集とかはどうなんだろう？
622:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/26 22:59:25 JSAhY0t/
>>621
極く地味な創りのもの多し。実は春陽は昔のバージョンはそうだったし、
初期の杉本画伯の絵は当時でも強烈な印象であった。
623:名無しのオプ
10/01/26 23:09:43 Hk4pc1Ea
創り→作り、造り
624:名無しのオプ
10/01/26 23:29:28 EbKfteAT
■ダメな日本語
「初期の杉本画伯の絵は当時でも強烈な印象であった」
↓
※ 修飾語を一つづつ減らす
↓
「杉本画伯の絵は強烈な印象であった」
↓
※ 修飾語をもう一つづつ減らす
↓
「絵は印象であった」
↓
※ バカ確定
625:名無しのオプ
10/01/27 00:00:06 Z4FbhCRA
近年「選集」なんてのが出たけど、
そんなのより
「発表当時のまま」を復元してもらいたい。
旧漢字・旧仮名づかいだったのだから・・・
626:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/27 21:44:01 CPkIRSur
だが、御大の作には大乱歩の「虫」のように旧漢字不使用により作品の印象
に影響を受けたものは無いかと思う。
627:名無しのオプ
10/01/27 21:55:34 JAx3hvdU
>無いか
って疑問形だろ、「無いと思う」だろ
628:名無しのオプ
10/01/28 00:11:03 AUtLG395
「無いのではないかと思う」の脱字ではないか？
629:名無しのオプ
10/01/28 07:04:24 WanKgKQc
作品の印象に影響を受けたもの
ってとこに突っ込んだ方がいい
なんだその日本語は
630:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/28 20:43:24 DUWoKbB4
横溝御大の後継としては三津田君に期待していたのだが、
昨年あたりは調子落ち（これはランキングにも反映）。
パズラーとしてより小説家としての手腕がまだまだって感が強い。
逆に奇抜な構想ばかりに気を取られず、この面に配慮すれば期待できなくも
ない。
631:名無しのオプ
10/01/30 10:30:59 H+3BJOMT
犬神家の表紙って、杉本版なら松子とバックに洋館、もしくは背景に人の顔だけど
他のヴァージョンもあるのかな？
632:名無しのオプ
10/01/30 10:38:01 SPMl7k7O
>>627-629
出版社に『論考』原稿を何度も持ち込んでは突っ返されている理由がまだ分かっていないんだよあのバカは。
633:名無しのオプ
10/01/30 14:52:57 RJZWXpmZ
>>631
あるよ。
旧角川文庫だと松子バージョン二点の前に、人の横顔が並んでて、一番手前が青っぽい炎みたいなのが描かれているやつ（バックは真っ白）。ひょっとしたらそれも杉本さんかも。
現行角川（漢字一文字）は「族」だったかな？
あとどこの出版社か忘れたけど文庫じゃなくてでかい本で（多分全集かなんかの一冊）、珠世？が舟の中で気を失って横たわっている絵の物があった。
634:名無しのオプ
10/01/30 15:25:49 gJlTbPtS
角川文庫版のカバー絵ならここで見られるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
横溝について詳しいことを知っている人はみな
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に移っちゃったな。
635:633
10/01/30 16:12:25 BXzhIqtJ
>>631の人へ。
ここは偉そうに出鱈目を吹聴する奴とその太鼓持ちが巣食ってるスレだから、>>634さんの案内する先を訪れた方が良いかも。
636:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/01/30 17:33:33 zD1J8twl
ネット上で見る限りでは、日本ミステリ史上の２大マエストロ、
横溝御大と大乱歩の人気度は前者が相当に押しているという感あり。
７０年代の角川商法による横溝ブーム以後は、常に御大人気が上回って
いる状態が続いている。
ブーム前は、むしろ大乱歩人気の方が圧倒的だったのだが。
637:名無しのオプ
10/01/31 11:48:59 3IdVqjZ7
>>619様>>620様。この間、旧角川文庫「～四月馬鹿」を読みましたが、それには掲載されていない作品という事ですか？何文庫でしょうか？読んでみたいです。
>>634様。カバー絵、今なら恐がらずに楽しめるので、見られてとても嬉しいです！有難うございます。
638:619（633でもあります）
10/01/31 17:30:02 XgxZ8ebj
>>637さんへ。
>>619のそれは現行の角川文庫（漢字一文字の表紙）で出てます。多分どこの本屋（古本屋ではない）でも揃えていると思います。
発見されたのが2006年の事らしいので、恐らく旧角川には収録されてないと思われます。
639:名無しのオプ
10/02/03 10:28:33 dSROR7X5
星野夏彦と冬彦の「双生児」シリーズ…と言っても二作品だけだけど、続いていればそれなりの人気は出たかもね。
640:名無しのオプ
10/02/03 14:25:03 qe7HUkKR
金田一耕助ドラマ復活祈願age!
641:名無しのオプ
10/02/04 22:12:22 B89HCXLi
質問ですが『女怪』には元ネタがあるのでしょうか。
642:名無しのオプ
10/02/05 07:17:20 7jPynTOt
魔神さん、お答えをどうぞ
643:名無しのオプ
10/02/05 09:48:08 0kK4qHq3
そんな下らないクイズに答えなければならない義務はないね。
644:名無しのオプ
10/02/05 17:50:09 N9H6HXeP
志村ーID、ID
26 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/02/05(金) 09:45:46 ID:0kK4qHq3
スレ住人が書斎さんを受け入れたね。
醜いクソアンチどもの策謀は失敗したわけだ。
これからはこのスレはネタバレフリーということでいこうじゃないか。
645:名無しのオプ
10/02/06 12:40:05 x0HF00PI
>>641
「元ネタ」って、参考にした他人のミステリー作品って事？それとも過去に横溝正史が書いた作品で「女怪」に書き直された物があるって事？
何だろうね…聞いた事無い。
>>644
ID:0kK4qHq3の仲間wってロクデもない奴ばっかだな。別IDの奴もこんなんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:37番)
646:名無しのオプ
10/02/06 14:48:02 4NfrtycN
＞参考にした他人のミステリー作品って事？
↑こっちの意味です。『夜歩く』の件があるので。
647:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 11:10:56 02CGKNye
横溝にもっと乱歩っぽい怪奇性があったら完ぺきぺっきんでつね！
648:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 13:07:14 02CGKNye
某スレで怒られたのでつがこれもケンカをふっかける意見になるんでつかね
もし気に障った方がいたらごめんなさいでつ
649:名無しのオプ
10/02/07 13:10:41 ZtTmuYuX
某スレの「す」はちゃんと書けるのに、ですは「でつ」に障害なんですってw
650:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/02/07 16:33:43 v+QxrCkl
>>647
「鬼火」「蔵の中」等の戦前の短編は既読？
それとも君が言っている大乱歩的怪奇性とは通俗長篇のことだろうか？
651:超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs
10/02/07 21:44:45 GAL1QhMk
>>650
読みまつた！それは両方とも大好きでつ！
僕のいう怪奇性とはでつね、うーん カースレでも書いたんでつけど
なんというかイメージ的にでつね、横溝作品はやたら怖いイメージがあるんでつ
でも読んでみると案外怖くないんでつよね 整然としてサービスが足りないというか・・
悪魔が来たりてとか病院坂の首縊りの家とかは題名的に凄く怪奇を期待してたんでつけど
あっさりしててガッカリコンでつた
652:名無しのオプ
10/02/07 21:47:53 ynFtcO/7
悪魔の手毬唄
古谷版
2010.2.12
BS-TBS10:00～
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
エアー・チェックよろしく
653:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/08 11:37:36 jPR4Z6h/
横溝の映画は怖い！怖過ぎでつよ！！！
そんなの紹介したらダメでつ
654:652ではないが…
10/02/08 13:48:20 9C1Oh5RM
>>653
何故だ!!!
655:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/02/08 13:59:23 jPR4Z6h/
>>654
怖いという域を超えてる映画だからでつ！
昔の横溝作品に比べたら貞子とかもカワイイもんでつ
コドモの頃に観たらトラウマ間違いなしでつ
映画はどれもこれも原作を遥かに超えた怖さでつよ
あ だから原作は少し怖さが物足りないと感じるのかも知れないでつ
656:名無しのオプ
10/02/08 16:54:09 SVXVqvol
>>654
そいつ馬の自演だから相手にするなよ。
657:654
10/02/08 17:25:03 GDzpXw2v
>>656
ああ、「BS実況板を荒らそう！」と呼び掛けた［ミス板の癌］のファン（※）だったか。失礼した。