09/09/14 20:44:20 fXFPYQwH
前スレ 横溝正史【１９年まえの惨劇を回想せよ－女王蜂－】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
◆◇【過去スレ】◇◆
横溝正史【新版全集第十八巻 探偵小説昔話】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史【第十七章 横溝正史読本復刊記念】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史 - 真珠郎 第十六章 洞窟にて -
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史 -第十五章 本陣の悲劇-
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史【第十四章 トロムボーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史【貸しボート十三号】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史【はい、全部で十二人でございました】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史～十一月は季節外れの密室～
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
2:名無しのオプ
09/09/14 20:45:08 fXFPYQwH
◆◇【過去スレ～その２】◇◆
横溝正史 -火の十字架-
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
横溝正史 -九つめの狂想曲-
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その８【小竹】横溝正史～八つ墓村～【小梅】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その７「【金田一】横溝正史 =七つの仮面=【由利三津木】」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その６「【山村・因習】横溝正史～六道の辻～【本家・分家】 」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その５「【時代小説ｺﾚｸｼｮﾝ】横溝正史 ＝五つめの鍾馗＝」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その４「【深讐】横溝正史 ～恐ろしき四月馬鹿～【綿々】」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
その３「【生誕百年】横溝正史 -雪月花の三姉妹-」
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
その２「横溝正史 ～二番目の雀が言うことにゃ～」
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
その１「横溝正史どろどろりん」
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
3:名無しのオプ
09/09/14 22:55:43 zOSav+xr
ちょーふくっ？☆
4:名無しのオプ
09/09/15 21:26:00 /MjadAn1
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
過去スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
5:名無しのオプ
09/09/15 21:27:00 /MjadAn1
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
6:名無しのオプ
09/09/15 21:29:00 /MjadAn1
なお、荒らしに煩わされたくない人の為に、避難用スレが用意されています。
横溝正史スレ 【避難用】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ご利用ください。
7:名無しのオプ
09/09/21 12:27:36 IvNdG6eB
皆の初読横溝作品って何よ？俺は｢獄門島｣ぶったまげた！つか獄門が初ミステリーだった、なので獄門を超えるミステリーには会えない、一発目って大事ね。
8:名無しのオプ
09/09/21 21:46:07 Cjg7BIRz
映画から入ったから、読んだのは八つ墓村か犬神家の一族あたりだな
だいぶ前だから忘れた
岡山シリーズで唯一読んでなかった悪霊島を読んでみたけど、何これ？
金返せって感じ。後期の作品ってこんなに酷いのか？
9:名無しのオプ
09/09/22 00:37:20 YP8drAeW
>>1
乙(´･ω･`)
10:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/22 21:36:31 SrkScqow
>>7
ミステリとしてのトンデモぶり、本歌取りの様では、本陣の方が面白いのでは？
>>8
残念ながら、悪霊に限らず仮面舞踏会にしてもも病院坂にしても晩年の作は、
冗長にして散漫な面が目立つ。
11:名無しのオプ
09/09/22 23:08:20 1jnsqzO1
横溝作品でも｢獄門島｣が大好きだという声をよく聞くが、良く出来た作品だという感想はいいとして、
どうして皆んな、あんな酷い理由で罪もない無垢な三姉妹が殺されるのが許せるんだ？
しかもあんな遺言を守って、手を下す奴らがいるなんて信じられん……
自分もいろいろ横溝作品は読んでて大好きだが、上の理由で｢獄門島｣だけは許せない。
12:名無しのオプ
09/09/23 00:42:02 TLyOvgHk
いや、ちゃんとその理由も説明してないっけ？アレはあの三人娘がやられたから(華やかさ？)ストーリーもトリックも俳句の件も活きるし、アレがただのオッサンが殺されたんじゃツマンネしょ？ユルシテクレ。
13:名無しのオプ
09/09/23 01:01:00 Qv2x4ob+
記憶力の凄さもさることながら、過去を愛でるように楽しそうに語っておられるので、
「読本」の対談は何度読んでも面白い。
最後の対談の前日にクリスティの死が入るというタイミングもすごい偶然だったな。
14:名無しのオプ
09/09/23 01:08:55 666SKJzg
>>11
無垢っつーか頭のゆるい三姉妹だったわな
(―人―)成仏してね
15:名無しのオプ
09/09/23 06:58:19 V7+iq2wZ
>>11
昔は障害者の扱いがひどかったんだよ
奇形、ダウン症は即水子にしたろうし、知障の女なら村の若者の肉便器だろうしな
そんなのが網元の跡取りとか、昔堅気の人には到底許されなかったんだろ
16:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/23 08:22:17 5uT+M9gj
獄門島の展開は大乱歩も不自然さ、動機の必然性が弱い点を指摘している。
俳句ネタに関しては、嘉右衛門翁の執念に取り付かれた異常行動としか理解出来ないね。
17:11
09/09/23 09:13:52 +sDjS5B2
>>15
>昔は障害者の扱いがひどかったんだよ
うん、今丁度10数年ぶりドグラ・マグラの２回目を読んでる最中で、
当時知障者等の扱いの酷かったろう事については、十分想像がつく感じだね。
にしてもいくら当時だからって、跡取りに知障者しかいなかったら、養子迎えて
跡取りにするとか、殺人以外の方法はいくらでもあっただろうに。。。。。。
>>16
乱歩もそんな指摘をしていたんだ。あの嘉右衛門クソジジイの戯言が殺人動機とはあまりにひどいよ。
マジ獄門島の事だけは、３姉妹があまりに哀れでこの本の事を思い出す度にハラワタ煮え返る思いをしている。
この作品好きな人は多いと思うので、この話題はもう終わりにしたいと思うけど、
いつか、３姉妹を無事主人公が助けるストーリーで獄門島を書き直してみたい。
もちろん自分で読むだけの為に。
18:名無しのオプ
09/09/23 10:06:12 7siKwzjM
その養子問題をゴタゴタさせるために鵜飼さんが絡んでくるわけで‥‥。
19:名無しのオプ
09/09/23 11:55:07 rBwbyCgj
さてこの自演がいつまで続けられるかw
20:名無しのオプ
09/09/23 13:34:44 NWimqWI6
噂を聞いて久々に来てみたんだが、いやすごいな。
書斎の発言もそれに答えている人の受け答えも、以前見たものの
コピペばかりｗｗ
こんなことをして「俺は仲間外れじゃないやい」と言いたいために
一日中キーボードをたたくだけの引き籠り人生。
哀しいねえ、連休なのにｗｗ
21:名無しのオプ
09/09/23 14:26:40 AovLJIaL
>>20
連休だからだよ。
みんなに「書斎は今でもこんなにがんばってるんだい」
「書斎と会話をしてる人もちゃんといるんだい」って
見せたいのだろうw
ヤツには「あとからまとめて読む」ということが理解できないからwww
22:名無しのオプ
09/09/23 18:54:03 zp4WBGCV
三姉妹が池沼とは限らない。典子みたいに、出来が悪いから周囲に誤解されている
だけかもしれない。彼女と典子の運命を分けたのは、わずかな偶然。
書斎大先生に、「里村典子と三姉妹の運命に関する一考察」を論じてほしいな。
ただ、誰が養子になっても家の没落は避けられなかっただろう。漁村には農地改革こそ
なかったかもしれないけど、戦後の混乱で網本制度も崩壊しただろうし。
23:名無しのオプ
09/09/23 22:32:37 LcXCYhu9
大先生、だとさw
自分で書いてて恥ずかしくないのかねw
24:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/23 23:38:49 C3I7i5IP
本格ミステリはゲーム感覚のお遊びで楽しめば良いのだろうが、
横溝御大のように筆力があり、奇怪な人間ドラマもそれなりにビビッドに描かれていると、
「獄門島」の連続殺人を不快に感じてもおかしくはないかと思う。
「本陣殺人事件」の犯行動機も現代女性では眉をひそめる者、男でもそこまで拘泥するのは
理解不能という者も多いのではないか。
25:名無しのオプ
09/09/23 23:56:15 uDU2slD9
>16 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/09/23(水) 08:22:17 ID:5uT+M9gj
>24 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/09/23(水) 23:38:49 ID:C3I7i5IP
なんでIDが違うんだよｗｗｗｗｗｗ
26:名無しのオプ
09/09/24 06:43:25 AmwLtWm/
なんだか、横溝の初期の作品を読んで彼のイメージがガラッと変わった。
まず男性の一人称が漢字で「俺」と書かれていてカッコいい。
それと横溝の戦後作品の女性の一人称のほとんどが「あたし」で統一されてて、
女性キャラの魅力を大きく損なってる感じがしたのだが、
戦後間際に書かれた本陣や車井戸では鶴代や久保克子のような「わたし」が一人称の女性や
なかにはバラとウッコンコウみたいに「ボク少女」がいたりして魅力的だ。
横溝の戦中、戦前作品で他に魅力的な「わたし少女」が居たら紹介して欲しい。
27:読書仮面
09/09/24 07:38:39 ShNRRFky
神さま、おはようございます、
私事ながら、古谷横溝シリーズ1DVDフルコン完成^^
獄門島の動機について、
原作、石坂、古谷の順で読み観ると太閤様とそのシモベたちの狂気が
鮮明に理解できると思います、
原作では、全体的に説明が足らず、古谷耕助は金田一の人柄が強調され過ぎ
原作と落ちが変わっていますが、石坂耕助版だと
太閤とおさよさんのエログロ狂気権力時代性が浮き彫りになり
なぜ俳句どうりに犯行がすすんだか?なぜ犯人は犯行をやめられなかったか?
よく理解できると思います、
>>17
すばらしい発想だと思います、是非実現させてください、待ってます
獄門島の犯人、正史先生の当初の予定と全く違います
先生はトリックと犯人をかならず夫人に相談したそうです、
獄門島にいたっては、「つまらない、」の一言と夫人の奇想天外の
発想であのラストになったそうです、はい、
余談ですが映画「ワイルド、アット、ハート」
リンチ監督と当時付き合っていた彼女の
「こんなラストは悲しすぎると、」
大幅にラストが変更されたそうです、
28:名無しのオプ
09/09/24 21:30:09 ZMwFEtwJ
読書仮面さん、はじめまして。
「トリックと犯人をかならず夫人に相談した」
「獄門島にいたっては、「つまらない、」の一言」
これは初耳でした。
「横溝正史読本」で語られていたこととずいぶんニュアンスがちがうようです。
横溝夫人はじつはミステリー通だったのでしょうか。
よろしければご発言の典拠をご教示ください。お願いします。
29:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/24 22:33:39 0XIyQL4z
>>26
「わたし少女」とは言い難いが、由利先生シリーズの「幻の女」は読んでみるべきだ。
アニメ化したいようなアクロバティックな美少女登場！
>>27
仮面よ、
君も認めるとおり、「獄門島」の犯行はやっぱり「狂気」の様だよね・・・
問題は、その「狂気」がどの程度説得力を持って描かれているか否かということ。
死んだ翁の妄念が犯人たちに乗り移って、としてしまえば簡単だが、これでは怪奇探偵小説では
あるが合理的な本格ミステリを意図した横溝御大の世界ではないし。
現代の作家なら、動機面はあっさりとスーパーナチュラルな方向に逃げてしまうと思う。
30:名無しのオプ
09/09/24 22:40:19 lOGCD+Bz
ともかく、獄門島の実行犯達の犯行動機は不自然極まりないな。
俺もなぜこれが横溝の名作の一つと言われるのか、理解できんわ。
横溝御大には他にずっと出来のいい作品がたくさんあるのにな。
31:名無しのオプ
09/09/24 22:54:02 X+4RpfpZ
惜しいなｗ
「御大」がなあ…
32:名無しのオプ
09/09/24 23:07:25 kH8Fao1a
結局、千万太の依頼を果たせなかった金田一がしゃあしゃあと
早苗さんをコマそうとしてる方が理不尽に感じた。
33:名無しのオプ
09/09/25 00:44:50 8P6BBz48
獄門ってあの犯人にやらせる為には、どんな動機だったらシックリくるのかな？なんかイイ考え無い？
34:読書仮面
09/09/25 05:01:39 9WnXhYG0
>>28
どうも、はじめまして
「大多和伴彦」と言う人がかいた「金田一耕助99の謎」132頁です
今読み返しました、
が、私の記憶違いで
「すまらない」とはかいてありませんでした、
違う表現でした、
訂正してお詫びします
ただ、先生がアイディアを相談していたのは
「孝子夫人」で間違いありません
35:名無しのオプ
09/09/25 08:03:01 csQT6tYY
そもそも本陣の鈴子も前半は「わたし少女」だったのだが。
後半で「あたし少女」になってる。
「わたし少女」のまま終わらせたら、もっと魅力的になってたのかもな。
36:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:30:49 j5LOX4UC
>>33
結局、小説としては、
＞死んだ翁の妄念が犯人たちに乗り移って、
これが妥当かと思う。
犯行動機（方法も含む）に関しても本格ミステリらしい合理性を・・となると困難至極かと。
37:名無しのオプ
09/09/25 22:59:08 WafMXVQn
>>36
それじゃオカルトになるし。
あの動機だけなら弱いが、条件がみんな揃っちゃったて事で
十分説得力持たせてると思うな。
しかも実は違ってたてオチがまたね。
38:名無しのオプ
09/09/25 23:30:57 8P6BBz48
娘達は嘉右衛門の実子(三人しかいない)なんだけど母親は犯人達の嫁(無理に孕ます)生んだ後に切り殺され恨んだ犯人達が血を絶やす為に交換殺人(愛した人の子供に手を下すのは辛いから)ダメ？
39:名無しのオプ
09/09/26 07:41:56 u6YO+2Gp
ただ単に
三姉妹は×
一、早苗は◯
の動機なら可。後者の母親が、かつて犯人の想い人だった、というのは‥
40:名無しのオプ
09/09/26 14:27:27 AZlHsFNd
八つ墓村読みました
「本格」を期待しすぎたせいで
ちょっと本格成分が物足りなく感じてしまった
41:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/26 15:22:55 xtAWMH/x
>>37-39と、それぞれの見解とは思うが、
見立て殺人にまで拘泥する合理性は説明不能なんだよね。
ここまでやると、やはり「何かに取り憑かれたように」としか表現出来ないものがある。
ＮＨＫ総合 ２６日（土）深夜０時３５分～０時４５分 *日付は２７日（日）
「私の１冊 日本の１００冊」 新妻聖子～「本陣殺人事件」
あの動機を思うと、この１冊に女の子が本陣を・・・という感あり。
興を惹かれる。
42:読書仮面
09/09/26 19:56:32 tbD3vpoO
獄門島の動機なら古谷耕助版第5話が原作より良く描かれています
太閤様とおさよさんの狂気なら石坂耕助版に原作にない鋭い解釈がみられます
現代人には理解不能だと思われますが、戦前の地方の隔離された状況は
戦争経験者か、その年代に教育された世代の地方出身者、地方在住の
田舎者(悪い意味ではない)にしかわからないジェネレーションギャップが
あり、それを21世紀の都会の人間には説明は難しすぎます、
今だに、地方にいけば陸の孤島と呼ばれる封鎖的に風習は見られます、
43:名無しのオプ
09/09/26 21:05:32 IygiMrPc
>>41
本陣殺人事件の動機は、日本の農村の封建的慣習よりも、犯人の資質が大きいと
思う。７０年代に現代を舞台にして映画化したのも、そのせいか。
原作を読まない外国人が、ストーリーだけを聞いて、日本の農村には忌まわしい慣習が
あるかと驚かないか心配している。確かに問題にはなるが、婚約解消になるか知らなかったふりして
結婚するのどちらかになるだけ。
「獄門島」の方は、終戦直後の混乱した時期だから、あの動機でも起こった事件。
戦前の安定した時期なら長男が普通に継いだし、１９５０年代以後なら価値観も
変化しただろうし。
本陣はいつの時代にしても映像化できるが、獄門島は終戦直後しかありえない。
44:名無しのオプ
09/09/26 21:52:53 r4yK0Pcs
スレが盛り上がってきたね。
45:名無しのオプ
09/09/26 22:13:44 j9k0kIzJ
この道化芝居がいつまで続けられるか見ものだな。
46:名無しのオプ
09/09/26 23:00:31 AzS1M9CF
>>44>>45
そんな所で見てないでコッチに来いよ！
47:名無しのオプ
09/09/27 00:08:16 aATcghKa
>>45
そろそろ限界が見えてきてるしねw
48:名無しのオプ
09/09/27 01:21:42 Nr71Mcs4
なお、荒らしに煩わされたくない人の為に、避難用スレが用意されています。
横溝正史スレ 【避難用】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ご利用ください。
49:名無しのオプ
09/09/27 01:43:00 ibGyeGeI
>>37
の言う通り(ry
50:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/27 07:43:27 toOAMHUr
読書仮面よ、
時代性・地域性も考慮すれば、三姉妹殺害の動機は理解可能なのだが、
見立て殺人まで堅守する合理的理由って思い付く？
俺は何十年も考えているのだが、どうもすっきりとしたものは考えつかず、
結局、憑かれたようにという、理解に至ってしまうのだが。
>>43
>>41で紹介したＮＨＫの番組見た？
わずか１０分の番組なのに堂々と密室トリック（水車登場）のネタばれ気味の描写まであったのは
頂けなかったが、
新妻聖子ちゃんが、ぼかしながら語っていたが「あの犯行動機」に抵抗感を持っていないように
見えたのが意外であった。
結構な美形だが、横溝作品のことなら何時間も語れる、
映像化されるなら金田一を演じたい（実は女だったネタ）等、
帰国子女のせいもあるのか奇矯な面がある子という感あり。
51:名無しのオプ
09/09/27 09:20:38 /0sCgDqS
仮面さん、性悪な連中にヲチされてます。お気を付け下さい。
連中は叩くことが生きがいなのです。ここの名無しさんも叩かれてますのでご注意を。
52:名無しのオプ
09/09/27 09:31:18 DtfLH2pV
自分にさん付けするなよ、みじめったらしいw
53:名無しのオプ
09/09/27 09:32:32 vI7Ifg65
一人で頑張れよ2ちゃん限定文化人
54:名無しのオプ
09/09/27 10:13:37 8R3B8ckX
ここの連中(笑)、本当に本を読んで無いようだな。自演だからみんな一緒ってか。
皮肉が読めないくせに、本に書いてない事を書いてあると言うとはな・・・。
55:名無しのオプ
09/09/27 10:24:52 76SoRlP8
一心同体のカルト信者だから・・・
56:名無しのオプ
09/09/27 10:46:10 wlSFAWgQ
なにしろ「うろ覚え大家」だからｗ
57:名無しのオプ
09/09/27 11:02:25 HCuM/7VW
>>50
女性だから、一応は「動機がけしからん」と当たり障りのない発言をすると思ったのに意外だった。
なりたい役柄は、鈴子というと思った。
今度は、喜多嶋舞で八つ墓村をして欲しいな。もちろん、典子の想い出はなしを
してほしい。
58:読書仮面
09/09/27 13:24:41 y2kjSVqK
>>50
神さま、こんにちは
現代の女性であればあの動機を肯定するのは無理でしょう
逆に古代の女性であれば理解できるでしょう、
第二次世界大戦末期、ドイツが負けてロシアの兵隊が
ベルリンになだれ込み、ほとんどの女性は○イブされたそうです
レ○プされた女性の多くが自殺したそうです、
あの時代は貞操も道徳も恥の基準が現代とは白と黒ぐらいちがうのでは
ないでしょうか?どちらが良くて悪いかはその当人にしかいえない事では?
当然私には、わかりません、
本陣の価値観は当時の横溝正史の価値観であって、最初に映画化された時
本陣殺人事件の殺人が進駐軍の検閲に引っかかり、
「三本指の男」とタイトルが変更された時代です、
59:名無しのオプ
09/09/27 18:00:07 vD4EvwzX
駄目人間のフォロワーもやっぱ駄目人間だな～
元が一緒だから・・・・
60:名無しのオプ
09/09/27 18:32:29 wlSFAWgQ
過疎スレもいいところだなｗ
61:名無しのオプ
09/09/28 17:38:44 pRg27qPl
獄門島、時代性とか風習等とかを考慮に入れたとしても、嘉右衛門の動機がどうかは置いといて、
どう考えても実行犯達の動機付けが弱すぎる。あれで複数の殺人を犯すのはあまりに不自然。
62:61
09/09/28 17:44:00 pRg27qPl
加えて、何の罪も無い人間を複数殺すんだから、普通よりずっと強い犯行動機が
必要だったと思うよ。
63:名無しのオプ
09/09/29 07:38:06 v4MnDxYH
昔も今もレイプで女性が受ける苦しみは変わらないのに、酷い事を言う人がここにはいるんですね・・・・。
64:名無しのオプ
09/09/29 10:04:48 xsgFQdaa
>>61
かといって、被害者を悪人に描き過ぎると人物像が平板になって単純な復讐劇になってしまう。
犬神家や笛みたいに。
そういった面で、被害者、加害者の人物像や動機のバランスで一番成功したのは
手鞠唄かな。
65:61
09/09/29 10:58:28 0daMCoHi
>>64
>被害者、加害者の人物像や動機のバランスで一番成功したのは 手鞠唄かな。
確かに、あの作品はそういう点でのハランスはとてもいいね。話もよく出来てて面白いし。
横溝作品の中でも、もっと評価されていい作と思う。
66:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/29 12:51:31 prmPMPAl
「橘外男ワンダーランド 満州放浪篇」という本に収録された「麻袋の行列」という作品に
作者の見聞にもとづくと思われるロシア兵に暴行された日本人女子の様が描かれているが、
作者自身が男には内在するであろう女好き・レイプ願望は認めながらも、
「そこまでするか・・・」と唖然・呆然とするシーンがある。
なにしろ、立って歩けなくなる程に、○ま○こグジャグジャになるまで・・・
ある著名な作家の母親もロシア兵から暴行を受け死ぬまでその激しいトラウマに悩まされていた
とか。（今ではその作家自身が告白している）
とにかくロシア兵のレイプは凄まじいものがあるらしいのだ。
＞本陣の価値観は当時の横溝正史の価値観であって
だろうね。金田一に動機面への批判はさせていないし、淡々と謎解きさせているのを見ても、
当時は十分に動機足り得ると作者が考えていたのがわかる。
ところで、読書仮面よ、
獄門島の見立て殺人の必然性に関してもコメントして欲しい。
>>61-62と大乱歩等も指摘している点なのだが、動機・犯行方法等に渡って全てを合理的に
説明出来ない点において、名作「獄門島」は「疵」が存する作品と言えなくもない。
67:名無しのオプ
09/09/29 13:04:01 DuQD1fdH
書斎の指摘は的を得たものばかりだ。
68:名無しのオプ
09/09/29 17:05:39 bsbY1htF
上からずっと読んできて獄門島についての話がいろいろあり、当時の知障者の扱い
などについても書かれていたが、まず犯行動機以前に、なぜもっと彼女達の幼少時に
家の名前に傷つかないよう名家の出というのは隠して、それなりの施設へ預けるとか
考えうるあらゆる対策をとらなかったのか、というのも非常におかしい話だ。
成長してから後に殺す、なんて事するくらいならな。
69:名無しのオプ
09/09/29 20:58:40 xsgFQdaa
獄門島の中に、姉妹が知障だという記述はあるの？
「知障である」と「知障だと思われている」は違うんだよ。
八つ墓村の典子も、語り手の辰也から似たような眼で見られていた。
だけど、物語が進むにつれ、語り手が典子の本質を理解するようになり、
聡明な女性として描かれるようになる。
獄門島の姉妹の悲劇は、語り手（この話の場合は金田一か？）が傍観者に
とどまって彼女たちと行動を共にしてくれなかったことにあると思う。
70:名無しのオプ
09/09/30 07:44:29 Aq0VFq+8
獄門島で三姉妹が知障とかいう記述があるかないかはともかく、あの姉妹が幼少時から
精神に問題ありという事は、登場人物たちは十分わかっていただろうよ。
71:名無しのオプ
09/09/30 08:15:22 J2i8L/jo
俺に言わせれば獄門島や本陣より
むしろ車井戸で（メール欄）で人を殺したからといって
大騒ぎする理由がわからん。
だってさ、あの時代だろ？
戦争が起きていて日本中で徴兵が行われて
たとえ戦争でとはいえ「人を殺す」なんて事は多くの日本人が普通に経験していた。
金田一にしてからが徴兵されててニューギニアに行ってて人殺したかしれない。
別作品では「俺も戦争でずいぶん、人の首切ったから・・・」とかいうセリフがある。
現代人だからこそ、たとえ(メール欄)の理由で人を殺してしまったとしても
「殺人者になってしまった」とかいうショックとか葛藤があるのであって、
当時の人間がそういう理由で人殺すことなど大したことではないと思うのだが？
所詮は自ら戦争に出征しなかった横溝の戯言・奇麗事のような気がする。
72:名無しのオプ
09/09/30 08:19:19 J2i8L/jo
あと、あまり関係ないが昔「朝まで生テレビ」で戦争体験者老人を１００人ほど集めて話しを聞いていたときに
野坂昭如が老人たちにこんな質問をしている。
「もしも戦争で自分の行動が多分、第三者の死に繋がった経験がある方はボタンを押してください。
しかし、重大な質問なので必ず衝立で手元を隠しながらボタンを押してください」と・・・
しかし、多くの老人たちが顔色一つ変えずに、衝立で手元を隠そうともせずに
平然とボタンを押してたよ。
別に「人を殺す」という観念が全ての自体で共通とは思わんなあ。
73:名無しのオプ
09/09/30 13:02:21 FCv1LeNL
「戦争」ってものを全く理解できていない池沼が現れましたww
日本は太平洋戦争中の行動とか見ていても、戦争ってものに対して
全く分かってないガキだったんだけど、今でも変わらないんだよね、
一部の人間の頭の中じゃ。
「殺し合いなんだから何したっていいはずだ」と捕虜虐待や市民虐待を
少しも悪いことだと思わずに公然と行って、戦犯として処罰されると
「勝者の奢りだ」と勘違い発言を連発する。なんで人殺しである戦争に
国際法があるのかっていう事すら理解できないっていう17世紀の脳味噌で
近代戦にしゃしゃり出てくる。今の北朝鮮以上に気味悪がられてたのも
当然だよ。
戦争ってのはつまるところ経済行為だから、戦争が終わったらこないだまで
交戦国だった相手の国とまた商売して、兵士だった相手と直接顔を合わせて
ビジネスの取引をするっていうのが近代戦争っていうものの現実。
当然、殺し合いにもルールがある。
そのルールを逸脱すれば戦争中だろうが人殺しはただの人殺し。
>>71みたいな人間が日本の評判をアジアで地に落としたわけで、
日本の敗残兵がアジア各地で一般の市民に虐殺されたのも無理ない。
犯罪を犯罪と思っていない確信犯なんだから手のつけられない基地外だ。
少しは反省する頭があるなら戦史や近現代史を少しは勉強しろ。
小林よしのりとかのマンガで歴史を理解しようとかバカなことを考えるなよw
74:名無しのオプ
09/09/30 15:26:49 J2i8L/jo
あと戦争で敵兵を殺すのはあくまで「良いこと」「名誉な行為」なのです。
日常生活の論理は当てはまりません。
東京空襲を計画指揮して数十万人の人を殺したアメリカのカーチス・ルメイは
日本からも勲章を受けてます。
原爆を落とした将兵たちも勲章を受けてます。
戦争、死刑、正当防衛で人を殺すのは
「悪い事」ではありません。
もしも日本に北朝鮮軍が攻め込んできて「日本人皆殺し計画」という作戦を立てて
日本人を見つけ次第、片っ端から殺害してまわったとします。
そして、貴方や貴方の愛する人にも北朝鮮兵に追い詰められて殺される寸前になったとします。
そこに自衛隊員がさっそうと現れて貴方たちを殺そうとした北朝鮮兵を射殺したとします。
この自衛隊員の行動は「悪」だと思いますか？ 「正義」だと思いますか？
「たとえ正当防衛であれ過失致死であれ人を殺してしまうのはショッキングな出来事」という
価値観は単に現代の日本人特有の発想に過ぎない。
さらに昔の例を出すと江戸時代では
「家に強盗が侵入してきてそいつを斬った武士」というのはそれが自慢話しになったという。
「こないだ拙者の家に賊が入ってきてそいつを斬り伏せてやったでござるよ」「ほう、お見事ですのう」という具合にね。
つまり「人を斬ったことのない侍」よりも「人を斬ったことがある侍」の方が上と考えられてた。
現代でもイスラム社会では不貞を行った女性や同性愛者を殺す行為は
「名誉の殺人」といわれて誇り高い行為とされるしな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
75:名無しのオプ
09/09/30 20:50:31 Gr+Jm7CT
バーカ
76:名無しのオプ
09/09/30 22:40:51 pcw605vV
何か変なスレになってきたな。
横溝作品をより楽しむために寄ってみたが、これじゃ駄目だなorz
77:名無しのオプ
09/09/30 22:49:22 Fp2S9ZNi
>>76
>>48
78:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:33:58 J5LvyhpB
>>68に関して言えば、
大乱歩曰く「殺人罪を犯さなくても、もっと穏便な手段がいくらでもあったのではないか・・」
ということだが、いろいろ突っ込み過ぎると、横溝作品の最高傑作にして、
日本ミステリ長編史上１位に推す者も多い「獄門島」という作、物語的には穴だらけということに
なってしまう。せめてミステリとしての犯行方法の動機面だけでも合理的説明が欲しかったとこだ。
79:名無しのオプ
09/10/01 14:46:41 jZul4WGA
良スレはけーん。
80:名無しのオプ
09/10/01 16:39:04 d1662QgU
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:607番)
81:名無しのオプ
09/10/01 22:48:07 soF7jt3G
>>78
そのような決して小さくない欠陥をもった「獄門島」が長編史上一位なんて考えられない、ありえない。
横溝作品でもっと優れてると思う長編は多々あるよ。
82:名無しのオプ
09/10/01 23:01:27 UoD/nWw4
>日本ミステリ長編史上１位に推す者も多い
誰が？
83:名無しのオプ
09/10/02 09:54:53 mAB0iQjo
書斎は大嫌いだが８２はにわかか？
少しは勉強してから書き込めよ、低脳。
読売ベストもしらない世代が増えたんだなあ。
おっと逆ギレすんなよ、ゆとり。
84:名無しのオプ
09/10/02 18:42:59 LWGpuRcx
>>83
何をいうか。
81も82も、初学者wを装う書斎の自演に決まってるだろうが。
こういう常識さえ知らないような初学者wが「指導」を受けると
たちまち書斎に心酔してしまうという
いつもの自演パターンじゃないかよw
85:82
09/10/02 18:48:12 AuGsJKr+
ありがとうございます！
↑こんな自演もセットだぜ
86:81
09/10/02 19:12:06 94muVxs0
自分は書斎とかではないが?
まあ、>>84のような知ったかぶりのヴァカが
スレ汚しをどこまで続ける気なのかねぇ。
87:名無しのオプ
09/10/02 19:22:41 LWGpuRcx
書斎よ、
素早い反応ご苦労さんw
88:名無しのオプ
09/10/02 19:27:10 94muVxs0
>>87
獄門島なんて駄作を崇拝している脳障害者らしい言い草だw
89:名無しのオプ
09/10/02 19:32:24 LWGpuRcx
で、次の“指導”はいつやるんだ？
書斎のハンドル使ったレスに信服するまでどの程度時間かけるつもりなんだ？
あ、こんなこと言ったらすぐには服従できないよなあw
90:名無しのオプ
09/10/02 20:18:53 94muVxs0
知障者相手に何言っても仕方ない。アホクサ。
91:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:44:45 sImvrHWQ
俺は横溝長編では本陣と蝶々を獄門より評価している。
八つ墓は伝奇冒険もの風の面白さだし、
手毬唄は終盤のバカミスっぽい展開（これが仰天の面白さだが）が気にかかるところだ。
92:名無しのオプ
09/10/02 20:46:46 g1yk5MUu
次。
93:名無しのオプ
09/10/02 21:40:51 LWGpuRcx
しかしこういっちゃなんだが>>83の
・にわか
・低脳
・ゆとり
は完全スルーしておいて
自演を指摘した俺に
・知ったかぶりのヴァカ
・脳障害者
・知障者
と酷い罵声を飛ばしてくるということはよっぽど
自演
の一言が悔しかったんだね。
94:名無しのオプ
09/10/02 22:23:17 Up/Rvme1
まあ獄門島の動機を合理的に解釈するとなると、
やはり犯人が心霊現象を真剣に信じるほど
迷信深かったという事ではないかな。
釣鐘が帰ってきた件で犯人は震え上がったらしいし。
ちなみに「つのだじろう金田一」の世界はそんな感じだ。
つーか、そもそも、つのだ金田一の世界は
作中で心霊や心霊現象が実在してるからな。
「恐怖新聞」や「うしろの百太郎」と同一の世界にあるのかもしれない。
95:名無しのオプ
09/10/03 11:25:15 fZYYyKkg
動機って、なんだかんだで愛する人のためか、復讐とかがシックリくるね。犬神、手毬、八墓は良い動機だよね？ただ金が絡むとチョイと萎える。
96:名無しのオプ
09/10/03 11:35:57 GjHGBJ4B
一人でスレを盛り立てるのも大変だね。
だからうろ覚え大家にいちいちレスつけているのかな？
でも荒らしを必死に構っているようじゃ誰もここにはまともなレスつけないよ。
97:あぼーん
あぼーん
あぼーん
98:名無しのオプ
09/10/03 15:42:18 v2jRhFBf
得意満面でネタばらし
下らねえ奴
99:名無しのオプ
09/10/03 16:49:23 w5g3NhTj
ネタバレ常習者であるレイプ魔人が居座る限り2ちゃんでの横溝スレ復活はありえないということか
100:名無しのオプ
09/10/03 17:56:09 uUVjM4u2
ネタバレする以外に他人に反応してもらえそうなことが書けないんだろ。
知識がない読んでない調べないの三重苦人間だから。
101:名無しのオプ
09/10/03 20:54:50 /s4gfrgg
なにしろメール欄の使い方も知らない無能だからね。
102:名無しのオプ
09/10/04 06:54:31 Nq/DYDIk
>>99
そういう言葉は女性が傷つくだろ。
これだからアンチは荒らし認定されるんだよ。
103:名無しのオプ
09/10/04 08:20:43 aZSYbxti
アンチは女性の気持ちを踏みにじる鬼畜だな。
104:名無しのオプ
09/10/04 09:26:21 crGzTGyy
レイプ魔人の論考wwwは、支持者すら読んでいない
それを示す明確なレスが102、103wwww
105:名無しのオプ
09/10/04 09:46:54 FA2r/NzL
横溝正史研究って第２号出ないの？
106:名無しのオプ
09/10/04 09:48:26 aJO0U9xR
>>102-103
>>58の文章や>>66の
〉○ま○こグジャグジャになるまで・・・
は無視ですかそうですか。
いくら支持者だからってな・・・
107:名無しのオプ
09/10/04 09:54:00 aJO0U9xR
>>105
確か秋頃だったから今月か来月くらいじゃないかと。
108:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/04 10:14:40 /auYmBCt
横溝御大の同人ってのは今は無いのかね？
109:名無しのオプ
09/10/04 12:28:22 qtftZtpq
>>106
そういう矛盾だらけの自己弁護ばかりしているからキチガイ書斎は嫌われるんだよな。
110:名無しのオプ
09/10/04 12:58:57 aZSYbxti
セカンドレイプという言葉も知らないアンチのデリカシーのなさ。人間のクズそのものだな。
111:名無しのオプ
09/10/04 13:00:50 yyyPME3I
林博士の知ったかぶりｗ
112:名無しのオプ
09/10/04 13:05:34 qtftZtpq
すると書斎は直接レイプをした、ということだなw
そんな奴に隷属する支持者もやっぱり性犯罪者なんだろうな。
あ、それも当然か
中の人は同じだものww
113:名無しのオプ
09/10/04 14:22:40 aZSYbxti
スレ違い荒らしは無視して。
横溝の同人誌なら期待が持てるかもね。少なくともコロンボのような無様は晒さないだろうよ。
114:名無しのオプ
09/10/04 14:27:50 9zfbzsSy
なんか今日こいつご機嫌に荒らしてるな
115:名無しのオプ
09/10/04 15:51:57 /2sX0vK3
ID:aZSYbxti こと書斎は大好きなレ○プの話がでてきて喜んでいるんだろ。
116:名無しのオプ
09/10/04 17:17:54 aZSYbxti
アンチの下劣なスレ違い荒らしレスはやめろや。シカトやめて最悪に書き込めアホ。
117:名無しのオプ
09/10/04 17:20:33 ZeXXUQZm
さあ、次行こか
118:名無しのオプ
09/10/04 17:28:10 9zfbzsSy
このスレは書斎とその一派（って呼んで欲しいんだろw）がネタばれとレイプの話だけを繰り返すスレだから
適当に書き込んでうめちゃうのがいい、運営が削除してくれるならそれが一番だけど
正史のことはしたらばあたりでやれますし
119:名無しのオプ
09/10/04 18:12:57 IDzYOYAo
>>シカトやめて最悪に書き込めアホ。
何意味不明なこと言ってるの？
頭おかしいのこの人？
120:あぼーん
あぼーん
あぼーん
121:名無しのオプ
09/10/06 11:24:30 DSmj1qqI
蝶々殺人事件読了。
面白かったんだけど金田一が出て来ないと何か物足りない感じがするのはマスコミに毒されてるってことだろうか。
122:名無しのオプ
09/10/06 11:28:57 rUwuYN1o
今度は蝶々かw
同じことの繰り返しだなキチガイ馬は。
123:121
09/10/06 14:52:39 v13K9B/k
>>122
？ 変な争いに巻き込むのは勘弁な。勝手にやってて。
124:名無しのオプ
09/10/06 16:36:02 W0JKjKMQ
>>122
あいつの知っていることはものすごく限定されていますからね。
他人を装っても言うことは同じことばっかり。
便乗しているアホも何人かいるようですけど
そいつは馬に輪をかけた物知らずですから
「したらばより2ちゃんのほうが賑わってるぞ」
と見せかけたくても無理がかかって無理がかかって。
125:読書仮面
09/10/06 20:02:08 7BMPTpzS
>>66
神さま、こんばんは、レスが遅くなりお詫びします、
このご時世ながら、大変忙しく、パソコンを開く閑がありませんでした、
獄門島の動機について、
第一に、横溝正史がクリスティ「誰もいなくなった」が「僧正」のパクリで
あった、それなら自分もやろう、
第二、クリスティがマザーグースなら、芭蕉で、
第三、犯人の狂気を日本の風流に置き換える。
合理的に鶯は意味のない謎、探偵はその謎に踊らされ
釣鐘は風流と同時にアリバイ作りに
萩と月の謎は殺人予告と事後暗示
何度もレスしてますが
原作では肉が薄すぎであり、石坂耕助では草笛光子さんと黄門様の
絡みに圧倒され、古谷耕助はやや尻つぼみながら、全体像がはっきりわかり
この三つでワンセットを体験しないとお話が完成しない
と私ひとりで悦にいる、ていうか一人で自己満足してしまいます、
獄門島は私の横溝NO1ですから、なんど読んでも何度みても
そのたびに新しい発見がある、特別なものです、
126:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:00:40 s1qM3qAj
「真珠郎」でやっているのだから、蝶々も金田一ものに脚色して映像化（古谷金田一シリーズ）
するかと思っていたのだが。
（「獄門島」には蝶々殺人事件を解決したのは金田一であるとの磯川警部の台詞もあり）
ただし、蝶々のような本格を期待して戦前の由利先生シリーズを読むと、
期待を裏切られるというか、外されるのは間違いないかと思う。
読書仮面よ、
俺も「獄門島」はその欠陥も含めて好きな作であるという前提で語っているのだが、
＞原作では肉が薄すぎであり
＞この三つでワンセットを体験しないとお話が完成しない
これって原作単品で見た場合にはまずくね？
特に本邦歴代ミステリ（少なくとも本格ミステリ）ナンバー１に推されることもある作だけに問題かと。
このナンバー１評価関しては、君は如何に思うか？
127:名無しのオプ
09/10/07 01:32:51 0zztpWI0
むしろ獄門を超えるミステリーを上げてみては？無いんでない？この作品なら獄門より上だ！ってーのある？
128:名無しのオプ
09/10/07 01:37:09 b0TIO650
また獄門島厨がウザイことこのうえない。
129:読書仮面
09/10/07 06:52:22 LnlAtQLd
>>126
神さま、おはようございます
誤解なきよう追記します
＞原作では肉が薄すぎであり
＞この三つでワンセットを体験しないと
単体ひとつをとってもそれはそれでレベルが違います
原作を基本として、原作で足りなかった物が石坂版で膨らまされ
上2作で希薄だった耕助の魅力が古谷版で追加された、
と言う意味です、作られた順番でカットされた物を追加していった
と私は解釈してます、
横溝正史の創作意欲を市川昆が補足、斉藤光正がさらに別の角度から
観客にみせたと私は解釈してます、
>>歴代ミステリ（少なくとも本格ミステリ）ナンバー１
初心者からベテランまで誰がよんでも問題ないと思います
130:名無しのオプ
09/10/07 18:45:48 jCWbrLfp
角川の新装された横溝正史本、全作品出てないよね？
ほかの出てない作品は絶版ということですか？真珠郎とかびっくり箱とか。
あと新装前の妖艶な絵が世溝世界に合っててよかったと思うのに。
131:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/07 21:59:30 vbPCb7Iv
読書仮面よ、
そしてその他の獄門厨よ、
あくまで本邦本格ミステリという評価でのナンバー１ということだと、
シマソウの「斜め屋敷の犯罪」なんかは、横溝御大の本陣をスケールアップしたが如きはじけぶり
でどう？
ただし、俺は作風としては横溝御大の方が好きである。
132:名無しのオプ
09/10/07 22:02:44 bVHQNWSE
何がはじけてるか理解できない林博士ｗ
133:名無しのオプ
09/10/08 00:21:42 7xOeSiV1
俺が一番「やられた」感が強かったのは夜歩くだったなあ･･･
時系列的にも同じ語り口の八つ墓村のすぐ後に読んだってのもあって。
134:名無しのオプ
09/10/08 01:34:45 Qgeob8QJ
夜歩くと不連続が個人的にスゲーかぶる、やられた感は不連続がチョットだけ上かな～？面白さは夜歩く、イーブンだね。
135:読書仮面
09/10/08 09:03:48 zNdFu46y
>>133
>>134
おほようございます、台風の中いかがお過ごしでしょうか?
やられたなら
「真珠郎」ガ一番です、
未読の方のため、はっきり書きませんが
犯人が潜んだ場所など唖然とさせられます
>>131
神さま、おはようございます
私は現役存命の作家の中では「島田荘司」は尊敬し崇拝してます
彼の物語ラストで味わう高揚感は他ではなかなか見られません
さて「斜め」ですがあれは、横溝「本陣」の彼なりのアレンジでは?
動機も似てませんか?
島田荘司未読の方へ一言、最初の5作は執筆順に読むと、登場人物が
重複しつながっていますので、より楽しいです、
136:名無しのオプ
09/10/08 11:39:47 2nRy83Cm
和気あいあいとした会話が続いているね。
137:名無しのオプ
09/10/08 13:56:32 fe4c1KxA
一人称で思い出したがDSの八つ墓村だと金田一視点だから
余計に金田一が無能に見えちゃうんだよねw
まあロリな典子と姉さんがかわいかったから許す。
あと真犯人の病気による容姿の変貌が原作通りなのも見物。
原作では間接的にしか描写なかった自白シーンもあるし。
138:名無しのオプ
09/10/08 17:04:19 5iW9zVtn
白と黒は無駄な部分が多すぎる
139:名無しのオプ
09/10/08 17:56:07 P8rq+khv
他の横溝作品とは異質の舞台だからねえ >白と黒。
作家自身も手探りで話を構築していったのかも知れない。
140:名無しのオプ
09/10/08 17:58:42 DQ1762c2
↓ さあ未読のおっさんの「東京もの」についての論考が始まるよ（再放送）
141:名無しのオプ
09/10/08 19:10:31 9DYCNFPX
必死で回線切り替えて多数を装っているけどさ、
結局ただの過去ログの繰り返しじゃないかw
そういうことを一人でやってて楽しいのかい？
こんな見え透いたサル芝居スレになんかまともにレスつける奴なんかいないぜw
142:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/08 20:51:22 4cgxYPk5
仮面よ、
「龍臥亭事件」も「八つ墓村」へのオマージュ含みと見せて、
トリックはむしろ本陣のアクロバティックな路線と思わね？
「真珠郎」は、戦前の横溝御大作品らしい妖異な世界が遺憾無く発揮されている傑作なのだが、
映像化すると、どうしても犯人バレし易いのが残念。
「夜歩く」は面白く、「白と黒」は失敗作という見解には全く同意。
だが、前者はコンパクトに纏まっており、とても面白く読んだのだが、
蝶々を先行して読んでいるとトリック的には「うーん・・・」なんだな。
143:名無しのオプ
09/10/08 21:21:21 7AQKkTpN
と性根の曲がったお年寄りが申しておりますが・・・
144:名無しのオプ
09/10/08 21:29:07 Qgeob8QJ
龍臥亭は壁本だけどね、晩年作は結構惰性で読んでたなぁ
145:名無しのオプ
09/10/09 00:54:45 nTaf0o71
わざわざageて荒らしにレスつけるバカのいるスレになんか住人は戻ってきやしないよ。
146:名無しのオプ
09/10/09 21:38:22 zXKtJEcI
グリコ・森永事件の脅迫文は、病院坂のマネだったのかな？
147:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/10 15:38:55 U92y71fW
あの犯人、怪人２１面相というネーミングを思うに、病院坂を新刊で読んでいた可能性も無い
とは言えないような・・・
148:読書仮面
09/10/11 10:54:16 XOrckJDy
神さま
休日いかがお過ごしでしょう?
>>142
「龍臥亭事件」購入してありますがまだ未読です
執筆順に読む予定ですので、いつ読めるかわかりません、
行き着けのブックオフの在庫しだいです
「白と黒」失敗作というより、出版社の担当のミス
あの時代、あの場所に袴姿の耕助は合いません
「岡山の県境で書き直してください、先生」
の一言を無理にでも担当者に言わせるべきでした
>>147
怪人２１面相事件はリアルタイムで体験しました
あの事件は単独では不可能、かなり頭の良い世間を知っている
メンバーが指揮を執ったと思われます、
頭がよいのですから、読書は普通にしていたでしょうね、
従って当時映画化された「病院」は原作を読んでいたでしょう、
それに小学時代にポプラ社少年探偵団シリーズを読んだ人間でなければ
あのネーミングはでてこないでしょう、
レディージョーカーの名前はあの時代には合いませんね
追伸、スレ違いですが、レディージョーカー2時間の映画ではなく
半年のドラマで作ってもらいたかったです
最初の三ヶ月は犯人サイドからの描写後半の三ヶ月で捜査陣のがんばり
TBSの日曜9時にぴったりだと思いますが、どうでしょう?
149:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/11 16:20:06 8M0/e2Kt
仮面よ、わんばんこ～～
「白と黒」は犯人パターンが、後のブーム当時の完成長編と被るのも難か。
まあ、先行しているのは「白と黒」なのだが、どちらを先に読んでも「またこの手かよ」で
しかもあの犯人像は後味がとても悪い。
まじで「２１面相」というネーミングには昭和を感じさせるものがあるねぇ。
犯行当時、金田一繋がりでかインタビューを受けた金田一春彦先生が、
「犯人は少年倶楽部の愛読者だったのでは」
との推理を開陳していたのを見て、思わず笑ってしまった思い出がある。
今、怪盗を自称するのであれば、「レディ・・・」みたいな横文字になってしまうかと思う。
残念ながら、代表作程度は読んでいるが、俺は宮部みゆき、高村薫、桐野夏生のセールス力
があるミステリ３人娘（恩田陸や桜庭一樹もいるが、ミステリプロバーの作家ではないと思う）
の作風はどれも好きでない。
従って、映像化作品にも興趣は湧かないのである。
150:名無しのオプ
09/10/11 17:55:31 PqWAeHqk
昔、中学校の図書館に揃えていた横溝先生のシリーズは、
表紙が凄い感動する程怖くて不気味でした。…好きだったなあ。
151:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/11 18:52:36 sr78ZUOB
杉本画伯の最初期表紙のバージョンの笛、手毬唄、獄門・・・この辺が学校図書館に
あったとしたら、何とも凄いが・・・
おそらく後年のバージョンだろうね。
152:名無しのオプ
09/10/11 21:16:38 xiIT6HTC
コテハンが揃うとスレが活性化するね。
153:名無しのオプ
09/10/12 06:26:00 yXE4uGrl
横溝の作品は時代を感じさせるものが多い。
例えば本陣のある登場人物の「客が来て触った物はアルコールで消毒しないと気が済まないほどの潔癖症」
というのは戦前の大作家の泉鏡花の逸話だという事を知っている現代の読者がどれだけいるんだろうか？
現代では泉鏡花は忘れ去られた作家であるが当時としては誰でも知っているくらい
有名な人物であり有名な逸話だった。
現代の読者が本陣を読んだら「嘘くせー、こんな奴、現実に居るわきゃない」とか言いそうだ。
154:名無しのオプ
09/10/12 09:44:11 kDYBndE/
キチガイ書斎の自演ばっかりの駄スレだな。
また過去ログにあることを偉そうにageで書いていちいちレスつけるいつもの手かい？
155:名無しのオプ
09/10/12 13:57:16 J3Q/S+gS
>>154
むしろ「客が来て触った物はアルコールで消毒しないと気が済まないほどの潔癖症」
っていうのは、現代人に多いんじゃないか。
泉鏡花を知らなくても、「嘘くせー、こんな奴、現実に居るわきゃない」とは思わんだろう。
横溝の作品が大時代的であることは論ずるまでもないけど、
むしろその大時代的部分を楽しむのが横溝作品の観賞法だし、
上のように、大時代的な中にも結構先進的なものを積極的に取り入れようと言う姿勢は見られる。
156:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/12 20:04:53 dv1DqH+z
この潔癖症こそ、本陣の犯行の因たるわけだが・・・
現代人にも潔癖症は多いでしょう。
執拗・異常とも思える程に手洗いしたり、食器洗いする人がいる。
泉鏡花の横溝御大作品への影響という点では、
本陣以後の戦後の作より戦前の怪奇幻想作品に色濃く見られるかと思う。
157:名無しのオプ
09/10/12 20:35:27 zqeKfFvZ
思うだけでなく論拠ってものを示すことはできないのか
いつものことながら「思う」ってばっかりでなにも裏付けをしないで
論考だ論考だってはしゃぐ姿は悲しいくらいに滑稽だぞ
158:名無しのオプ
09/10/13 15:37:26 UfMuPwfx
断定すれば論考とは呆れ果てるな。
159:名無しのオプ
09/10/13 16:35:45 10p54LBs
158よ、日本語、通じてる？
160:名無しのオプ
09/10/13 18:49:57 606IyJk8
うっかりして被害者を増やしてしまう人間味のある金田一先生が好きです。
161:名無しのオプ
09/10/13 18:50:43 XTKuUmgm
>>159
・他人が書いた文章を読んでその内容を理解することができない
・自分が何を書いているか（言っているか）、分かっていない
こんなヤツ↑にそんなことを言っても・・・・
162:名無しのオプ
09/10/13 20:24:46 HEM6Hqeh
潔癖症…。そういえば、人に貸したペンを受け取ってから、
ハンカチや濡れティッシュでごしごし擦る人がたまにいるね。
電車内の吊革をハンカチあてて持ったりして。
生き難いだろうな。
163:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/13 20:39:27 DzCOJJLq
泉鏡花を忘れられた作家とは思わないが、既に広く愛読されている作家とは言えないのは事実
だわな。
御大の作の中では「かいやぐら物語」などは鏡花的世界の影響が見て取れる典型、
戦後の御大の作はそのイメージは強烈ながら怪奇幻想は、
あくまでミステリ（本格でもサスペンスでも）の装飾に過ぎない感あり。
この点、戦前には怪奇幻想色こそをメーンにした作が多く、ミステリである「真珠郎」「仮面劇場」等
の由利先生シリーズにもその傾向が覗われるのである。
164:名無しのオプ
09/10/13 20:47:57 z5DBAOqZ
処占厨の三文字で
本陣は解体出来るわな
165:名無しのオプ
09/10/15 16:49:50 RpgAMUT/
描写や話の運びは、横溝先生作品らしく恐いけど、
「三つ首塔」はﾋﾛｲﾝがちゃんと幸せになったんで好きです。
皆様一番好きな作品は何ですか？まだ浅いファンでスミマセン。
166:名無しのオプ
09/10/15 22:31:24 82xxhoQ3
>>165
八墓村か、獄門島か、犬神家か、悪魔の手毬唄か、悪魔が来たりて笛のどれか、三首が好きなら｢迷路の花嫁｣も気に入ると思いま～す。超オススメ！
167:読書仮面
09/10/16 08:11:07 03opSsVG
>>149
神さま、おはようございます、めっきり秋らしくなりましたが
いかがおすごしでしょうか?遅レス、スレ違い失礼
>>俺は宮部みゆき、高村薫、桐野夏生のセールス力
があるミステリ３人娘（恩田陸や桜庭一樹もいるが、
ミステリプロバーの作家ではないと思う） の作風はどれも好きでない。
現代の女性の感覚ですからね、
M部みゆき(いい加減に自分の年を考えるよな、おばちゃんぶりっこ)
高村女史(なぜ男の気持ちがここまでわかる?ホントは男?いや彼が協力?)
世界の桐野(おばちゃんパワー炸裂、息子と孫も読ませられる?)
>>151
「蝶々」の表紙は教育上問題があると思います
>>156
戦前は乱歩の影響がつよく
戦中は当局の制約がきつく、娯楽の強いものは不可
やっと自由になった戦後に疎開先で練りに練ったアイディアが炸裂
とにかくカーに影響をうけた、探偵物が書きたくて書きたくて
いられなかったそうです、
168:読書仮面
09/10/16 08:16:11 03opSsVG
>>165
はじめまして、まだ浅いですか?
「三つ首」は音禰さんの回想という形を取ってますので耕助はほとんど
でてきません、横溝作品には珍しく、めでたしめでたしでおわります
読後のよさでは、「犬神家」などいかがでしょう、
原作は映像化された作品ほど派手でもなくスプラッターも出てきません
とてもおとなしく、よみやすく耕助の大活躍が楽しめます、はい。
169:名無しのオプ
09/10/16 13:54:39 Ve9BDuSv
いい感じにスレが育ってきたね。
170:名無しのオプ
09/10/16 16:40:40 scNGkLV+
回線何度も切り替えて自演してきた甲斐があったよね。
171:名無しのオプ
09/10/16 22:07:43 DMyQ6yXE
>>166様>>168様。
ありがとうございます♪…実は、日本人のミステリー作家大御所である横溝先生作品ずっと気になっていました。
が、…表紙が怖くて中々踏み出せなかった根性無し女なんです。
お薦めの中からまず、犬神読みます！
172:名無しのオプ
09/10/17 04:50:26 G+l49sXh
鉄板の面白い作品は、何作品か後にとっておいた方がイイよね、美味しい物は後で食べるみたいに、犬神でガッチリ心掴まれても次はワンクッション置いた方が吉！まぁ好みか…
173:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/17 15:36:01 je1XTvtY
>>166に挙がっている作は「迷路の花嫁」を除いてどれも固定ファンが付いているような横溝御大の代表作だが、戦後本格ミステリの強力１、２番となった本陣と蝶々の名が無いのが何とも残念。
蝶々は金田一ものでないゆえ外したのかもしれぬが、本陣は外せないと思うのだが。
174:名無しのオプ
09/10/17 16:14:57 ysgCTNsv
女性も気軽に立ち寄れる良スレだね。
175:名無しのオプ
09/10/17 16:17:17 sSU53q09
>>174
書斎よ、少し時間ずらして書き込めよｗ
176:名無しのオプ
09/10/17 19:44:40 qHBYvS6I
>>175
時間の感覚の無いヤツにそんなことを言っても無駄だよw
それにヤツは、173を書き込んだあとに、乱歩スレ、清張スレ、カースレ、
読みました海外編スレ、読みました国内編スレ、ハメットスレ、と書き込んできたので、
「充分に時間が過ぎた」と思ったのかもしれない・・・
177:名無しのオプ
09/10/17 20:18:12 RvwNDKJU
>>4
178:名無しのオプ
09/10/17 21:16:16 TkR/oFn1
二階堂黎人の作品の注釈に
『横溝正史の「百日紅の下にて」の幕切れは乱歩の「何者」を真似した』と
ありましたが、その記事は何に載っていますでしょうか？
ぜひ読んでみたいのでご存知でしたら教えてください
179:名無しのオプ
09/10/17 23:14:03 Rx0fk3q4
神田近辺に勤めているのですが
いくら探しても共栄美術倶楽部が見つかりません。
180:名無しのオプ
09/10/18 07:52:40 wZF+ytw9
>>171さん、ようこそ横溝ワールドへ。
これから楽しみが始まりますよ。このスレは長い旅のよき道しるべとなるでしょう。
できればコテハンつけて書き込んでくださいね。
181:読書仮面
09/10/18 08:03:06 uCigc32o
>>171
「八つ墓村」事件当事者の語りで物語は進みます、エッチな描写が多いので
初心者向けではないと思います、
「獄門島」お薦め、金田一第二弾、できれば本陣の後に、
「悪魔の手毬唱」獄門と展開がかぶる??でも誰が読んでも苦情はでないです
「悪魔が来たりて笛を吹く」耕助第三弾、耕助東京初登場、本当は主人公は
由利麟太郎になる予定??だったがあまりの耕助人気、耕助と等々力警部の
出会いは、後の短編で紹介されてます、横溝先生の文章が若い、とにかく
若い、後半に磯川警部も登場、私の横溝NO1です、はい、
「女王蜂」三つ首塔が気に入ったのなら、これはお薦めです
ヒロインにたくさんの試練を困難が降りかかり云々
読後のさわやかさ(横溝作品では珍しい)
本三冊分のトリックとネタ、三つ首塔の姉妹バージョンかな、
182:読書仮面
09/10/18 08:22:01 uCigc32o
>>173
神さま、おはようございます
本陣と蝶々は戦後同時期に雑誌に平行して連載され、
本陣は当初短編の予定でしたが、あまりの反響に
もっと長く書いてくれ、という要望で急遽探偵金田一が誕生した、
当初の予定なら、あの半分の量で磯川警部が事件の謎を解く
予定だったのですね、その後地方では金田一、東京では由利先生
と交互に書く構想が獄門島で金田一が読者の指示を圧倒的に受けて
金田一は東京に探偵事務所をひらいたのでした、はい、
183:名無しのオプ
09/10/18 09:02:42 Sg9lWTKS
>>182
どこでそんなデタラメ情報仕入れてくるんだｗ
書斎さんに訂正してもらうためのネタ振りか？
184:名無しのオプ
09/10/18 09:54:12 j3nn1UtM
さあ神奈川からスーパー自作自演タイムが始まるよ
↓仮面よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しのオプ
09/10/18 10:52:38 Pzvjm5jw
皆様、流石横溝先生の掲示板にいらっしゃる方々ですね。
まず、犬神と本陣を馴染みの古本屋さんで購入いたしました。
古本屋さんにも、本屋さんにも横溝先生作品沢山ありましたので、順番に楽しんで行きますね～♪
186:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/18 15:15:11 l3kmMjE7
仮面よ、
短編でさらっと読めるし、本陣と獄門の間に百日紅を入れてもよいのでは？
初読者は「おお～」となるはず。
>>185
＞古本屋さんにも、本屋さんにも横溝先生作品沢山ありましたので、順番に楽＞しんで行きますね～♪
新刊書店にもそこそこ在庫するのみで、新古書店にもあまりないという地域の
話も耳にするので、結構恵まれた横溝作品読書環境かと。東京？
187:名無しのオプ
09/10/18 18:05:23 L63XAdKV
初心者には｢幽霊男｣｢夜の黒豹｣｢黒蜥蜴｣｢悪魔の寵児｣がお勧め！できん！！
188:名無しのオプ
09/10/18 18:50:29 4ySlyBfJ
サラッと乱歩を混ぜてやがるw
189:名無しのオプ
09/10/18 18:52:37 5KJ81ybV
こうして無職の異常者はまた無駄な一週間を過ごしたのである
190:名無しのオプ
09/10/18 18:57:13 9n39cKuy
惜しかったな。『青蜥蜴』（『夜の黒豹』の原形短編）なら横溝正史だったんだが。
191:名無しのオプ
09/10/18 18:58:56 uA7xt7o4
さすが、うろ覚え大家ww
192:名無しのオプ
09/10/18 19:07:24 L63XAdKV
おっと失礼！素で間違えた。恥ずかしい(笑)
193:名無しのオプ
09/10/18 19:40:05 9n39cKuy
>>192
その態度や良し、だね。
ここに巣食っている恥知らずなうろ覚え大家に、爪の垢を煎じて飲ませてやってくれ。
194:読書仮面
09/10/18 19:56:49 uCigc32o
>>186
神さま、こんばんは、
>>本陣と獄門の間に百日紅を入れてもよいのでは？
次は当然
「黒猫亭事件」ですよね、
横溝先生本人も登場します、楽しいです、はい。
「僕をもっと好男子に書いて、、、、」
出だしはそれだけで幸せになれます、はい、
195:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/18 19:58:04 HadukWDu
いわゆる「金田一東京もの」は横溝作品に嵌って読み耽りたい奴だけ読めばOK。
読むのであれば、俺としては前から「幽霊男」と「吸血蛾」を推している。
横溝御大の絵双紙趣向が都会を舞台に一応活かされている例である。
196:名無しのオプ
09/10/19 18:29:54 prE8BeGr
185です。犬神読了です♪…映画は見ていたので、どんな描写かなと身構えながら読みました。
怖さより運びが面白くじっくり読めました。雰囲気はやっぱりドキドキしますけど。
ﾋﾛｲﾝがちゃんと幸せになりそうで嬉しいラストです。順にお薦め読みます！
>>186様。あ、大阪在住です。
197:読書仮面
09/10/19 19:28:28 aDjRO/EX
>>196
はえー、もう読了
この時代の長編は今より短いですね、
ヒロインが○○で××になるのがお好きなら
「女王蜂」お薦めです、
耕助のやさしさが出てるのでは
「悪魔が来たりて笛を吹く」もお薦めです
横溝作品には女性がつらいお話も多いので覚悟してくださいね、
ただ今の事代よりはひどくないかも、
198:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/19 20:38:34 RojTS15n
>>196
多くの横溝作品を実際に手に取って確認後、入手出来るのは大都会ならではの
メリットかと。地の利も活かしてがんがん読んでね。
仮面よ、
黒猫亭も横溝作品読書体験初期に読んでおくとよい作やね。
ただし、同一テーマ（顔の無い屍体）での大乱歩作品（「石榴」）との読み比べとなると完全にミスオタモードと言われても仕方ないかも（ｗ
199:名無しのオプ
09/10/19 22:22:53 G/6pzuc/
楽しいスレになってきたね。
200:名無しのオプ
09/10/20 02:40:27 +0GIQF1D
｢富籤紳士｣読了、…どうゆう事？ホモ話？？？？マジわからん！解説頼む！
201:名無しのオプ
09/10/20 22:08:19 m9E7ARBa
>>173-174 = >>198-199
>>5
神さま。自演悲しすぎだよ。
202:名無しのオプ
09/10/22 13:50:22 81EjF4qi
196です。現在、バタバタする中、本陣を読書中です♪
映像では、潔癖症の描写少なめでしたけど、原作はしっかり記されていますね。
…私大雑把ですから、こんなお兄さんだと叱られて怖そうです。鈴ちゃん可愛いな。
203:名無しのオプ
09/10/22 15:23:23 GfdVNzMP
書斎と住人を装った自演との和気藹々とした会話が続いてるね。
204:名無しのオプ
09/10/22 15:41:33 VTgRyaUV
自演の女比率高すぎだよな。
魔神レスに女が悔いるくとも思えんのに健気というか…
どんだけ中二なのかと。
205:名無しのオプ
09/10/22 15:50:15 lUPQCkiN
三つ首塔はヒロインが幸せになるラストというのはたしかだけど、それよりヒロインがエロい。
謎の紳士に拉致られてセックス三昧、エロい衣装着せられて妖しげなパーティ。
男と洞窟に放置されて、そこでもセックス三昧…ほとんどAVのような設定。
しかもヒロインの一人称というのが、これまたエロくてアダルト小説顔負け。
というわけで、一番傑作ではないけど、エロ好きな俺には横溝作品で一番愛着がある作品。
206:名無しのオプ
09/10/22 17:50:41 TsQsbuHf
書斎の女性人気を嫉妬するアンチの妨害レスが続くね。
今すぐ出て行けや。
207:名無しのオプ
09/10/22 18:01:14 6nNAPUSU
次ｗ
208:名無しのオプ
09/10/22 18:43:57 8wXz2oou
>>204
しかもレイプ礼賛主義だということを自白したことを叩かれた直後からだものね。
わざとらしいことこの上なしw
209:名無しのオプ
09/10/22 18:58:09 VTgRyaUV
書斎魔神の自演恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>206
> 書斎の女性人気を嫉妬するアンチの妨害レスが続くね。
> 今すぐ出て行けや。
女性人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:名無しのオプ
09/10/22 19:47:36 Sq6vUT1a
某スレのタイガーっていうおっさんとかぶるんだけど同一おっさんかなあ
211:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/22 20:34:01 9tUFr6Aw
>>205
三つ首塔はフジ昼ドラにジャストマッチかと思う。
212:名無しのオプ
09/10/22 22:39:53 i9GiSLYH
>>206
禿同。
アンチはうざい。
書斎の自演で1000を目指すスレなんだから、他人のレスはすべてスレ違いだ。
書斎以外の人間は出て行こうぜ。
213:名無しのオプ
09/10/22 23:01:24 wY4Soi7p
>>205
確か、読者の人気も相当上位だったよねぇ、俺も大好きだけどさ (^^;)
214:205
09/10/23 00:04:06 ym8EcPvS
結構、三つ首塔好きな人いて嬉しいな。
映画化されたような大本格はもちろん傑作だと思うけど、そうでないので気になる作品ってあるよね。
他では「悪魔の降誕祭」がそうだな。ラストの不気味さが他の作品のどんな猟奇描写より怖かった。
215:名無しのオプ
09/10/23 04:45:15 l1Ux00ac
＞結構、三つ首塔好きな人いて嬉しいな。
レスつけてるのが213の他にはアホ荒らしだけなのにねえ。
自演するならもっと工夫しろよアホ荒らし君。
216:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/23 20:03:12 JHOO8oeN
俺は地味なところでは由利先生シリーズの「焙烙の刑」なんかが、
異常かつ不気味な後味で印象に残っている。
217:名無しのオプ
09/10/23 21:17:54 AnLCqEHX
気違いじゃが（自演は）仕方がない
218:205
09/10/24 01:07:20 tMs82H8J
>>215
なに言ってるんだ、こいつは？
２ちゃん脳の妄想か？
三つ首塔の話しちゃいけねえのかよ？
219:名無しのオプ
09/10/24 01:37:54 VaHrOPXO
>>218
まぁまぁ、横正の話題以外は放置が良いよ、｢三つ首塔｣は覚えてんだけど｢呪いの塔｣は黒潮以外内容全然覚えてない…。
220:名無しのオプ
09/10/24 07:19:01 3BeSmuhz
スレの実質オーナーは書斎さんだから
書斎さんの教養人としての活躍も話題にしていいんじゃないかな？
221:名無しのオプ
09/10/24 09:26:19 K1Cf81Ux
実質書斎さんの一人芝居と悪役人気でもってるスレだろ。
真面目な人間は「ブーム事件」であらかた去ってしまったし。
丹念な調査で、詳細なレポート入れてくれる人達が消えてしまい残念。
代わりに書斎さんの、うろ覚えと思い込みとありがたい御指導が楽しめる。
222:名無しのオプ
09/10/24 11:08:13 SL/tDwB0
アンチはお願いだから妨害をやめて欲しい。
したらばには誰も文句を言ってないんだし、きちんと住み分けて全く問題ないのにアンチの叩きで台無しになる。
223:名無しのオプ
09/10/24 11:17:12 xWewW4Ry
↑ これでも書斎魔神は「工作」をしてやった、成功成功って思ってるんだぜｗ
書斎の名前で嘘とネタバレと住人罵倒、
名無しで「アンチが荒らしたという」意味の言葉を繰り返すことでさらに荒らす
この見え見えセットでしかもうミス板に書き込むこともできなくなってる
アンチってのがいないともうあらすこともできない書斎魔神
みじめ過ぎるみじめ過ぎる
224:名無しのオプ
09/10/24 11:26:54 kx/jJf1H
書斎は全てのスレで「和気藹々」に割り込んでいって
変な発言を繰り返して“妨害”するのは止めないの？
225:名無しのオプ
09/10/24 11:39:14 0bi/vJXW
民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
在日チョンは無税ってホント？
226:名無しのオプ
09/10/24 12:01:30 ZxIUqi6G
「帰ってきたウルトラマン」スレで横溝スレ住人の評判を落とすのはやめてほしい
227:名無しのオプ
09/10/24 15:55:18 VaHrOPXO
アンチの方々、毎回毎回同じ書き込み勘弁して戴きたい、長く続いて来たスレなので、そろそろ正常化して欲しい、住み分けすればいいじゃん？向こうでは悪態つけないから、こっちで発散してんのかな？きっと横溝先生も草葉の陰で嘆いてるよ。
228:名無しのオプ
09/10/24 16:11:50 xWewW4Ry
アンチの方々、なんて言ってる時点でお里が知れるな
229:名無しのオプ
09/10/24 16:55:55 EZTNduBM
ロクデナシが消えればバカアンチも消えるよ。
早く去れよ汚物書斎さん。
230:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/24 19:12:19 HbEE5kKT
「三つ首塔」は古谷金田一シリーズ（TV版）も原作のテーストを再現して
おり楽しめた。
エロ自主規制が緩かった７０年代ならではであろう。
原作では魅力的なはずの双子のアクロバティックダンサーが三段腹なのは
頂けないものがあったけど（ｗ
ただし、度々話題にあがる「理外の理」の演出を除く。
あれでは音禰の夢オチにしか見えない。
231:名無しのオプ
09/10/24 19:29:05 84delxwH
…えっと、三つ首塔で何かしら喧嘩なさってます？
本陣を読了です。何だか凄い遣る瀬ないです。鈴ちゃん…。本陣を去るおじさんが、寂しい。最初、克子は出世ぞ！って喜んでらしたのに。金田一さんが探偵になるって所しか良い事無いですね。次は百日紅と黒猫亭が良いですか？
232:名無しのオプ
09/10/24 19:38:23 SL/tDwB0
>>231
気になさらないで。
荒らしはスルーして話を続けましょう。>>all
２ちゃんのスレが荒らしの意に反して盛り上がっているので妨害にきているんです。
徹底スルーで対抗しましょう。
233:名無しのオプ
09/10/24 19:52:34 DJ/XH2aK
正常なる被害者ぶっても、敵の数が多すぎるから大変だよ。
書斎さんの地道で弛まぬ努力の証しですな。
長年の荒らしの成果は、だてじゃなかった。
通俗オヤジ呼ばわりされた横溝も、あの世で苦笑しまくりと思う。
234:名無しのオプ
09/10/24 23:07:40 izNqfDVK
犬神家と悪魔が来たりて笛を吹くの映画とドラマで横溝作品に興味を持ったのですが
これ以外でオススメの作品はありますか？
古本屋で買ってこようかと思います
235:名無しのオプ
09/10/24 23:11:46 6CxxMZGg
>>233
長年のたまものより自演がバレバレだから仕様がないんだと思われ。
236:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/24 23:42:10 FT4Ph6/h
>>231
フロイライン（？）よ、
事件発生順なら、百日紅（短編）→獄門→黒猫亭の方が良いと思われ。
本格ミステリは謎解きが面白ければそれでOKなのだろうが、
「・・・あの曼珠沙華の赤黒い花が、いちめんに咲いているのであった。
ちょうど可憐な鈴子の血をなすったように。・・・・」
この締めの文を読むたびに心痛むものあり。
>>234
その２作はジャンル的にはサスペンス・ミステリなので、
本格ミステリと言い得る本陣、獄門、金田一もの以外なら蝶々を推すのが妥当
かと思う。
237:名無しのオプ
09/10/25 01:10:05 C9ZhATrU
阿呆が賢ぶって、貧宋な人生を押し隠すのを、死ぬまで続けるのを見たくない。
せめてまともに読書して、それから書き込もうぜ、印象思い込み語りのいい加減魔神さん。
238:名無しのオプ
09/10/25 01:22:51 CsXBPUbY
>>234
｢八つ墓村｣｢夜歩く｣｢女王蜂｣｢悪魔の手毬唄｣もオススメ！その他にも書くのがメンドイ位面白いのが沢山有り！
239:名無しのオプ
09/10/25 07:52:35 Opk+Wo3O
最近は得々と自己解釈を語らないよね
突っ込みが怖い？ なら書き込みしなきゃいいのにね
240:A.M.
09/10/25 12:40:21 qHp5ba1m
昨日、神奈川近代文学館の《大乱歩展》に行ってきました。
横溝正史宛の書簡とか乱歩が撮影した横溝夫妻の映像とか
楽しんできました。
乱歩が還暦祝賀会で贈られた赤いジャンバーとベレー帽を
つけるシーンの映像も見てきましたが、たまたま昨夜家で
『三つ首塔』を再読していて上杉誠也が還暦祝賀会で同じ
赤いジャンバーとベレー帽をつける場面に感動。
なるほど、このシーンの元ネタは乱歩さんの還暦祝いで
あったのかと妙にナットクした私。ていうか今までその
こと知らなかった方が情けないかも。
241:名無しのオプ
09/10/25 18:17:02 w5i96Gjl
>>236>>238
ありがとうございます
参考にさせて購入させて戴きますね
242:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/25 20:30:47 JPo/AYVU
思えば、鈴子（本陣）、鶴代（車井戸）、典子（八つ墓）の
横溝作品三大萌えキャラのうち、幸福になったのは典子のみ。
「仮面舞踏会」や「白と黒」はアレだし、横溝御大は意外に少女にはシビアな視線だ。
243:名無しのオプ
09/10/25 22:38:18 XoOn53+c
横溝先生の旧宅は
公開されていますか？
244:名無しのオプ
09/10/26 00:12:00 O+ab/bTT
>>238
>その他にも書くのがメンドイ位面白いのが沢山有り！
他はどんなのがおすすめ作品ですか？
245:名無しのオプ
09/10/26 01:51:59 ZkzVIa8K
>>244
その他、賛否はあろうかと思いますが、個人的に真珠郎、不死蝶、幽霊座、迷路荘、病院坂、仮面劇場、迷路の花嫁、悪霊島など有ります、新書で売って無いものも有るので、古本などで探してみてください。基本新書で買えるのが名作です！
246:名無しのオプ
09/10/26 12:36:55 ojynXzXz
>>236様。わぁ、懐かしの銀英伝みたい。…独り身ではありますが、丁度三十路になった女でして、お恥ずかしい。
今は本陣に同載の車井戸を読んでいます。皆様に頼って申し訳ありませんが、百日紅はどの文庫に載っていますでしょうか？
247:読書仮面
09/10/26 20:04:05 uefTsw+B
神さまこんばんは
>>230
あの時代、あき竹城、はぐれ刑事純情波の婦警さんがSEXシンボルだった頃
あのダンサーは貴重な存在と断言します、私は中学にあがったばかりでした
古谷三つ首塔は当時としては、直接的な映像はありませんが、かなりエッチ
でうまく撮れた傑作だと思います、耕助のかっこよさと人の良さが最終回で
うまく出て、以外な犯人とありきたりな動機、原作もTV版も傑作では、
追記、あの時代、腹を出すだけでそうとうな勇気では?
ちなみにピンクレディがデビューした頃ですよね^^
>>236
真珠郎と鬼火を私は押します、はい、
>>242
横溝御大は女性にきびしいです、はい、
>>243
確か岡山県にありました、
248:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/26 23:31:35 x4M1RrRA
>>246
フロイラインよ、
百日紅は角川文庫「殺人鬼」に収録されている。
獄門島へ行く（？）前に、是非、一読あれ。
>>247
仮面よ、
「三つ首塔」は原作もテレビ版も面白いのは認めるところなのだが・・・
＞あの時代、あき竹城、はぐれ刑事純情波の婦警さんがSEXシンボルだった頃
＞あのダンサーは貴重な存在と断言します
貴重過ぎるのが問題かと（ｗ
趣旨はわかるが、あき竹城＝セックスシンボルって、今で言うネタに近いもの
だったと思う。
＞追記、あの時代、腹を出すだけでそうとうな勇気では?
＞ちなみにピンクレディがデビューした頃ですよね^^
むしろ７０年代はテレビドラマで過激な濡れ場、ストリップシーン等も
OKだった時代でしょ。
あのアクロバットダンス程度は当時ならどうってことない。
過激が許容されていた時代ゆえ、アイドル歌手でありながらピンクレディーは
あの様で問題無しなのであった。
249:読書仮面
09/10/27 07:06:37 zDOcPKmL
>>248
神さま、おはようございます、
すみません、ゴカンキ平に平にご容赦を
70年代がどんな時代かはさておき、当時12、13歳だった私には
そのようなドラマは記憶にございません、当時は12時過ぎると
TV放送は終了するあの頃、11PMと独占大人(男だったかな?)の時間しか、
素晴らしい番組はなく^^茶の間にあったTVでそれらを鑑賞するのは
大阪城に秀吉の首を取りに行くより困難でした、はい
独占大人の時間に出演なさった、あき竹城、すごかったですね
ちなみに友人たちは、学校をさぼって岡本麗主演映画を鑑賞
見事に補導されてます(私も誘われましたが軍資金の関係で断念、
運良く難を逃れました)そんな時代、地方の片田舎で大人たちは(年寄りかな)
PレディがTVに写ると、怒ってましたね、子供だった私に意味は不明でしたが
ただ「本陣」の動機に通じるものがあると私はこのように筆をとりました、
追伸、当時10時で寝てましたので横溝正史シリーズ以外のTVは眠かったです
これを超えると山城伸悟です(わかりました?)
250:名無しのオプ
09/10/27 11:25:50 n6kQL230
ドリフのコントで中村京子がおっぱいもろ出ししてたような時代だからね。
あそこまでやらなくてもいいけど、今は規制しすぎでつまらない。
夜10時以降の刑事ドラマならおっぱいぐらい出してもバチは当たらんだろうに。
まあ、横溝作品の場合は乱歩より裸体ははるかに少ないと思うけど。
251:名無しのオプ
09/10/27 18:03:33 XXKKMZIE
しかしここまでわざとらしい自演で埋められているスレも珍しいなw
252:名無しのオプ
09/10/27 19:34:44 zqQrtH7O
それも中の人の知識が足りないから、ほとんどスレ違いのテレビの話だというアホさ加減ｗ
253:名無しのオプ
09/10/27 19:42:06 tojr2XMP
「テレビの話しはやめろや」って、名無しが書いてもいいのになｗ
254:名無しのオプ
09/10/27 19:57:28 cKQbjtNf
和気藹々の中での自分語りにすら嫉妬する哀れな負け犬が居るね
255:名無しのオプ
09/10/27 20:03:52 XXKKMZIE
>>253
したらばへ移動する前は必ずそういう書き込みがあったよね。
そういうところに工夫が見られないから自演がバレるということに気付けないのが痛い。
>>254
君の文章は日本語になっていないから意味がつかめないけど
負け犬と言っていることからして自演馬のことを言っているのかな？
256:名無しのオプ
09/10/27 20:13:33 zqQrtH7O
コロンボスレじゃあ「テレビは板違い」ってさんざんわめいたくせにな
そういう身勝手さが嫌われる原因だといっこうに気づかないんだよなあ
いい年して中二病のオッサンはさｗ
257:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/27 20:33:32 t1B/MjSI
仮面よ、
横溝作品も教育上好ましくない本とされた時代もあったけ。
残酷な殺しあり、近親相姦あり、少年殺人者あり等々・・・
表面的なものだけ見れば、仕方ないかもしれぬ。
実は横溝ブームで老若男女に知られる国民作家的存在になったのは
正直言って驚きだった。
本質はミステリだとしても、御大の作は健全と言われる内容からは程遠いものばかりだし。
258:名無しのオプ
09/10/27 21:15:30 zqQrtH7O
つーかさ、仮面って最初は書斎よりずっと若いって設定だったろｗ
259:名無しのオプ
09/10/27 21:29:21 XXKKMZIE
>>258
そしてミステリーをよく知らない初心者という設定w
リアルタイムでTVの横溝シリーズなんか見てもいないレベルのねw
260:名無しのオプ
09/10/28 19:45:47 vD1zIben
ﾌﾛｲﾗｲﾝは、照れます車井戸読了です。…寂しい。
ネタバレし過ぎ無い様、気をつけますが、図々しい性格悪い人って昔から居るものですね。やり口もえげつない…。悲しい読後感です。次は百日紅の殺人鬼探しに行きます。
261:読書仮面
09/10/28 19:49:09 abIulDVE
>>258
つーかさ、昭和39年の早生まれだから若くはないよ
ただ若作りは認める、
>>257
神さま、こんばんは、
戦後「三本指の男」で映画化されてから
高倉健中尾彬まで、スーツからジーンズまで
何度も映像化されたのは、やはり構成が素晴らしかったのでしょう
ただ、(初のはかま姿)角川のブームは当時も現在も異常でしょうね
角川春樹のプロデューサーの慧眼は凄いの一言
TVCM映画恐るべし って感じですか!!
262:名無しのオプ
09/10/28 19:57:49 Sdm+BUEt
回線二つ使って別人設定か、見え透いているなあ。
今頃「照れる」と言い出したり年齢設定を変えたりと忙しいことですなあw
263:名無しのオプ
09/10/28 20:28:32 vgTGj+IR
もう放っておこうよ。
ヤツはみんなが話題にしているのを見て楽しんでいる。
淋しいヤツだからみんなが自分のことを話題にするのが嬉しくてたまらないんだよ。
逆にみんなからシカトされるのを最も嫌がるハズ。
だからみんなでシカトしまくればいい。
264:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/28 20:47:04 6mgIUR9l
百日紅は女性が読むとどんな感想を持つのだろうか。
何か気色悪いとか？
仮面よ、
その後のスキャンダルの影響もあってか、横溝ファンの中にも角川氏に批判的な者もいるが、確かにいささか御大で商売し過ぎの感はあれど、
「横溝正史ここにあり」を広く世間に知らしめた（今もその状態は継続）功績は大きいかと思う。
265:名無しのオプ
09/10/31 23:12:35 UK8/DCPJ
>>264様。
百日紅読了です｡気色悪いと言う感じは受けませんでした。現代の変質犯罪者より、よっぽど真面目な感じです。頭で情景を浮かべて考えるのが面白かったです。
寂しいけど、解決した！と言うスッキリした読後感。次は黒猫亭?それともラスト通り極門島が良いですかしら？
266:名無しのオプ
09/10/31 23:19:07 cNYSXhQg
極門島・・・
書斎にお似合いの質問だなｗ
267:名無しのオプ
09/10/31 23:56:06 UK8/DCPJ
265です。獄門島、思いっきり誤字表記してしまいました。
良い大人がそそっかしくて申し訳ありませんでした。
横溝先生ファンの皆様に失礼しました。
268:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/31 23:56:15 +lBoHwvU
>>265
フロイライン（？？）よ、
＞現代の変質犯罪者より、よっぽど真面目な感じです。
ストレートな感想で何だか笑った。いかにもという感あり。
折角、本陣→百日紅と来たのだから、時系列的には、
次は獄門→黒猫亭が良いかと。
前に車井戸（これも文才溢れる鶴代の薄幸な運命に泣けるものあり）は
読了済みと聞いたが、
角川文庫「本陣殺人事件」収録の黒猫亭を読むのを保留している
ということ？
269:名無しのオプ
09/11/01 00:53:35 h47z4KP4
>>268様。はい、黒猫亭は名前が挙がっていましたので、一旦読まずに置いています。
では、祝日等もありますので、獄門島に挑みます。…表紙絵が綺麗怖いです。
私、角川映画のシリーズ好きです。TV放映されたこれで金田一さん好きになったので。
270:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/01 09:13:10 rRBHRlgW
こちらにおいでの皆さんに質問があります。
私の知ってる人（親しくはない）に、次のような主張をする人がいます。
★『悪魔が来たりて笛を吹く』は耕助東京初登場作品で、本当は主人公は由利麟太郎になる予定だった
★地方では金田一、東京では由利先生と交互に書く構想があった
私の知る限りではそのように書かれた文献は無く、そもそも『笛を吹く』は（同じ東京が舞台である）『黒蘭姫』や『黒猫亭事件』、『殺人鬼』よりも発表年月も作品舞台の年月も後の作品の筈ですが。
その人の主張は果たして正しいのか、もしそうならそれはどの文献（ＨＰ含む）に書かれているのか、明確に教えて頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。
271:ごきぶり君
09/11/01 18:40:20 DOjgKoRP
>>270
交互に書く構想は知らないけど、「笛を吹く」じゃなく、「本陣」に由利がなるかもしれなかっな話ならＮＨＫ私のこだわり人物伝「横溝正史」
に載ってるけど
「蝙蝠と蛞蝓」が東京での初登場じゃないの？
272:ごきぶり君
09/11/01 20:47:02 9R7ZKFt3
>>243
亀レスですまないが
どちらの旧宅なんだろう
成城の家は山梨に移築されて横溝正史館になってますし、岡山には疎開宅と真備町ふるさと歴史館に横溝コーナーあります。
一般公開してます。
273:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/02 14:13:05 g9yWXiLx
>>271さんありがとうございます。>>270です。
〉ＮＨＫ私のこだわり人物伝「横溝正史」
これは本になっているんですね？探してみます。
『蝙蝠と蛞蝓』ですが…私も最近まではそう思っていました（いくつかの関連文献もそうなっています）。でも作品そのものには事件現場の地名は書かれていないんですよね。近くに闇市があり学生がすむアパートという事で、都市部なのは想像がつくのですが。
『別冊宝島1375 僕たちの好きな金田一耕助』では『暗闇の中の猫』での記述から、あの事件を東京以外で起こった事件としています。
私の現在の印象としては、「東京かも知れないし、そうでは無いかも知れない」というところです。
いずれにしろ、件の人物の主張がデタラメの疑いが益々強くなりましたが、他の人の意見も聞いてみたいと思います。
274:ごきぶり君
09/11/02 18:30:08 zvf3ztW9
>>273
本というよりＢ５のテキストです。放送の副読本ですな
２００８年６月７月号
ＮＨＫ知るを楽しむ
私のこだわり人物伝
６月横溝正史７月愛しの悪役レスラーたち（一冊の中に２つのテーマが入ってます）
ＮＨＫ出版
バックナンバーの取り寄せになるかも
確かに「蝙蝠と蛞蝓」は年代月日もはっきりしないし微妙ですね
275:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/02 20:47:05 Xs7tMg+E
横溝正史邸に関してはいずれもNHKの番組で紹介されている。
世代的に横溝ブームを経験している現場管理職が増えて来ているので、
特にマニアックな番組創りの許容度が高いNHKの横溝関連番組は今後も
要チェックだ。
276:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/02 21:13:18 T9KSs+cd
>>274
詳細ありがとうございます。去年の号でしたか…確かに取り寄せになりそうですね。
277:名無しのオプ
09/11/03 12:22:16 41uro4FN
>>270
「横溝正史読本」に、今後書くものに由利先生はちょっと向かない、みたいな事が書いてあったね。
その人は「読本」読んだことないのかな？
278:ごきぶり君
09/11/03 17:15:20 bgR50mlt
首都圏限定になっちゃうけど、都営地下鉄に置いてある冊子「中央公論Ａｄａｇｉｏ １７号」特集が横溝正史と牛込神楽坂を歩くだよ
市ヶ谷と「百日紅の下にて」をうまくまとめて書いてて面白い。無料なのも嬉しい
279:名無しのオプ
09/11/03 19:01:15 afL/LYzC
30日公明党が外国人参政権今国会は見送りとの発表がありほっとしたのもつかの間｡
外国人参政権とは別名の法案が既に動き出しています｡
それは円より子議員が推進している外国人住民基本法です｡これは【これまでの闇法案全てを網羅集大成した法案】でまさしく【日本人弾圧法案】です｡
【外国人参政権だけでなく戦時賠償 移民促進 三年在留で犯罪者も無罪放免 重国籍付与 外国人が公務につく権利 政治家になる権利等 権利付与のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞです｡
日本人には外国人に対する徹底した監視と差別行為に対する処罰 投獄も付帯事項に入れようとしています｡】
民主 公明 社民 共産はこの法案成立に全精力をかけるため内容の重複する外国人参政権をとりさげたのが真相です｡
拡散 周知してください｡
280:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/03 21:36:29 wT1feIsy
>>277さんありがとうございます。
私は今『横溝正史読本』を少しづつ読んでいるところで（該当の部分まで読み終わりました）、件の人物も読んだと豪語しています。
それにも関わらず、あのような事を主張するのです。
281:名無しのオプ
09/11/04 17:35:47 jykRQpfz
ゴリラみたいな怪物が地下室（牢屋？）に監禁されてるような
冒頭で始まるタイトル知りませんか？
内容は全く覚えてません。
確か横溝正史全集（全10巻の分厚いの）に入ってました。
282:名無しのオプ
09/11/05 12:50:13 0h48G+58
何だか勉強になる事が沢山出てますね。横溝先生の記念館…いつか訪れて見たいです♪
現在、獄門島読了まで後一息です。文表現が素敵ですよね。ｷｯﾁﾘした日本語って、良いです。三人娘さんを美しい「狂い咲」と。…お通夜や葬儀は喪服着ようよ。お嬢ちゃん達。
283:ごきぶり君
09/11/05 18:18:15 +jxez/uS
>>281
説明がアバウトすぎてわからないけど、蔵、座敷牢から思いつくのは「真珠朗」「獄門島」ぐらいしか思いつかない 力になれなくて、すまない
284:山梨県民
09/11/05 19:25:14 NgUZ3YYg
山梨のは移築されただけあって、昭和のかおり漂うというか
「えー！これがそうなの？」と思う事確実です。
でもファンならやはり嬉しいと思う、江戸川先生の手紙も拝めるし
岡山のはもっと本格的なんだろうな…
285:名無しのオプ
09/11/05 20:10:53 rA1GB8px
>>281
ゴリラのような怪物が監禁されていたと聞くと
『怪獣男爵』が真っ先に浮かぶのだが
これは全集に収録されていないので違うと思う
286:名無しのオプ
09/11/05 20:44:59 rA1GB8px
>>270
交互に書く構想って何かで読んだ記憶があるが、
それは解説か何かで誰かが
想像で書いた（「～という構想があったのではないか」みたいな）話だったような。
うろ覚えで申し訳ない。
287:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/05 23:52:04 PamhhU05
>>286さんありがとうございます、270です。
多分それは、したらば・2ch避難用板の横溝正史スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
で指摘されている角川文庫（旧版）『幻の女』の解説（扱う事件による使い分け）、或いは同じく角川旧版『花髑髏』の解説（地域による使い分けはこちら。ちなみにどちらも中島河太郎氏による）かと思います。ついさっき両方の解説に目を通してみました。
どちらも（前者はやや断定的ながら）中島氏がそう思ったといった感じの書き方で、「横溝正史がそうしようとした」的な書き方ではありませんでした。
恐らく件の人物は、特に後者の解説を「横溝先生本人がそうしようと思った」と勘違いしたのかも知れません。
288:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/06 00:20:36 UB3WSuM+
前レスちょっと訂正です。
〉「横溝正史がそうしようとした」的な書き方ではありませんでした。
↓
〉「横溝正史が『そうしようと思った』と証言した」的な書き方ではありませんでした。
ところで>>281、難しいですね。私も最初に『怪獣男爵』が思い浮かびました。
その他にゴリラっぽい怪人が出るのは『獣人』（由利先生が学生だった頃の話、『悪魔の設計図』に収録）、
あとゴリラではなく（小型の）猿が死にかけた女性と共に檻に入れられている『猿と死美人』（『幻の女』に収録）もありますが、
講談社の横溝正史全集には（新旧共に）何れも入っていないようですし…。
いわゆる全集は講談社のものだけでしょうか？
>>281さん、念の為したらばの方↓でも尋ねてみてはいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
289:名無しのオプ
09/11/06 22:45:14 HOv75XWZ
獄門島読了です。映画でも、酷！と思う結末の描写ですが、文章だと和尚様達の最期が恐い。老の呪いか執念か…。
個人的に、始まり頃の「お兄ちゃん死んだのん？」の沈黙が、何と言いますか今から！と、じわっと怖いです。金田一さん、結末でもっと熱心に押せないでしょうか？…それが耕助さんですね。凄い合いそうな方だったのになぁ。次は黒猫亭行きます。
290:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/07 11:08:35 IFZQfZz3
>次は黒猫亭行きます。
行ってらっしゃい。
舞台は一転、大都会東京だが、ここでも怪奇探偵小説が十分に成立し得る
ことを証明した佳作。
291:名無しのオプ
09/11/07 16:23:16 pZCidGDG
Ｇ町ってどの辺なんだろう？
渋谷から私鉄、となると東急東横線、（昔の）玉川線、あるいは京王井の頭線の沿線っぽいけど…。
292:名無しのオプ
09/11/07 17:02:26 8+tn8EoD
あっ嘘つきだ
293:291
09/11/07 17:57:36 DAeqIsx5
>>292
えっ俺？(泣)
294:名無しのオプ
09/11/07 20:46:31 DRDalvnJ
>>293
>>292が嘘つきと言っているのは、
>>4でNGワード認定されている汚物（>>290）だから、
泣かなくていいよ。
295:293（291）
09/11/07 21:40:34 95qD0UsL
>>294さんありがとう!!
ところでＧという町名、文庫に載ってる地図だと私鉄の駅名にもなってるようです。
296:名無しのオプ
09/11/07 22:44:16 o9tCHuPB
ウチの地域の図書館…横溝の金田一シリーズを全く置いてくれない
自分は金田一シリーズは読了済みだから置いてなくてもいいけど
若いファン増えてくれたら嬉しいなと思ってる
古い作家だし仕方ないと思ったら、
やたらと清張の文庫本は置いてあるしなぜなんだろ…
司書の趣味？リクエストした方がいいのかな
297:名無しのオプ
09/11/08 08:04:46 oGGHqPXD
横溝正史読本読んだんだが、角川春樹との関係を聴けよとおもたよ
何か不味いことでもあったのかねえ
298:名無しのオプ
09/11/08 08:56:31 0GgStLRp
>>270>>(親しくはない)言いながらよほどその方が好きなわけね だけどお宅の性格
キモい
その粘着質ほとんど病気はっきり言って分裂症 回りから嫌われているでしょう
順番などその方の勘違いかもしれないしどうでもいい事疲れる性格だね やだやだ
古谷版獄門島で「蝶々殺人事件」を解決した金田一さんと設定が変わっても馬鹿で
融通が利かないから対応できないでしょう 馬鹿だから自分の馬鹿に気づかない
ある意味幸せかな、あはは
>>280
やはり病気だ本なんか読まずに精神科で治療しなさい、わかった、ぼく
299:名無しのオプ
09/11/08 09:00:42 0GgStLRp
連投すまん
ところで
「ごきぶり君」ってかっこいいね
横溝スレだから
ナメクジ君とかこうもり君とか怪獣君とかではなく
一捻りしてあるのがしぶい
ぱちぱち
300:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/08 10:45:04 Q/SNNJpo
>>296
清張作品が多く在庫しているのは今年生誕１００年であることも関係しているかも。最近の図書館（地域館）はこういう視点も欠かさず、
他館から取り寄せてフェアを組んだりしているところもある。
301:ごきぶり君
09/11/08 14:13:29 gtrcsans
>>299
別に自分で考えたハンドルではない
アンチ書斎には充分だと
某仮面がつけてくれました。
本が痛むから横溝の本はリクエストがないと書庫から出さないんじゃないかな
302:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/08 18:48:51 BBsAh/FS
あぁ、なんか件の人物が来たみたいですね。まともな反論でなく罵倒するだけなのも予想通りです。
（ちなみにその人物とはリアルで会った事は無く、ここに出没してる人―>>301さんに変なＨＮをつけた某氏の事です。>>181-182をご覧下さい。）
間違いを指摘し情報提供者と会話しただけの私と、そんな私を病気と決めつけ罵る>>298とどっちが「キモい」か…板の（真の）住人およびサイレントマジョリティの皆さんにおまかせします。
私は当分の間ここには来られなくなりそうです。情報提供者の皆さん、ありがとうございました。
>>291
昭和20年代前半の状況を知らず調べてもいないのですが、豪徳寺（世田谷区だったかな？）の可能性があります。
>>296
その図書館、非金田一物はあるのでしょうか？
何にせよ、若い横溝正史ファンが増えてほしいと願うのであれば、是非リクエストを。
303:名無しのオプ
09/11/08 19:27:55 ZSe2TpKP
>>296様。定期的に要望していれば、担当司書さんが目に留めて下さるかも！
>>302様。又改めて、楽しく横溝先生作品でお話したいですね。
黒猫亭読了です♪嫌な男に取り憑かれて、寂しい死を迎えてしまう。悲哀の話ですね。でも、この人も己の利の為に重ねて殺しをして…現代の事件にありそう。お節さんは幸せになれそう？だと良いです。所でこの時代の五萬円って、どの位しますのでしょう？
304:名無しのオプ
09/11/08 20:01:48 0GgStLRp
>>302
逆切れ、
かっちょわり
病院へいけ
本より薬のみなさい、
馬鹿に言っても意味ないか
お前みたいな馬鹿をあらしと呼ぶのだ
305:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/09 20:44:48 yO/S5Hs6
居住地にもよるが、
由利先生シリーズ等の戦前の短編を収録した角川文庫には
図書館書庫にも在庫していないものもある。
（既に廃棄されたか、当初から購入されなかった）
図書館同士のネットワークを利用して所蔵する他市・他県の図書館から
取り寄せ、あるいは一番確実なところでは国立国会図書館へ連絡して
もらうという面倒臭いケースもありそうだ。
306:名無しのオプ
09/11/10 20:13:51 laaM2mgq
現在、八つ墓村を読み出しました。始まりから悲惨ですね。丑松爺ちゃん…。
この小説、確か実際にあった事件を一部題材にしているのですよね？
昔、少女漫画家の方が描いてらしたの、薄らと覚えています。怖かったけど、読み進のは楽しみです。
307:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/10 21:50:00 qQ8mSoiM
>>306
元ネタとなった津山事件は松本清張「ミステリーの系譜」所収の
「闇に駆ける猟銃」に詳しい。
興味があれば目を通してみるとよいかと。
また、島田荘司の「龍臥亭事件」や故古尾谷雅人が犯人を熱演し、
若き日の田中美佐子がヌードを披露した映画「丑三つの村」（原作もあり）
もこの事件に想を得たものである。
308:名無しのオプ
09/11/12 20:22:15 eN/9dgxY
>>307様、詳しい御提示有り難うございます。
色々な作品化がなされている事件。…確かに猟奇その物と表現出来る、凄い恐ろしい事件なんですね。
現在まだ八つ墓村の途中です。人物表が難しい…。
岡山のウォークイベントに行ける方々が羨ましい！沢山の金田一さん…色々な警部さんも混じってるかも♪
309:名無しのオプ
09/11/13 21:49:21 +ZLI4dYS
いい感じでスレが進行しているね。
310:名無しのオプ
09/11/14 10:22:39 yi4418bn
精神病医もこんな感じで患者を観察してると思うよ
311:吉祥寺Ｇ町銀座
09/11/14 10:57:39 vYn/8nPE
連日体調が悪いので昨日病院に行った所精神分裂症と診断されました来週からカウンセリングのため
通院する事になりましたパニックです心配ですべてあの野郎のせいです
312:名無しのオプ
09/11/14 11:52:45 hY0dOC9f
乱歩と横溝、なぜここまで差が開いたのか
313:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 14:53:07 UmaxJ+wo
>>312
出版状況で見る限り、現時点ではそれ程の差は感じられない。
横溝御大は角川文庫で、大乱歩は光文社文庫で手軽に読める。
314:名無しのオプ
09/11/14 15:01:48 ELW/iUHO
角川が映画がらみで押しまくったときの横溝ブームは結構すごかったけどね。
乱歩は作品もさることながら、人を見いだす天才なのが評価高い一因でしょうね。
山田風太郎、星新一、筒井康隆といった大物が乱歩に評価されて世に出てる。
315:名無しのオプ
09/11/14 15:37:55 hY0dOC9f
文学板に横溝のスレは無いよな
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 15:56:14 UmaxJ+wo
横溝御大も大乱歩も文学云々とか人間ドラマがどうこうとか全く眼中に
無かったと思うが、その天性の筆力ゆえか、濃いドロドロの人間ドラマや
奇怪な人間像が非常に魅力的であり、本筋のミステリと同等、
作品によってはそれ以上に面白かったりする。
317:名無しのオプ
09/11/14 16:03:28 szAxok7S
>>314
角川商法で一大ブームになって、その後定着した作家だよね。
それ以前はマニア受けだった。
318:名無しのオプ
09/11/14 16:35:44 3aEwycNF
角川映画以降は大ブームで
それ以前からブームがあったことは前スレで証明済み。
それを認めず駄々こねていたバカなやつがいましたっけねw
319:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/11/14 16:51:31 UmaxJ+wo
確かに角川でのブーム前は、売れ行きも知名度も大乱歩の圧勝状態だった。
現代ではこの両マエストロは既に古典だし、ロングセラー化している。
全ての面でほぼ互角なのではないか。
また、一般には同列で語られることが多い2大作家だが、
その作風・作品傾向は異なる面も多く、長編ミステリ十八番の横溝御大、
稀代の短編の名手大乱歩とこの点だけ見ても、作家としての体質が相当に
違うことがわかる。