09/08/24 21:11:02 l/TK3VCp
既刊作品
＜古典部シリーズ＞
2001/11 『氷菓』 角川文庫
2002/08 『愚者のエンドロール』 角川文庫
2005/06 『クドリャフカの順番』 角川書店／角川文庫
2007/10 『遠まわりする雛』 角川書店
＜小市民シリーズ＞
2004/12 『春期限定いちごタルト事件』 創元推理文庫
2006/04 『夏期限定トロピカルパフェ事件』 創元推理文庫
2009/02 『秋期限定栗きんとん事件〈上〉』 創元推理文庫
2009/03 『秋期限定栗きんとん事件〈下〉』 創元推理文庫
＜S&Rシリーズ＞
2005/07 『犬はどこだ』 東京創元社／創元推理文庫
＜ノンシリーズ＞
2004/02 『さよなら妖精』 東京創元社／創元推理文庫
2006/08 『ボトルネック』 新潮社
2007/08 『インシテミル』 文藝春秋
2008/11 『儚い羊たちの祝宴』 新潮社 2
2009/08 （予定）『追想五断章』 集英社
3:名無しのオプ
09/08/24 21:26:07 8iTZd6ZB
>>1乙は手短に
4:名無しのオプ
09/08/26 23:44:20 dtdcRr4j
読み終わった人はまだいないと思うけど新作どう？
5:名無しのオプ
09/08/27 00:52:35 LQj3ThUs
米澤自身も言ってたけどまさにいぶし銀って感じ
追想五断章の最後が印象的だった
6:名無しのオプ
09/08/27 09:07:40 LQYH4yzH
今回のモチーフは[目欄]?
7:名無しのオプ
09/08/27 18:48:12 LkXf50n4
>>6
読み終わった
そんな感じもするね
8:名無しのオプ
09/08/28 00:15:23 lxpq4sSC
本屋行った。
25日発売の本で、伊坂と道尾は売ってたが、よねぽは置いてなかった・・・
9:名無しのオプ
09/08/28 01:17:29 57rfesLK
文庫じゃないし
10:名無しのオプ
09/08/28 20:55:58 LkeNFA1q
文庫関係なくね
11:名無しのオプ
09/08/28 21:03:52 n+I3ihl8
集英社だし
12:名無しのオプ
09/08/28 21:42:01 g7ZT3CCw
うちの本屋は伊坂と道尾は各30配本だったけど
よねぽは2冊だった
妥当だと思う
13:名無しのオプ
09/08/28 21:49:50 SezxibPh
伊坂はともかく道尾ともそんなに差がついてるのか
何がそんなに違うんだ
みんなそんなに叙述トリック好きか
14:名無しのオプ
09/08/28 21:55:44 57rfesLK
伊坂→直木賞候補やら辞退やら スイーツからの評価高め→ハードカバー
道尾→直木賞候補2回 ミステリ界からの評価高め→ハードカバー
米澤→ラノベ畑 文庫でいいや
15:名無しのオプ
09/08/28 22:04:03 SezxibPh
なんで仲のいい桜庭と道尾に直木賞の話が来て、よねぽが来ないわけ？
どこが違うの？
……あー、だからよねぽは二人が嫌いなのか
納得した
16:名無しのオプ
09/08/29 00:01:44 yQniM3gE
>>15
他の二人の作品は未読だからなんとも言えんが、よねぽは一般受けしないと思うよ
実力があって器用な書き手だから波長が合う人は凄くはまるんだろうけど
俺は、おそらくよねぽと知り合いになっても友達にはなれないだろうな
ってわかるくらい作品の地の部分に作者の存在を感じる。
キャラの立て方がうまい分作者の善悪の判断がキャラ以外の所に見えると
なんだかいやらしく感じちゃうんだよね
まあそんなの俺だけかもしれないが
17:名無しのオプ
09/08/29 00:11:19 /7il0/0N
そうかね？作品からは誠実で、自虐的なほど自制心が強く見えるけどね
付き合いづらそうな気はするけど
まあ、こっちの勝手な思い込みだけど
18:名無しのオプ
09/08/29 00:11:53 W+Iy+PTT
>>15
出てくるキャラがどれもこれもアニメキャラ・漫画キャラ臭いから。
19:名無しのオプ
09/08/29 00:39:35 /7il0/0N
>>18
お前が文庫本の2シリーズしか読んでないからだろ
20:名無しのオプ
09/08/29 00:44:53 RIJGCVz1
全部読んでるけど、全部アニメ臭いと思うわ
21:名無しのオプ
09/08/29 00:49:20 /7il0/0N
それで全部アニメ臭いなら伊坂も桜庭も道尾も全部アニメ臭いわ
あれか、私小説風味じゃないと賞を取るのは難しいというやつか
22:名無しのオプ
09/08/29 00:49:29 rYvaau/Y
アニメ見ないから分からん。
23:名無しのオプ
09/08/29 01:00:56 ntfQCuxZ
キャラクターの名前を中2とはズレた方向で変なのにするのは辞めたほうがいいと思う
そんならむしろ中２的な名前にしたほうが一般受けしそう
24:名無しのオプ
09/08/29 01:17:03 XebSmEi8
そんな変な名前あったっけ
せいぜいえるくらいでしょ
25:名無しのオプ
09/08/29 01:33:33 Wyl2vrAy
>>12
地方だと、配本はさらに減りそう・・・
地方の馬鹿野郎ー
26:名無しのオプ
09/08/29 01:33:50 hy8AXsrn
この人の作品は好きだけど、
痛い自意識や悪意やネガティブなものを執拗に描く作風からして、作者のパーソナリティーに対してある種の推測は出来る
まあ対人的にはソフトで安全な人な感じはするけど
27:名無しのオプ
09/08/29 01:36:04 wvPurmPc
あれ新作出たの？
知らんかった
28:名無しのオプ
09/08/29 01:39:47 rYvaau/Y
太宰なんかもあれでいて至極まっとうな常識人だったというしな。
内面はどうあれ対人スキルがあれば表面的に好青年だよ。
29:名無しのオプ
09/08/29 01:49:33 qFhxgx/Y
>>21
賞がどうのはわからんけど、一行目は完全にそうだろ。
30:名無しのオプ
09/08/29 23:01:28 O2loMSDE
>>16
すげえ分かるわ
なんつーか付き合いにくそうだよね
31:名無しのオプ
09/08/29 23:16:12 ImpZk2oY
新刊が出たってのに人格批判で盛り上がってるのか
皆読んでないの？
32:名無しのオプ
09/08/29 23:36:42 W+Iy+PTT
文庫になるまで金を払う気にならない
33:名無しのオプ
09/08/29 23:38:12 MzgNLvuv
トリック？自体は下手するとあらすじ読めば想像ついちゃうから
ミステリーとしてはあまり驚きもないし
社会派ミス（ｒｙにしては遠回しだし
ボトルネックと同じで、あまりこの板で盛り上がる話でもないと思う
34:名無しのオプ
09/08/30 00:18:16 jBHS9fKW
このミススレで感想少し来てるよ
35:名無しのオプ
09/08/30 00:20:21 KottFUeA
>>33
同意。
個人的には面白みが全く分からない作品だったな…。
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:25:58 lJDIkkCU
あれ？前すれって1000までいった？
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:38:59 wbTMV1JL
米澤作品は基本的に「ハズレ」がないよ。
前スレでさんざん言われているように、
「ボトルネック」は、米澤作品の中ではかなり評価が低いが、
それでも並みの作家の作品に比べればずっと出来がよい。
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:14:12 P47mLi6P
>>37
このミスで何故か１５位に入ってるし、評価が低い訳じゃないと思うよ
９月の文庫化で手にとって貰う機会が増えて欲しいね
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:08 k91FunRa
新作は結構面白かったけど、平坦な話でミステリとしてはどうかなって感じ
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:23:38 3Ss24x9O
>>36
いってない
41:名無しのオプ
09/08/30 22:40:21 DjPYviHs
>>37
並のラノベ作家の作品だろ？
42:名無しのオプ
09/08/30 22:57:51 ZVCsmUPq
よねぽ本人が言ってるとおり新境地という感じ
たどり着いた世界はあまりいいものではなかったみたいだが
43:名無しのオプ
09/08/31 00:35:12 Z5AscusE
なぜそこまで持ち上げたがるんだ？何か思い入れでもあるの？
このスレでやたらマンセーされても困るよ
44:名無しのオプ
09/08/31 00:37:59 nOHxzBky
じゃあどこでマンセーすればいいんだ？
45:名無しのオプ
09/08/31 00:42:31 bZx6i3SR
自分のブログ
46:名無しのオプ
09/08/31 00:43:15 TjJas83q
俺は近作の中では趣味がいい方かなと思った
親父のアンビバレンツな感情がよく伝わった
47:名無しのオプ
09/08/31 01:07:31 d4GIdTkW
>>44
よねぽを評価するのに他の作家をこき下ろすのはやめようって事でしょ
>>43が>>37に対するレスなら
よねぽは真面目で丁寧でポリシーもあっていい作家だと思う
でも今ひとつ突き抜けないんだよな
48:名無しのオプ
09/08/31 01:19:57 WmfZ7a+X
評価なんて相対的にしかできない。
真面目だとか丁寧だとかポリシーがあるが評価になるのは
不真面目であったり、雑であったり、ポリシーがない作家がいるから。
皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家なら、それらはなんのアドバンテージにもならないしね。
49:名無しのオプ
09/08/31 01:38:50 fYd8W23/
「並みの作家の作品」なんてくくりかたをする人間が
真っ当な作品を数読んでいるとは到底思えないが
50:名無しのオプ
09/08/31 01:42:39 TjJas83q
具体的な名前出していきましょうよ
51:名無しのオプ
09/08/31 02:01:39 fYd8W23/
誰の何という作品がまともか、何がまともでないかという点と点の問題じゃない
「並の作家の作品」なんて括り方が出来るのはまず古今東西読み漁っている相当の読書量を持つ人間か
ラノベ・ミステリ・新本格の代表作を大方読み終え、だが古典には手を出さず「なんか面白いのないかな～」とか考えてる人間くらいだ
米澤のハズレが無いなんていえる人間が前者のはずがない。
52:名無しのオプ
09/08/31 02:05:54 TjJas83q
よねぽは文体がしっかりしてるし、大仰なトリックが売りなわけじゃないから
はずれないと思っている人がいてもおかしくないと思うけど
ここはミステリー板だから何とも言えないけど
53:名無しのオプ
09/08/31 02:09:36 WmfZ7a+X
いや、世間一般に並の作家とされる、あるいは発言者が信望している誰かがそう評価していて
それを指針としているだけで、発言者自身はほとんど読書量がない（後者ですらない）という可能性もある。
54:名無しのオプ
09/08/31 02:14:35 TjJas83q
はずれがないとか、ポリシーがあるというのにも
いちいちエビデンスを求められるのはさすがミステリー板だと思うけど、
そんなことを言いはじめたら何も言えなくなると思う
55:４７
09/08/31 08:07:24 8lSoTb68
>>48
いやその理屈はちょっと同意できないな
仮に皆が真面目で丁寧でポリシーのある作家であったとしても
その点でよねぽを評価したら駄目ってことはないでしょ。
個人の感想レベルなら別に他の作家と比較しないで自分の主観で評価したってかまわないと思う
そう考えて>>47みたいなよねぽ評を書いた
もっと違う方向から反論のレスが付くと思ってた
今の流れはマンセーとは逆の方向で危険ではないかな
56:４７
09/08/31 08:20:46 8lSoTb68
すみません少し付け足しとくと
他と比較せずよねぽの作品のみで感想書くって言っても
背景には自分がそれまで読んだ本の積み重ねがあって成り立つのはわかる
だから>>48の二行目三行目が言いたいことは理解してる
俺が言いたいのはたぶん>>52>>54と同じ
57:名無しのオプ
09/08/31 13:34:13 PbQQUItK
表紙がおっさんには手が出にくい絵柄だからだな
ヲタショップには本がなかったんで大手の本屋で小市民片手にレジ並ぶのは恥ずかしかった
58:名無しのオプ
09/08/31 16:43:26 C6OY5UyZ
春期のコミック版に比べたら・・・
59:名無しのオプ
09/08/31 21:26:58 9LMQzNEV
よねぽの小説大好きだよ
でもなんぼなんでも直木賞は無理だろう
桜庭がとった時だって目ん玉飛び出そうだったのに
60:名無しのオプ
09/08/31 23:04:05 XZaBy7l7
だったら
桜庭がとれたんだから……
って思考も成立つのではないか
61:名無しのオプ
09/08/31 23:07:19 A/DojedN
一樹とよねぽじゃ年季が違うしなぁ
よねぽがノミネートされるには最低でもあと10年くらい必要
まだきのこのほうが可能性あるわ
62:名無しのオプ
09/08/31 23:12:22 XZaBy7l7
きのこは勘弁……西尾並に勘弁
まだ乙一とかの方が現実味がある
63:名無しのオプ
09/08/31 23:57:01 wE6AymrR
年季って、直木賞はデビュー作でも取れるもんでしょ？
64:名無しのオプ
09/09/01 00:42:19 65zyDXxi
恋累心中の載ってる雑誌をたまたまブコフで見つけたけど、結構面白かった
犬はどこだで主人公を太刀洗にした感じ。
単行本化はまだかね
65:名無しのオプ
09/09/01 00:54:23 Fm+vNp/q
妖精しか読んでないんだけど派生の話でもセンドーさんとは何もなかったんだっけ
主人公の名前忘れちまった
66:名無しのオプ
09/09/01 01:17:57 65zyDXxi
守屋だな
恋累心中は太刀洗が３０歳前後の話なんだけど、
一応まだ交友はありそうな書き方だた
67:名無しのオプ
09/09/01 01:33:57 doipHv2l
「失礼、～」とどっちが時系列的に先なんだっけか
68:名無しのオプ
09/09/01 01:45:41 XFbGw/+N
失礼は守屋が相当おっさんだった気が
69:名無しのオプ
09/09/01 02:22:31 /ZWpUM11
「失礼、お見苦しいところを」は守屋の言うことを信じれば30代後半
70:名無しのオプ
09/09/01 23:32:29 yAqL6ZKw
このスレの誰かはサイン会行ってないのか？
71:名無しのオプ
09/09/01 23:49:22 EvhVR0T/
行ってきたぞ。
人生初サイン会だった。
72:名無しのオプ
09/09/02 00:21:07 TjqmJzVN
サイン会、行ってきた。
男性のほうがちょっと多かったかな。かなり年配の人もいた。
順番を待っている間にちょうど新作を読み終えたが、
文体を変えて純文学っぽい世界観をうまく作っていて、まさに新境地って感じ。
ミステリとしての衝撃度はそんなに高くはないけど、伏線もうまく貼られ、
深い余韻を残す終わり方で、小説としての完成度は高いと思う。
直木賞の候補に挙げられてもおかしくない出来だと思ったよ。
今回の主人公、シリーズ化して欲しいな。
73:名無しのオプ
09/09/02 00:25:51 FsI9L+Lc
もう実家帰って働くだけなのに、主人公は酷だろ
74:名無しのオプ
09/09/02 00:30:32 rn1WBumA
ミス板には似合わないし、ましてやラノベ板向きでもない
これはつまり2ch的にも新境地の板に（ｒｙ
75:名無しのオプ
09/09/02 00:32:14 TjqmJzVN
じゃあ、笙子をメインキャラで、とか言ってみる。
76:名無しのオプ
09/09/05 10:11:15 kAxnZ5De
>>72
なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
ミステリとしての「上手さ」と、よねぽの持ち味である「苦さ」、
それに今までの弱み？だった「地味さ」がうまく「渋さ」に昇華されてる。
編集の「主人公は40代でもOK」という注文はなかなか的を射ていて
たしかに40代主人公の米澤作品を見てみたいと思わせる作品だった。
あと、単行本用の書き下ろし部があんな部分に来るとは思わなかったわ。
77:名無しのオプ
09/09/05 12:44:16 FdCkaYoK
書き下ろしってどこらへん？
78:名無しのオプ
09/09/05 13:18:01 kAxnZ5De
連載時は立ち読みだったから(よねぽスマン)全部は覚えてないけど
俺が覚えてる所＆ネタバレにならない所だと三章の２がそっくり差替えられてるとオモ。
79:名無しのオプ
09/09/05 19:25:52 FdCkaYoK
>>78
ありがとう
三章の２、もとは全然違かったのか
80:名無しのオプ
09/09/05 20:06:27 gn2m2eLU
>>78
横ですまんが、すばる引っ張り出して確認してみたら、3章のリドルが丸々変わってた。元は「二通の手紙」ってタイトル。
あと、1章のも「奇蹟の娘」じゃなくて「ねむりひめ」だったんだよなぁ。ここだけ憶えてた。
81:名無しのオプ
09/09/05 22:12:45 dVb3oyaG
>なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
82:名無しのオプ
09/09/05 22:25:32 yAvO7s14
こういう賞には色々と暗黙の了解があること知らないのかねこいつは
83:名無しのオプ
09/09/05 22:33:01 dVb3oyaG
暗黙ならおまえらにわかるわけないだろう？
妄想もたいがいにしとけよ。
84:名無しのオプ
09/09/05 22:44:15 CvcDGfw9
俺が審査員だ
85:名無しのオプ
09/09/05 22:44:27 yAvO7s14
歴代の審査員コメント読んでみろとしか言えないな
86:名無しのオプ
09/09/05 22:50:52 dVb3oyaG
>>85
それ持ってこいよ。
できないならやはりただの妄想。
基地外は怖いわ。
87:名無しのオプ
09/09/05 22:55:08 2DTZWE4y
よねぽ信者キモいわー
88:名無しのオプ
09/09/05 23:12:48 Z93JMbgR
でもちゃんと「よねぽ」って呼んでくれちゃうあたりが好き
89:名無しのオプ
09/09/05 23:23:58 yAvO7s14
>>86
図書館でもいってこいよ教えて君
90:名無しのオプ
09/09/05 23:26:40 dVb3oyaG
>>89
やっぱり出せないんだね。
じゃ、黙っててよ。気持ち悪いから絡んでくるな。
反論がしたいならそのための材料を出す。
当たり前だろ？
91:名無しのオプ
09/09/05 23:32:11 gn2m2eLU
>>88
こいつよねぽじゃね？
92:名無しのオプ
09/09/05 23:36:37 yAvO7s14
>>90
先にからみ始めたのはお前だろ
それじゃあこの発言の根拠となる材料を持ってこいよｗｗｗ
>なんというか、今まで「米澤に賞をあげたかったけど挙げられなかった」
>という審査員達にも票を入れやすい作品ではあると思う。
そんなやついねぇからｗｗｗ
93:名無しのオプ
09/09/05 23:37:52 zHWmiw67
>90
そのへんにしておけ。ソース合戦になれば、先に言い出したお前がまず>81の
>そんなやついねぇからｗｗｗ
のソースを出さなきゃいけなくなる。それは無理だろ？
よねぽを好きか嫌いか、認めるか認めないかは人それぞれだろう
ただ言葉遣いは穏やかに行こうぜ
94:名無しのオプ
09/09/05 23:48:42 dVb3oyaG
>>92
根拠は「自分が見たことがないから」
各賞の論評やよねぽのインタビュー掲載誌はかなり見ている。
もちろんすべてじゃないから漏れだってあるだろう。
だけどあなたは、そうじゃないという材料を知っているんでしょう？
だったらそれを出せばいいじゃない。でも、図書館でなどと逃げて出せない。
なので、あなたの言うことは嘘。
95:名無しのオプ
09/09/05 23:50:55 dVb3oyaG
単純な話だろ？
俺は知らない、あなたは知ってる。
じゃそれを出せよよ？図書館行け。
こんなの通じるか。ボケが。
96:名無しのオプ
09/09/05 23:51:59 dVb3oyaG
なんていう雑誌、書籍の何号もない、どの時期もない。
あるのはただの妄想だけだろう。違うか坊や？
97:名無しのオプ
09/09/05 23:53:36 dVb3oyaG
じゃ、日も変わるし暇つぶしはこれまでにしとこうか。
お疲れさん。
日が変わったら、何食わぬ顔して普通に会話するから仲良くしてくれよな。
98:名無しのオプ
09/09/06 00:01:03 zHWmiw67
子供を諭したらキレて連投されちゃったでござるの巻
そうだなあ、たとえば「ダ・ヴィンチ」の2008年4月号なんかどうかな？
「ダ・ヴィンチ」なら図書館でも探しやすいと思うよ
99:名無しのオプ
09/09/06 00:02:12 yAvO7s14
>>94
すべて見てないのにいないと断言できるのは頭が悪いからですか？
脳内が常時バーサク俺正義モードに設定されているからですか？
100:名無しのオプ
09/09/06 00:25:54 BK4iXtXp
というか、両方ソースを出せばいいのでは
101:名無しのオプ
09/09/06 00:39:30 oUvRJFWl
事実の有無について意見の対立があった場合
「積極的事実」つまり「存在する」と主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」つまり「存在しない」と主張する者に証明をさせるのは妥当でない
なぜならば「存在しない」事実を証明することは限りなく不可能であるからである
102:名無しのオプ
09/09/06 01:06:31 0JHjgCby
その通り。しかし生活上でそれを適用してしまうと、常識や社会的了解の全てについて
「そんな常識はない。あるならソースを」「そんな了解はない。あるならソースを」と
言い続けることができ、一方的に立証責任を課し続けることが出来てしまう
仮に論拠を出しても、今度はその論拠の信用性についての闘争が始まるといった具合
消極的事実を主張する者が永遠に論証を求め続ければいずれ相手は疲れて議論を下り、
全てを否定する者だけが孤独な勝者となる
学問的な厳密さを求める場所ではないのだから、お互いなごんでいこうぜ
103:名無しのオプ
09/09/06 01:14:58 8wdU7INc
まあ普通に考えて相手に対して批判的な意見を述べるのにソースはないじゃあ話にならんわな
攻撃するのに理由がないと叩かれるけど防衛するのに理由はいらんだろう
104:名無しのオプ
09/09/06 02:42:14 8wdU7INc
>>94の理論が許されるなら「暗黙の了解が存在しない」と書いてあるものを見たことがないも許されるだろ
それにしても頭悪い子供が背伸びして描いたみたいな文章だな
105:名無しのオプ
09/09/06 02:48:34 mB/hh1u3
別にいいじゃない、鍵くらい
106:名無しのオプ
09/09/06 04:01:17 gqJWjt3r
スルーすればいいと思うわ。
107:名無しのオプ
09/09/06 07:08:10 H7tqeT00
わたし、気になりません。
新刊って、この類の名言ないよなぁ。全体的に暗いから仕方ないんだろけど
108:名無しのオプ
09/09/06 12:18:36 v6OwASJm
いかにも２ちゃん な流れだな
紺屋シリーズの続きが読みたいなあ
109:名無しのオプ
09/09/06 13:53:40 ohZvBSMb
こんな釣り丸出しの投稿にムキになって相手した「 ID:yAvO7s14」が一番の大罪。
あげく、逃げ出した相手に>>98はないわ。こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
110:名無しのオプ
09/09/06 14:16:16 fGwrI86G
皆スルーしてたのに、蒸しかえす「ID:ohZvBSMb」が一番の大罪。
あげく、最後の一文が自己言及になってることに気づかない始末。
こいつが出てこなければ何事もなかったのに。
構う奴も荒らし を見事に体現してくれた。
111:名無しのオプ
09/09/06 14:22:02 ohZvBSMb
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
112:名無しのオプ
09/09/06 14:34:56 OxqkWzCf
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
113:名無しのオプ
09/09/06 14:37:10 WdB5dxmu
>>109-112
荒らし死ね
114:名無しのオプ
09/09/06 14:57:09 GQ2a85fc
最後のリドルも結構違うな
古典部でもそうだったが、この人は連載版と単行本で結構修正してくるから侮れない
115:名無しのオプ
09/09/06 20:40:35 gqJWjt3r
古典部って、雛収録の短編？
116:名無しのオプ
09/09/07 01:40:15 yT3F/6gM
影法師は独白する→正体見たりでチョットいじってたのは気づいた
手作りチョコは連載時のを呼んでないのだが、相当ブリッジ部が加筆されたんじゃないかと思ってる
117:名無しのオプ
09/09/12 22:18:40 S6oNB7G9
連峰は晴れていないようだ
118:名無しのオプ
09/09/12 23:29:54 0PV77gkb
以下何事もなかったのようにスルーで
119:名無しのオプ
09/09/13 20:15:20 GsQD+wwa
最後は主人公が目欄ぐらいするのかと思ったが
それじゃボトルネックだな
120:名無しのオプ
09/09/14 18:42:43 CTE+6H8q
QED（マンガの方）にそんなエピソードがあったなあ
121:名無しのオプ
09/09/14 23:31:24 MbyPCKSq
京王線沿いにある啓文堂書店のおすすめ文芸書大賞に『インシテミル』がノミネートされてる。文藝春秋推薦らしいが、今更感が…
122:名無しのオプ
09/09/15 00:00:48 hdVNOm5b
これか
URLﾘﾝｸ(www.keibundo.co.jp)
候補１５作品で、９月に一番売れた本に大賞くれるってさ
都民は買占めよろしく
123:名無しのオプ
09/09/15 00:31:16 y7sllI+J
また売れた本に賞やるのか
選ぶ能力がないなら、もう賞なんてやめたら？
124:名無しのオプ
09/09/15 00:42:46 NWVBOsEh
売れた売れないってのは第三者にも示せる公平で共有共通の指針だよ
選択基準としては十二分に考査対象となりうる
結果を出したものに賞を与えるのは間違ったことじゃないと思うけど
125:名無しのオプ
09/09/15 01:25:52 0NXG0QuT
>>123
同意。別に「売れたもの＝良作」というわけではないんだけどね
売れてないものでも良作はいっぱいあるというのに……
126:名無しのオプ
09/09/15 01:30:42 2GFC/dsh
候補１５作品がすでに選出されている時点で、良作を勧めるという役割は果たしているだろ
>>123や>>125は選ばれないことに対する嫉妬にしか思えん
127:名無しのオプ
09/09/15 01:58:03 0NXG0QuT
>>126
別に嫉妬なんて気持ちは微塵もないんだけどね。
この手のやつはいくら候補を挙げたところで、今売れてる作家が普通に売れるだけなのが目に見えてる
から、はっきり言ってやること自体無意味だよ。
まあ書店的には所詮ただのパフォーマンスで、はなから真面目に決める気がないんだろうね。
128:名無しのオプ
09/09/15 02:00:45 gax1sJNk
つか、店員のお勧め本フェアに「大賞」って付けてみただけだろ？
そこまで言うようなことでもない
既読3冊だった
129:名無しのオプ
09/09/15 02:05:47 hdVNOm5b
超売れっ子は外してあるみたいだけどね
一般読者が選ぶ大賞があってもいいと思うよ
130:名無しのオプ
09/09/15 06:04:45 PDGv9+7m
まあ茶番だよね
131:名無しのオプ
09/09/15 08:00:27 2GFC/dsh
これって賞品も賞金もないみたいだけど
いったい文句言ってる人はこの手の賞に何を求めてるの？何が気に入らないの？
ほっといても馬鹿みたいに売れる本は出てないみたいだし
おすすめ並べて、面白そうな本を客が買って、評判が口コミで広がって
そういった販売促進キャンペーンでしかないと思うんだけど
132:名無しのオプ
09/09/15 08:43:19 1yWE8tfP
文句の多い目利きさんたちだな。スレ違いだが、
大崎梢『平台がお待ちかね』2008年、東京創元社
でも読もうよ。出版社新人営業員の話だ。
大崎さんの『配達あかずきん』、『晩夏に捧ぐ』、『サイン会はいかが？』の
「成風堂書店事件メモ」シリーズなら、ミステリだよ。どぞ。
133:名無しのオプ
09/09/15 16:40:53 IP2X7Mo4
そういう賞で売れてない良作に光があたったところで
この人の作品が選ばれるかどうかは別だよ
134:名無しのオプ
09/09/15 19:18:22 rQ78BsHm
今回も、主人公の心理変化にさよなら妖精のような唐突さを感じたんだが。
花が嫌いだった分ましだったけどｗ
135:名無しのオプ
09/09/15 21:24:10 RTT3HRtA
『毒入りチョコレート事件』【新版】 アントニイ・バークリー著／高
橋泰邦訳
混迷する推理合戦を制するのは誰か？ 巨匠の代表作が新版で登場。
136:名無しのオプ
09/09/15 21:29:26 RTT3HRtA
>>122
文庫が出るというのに単行本が対象なのな
不利だろ
137:名無しのオプ
09/09/16 04:12:06 Ochz3a27
読んだのがかなり前だからよく覚えてないけど大崎梢は読んでて文章全体がイライラした
その頃に読んだ作家で同じような雰囲気なのが何人かいて創元社は一時期敬遠してた
何が嫌だったのかはどうもはっきり思い出せない
138:名無しのオプ
09/09/16 05:37:18 lcSpvril
自分もイライラした口。特に長編がつらかった。
139:名無しのオプ
09/09/16 13:52:25 7p0Hl1A7
同じ編集者の仕業じゃね？
140:名無しのオプ
09/09/16 20:16:56 jActq2Xn
茶番かもしれないけど、たくさん売れて賞ももらえたら作者としては嬉しいだろうな
出版部数はクソなのに賞だけもらってるような本なんて「へー（で？）」ってなもんだろ
インシテミルがおすすめ文芸書大賞とれるといいな
141:名無しのオプ
09/09/16 22:47:43 pG2/V2Q/
某アニメWEBラジオの今日のタイトルが【春期限定いちじタルト事件】だった
142:名無しのオプ
09/09/17 00:36:41 EDjQD64v
>>137
谷原とかか
143:名無しのオプ
09/09/17 01:14:35 fPsyKydC
コスモス子は当時富士ミスだったから違うんじゃないか
144:名無しのオプ
09/09/19 17:53:08 uvIgvmUM
ボトルネックって文庫化するんだっけ？
145:名無しのオプ
09/09/19 18:47:48 Q6IN0vUa
>>144
10/1発売 新潮文庫
146:名無しのオプ
09/09/20 01:34:36 aM1Kn3uX
ご無沙汰してます
以前、ボトルネックの聖地巡礼したものです
調子に乗って、今度は追想五断章の聖地巡礼をして参りました
特に松本の七夕人形って奴を見てきました
良かったら見てやってください
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ネタバレはしてなので、追想五断章を未読の方もﾄﾞｿﾞｰ
147:名無しのオプ
09/09/20 03:31:37 eaC8v87M
追想～重版かかってるのね
148:名無しのオプ
09/09/20 21:08:29 Vk0MItoN
そうそう、俺もこの九月に東尋坊に行ってきたよ。
あちこちに背の高い、丸太風のコンクリート柵が設置されていて、安全面は強化されてるなと思った。
でも少し探してみると、鉄の支柱と鎖でできた柵も一か所だけ残ってた。
よねぽが東尋坊を取材した頃は、まだまだ古い柵が残ってたのかもしれないなあ。
東尋坊
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
問題の柵（中央の立入禁止テープに隠れて古い柵が見える）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
149:名無しのオプ
09/09/20 22:09:33 sfpqvkzG
俺の東尋坊フォルダが火を噴くときが来たのか
>>148に比べると冬は相当荒れてたぜ
ボトルネックの舞台は冬のはず
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ガチでやばいのでよねぽファンならずとも一度は逝くべきだと思います
150:名無しのオプ
09/09/20 23:11:32 o2tLDUjs
トークショー行くんで、予習のため土曜日に追想買ったら、２刷だったよ
151:名無しのオプ
09/09/21 14:51:25 BdvDvbSo
なにこの流れ
いいぞもっとやれ
152:名無しのオプ
09/09/23 23:41:50 b/XeQ/d0
トークショー楽しかったよ。
最初、後頭部の毛が立ってたのは寝ぐせなのかオシャレなのか…ﾋﾞﾐｮｳだったｗ
153:名無しのオプ
09/09/24 00:01:11 fWDY2Xa2
たぶんねぐせじゃん。
初めて生で見たけどなんだかものすごく感じのいいニイちゃんて印象だったな。
154:名無しのオプ
09/09/24 18:45:29 ZHI0X9Tg
作家というより、ミステリーの職人て感じがした
155:名無しのオプ
09/09/29 01:09:45 pcFpusoc
よねぽで白い背表紙って新鮮だな
なんか重苦しいぜ…
156:名無しのオプ
09/09/29 08:03:25 dhx8Q9J7
ボトルネック文庫版ですか？
フラゲにはまだ早いような。
157:名無しのオプ
09/09/29 13:17:37 9Rg2bVdA
今日発売だが
158:名無しのオプ
09/09/29 20:55:03 dhx8Q9J7
装丁うp
159:名無しのオプ
09/09/29 21:36:45 3bIiuEM9
>>158
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
前は図書館で借りたから今回文庫買って再読したけど、やっぱり死にたくなったわ
160:名無しのオプ
09/09/30 00:42:25 SXyGPspX
新潮文庫は初めて入った作家はみな白背なんだよ。
二作目移行に固定の色があてがわれる。
で、今回はじめて読んだけど、噂に違わず重い読後感だ。
物語のその後を読者にゆだねる系の小説は個人的には好きじゃないのだが
本作は強く印象に残る。
米澤穂信、やっかいな男だ。
161:名無しのオプ
09/09/30 00:51:19 JaozsuDx
（ｷﾘｯ
162:名無しのオプ
09/09/30 01:06:46 79MLXPCe
まだ何色にも染まっていないヨネポが新潮文庫デビューしたわけか
これからは新規の欝だ氏のうさんが増えるな
163:名無しのオプ
09/09/30 01:27:54 kYm39mxe
ボトルネックの文庫。
単行本の時と同じ表紙だと思ってたからちょっと探してしまったよ。
164:名無しのオプ
09/09/30 22:32:34 hTy/NbpA
古典部新作連載来たよ、おい
タイトルからして恋愛要素こみか？
165:名無しのオプ
09/10/01 00:03:44 m0Li61o8
そう思わせて肩透かしに決まっているじゃないか
166:名無しのオプ
09/10/01 08:58:37 Xb+QwdPb
よねぽは自分の作家性をも利用してネタを仕込むからなぁ。
米澤は恋愛ものを書かないだろ→遠まわりする雛ｋｔｋｒ！みたいな。
多くの読者が「米澤はひねくれものだから」と思っているなら
逆にど真ん中の直球を放り込んでくる可能性もあるんじゃなかろうか。
167:名無しのオプ
09/10/02 17:01:49 JbD3FCN7
雛に読者が沸き上がったのは「米澤は恋愛ものを書かないだろ」と思ってたからじゃないだろ別に
というかほうたるとえるに何もないわけないし恋愛モノってだけならそれほど予想外じゃない
168:名無しのオプ
09/10/03 19:05:15 JpcjA5Pc
>>166
お前は「ふふん。ばーか。」を忘れたのか
169:名無しのオプ
09/10/03 22:16:52 JLtU7iOR
あれにはニヤニヤしたな
170:名無しのオプ
09/10/04 00:06:43 +2y+sJtb
この記事の伏せ時の個所をこっそり教えてくれ・・・
全部読み終えたが、不正時が何を指すかはわからんかった・・・
URLﾘﾝｸ(renzaburo.jp)
―えっ!! ×××××が×××××というのに、あれは事前の計算ナシだったんですか!?
米澤：彼は最後にちょっとだけ主人公らしく役割を果たすんですが、それさえも別に活躍では
ないですからね。自分の××を××させるだけのことですから。
171:名無しのオプ
09/10/04 00:09:06 cFdYLf0a
インターネッツでどうやってこっそり教えろと
172:名無しのオプ
09/10/04 00:10:32 +2y+sJtb
メル欄にかいてくれればいいんです
173:名無しのオプ
09/10/04 02:43:30 /jDq62M9
>>170
174:名無しのオプ
09/10/05 13:24:05 r+JfO8Bl
犬はどこだのオロロ畑の下り……地味に失礼だと思うんだけど、よねぽは気にしないのか。
175:名無しのオプ
09/10/05 13:25:12 5WZt6Wbh
雛文庫化ﾏﾀﾞｰ？
176:名無しのオプ
09/10/05 19:08:47 /hoJsTa3
小市民より古典部がいいわ
マヤカたん愛しえる。。。
177:名無しのオプ
09/10/05 21:06:46 aymep9Iq
そろそろ供恵さんとの直接対決で
完膚なきまでに叩き伏せられるほうたるが見たい。
178:名無しのオプ
09/10/06 00:34:18 j12zJVgO
古典部は文化祭二巡目もやるのか？
それが問題だ
179:名無しのオプ
09/10/07 00:46:45 Oi8AfTPu
里志に触発されて自転車に乗り始めた俺が通りますよっと
180:名無しのオプ
09/10/07 06:01:44 3X5saPSV
直球ド真ん中だった雛～は今回の新作の為の見せ球だな。あれで油断してる読者を尻目に高速フォーク
をすとんと落として来るはず。夏期限定～の匂いがぷんぷんするぜええええ
181:名無しのオプ
09/10/07 08:55:12 E3TMiLTF
冬季限定ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑまだ？
182:名無しのオプ
09/10/07 23:13:39 LtY+xcgb
冬季限定アツアツおでん事件
183:名無しのオプ
09/10/07 23:17:57 MnmMWMZx
冬期だと何度言えば
184:名無しのオプ
09/10/09 18:26:50 kYcD/OOU
何度も冬季だと書いているのになぜ冬期の変換ミスだと決めつけるのか
みたいに言い返してくるやついたよな
185:名無しのオプ
09/10/09 18:30:35 Nm5WxRRP
いつ？ソースｐｌｚ
186:名無しのオプ
09/10/09 20:48:00 aZlZhMyh
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp) カープソース 広島県
URLﾘﾝｸ(www.maruki-su.com) 株式会社 川上酢店 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.junmaru.co.jp) 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.takahashisauce.com) 高橋ソース株式会社 埼玉県
URLﾘﾝｸ(www.choko.co.jp) チョーコー醤油株式会社 長崎県
URLﾘﾝｸ(www.timelyhit.ne.jp) 阪神ソース株式会社 兵庫県
お好きなのどーぞ
187:名無しのオプ
09/10/10 07:08:21 a9yJiAZq
本人は面白いと思ってるんだろうなあ
188:名無しのオプ
09/10/10 08:36:38 zYNqhB7g
ここまでテンプレ
189:名無しのオプ
09/10/10 09:34:33 9ZhGpunE
ここまでコピペ
190:名無しのオプ
09/10/10 11:50:09 1DYqOmeN
ここから自演
191:名無しのオプ
09/10/10 12:20:23 AhQbHYKA
>>191
うわぁつまんね
192:名無しのオプ
09/10/10 13:02:30 488N03s1
>>191
ドンマイ
193:名無しのオプ
09/10/10 19:29:25 PRrHheF9
>>191
謙遜するなよ、お前が一番面白かったぞ
194:名無しのオプ
09/10/10 21:20:07 LgBR/lvO
遠回りする雛と淫シテミルの文庫まだかよ
195:名無しのオプ
09/10/11 22:22:20 cEPRznfZ
俺は我慢できずに雛買っちゃったぜ、いやぁ面白い
196:名無しのオプ
09/10/12 10:30:59 tzGVl3VI
「追想五断章」、ダヴィンチで「今月のプラチナ本」として大々的に
取り上げられてる。まー評者のコメントは一様にたいしたこたあないけど。
ボトルネックの村上貴史の解説は、内容の解説としては
まったくもって論外だが、米澤のガイドブックとしては実に素晴らしい出来でした。
197:名無しのオプ
09/10/12 14:56:42 ytb3rcpX
日本語で
198:名無しのオプ
09/10/12 21:30:21 7rturH4b
>>196
ＵＲＬあったよん
URLﾘﾝｸ(web-davinci.jp)
199:名無しのオプ
09/10/13 21:19:46 9Fh8GHZF
ボトルネック読んだ
嵯峨野サキは俺の姉
200:名無しのオプ
09/10/13 21:47:08 zD7i69P+
じゃあフミカは俺の嫁な
201:名無しのオプ
09/10/14 00:03:05 iT8xDkmJ
クドリャフカ、さよなら妖精、遠まわりする雛と立て続けに読んだ
何かもう胸がいっぱい…読後しばらく他のことが考えられなくなった小説は久しぶりだ
勢いでボトルネックも買ってみたけど
冒頭を読んだだけで鬱のにおいがプンプンするぜ
202:名無しのオプ
09/10/14 01:20:34 NCEjMV8P
そのまま読み進めて海の藻屑になっちまえよ
203:名無しのオプ
09/10/14 08:14:49 SWZIodqE
まさかいきなりクドリャフカ読んだんじゃないよな。
その前に氷菓と愚者読んでるよな？
204:名無しのオプ
09/10/14 11:14:02 AcdWGg2m
読む順番とかあるんですか！
205:名無しのオプ
09/10/14 14:19:01 fJl78Wd6
もし夏期読む前に秋期読んでたら……
そう思えばクドならまだマシだぜ
206:名無しのオプ
09/10/14 17:57:56 ObBK5aHU
冬季限定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
207:名無しのオプ
09/10/14 18:25:04 mJU1ZXY0
別に夏期読む前に秋期読んでも問題ないと思うけど
208:名無しのオプ
09/10/14 18:26:50 UACFbxlM
「クドリャフカ、読んでしまったんですか！！！！？？？？」
多分、僕の書き込みに反応したのだろう。
はい、読みました。胸がいっぱいです。と答えた。すると、
「米澤穂信は初めてですか？
（答える間もなく）何故クドリャフカを読んだんですか？
氷菓を読む前に何故遠まわりする雛まで読んだのですか？
ルールがあるじゃないですか。
まず氷菓をというルールがあるじゃないですか！」
と愚者のエンドロールのまま一気にかましながら、持ってきた野性時代を手放さずにこう言った。
「君も今月からカドカワ神に840円ずつお布施する仕事がはじまるお。」
209:名無しのオプ
09/10/14 19:13:35 AcdWGg2m
長い
210:名無しのオプ
09/10/14 23:44:30 5ZMqADfU
高菜かよ
211:201
09/10/15 08:41:35 0XyvyTM4
>>203
氷菓と愚者はだいぶ前に読んでたけど、正直いまいちな印象だった
しかし何となく今後に期待大という気がしていたので
思い切ってクドも読んだら、感動のあまりに>>201
小市民も春で止まってるけど読んでみようかな…
>>202
の言い草に興奮した自分はＭかもしれないな
読んでみる
212:名無しのオプ
09/10/15 13:47:19 sUQ61LRF
変わった人でつね
213:名無しのオプ
09/10/15 21:07:16 krwOphuM
>>196
春期限定…
214:名無しのオプ
09/10/17 19:11:30 fnHbEtUK
個人的にはグ社が一番面白かたけどね
215:名無しのオプ
09/10/17 19:23:43 Eban8GXc
冬季限定ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
216:名無しのオプ
09/10/17 19:46:37 BzN26N1t
リカーシブルがボトルネック系じゃないかと
ｗｋｔｋしてるんだがまだか
217:名無しのオプ
09/10/17 21:39:48 3GXlkOAb
誰か野性時代を買った者はいないのか
俺も今買ってきたところだが
218:名無しのオプ
09/10/17 23:03:38 HBI9Wlvh
買っては無いがとりあえず読んだ。ラノベスレのが伸びてるぞ
219:名無しのオプ
09/10/17 23:07:47 EbfjQoJo
×ラノベ
○ライノベ
220:名無しのオプ
09/10/17 23:30:36 kPHysxYz
ラノベだっつーのｗ
221:名無しのオプ
09/10/18 04:57:47 ZJ/VLP7s
>>216
鄙びた地方の描写がよい感じに暗さを醸し出してるんだが
あの主人公のキャラクターからして普通の成長劇になりそうな
それでもよねぽなら……あるいは
222:名無しのオプ
09/10/18 09:36:34 kWhYuWQy
追想五断章読了
キャラの動きが乏しく、ラノベ的な人物造形を期待してたから結構残念
加えて話の構成が長々と同じ展開で淡々と読まされるだけなのもあんまり戴けなかった
逆にリドルストーリってギミックを使った点は結構評価出来ると思ったんだけど
その割りに最終的な結論をしっかり書いちゃった点が非常に勿体ない気がした
リドルストーリってポイントを活かすなら、目欄1に答える為に書いたと明かした上で
目欄2は伏せて読者に気付かせた方が良かったんじゃないかと思った
223:名無しのオプ
09/10/18 10:46:49 W6SI2BCK
最後のリドルストーリーはどう解釈したらいいんだ
224:名無しのオプ
09/10/18 10:54:30 4GThbWHI
ミステリー板でラノベ的じゃないと文句を言う奴がいるとは思わなかった。
225:名無しのオプ
09/10/18 12:20:27 6oI3WVqV
×ラノベ
○ライノベ
226:名無しのオプ
09/10/18 12:22:34 hIUVbpWA
おっとラノベ話はそこまでだ
227:名無しのオプ
09/10/18 12:25:49 6oI3WVqV
×ラノベ
○ライノベ
228:名無しのオプ
09/10/18 12:31:32 hIUVbpWA
おっとラノベ話はそこまでだ
229:名無しのオプ
09/10/18 15:16:34 6L7EOhEF
×ラノベ
○手延べ
230:名無しのオプ
09/10/19 02:32:12 OAPFLshT
おっとそうめん話はそこまでだ
231:名無しのオプ
09/10/19 11:34:03 apITblp1
ライノベじゃなくてヨネノベだろう、、、
232:名無しのオプ
09/10/19 11:35:50 Yd1XUVWq
おっとラノベ話はそこまでだ
233:名無しのオプ
09/10/19 11:39:48 FoCYKJCf
×よねぽ
○よねざぽ
234:名無しのオプ
09/10/20 00:11:12 iL/1qgMm
×ハリポ
○ハリポタ
235:名無しのオプ
09/10/20 01:15:47 TH0CHaDT
この流れをぶち壊す話題はないのかー！！
野生時代の読後感とかさぁ…
236:名無しのオプ
09/10/20 02:12:35 RD+kl9cw
野生時代見てきた。
続き物だったんでびっくりした。前後編？目欄が伏線かね。
237:名無しのオプ
09/10/20 02:18:14 nv5fYNWB
読後感って言ってもいくらなんでも短すぎ…
840円払ってあれでは少し悲しい
でも来月以降もお布施続けるんだろうなorz
238:名無しのオプ
09/10/20 03:15:55 dNuiEL25
立ち読みで読み切れる分量だと考えるんだ
239:名無しのオプ
09/10/21 00:12:51 FWj76KsL
立ち読むんだ
240:名無しのオプ
09/10/21 02:07:08 0LrVSguf
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
241:名無しのオプ
09/10/21 21:46:48 FzbFjQBN
余裕で2回立ち読みしたよ
いちいち買ってらんない
242:名無しのオプ
09/10/21 21:48:12 OtcZe9Yj
どうせ加筆修正あるしな
243:名無しのオプ
09/10/21 21:55:55 GaUqONVG
ストーリーセラーが文庫になってたから五十鈴の誉れを読んだが、
終わり方がちょっと違うのな
そういう例もあるから両方読むと吉
244:名無しのオプ
09/10/22 01:11:50 osVaRibl
買いたいのはやまやまだがあんな分厚い本を積み上げるスペースがもうない。。。
ショートショートの特集だからって思ったけど星新一対して載ってなかったしなぁ…
立ち読んじゃうかすんげー悩むわ…
245:名無しのオプ
09/10/22 01:48:33 u6sjKMlb
>>244
よねぽ他ほしい部分だけ切り取り保存でも良くね？
切り取る器用さと形態を気にしない無頓着さが必要だが
246:名無しのオプ
09/10/22 01:49:56 l130/0Vn
図書館でコピーはどうよ
247:名無しのオプ
09/10/22 03:29:09 r/71pxLg
厳密に言えば、新刊雑誌の一つの記事を丸ごとコピーするのは著作権法違反だ
コピーがセルフサービスの図書館なら実態としてはできるが
ま、コピーしたければ一ヶ月待つんだな
野性時代を入れてる図書館あんの？
248:名無しのオプ
09/10/22 06:57:57 znqpteL9
いくらでもあるだろ
249:名無しのオプ
09/10/22 23:16:04 jSdj17Eg
国会図書館マジなんでもある
250:名無しのオプ
09/10/23 09:53:04 tOxJQ66k
最新号の雑誌読むのに国会図書館っておまｗ
251:名無しのオプ
09/10/23 18:22:13 UrBb+Syr
近くに住んでりゃ、気軽に利用出来るよ。
別に敷居が高い施設って訳じゃないし。
252:名無しのオプ
09/10/23 19:57:23 S2V7Whb+
インシテミルってネトゲ人狼のパクリだよな。
よくここまで再現したなぁと感心した。
253:名無しのオプ
09/10/23 20:54:52 AAMAc0RQ
ちょっと釣り針が大きすぎないかい？
254:名無しのオプ
09/10/23 21:27:46 ecpyDgYu
>>250
二次ドリ置いてる図書館なんて国会図書館ぐらいしか知りません
255:名無しのオプ
09/10/25 13:18:43 e6oWIe7i
LOやメガストアもあるんだっけ？
256:名無しのオプ
09/10/25 18:39:58 L59XlE2v
多分ない
なんせ出版社側が任意で送るもんだから
手続きしてるならあるだろうけど
257:名無しのオプ
09/10/26 22:12:03 LlPO2oSS
>>256
とりあえず国会図書館の資料検索システムでメガストアを検索してみるんだ
258:名無しのオプ
09/10/27 22:38:56 b6wjykgi
野生時代読んできた。
タイトルからして、ほーたろとえるの距離が縮まるのかと思えば
あれ？？
259:名無しのオプ
09/10/28 15:06:19 zxdw9Jhi
目に付いたからボトルネック買ってみたが、つまんないね
260:名無しのオプ
09/10/28 15:36:19 fAFuUbMY
BGよりはマシ
261:名無しのオプ
09/10/28 19:18:34 IgGOZf0E
なぜBG
262:名無しのオプ
09/10/28 23:23:20 x6uhBBW5
カイニス？
263:名無しのオプ
09/10/29 01:27:27 0LrEUDu4
ボトルは雰囲気に浸れないと駄作
264:名無しのオプ
09/10/29 02:10:36 Wf9rdj95
雰囲気に浸れなきゃほとんどの作作品は駄作になると思うが
265:名無しのオプ
09/10/29 04:03:53 rH5KXcZ1
凄く面白いし個人的に好きなんだけど、この作家って絶対トップへはいけないような作品ばかり書くな。
良質のアクションやコメディを見てる感じ。世界観を楽しむのは面白いんだけど、訴えてくる深みが無いと言うか。
インシテミル、秋期限定、犬はどこだ、とか、メ欄の奴が見下されてフルボッコにされてるのは同じ展開だし、
見下してるのも同じような女だし。愚者のエンドロールも（メ4）がそうだったな。
でも本当に良質だと思う。
266:名無しのオプ
09/10/29 09:52:02 X4be1SAf
宮部みゆきとかに深みがあるかはともかく、
この人の作品はなんか夏休みの課題図書っぽいので、
もっと病んでたりグロい方が一般受けするんだろうな。
267:名無しのオプ
09/10/29 12:31:24 mRS36RG0
>>266
俺が肩透かし食らった理由はまさにそれ。
グロが足りない
268:名無しのオプ
09/10/29 13:18:43 4E003Icu
小佐内さんがレイプされてアナルも掘られてついでに妊娠しておろして
復讐しなきゃ復讐しなきゃって小鳩くんに依存するメンヘラになる話が読みたいよぉ！
269:名無しのオプ
09/10/29 19:54:17 uDYFyFAm
>>267
逆になぜ米澤に手を出そうと思ったのか知りたいんだが
270:名無しのオプ
09/10/30 00:00:11 nq5BeZQn
>>268
自分で書いてエロパロ板あたりに投下するんだ
271:名無しのオプ
09/10/30 01:23:13 NPVnuyZ/
>>266
病んだりグロいって…それこそ一般ウケしないだろ。米澤が一般にウケてないって言うなら単純に軽いミステリってせいだと思うよ
ラノベとしてもミステリとしても中途半端な位置だろ。俺は好きだけど。
272:由希 ◆YUKI2.V6mk
09/10/31 00:06:52 0eIwwOX1
野生時代買ったぞ！！！！！
古典部新連載！！！！！
273:名無しのオプ
09/10/31 08:40:28 UwXvBIvb
そうですか
274:名無しのオプ
09/10/31 10:21:00 elsU18n/
そうですか
275:名無しのオプ
09/10/31 15:54:45 6wzvUAcp
そうですか
276:由希 ◆YUKI2.V6mk
09/10/31 19:47:14 0eIwwOX1
三人とも別人という点が私気になります…
277:名無しのオプ
09/10/31 20:14:12 nnIPlpXe
>>276
>>273-275
レスを省エネしてみた。
278:名無しのオプ
09/11/01 01:04:40 X4esNA9U
そうですか
279:名無しのオプ
09/11/01 01:10:49 3HHG7zA3
そうですか
280:名無しのオプ
09/11/01 01:42:54 bhQj1Rkg
そうですか
281:名無しのオプ
09/11/01 05:13:51 v5K+tleS
旭化成の双子のマラソンランナーは？
282:名無しのオプ
09/11/01 06:12:28 fEkn0Ku+
>>281
宗茂と宗猛でしたね
283:名無しのオプ
09/11/01 09:06:59 cj3FKSHo
そうっすね
284:名無しのオプ
09/11/01 10:44:34 ZNba9MIk
そうっすね
285:名無しのオプ
09/11/01 13:32:51 v5K+tleS
>>282
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
286:名無しのオプ
09/11/05 22:45:20 iZHrEc6X
首のながーい動物は？
287:名無しのオプ
09/11/05 22:49:42 eczr7EsS
キリン
288:名無しのオプ
09/11/07 11:06:32 icI3Fe66
ぞうですね
ばーかキリンだよ
って流れを期待してたんでしょうね
289:名無しのオプ
09/11/07 15:25:17 qLDBqnsi
そうですか
290:名無しのオプ
09/11/08 22:23:08 QHNm0MFj
そうですか
291:名無しのオプ
09/11/08 22:25:22 VysQ+sEZ
そうですか
292:名無しのオプ
09/11/08 23:02:42 J7Ey17oj
さうかさうか
293:名無しのオプ
09/11/09 03:48:42 COEVbL0M
なんだこの流れwww
294:名無しのオプ
09/11/09 19:09:14 BADSrX6I
新作の連載始まったけど今の所ミステリ板的に語る材料がないんで暇つぶしに走ってるのではないかと予想
295:名無しのオプ
09/11/09 19:12:59 d7k300ig
そうですか
296:名無しのオプ
09/11/09 19:16:48 7djNbGcv
ボトルネック読んだ。あれってどういうこと？
グリーンアイド・モンスターは（メ欄）で、だから彼女に都合が良い世界になっていた。「こう生きたかったのに」の投影がアレで、
何もしてない主人公への呪い。結局、最後の電話の「イチョウの木を思い出して」は（メ欄2）を決める一手だったし。
でもそうすると嵯峨野くんって呼びかけが不自然かな…？
素直にノゾミと思っても良いんだけど、だったらイチョウの木を思い出してとか、その前のセリフとか、意味分からない点も多い。
（メ欄3）は何を言いたかったんだ？
297:名無しのオプ
09/11/09 19:43:35 7djNbGcv
最後の～って言うのは
「それすら違うというならキミはもう、わたしたちの…」
「イチョウを思い出して」
の部分ね。
298:名無しのオプ
09/11/09 19:58:55 nE1mZ9nj
そうですか
299:名無しのオプ
09/11/09 20:18:45 bVcFBC4c
グリーンアイズモンスターのその解釈は面白いと思う。
でも普通に「私たちの」の続きは（目欄）でしょ
イチョウについては長々と語ってるじゃないか
300:名無しのオプ
09/11/09 21:10:26 7djNbGcv
>>299
わたしたちの…イチョウの木を思い出して
なのか、
わたしたちの…（なんとか） ＋イチョウの木を思い出して
なのか、どっちかなーって。
イチョウの木はやたら出てくるけど、サキは木が残ってる世界でも良いことはあるって思ってるんだよね？
だから序盤の「それが慰めになるなら～サキは大したこと無い」につながって、的外れな慰めになった、って効果出してるのかな。
って最初は思ったんだけど、かけてきたのってこっちの世界の（メ欄）だから、そんなのはないって知ってるはずで、
唯一老婆がイチョウの木の思い出が守れたように、アイデンティティはあるってことが言いたかったのか、
あるいはホントにノゾミのことを思い出させて（メ欄）させたかったのか、色々考えちゃってよく分からない。他の人の解釈聞きたかったんだ
301:名無しのオプ
09/11/09 21:12:27 7djNbGcv
それすら違うというならキミはもう、わたしたちの…イチョウを思い出して
じゃ文章おかしくなるな、ごめん
302:名無しのオプ
09/11/10 01:20:41 kr/tvJhZ
まあ、グリーンアイド・モンスターはツユでもノゾミでも問題はないんじゃない？
別にそれが一人だとは限らないわけだし、複数いる、複合体と考えたほうが自然かも
で、ツユ＝サキだと考えると、ラストでツユがリョウに求めているのは
サキが何度も言っているように「想像すること」だと思う
ノゾミが死んじゃえとつぶやいたのは、望んで得られないものを老婆がないがしろにしていたから
これをツユに置き換えると一連の現象は命をないがしろにしていたから起きたと考えられる
「それすら違うというなら～目欄１
「イチョウを思い出して」目欄２
イチョウの木についてはこの作品のラストが2通りのとらえ方をされるように
とどめを刺しに来たのと、引き留めに来たのどちらでもありかと
303:名無しのオプ
09/11/10 08:45:32 /II6q1yX
そうですか
304:名無しのオプ
09/11/10 22:57:02 QzhCPqUI
最後の最後で本当に解釈が難しいな。
305:名無しのオプ
09/11/11 04:20:41 UL1WvyZr
この作者って解決編だとテンションあがってるのか、
ちょっと何言ってるか素直に分からない言葉まわしが多くないか？
それさえなければ良いんだけどな
306:名無しのオプ
09/11/11 20:16:48 VeJupZ3u
>>305
そんな事思ったことないんだけど、参考までに一番わからなかったと言う文章を引用してみてくれないだろうか。
307:名無しのオプ
09/11/12 08:40:30 dWpz9gS/
さて昼休みに野性時代買いに行かなきゃな。
１ヶ月長いなぁ
308:名無しのオプ
09/11/12 14:59:14 sFycSzZv
とくにわからなかったのはなかったけど
主人公が痛いミステリ（推理）ヲタという設定が多いからあえてやってるのかもしれんね
古典部とかは解決すればいいというスタンスで説明をちゃんとしなかったりもするし
309:名無しのオプ
09/11/12 15:23:57 ZVU0VDWP
>>306
図書館で借りてるから今手元に無いんだ、ごめんな
ただ何を言いたいんだ？とかちょっとおかしくないか？って思って手が止まったのは覚えてる。以下長文
ギリギリ覚えてるのは、夏季限定の小佐内さんの「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」みたいなセリフとかか。
～か、～かでってのは一般的にはorだろ。正しいか、そうでないか とか、妥当か、妥当じゃないか、とかなら分かるんだが、
この2つはorなのか？andなんじゃないか？論理的に"正しい"結論として、（メ欄）ことが"妥当"なんだろうから、何かおかしい。
作者はこの場合の正しいは妥当とか整合性あるとかそういう意味じゃなく、正義的な意味で使ったのかなーとか。
小鳩君や小佐内さんはは論理的に正しいことを正しいと思ってるキャラだと思ってるから、表現があわないし、別の含蓄あるのかなってさ。
まあダラダラ書いたけど別にそこまで必死におかしい！おかしい！って言いたいわけじゃないよ、実際手が止まるのなんて数秒だし、
ただ他の作品読んでいてもこんな感じで手が止まることは確かにあったなってだけだよ
310:名無しのオプ
09/11/12 15:55:42 sFycSzZv
>>309
ぶっちゃけるとおかしな表現ではないね
でも、説明はめんどいからしないよ
311:名無しのオプ
09/11/12 16:04:24 rHLe+Pg+
正しいかを妥当かと言い換えただけだよね
312:名無しのオプ
09/11/12 16:15:41 ZVU0VDWP
>>310
イコールじゃないから文法的にはおかしい表現じゃないよ
313:名無しのオプ
09/11/12 16:26:35 ZVU0VDWP
途中で書き込みしてしまった
>>311
まぁそういうこと。小鳩君の正しさは妥当なものってイメージが少なくとも俺にはあったから、
作中的に同じ意味で二度使われると「？」となる。言い換えなら「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
みたいに、間にチェック入ってるのがより正確な意味を持つんじゃないのか。orの意味が強い"か"をそのまま言い換えに使っちゃってるみたいな所だよ。
文法的には間違ってないから別に議論する気は無いけど。
314:名無しのオプ
09/11/12 16:27:16 Wh7CJGGK
まあ君が神経質なだけだよね
フツーの日本語
315:名無しのオプ
09/11/12 16:37:31 ZVU0VDWP
こっちの言ってること伝わってないなぁｗ
316:名無しのオプ
09/11/12 17:07:54 QbDfcJIQ
そうですか
317:名無しのオプ
09/11/12 18:01:52 VKfT+2UE
>>315
文法的に間違ってないとわかってるのにorとかandみたいな話をはじめたあなた＝神経質
だから伝わってるじゃんｗ
318:名無しのオプ
09/11/12 18:21:12 ZVU0VDWP
そうそう、ようやくレスか。
>>315は「俺の伝え方が下手なせいで相手に伝わってないなぁ」の自嘲の笑いを込めてみたけど、
>>317は違うどうやら捉え方をしたみたいだ。勿論俺の上が正解。
さてさて、ここで出る議論は「こっちの言ってること伝わってないなぁｗ」これはフツーの日本語で文法的には何ら正しいのに、
>>317は違った解釈を行った。さてさて、>>317は神経質なだけ？
>>317は違った解釈の上に成り立つ違った解釈を行わなければならないほど頭が悪い？
ノンノン、仕方の無い2ch故の先入観さ。そう、余分な情報って奴だ。そうでなければやはり、>>317は神経質な性格となるのは自然な帰結。
おっと、そこの>>317。今、俺に対して思った感情があるだろ？それが俺が>>309で感じた感情そのものに近いと思うよ。
いやー良かった、話が分かって。これにて落着、やったねタエちゃん！
319:名無しのオプ
09/11/12 18:24:32 LZ2ySDAN
>>315
初見で「～か、～か」を「AかBか」(というか「AかnotAか」)と
読んでしまうのは、まあ理解できなくも無いが、読み直しても尚
>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」
だと思ってるんなら読解力が無いんだと思う。
320:名無しのオプ
09/11/12 18:29:37 ZVU0VDWP
>>319
andじゃないの？orでは無いよね。
具体的にどういうこと？
321:名無しのオプ
09/11/12 18:44:26 QbDfcJIQ
そうですか
322:名無しのオプ
09/11/12 18:50:39 ZVU0VDWP
ちなみに、一応、本当に、そこまで読解力ないとは思わないけど、念のために書き込んでおくと、
>>319の>「小鳩君は、正しいか、ううん、妥当かで判断するしかないの」は
＞>「小鳩君は、正しいか（正しくないか）、ううん、妥当か（妥当でないか）で判断するしかないの」
って部分は省略されてるからね。これは「今からキミの成績をつけます、要素は出席してるか、テストはやったか、発表はしたか」的な意味で。
323:名無しのオプ
09/11/12 18:57:25 rBU1bc2m
米ぽをいじめんな
324:名無しのオプ
09/11/12 19:15:08 0i6Zi04+
哲学的意味はないようですね
325:名無しのオプ
09/11/12 19:20:24 QbDfcJIQ
そうですか
326:名無しのオプ
09/11/12 19:20:26 VKfT+2UE
>>318
すまん。私は読んで話がよくわからなくなったｗ
「小鳩君は正しいか、妥当かで判断するしかないの」って、
小鳩君には「正しいかどうか」「妥当かどうか」の二つの判断基準しか与えられていない
という意味だと私は思ったんだけど、私がおかしいのか・・・
327:名無しのオプ
09/11/12 20:30:52 uNJY6toX
くっそ、スレ進んでるから新刊でも出たのかと思ったのに、、、
328:名無しのオプ
09/11/12 20:42:23 IsuxYcku
次は検索してからきましょう
329:名無しのオプ
09/11/12 20:45:08 0i6Zi04+
また角川にお布施しないといけない時期がきたか
330:名無しのオプ
09/11/12 21:14:02 TeBV80Ml
定期的におかしな奴がわいてくるね
331:名無しのオプ
09/11/12 21:18:31 QbDfcJIQ
そうですか
332:名無しのオプ
09/11/12 22:23:37 ryI62Wlq
そうですか
333:名無しのオプ
09/11/12 22:30:33 4DMdWdoH
コスタリカ
334:名無しのオプ
09/11/12 22:34:36 ITrEhJck
>>309
自分はorの意味だと思った。
その場面で話してる問題は一つじゃないし、それぞれについて「正しいか」「妥当なのか」で判断してるって話かと。
335:名無しのオプ
09/11/13 01:16:16 SrTw1BMp
まぁ、意見分かれてる時点であんまり正しい表現とは言えなさそうだな
読んだこと無いけど
336:名無しのオプ
09/11/13 04:29:41 h/v0V40Q
>>335
こいつ昨日のキチガイだろ
意見が分かれるから正しい表現じゃないとかマジでいってんのか
337:名無しのオプ
09/11/13 04:41:31 1R8vRfu8
そうですか
338:名無しのオプ
09/11/13 07:16:20 tE1MTjHz
>>327
待て待て待て
そう思って来たなら野性時代最新号を読んでいきたまえ
339:名無しのオプ
09/11/13 08:15:18 SrTw1BMp
>>336
無関係な俺にもキチガイ扱いしてくるなよ、怖いな。。。
こんな少人数で意見が割れるんなら、文法的に正しくても文脈的におかしい表現だったんだろ
340:名無しのオプ
09/11/13 13:06:56 9bjAvbV2
ぶっちゃけorだったら読点つける必要ないよね
341:名無しのオプ
09/11/13 13:09:38 Xs1t2bgz
小佐内さんいじめんな
342:名無しのオプ
09/11/13 20:19:38 GeQFA7wX
読点やら「か」やらでここまで論議されるとは
よねぽも文豪になったもんだ
343:名無しのオプ
09/11/13 21:47:57 h/v0V40Q
>>339
おかしいのはお前だけだよ
おかしいおかしいわめいてるバカはお前だけ
344:名無しのオプ
09/11/13 21:49:23 hWInqOj/
ハリー・ポッターが大麻吸引？英大衆紙が写真掲載
【ロンドン＝大内佐紀】１３日付英大衆紙デイリー・ミラーは、映画「ハリー・ポッター」シリーズに主演し、
世界的な人気を誇る英国人俳優ダニエル・ラドクリフさん（２０）が、知人宅でのパーティーで大麻を吸引
しているとする写真を１面に掲載した。
世界中のファンにショックを与えることになりそうだ。
同紙は目撃者の話として、ラドクリフさんはロンドンの知人宅で開かれていたパーティーにガールフレンド
らとともに夜半過ぎに現れ、台所で大麻を吸い始めたと伝えた。
高揚している様子で、同席者からペンで顔に落書きされても笑い転げていたという。
（2009年11月13日20時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
345:名無しのオプ
09/11/14 00:23:31 11EAtcvd
最近米澤穂信さんの作品を読み始め、今日インシテミルを読み終えました。
最後に疑問があります。
関水美夜は実験が終わったあとなにをしたのですか。
家族を殺した？
一振りのナイフを手に。の意味がわかりません。
ご親切な方、どなたか教えて下さい。
346:名無しのオプ
09/11/14 00:44:19 YZ+TCA4m
ラストで罪の意識を感じているような描写があるので自殺だと思う
347:名無しのオプ
09/11/14 01:13:54 2jH4TQ8H
君ら、ここミス板やで
ラノベ板でやりなさい
348:名無しのオプ
09/11/14 02:37:59 SEKzlwsY
>>336>>343
AかBか
>>311 A⊂B
>>320 A∩B
>>326 ￢A∪B
>>334 A∪B
で、それぞれ解釈違ってるようだけど、お前みたいに人をキチガイ呼ばわりしてくる奴って基本的に自分の意見は絶対に述べないんだよね？
なんか小説に出てくる間違った推理する似非探偵か、解こうと頑張っちゃうけど惨めな結果に終わる人みたいでダサいよ
手当たり次第、人に噛み付く前に自分の意見を述べてくれよｗ
何も考えてないけど単に誰でも良いから人に噛み付きたいだけだったんだらこれ以降レスしなくていーよ
349:名無しのオプ
09/11/14 02:40:58 9SMrPfW0
後の小鳩くんである
350:名無しのオプ
09/11/14 03:10:29 YZ+TCA4m
>>348
なんだこのきちがいは
351:名無しのオプ
09/11/14 03:12:25 SEKzlwsY
だから一意的に決まる解釈方法が偏在しており私が見逃したというならそれを具体的に示してからにしてくださいと何度言えば分かるんですか！！
ここはひどいインターネッツですね！
352:名無しのオプ
09/11/14 03:34:51 YZ+TCA4m
>>351
意見分かれたから正しい表現ではないという主張がきちがいじみている
実際におかしいと言っているのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がおかしいと思うかぎり正しい表現ではないと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない
353:名無しのオプ
09/11/14 03:43:48 SEKzlwsY
>>352
同時に複数の解釈が成立しうるならそれは
354:名無しのオプ
09/11/14 03:46:15 SEKzlwsY
っとまた途中で書き込んじゃったよ。
意見が分かれたから正しい表現ではないとは誰も言ってないし、表現としては正しいと一番最初から言ってるのに、それすら読めないのか？
じゃー別に俺がおかしいと思ったって良いじゃん、同時に複数の解釈を考えただけでキチガイ扱いされるとははてさて
355:名無しのオプ
09/11/14 03:52:34 SEKzlwsY
おっと論理的じゃないな。>>352で意見が分かれたことは認めたんだよね。
文章というのは一意的な意味を込められてるのが普通。例外もあるけどこれは、例外にはあたらない。
だったら読者を混乱させてると言うことでおかしいということになる。
"おかしいと言ってる数"は論的根拠に一切ならない。ここが最大のポイント。
意見が分かれていない人数なら根拠になるよ。
「みんな一つの解釈をしたのに俺だけ違う解釈」なら間違ってるのは俺だしね
主張に対しての反論にあなたしか言ってませんよってのはそりゃー馬鹿の理屈だ、全く使えないゴミロジックだよ
356:名無しのオプ
09/11/14 03:56:41 SEKzlwsY
てか>>339もおかしいって言ってるじゃねーかｗｗ俺だけじゃねーじゃん言ってるのｗｗｗｗバロスｗｗｗ>>352の理屈崩壊ｗｗｗｗ
でもさ、
『おかしいと言ってる人間が少なければそれは間違ってるという理屈はきちがいじみてる
実際に俺をきちがい呼ばわりしてるのはお前だけ
誰が何と言おうが俺がきちがいだと思うかぎりきちがいだと言ってるようにしか聞こえない
つまりキチガイにしか見えない』
で論理的帰結としてお前はキチガイなことが証明されたぞキチガイ
ほら理屈で返してみろよキチガイ、ほらほら、遊んでやるからさ！
357:名無しのオプ
09/11/14 05:04:31 u8JtLm3o
なんかエマの掲示板みたいな事になってない？w
358:名無しのオプ
09/11/14 05:46:20 y7jiCWia
スレが伸びてると思ったらこんな事か
僕が口を挟んだとしても感謝されることは無さそうだ
……と思ったはずなのに、気がついたら口を挟んでいるのが、僕の良くない所だ
「こういう場合は、ネタバレにならない範囲で引用すべきじゃないかな」
（以下、台詞から引用）
それが正しいか、妥当なのかで判断しようとしてる。考えることができるだけ。怒らないし、ちっとも悲しくないの
（以上、引用）
あの場にいた僕にはアクセントや息継ぎではっきりわかったけど、確かに一文だけじゃわからないね
ここで引っかかりを感じる人もいるだろう
でも、文章の意味は文法だけでわかるものじゃない
文法的に可能な解釈の中で最も意味が通る解釈があれば、それで良いんじゃない？
>>305はそれ以上のことを作者に要求してるよね？
話は変わるけど、所々で挿入される誰の視点なのか判然としない文章の方が問題だと思うんだ
あと、「or」と書いたレスがあるけど、こういう議論では良くないよ
「または」のほかに「言い換えれば」の意味もあるから、大して限定できてないからね
359:名無しのオプ
09/11/14 05:51:13 y7jiCWia
自分で書いといてこういうこと言うのもなんだけど、鬱陶しくて嫌な文体だな
元の小鳩君の口調の嫌な部分を煮詰めた感じだ
360:名無しのオプ
09/11/14 05:57:09 SEKzlwsY
＞話は変わるけど、所々で挿入される誰の視点なのか判然としない文章の方が問題だと思うんだ
と同レベルの提示だよ。
仮にこれを>>305で言ってたら、次に「具体的に何？」って飛んできて、
答えたら「別に間違ってはいない」「それでも意味は通る」「気にするお前がおかしい」「普通に判断つく」「言ってるのはお前だけ」「それ以上のことを作者に要求してるよね」
となるだけだ。
そーゆーところなんです、2chは
361:名無しのオプ
09/11/14 06:05:18 y7jiCWia
小鳩君文体は面倒なのでやめます
>>360
所々に現れる誰の視点なのか判然としない地の文と一カ所だけの台詞が同レベル、ってのはおかしい
ここ、ミステリ板ですよ？
362:名無しのオプ
09/11/14 06:05:59 SEKzlwsY
orとかandとかは論理記号の意味でしか使ってないから、英語の言語的な意味は省いてくれ。
∩とか∪とか⊂とか分からない人多いでしょ。ほんとはこっちのが分かりやすいんだけど。>>319には分かってるっぽいから使ったけどね
363:名無しのオプ
09/11/14 06:07:36 KFC7ytZ5
>∩とか∪とか⊂とか分からない人多いでしょ。
恥ずかしすぎるっていうか、世界が狭すぎる
揚げ足取りしかする気にならない
364:名無しのオプ
09/11/14 06:11:39 SEKzlwsY
>>361
大本の発言を考えてくれよｗ幾つかある中で覚えてる一例を挙げただけでこれに拘ってるわけではないわ
>363
これ自体は中学2年レベルの知識だけど、間違いなく、分からん人のが多い。
解の公式すら言えない人間だって5割超えてるだろ？
分かる人のが多いって言えるのは視野が狭いよ。世の中馬鹿ばっかなんだからｗ
365:名無しのオプ
09/11/14 06:16:49 y7jiCWia
自分で言った事に責任持てない人だね
>>360で同レベルって言われたから反論したんだよ
366:名無しのオプ
09/11/14 06:18:27 y7jiCWia
あと、これは重箱の隅をつつくようなことだけど、∪や∩は集合演算の記号だよ
367:名無しのオプ
09/11/14 06:20:31 SEKzlwsY
>>365
そう、だから同レベルだよ。
キミが例えば何とかの小説の何とかって一節(A)を例に挙げるとすると、次にAの議論になる。
さて、ここで俺がキミに言う。
「話は変わるけど、所々に現れるちょっと一見しただけで意味が通じないような文章と、一箇所の地の文Aが同レベル、ってのはおかしい。ここ、ミステリ板ですよ？」
>>366
だからorとand。ちゃんと分かって言ってる？知ったかしてるだけ？どっち？
368:名無しのオプ
09/11/14 06:26:44 SEKzlwsY
なんかおかしいんだよなぁ。orだのandだのnotだの、そのまま論理回路的な言葉を使ってるのに、
orはこういう意味がある～って言語的なこと言い出したり。文系？普段からちゃんとこういう記号使って頭の中で物事考えてる？
369:名無しのオプ
09/11/14 06:27:58 CgmD71eO
というか>>339は「読んでない」と言ってるから実質騒いでるのはやっぱり一人なんだよな
370:名無しのオプ
09/11/14 06:29:38 SEKzlwsY
>>369
ID:y7jiCWia
ID:YZ+TCA4m
も騒いでます＾ｐ＾
371:名無しのオプ
09/11/14 06:33:30 y7jiCWia
>>368
ちゃんと気をつけてるよ
どれが誰の発言だかわかってる？
372:名無しのオプ
09/11/14 06:43:30 SEKzlwsY
>>371
っそ。で、それでも同レベルじゃないって否定するの？俺は元々
＞多くないか？
って複数あることを前提とした上で一つ言ってるだけってことに、まだ気付いてないの？
お前の意見も似たようなもんだよ。具体例を挙げないだけお前のが下とも言える
373:名無しのオプ
09/11/14 08:44:36 KHLdPav3
一方ラノベ板スレではちーちゃん萌え話に花を咲かせていた
374:名無しのオプ
09/11/14 08:56:18 aneRNKDq
×ラノベ
○ライノベ
375:名無しのオプ
09/11/14 09:52:23 HdiDxnAA
しばらくラノベの方だけ見とくか・・・
376:名無しのオプ
09/11/14 10:54:11 Xj78NQzo
ID:SEKzlwsYから爪野くん臭がして仕方がない
特に>>362あたりから臭ってくるね
377:名無しのオプ
09/11/14 12:19:56 CSNrTECf
読んだこと無いのになんできたの
378:名無しのオプ
09/11/14 13:53:31 YZ+TCA4m
>>356
ID:SEKzlwsY＝ID:SrTw1BMp＝ID:SrTw1BMp＝キチガイ
ほら、お前だけ
379:名無しのオプ
09/11/14 13:56:43 YZ+TCA4m
ID:SEKzlwsY＝ID:SrTw1BMp＝ID:ZVU0VDWP＝キチガイ
こうだったな、ID変わるたびに御苦労さま
380:名無しのオプ
09/11/14 15:59:22 Edb+ja8s
ID赤くしてる時点でキチガイ認定
381:名無しのオプ
09/11/14 16:37:36 SEKzlwsY
>>378
頭悪っｗｗ
誰が何と言おうが俺が自演だと思えばそれが理屈となり事実だと言ってるようにしか見えないｗｗ
あれｗｗｗどっかのキチガイさんが言ってる理論だろコレｗｗ
382:名無しのオプ
09/11/14 16:38:39 SEKzlwsY
まあナイフの描写を自殺だと思っちゃうレベルの頭の悪い奴にはその程度がお似合いか
読解力も想像力も無い人間は自分の頭の中しか判断基準が無いからな、まさにキチガイ。
>>379がキチガイであることが客観的に証明されてしまった。残念だ
383:名無しのオプ
09/11/14 17:37:35 muobZuhS
なんだかよくわからんが
想像力が無いなんて平気で言えてしまう人間は
想像力が足りない人のことを想像するだけの想像力がないわけだから
つまり想像力が無いか足りないかのどちらか
384: ◆Lnw9L7jgwkIb
09/11/14 17:39:56 muobZuhS
という話だったのさ
385:名無しのオプ
09/11/14 17:44:06 SEKzlwsY
二行目と三行目の繋がりに何ら関連性が無いです
やりなおし
386: ◆Lnw9L7jgwkIb
09/11/14 17:47:20 muobZuhS
( ゜д゜)
387:名無しのオプ
09/11/14 17:50:02 SEKzlwsY
最近どいつもこいつも具体的には>>386とか>>379とか
「バカって言った奴がバカ！」レベルの、自分で自分の首絞める理屈で他人を煽ってくる子が滑稽なんだけど、
わざとやってるのか、それとも気付いてない真性なのか区別つかん
388:名無しのオプ
09/11/14 17:50:49 OUOrULPx
そんなどうでもいい奴のことより
この作家の作品の中でミステリ的に一番評価高いのってどれ？
インシテミルあたり？
389:名無しのオプ
09/11/14 17:51:09 muobZuhS
#ネタだからマジレスするな
390:名無しのオプ
09/11/14 17:53:07 SEKzlwsY
片方はネタだけど片方は真性のキチガイだよねってニュアンスを含めた高度なレスだよ
391:名無しのオプ
09/11/14 18:35:56 CSNrTECf
ナイフの描写はどう考えても自殺だろ……
それ以外を示す伏線ないし……
392:名無しのオプ
09/11/14 18:37:29 tg5hrirA
このスレはずいぶんあけっぴろげなんだな。
393:名無しのオプ
09/11/14 18:58:44 YZ+TCA4m
>>388
たぶんそうじゃない？
他のラノベっぽい作品群は読む層が違うから
まともに評価されてなさそう
394:名無しのオプ
09/11/14 19:10:51 voVKFzVu
犬はどこだとかは？
395:名無しのオプ
09/11/14 19:30:22 FQTdhnBQ
犬はどこだが一番傑作だと俺は思う
妖精、ボトルネックも悪くないけど
396:名無しのオプ
09/11/14 19:52:25 9SMrPfW0
まぁ普通の人に薦めるなら「犬はどこだ」だわな
397:名無しのオプ
09/11/14 20:00:35 Edb+ja8s
そうっすね
398:名無しのオプ
09/11/14 20:15:21 Xj78NQzo
インシテミルはメタくさいから評価って部分だとダメかもね
愚者ってミス板的にはどうなんだろう
399:名無しのオプ
09/11/14 21:11:34 KHLdPav3
>>398
『みんなひとごろしの･･････』のくだりでギクっとできるかどうかだと思う＞愚者
400:名無しのオプ
09/11/14 21:15:34 Edb+ja8s
そうっすね
401:名無しのオプ
09/11/14 21:16:07 72k2ONTo
言われてみれば愚者もインシテミルも似たテーマを扱ってんだな
402:名無しのオプ
09/11/15 03:12:46 fnSvkPL9
>>391
自殺ならナイフは不自然だろ…
振り込まれた時点で目的達成出来たらそのまま家で死んでも良い
振り込まれて何かして死ぬ必要があるならその何かをした後でナイフ持ち出せば良い
ナイフと自殺って全然結びつかないものだろ
本気で死ぬ気の人間ならもっと確実に死ねる方法選ぶわ
403:名無しのオプ
09/11/15 03:16:43 fnSvkPL9
>>401
インシテミルも愚者も秋期限定も犬はどこだも同じネタ使ってる
404:名無しのオプ
09/11/15 15:42:56 0/cFsD1D
>>403
ｋｗｓｋ
405:名無しのオプ
09/11/15 15:44:23 8Tw3Q4nb
>>402
ここはミス板なので、それはラノベで
406:名無しのオプ
09/11/15 16:21:30 3ZKs705D
>>402
またお前かｗ
そのまま家で死ねば他人に迷惑がかかるだろ
罪の意識で死ぬってのに馬鹿か？
お前毒薬飲めば確実に死ねるとか思ってるタイプだろ？
ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
407:名無しのオプ
09/11/15 18:07:52 FO4Fgi9K
＞ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
こんな発言しちゃう時点で馬鹿ｹﾃｰｲだぞ。
現実世界の話から言ったら無い。知ったかぶりとか恥ずかしすぎる
そもそも刃物での自殺は失敗率がかなり高いってのに
フィクション的な話をしたら、古今東西、ミステリでナイフが自殺に使われるなんて背中に突き刺すくらい。
少なくともあんだけミステリ読んでる人間が自殺にナイフは選ばない。
知ったか知識を土台に叩き上げて他人を馬鹿扱いするのは見てて同情しか沸かないからやめてくれないかなあ
408:名無しのオプ
09/11/15 18:14:40 FO4Fgi9K
あと、もう一箇所。
罪の意識で自爆して金を稼ごうとしたのに、「自分が死なずに何とかなる」状況を提示されたら、死なない方法を選んでる。
なのに、「じゃあ金も入ったから死にます！」じゃ、行動的に意味不明すぎ。
だったら最初から死んだ方が、確実に金も入るし、罪の意識も清算できる。自殺とか言ってる人間ってハッキリ言って頭悪いよ
409:名無しのオプ
09/11/15 18:18:42 LYs1SJwQ
興味がわいたんでソースかなんかくれ
410:名無しのオプ
09/11/15 18:22:22 FO4Fgi9K
何について
411:名無しのオプ
09/11/15 18:23:19 LYs1SJwQ
ごめん
>>407についてね
412:名無しのオプ
09/11/15 18:29:03 dSFBygb0
>>408
ちょっと待て
あの場面ってぶっちゃけ選択肢一つしかないようなもんだろ
というか選択すらさせてもらえてないだろ
413:名無しのオプ
09/11/15 18:41:44 FO4Fgi9K
>>411
刃物による自殺は失血死になる。首を半分ぐらいまで切るとか心臓を一突きにするとかなら死ねるだろうけど、
自殺の場合はまずよっぽどレアケースじゃないと無理。動脈を切った上で、致死量分の出血しないといけないんだから。
リスカや首を切って死ぬ人間もいるけど、あれもためらい傷ばっかでしょ。
切腹が刺しただけじゃ死なないとか、そういう話、聞いたこと無いか？
人間そのものが弾力的な生き物なだけあって、刃物への耐性は結構あるんだよ。
死刑の歴史とか調べてみると良い。ギロチンが画期的だったくらいなんだから。
刃物での処刑は失敗が多い。他人が行うそれでなんだから、自殺なら尚更。
（勿論そのままポックリ逝ったケースも何個もあるが、その何倍も助かってるケースがある）
話は戻るけど、だから「切る」じゃ自殺の確実性には程遠い。だから「刺す」じゃないとダメ。
で、どこ刺すの？心臓？骨にさえぎられる可能性もあるのに。首も骨あるよ。まー何かギミック用意して、
一瞬で首を突き刺し終わってくれるモノ作れば早いかな。そんな手間かけるなら別の方法探すが。
誰にも見つからない所に行って刃物で自分を傷つけて死ぬならまだ毒やガスや飛び降り、首吊りのが説得力ある
つーかさ。結局目的は「脳や心臓に血がいかないようにしましょう！」なんだから、自殺すんなら首絞めた方が手っ取り早いって。
飛び降りでも良いけどね。そのために無関係な部位切って失血させるなんてナルシシズムの極みだろ
>>412
それは読者と探偵側の都合すぎる。
何より、一度ストーリー上で消化されたこと（自殺と罪の意識）を再び持ち出すのは不自然
414:名無しのオプ
09/11/15 18:52:03 FO4Fgi9K
首切って出血しまくっても生きてる
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
首ついても生きてる
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
うまく心臓が突けた例
URLﾘﾝｸ(thai.news-agency.jp)
これは元から死にそうだったんだろうな
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
これも生きてる
URLﾘﾝｸ(mnfuji2.hp.infoseek.co.jp)
到底、「確実に死ねる」からは程遠い。
小説で自殺の方法にリスカやナイフなんて選んだら今時滅茶苦茶叩かれるんじゃないのか
太宰やその他メランコリックな人たちのお陰で悲劇的なニュアンスは増えるだろうけど
415:名無しのオプ
09/11/15 19:34:59 FO4Fgi9K
あーそれでミステリとナイフか。無いことを証明しろみたいな感じでめんどくさいんだよな。
刃物は基本的に他人を傷つけるモノなんだよ。
切り裂きジャック、口裂け女、なまはげ、もう説明したらキリが無いくらい刃物を使った伝承、実在、都市伝説なんて思いつくでしょ
特に刺しただけじゃ死なないこともあるのに、小説に出てくるナイフは、加害として使われる場合はオーバーパワーと呼べるほど攻撃性が強い。
前述した話も含めて、他者への攻撃性のシンボルみたいなもんだろ。
消えたナイフの謎、氷のナイフ、飛んで行くナイフ、ナイフ関連のトリックなんてミステリ読みならいくらでも知ってるはず。
ナイフをわざわざ自分に刺して他殺に見せかける、なんてトリックもあったな。
マニアックな作品持ち出すわけにもいかないので、このへんソースにしてくれ。
対して、刃物が自身へと向くのは、リスカとかの自傷行為的な意味が強くなるのであって、自殺の意味は決して強くならない。
（さっきも書いたがこのへんは日本なら太宰以下略とかが分かりやすい例だろ）
んな刃物を自分へ向けて自殺するなんてアホな考えするのは、切腹文化がある日本ぐらいじゃねーの？
（他国でもナイフ自分に刺してる奴いるだろ！ってのは、そりゃいる）海外じゃ拳銃があるしね。
そんな日本でもナイフ自殺なんて ハッ（失笑） のレベル
とまぁ、致死性の低さ（確実性の無さ）、ナイフの自身への攻撃性の低さから自殺ってのはどう考えても言えない。
ちなみに拳銃自殺は確実性が強い分、自殺としても刃物より数段上だし、自身に向ける攻撃性もあって良い
416:名無しのオプ
09/11/15 19:37:14 FO4Fgi9K
ま、言いたかったのは
＞ナイフでの自殺は確実に死ねるぞ
とか言って人を馬鹿呼ばわりした奴がおそらく何も知らないバカだってことを教えてやりたいだけだから、
それだけ分かってくれれば後は別に「あの展開は自殺なんじゃね？」とか言ってても良いよ。俺は馬鹿だなーと思ってるけど
417:名無しのオプ
09/11/15 19:45:02 peWJD1Ca
空気の読めないミステリ読みがいらしたようですね
418:名無しのオプ
09/11/15 20:27:31 TLwUaSU+
ミステリ板でネタバレやめれ
419:名無しのオプ
09/11/15 21:10:54 FO4Fgi9K
空気読むことより>>406の頭の悪さを指摘方が俺は楽しい
420:名無しのオプ
09/11/15 21:24:27 GDZnxRZX
空気読めないのも頭悪い部類だよと指摘するのは空気読めてませんか？＞＜
421:名無しのオプ
09/11/15 21:34:13 FO4Fgi9K
それは主観だからなぁ。>>406の頭が悪いのは事実だからなぁ。
正直根拠ない主観を根拠にされても何とも思えないのが残念なところだ
422:名無しのオプ
09/11/15 21:38:07 GDZnxRZX
主観と判断するのは理解できるが、どこから根拠ないと判断したんだ？
423:名無しのオプ
09/11/15 21:46:22 FO4Fgi9K
空気を読むことと頭の悪さの因果関係は何も無い。空気読まない天才がどんだけ居たことか。別に俺が頭良いとか言う意味じゃないよ、
因果関係は無いってだけ。よって、キミの根拠ない主観。
>>406は圧倒的な知識不足は明らか。主観を加えたら、それを土台にして他人を見下そうとか頑張っちゃってるところまでは苦笑点あげられるかな。
424:名無しのオプ
09/11/15 21:51:49 GDZnxRZX
なんで読めないが読まないに変わってるんだ？
425:名無しのオプ
09/11/15 21:54:51 FO4Fgi9K
他人が読んでるか、読めないかはお前が判断できる要素じゃない。
「読んでいない」と言う事実しか客観的要素を持たないってことに気付かないのか、そういう考えが出来ないのかなぁ。
この程度のことも説明しなきゃいけないとは。もうちょっと主観外して考える癖つけたら？
426:名無しのオプ
09/11/15 21:57:36 FO4Fgi9K
実はこういう空気にして誰も読む気にさせなくしてネタバレ含めてさらっと流そうと頑張ってるのは俺の優しさ
427:名無しのオプ
09/11/15 21:59:05 uE2n0S79
そうですか
428:名無しのオプ
09/11/15 21:59:41 TLwUaSU+
また言及するとかバカか
帰れよ
429:名無しのオプ
09/11/15 22:01:13 FO4Fgi9K
>>406がごめんなさいするかしたら帰るよ
430:406
09/11/15 22:09:10 fXnfpCQC
>>429
目障りなんだよチンカスが
431:名無しのオプ
09/11/15 22:10:27 FO4Fgi9K
イェーイ！（ﾊｲﾀｯﾁ
432:名無しのオプ
09/11/15 22:13:04 FO4Fgi9K
興味があるから教えてくれとか
何で読めないが読まないに換わってるんだ？とか
ちゃんと答えてやってんのに、答えた瞬間に返事が無くなるのは本当カスだなぁと思うんだよね。
質問して答えを聞いたら「ありがとう！」でしょうに！そんな基本的なことも知らない人間が空気だの何だの言ってるのってちゃんちゃらおかしいですよ
ぷんぷん
433:名無しのオプ
09/11/15 22:14:46 GDZnxRZX
いや気付いているから聞いたんだが。
はじめから客観性による担保なんて語ってないよ。
固執しているのは根拠や主観という単語の及ぶ範囲。
主観や根拠の及ぶ範囲を広く取っている自分には読めると読まないに区別がない、たがらどちらかに統一してくれた方がありがい
ということで両者の主観や根拠の及ぶ範囲の齟齬を示したかったの
434:名無しのオプ
09/11/15 22:16:02 GDZnxRZX
なんで>>406がいちいち引き合いに出されてるんだｗ
いないんだからレスしても意味ないだろ
435:名無しのオプ
09/11/15 22:19:04 GDZnxRZX
悪い。電話の電池がきれて書きかけのレスが飛んでしまったんだ。
大量規制中でパソコンからレスも出来ないし。
436:名無しのオプ
09/11/15 22:19:21 FO4Fgi9K
っそ。携帯からレスでもしてるの？ID隠したいの？必死なの？まぁどうでも良いよね。
読めると読まないに区別が無いって意味フ。canとcan'tに区別が無いって意味が分からない。
キミの文章良い感じに頭が悪そうで読みにくいよ。PCの方からちゃんと推敲してまとめてから話してね
PCからそれなら身体障害者か何かかな？
437:名無しのオプ
09/11/15 22:22:17 FO4Fgi9K
can'tじゃないな、まあ良いや
>>434
引き合いに出されてるんだって、元々>>406の頭が悪いかってのが問題でしょ。で、俺が>>406の頭の悪い材料を持ち出した。
そうするとお前が空気読めないのは～云々言うから、俺がお前のそれは単なる主観でありどーでも良いから、
人に対して何か言うのであればもっと客観性ある材料持ってこないと説得力ゼロだよって教えてあげてるわけよ。
438:名無しのオプ
09/11/15 22:30:28 GDZnxRZX
>>437
だからはじめから主観だってのは認めてるって。客観性なんて語ってない。
事実←主観 「←」はまなざしだと思ってくれ。
で、根拠という場合に「事実」を指すのがキミの立場。客観だね。
「事実←」まで含めているのが自分の立場。
>>422の時点ではこれがはっきりしていなかったというわけ。
またどうせイミフとか言われるんだろうなorz
439:名無しのオプ
09/11/15 22:30:54 uE2n0S79
>>45
そうですか
そこまでして無理に2chしなくてもいいのに
440:439
09/11/15 22:31:37 uE2n0S79
× >>45
○ >>435
441:名無しのオプ
09/11/15 22:35:05 GDZnxRZX
観察者を切り離せないといったら分かってくれるだろうか。
442:名無しのオプ
09/11/15 22:35:21 FO4Fgi9K
>>438
ごめんね、君、日本語下手すぎて分からないよ。もう全部論理記号で書いてくんないかな？
自分の頭の中で起こってることを表現する時は、
どういう言葉を使えば分かるのか考える努力は普段してなさそうだね。
君のその『空気を読まない→頭が悪い』って、無意味な関連付けを「根拠ない（主観的な）関連だ」と評した以外の意味はないよ。
そんな食いつく所でもない。事実なんだから。
443:名無しのオプ
09/11/15 22:39:06 FO4Fgi9K
>>440
彼は2chファイターなんだよ、
重箱の隅をつついて自分の世界に浸り、何とか自分の優越感を得たいだけの愚かな子羊ちゃんなんだよ
他人は彼にとって優越感を感じるための材料でしか無いんだよ、きっと。
あぁなんて悲しいんだ
444:名無しのオプ
09/11/15 22:42:32 fXnfpCQC
>>443
自分自身にも当てはまるんじゃないかい？
445:名無しのオプ
09/11/15 22:46:17 FO4Fgi9K
>>444
無関係な人間をきちがい扱いしたり自分の主観に沿わなかったら見下したり、
知ったか知識で他人を馬鹿にしたりするようなクズ(>>406)を見てゲラゲラ笑いたいだけだよ俺は
そんな誰彼かまわず噛み付いてそうなそこの携帯厨と一緒にしないでくれよ
446:名無しのオプ
09/11/15 22:50:57 fXnfpCQC
>>445
OK
お前は基地害だ
447:名無しのオプ
09/11/15 22:51:03 GDZnxRZX
>>443でもレスしないと>>432みたいな反応が返ってくるんだろ。
誰彼かまわす噛みついてると思いたいならそう思ってくれ。おめでとう。
448:名無しのオプ
09/11/15 22:52:04 GDZnxRZX
ごめん。最後予測変換で変なことになった。
おめでとうは無視して。
449:名無しのオプ
09/11/15 22:55:57 GDZnxRZX
あと忘れてた。
ありがとう！
450:名無しのオプ
09/11/15 22:56:15 WtSyqqm4
>>443
自己紹介乙
451:名無しのオプ
09/11/15 22:56:49 FO4Fgi9K
>>446
他人のレス番号使って、軽く煽りいれる人はまともなんだ？ｗ
あるいは、そうでなかったとしたら、やっぱりお前はお前の理屈できちがいさんになるよｗ
>>447
だからそういう無意味なレスやめてさ、自分のテーマをはっきり相手に伝えることの方が重要なんじゃないの？
お前の>>442については答えたつもりだけど、それで何が納得出来ないのかが理解出来ないなぁ。
そんな暇あればとっととどう書いたら分かってもらえる文章になるか推敲の方に時間かけろよ
452:名無しのオプ
09/11/15 22:59:50 GDZnxRZX
いや>>438で書いたようにちゃんと納得してるよ！！
それに最初からそちらの言うことを一度だって否定してないじゃないか。
453:名無しのオプ
09/11/15 23:02:33 FO4Fgi9K
納得してるなら納得したで良いんだよ
ただ自分が納得したと言うことを示すためにわざわざ長文を書き綴らなければ気がすまないのはいただけないかな（ﾆｺｯ
454:名無しのオプ
09/11/15 23:04:29 FO4Fgi9K
こんだけ流せばネタバレ文章も流れただろう
俺の策略も完璧だったな。全ては>>4O6のキチガイが悪いが、
知ったふりする奴が一番嫌いなんですよって結城君も言ってたし、俺も見習ってみただけということで、ここは一つ
455:名無しのオプ
09/11/16 00:05:40 aQkeK1IL
のびてると思ったらこれか
456:名無しのオプ
09/11/16 00:54:37 Cd0umYzQ
とりあえず、あっちに避難しています
457:名無しのオプ
09/11/16 01:25:40 Tfq1qFR0
>>738
お前が嘔吐フェチなのしかわからん
458:名無しのオプ
09/11/16 01:26:33 Tfq1qFR0
誤爆
459:名無しのオプ
09/11/16 06:54:07 ppvBA+0I
きみ ちょっと鬱陶しいんだよね
460:名無しのオプ
09/11/16 10:07:53 Tfq1qFR0
すいません。
461:名無しのオプ
09/11/16 11:20:21 lBr7e/or
ナイフでは死ねないと騒ぐ馬鹿がいると聞いて
462:名無しのオプ
09/11/16 11:40:04 O9DRQ3s1
もはや削除依頼も出しあぐねるレベルになってるな
これだからローカルルールも知らないラノベ読みは来るなっるーんだよ
463:名無しのオプ
09/11/16 11:59:48 lBr7e/or
空気の読めないラノベ読み
464:名無しのオプ
09/11/16 12:54:02 2I3VEvX5
スレ伸びてると思えばキチガイ二人（？）の罵り合いか
465:名無しのオプ
09/11/16 15:05:44 vhbYuzvu
>>461
どこにもいないぞ。読解力無いなお前
466:名無しのオプ
09/11/16 15:09:02 vhbYuzvu
だって「ナイフだと確実に自殺できる、毒薬よりも確実だ。そんなことも知らない奴が馬鹿」みたいなこと言ってる馬鹿に、
ナイフ自殺の失敗例と、失敗する根拠を並べ立てて馬鹿にするのって最高に楽しいじゃん
ほら米澤小説らしく知ったかぶりで喋る奴は叩かれて然るべきなんだよ多分
467:名無しのオプ
09/11/16 18:43:57 lBr7e/or
>>466
でたよｗ
468:名無しのオプ
09/11/16 18:52:27 vhbYuzvu
>>467
出たよっていえるほどレス見てるくせに一ミリも理解してない頭の悪さにワロタ
469:名無しのオプ
09/11/16 19:07:05 LrMUN7RJ
そうですか
470:名無しのオプ
09/11/16 19:08:29 lBr7e/or
>>468
今日もお勤め御苦労さまです！
471:名無しのオプ
09/11/16 19:23:03 bSyVx8lK
そうですか
472:名無しのオプ
09/11/16 19:34:18 Tfq1qFR0
>>468
二度とこのスレから出て行け！
473:名無しのオプ
09/11/16 19:42:32 BRSM3XMt
こっちのスレは毎日白熱してますね
474:名無しのオプ
09/11/16 19:55:40 wNmcFFMA
白熱の語源て、周りは白けてるのに当事者だけ
熱くなってることを言うのかなとかそんなことがふと頭を過ぎったよ
475:名無しのオプ
09/11/16 21:46:58 GkTPuuqa
そんな事より、このミスでどの作品が入選するか予想しようぜ
俺の予想では、
「秋期限定」＞「儚い羊～」の順だと思う。「追想～」はランク外と見た
476:名無しのオプ
09/11/16 21:50:13 dBf/WKmE
終了
477:名無しのオプ
09/11/17 00:50:38 yiVO6j22
それより、間違いを指摘されて顔真っ赤ガキの話しようぜ！
ナイフで人は死なない（ｷﾘｯ
478:名無しのオプ
09/11/17 01:01:03 OC36pVT6
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾜﾗﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ >>477 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
479:名無しのオプ
09/11/17 01:03:24 +iOTVvSC
>>475
何で追想がランク外なん？
まだ読んでないんだけど、儚い羊より面白くないの？
480:名無しのオプ
09/11/17 01:22:17 QNqIMNvi
いや、今までの作風と少し違うから、今まで米澤に入れてた人は敬遠するだろうという予想
481:名無しのオプ
09/11/17 01:23:36 +iOTVvSC
そっか、でも読む価値はあるよな？
482:名無しのオプ
09/11/17 01:24:20 OC36pVT6
人に聞かないとわからない価値なんて無いも同然です
483:名無しのオプ
09/11/17 01:45:45 bpjaIxO1
作風で言うなら祝宴もすでに違うんじゃね？
484:名無しのオプ
09/11/17 01:49:46 QNqIMNvi
でもあれは萌えがあるからランクインすると思うのです
個人的には、単純に面白さは３作とも横一線だと思うんだけどね
485:名無しのオプ
09/11/17 01:55:31 +iOTVvSC
>>484
そうっすか、んじゃ、金が所持金がヤバくなるけど読んでみます