10/06/06 07:12:40 U+i4f3NS
よう、書斎魔神さんひさしぶり。
哲学的すぎて落選してしまったが、自信作である。読んで感想くれ。
URLﾘﾝｸ(sakka.org)
800:名無しのオプ
10/06/06 07:46:40 nxd5K4v2
>>798
AAがアンチの手によるものという明白な証拠ですね。
アンチこそ荒らしだと言うことが証明されました。
801:名無しのオプ
10/06/06 09:04:09 byvg9gih
>>800
その短絡な発想が書斎の書き込みだという明白な証拠ですね。
802:記憶喪失した男
10/06/06 09:13:45 U+i4f3NS
>>800
状況証拠にすらなっていないな。
803:名無しのオプ
10/06/06 09:19:13 ki/THY0z
いや、これ以上ない証拠でしょ。
書斎派の書き込みはスレタイに沿っていても荒らし扱い。
無関係なAAは書斎派のせいにするくせに削除依頼にも出さない。
明らかにアンチの仕業です。
804:記憶喪失した男
10/06/06 09:25:43 U+i4f3NS
>>803
そんなもん証拠になるかよ。お前本当にミステリー板の住人か？
どうやら俺みたいな他板から来た人間のようだな。
805:名無しのオプ
10/06/06 10:34:34 ki/THY0z
>>804
荒らしの自白ですな。
さっさと出て行け。
806:名無しのオプ
10/06/06 10:41:14 Q4vw5SXI
無関係なAAは無関係だから邪魔なだけで特に実害はないからな。
書斎の書き込みはスレタイに沿っていても、ネタバレや暴言など
ルール違反ばかりだから不愉快で迷惑。
多くの住人から「AAよりも不快」と思われている事実を直視しろや。
807:名無しのオプ
10/06/06 10:42:51 OpuHrrKg
書斎は悠々と論考したいんだろ。
支持者がそれを邪魔することはあるまいにｗ
論考がかすんじゃうぜ。
808:記憶喪失した男
10/06/06 10:43:26 U+i4f3NS
>>805
日頃はオカ板にいるが、ここには俺の建てたスレもある。
証拠の意味すら理解出来ないおまいこそ出て行け。
809:名無しのオプ
10/06/06 10:46:42 HqUpvrHG
AA荒らしは構わないという開き直りか。。。
810:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/06 11:40:17 k0ExytvK
オカ板・・・(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ
何か予知夢してくだたい！
811:記憶喪失した男
10/06/06 11:45:25 U+i4f3NS
>>810
俺は書斎魔神さんとはやりとりしたことがあるが、おまいなど知らん。
ニワカが偉そうな口聞くな。
それに俺は予知などしない。ステレオタイプな書き込みをするなアホ。
812:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/06 11:53:45 k0ExytvK
>>811
僕の悪い癖が出てしまいまつた・・
イメージだけで早合点してしまい申し訳ありませんでつた(/_;)
813:記憶喪失した男
10/06/06 11:54:35 U+i4f3NS
>>812
素直でよろしい。苦しゅうないぞ。
814:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/06 11:58:46 k0ExytvK
>>813
ありがとうございまつ、ほっとしまつた
二度とこういう事のないよう以後は気をつけたいと思いまつ(/_;)
815:記憶喪失した男
10/06/06 12:03:15 U+i4f3NS
>>814
うむ。よしよし。
ところで書斎魔神さんに読んで欲しかったのだが、>>799をぜひ読んで感想書いてくれ。
ネット作家である俺の自信作である。
816:名無しのオプ
10/06/06 12:32:38 ei3mq0N1
現在このスレは住人が避難したため機能していません
荒らしコテハンの居るスレで江戸川乱歩について語りたくない という方は
避難所へどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
817:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/06 18:09:24 k0ExytvK
>>799をぜひ読みたいのでつがゆとりなせいかエラーで見れまてん(/_;)
818:記憶喪失した男
10/06/06 18:25:05 U+i4f3NS
>>817
そうか。ではこちらを読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(cgi.bookstudio.com)
URLﾘﾝｸ(cgi.bookstudio.com)
819:記憶喪失した男
10/06/06 18:29:16 U+i4f3NS
ちなみに俺の読んだ小説の上位２０作である。
１位 甲賀忍法帖
２位 魍魎の匣
３位 戦争を演じた神々たち
４位 ドグラ・マグラ
５位 イリヤの空、ＵＦＯの夏（全4巻）
６位 ハイブリッドチャイルド
７位 姑獲鳥の夏
８位 ＳＦマガジンセレクション’８７
９位 墨攻
１０位 狂骨の夢
１１位 絡新婦の理
１２位 塗仏の宴（全２巻）
１３位 どすこい仮
１４位 ０の殺人
１５位 斜陽
１６位 晏子（全４巻）
１７位 ブギ―ポップは笑わない
１８位 ＳＦマガジンセレクション‘８１
１９位 江戸川乱歩集
２０位 世界ＳＦ全集・星新一
820:名無しのオプ
10/06/06 18:36:41 /OgLNpk0
>>819
音楽で言うと、アニソンだけ聴くタイプだな
821:記憶喪失した男
10/06/06 18:42:18 U+i4f3NS
翻訳小説のランキングである。参考にしてくれ。
１位 ブラウン神父の童心
２位 木曜日の男
３位 そして誰もいなくなった
４位 深夜勤務
５位 Ｘの悲劇
６位 赤衣の紅士コルム（全６巻）
７位 水滸伝
８位 ラブクラフト全集（～４巻）
９位 百年の孤独
１０位 チャパーエフと空虚
１１位 カリギュラ
１２位 モンキーハウスへようこそ（全２巻）
１３位 母なる夜
１４位 ブラウン神父の不信
１５位 オズの魔法使い
１６位 モルグ街の殺人
１７位 ローズウォーターさん、あなたに神の祝福を
１８位 老人と海
１９位 緋色の研究
２０位 エジプト十字架の謎
822:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/06 21:51:04 vqT6hInz
>>798
とち狂った削除依頼きちがい（他板住人）が粘着常駐しているようなので
致し方ないかと思う。これも２ちゃんならではでしょ。
＞「記憶喪失した男」氏へ
創作活動している人だったよね。
読ませてもらいます。ここは乱歩スレゆえ、感想等はリンク先へ書くので
よろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
広汎な読書に感心した。気になった点をひとつだけ質問、
＞１９位 江戸川乱歩集
これは新潮文庫の傑作集（正にこのタイトルに相応したセレクションだ）？
それとも講談社等の全集を読破したとか？
823:名無しのオプ
10/06/06 22:03:06 /OgLNpk0
>>822
「記憶を喪失した男」氏の趣味がいい悪い以前に、すごく幅が狭いだろうが
お前の「広汎」って、こういうのか？
つくつぐ「平凡」な奴だと思い知らされるわ
824:名無しのオプ
10/06/07 00:22:54 8bT/7UXt
今日孤島の鬼を読みました
大変おもしろかったのですが、1つ気になることがあったので質問します
吉ちゃんは最後どうなったのでしょうか？
秀ちゃんは人間として、主人公と結婚しましたが、吉ちゃんのその後は書かれていましたか？
気になって、気になって仕方がないのです
825:宿題マン
10/06/07 00:56:36 DF/5rIiH
病院みたいな施設で余生を送ったようなことが書かれてなかったかな？
826:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/07 12:37:05 xFTqs3lL
>>824
「野蛮人の吉ちゃんは、道雄のメスで切断されてしまった」
とあり、資産家となった主人公夫妻が湘南片瀬海岸に立てた不具者の家等に
収容されたとの記述もない。
大乱歩は明記していないが、分離手術の際に死んだとも読める。
827:名無しのオプ
10/06/07 15:40:55 8bT/7UXt
>>826
ありがとうございます
自分ももしかしたら死んだのかもと思っていました
しかし、二人はもともと別人だったわけですし、恐らく手術自体は難しいものではなかった、しかも道雄の腕は確かだと思うので、それもないかな…と思い、気になってしまいました
でも最愛の人と分裂してしまい、しかも彼女は結婚してしまったので、吉ちゃんは絶望で死んだようなものだったのかもしれませんね
主人公は吉ちゃんのことを、嫌悪していたので、わざと記述しなかったのでしょうね
828:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/07 23:00:38 95+j5swR
初読の時からのちょっと恐ろしい裏読みだが、
>>827
吉ちゃんを嫌悪している主人公が彼（吉ちゃん）が生きている限り、
妻＝秀ちゃんに付き纏うことを懸念し、諸戸に対し秘かに分離手術時における抹殺を依頼
（までしなくても示唆）していた可能性も考えられる。
主人公と諸戸の関係（？）を考えればこれはあり得るのでは。
この主人公、勿論悪人ではないが、結構、他人を惑わすようなエゴな面
もあるし、諸戸は主人公にぞっこんだしね。
829:名無しのオプ
10/06/07 23:22:29 l5qk4rIu
>>823
「記憶を喪失した男」がどんな人間なのかは↓見ればわかるよ。
書斎と同じで低レベルw
実は同一人物じゃないかと思えるほどw
読んだ小説を全部ランキングするスレその２
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
読んだ小説を全部ランキングするスレその３
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
830:名無しのオプ
10/06/07 23:44:13 opJO1+b7
「記憶喪失」はズレた奴だと思うが、少なくとも読んだ本について
自分の基準で評価をしているという点では、読んだフリの書斎より
はるかにまとも。一緒にするのは、ちと失礼過ぎるかと。
831:名無しのオプ
10/06/08 00:05:51 Mv3BFPk5
>>829
ああ、あいつかなのか！
だとしたら、以前よりちょっとは進歩してないか？
いい本がたくさん入っている
(子供向けの膝カックンなのも混じっているがw)
832:宿題マン
10/06/08 07:39:45 S/WNzaCt
乱歩は昔の人だから、不具者への感覚がやはり無神経だったりするわけだなあ。
833:宿題マン
10/06/08 08:53:10 S/WNzaCt
そういえば、孤島の鬼はもろにアレだけど、探偵小説はホームズの世界観を踏襲しているのか
ホモっ気を感じさせるものが多い。
834:名無しのオプ
10/06/08 10:32:11 EWrcXSda
＞828 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/06/07(月) 23:00:38 ID:95+j5swR
＞初読の時からのちょっと恐ろしい裏読みだが、
↑
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:747番)
＞747 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2005/05/15(日) 22:22:11 ID:43kvJelF
＞ドラマに描かれた以外の部分に無理な妄想を持ち込むのはやめておけ。
835:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/08 12:50:10 jDjPXp/K
ホモっ気っていえば、大乱歩がその方面の文献も渉猟していたのは有名。
836:名無しのオプ
10/06/08 20:48:58 oXgobx4m
へえ。有名だったんですか・・・
837:宿題マン
10/06/09 18:13:35 5u0RJOUO
ホモ趣味が実際にあったのか、単なる猟奇趣味の延長だったのか、その両方なのか、本人しか知りえないだろう。
838:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/09 21:46:55 N3cC8g6V
「うほっ」に関しては、作品だけ読んでいても「あれっ？」って感を抱く
ことはあった。
「孤島の鬼」にしても、ノーマルなら気色悪さがあって当然なのにも
かかわらず、大乱歩の思い入れと筆力ゆえか、そんな感はなく、
むしろその悲恋（片想い）には哀切な感さえ受ける。
839:読書仮面
10/06/10 07:05:49 PMMfJIjf
神様おはようございます
「孤島の鬼」は前半の密室と後半の冒険と無理やり長編にしたような
感じがしませんか?前半の密室とその謎解きがプロローグなのでしょうか?
できれぱ前半の密室を膨らませて、明智探偵でやってほしかったです
すると、タイトルが孤島の鬼ではなくなりますね、
後半は成城の先生の八つ墓村にまかせてもよかったと思います
840:名無しのオプ
10/06/10 08:35:03 r2gE6KAp
１粒で２度おいしいって感じが魅力なんだけどな
841:宿題マン
10/06/10 08:36:59 Mh4CVAe5
『孤島の鬼』は前半の夢幻的なムードが、後半というか終盤の、
例によっての追いかけっこでぶち壊しというきらいはあるね。
842:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/10 12:36:58 bzpXv9uL
>>839
仮面よ、
大乱歩長編の代表作にして最高傑作と言われる「孤島の鬼」だが、
確かに多彩な要素を詰め込み過ぎな感はある。
前半の密室ネタなんかは前座みたいなものだしね。
だが、君や>>841の指摘もうなずけなくはないのだが、
俺はこの「詰め込み」や「超変化」があるからこそ本作を評価し、
個人的に好きであり、
この点で、むしろ>>840の評価に同意なのである。
（大乱歩通俗長編の総集編的感がある「影男」とも共通する評価基準だが、
こちらは、かなりまとまりを欠く感あり。まあ、そこに魅力が生じている
とも言えるのだが）
密室あり、恋愛あり（しかも「うほっ」まで）、怪奇・猟奇あり、
そして冒険あり、この「ごった煮感」とでも称すべきものが
何ともたまらない。特にクライマックスのフリークス続々のシーンは
何度読んでも痺れるものがあるのだ。
なお、「孤島の鬼」を主たる原作とする映画「恐怖奇形人間」には大木実氏
扮する明智が登場する脚色が成されている。
国内では商品化自粛対象らしいが、海外版は通販で購入可能ゆえ、機会が
あれば見てみるのもよいかと思う。
843:読書仮面
10/06/10 12:51:07 PMMfJIjf
>>842
神様、レスありがとうございます
あのコナンドイルは出版社と読者に
是非ホームズに恋愛をさせてくれ、というリクエストに悩まされた
そうです、そして「あの女」が誕生したそうです
これを聞いた大乱歩が「文代」さんを登場させ、
「孤島」が生まれたのでしょう、
あと有名作の映像化ですが、そのほとんどが原作を超えられない
でも、映像化とは原作を読んだ人間へのボーナスというか
御褒美と思うと私は腹が立ちません、
844:宿題マン
10/06/10 18:39:29 Mh4CVAe5
スリル・サスペンス・恋・笑い、、、娯楽要素なら何でも詰め込む幕の内弁当式のやり方は、現代の分厚いミステリーや
ド長編ミステリーシリーズなんかと同じで、大衆芝居なんかと同じな、統一的完成度よりも
まさに娯楽優先の、あるいみ王道なのかもしれないが・・・
845:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/10 20:25:23 HxN17dKJ
何でつかこの神展開(・_・;)
皆さん孤島の鬼の論考が素晴らし過ぎまつ・・
読み飛ばすレスがない・・
846:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/10 23:04:35 HxN17dKJ
皆さんの素晴らしい孤島の鬼評を何回も読みなおしていたら再読したくなりまつた！＾＾
今夜は寝ながら読むでつ 角川文庫なんでつけど×が多かった記憶がありまつ
847:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/11 12:41:23 /6KyMQcZ
>>818
感想遅くなってすみませんでつた、遅読で有名な僕なので許してくだたい(/_;)
僕、感動してしまって！(/_;)
これはただのＳＦサスペンスじゃない、神、人類、地球の倫理を超えた・・
超宇宙的な運命、テーマが作品全体を覆っているようで不気味ささえ感じまつた
ブラードランナーや惑星ソラリスを初めて観た時のような魅力的な世界観に魅了されまつた
記憶喪失ﾀﾝは本当にプロじゃないのでつか？
848:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/11 19:28:38 /6KyMQcZ
僕も本格を描きたい・・・才能が欲しい(/_;)
849:名無しのオプ
10/06/11 19:34:47 NWSlyu3K
荒らしの才能しかないわな
850:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/11 20:13:19 /6KyMQcZ
そんなあああああああああああああああああああ
851:名無しのオプ
10/06/11 20:25:20 KgQ+YwiA
いくら才能があっても努力しなければその才能を活かすことはできない。
本格を描きたいのなら、まずはきちんと勉強して正しい知識を身に付け、
そのうえで色々な本を読んで色々学び、
それから実際に沢山書いていくことだな。
実際に書き始めてみれば、自分では知っているつもりだったことや
分かっているつもりだったことなどが、
実は知らなかったり分かっていなかったことに気付いたりする。
また、沢山書いていくうちに、それまで見えなかったものが見えるようになったりする。
いずれにしても、そういった努力を積み重ねていって、はじめて売れるものが
描けるようになるだろう。
近道など無いので一心不乱に努力し続けるしか無い。
あ、２ちゃんねるなんてやっているヒマがあったら、
その時間を「本格を描く為に努力する」ことに使わないとダメだな。
852:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/11 21:20:13 rAFV67R+
>>843
仮面よ、
「陰獣」の映画化作品も見たけど、やはり今イチだった。
＞映像化とは原作を読んだ人間へのボーナスというか御褒美
是非、この割り切り方で「恐怖奇形人間」を見て欲しい。
でないと、「おい、おい・・・」になる可能性も大な怪作だが。
>>844
横溝御大は自身の著作を読本に喩えているが、浅草大好きな大乱歩が意図したのは、
正に「読む大衆芝居」かと思う。
確信犯（辞書どおりの意味で）であり、大乱歩もこれでＯＫと思うていたはず。
だから「蜘蛛男」「黒蜥蜴」等の大ヒット作も書けたのであろう。
>>846
伏字は「原文ママ」でしょ。これがかえってエロい。
隠すエロティシズムだね。
853:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/11 21:26:49 /6KyMQcZ
>>852
あ あれは原文だったのでつか(^_^;)
てっきり規制かと思いまつた
逆に味がありまつよね！教えてくださって有難うございまつ
854:記憶喪失した男
10/06/12 11:22:57 2QDPGAlC
>>874
読んでくれてありがとう。感動してもらえてよかった。
君は学生なのにブ「レ」ードランナーやソラリスなどと古いSFを知っているのだな。
もしかしてSFオタなのか？
おれは残念ながらプロではない。落選ばかりだ。
現状はネット作家に甘んじている。
855:記憶喪失した男
10/06/12 11:24:05 2QDPGAlC
書斎さんが感想を書いてくれると言っていたのに一向に書いてくれない。
書斎さんはたやすく約束を違える人だとしたら幻滅である。
856:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/12 14:52:11 z4mnIBca
>>855
読書中。
読了後に感想を記しリンクするゆえ、しばし待たれい。
857:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/12 15:19:09 YwHT1Mxe
>>854
こちらこそ読ませて頂きありがとうございまつた！＾＾
僕はSFオタというわけではないと思うのでつが映画が好きで
古いのも新しいのもよく観てしまいまつ
そうでつかプロではないのでつか・・落とす人は何を見ているのか・・
今にきっと記憶喪失ﾀﾝの作品が認められると信じていまつ
858:名無しのオプ
10/06/12 15:19:17 3LFqMF44
ミス板随一の良スレに成長しつつあるね。
おのおのの論考が全て素晴らしい。
859:名無しのオプ
10/06/12 15:22:23 pniRpZKV
きちがい・・・
860:記憶喪失した男
10/06/12 15:49:57 2QDPGAlC
>>856
そうか。書斎さんは読むのが早いと思っていたのでせかしてしまった。
すまん。
861:記憶喪失した男
10/06/12 17:24:40 2QDPGAlC
>>857
新しいSF映画は何を見た？
参考までに感想を書いてくれ。
862:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/12 18:55:52 YwHT1Mxe
>>861
新しいＳＦでつか？
比較的最近観た、アバターは最低でつたしフォース・カインドもあんましでつし
キアヌ版の地球が静止する日もイマイチでつたしトゥモロー・ワールドは臨場感だけのような気もしまつたし・・
パンズ・ラビリンスをＳＦとするなら最高でつたが・・・
古いのなら未来世紀ブラジルや博士の異常な愛情なんかが好きでつ＾＾
863:読書仮面
10/06/12 19:47:37 PhXznwFQ
こんばんは、超電くんに、記憶さん
ミス板基地外にスレ違いと削除依頼されますよ、
でも、仲間に入れてほしくてレスすます
新しいSF映画はといわれれば、
スターウォーズシスでしょう、
ブレードランナーは、私は通常版、完全版、最終版
振る紺です、あの美しさ、何度見てもあきません
シュワちゃんの「トータルリコール」「ターミネイター」
も素晴らしいです、あの監督の大乱歩を取らせたら、
面白い者ができると思いませんか?
864:通りすがりの欝ですが
10/06/12 21:11:08 KJSAZeq7
こんばんは、実はPCが来るまでは読書大好きだったのに、「とある掲示板」
をROM、書き込み、するようになり。 読書中毒からネット中毒になってしまい
本が読めなくなってしまいました。どうやったら本の世界に戻れるのか
良い方法があればアドバイスお願いします。
865:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/12 21:16:04 o95qht4U
>>863
仮面ﾀﾝこんばんわ！＾＾
ブレードランナー、コンプリートされてるのでつか！凄い・・
僕はレンタルで完全版のあとにファイナルカットを観まつた
ネオンの雰囲気が最高にかっこいいでつよね！
リドリー・スコット監督作品はワールド・オブ・ライズまで殆ど観ていまつが
やっぱりベストはブレードランナーだと思いまつ
乱歩作品を撮らせたらブラックな笑いも入れそうで観てみたいものでつ＾＾
866:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/12 21:48:30 o95qht4U
>>864
こんばんワイン＾＾
それは深刻な悩みでつねえ・・・
パソコンは寝ながらはしないでつよね？
でつが読書は寝ながら読めまつ
僕のように読書は寝る前、寝ながら愉しんでみては如何でそうか
867:通りすがりの欝ですが
10/06/12 22:11:03 KJSAZeq7
>>866
ありがとうございます。寝る時ですか･･･眠剤を服用しており
医師から眠る前に脳みそが活動をしないよう（交換神経？が活動する為）
指示されており、しかも眠剤服用の為ボーっとしてくるので・・・
でも、そうですね横になっていれば、PC打ち込めませんね、なるほど。なるほど。
ためしてみます。 ありがとうございまつた。
868:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/12 22:48:00 o95qht4U
>>867
それは大変でつねえ(/_;)
大したアドバイスができなくてすみまてん
869:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/12 23:04:43 P2Vd45Im
>>860
記憶喪失した男氏へ。
レスが遅れ大変失礼した。楽しませてもらいました。
講評はリンク先にあり。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:190-192番)
＞古いのなら未来世紀ブラジルや博士の異常な愛情なんかが好きでつ＾＾
これって相当なＳＦ映画オタなのでは？
俺も映画の話はしたいのだが、ここは乱歩スレゆえ、映画化された乱歩作品に
関して語りたい。
一押しは、やはり実相寺版「屋根裏の散歩者」かと思う。
特撮ドラマやＡＴＧ映画も好きな俺にはおなじみの監督だが、
異様な乱歩世界を良く咀嚼・理解して映像化された作かと思う。
たまたまレンタルしたが、日活版は単なるポルノなので注意。
>>864
僕もネット遊びを開始した頃に、読書量が激減した時期がある。
あまり気張らず、１日に数十ページ、否、数ページでもよいので読み、
読書習慣を無くさないように心がけるのが肝要かと思う。
具体的には、星新一先生のＳＳ、江戸川乱歩、岡本綺堂、
純文学なら芥川龍之介、志賀直哉等といった短篇の名手の作を
しょぼしょぼ読むんでＯＫでしょ。
ネットの割り切った遊び方を会得後は、いずれパワフルな読書力が回復し、
ガンガン読めるようになりますから。
870:名無しのオプ
10/06/12 23:30:33 WBqT6SS/
書斎がいいことを言った。
ネットの割り切った遊び方というのはとても重要。
それが決定的に欠けているのが年中無休でコテハン叩きを繰り返すアンチなんだよね。
871:記憶喪失した男
10/06/13 07:56:22 PXwOwXtj
>>865
ブレードランナーはセットで売っている。コンプなどたやすい。
>>869
ありがとう。さっそく読ませていただく。
872:宿題マン
10/06/13 11:54:19 f7Qhkjjp
乱歩の描いた昔の東京も、ブレードランナーの未来社会の様子も、一つのステレオタイプとして
定着してしまってるよな。
873:宿題マン
10/06/13 11:55:08 f7Qhkjjp
そして、両者のワイザツな雰囲気は共通するものがある。
874:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/13 13:03:41 HS2tgsIO
大乱歩にしてもリドリー・スコットにしても、天才肌のクリエイターは
強い思い入れと優れたイマジネーションゆえか、
物語に適応した「俺だけの町」を描くのが巧いという感あり。
（「ブレードランナー」も原作のイメージとはやや異なる）
大乱歩の他例だと、リレー小説「畸形の天女」の千住の描写も臨場感溢れて
秀逸。
875:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/13 22:24:29 yQohZ7BS
「俺だけの町」・・・見事な表現でつ・・
876:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/13 22:54:37 yQohZ7BS
書斎ﾀﾝは以前チャップリンは観られないと仰ってまつたが
ヴィスコンティとデビッド・リンチはどうでつか？
僕は最近チャップリンに手を出したのでつがなかなかどうして、面白くてキャッキャと笑ってしまいまつた＾＾
ストーリーもホロッとさせられまつたしやっぱり後世に残っている作品は違うなと改めて感心しまつた
877:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/13 23:39:49 yZUAACqm
>>876
チャップリンはどうも笑えない。
「天才」だとしても俺の感性にはフィットしないクリエイターなのであろう。
（何と日本文学では漱石もそう。ひと通り読んだがピンと来ない面多し）
デビット・リンチも個性派の名匠という評価はわかるが、「エレファントマン」の頃から俺には生理的に受け付けないものを感じる。
ビスコンティもイタリア映画界の「御大」とは思うし、
「異邦人」「山猫」「地獄に堕ちた勇者たち」「イノセント」なんかを見ては
いるのだが、肩凝り感あり。
アンナ・カリーナ、クラウディア・カルディナーレ、
シャーロット・ランプリング、ジェニファー・オニール等々、
なぜか極上な女優陣目当てでそれぞれを見た有様だ（ｗ
イタリア映画はいっそパゾリーニまで逝っちゃった方がＯＫかもね。
878:名無しのオプ
10/06/13 23:43:26 0mB6YNuO
固有名詞並べるだけ。
879:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/14 00:38:01 q+KB5miM
>>877
そうでつか書斎ﾀﾝの感性には合わなかったでつか・・
書斎ﾀﾝくらいの感性をお持ちだと個性派監督特有の、一方的な作りがひっかかるのかも知れませんね
僕は彼等の強烈な映像美・ユニークな演出に惚れてしまいまつ
エレファントマンやマルホランド・ドライブも観返す度に感動しまつ
パゾリーニも天才だと思いまつ！リンチよりグロいでつけど芸術でつね！(^_^;)
ところで以前書斎ﾀﾝは昔のＢ級映画は今と違い面白いものが多数存在したという類の事を仰ってたと思うのでつが
最近のＢ級はほんとに掘り出し物が少ないでつよ(/_;)
デジカメ撮りで奇をてらったや落ちがサイコの延長だったりと、いつもガッカリさせられまつ(/_;)
880:宿題マン
10/06/14 04:26:48 uy/9kFsd
自分もチャップリンはイマイチ。
なんか湿潤過ぎるんだな。
それがこそウケる要素、特に日本人好みするんだろうとしても。
ロイドとかキートンのスコーンとしてる笑いの方が好きだ。
まあ見たのは子供のころだからなんとも、というのもあるけど。
881:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/14 04:36:55 q+KB5miM
>>880
宿題ﾀﾝもお嫌いでつか・
爆笑してしまった自分が恥ずかしいでつ・・・ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`)
882:名無しのオプ
10/06/14 10:30:30 xGvAk/ez
ミスタービーンの人が
チャップリンはもはやあまりにも現代の感覚とかけ離れすぎて笑える人間は少数だろうって言ってた
883:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/14 12:16:42 7ALcAXf5
＞最近のＢ級はほんとに掘り出し物が少ないでつよ(/_;)
注目しているのだが、同意としか書きようがないのが悲しいものあり。
大乱歩原作によるトンデモＢ級作品でも唐突に出て来ないものだろうか・・・
余談だが、
ピンク・パンサー・シリーズに代表されるピーター・セラーズ主演作品、
モンティパイソン・・・この辺の乾いたタッチの笑いの方が俺好み。
いずれも日本では今ひとつブレークしなかった。
セラーズの映画はヒットせず、モンティは低視聴率に止まった。
884:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/14 17:35:24 q+KB5miM
実はピンク・パンサーとモンティパイソンは観た事がありません
レンタルショップで探そうかなぁ
ピーター・セラーズはロリータとチャンスと博士の演技が実に面白かったでつ＾＾
やっぱりストレンジラヴ博士役なんかは他の役者じゃ無理！ってくらい最高でつ
「キャタピラー」効果で乱歩の原作が世界中で注目され出して映画化ラッシュ！って考えは甘いでつかねぇ(^_^;)
885:通りすがりの欝ですが
10/06/14 17:50:27 Amw9YYL1
>>869
こんにちは、そうですね数ページからリハビリしていく方法いいですね。
短編の名手をしょぼしょぼ読む・・・>>866の横になるとPCが打てない・・・
なかなか、良い方法です。がってんしました。
ネットは割り切った遊び方を会得→いずれパワフルな読書力回復→ガンガン読めるようになる
心強いお言葉。じいいいいいん。 ありがとうございまつた。
886:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/14 18:00:49 q+KB5miM
>>885
良かったでつねえ
書斎ﾀﾝの言われる事に間違いはないでつから安心していいでつよ＾＾
リラックス、リラックス＾＾
887:名無しのオプ
10/06/14 18:40:58 R0Lh6gev
心暖まる良スレだね
888:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/14 21:41:06 4F59KbS/
>>884
「キャタピラー」。何か見る気がしないんだよね・・・
鬼気迫るような演技が要求されるということで寺島しのぶキャスティング
だったのだろうが、ヒロインはもっと美形な人にやって欲しかった。
監督の若松孝二は乱歩作品向きの作風だと思うだけに残念。
889:名無しのオプ
10/06/15 03:07:26 Ky+7h5EE
「キャタピラー」は題名まで「芋虫」のパクリ
なのに、原作者として乱歩の名前がどこにも見られない
大いに問題があると思う
まだ著作権切れてないぞ、若松
890:名無しのオプ
10/06/15 17:09:16 WxTCPie1
「芋虫」を反戦小説と評する人がいるが、乱歩自身も語っているように誤読である。
どこかのブログで「反戦映画として映画化するのは原作の矮小化だ」という意見を
読んだが、その通りだと思う。
「芋虫」といえば最近丸尾末広が漫画化しているが、幼い頃石川球太による
漫画版を読んだことがある。あれは衝撃的だった。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/15 20:49:08 YtSNgjkZ
叶わぬことだが、大乱歩自身に自作の漫画化作品に対する評を聞いて
みたかった気がする。
自身も描いていただけに、漫画そのものには抵抗感はないかもしれぬが、
漫画の素材に最適なようであって、実は「絵」にし難い独自の世界
（活字による粘っこく詳細な描写）こそ大乱歩作品かと思う。
892:名無しのオプ
10/06/16 18:55:06 xs0fYkS2
緑衣の鬼、の最後に、明智を呪ってやるといって死んでいくが、
明智は気にならんのだろうか？
893:名無しのオプ
10/06/16 20:06:44 xs0fYkS2
僕なら、呪ってやるといって死なれたら、うつ病になるな。
894:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/16 20:36:37 RkGXqQ3v
明智は一寸法師にも呪われても仕方ない処置をしているような
895:名無しのオプ
10/06/16 23:21:09 mGUqhN4W
>>892
『緑衣の鬼』は明智では……（探偵は乗杉龍平）。
いま確認した限りでは、犯人は特に「呪ってやる」とも言ってない。
「俺の負けだ」（中略）「おれは、乗杉に、まけたのだ。・・・・・・」が最期の言葉。
（読んでいる人はわかるけど、「あの人」の言葉も違います）
「明智」と言っているから、892の人はポプラ社版なのかな？
小学生の時、ポプラ社版で読んだんだけど、後年「乱歩には本格の傑作がない」という説を
聞いたとき、「え～『緑衣の鬼』いいと思うけどな」と感じました。
（その後すぐ、『レドメイン』の翻案と知る）
896:名無しのオプ
10/06/16 23:39:15 XRPD17/n
最近初めて読んだが予想以上に面白かった
さすが日本文学に新風を起こしただけの力はあるな
良くあれ悪くあれ新風を巻き起こす作品はどれも大きな魅力を持つもんだ
897:名無しのオプ
10/06/17 00:03:35 k1GXkI88
通俗ものはネタばれしていても再読させる魅力があるな。
「地獄の道化師」とか「妖虫」とか
898:名無しのオプ
10/06/17 06:42:15 RqbfzukU
>>892
>>895
「呪ってやる」は
天地茂のドラマ版じゃなかったっけ？
899:名無しのオプ
10/06/17 06:42:57 RqbfzukU
「天知」か。失礼。
900:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/17 23:02:34 eWEmBPP+
>>888
書斎ﾀﾝ、せっかくレスくれたのに巻き込み規制で書き込めませんでつたｺﾞﾒﾝﾝﾀｲ
僕は「キャタピラー」、けっこう観たいでつ＾＾
乱歩作品で最も狂気な作品の一つだと思いまつし、なんでそう、怖いもの見たさみたいなものがありまつ
ソドムの市を目を覆いながら最後まで観てしまったような・・
901:名無しのオプ
10/06/17 23:29:30 sa1zpTxD
芋虫を反戦の材料にするのもどうかと思うし
ジョニーは戦場への何十年遅れだよと思うけど
何だか原作表記無しとか物作る上での最低限の問題がクリアしてないみたいで本当に嫌な気分になる
中国か
902:名無しのオプ
10/06/18 00:13:05 DUSmAk/U
>>901
でしょ？
「ミステリの奴は怒らねぇな」「マスコミの連中は乱歩なんて読んでねーみたいだ」と笑ってるんだぜ
903:名無しのオプ
10/06/18 06:53:17 r5rOVo6i
書斎とでつまつくんが別人だということが明らかになったね。
アンチは土下座して謝罪すること。
904:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/18 07:01:13 vcdqGelB
>>903
書斎ﾀﾝを支持しているというだけで自演扱いなんてアンチは狂気の思考回路でつ
アンチにとって自分が受け入れられない事象は全て自演なんでつ(/_;)
ホントに土下座して欲しいでつ・・
905:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/18 07:09:44 vcdqGelB
アンチは百回土下座しないと許したげまてん ﾌﾟﾝ
906:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/18 10:29:57 vcdqGelB
エル・トポが観たい
レンタル・・・ない
907:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/18 10:31:57 vcdqGelB
世界のクロサワに乱歩作品を作って欲しかったでつ(/_;)
908:宿題マン
10/06/18 11:58:42 CtK9Qxm8
イモムシとかは、どう読もうが人の勝手だよね。エログロと取ろうが、戦争の悲劇と取ろうが。
小説を一つの解釈のみに押し込めるほど野暮なことはない。これが正解ということはない。
ただ、乱歩にも、ある種の照れがあったことは確かだと思う。あんまり真面目にとられるのはハズカシイ・・・という。
909:名無しのオプ
10/06/18 13:12:18 uIluIeBg
「戦争の悲劇」と「反戦」とでは違うと思うけど。
エログロと戦争の悲劇は矛盾しない。
しかし、作品に政治的イデオロギーを嗅ぎとるのは間違い…と個人的には思う。
まあ「反戦小説」という見方も多様な解釈という面では確かに「有り」なのだが、
問題なのは過去に「反戦小説」というレッテル貼りがされそうになったこと。
映画『エレファントマン』が、日本公開当時「ヒューマニズムの映画」という
側面だけが強調されてヒットした時の違和感にも通じる。
910:宿題マン
10/06/18 17:51:53 CtK9Qxm8
「芋虫」にインスパイヤされた漫画といえば
山上たつひこ「光る風」。
近未来の軍国主義が復活した日本が再び大陸侵略していて
ガチガチの軍人の男が戦場に行って名誉の負傷どころか手足をもがれて帰ってくる。
軟弱な弟を馬鹿にしていたのに自分は役に立たない廃人となってでもプライドだけは・・・・・
そしてその妻は・・・・・・
という話。
「芋虫」の表層的な反戦感を取りざたすよりも、このように回答となる作品を想像してこそホンモノだ。
911:宿題マン
10/06/18 18:17:51 CtK9Qxm8
>想像してこそ
↓
創造してこそ
912:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/18 19:58:46 ysMDyouO
＞ソドムの市を目を覆いながら最後まで観てしまったような・・
おお～～。若いのに天晴れ。
本邦公開時は試写会でうっかり（実は確信犯だったとの噂もあり）
ノーカット上映（当然あの壮絶（？）スカトロシーン等も有り）され、
社会的批判を受けたものだが、今はＤＶＤでノーカットで見られる時代。
まあ、いろいろあった人だがパゾリーニは芸術家として認知された
ということか。
＞小説を一つの解釈のみに押し込めるほど野暮なことはない。
＞これが正解ということはない。
正論だと思うが、「芋虫」に関しては、異様でスリリングな状況設定にこそ
大乱歩は最大の魅力を感じ筆を執ったのだと思う。主眼もこれでしょ。
913:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/18 20:36:22 vcdqGelB
>>912
お誉めの言葉ありがとうございまつ！＾＾
映像や演技が見事だったので観れまつたが監督は変態だと確信しまつた(^_^;)
劇場でノーカットはそれは批判受けまつよね・・特に女性はまともに観れないでつよ・・
戦時中にどこかであんな地獄みたいな事が起きてたのかもと想像すると
いたたまれない気持ちになりまつ(/_;)
914:読書仮面
10/06/19 06:15:40 5Ad3ZUwy
>>913
北村想「怪人20面相伝」「怪人20面相伝、青銅の魔人」
を読んで下さい、戦争がなぜ起こるか?
戦争とは財閥の金儲けだという事がよくわかります、
犬神助清よく徴兵されたな、不思議に思います
意味わかりました?
915:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/19 07:02:21 A0FWlkwR
>>914
意味わかりません、スケキヨは大家の跡取りであったから金で回避できたはずだという事でそうか
むしろそのほうが国も嬉しいみたいな・・(・_・;)
北村想「怪人20面相伝」「怪人20面相伝、青銅の魔人」を読んで勉強しまつ
916:宿題マン
10/06/19 12:29:21 1rg/fZFO
金持や貴族でもわりと平等に徴兵はされたらしいけど、
やはりコネがあれば、激戦地やきつい部所へ配属されなくても済むようなことはあったらしい。
917:読書仮面
10/06/19 12:54:48 5Ad3ZUwy
>>915
こんにちは、当方の文章が意味不明で失礼しました
けど
立派に理解されてます、
犬神財閥の跡取りであるすけきよが徴収される事は
佐兵爺が許すはずナイト思われ、徴兵されてもエリートの
天皇を守る近衛兵配属が妥当と思います
激戦の南方に行かされる事はないでもそれだと小説になりませんね、
918:名無しのオプ
10/06/19 13:23:42 3Oc0BdT1
某コテの自演劇場に飽き飽きの方は
こちらの避難所へどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
919:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/19 14:24:36 JHNgld47
読書仮面の話になるほど感ありだが、
横溝作品の他例だと「獄門島」の本家跡取り鬼頭千万太が南方の激戦地へ
派兵というのも不思議な感あり。
松本清張先生の「遠い接近」という作に、戦時中の赤紙発布にまつわるエピ
があるが、地元の役所に手を回せば結構何とかなる面があったようだ。
920:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/19 16:04:38 A0FWlkwR
>>917
なるほど～＞＜
佐兵爺は実は隠れ愛国者で、お国のために頑張ってこい！的な思想だったのでは？＾＾
僕は戦争が怖くて、よく夢に出てきまつ
生きるか死ぬかの地獄でつので起きたら涙で枕が濡れてまつ(/_;)
921:読書仮面
10/06/19 19:03:36 5Ad3ZUwy
>>918
いやだったら読むな、
貴様ひとりだけだろ
お宅分裂症だよ、
病院へいきなさい、
わかった、ぼくぅ
922:読書仮面
10/06/19 19:18:46 5Ad3ZUwy
>>919
神様、こんばんは
ネタばれですが、犬神家の一族の本筋とは関係ないのでレスします
帝国日本の軍部に太いパイプを持った犬神製薬が(1976島田陽子より)
もちろん地方の離れ小島の本鬼頭も当然ですが
赤紙は町長、村長レベルでなんとでもなったそうです、
さらに仮病、長崎の大学に進学(原爆で爆死するという皮肉な結果)
逃げる気ならなんとかなったらしいですね、
でも当時の社会の風潮というかまじめな日本人というか
時代の背景というか、>>918みたいな、大馬鹿者は当時は少なかったと
思われますね、
>>920
小説ですから、
923:名無しのオプ
10/06/19 19:31:14 6U3KlDPC
茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ！
924:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/06/19 21:30:17 P9lrpSXD
>>921
荒らしている奴の中に精神病院へ通院していたとか書いている奴がいたから
恐いものあり。
まあ、リアル乱歩ワールドの人物なのか。
925:超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/06/19 22:29:10 A0FWlkwR
アンチはジョークでなくリアルな行動だから怖いでつ(・_・;)