09/05/17 22:06:20 ZETDRafN
>>40
嘘つくな舞城読んでる奴が伊坂読んだらその浅さが信じられず
巧妙なメタとか構造を見落としたってあたふたするだろうが。
俺も舞城読むが死神読んだとき高校生書いたのか？ってぐらい
人が書けてない作品だと思ったぞ。バクマンじゃないが設定だけ奇をてらっていて
話がかけていない。設定とかをノートに書くのはそんな難しいこと無いな。
舞城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ライトノベル＞＞伊坂
だろ
44:名無しのオプ
09/05/17 22:08:50 sxUEOBc6
なんという押し付け
45:名無しのオプ
09/05/17 22:30:54 OsZbZhkK
>>40
魔王がいいよ。 千葉もゲストで出てくるし。
そしてその後はモダンタイムス読むべし
もし魔王がちょっと合わないなと思ってもモダンタイムスまで読んでみて欲しい
46:名無しのオプ
09/05/17 22:33:42 pZss3FAh
人間は知らんが人外の書き方は大いに不満
まあ伊坂ファンタジーなので仕方ないが
47:名無しのオプ
09/05/17 22:34:41 AaXKeHWe
終末のフールの文庫そろそろ？
48:名無しのオプ
09/05/17 22:56:10 +ym7jymI
>>47
6月末予定
49:名無しのオプ
09/05/18 00:49:02 YbpqLhe9
サンクス
50:名無しのオプ
09/05/18 03:47:54 BVPNIvnz
重力ピエロ借りて読んでみた
会話文のくだらない感じが気に入った
ミステリ要素はおまけだと思えば、家族の絆や葛藤を描いた話としていいと思う
金払ってまで読もうとは思わないが、伊坂好きの友達が次も薦めてきたら読もうかな
ちなみに、この人の作品でミステリ要素強いのってどれですか？
51:名無しのオプ
09/05/18 08:19:24 YfjqPtxn
重力ピエロ
52:名無しのオプ
09/05/18 10:24:32 47AuGdHg
伊坂作品の中で
チルドレン
死神の精度
重力ピエロ
の3作品が特に良かったと感じたんですが、次に読んだら楽しめそうな作家さんでお薦めはありませんか？
53:名無しのオプ
09/05/18 11:03:01 k3Vt08WQ
>>50
ギャング(1)
コインロッカー
オーデュボン(ある意味)
>>52
伊坂に作風が近いのは最近の道尾秀介?
でもそのラインナップなら東野圭吾が良さそう
54:名無しのオプ
09/05/18 14:50:00 C4eNSasu
お薦めはなんですかとか聞く奴なんなの
55:名無しのオプ
09/05/18 14:58:47 RwJ3OcXh
>>45
魔王とモダンタイムスは同じ世界観と登場人物が絡んでくるね。
既読の魔王と呼吸は尻切れトンボ感はあるけど面白かった。
犬養は伊坂の政治観の分身だね。ネット右翼の主張に近い気も。
未読で本屋でパラ見したモダンタイムスで温暖化を嘘だとし狂信的に
それを信じる人たちをテロリストにしたあたりは
環境右派のブロパを逆に真に受けている感じがした。
56:名無しのオプ
09/05/18 18:05:10 YfjqPtxn
君、及第点。皆さん彼ぐらいの書きこみ努めろ。ってか馬鹿はラノベ板いけ
57:名無しのオプ
09/05/18 19:01:54 x0RqluyH
>>37>>38
なんでそんなに若いの…
>>40
とりあえずオーデュボン→ラッシュライフ→…って出てる順に読んでった方が、
作品間リンクでにやにやできると思います。
ゴールデンスランバーは映画公開の前に読んでおきたいかも？
58:名無しのオプ
09/05/18 20:11:52 Xfwk1beD
鳩山の親父の鳩山一郎ってフリーメーソン入りしてたらしいけど、何するとこなの？
URLﾘﾝｸ(www.akashic-record.com)
59:名無しのオプ
09/05/18 20:53:34 jFmFM5eN
＞フリーメーソン
ただの仲良しクラブ。昔は啓蒙思想や社会改良とかの新しい思想を抱く
人たちが集まって秘密結社化してたので、陰謀マニアたちが妄想膨らまして
世界征服たくらむ秘密結社のように思われてた。
今は本当に紹介制のただの仲良し倶楽部。昔のミクシーみたいなもん。
60:名無しのオプ
09/05/18 21:51:41 47AuGdHg
>>53
ありがとうございます。
試しに東野圭吾から読んでみます。
61:名無しのオプ
09/05/18 22:07:11 hYRFOn7t
本多孝好もいいんじゃない？ どっちも春樹に影響受けてるし。
特にMOMENTがおすすめだな。
62:名無しのオプ
09/05/18 22:26:50 ucagsysD
重力ピエロがよかったから魔王買ってみて、今7割がた読んだところ。
確かに面白くて読み進められるけど、ちょっと政治的主張が入りすぎててうんざり。
他の本もこういう風に政治的主張が入ってるやつが多いのかな？
63:名無しのオプ
09/05/18 22:39:40 /VxYh+sg
>>62
あんまりないよ
あとは続編のモダンタイムス
ゴールデンスランバーもちょっと入ってるといえるかも
64:名無しのオプ
09/05/18 22:45:58 tnYMYWyM
>>62
田中芳樹先生の作品がおすすめだよ！！！
65:名無しのオプ
09/05/18 23:10:44 +J3rMXet
>>64
銀河英雄伝説？
66:名無しのオプ
09/05/18 23:13:24 tnYMYWyM
>>65
薬師寺涼子シリーズ
67:名無しのオプ
09/05/19 01:24:11 i6uHSQFg
ミステリー板よりSF板だろ、この人は
68:名無しのオプ
09/05/19 01:27:08 pg8OJGVa
>>62
自分も魔王は同じ理由で苦手でした
チルドレンが一番良かった
69:名無しのオプ
09/05/19 10:36:09 X9VHLDlB
砂漠ってもう文庫では出ない？
70:名無しのオプ
09/05/19 16:47:45 CEs3iKEc
>>68
チルドレンは最初に読んだら味気ないかもしれないが、人が死んでいく伊坂作品にダレだしたころに読むとさわやかですっきりする
71:名無しのオプ
09/05/19 19:32:18 SujF6edy
魔王読んだけど
ずっと｢寝間着｣が｢寝巻き｣って書いてあって気になった。
どちらでも大丈夫なものなのかな？
72:名無しのオプ
09/05/19 19:37:43 U8dCegu/
変換できるから……ってのは全く当てにならんが
辞書にも載ってるしそうなんじゃね
73:名無しのオプ
09/05/19 19:41:14 uVcy2/Rc
>>71
そこ行きますか。
どちらも一緒です。
語源的には「寝巻き」で、「寝間着」は当て字。
昔は衣類を体に巻いて寝たらしい…（多分）
74:名無しのオプ
09/05/19 19:43:54 SujF6edy
>>72,73
素早いお返事ありがとう。
ひとつ勉強になりました。
75:名無しのオプ
09/05/19 20:33:27 aFeFyT4t
魔王やグラスホッパーは漫画化されているように超能力っぽい描写も
あるから娯楽としては面白いけど、政治的主張はうっとおしいだけ。
その政治主張ももてはやすのは反中嫌韓のネット右翼くらいの内容でしかないし。
76:名無しのオプ
09/05/19 20:44:27 Fr3IBdjY
その漫画化されたやつもヤバいぞｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(club.shogakukan.co.jp) （ネタバレ注意)
77:名無しのオプ
09/05/19 20:49:37 U8dCegu/
政治的な部分はともかく、仕事を細切れにすればなんでもできるってのが説得力ない
ナチスはユダ公は氏んでよしってのが広まってたからああできたわけで。
78:名無しのオプ
09/05/19 20:55:37 U8dCegu/
いや、細切れ理論はモダンだっけ？
79:名無しのオプ
09/05/19 23:09:54 5SQUTDXc
ライトノベルだな
最近は奥田とか軽いのが流行ってるね
80:名無しのオプ
09/05/19 23:32:22 zGliOHYI
だからどうしたという感じだがな
81:名無しのオプ
09/05/19 23:32:32 K5yOvunz
スレの住人変わったな。「魔王」はツマランと言ってたが、まあ面白い、面白くないしか書かない
カスばかりだったが、最近の住人はなぜ嫌いなのかきちっと書いてくれる。これは評価してあげたい！！
寝巻きのやりとりもいいよ！そういった価値のある住人が増えると伊坂も草葉の陰で喜んでいるに違いない。
涅槃で会おうぜ！
82:名無しのオプ
09/05/20 11:44:37 24HaEat/
なんでそんな上から目線なの
83:名無しのオプ
09/05/20 14:35:05 zjro5hYR
>なんでそんな上から目線なの
つまりは伊坂ファンにはそういう輩が多いということ
もしくは本当に馬鹿な感想しか書けないファン層が多いという事
84:名無しのオプ
09/05/20 15:00:12 hIngpfax
娯楽性やメッセージ性の高い作風をスタイリッシュに「日常会話にそんな引用
する人なんかいない」偉人のセリフを効果的に使う点では面白い作家の部類だろうね。
ただ魔王とかモダンタイムスのような近未来を描く作品での政治的主張はくどい。
地球温暖化は嘘とかい言葉をはっきり言わせているあたり、環境右派の言葉を真に受けた
ところがあるあたりはけっこう軽薄な気がする。
エコ活動の効果や二酸化炭素の増加との関連に考証の余地があるとはいえ、
高温化しているのは事実なんだし。
南京大虐殺の死者数は中国のプロパガンダで捏造でした。だから南京事件は
フィクションで無血入城、残忍行為も零でしたという歴史右派の短絡思考と
同じような読者に誤解を与える事を平気で登場人物に言わせている。
85:名無しのオプ
09/05/20 16:00:03 pxG8ZFke
>>84
兄貴は考えすぎなんだよ。
伊坂さんは今、今日の晩御飯のことしか頭にないよ。
86:名無しのオプ
09/05/20 16:13:24 pDmL/Kes
>>84
すばらしかったよ兄貴
87:名無しのオプ
09/05/20 18:38:25 24HaEat/
>>83
たった一人のレスで
伊坂ファンにはそういう輩が多いって
決めつけてるほうが…
あと馬鹿じゃない感想とやらも試しに書いて
みてくれよ、参考にするからさ
88:名無しのオプ
09/05/20 18:39:39 J61mIpXT
>>69
砂漠と陽気なギャングの続編は文庫化厳しいかもね
89:名無しのオプ
09/05/20 20:10:29 PZR83vC8
えっ？
90:名無しのオプ
09/05/20 20:22:06 J61mIpXT
えっ？？
91:名無しのオプ
09/05/20 20:29:55 onZpK0Fz
「レトリーバー」に出てくるカポーティの小説のタイトルがわかる方
いらっしゃいませんか？
92:名無しのオプ
09/05/20 20:33:29 pvvh/vm5
えっ？？？
93:名無しのオプ
09/05/20 20:50:56 teodAaHn
えっ？？？
94:名無しのオプ
09/05/20 21:04:46 teodAaHn
>>84
おしむらくは伊坂の小説読んで誰も政治に関心持たないことだな。だから杞憂。
魔王くどいというかこれでもかと分かりやすく戯画化したんだろ右傾化した世界。
煽動されてる民衆は煽動されてるという意識が無いから
魔王なにそれおいしいの？状態。魔王の世界と現実の世界の比較行って「気づく」奴はごくまれ。
右傾化に危惧する奴はいなくても宮沢賢治に入門してくれる輩がいないのはさみしいものだ。
95:名無しのオプ
09/05/20 21:36:40 p4nTId0p
ああでも魔王の大衆に流されるな的な考えは理解できるわ
96:名無しのオプ
09/05/20 23:47:11 pxG8ZFke
>>94
その意見待ってました。
伊坂さんの「駄目でせう」から宮澤賢治さんにはまってしまった1人です。
伊坂さんの引用の仕方はいちいち感動的ですよね。
すぐ泣く私にとって、あそこであれは泣くしかないです、もう。
ついでに言うとガンジーさんにも入門しました。
97:名無しのオプ
09/05/21 00:20:12 OaD/aHA9
>>88
ｗｗｗ
98:名無しのオプ
09/05/21 00:21:46 uVd9e49Z
とりあえず「注文の多い料理店」は読んでしまいました
長い話かと思ったら短編でした
99:名無しのオプ
09/05/21 01:07:51 ITnqDKs1
実は宮沢賢治とファシズムには隠れた関連があるんだがそれはさすがにスレ
違いなので言うまい。
伊坂は偉人の言葉や詩とかをうまく作品の中で演出効果のように使ってるよね。
100:名無しのオプ
09/05/21 08:14:32 jktCFHn2
うん、言わなくていいよ
101:名無しのオプ
09/05/21 19:25:20 hXZftpva
>>69>>88
言っちゃっていいですか？
どっちも文庫出てますよ。
102:名無しのオプ
09/05/21 19:55:46 v5SlaZv5
>>101
新書と文庫の区別がつかない人ですか？
103:名無しのオプ
09/05/21 19:57:04 WG1zk6Sk
重力ピエロの映画の予告編だけ涙出てきた。
彼女に好きなんだから、観に行こうって言われてるけど、泣きそうだから逃げねばならん。
104:名無しのオプ
09/05/21 20:28:44 4YucBw80
なんとなく平積みになってたギャングをジャケ買い
以降、文庫化されてる作品を１ヶ月強でほぼ読破してしまった
いつもなら１年で１０冊程度の自分が
きっかけのギャングはもちろんだが、なんといってもオーデュボン
これを読んでから止まらなくなった なにこの新食感は、と
で、このスレ覗いて意外だったのが魔王レスの多さ
面白かったけど、なんというか他の作品とは違う尻切れ感に正直戸惑ったなぁ
続編があるらしいので楽しみではあるんだけれども
105:名無しのオプ
09/05/21 21:10:50 ElFGqtrO
>>99
>>96
>>95
実は魔王 宮沢賢治のこと3つ4つ前のスレに書いたけど無反応だったのでうれしい。
ここの住人代わったんだね。それも良いほうに。
宮沢賢治とファシズムのことぜひ聞かせてください。
106:名無しのオプ
09/05/21 21:26:30 voXM/KyZ
最近砂漠読んだけど登場人物全員良いキャラしてるわ。
脇に強烈なキャラがいる作品って面白いの多いよな。
107:名無しのオプ
09/05/22 00:23:54 ybm4CORE
>>105
＞宮沢賢治とファシズムのことぜひ聞かせてください。
最近来たんで前の様子は知らないが、スレ違いで無いというのならくどくない
程度に少しだけ。
宮沢賢治は詩人という顔の他に農業技術者、農業社会改良家という顔を持っていて
農民の生活向上に強い関心を持っていた。世界恐慌で真っ先に困窮したのは農村で
特に農村出身者の多かった陸軍が農村の疲弊に強い憤りを感じていて、「世直し」
として２．２６事件等を引き起こした。
また宮沢賢治は法華経を熱心に信仰していて、仏教系愛国団体の国柱会に参加
していた。同じように国柱会に参加して法華経の熱心な信者でもあった石原莞爾は
日本の農民を救うには満州に「五族協和」(すべての民族が平等)「王道楽土」の
の新国家を建設するしかないと満州事変を引き起こした。
結果は日本人が支配するだけの傀儡国家になったが、もし長生きしていたら満州国の
理想面の部分に宮沢賢治も共鳴していたろうという研究もあるらしい。
実際、宮沢賢治の影響を受けた文化人もこの運動に共鳴したそうな。
まさに理想のためならなんでもする「魔王」。
後は関心持ったのならご自身で調べられてください。
108:名無しのオプ
09/05/22 01:51:48 fLk272Vm
要するに宮沢賢治はもうちょっといきてれば、
右の思想家として有名になってた可能性が高いってこと
109:名無しのオプ
09/05/22 07:29:35 Ggwh+q3R
そういえば、中学の国語の先生が賢治かぶれで
うざかったの思い出した。うぜぇ
110:名無しのオプ
09/05/22 07:38:21 soUDFJLF
107の文章上手ね。朝からしびれたよ。
111:名無しのオプ
09/05/22 11:18:14 KaMekYfT
全力で守ってくれるとは羨ましいが・・・
112:名無しのオプ
09/05/22 11:52:20 oJi05/ry
夜中の重力ピエロのCM頻度が異常だ
113:名無しのオプ
09/05/22 12:35:35 KijvNeBl
村上春樹のダメなところを集めたような人
114:名無しのオプ
09/05/22 13:12:05 soUDFJLF
比喩が下手な村上ね。自分らしく書けばいーのにとは思う
115:名無しのオプ
09/05/22 13:28:41 qdVh2grA
まぁ要するに、ここの住人のように固いことを固いまま
でしか伝えられないやつはただの阿呆だということ。
しかも、それに共鳴して自分スゲーみたいになってるやつwww
そして他人を見下してるやつwww
その点伊坂は読みやすくかみ砕いてくれているのでおｋ
116:名無しのオプ
09/05/22 15:21:27 ANmHQJGE
>>115
要するに伊坂は村上春樹の劣化版ライトノベル作家だと言いたいのか？
消費(消化)しやすいように漫画化やライトノベル化する意義は認めるが
その固い素材あってこそのライトノベル。
自分の読解力の無さや表現力の無さや咀嚼力の無さを棚にあげて
見下してるとか思い上がってるというのは良くないな。
離乳食やジャンクフードに飽き足らなくなる人だっているんだよ。
117:名無しのオプ
09/05/22 15:46:45 KijvNeBl
今更誤爆とは言えない雰囲気に…
118:名無しのオプ
09/05/22 16:45:59 AtIW8cLF
>>116
俺は基本伊坂はいいと思う。
俺がいいたいのはここの住人。賢治がどうとか、評価してあげたいとか。
ここの思い上がった読者だよ。何さまですか？
劣化版村上とか言われてるがそれを強く感じたのは｢オーデュボンの祈り｣だけ。
119:名無しのオプ
09/05/22 17:13:52 cxfVbARn
最近のSOSの猿面白すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120:名無しのオプ
09/05/22 17:19:33 KijvNeBl
洒脱に見せよう見せようってしすぎてるのを察っせられてるのに対して開き直ってる印象はある。これは村上春樹っぽいって感じる。
誤爆より
121:名無しのオプ
09/05/22 17:45:40 ANmHQJGE
>>118
>何さまですか？
読者様。
創作販売して生計立ててる商業作家が商品を宮沢賢治持ち出して分析されようと、
村上春樹と比較されて評価されようと致し方ないね。
要するに伊坂そのものを評価しろと。
盗作の指摘が無い以上、一作家として認知されてるよ。
122:名無しのオプ
09/05/22 17:49:49 soUDFJLF
思い上がった奴をさらに叩く俺様ってメタ？すごいしょ？しか読めない。
ゴールデン読んでビートルズ、魔王読んで注文の多い料理店について喧々囂々やるねよいだろよ。
あと難解か平易かは住人せれぞれで大体そんな固いはなしか？難しいなら教えてもらうとかするといい
123:名無しのオプ
09/05/22 18:36:14 4QZUvsZU
せれぞれってwww
ちゃんと俺の文章読んだか？伊坂の作品を固いなんて一言も言ってない。
ここの住人の解釈がお固いですねー、ということ。
小説ってそんな風に読むものじゃないんじゃない？
ここの人たちは人の話を聞かない人が多いようで
124:名無しのオプ
09/05/22 18:38:42 4QZUvsZU
>>121
そもそも盗作の指摘がないというより、盗作を証明できないというだけ。
村上の作品に酷似しているというところは認めるべきだろ・・・
125:名無しのオプ
09/05/22 18:43:56 SKNMJPMr
終末のフール文庫化するんだね。砂漠もそろそろいいと思うんだが
126:名無しのオプ
09/05/22 19:05:01 ANmHQJGE
>>123
いや、小説の読み方は～あるべきだという一家言持ってる時点であなた自身が固い。
蕎麦や寿司やラーメンは元々ファーストフードだから気取って理屈のが通という｢気取り｣にはまりこんでいるだけ。
>>124
ごもっとも
127:名無しのオプ
09/05/22 19:07:24 ANmHQJGE
>気取って屁理屈言わず
に訂正
128:名無しのオプ
09/05/22 19:47:58 oJi05/ry
砂漠って2冊でてるけど何か内容違うの？
129:名無しのオプ
09/05/22 20:08:18 bJSw3Oah
固いのが好きなの？大きいのが好きなの？
130:名無しのオプ
09/05/22 20:33:03 99N75LuE
>>123
お前は自分の馬鹿をさらすね。
>>122の「固い」はお前の言うとおり伊坂の作品をめぐる
住人のやり取りを指してるだろうが？
つまりお前が他の人の話についてけてないからやさしく諭されてるわけ？
なんで伊坂幸太郎が固い話だなんて展開になってるんだか？？？
恥ずかしいぞ。頭を下げて「俺頭悪いんで色々教えてください」頼んでみろ。
お前以外は懐広いから相手してもらえるかもな。
131:名無しのオプ
09/05/22 20:35:50 99N75LuE
>>123
＞喧々囂々やるねよいだろよ。
これ先につっこむよな。まず。読めた？
132:名無しのオプ
09/05/22 21:56:17 pOEHuqnP
>>102
ごめんなさい＞＜勘違いしました…。
>>125
終末文庫化するなら買おうかなぁ。図書館で読んで良かったから、手元に置いときたいです
133:名無しのオプ
09/05/22 21:59:04 fCUzaWBX
＞ちゃんと俺の文章読んだか？
非常にバカっぽくてよろしい
相手を見下せば自分が上がれると教わってきたのですね
134:名無しのオプ
09/05/22 22:02:38 LiFOLF48
最近読み始めたんだけど、何ここ？
読者層は若そうっすね。
135:名無しのオプ
09/05/23 01:53:00 wVkbvF3l
>>107
一晩あけてレスいたします。宮沢賢治とファシズムの関係調べました
「宮沢賢治伝説─ガス室のなかの「希望」へ」が詳しいようですね。
宮沢賢治の一般的なイメージは自然とともに生きる素朴な、またコスモポリタンな
童話世界。が宮沢賢治を国民の刷り込みに権力者が利用した節があると。
正に「魔王」の犬養そのものだったのですね。ちょっと今までの宮沢賢治像が崩れショックを受けました。
136:名無しのオプ
09/05/23 03:00:55 KRSb8Pa3
>>129
か、かたくて、お、おきいのが、、、
すき
137:名無しのオプ
09/05/23 06:35:08 XjQeJNUQ
砂漠の東堂って
アヒルと鴨の玲子さんかな？
138:名無しのオプ
09/05/23 08:26:12 NU3QfVyr
>>130
？の使い方がおかしくて意味がわからないよーWWW
139:名無しのオプ
09/05/23 08:30:12 NU3QfVyr
>>133
まぁ言いたいことはわかったが、少なくとも自分は人を見下してない
と思ってるお前よりはよほどマシだと思うんだが・・・
140:名無しのオプ
09/05/23 08:39:19 BU4wcjhY
>>130 >>133
この人たちはどうせヒッキーで二ートだから・・・
もうしょうがない
だれでも読める漢字を読める？と馬鹿にする130と
人を馬鹿にすると自分が上がった気になるんだねという133
実はお前ら反対のこといってますからーWWW
141:名無しのオプ
09/05/23 08:43:32 RLxCHX0I
さすがにパターン出すぎだからわざと被せるっていうネタなんだよねきっと
142:名無しのオプ
09/05/23 10:41:01 f3YoLWl6
サンデーの魔王がおもしろくてここに来たんですが
原作もあんなに面白いんですか？
URLﾘﾝｸ(club.shogakukan.co.jp)
↑今週の魔王ですけど原作読む価値あります？？
143:名無しのオプ
09/05/23 10:49:53 RLxCHX0I
陰謀、超常現象、バトル要素は
伊坂幸太郎が書ききれない三大要素なので
そういうのが薄いほど良作だと俺は思っている
逆にそこが好きな人もいるかも知れん
マンガとの関係はそこで読める一話しか知らんので何とも言えないが
とりあえずジュンヤはかなり人が違う
144:名無しのオプ
09/05/23 10:58:53 6PUEAGdS
>>142
俺と同じパターンｗ
漫画のほうはグラスホッパーや他の伊坂作品をリミックスして少年漫画向けに
アレンジしたものだから、原作とは設定も異なります。兄編の「魔王」は
細かい設定を除いて概ね原作に近い流れです。
弟編の「呼吸」は漫画にも登場する設定が出てきますが、漫画の方はオリジナル
やグラスホッパーのエピソードが多く別物と言っていいものです。
個人的には「え？これで終わり？」という尻切れトンボ感がありますが、
読後感が良いという人もいるので、漫画と同じものを求めるのでなく、
原作をこうアレンジしたのかという比較を楽しむ分には問題ありません。
145:名無しのオプ
09/05/23 22:22:07 9nqj1m9+
陽気なギャング関係の2冊を読んで好きになったのですが
次に読むのは何がおすすめですか？
146:名無しのオプ
09/05/23 23:00:17 UAAotkOg
知らねえよ、馬鹿
147:名無しのオプ
09/05/23 23:10:07 tGgIZdma
>>142
魔王よりもグラスホッパーやモダンタイムスを読んだ方が楽しめる
モダンタイムスを読まないと、弟が何をしたかは分からない
>>145
ラッシュライフが良いと思う
ギャングネタがちょっと楽しめるのはチルドレン
でもオーデュボンから刊行順に読む それが１番だ
148:名無しのオプ
09/05/24 00:00:09 xGo//s5D
死神の精度の老女編で千葉を助ける長髪長身の男は他作品に出てくるのでしょうか？
149:名無しのオプ
09/05/24 01:13:39 kgtfsv26
>>135
>ちょっと今までの宮沢賢治像が崩れショックを受けました。
少なからぬショックを受けた様子なので一言申し上げておきますが、前者の
宮沢賢治のイメージも間違いではありませんよ。「魔王」の作中に引用された
詩の様に、クリーンエネルギーやセーフティーネットを拡充させた相互扶助的
な福祉社会など時代を先取りしたビジョンを描いたのも正しい姿です。
ただ「人類の幸福無しに個人の幸せはありえない」というような、グスコーブドリのように
「全体」への奉仕と自己犠牲を優先する考え方が「権力者」に利用されたという事です。
ヒトラーがワーグナーを愛好していたからといってワーグナーもその愛好者もファシスト
とは限らないのと一緒です。
作中でも犬養に「私を信じるな」というセリフを言わせているようにネット右翼の
捏造と扇動を暗に信じるなと言ってるのかもしれません。
自身の頭で「考えろ マクガイバー」という事です。
150:名無しのオプ
09/05/24 01:17:10 cKgHnkxY
そろそろ恥ずかしいからやめな
151:名無しのオプ
09/05/24 01:34:34 kgtfsv26
>>150
こりゃ失敬ｗ
まだ新参の伊坂入門者なんで勝手が分からんものでね。
まだ系統別に読み広げてないんでつい深読みの方だけしちゃうんだ。
152:名無しのオプ
09/05/24 02:32:45 JCh4FZOb
>>151
全然気にしないでいいよ。
＞犬養に「私を信じるな」というセリフを言わせているように
これは「魔王」の読み方変わるね。「犬養」って担ぎ出されただけで
「魔王」は単に一人の人物を指すわけではないと。宮沢賢治になぞらえれば。
ダーウィンの進化論は「社会ダーウィ二ズム」としてホロコーストに転換したように
聞こえのよい論や言説を曲げちゃうのは繰り返されてきたことってことですかね。
「魔王」おもしれーなー
153:名無しのオプ
09/05/24 03:16:56 fD4nEecL
砂漠最強
154:名無しのオプ
09/05/24 08:13:49 J9u7pB6N
おまいら、プレイボーイのインタビュー読んだか？
プロポーズの話が伊坂さんらしくて面白かった。
155:名無しのオプ
09/05/24 11:00:15 SVv9gutr
>>137
そーなの？
麗子さん好きです
156:名無しのオプ
09/05/24 17:39:17 S56gvaLm
伊坂幸太郎の小説って偶然とか奇跡が、
イナゴのように大量発生しているんですけど、
信者の人は気にならないんでしょうか？
157:名無しのオプ
09/05/24 18:03:37 4qbfOPwD
嫌いというよりそこが好き、かな。
そういうとこを割とドラマチックに盛り上げてくれるからね。
158:名無しのオプ
09/05/24 18:07:52 R35Q0GKw
>>156
小説なんてそんなもん
159:名無しのオプ
09/05/24 19:18:50 Ak+nlJyh
これから書店行って伊坂作品買って来ようと思ってるんだけど、コレは読んどけ作品を二つ挙げてちょ
160:名無しのオプ
09/05/24 19:22:55 1iJhgbOb
>>159
アヒルと鴨のコインロッカー
重力ピエロ
161:名無しのオプ
09/05/24 19:31:53 Ak+nlJyh
ありがとん
ぢゃ行ってくるﾉｼ
162:名無しのオプ
09/05/24 19:53:48 S56gvaLm
重力ピエロで春が犯した罪は、
懲役何年ですか？
連続放火と殺人で10年以上は確定だと思うんですが。
163:名無しのオプ
09/05/24 20:23:51 BXyi4UwB
>>162
まあそのくらいは春の望みどおりセックスから遠ざかった生活を送れる
ようになりますね。殺害動機が情状酌量されれば今後の裁判員制度では
もう少し計が軽くなるかもしれません。
でも生殖とは関係ないケツの穴の心配はしなきゃならないかもしれませんが。
164:名無しのオプ
09/05/24 21:07:45 AxPOEiMG
春たん戦闘力高いから大丈夫でしょ
165:名無しのオプ
09/05/24 21:35:53 nVJeuDRS
ネタバレがお好きなようで
166:名無しのオプ
09/05/24 23:08:53 KWD8j0pB
ていうかまだそんなこと言ってんの？
だいたいこのスレの中に本当にファシズムだとか
ホロコースト、コスモポリタニズムについて知っている
やつが何人いるのやら・・・ ０だろうけどさ
俺は高校教科書レベルだからそんなの使いたくない
ファシズムっていうのは恥ずかしい言葉だから・・・WW
BYマスター
167:名無しのオプ
09/05/25 00:33:34 m0HTG+Nb
おれってすごい
168:名無しのオプ
09/05/25 01:25:07 Q+ncUNCH
オーデュボンがデビュー作ってどんだけー
新作でも全然満足だわ
169:名無しのオプ
09/05/25 02:55:52 SKxzcaON
オーデュボンは単行本だと結構ひどいと聞いたけどどうなんだろう
文庫しかみっからない
170:名無しのオプ
09/05/25 03:17:37 FMLZHBYV
>>166
>０だろうけどさ
お前さんが無知なのは分かったが、０ってのはこのスレの住人を馬鹿にしすぎ
ジャマイカ。
それにファシズムという言葉は日常では使わんだろうし、日常で使うのは恥ずかしい
のは分かるが、言葉そのものが恥ずかしいって感覚はよく分からん。
「萌え～」とか「～ですね、わかります」とかいうのを恥ずかしげも無く
使うのと同じ感覚という事か？
171:名無しのオプ
09/05/25 13:04:05 hTwv2QFQ
166の意味ﾜｶﾗん。ファシズム、みやざわけんじ、コスモポリタン使って書き込むのが馬鹿にされてると思いこんでる？？？
難しい言葉は訳してくれないとわからない？？？
コスモポリタンはわかりにくいけどファシズム、宮澤はそんな難解じゃないよな？
どう
172:名無しのオプ
09/05/25 18:56:50 NrPIbIAu
ファシズムを難しくないと思っているのがおかしい
どうせお前の知識なんて厨房レベルだろう
そんなんで難しくないとか言ってもねぇ
あとみやざわについては何も申しておりませんが
なにを勝手なことをおっしゃっているのですか？
まずは日本語を学んでください
それとも妄想ですか？
173:名無しのオプ
09/05/25 19:59:35 hTwv2QFQ
いやいやなんで怒ってるか分からんよ。ファシズムは俺難しくない。君も分かっています。
どこに怒る要素があるんだろ。
動物農場とかわかりやすいけど、ズレズレになるし。
えーと要望はなんなんですか？教えて下さい。
174:名無しのオプ
09/05/25 20:49:32 G5G81j6Q
>>169
図書館で借りて読みました。
酷いです。文章が切れ切れというか^^;
でも文庫に無い会話や心温まる言葉が結構ありました。勿体無い…
175:名無しのオプ
09/05/25 21:29:03 Ux2MYWme
もうどこにも売ってないよな
買っといて良かったわ
176:名無しのオプ
09/05/25 22:34:41 A4iKqLaX
1年前に買って積みっ放しだったピエロ読んで次にアヒルと鴨読んでみた
何となくこの作者の傾向が見えてきた
次はグラスホッパー読んでみる
177:名無しのオプ
09/05/25 23:11:54 o7vsEejq
>>173
まずファシズムの定義から考えなければならない
ということではないのか？
ファシズムとはうんたらかんたらでと説明したところでそれが本当に理解したと言えるかどうかは俺も甚だ疑問なんだが・・・
言ってもいないことをさも言ったように書かれたら怒るのも無理はないでしょ・・・
178:名無しのオプ
09/05/25 23:12:11 pU19n/dp
え、自分も図書館で借りて読んだ＞オーデュポン
酷いの？おもしろかったけどな・・何かちがうの、流れとか？
文庫本読み直した方がいい？
179:名無しのオプ
09/05/25 23:31:38 22aEffMK
おいくだらねえし噛み合ってねえからやめろ
180:名無しのオプ
09/05/25 23:54:25 G5G81j6Q
>>175
いいなぁ＾＾
>>178
私の意見ですが、文庫に比べると全然読みにくかったです。
でも中身は変わらなく面白いです！
図書館ってプレミアな本が結構ありますよね。
181:名無しのオプ
09/05/26 00:12:09 P996LNc3
ageてしまって、スマソ
>>180
お答えｔｈｘです
特に違いがないならいっかなｗ
図書館はいきつけるとやめらんなくなるね～
182:名無しのオプ
09/05/26 12:45:22 Q2HE+Dh0
魔王についてです。それにしても今の国民大衆が群衆化（衆愚化あるいはファシズム化）する恐ろしさを扱ったり、憲法を責任をもって自主的に選びなおすように問いかけたりしているところは近未来の日本列島住民の在り方や行方を考える上ではたいへんよく仕上げられています。
183:名無しのオプ
09/05/26 16:04:59 PsuxwSny
>>182
確かに今のネット右翼たちによる扇動衆愚デマゴーグの下で行われようと
している「憲法改正論」は危険極まりないものね。しかも政権与党が
成立させた国民投票法も一つの案件のどさくさまぎれに他の通過させにくい
憲法改正を通過させる仕組みになってるし。
劇場型扇動政治を演出した政治家が郵政民営化を表の顔にして、民意を
問わない後期高齢者制度や言論弾圧法を通過させようとした手法に
似た事がこのままだと今の「憲法改正」で起こってしまう危険を
魔王では描いていたね。
184:名無しのオプ
09/05/26 18:32:05 ph1xHGzr
>>182
よく分からないがこじゃれた言葉を使おうという顕著な例。
大衆がファシズム化ですか・・・はは
185:名無しのオプ
09/05/26 20:15:15 yXd5RrBy
Isaka･Ko太郎
186:名無しのオプ
09/05/26 20:46:32 zj1BvzRk
「なんてことは、まるでない」とか
「びっくりした？」とか
「消灯ですよ」「考えろ」とか
日常使ってる何気ない言葉を、優しい言葉に変えてしまう伊坂さんはすごいと思います
187:名無しのオプ
09/05/26 20:52:53 7blxx60I
>>182
>>183
今は亡きお安い雑誌「ダカーポ」に小泉の台頭と右傾化する社会について警鐘コラムのってたっけ
気づいてる人はきずいてたのか。はたまた常日頃から左巻きなだけか。
群集心理（社会心理学）やマスコミュニュケーション論はそういったうそ臭いコピーやメディアを疑えってことだけど
劇場型政治は気持ち言いもんね。鼓舞される。そこをあえて否定するってなかなか困難。
日本は衆愚政治って外国から揶揄されているんだっけ？たしか。
9･11の同時多発テロ以降のアメリカでは急激なナショナリズムの高揚が見られるたし（オバマで落ち着いたか）
大衆のファシズム化って等の国民が気づかぬうちにすすんでるんだろな
URLﾘﾝｸ(www.warewaredan.com)
ファシスズムとはおよそこんな思想である。
188:名無しのオプ
09/05/26 21:19:37 X7fRRqaq
モダンタイムスが映画になるなら
岡本猛役は野性爆弾のハラワタニガコだと思ってる
189:名無しのオプ
09/05/26 22:39:17 cMq/c/cf
>>186
うん、台詞回し上手いよね
190:名無しのオプ
09/05/27 13:02:31 QFBiJFYD
だから烈火村上だと。
会話、比喩が糞なのは定説。ｳｪﾌﾞでアンケートとったから。それ証明。
191:名無しのオプ
09/05/27 13:18:13 1l0U+l1j
ソース出せよ
192:名無しのオプ
09/05/27 16:31:59 HzxpsDRu
陣内、永瀬、武藤、河崎、キンレィ・ドルジ、麗子、琴美、椎名
伊坂作品全体でお気に入りのキャラっている？（´・ω・｀）
193:名無しのオプ
09/05/27 19:27:32 tKWFVjYC
カ ワ サ キ サ ン デ ス ネ ？
194:名無しのオプ
09/05/27 20:31:21 GlEkWZTq
>>192
皆好きだけど特に日々野日々野日々野!!
寝ないで語れる
195:名無しのオプ
09/05/27 20:59:01 Vrs76cZI
やっぱ黒澤かな。
196:名無しのオプ
09/05/27 22:26:32 h0X7YCMI
劣化版村上春樹と言われるくらいだから、伊坂は村上春樹の新刊予約したんだろうか？
遅ればせながら俺も村上春樹読んでみようかな。
比較しないと劣化版かどうか分からないしね。
でも本当だったらどうしよう・・・。
197:名無しのオプ
09/05/27 22:33:33 QFBiJFYD
そんな気持ちなら読まないほうがいいと思うけど。
29日。
198:名無しのオプ
09/05/27 22:35:05 FqZzkTlf
逆に考えるんだ
村上が強化伊坂なんだと
なんか負けてるのに勝った気になれるだろう
199:名無しのオプ
09/05/27 22:53:21 4w5zp/DE
伊坂っぼいな 言い回しが
200:名無しのオプ
09/05/27 22:59:59 389raqSB
>>196
送ってくるんじゃないの？
新潮社から。
201:名無しのオプ
09/05/27 23:15:18 eH3p+ZRE
他の作家も色々と影響されたものがあると思いますけど
202:名無しのオプ
09/05/27 23:43:19 2X50trQP
劣化とか
ホントWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
失礼な奴等WWWWWWWWWWWWWWWWW
村上超超超超短小包茎烈火版！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ダロ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
203:名無しのオプ
09/05/28 00:22:58 V/fOCka+
>>199
伊坂は劣化版荒木比呂彦かいなｗ
204:名無しのオプ
09/05/28 00:50:52 2v6XsZNB
どれだけ劣化してるかって話おもしろいですかね
205:名無しのオプ
09/05/28 07:48:37 QlW+Ft7+
村上春樹＋ガイ・リッチ＋どっかで見たプロット＝音撃烈火伊坂さん。
伊坂参上！釣られてみる？
206:名無しのオプ
09/05/28 19:20:41 0z7zbd95
劣化とかどうでも良いから誰か日々野の話しようよ
207:名無しのオプ
09/05/28 20:58:12 0dxEszf0
影響を受けたものを探るのはおもしろいけどねうぇ
208:名無しのオプ
09/05/28 23:42:24 ksb6Utv2
>>206
犬っぽいな
209:名無しのオプ
09/05/29 06:54:09 eIAOA8nq
犬て
そのまんまじゃねぇかwwwwww
210:名無しのオプ
09/05/29 10:38:19 808hWVVP
漫画魔王終わりそうだ
211:名無しのオプ
09/05/29 12:43:04 Eb0ze/eR
そりゃない。蝉、押しや、劇団 せいぞろいで仕事したけど犬養、無事じゃん。
まさか打ち切りはないよね。
212:名無しのオプ
09/05/29 12:48:06 g0ZUQiBH
そのうちキルオが出てくるに一票
213:名無しのオプ
09/05/29 13:43:22 fpHKrk48
伊坂幸太郎ってBLEACHみたい！
あのライト！ポップ！OSR！な味わいが☆ミ
214:名無しのオプ
09/05/29 14:24:02 Eb0ze/eR
同意。俺も鰤に似てると思う。 師匠のポエムと伊坂の例えは、同様に読んでて恥ずかしい。
215:名無しのオプ
09/05/29 15:06:11 tySP8t93
>>211
売り上げ的に打ち切りはないと思う
終わるんだとしたら円満だろうな
原作っぽく終わるんなら犬養との対決は描かれなそうだ
216:名無しのオプ
09/05/29 15:15:54 x+eCX4uj
月曜日のいいともテレホンに伊坂氏がファンを公言しててコラボもした斉藤和義氏が出るそうです。
お花贈るかな？
217:名無しのオプ
09/05/29 15:24:07 Eb0ze/eR
斉藤和義聞いてる奴ここにはいないだろう。斉藤和義が素晴らしいわけではなく昔の人って印象
218:名無しのオプ
09/05/30 05:55:15 SSd/4TBP
あきらかに荒木のテイスト。
ジョジョの第四部のテイストがふんだん。
舞台は仙台。
キャラは特殊能力持ちが一人はいて、キャラがすべてクロスカッティングしてくる。
セリフは、翻訳物の影響があきらかなセリフの言い回し。
翻訳物と見まがう文章は村上が日本で唯一無二の存在。話はまったくおもしろくないけど。
ストーリーテリングの才能はない。ただの文章うまいだけのおっさんが村上春樹
219:名無しのオプ
09/05/30 07:33:10 CKmDDwhR
どなたか黒澤が出てくる伊坂作品全部教えてくれませんか？
ラッシュライフ
重力ピエロ
フィッシュストーリー
だけ？
伊坂ファンというよりもはや黒澤ファンだなと思う今日この頃
220:名無しのオプ
09/05/30 08:40:56 AKkZrHOr
>>219
多分それだけかな。
黒澤さんもすごく良いけど、やっぱり私は日々野が一番好きです。
日々野がオーデュにしか出ないというのが悲しすぎる。
仕方ないから伊坂作品に出てくるゴールデンレトリーバーは全部日々野と思ってます
221:名無しのオプ
09/05/30 10:46:56 CKmDDwhR
>>220
ありがとうございまふ
222:名無しのオプ
09/05/30 17:27:49 lXeC2Qgt
重力ピエロでレイプされて子供産んだけど、
黒人にレイプされていても産むの？
西嶋みたいなデブが産まれてきても最強の家族になれるの？
223:名無しのオプ
09/05/30 17:48:47 Hs6sJLVG
アナタ次第はい終了さよなら
224:名無しのオプ
09/05/30 19:08:02 ntl0CdBU
>>220
初級者なんだがオーデュって話によると村上春樹の作品からインスパイヤ
された話と聞く(アニメの灰羽連盟もそうらしい)が、そのコメから察するに
犬とか他の生き物が転生して別の世界に迷い込む話なのか？
225:名無しのオプ
09/05/30 19:08:57 +pgaafDm
すっげえ差別発言だな
226:名無しのオプ
09/05/30 19:20:53 lXeC2Qgt
伊坂信者って伊坂の作品しか読んでないんじゃないの？
さも伊坂の作品がオリジナルのように勘違いしているみたいだけど、
ラッシュライフみたいな作品なんか腐るほどあるじゃん。
伊坂独特の衝撃的な馬鹿ミスで事件を発生させるのが面白いわけ？
重力ピエロにいたっては読んでいる途中、展開読めるし、
陽気なギャングはパターン入ったって騒ぐ有野課長みたいなラストだったな。
ゴールデンはキルオで大爆笑、キルオ、がんばれ、負けるな、正義のために
それいゆけ、連続殺人鬼。
227:名無しのオプ
09/05/30 20:57:25 DywXn+J3
創作という創作は「始めにパクリありき」だからいいんじゃない。
それに劣化版とかライトノベルとか言うけど、劣化版には劣化版の、
ライトノベルにはライトノベルの良さがあるんだからさ。
・・・ひょっとして傷に塩？
228:名無しのオプ
09/05/30 21:32:58 lBG1AzPx
いつ文庫が出ますか？みたいなレスを割りと見かけるし
あまり読書に親しみのない人も多く手に取っているのは確かだろうな。
でもそれは良いことだと思うが。伊坂を入口としてもっと読書の幅を広げる人もいるんだから。
229:名無しのオプ
09/05/30 21:45:28 /Bepu20G
ここらへんいつものループ話題。
俺も文庫マダ？何から読めはイイ？はいらつく。テンプレで禁じろ
230:名無しのオプ
09/05/30 22:25:12 +pgaafDm
>>226
＞さも伊坂の作品がオリジナルのように勘違いしているみたいだけど
どこをどう読んでそう思ったの？
231:名無しのオプ
09/05/30 23:07:56 AKkZrHOr
書き込みするたびＩＤ変わるのはなんでだろう
>>226
他の作家と比較する為に読んでるわけじゃないし、
それぞれに良さがあるから良いんじゃないかな？
>>222
そもそもレイプするのがいけないんだって。
>>224
村上春樹さんは置いといて、犬とか他の生き物が転生して別の世界に迷い込む話ではありません（笑
私の好きな日々野は、ゴールデンレトリーバー顔なんです。
動作から何から何まで犬なんです。
232:名無しのオプ
09/05/31 00:06:29 kyJ7rHeK
重力ピエロの展開読めるし～とか言ってる奴いるけどあれは書き手が読者に気付くように書いてるだろ メ欄の布石のために
春のは分かったけどメ欄は読めなかったぜ的な
233:名無しのオプ
09/05/31 01:08:51 FQaaQAJY
椎名の父とドルジは死んだのかな
234:名無しのオプ
09/05/31 10:54:05 7al/znpY
>>232
兄ちゃんが殺そうとしていたのは普通に書いてあるだろ。
父ちゃんは病院で寝てただけじゃないのか？
235:名無しのオプ
09/05/31 14:27:33 bn9OS+b5
父ちゃんは寝てただけだと思う
236:名無しのオプ
09/05/31 20:01:04 L03p26yd
>父ちゃんは寝てただけ
響きが悲しい…
237:名無しのオプ
09/05/31 21:26:03 IYd6qWsu
重力ピエロ面白かった
文章はともかく、個人的に村上さんより伊坂さんの小説の方がストーリーは面白いと思う
238:名無しのオプ
09/05/31 22:12:54 4hKnyMPh
俺、重力ピエロ、合わなかった。
夏子さんネタも放火犯ネタもすぐにわかったんだけど、
春が○○の居場所をどうやって突き止めたのかわからない。
泉は○○に依頼したからわかったんでしょ。
あと放火犯が放火する理由がわからない。じじい焼け死んだっけ？
あと最後のほうで昼間なのに霧が発生する理由がわからん。
○円は一応、懲役で罪を償ったんじゃないの？
あと警察いかないのはなんで？
239:名無しのオプ
09/05/31 23:10:32 IYd6qWsu
>>238
考えるな感じろマクガイバー!!
うん…あなたには絶対に重力ピエロ合わないと思う。じじいは焼け死んでないし。
240:名無しのオプ
09/06/01 00:28:43 UdtfRu4D
重力ピエロは初めて読んだとき、あちこち話が飛んで面倒だなと思った
241:名無しのオプ
09/06/01 01:15:31 XlIK2W54
重力ピエロ見てきた。なんだこりゃ。
死神の精度も自分的にはダメだったし。ゴールデンとラッシュライフ大丈夫かな。
この人の作品て映像化に向かないと思う。
242:名無しのオプ
09/06/01 01:39:24 ptyier03
金なんじゃねの？
243:名無しのオプ
09/06/01 07:10:10 HXPedZLo
いささか先生はどうでしょう？
244:名無しのオプ
09/06/01 13:41:56 yRfwkFuG
死神の精度、陽気なギャング、終末のフール
が面白いと感じた自分に合いそうな他の伊坂作品教えて下さい
245:名無しのオプ
09/06/01 13:57:08 L8yi/SLr
重力ピエロを読んで、まあ普通かなと思った俺にこれ以上におもしろい作品があったら教えて下さい、あまり無駄な作品に時間を割きたくないので
246:名無しのオプ
09/06/01 17:05:38 4C/lstwi
>>245
合うかわから無いけど砂漠は良いよ
247:名無しのオプ
09/06/01 18:13:59 XLATT4Vt
｢○○と○○を読んだ。次は何を読めばいい、オススメはなんですか｣ってここで聞く奴なんなの？
248:名無しのオプ
09/06/01 18:32:03 PsYOphYB
ほら、お待ちかねのヤツだ
6/27 終末のフール 集英社 集英社文庫
249:名無しのオプ
09/06/01 19:28:28 FcgstRic
>>247
現代教育の成果が発揮された『何事にも受身』君さ
250:名無しのオプ
09/06/02 01:26:30 DSxNAnle
人に一番のオススメは？と聞かれて薦めるのは金スランバー
でも一番好きなのは砂漠
251:名無しのオプ
09/06/02 02:55:41 8VIgj5W0
陽気なギャングの日常と襲撃ってやつを読みたい
252:名無しのオプ
09/06/02 07:45:50 RM/eI690
文庫マダ？オススメは？順番は？言う奴用にテンプレ希望。作品に入った 書き込み少ないな。
253:名無しのオプ
09/06/02 13:01:28 765iUjd9
日々野は両親を殺したと思いますか？
って話題で100レス位使いたい
直接は殺してないと思うけど…どうなんだろう
254:名無しのオプ
09/06/02 14:08:58 Pz1KiS6O
グラスホッパー読んだけどこれって（メール欄）？
255:名無しのオプ
09/06/02 14:45:09 p1mUmkxg
上2つもテンプレ
256:名無しのオプ
09/06/02 15:21:58 t8dvbEnD
ラッシュは期待するな 絶対にだ
257:名無しのオプ
09/06/02 17:58:48 vC9lceTD
河﨑は信用するな カムサハムにだ
258:名無しのオプ
09/06/02 20:12:36 N9e+uL3X
ラッシュ読み終わったけど、なかなか楽しく読めた
読んですぐ後は混乱したから、何回か読みなおして相関図作ってみたら結構はまった
バイト連敗中の身だから豊田のパートは見てて辛い物があるわ
259:名無しのオプ
09/06/02 21:40:40 NV7jFwtV
陽気なギャングシリーズはどれだけ出てるの？読みたい。
ちなみに『地球を救う』と『逆襲』は読んだ。何かまだまだあるよね？もうない？
260:名無しのオプ
09/06/02 21:43:57 NV7jFwtV
>>257ですが
恥ずかし！ごめんなさいｗ
逝ってきますｗ
261:名無しのオプ
09/06/03 00:08:26 +UHBJUaB
魔王から流れてきてるんだな
262:名無しのオプ
09/06/03 00:34:45 4DdkMow8
グラスホッパー面白かったんだけど
途中から鯨が超能力者みたいな扱いになったのはなんだかなあ
263:名無しのオプ
09/06/03 01:46:30 TPV9qBBS
>>260
逝かなくていいよべつに
264:名無しのオプ
09/06/03 10:08:04 +UHBJUaB
グラスホッパーは苦手だわ
ああいうのは別の作家に任せとけ
265:名無しのオプ
09/06/03 19:56:50 6dsZv7OB
菊地秀行書いたらよかったのに。
266:名無しのオプ
09/06/03 20:54:14 5g3ijl4I
>>253
読んでて、作者が あやふやなまま置いておきたかった ように思えるよな。
267:名無しのオプ
09/06/03 21:23:28 UeYe2urR
グラスホッパーが断トツで好き
重厚、だよね
268:名無しのオプ
09/06/04 00:52:28 La/gGHNZ
ポテチの若葉さんてオーデュボンの若葉なわけ?
それを匂わせる表現もあったし
でもそれだとどう考えてもオーデュボンから10年以上時間が経ってるように思うんだけど、
それだとオーデュボン伊藤の当時28歳という年齢とサクリファイス黒澤が30代半ば過ぎという事と、黒澤の同級生、佐々岡が伊藤の事を｢若者｣と呼んでいる辺りが凄く矛盾してるように思うんだけど、
そう考えると別人なわけ?
それともオーデュボンの時、子供だと思ってた若葉は実はもっと年齢いってたわけ?
269:名無しのオプ
09/06/04 01:35:06 La/gGHNZ
268だけど黒澤が35歳の時の今村の年齢に気付いて自己完結した
ポテチの黒澤はもう40過ぎてるのか
それなら同一でも不自然じゃないな
それにしてもあの若葉が大人になったら結婚詐欺まがいの男に騙されて自殺しようとしたり｢ぶっとばす｣とか言うようになってるのってなんかショックだｗｗ
270:名無しのオプ
09/06/04 01:59:12 2E0dMHUC
フィッシュの若葉の描写好きだわ
「肉体関係もあります」って言われたいぜ
271:名無しのオプ
09/06/04 03:32:52 La/gGHNZ
純粋であどけなさの残る幼少時代(｢もしもの時の袖の下｣とか言ってたけど)からの生々しい成長振りは面白いけどね
272:名無しのオプ
09/06/04 16:37:51 78hYC1bY
｢重力ピエロ｣二回ほど読み返したけど母親の死因は謎のまま？
273:名無しのオプ
09/06/04 17:05:05 gB8mDLIv
若葉島出たんだね。
優午にあれほど言われてたのに馬鹿な子じゃ。
日々野の話は書かないのかな、伊坂しゃん
274:名無しのオプ
09/06/04 18:47:59 oUW2BmwT
若葉は名前と設定が似てるだけだと思う。
オーデュの轟とゴルスラの轟、多数登場の足が悪い田中等と同じでは？
275:名無しのオプ
09/06/04 19:33:42 E1+JEQGO
>>272
病死じゃなかったっけ？
276:名無しのオプ
09/06/04 23:25:35 2E0dMHUC
フィッシュの動物のエンジンってラッシュライフでも出てきてたんだね
277:名無しのオプ
09/06/05 13:16:44 b7AIW/2w
完全に主観ですが、
重力ピエロ、正直なところ全然おもしろくない。
登場人物が少な過ぎて序盤で流れが分かってしまうよ。
そして覆ることなくそのまま終わり‥という。
こんな分かりやすくてミステリーって言えるのか？
重力ピエロを読む前に東野圭吾の白夜行を読み返してたから、余計にそう感じたのかも知れない。
278:名無しのオプ
09/06/05 13:26:47 RV4dVkN1
正直、ミステリーを求めて読むべき作品じゃないと思う
279:名無しのオプ
09/06/05 13:47:40 QqG/sWQU
>>277
勝手にオマエが覆ることを期待していただけ
ミステリー＝覆ることではない
280:名無しのオプ
09/06/05 13:56:11 26TSYSYX
ピエロなんてマシなほうな気がしたが
単に最初の方に読んだからかもしれん
281:名無しのオプ
09/06/05 14:09:58 p3TFc83S
重力ピエロの映画で泣いてきたよ。あの家族最強。
原作も面白かったけど映画も凄く良かった。
感想なんて人それぞれだし、面白いと思う人も面白くないと思う人もそれぞれたくさんいるんだから
作品や作家を「面白くない」「面白い」って決め付ける必要は無いと思うよ。
282:名無しのオプ
09/06/05 14:47:00 Mz10ZNZ9
重力ピエロは中高生向けに作られているわけだから、
そんなに怒る必要はないんじゃないですか？
薄っぺらな家族愛で感動している奴が多いけど
きっと他の小悦を読んでいないだけだよ。
そういった意味では伊坂幸太郎の小説は、
読書をあまりしたことがない人にはオススメだね。
1000冊以上本を読んでいる人からしてみれば
伊坂の軽さに辟易するけどね。
283:名無しのオプ
09/06/05 15:38:40 BTsshsdo
人によってベストな作品がそれぞれだな
ラッシュ、チルドは面白かったが
グラス、ピエロはう～ん
登場キャラの好みの差だな
284:名無しのオプ
09/06/05 16:10:51 r6ZOBg2l
アヒルと鴨がマイベスト
285:名無しのオプ
09/06/05 18:57:58 EkAl6p7q
>>282
そんなに頑張って「伊坂軽い軽い軽い！」って言われてもどう扱えばいいのか…
軽いと思ったら空気読まずに「軽い！」、面白くないと思ったら「面白くねー！」
軽いね、君。
286:名無しのオプ
09/06/05 19:39:09 vks4nSsM
重力の映画ひどすぎ。
まだルーキーズの方が面白かった。
287:名無しのオプ
09/06/05 19:56:05 PDPFmbmi
読者＝兄なの
何かあると思っただろ？ミステリーとか好きだから考えたでしょ
くやしかった？ｗって言われてるやん
288:名無しのオプ
09/06/05 22:33:02 vT9ONb4y
とりあえず全部読んだが、フィッシュストーリーとか透明ポーラーベアとかの軽い感じの短編が好きだな
ラッシュライフとグラスホッパーも好きだ
289:名無しのオプ
09/06/05 23:05:41 /X59ikhU
ゴールデンスランバー映画エキストラ募集中
290:名無しのオプ
09/06/06 00:52:46 ZIqvJYQQ
ルーキーズは宣伝必死過ぎてうざい
見る気しない
291:名無しのオプ
09/06/06 02:44:57 kBwhGhZU
｢陽気なギャングの日常と襲撃｣読んだ
おもしろかった
292:名無しのオプ
09/06/06 11:40:57 UM7T/Ud0
伊坂作品９冊目だけど、動物虐待を連想させるエピソードが頻繁に出てくるのがワンパターンな気がしてきた
293:名無しのオプ
09/06/06 11:50:57 Lswawjkf
エンタメとしてはワンパターンだけど、伊坂の中に何かあるんじゃね。動物に対するこだわりが。
294:名無しのオプ
09/06/06 11:59:12 UM7T/Ud0
嫌な思い出とかトラウマ的な何かを感じる
295:名無しのオプ
09/06/06 17:30:49 /zrLGscW
いや、俺はないと思う。
はっきり言ってミステリ作家が殺人に思い入れあるかつうたらないでしょ。
（そりゃ誰だって人を殺すほど憎んだことはあろうが）それと同じ。
殺人、動物虐待、小児虐待なんて、まあ、扇情的で引用しやすい素材って程度じゃないの？
296:名無しのオプ
09/06/06 17:48:42 4RwDuRBM
単にワンパターンなだけだろうな・・・
297:名無しのオプ
09/06/06 18:52:28 OA9VKM8O
もうネタがなくなってきただけだろう
298:名無しのオプ
09/06/06 21:34:08 lB8tbZ5M
え、動物虐待ってそんなにあるか？
299:名無しのオプ
09/06/06 22:42:25 73VURFcJ
―伊坂さんの中で「こういうものが邪悪さだ」っていうものはあるんですか?
伊坂 僕は「邪悪」っていうのはよくわからないんですが、悪意がすごく嫌なんです。人の悪意。レイプ犯やペット殺しっていうものを書いたのも、リスクのない暴力っていうのにすごく嫌悪感があるからなんですよ
300:名無しのオプ
09/06/06 22:43:38 73VURFcJ
―リスク?
伊坂 要するに、同じ力の者同士が殴り合うのであればリスクを背負っているんでしょうが、レイプとかペット殺しっていうのは、最初から力関係があって勝負が決まってますよね。
そういうリスクのない暴力に対して嫌悪感があるんで、僕が悪者を描いてる時にそうなる傾向はあるのかもしれません。意識して書いてるんじゃないんですけど。
だから、身近なことで言えば僕は、嫌味とかも嫌いなんですよ。嫌味っていうものを発する必要性ってないじゃないですか、本当は。
301:名無しのオプ
09/06/06 22:44:51 73VURFcJ
―ないですね。
伊坂 なのに、なぜかみんなが嫌味を発したりするのは、やっぱり悪意があるからなんだろうなと思うんです。「何でそういうことを言うわけ」って思う時とかあるじゃないですか。
ただ、動物の間には悪意ってないような気がするんですね。
嫌味も言わないだろうし。だから、僕は動物が好きなんですよね。ムツゴロウさんみたいに、よしよしとか撫でるのは苦手なんですけど。
302:名無しのオプ
09/06/06 22:45:52 73VURFcJ
―(笑)。
伊坂 動物にそういう興味があるのは、動物が何かを殺す時に悪意を感じないんですよね。
「お腹減ってたのかな」とか思いますよね。もし犬が人を殺したとしても、「人がなんかやったんじゃないの」と思うんですよ。
ただ、人が何かを殺す時に悪意であったりとか、いたぶってやろうとか、そういうものがプラスされてくるのが嫌なんです。
だから、逆にそういう意味で人の悪意には興味があるから、僕の書く悪人がそうなるのかもしれません。
303:名無しのオプ
09/06/06 23:12:48 zEf98WYY
ほー
>>299-302
これ何からの引用なの？
304:名無しのオプ
09/06/06 23:13:35 zEf98WYY
すみません
わかりました
305:名無しのオプ
09/06/07 00:25:52 fOsZ6emD
>>154
頼むKWSK!!!!!111
306:名無しのオプ
09/06/07 00:44:09 3irz8dTI
斉藤和義とのコラボ本見たけど
肌もキレイで若々しい感じだった
307:名無しのオプ
09/06/07 01:09:03 3FTqQXxK
>>286
うちの爺ちゃん映画重力ピエロ見て泣いてたわ…。
308:名無しのオプ
09/06/07 02:19:32 xIlGS4Rs
動物を痛めつける人に大して嫌悪感を感じてるから無意識のウチに悪人として登場する
という事で宜しいですか？
309:名無しのオプ
09/06/07 02:23:59 xIlGS4Rs
このインタビュアもう少し掘り下げて色々突っ込めばいいのに、言葉数少ないし圧倒されちゃってるのかな
310:名無しのオプ
09/06/07 03:24:53 3irz8dTI
ラッシュライフは400ｐでまとめれたら神だったんだが
描写の多さに若さが出たな
311:名無しのオプ
09/06/07 06:06:58 3irz8dTI
西嶋のイメージをこれで読んだのって俺だけ？
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | |
312:名無しのオプ
09/06/07 12:46:06 3FTqQXxK
カンニングのでヴい方だと思って読んでたよ。
313:名無しのオプ
09/06/07 17:46:51 mL+Rlmz7
サンボマスターのVocalでしょ
314:名無しのオプ
09/06/07 17:52:16 VE8dqUKt
>>299-302
いいね。なんていうか、今まで日本のミステリーって伊坂言うところの「悪意」
を正当化して書いてきたじゃない？その「悪意」を否定する。モラリティーを問う
ミステリー！まさに新世代ミステリー旗手の面目躍如！
315:名無しのオプ
09/06/07 18:17:43 GtX6/5qV
殺人を正当化する方がどうかと思うぞ
石持浅海もそうだけど
316:名無しのオプ
09/06/07 19:07:57 AZ8Q9nxI
ラッシュライフの何が神なのかよくわからん。
屁をこいたら、近くで煙草吸ってたやつがいて爆発、
その爆風でスカートがめくれて女子高生のパンチラが見えました的な
どうでもいいような事を無理やり組み合わせているだけじゃん。
野良犬が従順についてくるか？
死体を轢かれたり、置き忘れたりするか？
何が神なの？伊坂神がレシピ作ってるだけだろ。
317:名無しのオプ
09/06/07 20:41:04 1OUqGgrv
神なんて誰が言ったんだよ
318:名無しのオプ
09/06/07 21:52:40 wiNBbCV6
伊坂は王様のレストランのパクリ。雰囲気もよく似てる。
319:名無しのオプ
09/06/08 13:12:07 a8YYfh4W
今、モダンタイムス読み進めているが、上のインタビューを読むと
伊坂はネトウヨが嫌いなんだと思った。外国に威勢がいいだけで、
無責任に政権を投げ出したりする政治家をもてはやしたり、
自分は安全な場所からリスクを背負わず、海外派兵や核配備を叫ぶ輩が。
本当に国を守りたければリスクを背負って徴兵制に応じろと。
320:名無しのオプ
09/06/08 20:23:25 iylh9Ln6
久しぶりに来てみたけど、以前と変わらず、レベル低いな。伊坂オタの馬鹿どもは、自分も同一線上にいるということに気づいていない。それだけの知能ということだけど。。。
321:名無しのオプ
09/06/08 21:43:49 a7Uf1J5J
自分のこと？
322:名無しのオプ
09/06/08 21:59:54 iylh9Ln6
>>321
いいや、お前のこと。
323:名無しのオプ
09/06/08 22:12:31 hH88CZu5
sageる事も知らないようだし、>>320の文章見ても知性からはほど遠そうだ。
大丈夫、漢字読めなくても首相になれるのだから力強く生きるんだ。
324:名無しのオプ
09/06/08 23:58:22 T2RUcspt
>>320
そうですか（＾ω＾；）
325:名無しのオプ
09/06/09 00:33:45 9Ix5m5Vo
改行できない奴ってクズが多い
326:名無しのオプ
09/06/09 06:24:37 qPT3AUys
アンチってわけじゃないんだけど、この人の作品はラストがきれいにまとまりすぎてる気がする。
丁寧でリアルな描写と、ちょっとオサレな会話で、ほぼハッピーエンドだから人気があるのかな。
327:名無しのオプ
09/06/09 07:39:47 EuBQnbzm
オサレがキーワード
328:名無しのオプ
09/06/09 08:50:43 vBuOLgm9
知人が好きで勧められて読んでみた
この人、アイタタな中二っぽさをわざと強調してるの？
アイタタな感じに耐えれないくらい痛すぎる。
ちょっとビックリした。寒くて。
329:名無しのオプ
09/06/09 12:58:29 twevjmsn
逆に考えるんだ、アイタタな中二っぽい小説だから人気作家として
もてはやされているんだと。
330:名無しのオプ
09/06/09 17:16:10 7Rn03XHU
あのアイタタが好きなんだよ
331:名無しのオプ
09/06/09 18:33:35 4KwGuATS
どの辺のこと言ってんの？
陰謀ネタ？ チルドレンみたいな「カッコいい（とされる）変人」？ キルオとか？
俺は伊坂の売れようはありえんと思ってるが
とくに中二だからどうとは感じなかったが
332:名無しのオプ
09/06/09 18:39:11 tf0Odjys
重力ピエロ読んだんだけど‥‥
ここまで酷いとは思いませんでした
人殺し
333:名無しのオプ
09/06/09 18:44:14 tf0Odjys
ちょっと過去レス読んだけど
ここの住人ただのアンチで普段本読んでる人少なそうだと思った
334:名無しのオプ
09/06/09 19:53:44 r83KnjuD
重力ピエロ読み終わったけど、また「対決」かよw
全部の作品にこの単語は出てくるのかw
335:名無しのオプ
09/06/09 19:55:30 8rBPqiPu
とりあえずあなたが重力ピエロを読んだことしかわかりません
336:名無しのオプ
09/06/09 20:35:35 iPOID4zM
粘着アンチしつこいよ
337:名無しのオプ
09/06/09 20:45:14 S4S9ntL5
放火された経験のある友人に
重力ピエロを貸したら、
放火をなめんなよ…と、悲しげに言った。
もし、レイプされて妊娠した子に、
重力ピエロを貸したら、どうなりますか？
338:名無しのオプ
09/06/09 20:48:38 EWEiC+Be
どうなるかは想像つかんが
確かに放火の怖さを知ってる人なら「春ふざけんな」くらい思うんだろうな
ていうか自分も春には自首してほしかったな
そうしないのがこの作品のコンセプトだったんだろうけども。
339:名無しのオプ
09/06/09 20:53:52 8rBPqiPu
現実との区別がつかない人怖いです
340:名無しのオプ
09/06/09 20:56:15 K1GFUyNW
>>337
放火、レイプ、そういう被害者にそういう本を貸すお前を殴る
341:名無しのオプ
09/06/09 21:19:58 VF69Ft0h
>>337
それ小説内容以前にそういう行動ができる
おまえの精神に問題ありだと思うわ…
342:名無しのオプ
09/06/09 21:46:16 tx+S2EHp
そのうち「自殺する」ことになるであろう>>337に、
誰かグラスホッパーを貸してやってくれ。
343:名無しのオプ
09/06/09 22:33:58 DSobAdQ7
割と伊坂を支持する中二には伊坂の言う(リスクを負わない暴力)「凶悪犯罪者」
(レイプ犯、動物虐待、愚連化した有力者の子弟、ネトウヨ等も含む)に対する
「私刑」を賞賛する傾向があるね。
「重力ピエロ」の場合は血縁(＝重力)よりも愛(＝重力)によって結びついた
家族を春が自分の意思で選ぼうとする行為を描こうとしているのが主たる
テーマなんだと受け取ったけど。私刑云々は別にして。
344:名無しのオプ
09/06/09 23:43:51 WHyEvFYJ
>>339
危険思想とは常識を実行に移そうとする思想である。
>>340
つらい事実って、本人に教えてあげるのと黙ってるのと、どっちが正解だと思います？」
「どっちも正解。考えて決めた人が一番、偉いんだから
>>341
実家に忘れてきました、何を？理性を
>>342
押し屋が怖い
まぁ、なんだ重力ピエロは俺には合わないんだよ。
放火とかレイプが軽く書かれていて。
345:名無しのオプ
09/06/09 23:55:56 vOSCNQcP
>>344
＞放火とかレイプが軽く書かれていて
ま、ミステリ作家のやったことだから許してあげて
（本人が勘違いしているなら知らんけど）
346:名無しのオプ
09/06/09 23:57:10 iPOID4zM
今さっき日テレでラッシュライフの特集
やってたけど見る価値あるのだろうか？
芸大ってのが不安だなぁ
347:名無しのオプ
09/06/10 00:02:04 K1GFUyNW
>>346
お前の価値観なんか知るか
348:名無しのオプ
09/06/10 07:14:44 T1hqca/V
>>346
芸大がどういう形で関わってるの？
349:名無しのオプ
09/06/10 14:35:18 fRqMZApm
しかし、なんでこんな作家が評価されるのかさっぱり分からん。
この人思いっきし文章下手じゃない？
作家としてじゃなく文学者として見ると、文体も全然なってないし。
リアリティのないセリフも鳥肌ものだし、
ファンタジーの混ぜ方にしても、もうちょっとセンス良くリアリティと折衷してもいいと思う。
ミステリーとしてのプロットは良くできてるとは思うんだけど。
なんかなぁ。エンタメ小説ってストーリーさえ面白ければ、この程度でいい訳？
350:名無しのオプ
09/06/10 15:03:35 rpIwDIgs
うん、いいわけ
問題はこれ読んで、文学読んだ気になる勘違い野郎がいるってだけの話
351:名無しのオプ
09/06/10 15:48:28 hJFENc+i
あと、気持ち悪いアンチとスルーできない信者がいるな
352:名無しのオプ
09/06/10 15:53:59 8SMrT7Jq
8月に「あるキング」が徳間からでるってあったけど
ソースどこか知ってる？
353:名無しのオプ
09/06/10 18:02:22 +ofPl4rA
コソ泥は聞いたことのないような大学を
何となく卒業して、ろくに会社も勤まらないんだってね
354:名無しのオプ
09/06/10 18:08:42 BqAMd/cX
スレ早いな。映画効果か。いろんな読者層があるから評価が分かれるのは仕方がない。
結論を言うと伊坂はつまらんからもう引退しろってことだ
355:名無しのオプ
09/06/10 20:32:29 XPjUZPFt
むじゅむじゅん
356:名無しのオプ
09/06/10 23:46:04 CG66Huq6
>>347
コミュ能力皆無のひきこもりっぽそう
>>348
芸大が映画ラッシュを制作したんだ
357:名無しのオプ
09/06/11 18:26:55 BeQw/BfG
荒れすぎ
358:名無しのオプ
09/06/11 18:44:17 1MiUrmG+
一般書籍にスレ移動すれば今より良くなるかも
荒らしはミス板にあるのが気にくわないっぽいし
359:名無しのオプ
09/06/11 18:46:12 Owu4m4un
ラッシュライフの映画試写観た人に聞きたいんだけど
河原崎編は解体場面とか描写あるの？
見るに堪えないほどキモイ？
360:名無しのオプ
09/06/11 20:39:59 CNTP8Ew1
>>359
お前ほどキモくないから安心しろ
361:名無しのオプ
09/06/12 02:56:18 d0BjRY3I
最近劇団ひとりの『陰日向に咲く』ってのを読んだんだが
これ伊坂の作品になんとなく似てないか？気のせいかな
362:名無しのオプ
09/06/12 03:03:42 Rqw264pl
>>349
逆だろ。台詞のセンスだけで生きてる作家じゃね。
シナリオ自体は面白いのあんまりないぜ
363:名無しのオプ
09/06/12 07:51:03 daR/e9nw
伊坂さんは嫌いではないけど、ストーリー構成はあまり良くないですね。
今時のわかりやすいのりにあわせているだけならいいんですけど。
初期作品は良かったと思います。が、今の感じだとラノベと何が違うのか・・・・。
文体も、口語も飽きてします。
364:名無しのオプ
09/06/12 10:32:52 tffXsL1L
出た出たラノベ拒否反応厨ｗｗｗ
365:名無しのオプ
09/06/12 11:12:21 PG0lSzL2
>>363
ん？今更、何を言ってるんだ？
伊坂ってライトノベルだろ？
ある有名な小説家が、超能力とか出したら終わりとか言ってなかったっけ？
366:名無しのオプ
09/06/12 11:42:12 oDlRL/Bo
読者層も違うし挿し絵もない
ラノベじゃない
367:名無しのオプ
09/06/12 12:29:18 x5gK11sy
不覚にもゴールデンスランバーで泣いてしまった・・
ただ最後に現れた親子はメル欄の人？そこだけがわからない。
368:名無しのオプ
09/06/12 12:31:33 vPtOjae0
何それ
泣くより先に頭を回転させろよ
369:名無しのオプ
09/06/12 12:51:20 x5gK11sy
昨晩一気読みしてしまったから今夜また読み返してみます・・
スレ汚しｽﾏｿ
370:名無しのオプ
09/06/12 12:56:08 PG0lSzL2
>>366
マジで？俺、ずっと伊坂の小説はライトノベルだと思ってた。
あの軽いノリで薄っぺらな感じが俺は結構好きなんだよね、
他の小説は堅苦しくて、伊坂小説は超能力とかバカミスばかりで
大爆笑の嵐だった。
ゴールデンスランバーで涙が出るほど笑った。
キルオとか花火爆発でドローンは2009年バカミス第1位になったよな。
最後の家族はキルオに家を貸した家族でしょ？
主人公はキルオが殺したと思ってたけど、実は殺してなかったんだ～、わ～い。って感じ
371:名無しのオプ
09/06/12 13:46:29 cAPkO7m8
伊坂はそれなりに好きだけど、魔王と死神の精度と重力ピエロはハッキリいってつまらん。
特に魔王は山田悠介レベルの内容だったぞ明らかに。デスノートもどきのことやってオチ一つつけられない
372:名無しのオプ
09/06/12 14:33:56 PG0lSzL2
魔王はモダンタイムスに続いているから。
重力ピエロ見て感動したぁ～とかいう女はレイプされればいいのに。
373:名無しのオプ
09/06/12 15:07:20 IvqrPA0D
播磨崎中学校 安藤商会で試しにググったらﾜﾛﾀ
374:名無しのオプ
09/06/12 15:13:48 vPtOjae0
その発想はなかったｗ
しかし数十人の口止めのために何の関係もないところから事態がバレて
伊坂さんの書く悪役はホント頭悪いな
375:名無しのオプ
09/06/12 15:26:12 E/gnl4nS
でももともとモダンタイムスのテーマは自動的に検索者を始末するように
システム化された機能が相手なんだから、手下はただの与えられた仕事以外は
何もしない質の悪い犯罪下請け業者に過ぎず、頭が悪いのも当然でしょう。
376:名無しのオプ
09/06/12 16:43:15 cAPkO7m8
>>372
続いてたとしてもオチつけろよ
白夜夜だって続きもんだけどオチついてんだろ
377:名無しのオプ
09/06/12 22:25:04 nUAu2ibz
オチがないのは呼吸じゃないの
378:名無しのオプ
09/06/13 01:18:12 reBJ7UDk
重力ピエロ、面白かった。
ただ、春が○○が近くにいることはいつ知ったのだろう？
その説明ってありましたか？そこだけ腑に落ちなかった。
379:名無しのオプ
09/06/13 01:19:17 o5+vBeSs
>>378
ライトノベルでそういうこと気にしちゃ駄目だろう。
380:名無しのオプ
09/06/13 01:51:09 xpdhrJYM
そんなの偶然か徹底的に調べるかの二択じゃん
381:名無しのオプ
09/06/13 06:59:27 YYcQpXT+
中村監督は堺雅人や竹内結子がよほどお気に入りなんだな。＞ゴールデンスランバー
382:名無しのオプ
09/06/13 11:06:29 TeELuNnd
お前らがどれだけ高尚な読書とやらをしてきたか知らんが伊坂幸太郎は売れているし
映画化もされている。これは事実。評価をされていること。
伊坂つまんねー言ってる奴は伊坂に文句を言うよりも
なんで俺伊坂の面白さわからんの？？と自分を疑え。
383:名無しのオプ
09/06/13 11:16:49 eUZZw47G
売れてリャ勝ち組というのだけを盾にするのも情けない
384:名無しのオプ
09/06/13 11:26:07 TeELuNnd
>>383
つまんねー言葉の置き換え。
「売れているのは事実」を「売れてリャ勝ち組」に換えんなハゲ。
テメエの中の脳内変換を現実に吐き出すな。狂った頭のまま外でんな。
385:名無しのオプ
09/06/13 11:49:01 ze+GOr6q
伊坂は10代の子に人気あるんじゃない？
ライトノベルにしてはかなり頑張っているほうだと思うよ。
鴨川ホルモーと同じくらい面白い。
ただ重力ピエロは、リアル鬼ごっこ並につまらなかったけどｗｗｗ
386:名無しのオプ
09/06/13 11:53:21 TY2jt8jX
自分はつまらなかったといって評価する人を馬鹿にするのは
確かにおかしいけどID:TeELuNndもこれはこれでちょっと極端だな。
人それぞれの評価を認めないのなら、評価してもしなくても同じ穴のムジナだ。
387:名無しのオプ
09/06/13 12:22:27 oLpUKrS2
オサレ臭い伊坂より万城のほうが格段うえ。
388:名無しのオプ
09/06/13 12:27:08 UEzK5L0M
ラノベ読んだ事ないんだけどそんなにおもしろいなら読みたいな
伊坂好きのおすすめラノベ教えてください
389:名無しのオプ
09/06/13 12:42:32 eUZZw47G
映画化とか宣伝とかしてるんだから、ミステリファンならずとも
多くの人が伊坂の本を手に取ることになるわけで、
そうなったらコバカにしような発言する人も出てきて不思議ないと思う。
別に、売れてる者への嫉妬とか関係なく。
いいじゃん、そういう否定意見が出てくるのも売れているが故なんだから。
390:名無しのオプ
09/06/13 12:47:35 rqWXOeSQ
つか媒体やジャンルによって「売れてる＝イイ」の保たれ度（？）ってすごい差があるよな
どこがどうとは言わないけどとりあえずテレビドラマとかはめっちゃ低い
391:名無しのオプ
09/06/13 12:58:58 E0hcizrV
好きなほうだけど、ミステリー作家ではないよね。
オサレ作家って感じだな。
392:名無しのオプ
09/06/13 13:01:49 eUZZw47G
>>390
多分、小説の場合、買って読まない人も多いし、読み方も人それぞれで、
要するに不確定要素が大きいからだと思う。
テレビドラマの場合、見て面白くなかったら本当にそれだけでジエンドだからじゃないか。
393:名無しのオプ
09/06/13 14:04:13 8V2fgU1e
色んな書評見てまわっても評価高いな
売れるというのはアンチがつくということ
伊坂も立派になったもんだ
394:名無しのオプ
09/06/13 15:42:12 2eg3At8p
会社のかわいい後輩が伊坂大好きだって
395:名無しのオプ
09/06/13 15:49:36 xowuvsvy
漫画魔王の影響で読者増えつつあるね
396:名無しのオプ
09/06/13 17:02:48 3+MIhaOe
伊坂信者は、他の小説は読まないの？
397:名無しのオプ
09/06/13 17:45:53 mwEm6uOw
>>395別にサンデー魔王のおかげじゃないだろ
サンデー自体読んでる奴少ないし
単に映画化ラッシュの影響じゃないの
398:名無しのオプ
09/06/13 18:09:10 dvFeGTxR
伊坂かわいいよ
399:名無しのオプ
09/06/13 18:37:42 xowuvsvy
>>397
漫画魔王の感想？ブログを見て回ると
これがきっかけで伊坂に手を出したなど
みて見たブログにけっこう書いてあったから
そう感じたのだが。
多少増えてることに変わりはないだろ？
いちいち突っ込むなよ考えろ
400:名無しのオプ
09/06/13 18:55:28 3+MIhaOe
漫画の影響もあるだろう。
漫画⇔ライトノベルによる相乗効果で、映画になったようなもんだろう。
それにしても、重力ピエロって、放火とかレイプは軽犯罪扱いだよな。
放火は懲役１０年以上だろ、春は４０歳まで刑務所入ってりゃいいんだよ。
401:名無しのオプ
09/06/13 19:13:03 sDF5fN7Z
現住建造物への放火で5年以上だよ。殺人を伴わない場合に死刑になった例は
無く、条文から感じるほど思い系ではなかったりする。くまぇりだかなんだか
言うのも結構な回数現住建造物を燃やしたけれど、それで10年だったな。
402:名無しのオプ
09/06/13 21:35:53 nLAfeIQh
皆ラノベラノベって言ってラノベ批判してるけど、
そのラノベを読んでるからこそ言えるんだよねｖ
鈴宮ハルヒは面白かった？ｗ
私は↑を立ち読みして１行でやめた。表紙からしてやばかった。
伊坂さんの本の表紙なんてカカシに地球だぜ？
信者なわけじゃないけど、あれと伊坂さんは比べ物にならないと思うな。
だいたい専門家がちゃんと彼を評価してるじゃんｗ
ラノベ大好きなネットヲタに屁理屈こかれて変な評価される伊坂さんカワイソ。
403:名無しのオプ
09/06/13 22:31:52 Im2bxCnO
>>400
望みどおりガンジー並のセックスレスの生活が送れます。
ケツの穴の方は心配ですが・・・。
404:名無しのオプ
09/06/13 22:37:14 TY2jt8jX
ピエロのネタバレが当たり前になってるんだな。テンプレに書いとけよ。
405:名無しのオプ
09/06/13 23:52:45 4EBQGDo1
この人の作品が軽いってのはわりと妥当な判断だと思うけど。
というか書く方もそれを明らかに意識して書いてるよね。
そもそも別に軽いってのは悪いことではないからな。
読みやすいと感じる人もいれば物足りないと感じる人もいるだけのこと。
人それぞれだ。
>>402
一行しか読んでいないのによく内容がわかりましたね＾＾
あなたは表紙だけで中身を判断するんですね＾＾
○○よりは良かったとか馬鹿にでもできるような意見はどうでもいいから
ちゃんと自分の言葉でどこが良かったか具体的に語ろうな。
406:名無しのオプ
09/06/14 00:41:52 WDEyjhMf
メ欄活用しようぜ
でもいまさら話題がないぜ
407:名無しのオプ
09/06/14 00:46:32 1AklQ4Jm
ラノベって何
408:名無しのオプ
09/06/14 02:28:22 xQmpPnxT
放火って軽く考えてる馬鹿がいるみたいだけど
わずか数メートル四方焼いただけでも構造に多大なダメージ与える場合もあって
下手したら数千万の社会的損失なのに刑が軽すぎるわ
409:名無しのオプ
09/06/14 02:56:02 lS4ydNwD
春の犯罪
傷害
婦女暴行？
放火数10件以上
器物損壊罪 10件以上
詐欺（自作自演落書き消し）
脅迫
殺人
最強の家族だから、上記の犯罪は許す！！ってか？
410:名無しのオプ
09/06/14 02:59:06 Obp+Z7Uk
小説だからねうん、スレチってことに気づこうよ
いい加減さ、放火放火しつこいのよアナタ
411:名無しのオプ
09/06/14 03:00:57 mH+cfNnd
許すっていうか、だからこそ最強ってことじゃないの
412:名無しのオプ
09/06/14 03:16:07 mH+cfNnd
誰の子だろうが関係ないと言いつつ
やってることみると実はカエルの子は…？ とも考えられて
何気に深いな
413:名無しのオプ
09/06/14 07:17:36 lX1lL8BY
涼みやハルヒの最初の一行って何だっけ？
「完璧な文章は存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」だっけ？？
414:名無しのオプ
09/06/14 11:07:35 LlWxwR5L
サンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にならないくらいのないどうでもいい話だが、
「涼宮ハルヒの憂鬱」冒頭より
しかしこうして写すと、割合、くどい文章だなｗ
415:名無しのオプ
09/06/14 11:10:41 LlWxwR5L
放火の刑が軽いのは、おそらく、さっさと燃えてほしい家が多いからだと思う。
都市計画道路作るのに邪魔だったりするから。
416:名無しのオプ
09/06/14 14:00:58 08lV2tFl
>>405
出たなラノベヲタ。
あらすじとネタバレ読んだからね。
すまない、一行は言いすぎだったｗ真に受ける人がいるなんて思わなくてｗ
宇宙人が地球を破壊する話だっけ？
後からつけた理屈ばっかのつまんない話だった。
パンツ見えそうな女の子が仁王立ちしてる表紙はさすがに引くよｗ
どこが良かったかって語りはじめたら皆に引かれるだろｗ
それくらい察せやｗ
417:名無しのオプ
09/06/14 14:11:56 TfqHKWth
>>416
結局、読んでるじゃん、きもちわるぅー
418:名無しのオプ
09/06/14 14:23:14 TWgVTID7
>春の犯罪
村上春樹の影響か、国家よりも個人の尊厳や価値観を重んじる向きがあるな。
法律無視してでも家族同士かばいあうとか、家族の名誉や尊厳のために
報復するとか、犯罪者を「私刑」に処するとかいう過激な行動取らせるよな。
重力～のテーマは遺伝より家族愛(環境)って事でしょ？
でも愛情ある両親と兄に恵まれてるけど、明らかに春は「犯罪者的因子」を
しっかり受けついでる。
＞ラノベ
読んではいないが内容を聞くと決して馬鹿にしたものでも無いのもけっこうある。
419:名無しのオプ
09/06/14 14:38:28 R1YAUO1g
数ヶ月前に評判に釣られて重力ピエロ読んだんだけど。
マジで混乱している。
なぜこれが世間に受け入れられ、映画化されるほど受けるのか…。
今まで売れている小説等のは自分には合わないものもあったけど、
ヒットしている理由ってのはなんとなく分かった。
しかし、この小説に関してはマジで分からない…。
420:名無しのオプ
09/06/14 15:29:19 QZ3p9jW4
>>419
評判がいいからヒットしてるんじゃない？
421:名無しのオプ
09/06/14 15:41:11 mH+cfNnd
>>419
>>418の前半三行のまとめなんか、いかにも今ウケそうに思えるけど
422:名無しのオプ
09/06/14 16:13:28 QZ3p9jW4
重力のテーマは春でしょ
春は産まれてこないほうがよかったの？結末を見てどう思った？
423:名無しのオプ
09/06/14 16:19:11 JvWE3H3r
>>416
いやいやこっちこそごめんね。
頭の悪そうなレスしてたから煽っただけなのに
まさか真に受けて返信してくるとは思わなかった。
ちなみに俺はハルヒ読んだことないから
内容は知らないんだ、ごめんよ。
>>419
俺も重力ピエロは面白さがわからなかったな。
全てが予定調和で読み終わってもなんの感慨もなかった。
他の映画化予定のゴールデンスランバーは面白かったから機会があったら読んでみてくれ。
424:名無しのオプ
09/06/14 16:31:08 R1YAUO1g
>>423
だよね、ホント意外性の欠片もない。
ミステリーとして優れてるって批評を読む度に「どこが？」って思ってたよ。
重力ピエロよんで、伊坂はこれが初めてだったんで、「もう伊坂はいいや」って思ってたけど、
他のが面白いなら今度読んでみるよ。
425:名無しのオプ
09/06/14 16:35:40 QZ3p9jW4
>>424
お願いだからもう伊坂は読まないでラノベでも読んでてください
426:名無しのオプ
09/06/14 16:35:50 mH+cfNnd
ゴルスラｗはなぁ…
もともとワケの分からん事件を、小説なりの答えを与えるんじゃなく
ワケの分からんまま小説化してるから
余計に伊坂なんなのってなる可能性が高いと思う
427:名無しのオプ
09/06/14 17:04:00 QZ3p9jW4
オーデュポン読んであわないなら伊坂は読まないほうがいい
重力ピエロは何回も読み返して、ゴルスラは初見では大事な事に気づかずじまいで終わりそう
428:名無しのオプ
09/06/14 17:06:42 JvWE3H3r
>>424
てか重力ピエロに限らず伊坂の作品に意外性なんてないぞ。
どの作品も初めから想定されたラストにむけて登場人物は与えられた役割だけをこなし
誰もが想像する展開をそのまま進めて余韻を全く感じさせない程きれいにまとめてる。
なんか貶してるみたいになったが実際構成力は凄く高いよ。
あとゴールデンスランバーはそれこそ最後までご都合主義の連続だから、覚悟して読んでくれｗ
なんだかんだで俺は一番楽しめたけど。
429:名無しのオプ
09/06/14 17:07:22 QZ3p9jW4
伊坂で本当につまらないのは陽気なギャングです
430:名無しのオプ
09/06/14 17:21:32 NPTwFGgh
伊坂作品が好きな人は荒木作品も好きそうな気がする
逆もまた然り
431:名無しのオプ
09/06/14 18:04:48 LlWxwR5L
しかし、強姦されてできた子供を堕胎せずに産むか？
あなたら自分の奥さん（将来のも含めて）にそうさせます？
なんか、いかにも悲劇をもって生まれてきた美少年って
かっこつけたキャラにしか見えない。
432:名無しのオプ
09/06/14 19:35:35 QZ3p9jW4
では春を殺せばよかったのか？強姦されてできた子なら殺してもよいと？
433:名無しのオプ
09/06/14 19:43:41 LlWxwR5L
いいってういうか、そんなだったらどんな秩序も崩壊してしまうんじゃない？
強姦されたけど、宿ってしまった生命だからで産むのがありなら。
あんたがマジでそう思うなら、俺はあんたの感性疑うし、
あんたは男か女か知らんけど（どっちかというと女に素敵な物語だと思うが）
それで産んで良心の呵責も感じない人間なんだってことでしょ。
434:名無しのオプ
09/06/14 20:04:33 fVb6G7o3
>>432
そうじゃなくて、そういう人間を産んでいいか否かということが
つまびらかにされてないってことでしょ。
生まれてしまったのはしかたないわけで。
435:名無しのオプ
09/06/14 20:09:47 TkSdHnNd
砂の女でも読んだらいいじゃない
436:名無しのオプ
09/06/14 20:15:03 fVb6G7o3
カトリックは堕胎が認められてないんだっけ？
だからフランスなんかはシングルマザー、未婚の母への社会保障も
ちゃんとしていると聞いた。
日本はそういうのまだまだだろうね。
でも１９世紀以前の堕胎技術が発達してないときは、結構、妻が
自分の子供でない子を産んでも別に騒ぎ立てることでもなかったみたいだよ。
むしろ堕胎技術が発達したビクトリア朝ぐらいからそういう問題が出てきた。
今じゃDNA鑑定まであって欧米じゃ父親が自分の子か検査するか否かで
結構、社会問題になってるよーだ。
437:名無しのオプ
09/06/14 20:54:09 IF7MZCpN
もうハルヒの話題はよそう、痛いｗ
好みなんて人それぞれだって。
川端康成や夏目漱石が嫌いな人だってたくさんいるでしょ。
駒子の儚い愛情を読み取れない人と春を産んだ両親の気持ちが分からない人は同類だって。
分からないなら自分で考えろ。聞くな。
438:名無しのオプ
09/06/14 21:08:29 y2vBmnaP
強姦されたからって堕胎に良心の呵責を全く感じない人間の感性こそ疑う。
439:名無しのオプ
09/06/14 21:12:59 mH+cfNnd
というかこれとピエロの良し悪しって関係ないよな
>>431の後半は関係あるけど
440:名無しのオプ
09/06/14 21:20:31 88E7Bcjq
>>438
それなら結婚制度＝家族なんてことも実質的な意味など否定されることになるな
441:名無しのオプ
09/06/14 21:30:02 a4FFF5pR
ドラえもんとのび太が
しずかちゃんの入浴を覗いても犯罪にならないだろ？
重力ピエロごときで発狂してんじゃねーよ、たかがライトノベルで
442:名無しのオプ
09/06/14 21:30:49 lNPxcU/R
>>433
ま、確かにどっちかつうと女好みなのかな……オサレ系だし。
男だったら女性的な男が好みそうって感じ。
上でかわいい後輩が好きだって書いてた人がいるけど、なんかぴったしの言い方ｗ
443:名無しのオプ
09/06/14 21:32:42 mH+cfNnd
うちにもあてはまるなあ
母と妹が好きで俺はﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ
まあ母は韓国ドラマとか見てるくらいだからいまさら何も期待しないけどね
444:名無しのオプ
09/06/14 22:41:11 JUa6dtym
韓国ドラマでも面白いのはあると思うぞ
伊坂のスレで他の作品の善し悪しを語るなよ
445:名無しのオプ
09/06/14 23:27:32 J4N6W23C
映画の陽気なギャング観たが……
何だありゃ
原作面白かったのに酷いな
446:名無しのオプ
09/06/14 23:38:41 Obp+Z7Uk
キャストは悪くない…監督が悪いのだ…
447:名無しのオプ
09/06/15 00:35:22 oSU/enki
もし俺の嫁がレイプされて妊娠してしまったら堕胎しろって言えるのかわからない
自分の子供でなければ殺しても平気なのか？嫁は平気で殺せるのか？
俺には多分答えはだせないな・・
448:名無しのオプ
09/06/15 00:51:01 ZgRX3A4U
レイプで子供を残したい人にはうれしいニュースでつね
449:名無しのオプ
09/06/15 00:59:04 SY1fDrNv
まあ産ませはしないけど良心は咎めるよね。
逆に産んだ人に対して「良心の呵責も感じない人間」だなんて無神経というか
想像力がないというか。産む本人も子供も悩むに決まってるじゃん。夫もね。
450:名無しのオプ
09/06/15 01:12:57 ZgRX3A4U
女はそう言うんだろうな。ま、子供なんてどこの子でもそこの父親の子かなんて分かったもんじゃないけどｗ
451:名無しのオプ
09/06/15 01:20:03 NJjyuzPj
>>450
最近の結婚しない男にはその恐怖が潜在的にあるらしいよ。
いわゆるコキュ、寝とられた男になる恐怖。
452:名無しのオプ
09/06/15 01:47:06 cYcC2Vbt
なんだか妙にレイプでできた子供を産むか？ってことにこだわっている奴がいるが、
おまえ自身が実際にその疑惑があるからじゃねえのか？ｗ 息子側か父側か知らんが。
春を見習え。春を。
453:名無しのオプ
09/06/15 01:58:48 cYcC2Vbt
ちょっと言い過ぎたな。すまん。
454:名無しのオプ
09/06/15 02:23:09 C1x5DVb9
ラッシュライフの響子みたいな女も多そうだもんな。
平穏な現状に留まってるのが嫌で
わざわざ浮気やギャンブルやら、いらん事に手出すタイプ。
いいから黙って大人しく家事しててよって感じだよね
455:名無しのオプ
09/06/15 02:39:11 FpFgUauT
映画しか観てないが、父親が神様どうしたらいいですか？と神に聞いたら
「自分で考えろ」と言われて決めたというように、どんな運命でも
自己責任で選ぶのが人間だろと言わせたいんだろ。
正しい選択なんてありゃしないんだから。産むと決めたら父親として
生きるか、無理だと思ったらおろさせて忘れるかのどちらかしか無い。
春も自分の意思で母親の苦しみへの報復と「本当の」父親を選択したって事だろう。
(犯罪云々は別にして)
もっとも春が愛らしい美少年で、父親が立派過ぎるのが小説って感じだが。
456:名無しのオプ
09/06/15 02:56:12 ecv/B2Wx
>>455
最後の一行、「小説」じゃなくて「ラノベ」としてくれ。
しかし、てこたあ、レイプマンも美少年だったんだね
457:名無しのオプ
09/06/15 03:22:59 AK4hEQVk
この流れならあれおもしろかった次何があります？のがまだまし
458:名無しのオプ
09/06/15 03:54:24 uZkyjW3y
自分でしたい話をしろ
459:名無しのオプ
09/06/15 11:12:42 F7SUgMkb
伊佐幸太郎＝√村上春樹
460:名無しのオプ
09/06/15 11:57:55 oSU/enki
村上春樹さんと比べるなんておこがましいんじゃない？
461:名無しのオプ
09/06/15 12:37:53 3ZRGeysh
ラノベ厨消えろしつこいよ
462:名無しのオプ
09/06/15 12:58:28 6MhDfflT
村上春樹、今読んでるが伊坂は馬鹿みたいな話しに読める。はしゃいでるだけ。
463:名無しのオプ
09/06/15 15:47:24 +V5XVN/0
重力読んだけど、ウンチク語りが多いよなあ。無駄に。
それがむしろメインディッシュなのか？ 文芸的なウンチクはまだ読めたけど、
DNA云々のとことかは読む気しぼみまくった。
なんか母親はほとんど蚊帳の外でしたね。リアリティなし、と言う前に存在感なし。
伏線はきれいに回収されてたね。
464:名無しのオプ
09/06/15 16:03:10 51UUdh9u
重力ピエロは、最初読んだときは「あれー？」という感じだった。
その前にオーデュポンとラッシュライフを読んだせいか、意外にも普通だったというか…
今となるといい作品だと思うけど。
465:名無しのオプ
09/06/15 16:59:36 EV1liyd9
村上春樹の新作もラノベっぽくね？
466:名無しのオプ
09/06/15 19:34:53 J3bvHmZo
村上春樹って実際そんなに面白いか？TVピープルとかクソつまんなかったけど。
467:名無しのオプ
09/06/15 21:50:08 EIRpHLWi
春って自分の親のことどうやって知ったの？
468:名無しのオプ
09/06/15 21:54:34 uZkyjW3y
ピエロ覚えてないけど
伊坂本は基本、情報ははっきり書くから
読んで分からんことは誰にも分からんと思うぞ
469:名無しのオプ
09/06/15 23:48:04 yJ5obA9Z
カカシの謎は？
高橋神とかも再登場してほしい
470:名無しのオプ
09/06/16 08:48:43 2PEu30ut
>>446
ピエロも
471:名無しのオプ
09/06/16 11:26:53 Ty252VB3
伊坂さんは宮沢賢治でも目指してるの？
472:名無しのオプ
09/06/16 11:30:31 uhtiwZ6T
妻ガレイプサレタ子デモジブンノコトシテ産マセテアゲレル人ニワタシハナリタイ。
て言うが、なんか妊娠しちゃったお母さんの意見のほうはまるっきし無視だったような。
473:名無しのオプ
09/06/16 11:54:26 m6tyDaZ2
伊坂を面白いと感じる次元で、村上春樹面白くないとか言うなよw
別に村上春樹は特別好きじゃないし、
純文学とミステリー小説でどちらが上とかランク付けする気もないが、
両者じゃ、読み方も面白さの質も全く違う訳さ。
多分カポーティとか、アーヴィングとか、フィッツジェラルドとか一生読めないんだろうよ。読む必要もないけど。
俺個人の意見を言わせてもらえば、伊坂は漫画読む程度の感覚で読めば、読める。
でも明らかに文体にもセリフ回しにもセンスがない。
ミステリでも、チャンドラーとかドイルとかの上質なのと読み比べてみな。
言ってる意味分かるから。
474:名無しのオプ
09/06/16 12:27:50 uhtiwZ6T
センスがない、つうか、深みがないよね。うわっつら。借り物。
475:名無しのオプ
09/06/16 13:05:22 ftjzGCti
まあ、テレビピープルはあれかもね。アフターダークもあれだ。
あとはいい。
476:名無しのオプ
09/06/16 13:42:22 7Ea2II54
村上春樹のどこらへんが面白いの？
自称読書家の人は具体的な事を語らずに伊坂の悪口言って終わりだから困る
ねぇ、村上春樹のどこらへんが面白いの？
477:名無しのオプ
09/06/16 16:55:07 NcSNyYiT
>>476
ああ、俺473だけど、俺は村上春樹は別に好きじゃないって事は書いてるよな？
君にどれくらい文学の知識あるか分からんが、
純文学っていうのは、大衆文学みたいにストーリーを楽しむものではなくて、
その作家の文書による芸術表現を楽しむものなの。
それは文章での表現かも知れないし、ストーリーでの表現かも知れないし。
要するに、「文『芸』」、芸術鑑賞やね。
村上春樹の場合は、メタファを織り交ぜたストーリーで表現してる。
そのメタファを読み解く楽しさもあるし、逆にメタファから直接感性で表現したいことを読み取るって楽しみ方もある。
口つぐんで答えられないと思った？
何が楽しいか分からないことをわざわざ趣味にして、時間割いたりしないよ。
まぁ、文書で書くことなんて制限なく自由だから、単純にストーリー楽しむものから、
芸術表現楽しむものも色々あって文学にも制限はない。
別に伊坂読んでる人を見下すつもりもないし、そういう人が無理して純文学読む必要もない。
所詮は趣味だよ。
ただ、俺個人の意見として伊坂はセンスないと書いただけだ。
478:名無しのオプ
09/06/16 17:05:18 Ty252VB3
伊坂は純文学のセンスはないと言いたいの？
479:名無しのオプ
09/06/16 17:07:48 L79PRdSd
正直純文学だと言うならどうでもいいわ
これがミステリとかエンタメとか言われると文句は沢山あるが
480:名無しのオプ
09/06/16 17:31:28 7Ea2II54
>>477
よくわかった。ありがとう
俺の単純な頭には文学的なものを読んで楽しむことはできないんだな、たぶん
話題になった1Q84読んだけどさっぱりだった。ただ文章は上手いなってのは頭悪い俺でもわかったかな
481:名無しのオプ
09/06/16 18:02:29 uhtiwZ6T
>>479
どっちにせよクソミソかよｗ
482:名無しのオプ
09/06/16 18:43:45 LtIkiF2V
ようするに村上さんはつまらない、と。
小説の中で
・文字の大きさ変えたり
・太字にしたり
・ゴシック体にする のが芸術だと…。
どんだけ話が面白くてもあれやられたら冷めるんだよね。
483:名無しのオプ
09/06/16 21:07:46 GGAoZSHr
そう読めなくも物を散りばめて
あとは勝手に読者がやるんだよ
484:名無しのオプ
09/06/16 21:27:34 ftjzGCti
伊坂が純文学か。純文学ってさキョウビ聞かなくない？
ラノベだったり文学だったりミステリーだったりいろいろジャンル規定されますな。
仮に伊坂が文学だったとして読者や社会にどんな変化もたらすの。
魔王は文学だな。
485:名無しのオプ
09/06/16 22:24:58 uogBfPxG
伊坂は善くも悪くも通俗エンタメだろ
486:名無しのオプ
09/06/16 23:10:25 hFNf2fWR
村上春樹のコラムを目にしたが、新作の説明に「人と犯罪者を隔てる壁は
驚くほど薄い」って考えなんかを読むと、伊坂は作家のスケール的には
村上のエピゴーネン(模倣者)に過ぎないと思える。
ただ前者は難解で必ずしも面白いとは言い難いし、後者は消化しやすく
娯楽性に富んでいる。どちらのファンがすぐれているという事には
ならない。
487:名無しのオプ
09/06/17 07:30:54 t5xsdTHa
どんな流れだよｗ
伊坂はエンターテイメントなんだから面白けりゃいいじゃん
現に映画化もたくさんされてるし
488:名無しのオプ
09/06/17 07:51:25 Vbm+pOXJ
それがおもしろくないという流れなんだが？
489:名無しのオプ
09/06/17 08:09:21 ex9gfbtX
ファンスレに粘着アンチが来るほど有名になったか
そのうち飽きるだろうからそれまで頑張れ
490:名無しのオプ
09/06/17 09:34:43 TaF013U7
いや、おもしろくない、でなくて、「文章にセンスがない」ってことらしいぞ。
しかし、俺はエンタメに必要なのは、「センス」じゃなくて「個性」で
いいんだと思う。確かに上の人が言っているように伊坂の文章は「センス」が
いいってもんではないのかもしれない。しかし個性はあるんだよ。
それがたとえ、村上春樹の亜流だとしても、「あ、伊坂節だ」ってのがある。
「センス」はいい悪いがあるかもしれないが、個性にいい悪いはないわけで。
ま、確かに伊坂を「文学だ」とか言ったら、文学好きな人がかちんとくるのも
分からないでもないけどね。
491:名無しのオプ
09/06/17 10:18:12 bvSSe9PL
>>467
俺もそこだけしっくりいかなかった。
特に説明なかったよね？
492:名無しのオプ
09/06/17 10:47:06 ftK19Zhv
村上春樹読んでる俺カッケーの人達が痛いスレだな、ここは
493:名無しのオプ
09/06/17 17:53:37 iHSAlxts
>>419
そんなことで混乱するなよｗ
感性が合わないだけだろ、世間と。
494:名無しのオプ
09/06/17 18:33:45 Vbm+pOXJ
個性はいい。みんなちがってみんないい。ってか。
そんなことはないでしょう。個性的かっていうことはその作品の要素であって作品の優劣まで左右しない。
伊坂にあるのは構成力と意識されたラノベ文体。
読みやすいを引き込まれる引き付けられるに錯覚させてる技法。
編集担当も分かって伊坂にそう書かせてる。
売れなければはじまらないし、仮に文体固くしきちんと社会派視点で書いたらここにいる年代は読者になっていない。
495:名無しのオプ
09/06/17 18:39:09 ugWQ43A+
あんなもんに引き込まれるのはオツムの悪い奴だけってのは
当たってるってことかｗ
496:名無しのオプ
09/06/17 18:46:23 ugWQ43A+
そんでオツムの悪い奴が「伊坂は文学」なんて、自己陶酔的なこと
言ってみたくなるから話がややこしくなるんだよ。
497:名無しのオプ
09/06/17 19:29:36 eJ37wlOI
過去レス読んだけど伊坂は文学、て主張してる奴いるか？
純文学と大衆文学の違いを説明したレスを読み間違えた奴がそう言ってるだけじゃね？
流れで見ると、伊坂は文学て言い始めたのは伊坂ファンの方だと思う。
498:名無しのオプ
09/06/17 20:10:44 eRGFJhpB
伊坂自身が基本エンタメで少し文学の香りもあるような
微妙な立ち位置が好きみたいなこと言ってなかったっけ
ちょっとずるい位置って言ってたかな
記憶曖昧だけど
499:名無しのオプ
09/06/17 21:29:30 tQXSDtWU
つか、エンタメ小説も「大衆文学」にカテゴライズされる立派な文学なんだけどな。
そうじゃなかったら、なんで直木賞っていう「文学」賞の候補になるんだよ。