09/06/06 22:43:38 73VURFcJ
―リスク?
伊坂 要するに、同じ力の者同士が殴り合うのであればリスクを背負っているんでしょうが、レイプとかペット殺しっていうのは、最初から力関係があって勝負が決まってますよね。
そういうリスクのない暴力に対して嫌悪感があるんで、僕が悪者を描いてる時にそうなる傾向はあるのかもしれません。意識して書いてるんじゃないんですけど。
だから、身近なことで言えば僕は、嫌味とかも嫌いなんですよ。嫌味っていうものを発する必要性ってないじゃないですか、本当は。
301:名無しのオプ
09/06/06 22:44:51 73VURFcJ
―ないですね。
伊坂 なのに、なぜかみんなが嫌味を発したりするのは、やっぱり悪意があるからなんだろうなと思うんです。「何でそういうことを言うわけ」って思う時とかあるじゃないですか。
ただ、動物の間には悪意ってないような気がするんですね。
嫌味も言わないだろうし。だから、僕は動物が好きなんですよね。ムツゴロウさんみたいに、よしよしとか撫でるのは苦手なんですけど。
302:名無しのオプ
09/06/06 22:45:52 73VURFcJ
―(笑)。
伊坂 動物にそういう興味があるのは、動物が何かを殺す時に悪意を感じないんですよね。
「お腹減ってたのかな」とか思いますよね。もし犬が人を殺したとしても、「人がなんかやったんじゃないの」と思うんですよ。
ただ、人が何かを殺す時に悪意であったりとか、いたぶってやろうとか、そういうものがプラスされてくるのが嫌なんです。
だから、逆にそういう意味で人の悪意には興味があるから、僕の書く悪人がそうなるのかもしれません。
303:名無しのオプ
09/06/06 23:12:48 zEf98WYY
ほー
>>299-302
これ何からの引用なの？
304:名無しのオプ
09/06/06 23:13:35 zEf98WYY
すみません
わかりました
305:名無しのオプ
09/06/07 00:25:52 fOsZ6emD
>>154
頼むKWSK!!!!!111
306:名無しのオプ
09/06/07 00:44:09 3irz8dTI
斉藤和義とのコラボ本見たけど
肌もキレイで若々しい感じだった
307:名無しのオプ
09/06/07 01:09:03 3FTqQXxK
>>286
うちの爺ちゃん映画重力ピエロ見て泣いてたわ…。
308:名無しのオプ
09/06/07 02:19:32 xIlGS4Rs
動物を痛めつける人に大して嫌悪感を感じてるから無意識のウチに悪人として登場する
という事で宜しいですか？
309:名無しのオプ
09/06/07 02:23:59 xIlGS4Rs
このインタビュアもう少し掘り下げて色々突っ込めばいいのに、言葉数少ないし圧倒されちゃってるのかな
310:名無しのオプ
09/06/07 03:24:53 3irz8dTI
ラッシュライフは400ｐでまとめれたら神だったんだが
描写の多さに若さが出たな
311:名無しのオプ
09/06/07 06:06:58 3irz8dTI
西嶋のイメージをこれで読んだのって俺だけ？
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | |
312:名無しのオプ
09/06/07 12:46:06 3FTqQXxK
カンニングのでヴい方だと思って読んでたよ。
313:名無しのオプ
09/06/07 17:46:51 mL+Rlmz7
サンボマスターのVocalでしょ
314:名無しのオプ
09/06/07 17:52:16 VE8dqUKt
>>299-302
いいね。なんていうか、今まで日本のミステリーって伊坂言うところの「悪意」
を正当化して書いてきたじゃない？その「悪意」を否定する。モラリティーを問う
ミステリー！まさに新世代ミステリー旗手の面目躍如！
315:名無しのオプ
09/06/07 18:17:43 GtX6/5qV
殺人を正当化する方がどうかと思うぞ
石持浅海もそうだけど
316:名無しのオプ
09/06/07 19:07:57 AZ8Q9nxI
ラッシュライフの何が神なのかよくわからん。
屁をこいたら、近くで煙草吸ってたやつがいて爆発、
その爆風でスカートがめくれて女子高生のパンチラが見えました的な
どうでもいいような事を無理やり組み合わせているだけじゃん。
野良犬が従順についてくるか？
死体を轢かれたり、置き忘れたりするか？
何が神なの？伊坂神がレシピ作ってるだけだろ。
317:名無しのオプ
09/06/07 20:41:04 1OUqGgrv
神なんて誰が言ったんだよ
318:名無しのオプ
09/06/07 21:52:40 wiNBbCV6
伊坂は王様のレストランのパクリ。雰囲気もよく似てる。
319:名無しのオプ
09/06/08 13:12:07 a8YYfh4W
今、モダンタイムス読み進めているが、上のインタビューを読むと
伊坂はネトウヨが嫌いなんだと思った。外国に威勢がいいだけで、
無責任に政権を投げ出したりする政治家をもてはやしたり、
自分は安全な場所からリスクを背負わず、海外派兵や核配備を叫ぶ輩が。
本当に国を守りたければリスクを背負って徴兵制に応じろと。
320:名無しのオプ
09/06/08 20:23:25 iylh9Ln6
久しぶりに来てみたけど、以前と変わらず、レベル低いな。伊坂オタの馬鹿どもは、自分も同一線上にいるということに気づいていない。それだけの知能ということだけど。。。
321:名無しのオプ
09/06/08 21:43:49 a7Uf1J5J
自分のこと？
322:名無しのオプ
09/06/08 21:59:54 iylh9Ln6
>>321
いいや、お前のこと。
323:名無しのオプ
09/06/08 22:12:31 hH88CZu5
sageる事も知らないようだし、>>320の文章見ても知性からはほど遠そうだ。
大丈夫、漢字読めなくても首相になれるのだから力強く生きるんだ。
324:名無しのオプ
09/06/08 23:58:22 T2RUcspt
>>320
そうですか（＾ω＾；）
325:名無しのオプ
09/06/09 00:33:45 9Ix5m5Vo
改行できない奴ってクズが多い
326:名無しのオプ
09/06/09 06:24:37 qPT3AUys
アンチってわけじゃないんだけど、この人の作品はラストがきれいにまとまりすぎてる気がする。
丁寧でリアルな描写と、ちょっとオサレな会話で、ほぼハッピーエンドだから人気があるのかな。
327:名無しのオプ
09/06/09 07:39:47 EuBQnbzm
オサレがキーワード
328:名無しのオプ
09/06/09 08:50:43 vBuOLgm9
知人が好きで勧められて読んでみた
この人、アイタタな中二っぽさをわざと強調してるの？
アイタタな感じに耐えれないくらい痛すぎる。
ちょっとビックリした。寒くて。
329:名無しのオプ
09/06/09 12:58:29 twevjmsn
逆に考えるんだ、アイタタな中二っぽい小説だから人気作家として
もてはやされているんだと。
330:名無しのオプ
09/06/09 17:16:10 7Rn03XHU
あのアイタタが好きなんだよ
331:名無しのオプ
09/06/09 18:33:35 4KwGuATS
どの辺のこと言ってんの？
陰謀ネタ？ チルドレンみたいな「カッコいい（とされる）変人」？ キルオとか？
俺は伊坂の売れようはありえんと思ってるが
とくに中二だからどうとは感じなかったが
332:名無しのオプ
09/06/09 18:39:11 tf0Odjys
重力ピエロ読んだんだけど‥‥
ここまで酷いとは思いませんでした
人殺し
333:名無しのオプ
09/06/09 18:44:14 tf0Odjys
ちょっと過去レス読んだけど
ここの住人ただのアンチで普段本読んでる人少なそうだと思った
334:名無しのオプ
09/06/09 19:53:44 r83KnjuD
重力ピエロ読み終わったけど、また「対決」かよw
全部の作品にこの単語は出てくるのかw
335:名無しのオプ
09/06/09 19:55:30 8rBPqiPu
とりあえずあなたが重力ピエロを読んだことしかわかりません
336:名無しのオプ
09/06/09 20:35:35 iPOID4zM
粘着アンチしつこいよ
337:名無しのオプ
09/06/09 20:45:14 S4S9ntL5
放火された経験のある友人に
重力ピエロを貸したら、
放火をなめんなよ…と、悲しげに言った。
もし、レイプされて妊娠した子に、
重力ピエロを貸したら、どうなりますか？
338:名無しのオプ
09/06/09 20:48:38 EWEiC+Be
どうなるかは想像つかんが
確かに放火の怖さを知ってる人なら「春ふざけんな」くらい思うんだろうな
ていうか自分も春には自首してほしかったな
そうしないのがこの作品のコンセプトだったんだろうけども。
339:名無しのオプ
09/06/09 20:53:52 8rBPqiPu
現実との区別がつかない人怖いです
340:名無しのオプ
09/06/09 20:56:15 K1GFUyNW
>>337
放火、レイプ、そういう被害者にそういう本を貸すお前を殴る
341:名無しのオプ
09/06/09 21:19:58 VF69Ft0h
>>337
それ小説内容以前にそういう行動ができる
おまえの精神に問題ありだと思うわ…
342:名無しのオプ
09/06/09 21:46:16 tx+S2EHp
そのうち「自殺する」ことになるであろう>>337に、
誰かグラスホッパーを貸してやってくれ。
343:名無しのオプ
09/06/09 22:33:58 DSobAdQ7
割と伊坂を支持する中二には伊坂の言う(リスクを負わない暴力)「凶悪犯罪者」
(レイプ犯、動物虐待、愚連化した有力者の子弟、ネトウヨ等も含む)に対する
「私刑」を賞賛する傾向があるね。
「重力ピエロ」の場合は血縁(＝重力)よりも愛(＝重力)によって結びついた
家族を春が自分の意思で選ぼうとする行為を描こうとしているのが主たる
テーマなんだと受け取ったけど。私刑云々は別にして。
344:名無しのオプ
09/06/09 23:43:51 WHyEvFYJ
>>339
危険思想とは常識を実行に移そうとする思想である。
>>340
つらい事実って、本人に教えてあげるのと黙ってるのと、どっちが正解だと思います？」
「どっちも正解。考えて決めた人が一番、偉いんだから
>>341
実家に忘れてきました、何を？理性を
>>342
押し屋が怖い
まぁ、なんだ重力ピエロは俺には合わないんだよ。
放火とかレイプが軽く書かれていて。
345:名無しのオプ
09/06/09 23:55:56 vOSCNQcP
>>344
＞放火とかレイプが軽く書かれていて
ま、ミステリ作家のやったことだから許してあげて
（本人が勘違いしているなら知らんけど）
346:名無しのオプ
09/06/09 23:57:10 iPOID4zM
今さっき日テレでラッシュライフの特集
やってたけど見る価値あるのだろうか？
芸大ってのが不安だなぁ
347:名無しのオプ
09/06/10 00:02:04 K1GFUyNW
>>346
お前の価値観なんか知るか
348:名無しのオプ
09/06/10 07:14:44 T1hqca/V
>>346
芸大がどういう形で関わってるの？
349:名無しのオプ
09/06/10 14:35:18 fRqMZApm
しかし、なんでこんな作家が評価されるのかさっぱり分からん。
この人思いっきし文章下手じゃない？
作家としてじゃなく文学者として見ると、文体も全然なってないし。
リアリティのないセリフも鳥肌ものだし、
ファンタジーの混ぜ方にしても、もうちょっとセンス良くリアリティと折衷してもいいと思う。
ミステリーとしてのプロットは良くできてるとは思うんだけど。
なんかなぁ。エンタメ小説ってストーリーさえ面白ければ、この程度でいい訳？
350:名無しのオプ
09/06/10 15:03:35 rpIwDIgs
うん、いいわけ
問題はこれ読んで、文学読んだ気になる勘違い野郎がいるってだけの話
351:名無しのオプ
09/06/10 15:48:28 hJFENc+i
あと、気持ち悪いアンチとスルーできない信者がいるな
352:名無しのオプ
09/06/10 15:53:59 8SMrT7Jq
8月に「あるキング」が徳間からでるってあったけど
ソースどこか知ってる？
353:名無しのオプ
09/06/10 18:02:22 +ofPl4rA
コソ泥は聞いたことのないような大学を
何となく卒業して、ろくに会社も勤まらないんだってね
354:名無しのオプ
09/06/10 18:08:42 BqAMd/cX
スレ早いな。映画効果か。いろんな読者層があるから評価が分かれるのは仕方がない。
結論を言うと伊坂はつまらんからもう引退しろってことだ
355:名無しのオプ
09/06/10 20:32:29 XPjUZPFt
むじゅむじゅん
356:名無しのオプ
09/06/10 23:46:04 CG66Huq6
>>347
コミュ能力皆無のひきこもりっぽそう
>>348
芸大が映画ラッシュを制作したんだ
357:名無しのオプ
09/06/11 18:26:55 BeQw/BfG
荒れすぎ
358:名無しのオプ
09/06/11 18:44:17 1MiUrmG+
一般書籍にスレ移動すれば今より良くなるかも
荒らしはミス板にあるのが気にくわないっぽいし
359:名無しのオプ
09/06/11 18:46:12 Owu4m4un
ラッシュライフの映画試写観た人に聞きたいんだけど
河原崎編は解体場面とか描写あるの？
見るに堪えないほどキモイ？
360:名無しのオプ
09/06/11 20:39:59 CNTP8Ew1
>>359
お前ほどキモくないから安心しろ
361:名無しのオプ
09/06/12 02:56:18 d0BjRY3I
最近劇団ひとりの『陰日向に咲く』ってのを読んだんだが
これ伊坂の作品になんとなく似てないか？気のせいかな
362:名無しのオプ
09/06/12 03:03:42 Rqw264pl
>>349
逆だろ。台詞のセンスだけで生きてる作家じゃね。
シナリオ自体は面白いのあんまりないぜ
363:名無しのオプ
09/06/12 07:51:03 daR/e9nw
伊坂さんは嫌いではないけど、ストーリー構成はあまり良くないですね。
今時のわかりやすいのりにあわせているだけならいいんですけど。
初期作品は良かったと思います。が、今の感じだとラノベと何が違うのか・・・・。
文体も、口語も飽きてします。
364:名無しのオプ
09/06/12 10:32:52 tffXsL1L
出た出たラノベ拒否反応厨ｗｗｗ
365:名無しのオプ
09/06/12 11:12:21 PG0lSzL2
>>363
ん？今更、何を言ってるんだ？
伊坂ってライトノベルだろ？
ある有名な小説家が、超能力とか出したら終わりとか言ってなかったっけ？
366:名無しのオプ
09/06/12 11:42:12 oDlRL/Bo
読者層も違うし挿し絵もない
ラノベじゃない
367:名無しのオプ
09/06/12 12:29:18 x5gK11sy
不覚にもゴールデンスランバーで泣いてしまった・・
ただ最後に現れた親子はメル欄の人？そこだけがわからない。
368:名無しのオプ
09/06/12 12:31:33 vPtOjae0
何それ
泣くより先に頭を回転させろよ
369:名無しのオプ
09/06/12 12:51:20 x5gK11sy
昨晩一気読みしてしまったから今夜また読み返してみます・・
スレ汚しｽﾏｿ
370:名無しのオプ
09/06/12 12:56:08 PG0lSzL2
>>366
マジで？俺、ずっと伊坂の小説はライトノベルだと思ってた。
あの軽いノリで薄っぺらな感じが俺は結構好きなんだよね、
他の小説は堅苦しくて、伊坂小説は超能力とかバカミスばかりで
大爆笑の嵐だった。
ゴールデンスランバーで涙が出るほど笑った。
キルオとか花火爆発でドローンは2009年バカミス第1位になったよな。
最後の家族はキルオに家を貸した家族でしょ？
主人公はキルオが殺したと思ってたけど、実は殺してなかったんだ～、わ～い。って感じ
371:名無しのオプ
09/06/12 13:46:29 cAPkO7m8
伊坂はそれなりに好きだけど、魔王と死神の精度と重力ピエロはハッキリいってつまらん。
特に魔王は山田悠介レベルの内容だったぞ明らかに。デスノートもどきのことやってオチ一つつけられない
372:名無しのオプ
09/06/12 14:33:56 PG0lSzL2
魔王はモダンタイムスに続いているから。
重力ピエロ見て感動したぁ～とかいう女はレイプされればいいのに。
373:名無しのオプ
09/06/12 15:07:20 IvqrPA0D
播磨崎中学校 安藤商会で試しにググったらﾜﾛﾀ
374:名無しのオプ
09/06/12 15:13:48 vPtOjae0
その発想はなかったｗ
しかし数十人の口止めのために何の関係もないところから事態がバレて
伊坂さんの書く悪役はホント頭悪いな
375:名無しのオプ
09/06/12 15:26:12 E/gnl4nS
でももともとモダンタイムスのテーマは自動的に検索者を始末するように
システム化された機能が相手なんだから、手下はただの与えられた仕事以外は
何もしない質の悪い犯罪下請け業者に過ぎず、頭が悪いのも当然でしょう。
376:名無しのオプ
09/06/12 16:43:15 cAPkO7m8
>>372
続いてたとしてもオチつけろよ
白夜夜だって続きもんだけどオチついてんだろ
377:名無しのオプ
09/06/12 22:25:04 nUAu2ibz
オチがないのは呼吸じゃないの
378:名無しのオプ
09/06/13 01:18:12 reBJ7UDk
重力ピエロ、面白かった。
ただ、春が○○が近くにいることはいつ知ったのだろう？
その説明ってありましたか？そこだけ腑に落ちなかった。
379:名無しのオプ
09/06/13 01:19:17 o5+vBeSs
>>378
ライトノベルでそういうこと気にしちゃ駄目だろう。
380:名無しのオプ
09/06/13 01:51:09 xpdhrJYM
そんなの偶然か徹底的に調べるかの二択じゃん
381:名無しのオプ
09/06/13 06:59:27 YYcQpXT+
中村監督は堺雅人や竹内結子がよほどお気に入りなんだな。＞ゴールデンスランバー
382:名無しのオプ
09/06/13 11:06:29 TeELuNnd
お前らがどれだけ高尚な読書とやらをしてきたか知らんが伊坂幸太郎は売れているし
映画化もされている。これは事実。評価をされていること。
伊坂つまんねー言ってる奴は伊坂に文句を言うよりも
なんで俺伊坂の面白さわからんの？？と自分を疑え。
383:名無しのオプ
09/06/13 11:16:49 eUZZw47G
売れてリャ勝ち組というのだけを盾にするのも情けない
384:名無しのオプ
09/06/13 11:26:07 TeELuNnd
>>383
つまんねー言葉の置き換え。
「売れているのは事実」を「売れてリャ勝ち組」に換えんなハゲ。
テメエの中の脳内変換を現実に吐き出すな。狂った頭のまま外でんな。
385:名無しのオプ
09/06/13 11:49:01 ze+GOr6q
伊坂は10代の子に人気あるんじゃない？
ライトノベルにしてはかなり頑張っているほうだと思うよ。
鴨川ホルモーと同じくらい面白い。
ただ重力ピエロは、リアル鬼ごっこ並につまらなかったけどｗｗｗ
386:名無しのオプ
09/06/13 11:53:21 TY2jt8jX
自分はつまらなかったといって評価する人を馬鹿にするのは
確かにおかしいけどID:TeELuNndもこれはこれでちょっと極端だな。
人それぞれの評価を認めないのなら、評価してもしなくても同じ穴のムジナだ。
387:名無しのオプ
09/06/13 12:22:27 oLpUKrS2
オサレ臭い伊坂より万城のほうが格段うえ。
388:名無しのオプ
09/06/13 12:27:08 UEzK5L0M
ラノベ読んだ事ないんだけどそんなにおもしろいなら読みたいな
伊坂好きのおすすめラノベ教えてください
389:名無しのオプ
09/06/13 12:42:32 eUZZw47G
映画化とか宣伝とかしてるんだから、ミステリファンならずとも
多くの人が伊坂の本を手に取ることになるわけで、
そうなったらコバカにしような発言する人も出てきて不思議ないと思う。
別に、売れてる者への嫉妬とか関係なく。
いいじゃん、そういう否定意見が出てくるのも売れているが故なんだから。
390:名無しのオプ
09/06/13 12:47:35 rqWXOeSQ
つか媒体やジャンルによって「売れてる＝イイ」の保たれ度（？）ってすごい差があるよな
どこがどうとは言わないけどとりあえずテレビドラマとかはめっちゃ低い
391:名無しのオプ
09/06/13 12:58:58 E0hcizrV
好きなほうだけど、ミステリー作家ではないよね。
オサレ作家って感じだな。
392:名無しのオプ
09/06/13 13:01:49 eUZZw47G
>>390
多分、小説の場合、買って読まない人も多いし、読み方も人それぞれで、
要するに不確定要素が大きいからだと思う。
テレビドラマの場合、見て面白くなかったら本当にそれだけでジエンドだからじゃないか。
393:名無しのオプ
09/06/13 14:04:13 8V2fgU1e
色んな書評見てまわっても評価高いな
売れるというのはアンチがつくということ
伊坂も立派になったもんだ
394:名無しのオプ
09/06/13 15:42:12 2eg3At8p
会社のかわいい後輩が伊坂大好きだって
395:名無しのオプ
09/06/13 15:49:36 xowuvsvy
漫画魔王の影響で読者増えつつあるね
396:名無しのオプ
09/06/13 17:02:48 3+MIhaOe
伊坂信者は、他の小説は読まないの？
397:名無しのオプ
09/06/13 17:45:53 mwEm6uOw
>>395別にサンデー魔王のおかげじゃないだろ
サンデー自体読んでる奴少ないし
単に映画化ラッシュの影響じゃないの
398:名無しのオプ
09/06/13 18:09:10 dvFeGTxR
伊坂かわいいよ
399:名無しのオプ
09/06/13 18:37:42 xowuvsvy
>>397
漫画魔王の感想？ブログを見て回ると
これがきっかけで伊坂に手を出したなど
みて見たブログにけっこう書いてあったから
そう感じたのだが。
多少増えてることに変わりはないだろ？
いちいち突っ込むなよ考えろ
400:名無しのオプ
09/06/13 18:55:28 3+MIhaOe
漫画の影響もあるだろう。
漫画⇔ライトノベルによる相乗効果で、映画になったようなもんだろう。
それにしても、重力ピエロって、放火とかレイプは軽犯罪扱いだよな。
放火は懲役１０年以上だろ、春は４０歳まで刑務所入ってりゃいいんだよ。
401:名無しのオプ
09/06/13 19:13:03 sDF5fN7Z
現住建造物への放火で5年以上だよ。殺人を伴わない場合に死刑になった例は
無く、条文から感じるほど思い系ではなかったりする。くまぇりだかなんだか
言うのも結構な回数現住建造物を燃やしたけれど、それで10年だったな。
402:名無しのオプ
09/06/13 21:35:53 nLAfeIQh
皆ラノベラノベって言ってラノベ批判してるけど、
そのラノベを読んでるからこそ言えるんだよねｖ
鈴宮ハルヒは面白かった？ｗ
私は↑を立ち読みして１行でやめた。表紙からしてやばかった。
伊坂さんの本の表紙なんてカカシに地球だぜ？
信者なわけじゃないけど、あれと伊坂さんは比べ物にならないと思うな。
だいたい専門家がちゃんと彼を評価してるじゃんｗ
ラノベ大好きなネットヲタに屁理屈こかれて変な評価される伊坂さんカワイソ。
403:名無しのオプ
09/06/13 22:31:52 Im2bxCnO
>>400
望みどおりガンジー並のセックスレスの生活が送れます。
ケツの穴の方は心配ですが・・・。
404:名無しのオプ
09/06/13 22:37:14 TY2jt8jX
ピエロのネタバレが当たり前になってるんだな。テンプレに書いとけよ。
405:名無しのオプ
09/06/13 23:52:45 4EBQGDo1
この人の作品が軽いってのはわりと妥当な判断だと思うけど。
というか書く方もそれを明らかに意識して書いてるよね。
そもそも別に軽いってのは悪いことではないからな。
読みやすいと感じる人もいれば物足りないと感じる人もいるだけのこと。
人それぞれだ。
>>402
一行しか読んでいないのによく内容がわかりましたね＾＾
あなたは表紙だけで中身を判断するんですね＾＾
○○よりは良かったとか馬鹿にでもできるような意見はどうでもいいから
ちゃんと自分の言葉でどこが良かったか具体的に語ろうな。
406:名無しのオプ
09/06/14 00:41:52 WDEyjhMf
メ欄活用しようぜ
でもいまさら話題がないぜ
407:名無しのオプ
09/06/14 00:46:32 1AklQ4Jm
ラノベって何
408:名無しのオプ
09/06/14 02:28:22 xQmpPnxT
放火って軽く考えてる馬鹿がいるみたいだけど
わずか数メートル四方焼いただけでも構造に多大なダメージ与える場合もあって
下手したら数千万の社会的損失なのに刑が軽すぎるわ
409:名無しのオプ
09/06/14 02:56:02 lS4ydNwD
春の犯罪
傷害
婦女暴行？
放火数10件以上
器物損壊罪 10件以上
詐欺（自作自演落書き消し）
脅迫
殺人
最強の家族だから、上記の犯罪は許す！！ってか？
410:名無しのオプ
09/06/14 02:59:06 Obp+Z7Uk
小説だからねうん、スレチってことに気づこうよ
いい加減さ、放火放火しつこいのよアナタ
411:名無しのオプ
09/06/14 03:00:57 mH+cfNnd
許すっていうか、だからこそ最強ってことじゃないの
412:名無しのオプ
09/06/14 03:16:07 mH+cfNnd
誰の子だろうが関係ないと言いつつ
やってることみると実はカエルの子は…？ とも考えられて
何気に深いな
413:名無しのオプ
09/06/14 07:17:36 lX1lL8BY
涼みやハルヒの最初の一行って何だっけ？
「完璧な文章は存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね」だっけ？？
414:名無しのオプ
09/06/14 11:07:35 LlWxwR5L
サンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にならないくらいのないどうでもいい話だが、
「涼宮ハルヒの憂鬱」冒頭より
しかしこうして写すと、割合、くどい文章だなｗ
415:名無しのオプ
09/06/14 11:10:41 LlWxwR5L
放火の刑が軽いのは、おそらく、さっさと燃えてほしい家が多いからだと思う。
都市計画道路作るのに邪魔だったりするから。
416:名無しのオプ
09/06/14 14:00:58 08lV2tFl
>>405
出たなラノベヲタ。
あらすじとネタバレ読んだからね。
すまない、一行は言いすぎだったｗ真に受ける人がいるなんて思わなくてｗ
宇宙人が地球を破壊する話だっけ？
後からつけた理屈ばっかのつまんない話だった。
パンツ見えそうな女の子が仁王立ちしてる表紙はさすがに引くよｗ
どこが良かったかって語りはじめたら皆に引かれるだろｗ
それくらい察せやｗ
417:名無しのオプ
09/06/14 14:11:56 TfqHKWth
>>416
結局、読んでるじゃん、きもちわるぅー
418:名無しのオプ
09/06/14 14:23:14 TWgVTID7
>春の犯罪
村上春樹の影響か、国家よりも個人の尊厳や価値観を重んじる向きがあるな。
法律無視してでも家族同士かばいあうとか、家族の名誉や尊厳のために
報復するとか、犯罪者を「私刑」に処するとかいう過激な行動取らせるよな。
重力～のテーマは遺伝より家族愛(環境)って事でしょ？
でも愛情ある両親と兄に恵まれてるけど、明らかに春は「犯罪者的因子」を
しっかり受けついでる。
＞ラノベ
読んではいないが内容を聞くと決して馬鹿にしたものでも無いのもけっこうある。
419:名無しのオプ
09/06/14 14:38:28 R1YAUO1g
数ヶ月前に評判に釣られて重力ピエロ読んだんだけど。
マジで混乱している。
なぜこれが世間に受け入れられ、映画化されるほど受けるのか…。
今まで売れている小説等のは自分には合わないものもあったけど、
ヒットしている理由ってのはなんとなく分かった。
しかし、この小説に関してはマジで分からない…。
420:名無しのオプ
09/06/14 15:29:19 QZ3p9jW4
>>419
評判がいいからヒットしてるんじゃない？
421:名無しのオプ
09/06/14 15:41:11 mH+cfNnd
>>419
>>418の前半三行のまとめなんか、いかにも今ウケそうに思えるけど
422:名無しのオプ
09/06/14 16:13:28 QZ3p9jW4
重力のテーマは春でしょ
春は産まれてこないほうがよかったの？結末を見てどう思った？
423:名無しのオプ
09/06/14 16:19:11 JvWE3H3r
>>416
いやいやこっちこそごめんね。
頭の悪そうなレスしてたから煽っただけなのに
まさか真に受けて返信してくるとは思わなかった。
ちなみに俺はハルヒ読んだことないから
内容は知らないんだ、ごめんよ。
>>419
俺も重力ピエロは面白さがわからなかったな。
全てが予定調和で読み終わってもなんの感慨もなかった。
他の映画化予定のゴールデンスランバーは面白かったから機会があったら読んでみてくれ。
424:名無しのオプ
09/06/14 16:31:08 R1YAUO1g
>>423
だよね、ホント意外性の欠片もない。
ミステリーとして優れてるって批評を読む度に「どこが？」って思ってたよ。
重力ピエロよんで、伊坂はこれが初めてだったんで、「もう伊坂はいいや」って思ってたけど、
他のが面白いなら今度読んでみるよ。
425:名無しのオプ
09/06/14 16:35:40 QZ3p9jW4
>>424
お願いだからもう伊坂は読まないでラノベでも読んでてください
426:名無しのオプ
09/06/14 16:35:50 mH+cfNnd
ゴルスラｗはなぁ…
もともとワケの分からん事件を、小説なりの答えを与えるんじゃなく
ワケの分からんまま小説化してるから
余計に伊坂なんなのってなる可能性が高いと思う
427:名無しのオプ
09/06/14 17:04:00 QZ3p9jW4
オーデュポン読んであわないなら伊坂は読まないほうがいい
重力ピエロは何回も読み返して、ゴルスラは初見では大事な事に気づかずじまいで終わりそう
428:名無しのオプ
09/06/14 17:06:42 JvWE3H3r
>>424
てか重力ピエロに限らず伊坂の作品に意外性なんてないぞ。
どの作品も初めから想定されたラストにむけて登場人物は与えられた役割だけをこなし
誰もが想像する展開をそのまま進めて余韻を全く感じさせない程きれいにまとめてる。
なんか貶してるみたいになったが実際構成力は凄く高いよ。
あとゴールデンスランバーはそれこそ最後までご都合主義の連続だから、覚悟して読んでくれｗ
なんだかんだで俺は一番楽しめたけど。
429:名無しのオプ
09/06/14 17:07:22 QZ3p9jW4
伊坂で本当につまらないのは陽気なギャングです
430:名無しのオプ
09/06/14 17:21:32 NPTwFGgh
伊坂作品が好きな人は荒木作品も好きそうな気がする
逆もまた然り
431:名無しのオプ
09/06/14 18:04:48 LlWxwR5L
しかし、強姦されてできた子供を堕胎せずに産むか？
あなたら自分の奥さん（将来のも含めて）にそうさせます？
なんか、いかにも悲劇をもって生まれてきた美少年って
かっこつけたキャラにしか見えない。
432:名無しのオプ
09/06/14 19:35:35 QZ3p9jW4
では春を殺せばよかったのか？強姦されてできた子なら殺してもよいと？
433:名無しのオプ
09/06/14 19:43:41 LlWxwR5L
いいってういうか、そんなだったらどんな秩序も崩壊してしまうんじゃない？
強姦されたけど、宿ってしまった生命だからで産むのがありなら。
あんたがマジでそう思うなら、俺はあんたの感性疑うし、
あんたは男か女か知らんけど（どっちかというと女に素敵な物語だと思うが）
それで産んで良心の呵責も感じない人間なんだってことでしょ。
434:名無しのオプ
09/06/14 20:04:33 fVb6G7o3
>>432
そうじゃなくて、そういう人間を産んでいいか否かということが
つまびらかにされてないってことでしょ。
生まれてしまったのはしかたないわけで。
435:名無しのオプ
09/06/14 20:09:47 TkSdHnNd
砂の女でも読んだらいいじゃない
436:名無しのオプ
09/06/14 20:15:03 fVb6G7o3
カトリックは堕胎が認められてないんだっけ？
だからフランスなんかはシングルマザー、未婚の母への社会保障も
ちゃんとしていると聞いた。
日本はそういうのまだまだだろうね。
でも１９世紀以前の堕胎技術が発達してないときは、結構、妻が
自分の子供でない子を産んでも別に騒ぎ立てることでもなかったみたいだよ。
むしろ堕胎技術が発達したビクトリア朝ぐらいからそういう問題が出てきた。
今じゃDNA鑑定まであって欧米じゃ父親が自分の子か検査するか否かで
結構、社会問題になってるよーだ。
437:名無しのオプ
09/06/14 20:54:09 IF7MZCpN
もうハルヒの話題はよそう、痛いｗ
好みなんて人それぞれだって。
川端康成や夏目漱石が嫌いな人だってたくさんいるでしょ。
駒子の儚い愛情を読み取れない人と春を産んだ両親の気持ちが分からない人は同類だって。
分からないなら自分で考えろ。聞くな。
438:名無しのオプ
09/06/14 21:08:29 y2vBmnaP
強姦されたからって堕胎に良心の呵責を全く感じない人間の感性こそ疑う。
439:名無しのオプ
09/06/14 21:12:59 mH+cfNnd
というかこれとピエロの良し悪しって関係ないよな
>>431の後半は関係あるけど
440:名無しのオプ
09/06/14 21:20:31 88E7Bcjq
>>438
それなら結婚制度＝家族なんてことも実質的な意味など否定されることになるな
441:名無しのオプ
09/06/14 21:30:02 a4FFF5pR
ドラえもんとのび太が
しずかちゃんの入浴を覗いても犯罪にならないだろ？
重力ピエロごときで発狂してんじゃねーよ、たかがライトノベルで
442:名無しのオプ
09/06/14 21:30:49 lNPxcU/R
>>433
ま、確かにどっちかつうと女好みなのかな……オサレ系だし。
男だったら女性的な男が好みそうって感じ。
上でかわいい後輩が好きだって書いてた人がいるけど、なんかぴったしの言い方ｗ
443:名無しのオプ
09/06/14 21:32:42 mH+cfNnd
うちにもあてはまるなあ
母と妹が好きで俺はﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ
まあ母は韓国ドラマとか見てるくらいだからいまさら何も期待しないけどね
444:名無しのオプ
09/06/14 22:41:11 JUa6dtym
韓国ドラマでも面白いのはあると思うぞ
伊坂のスレで他の作品の善し悪しを語るなよ
445:名無しのオプ
09/06/14 23:27:32 J4N6W23C
映画の陽気なギャング観たが……
何だありゃ
原作面白かったのに酷いな
446:名無しのオプ
09/06/14 23:38:41 Obp+Z7Uk
キャストは悪くない…監督が悪いのだ…
447:名無しのオプ
09/06/15 00:35:22 oSU/enki
もし俺の嫁がレイプされて妊娠してしまったら堕胎しろって言えるのかわからない
自分の子供でなければ殺しても平気なのか？嫁は平気で殺せるのか？
俺には多分答えはだせないな・・
448:名無しのオプ
09/06/15 00:51:01 ZgRX3A4U
レイプで子供を残したい人にはうれしいニュースでつね
449:名無しのオプ
09/06/15 00:59:04 SY1fDrNv
まあ産ませはしないけど良心は咎めるよね。
逆に産んだ人に対して「良心の呵責も感じない人間」だなんて無神経というか
想像力がないというか。産む本人も子供も悩むに決まってるじゃん。夫もね。
450:名無しのオプ
09/06/15 01:12:57 ZgRX3A4U
女はそう言うんだろうな。ま、子供なんてどこの子でもそこの父親の子かなんて分かったもんじゃないけどｗ
451:名無しのオプ
09/06/15 01:20:03 NJjyuzPj
>>450
最近の結婚しない男にはその恐怖が潜在的にあるらしいよ。
いわゆるコキュ、寝とられた男になる恐怖。
452:名無しのオプ
09/06/15 01:47:06 cYcC2Vbt
なんだか妙にレイプでできた子供を産むか？ってことにこだわっている奴がいるが、
おまえ自身が実際にその疑惑があるからじゃねえのか？ｗ 息子側か父側か知らんが。
春を見習え。春を。
453:名無しのオプ
09/06/15 01:58:48 cYcC2Vbt
ちょっと言い過ぎたな。すまん。
454:名無しのオプ
09/06/15 02:23:09 C1x5DVb9
ラッシュライフの響子みたいな女も多そうだもんな。
平穏な現状に留まってるのが嫌で
わざわざ浮気やギャンブルやら、いらん事に手出すタイプ。
いいから黙って大人しく家事しててよって感じだよね
455:名無しのオプ
09/06/15 02:39:11 FpFgUauT
映画しか観てないが、父親が神様どうしたらいいですか？と神に聞いたら
「自分で考えろ」と言われて決めたというように、どんな運命でも
自己責任で選ぶのが人間だろと言わせたいんだろ。
正しい選択なんてありゃしないんだから。産むと決めたら父親として
生きるか、無理だと思ったらおろさせて忘れるかのどちらかしか無い。
春も自分の意思で母親の苦しみへの報復と「本当の」父親を選択したって事だろう。
(犯罪云々は別にして)
もっとも春が愛らしい美少年で、父親が立派過ぎるのが小説って感じだが。
456:名無しのオプ
09/06/15 02:56:12 ecv/B2Wx
>>455
最後の一行、「小説」じゃなくて「ラノベ」としてくれ。
しかし、てこたあ、レイプマンも美少年だったんだね
457:名無しのオプ
09/06/15 03:22:59 AK4hEQVk
この流れならあれおもしろかった次何があります？のがまだまし
458:名無しのオプ
09/06/15 03:54:24 uZkyjW3y
自分でしたい話をしろ
459:名無しのオプ
09/06/15 11:12:42 F7SUgMkb
伊佐幸太郎＝√村上春樹
460:名無しのオプ
09/06/15 11:57:55 oSU/enki
村上春樹さんと比べるなんておこがましいんじゃない？
461:名無しのオプ
09/06/15 12:37:53 3ZRGeysh
ラノベ厨消えろしつこいよ
462:名無しのオプ
09/06/15 12:58:28 6MhDfflT
村上春樹、今読んでるが伊坂は馬鹿みたいな話しに読める。はしゃいでるだけ。
463:名無しのオプ
09/06/15 15:47:24 +V5XVN/0
重力読んだけど、ウンチク語りが多いよなあ。無駄に。
それがむしろメインディッシュなのか？ 文芸的なウンチクはまだ読めたけど、
DNA云々のとことかは読む気しぼみまくった。
なんか母親はほとんど蚊帳の外でしたね。リアリティなし、と言う前に存在感なし。
伏線はきれいに回収されてたね。
464:名無しのオプ
09/06/15 16:03:10 51UUdh9u
重力ピエロは、最初読んだときは「あれー？」という感じだった。
その前にオーデュポンとラッシュライフを読んだせいか、意外にも普通だったというか…
今となるといい作品だと思うけど。
465:名無しのオプ
09/06/15 16:59:36 EV1liyd9
村上春樹の新作もラノベっぽくね？
466:名無しのオプ
09/06/15 19:34:53 J3bvHmZo
村上春樹って実際そんなに面白いか？TVピープルとかクソつまんなかったけど。
467:名無しのオプ
09/06/15 21:50:08 EIRpHLWi
春って自分の親のことどうやって知ったの？
468:名無しのオプ
09/06/15 21:54:34 uZkyjW3y
ピエロ覚えてないけど
伊坂本は基本、情報ははっきり書くから
読んで分からんことは誰にも分からんと思うぞ
469:名無しのオプ
09/06/15 23:48:04 yJ5obA9Z
カカシの謎は？
高橋神とかも再登場してほしい
470:名無しのオプ
09/06/16 08:48:43 2PEu30ut
>>446
ピエロも
471:名無しのオプ
09/06/16 11:26:53 Ty252VB3
伊坂さんは宮沢賢治でも目指してるの？
472:名無しのオプ
09/06/16 11:30:31 uhtiwZ6T
妻ガレイプサレタ子デモジブンノコトシテ産マセテアゲレル人ニワタシハナリタイ。
て言うが、なんか妊娠しちゃったお母さんの意見のほうはまるっきし無視だったような。
473:名無しのオプ
09/06/16 11:54:26 m6tyDaZ2
伊坂を面白いと感じる次元で、村上春樹面白くないとか言うなよw
別に村上春樹は特別好きじゃないし、
純文学とミステリー小説でどちらが上とかランク付けする気もないが、
両者じゃ、読み方も面白さの質も全く違う訳さ。
多分カポーティとか、アーヴィングとか、フィッツジェラルドとか一生読めないんだろうよ。読む必要もないけど。
俺個人の意見を言わせてもらえば、伊坂は漫画読む程度の感覚で読めば、読める。
でも明らかに文体にもセリフ回しにもセンスがない。
ミステリでも、チャンドラーとかドイルとかの上質なのと読み比べてみな。
言ってる意味分かるから。
474:名無しのオプ
09/06/16 12:27:50 uhtiwZ6T
センスがない、つうか、深みがないよね。うわっつら。借り物。
475:名無しのオプ
09/06/16 13:05:22 ftjzGCti
まあ、テレビピープルはあれかもね。アフターダークもあれだ。
あとはいい。
476:名無しのオプ
09/06/16 13:42:22 7Ea2II54
村上春樹のどこらへんが面白いの？
自称読書家の人は具体的な事を語らずに伊坂の悪口言って終わりだから困る
ねぇ、村上春樹のどこらへんが面白いの？
477:名無しのオプ
09/06/16 16:55:07 NcSNyYiT
>>476
ああ、俺473だけど、俺は村上春樹は別に好きじゃないって事は書いてるよな？
君にどれくらい文学の知識あるか分からんが、
純文学っていうのは、大衆文学みたいにストーリーを楽しむものではなくて、
その作家の文書による芸術表現を楽しむものなの。
それは文章での表現かも知れないし、ストーリーでの表現かも知れないし。
要するに、「文『芸』」、芸術鑑賞やね。
村上春樹の場合は、メタファを織り交ぜたストーリーで表現してる。
そのメタファを読み解く楽しさもあるし、逆にメタファから直接感性で表現したいことを読み取るって楽しみ方もある。
口つぐんで答えられないと思った？
何が楽しいか分からないことをわざわざ趣味にして、時間割いたりしないよ。
まぁ、文書で書くことなんて制限なく自由だから、単純にストーリー楽しむものから、
芸術表現楽しむものも色々あって文学にも制限はない。
別に伊坂読んでる人を見下すつもりもないし、そういう人が無理して純文学読む必要もない。
所詮は趣味だよ。
ただ、俺個人の意見として伊坂はセンスないと書いただけだ。
478:名無しのオプ
09/06/16 17:05:18 Ty252VB3
伊坂は純文学のセンスはないと言いたいの？
479:名無しのオプ
09/06/16 17:07:48 L79PRdSd
正直純文学だと言うならどうでもいいわ
これがミステリとかエンタメとか言われると文句は沢山あるが
480:名無しのオプ
09/06/16 17:31:28 7Ea2II54
>>477
よくわかった。ありがとう
俺の単純な頭には文学的なものを読んで楽しむことはできないんだな、たぶん
話題になった1Q84読んだけどさっぱりだった。ただ文章は上手いなってのは頭悪い俺でもわかったかな
481:名無しのオプ
09/06/16 18:02:29 uhtiwZ6T
>>479
どっちにせよクソミソかよｗ
482:名無しのオプ
09/06/16 18:43:45 LtIkiF2V
ようするに村上さんはつまらない、と。
小説の中で
・文字の大きさ変えたり
・太字にしたり
・ゴシック体にする のが芸術だと…。
どんだけ話が面白くてもあれやられたら冷めるんだよね。
483:名無しのオプ
09/06/16 21:07:46 GGAoZSHr
そう読めなくも物を散りばめて
あとは勝手に読者がやるんだよ
484:名無しのオプ
09/06/16 21:27:34 ftjzGCti
伊坂が純文学か。純文学ってさキョウビ聞かなくない？
ラノベだったり文学だったりミステリーだったりいろいろジャンル規定されますな。
仮に伊坂が文学だったとして読者や社会にどんな変化もたらすの。
魔王は文学だな。
485:名無しのオプ
09/06/16 22:24:58 uogBfPxG
伊坂は善くも悪くも通俗エンタメだろ
486:名無しのオプ
09/06/16 23:10:25 hFNf2fWR
村上春樹のコラムを目にしたが、新作の説明に「人と犯罪者を隔てる壁は
驚くほど薄い」って考えなんかを読むと、伊坂は作家のスケール的には
村上のエピゴーネン(模倣者)に過ぎないと思える。
ただ前者は難解で必ずしも面白いとは言い難いし、後者は消化しやすく
娯楽性に富んでいる。どちらのファンがすぐれているという事には
ならない。
487:名無しのオプ
09/06/17 07:30:54 t5xsdTHa
どんな流れだよｗ
伊坂はエンターテイメントなんだから面白けりゃいいじゃん
現に映画化もたくさんされてるし
488:名無しのオプ
09/06/17 07:51:25 Vbm+pOXJ
それがおもしろくないという流れなんだが？
489:名無しのオプ
09/06/17 08:09:21 ex9gfbtX
ファンスレに粘着アンチが来るほど有名になったか
そのうち飽きるだろうからそれまで頑張れ
490:名無しのオプ
09/06/17 09:34:43 TaF013U7
いや、おもしろくない、でなくて、「文章にセンスがない」ってことらしいぞ。
しかし、俺はエンタメに必要なのは、「センス」じゃなくて「個性」で
いいんだと思う。確かに上の人が言っているように伊坂の文章は「センス」が
いいってもんではないのかもしれない。しかし個性はあるんだよ。
それがたとえ、村上春樹の亜流だとしても、「あ、伊坂節だ」ってのがある。
「センス」はいい悪いがあるかもしれないが、個性にいい悪いはないわけで。
ま、確かに伊坂を「文学だ」とか言ったら、文学好きな人がかちんとくるのも
分からないでもないけどね。
491:名無しのオプ
09/06/17 10:18:12 bvSSe9PL
>>467
俺もそこだけしっくりいかなかった。
特に説明なかったよね？
492:名無しのオプ
09/06/17 10:47:06 ftK19Zhv
村上春樹読んでる俺カッケーの人達が痛いスレだな、ここは
493:名無しのオプ
09/06/17 17:53:37 iHSAlxts
>>419
そんなことで混乱するなよｗ
感性が合わないだけだろ、世間と。
494:名無しのオプ
09/06/17 18:33:45 Vbm+pOXJ
個性はいい。みんなちがってみんないい。ってか。
そんなことはないでしょう。個性的かっていうことはその作品の要素であって作品の優劣まで左右しない。
伊坂にあるのは構成力と意識されたラノベ文体。
読みやすいを引き込まれる引き付けられるに錯覚させてる技法。
編集担当も分かって伊坂にそう書かせてる。
売れなければはじまらないし、仮に文体固くしきちんと社会派視点で書いたらここにいる年代は読者になっていない。
495:名無しのオプ
09/06/17 18:39:09 ugWQ43A+
あんなもんに引き込まれるのはオツムの悪い奴だけってのは
当たってるってことかｗ
496:名無しのオプ
09/06/17 18:46:23 ugWQ43A+
そんでオツムの悪い奴が「伊坂は文学」なんて、自己陶酔的なこと
言ってみたくなるから話がややこしくなるんだよ。
497:名無しのオプ
09/06/17 19:29:36 eJ37wlOI
過去レス読んだけど伊坂は文学、て主張してる奴いるか？
純文学と大衆文学の違いを説明したレスを読み間違えた奴がそう言ってるだけじゃね？
流れで見ると、伊坂は文学て言い始めたのは伊坂ファンの方だと思う。
498:名無しのオプ
09/06/17 20:10:44 eRGFJhpB
伊坂自身が基本エンタメで少し文学の香りもあるような
微妙な立ち位置が好きみたいなこと言ってなかったっけ
ちょっとずるい位置って言ってたかな
記憶曖昧だけど
499:名無しのオプ
09/06/17 21:29:30 tQXSDtWU
つか、エンタメ小説も「大衆文学」にカテゴライズされる立派な文学なんだけどな。
そうじゃなかったら、なんで直木賞っていう「文学」賞の候補になるんだよ。
500:名無しのオプ
09/06/17 21:32:50 AU+DtDwy
伊坂スレ住人ですが、ここまでフルボッコになってるのは珍しい。伊坂政権支持急落だ。
サンデー魔王では犬養、首相になりました。
501:名無しのオプ
09/06/17 21:35:44 AdfG0t2Y
兄貴のポスター貼ってあって思わず吹いたよ
来週で終わりか…寂しい
502:名無しのオプ
09/06/17 21:51:48 FX0dO6JY
>>494
そらそうだろ
それじゃ伊坂じゃないじゃん
503:名無しのオプ
09/06/17 22:06:29 ugWQ43A+
>>498
本人に「ずるい」って自覚があるなら、
「文学的か否か」で意見衝突するのもしょうがんめ。確信犯ではあ
504:名無しのオプ
09/06/18 00:26:12 ZougSO5W
ミステリーと文学って別もんじゃね？
俺は割り切って読んでるけど
505:名無しのオプ
09/06/18 00:44:22 jKSTSyH7
ジャンル分け、、、意味ないでしょ？
506:名無しのオプ
09/06/18 00:48:17 Im5ps5O/
「面白いかどうかじゃない？」
「理屈じゃないでしょ？」
と並び、三大アホのための便利な言葉だよなｗ
507:名無しのオプ
09/06/18 00:52:46 3v74sjh/
もう一個は？
508:名無しのオプ
09/06/18 03:37:14 SKvbzYgN
シッポサキマルマリか？
509:名無しのオプ
09/06/18 05:34:20 wkB9HkPz
>>507の読解力に嫉妬
510:名無しのオプ
09/06/18 07:21:38 i+aPnPSu
それが伊坂読者クォリティー
511:名無しのオプ
09/06/18 08:30:47 wvETo7wp
あれ
ここアンチ伊坂スレだった？
初めて伊坂読んで楽しめたからきてみたんだけど、
すみません、間違えました。
512:名無しのオプ
09/06/18 11:02:56 Ro7/HRFF
面白ければ良し
513:名無しのオプ
09/06/18 11:42:56 j5jBZIk+
やたら肩肘張ってるなって印象だな、ここの人。
まあ、趣味に没頭すれば没頭するほど本来の趣味の目的忘れるもんね。
結局自分が楽しめるかどうかだろうし、ここで高尚な議論をしてる人たちは滑稽だ。
514:名無しのオプ
09/06/18 12:16:58 Im5ps5O/
>>503
同意
515:名無しのオプ
09/06/18 12:57:43 i+aPnPSu
この程度が肩肘張ってて高尚なのが伊坂読者クオリティー。
516:名無しのオプ
09/06/18 13:05:47 j5jBZIk+
まさか高尚を文字通り受け取られるとは思わなかった。
517:名無しのオプ
09/06/18 13:33:42 EIINh9nx
>>511
前スレはまぁ平和だったんですが少し前の
partスレにいた粘着アンチが再びやってきたのですよー
ラノベ厨もくる始末です
518:名無しのオプ
09/06/18 15:57:59 Im5ps5O/
しかし結局、アンチ、文学青年（？）の攻撃や、ラノベ厨が集まってくること自体、
伊坂作品を見れば当然の結果という感じがする。
いいじゃん、にぎやかで。
519:名無しのオプ
09/06/18 16:07:59 U0qqfcIS
確かに。
アンチスレなんていらんな。このカオスな感じがいい
520:名無しのオプ
09/06/18 18:36:23 tTlhRXVd
>>517
でお前は何者？
521:名無しのオプ
09/06/18 21:56:01 tTlhRXVd
>ここで高尚な議論をしてる人たちは滑稽だ。
ダセー文だ。伊坂以上に糞クセー
522:名無しのオプ
09/06/18 21:58:33 Im5ps5O/
× 滑稽
○ 結構
523:名無しのオプ
09/06/19 12:42:07 ArJw/Ekg
この作家の本は根本的に荒削りで強引だよね
きちんと書いて読まそうって思ってないから突っ込みどころが目に付いて嫌になる。
524:名無しのオプ
09/06/19 15:28:01 zsUzvFvR
強引な分、ラノベと言われてしまう。
525:名無しのオプ
09/06/19 17:31:11 q8MhMBYw
集中できないのは不幸だな。認知症かもな。
526:名無しのオプ
09/06/19 23:03:22 K0i9P4dF
ほとんどの方が伊坂を読んだ後つまらない。思ったほどじゃない。失望した。
と言っています。
本屋大賞や、出版社やその他メディアの読みやすかろう売れるだろうは失敗なのです。
不味いものは不味いと言っていいのです。悪貨は良貨を駆逐する。伊坂が置かれることで
よい本が押し出されてるのです。
面白くないものは面白くないと言って時間を無駄にする人がこれ以上増えないように警鐘を鳴らすのです。
527:名無しのオプ
09/06/19 23:37:26 MVP9tfbq
なんという使命感でしょう
528:名無しのオプ
09/06/20 00:23:30 zc5BxGzH
素晴らしいレスを見て涙が噴出した
529:名無しのオプ
09/06/20 00:46:49 bxC1MRIL
映画「重力ピエロ」撮影裏話
URLﾘﾝｸ(www.dev-neurobio.med.tohoku.ac.jp)
530:名無しのオプ
09/06/20 06:18:42 ku88bowf
まあ、でも売れた者が勝ちなんだよ
531:名無しのオプ
09/06/20 12:26:20 Ljp5Om7Y
そういう一元的な見方も安っぽいと思うが
532:名無しのオプ
09/06/20 14:21:12 e0iEdiaH
泉水は院生っていう設定なのか
まあ春が若過ぎるのもあれだと思ってたからいいか
533:名無しのオプ
09/06/20 16:04:09 YvTVOW/Q
で、新作は？
ペース落ちてないか
534:名無しのオプ
09/06/20 16:22:22 NzVoPuZ+
モダンタイムスで出した小説家のエピソードってまんま伊坂だったりしてな。
けっこう小説家の評判って出版社の演出もあるけど、インターネットの
世評に最近では左右される事も多い。
大型書店の蔵書の数を見れば目に付きやすい本が売れるのも分かる気がする。
多忙なこの世の中、すべての小説に目を通せる人なんてそういないだろうから。
芥川竜之介だろうが、現代社会にかかったらひょっとしたら売れない純文学
小説家の一人だったかもしれないんだから。
伊坂がせっせと自作自演で評判広めて、それに乗った人達やネット受け
しそうな内容や文体を選んでいたとしたら、そしてそれをこっそりと
架空の話のように小説でゲロってたとしたらある意味傑作小説家。
535:名無しのオプ
09/06/20 17:12:14 Aqx79xKo
ラッシュライフ読んでて今中盤で正直飽きてきたんだけど
どのへんを楽しんで読んだらいいですか
536:名無しのオプ
09/06/20 17:15:34 Cy48nWzC
勉強の本とかじゃないんだから
そんな発想に至った時点でアウトだろ…
537:名無しのオプ
09/06/20 17:32:07 JTV+xEqv
ガチで自作自演だったらむしろ尊敬するわｗｗｗ
538:名無しのオプ
09/06/20 18:08:15 uNLhkV1z
でも、デビュー作の「オ―デュポンの祈り」って、
単行本だと文庫以上に文章も文体も酷いらしいやん。
多分、出版社は文学センスないこと分かってて、確信犯的にデビューさせて売り込んだんだろうな。
要は時代の流れだな。今はもう文体だとか、リアリティだとか文学的要素は求められてないってことだ。
プロットさえ面白ければそれでいいんだな。
539:名無しのオプ
09/06/20 18:54:29 xvfV/kD5
ラッシュライフは５つのエピソードの好きな話だけ読みたくても
最後のリンクがあると思うとなかなかとばして読めないからな
540:名無しのオプ
09/06/20 19:15:25 P9FmldhF
>>538
ボン!ポンじゃなくてボン!オーデュボン!
541:名無しのオプ
09/06/20 19:24:25 fVxm4ySz
本屋で重力ピエロだけ山積みになってた。
これって売れ残り？？他の文庫は３冊くらいしかないのに。
542:名無しのオプ
09/06/20 19:40:54 Ljp5Om7Y
>>538
なんで文学なんて言葉がこの作家のために出てくるかさっぱ分からない。
「なんとなく文学的」ていうぐらいのファッション性しかこの伊坂とやらには
ないじゃん。
まあそういうエンタメと真の文学性というか、
人間にとっての重要な課題と区別ができない人間が多いおかげで
この手のエセ文学の商売も成り立ってるわけだが。
543:名無しのオプ
09/06/20 19:48:27 JTV+xEqv
伊坂の小説に文学性を求めてるやつはいないだろうなぁ
>>542の言う通りエンタメでしょ。ラノベ的と言われても否定しようとは思わんしな
544:名無しのオプ
09/06/20 21:45:08 frf+7n7o
>>541
伊坂特集してる本屋をやたら見るよ
ピエロは映画が公開されたから多目に仕入れたんじゃないかな
545:名無しのオプ
09/06/21 00:10:31 N5ks9KcH
>>542
あなたの言う「文学性」の定義は？
546:名無しのオプ
09/06/21 00:19:56 ZWWRTnsP
正直言って、伊坂を文学なんてマジで思ってる奴なんて信用しないね。おりゃ。
伊坂が好きなら好きで自由だけど。
547:名無しのオプ
09/06/21 01:40:14 OlLXbqle
くだらねえ
548:名無しのオプ
09/06/21 07:44:49 A7a4IkXG
伊坂は文学というよりは文字だな
549:名無しのオプ
09/06/21 08:02:30 ogauVi3k
>>545
出たよ定義厨。まずは545は「私は文学を～であると考えているが、542の考える文学についてもう少し詳し
く教えてほしい」だろ？
俺は>>542のレスはとても重要なこと書いてると思う。
＞人間にとっての重要な課題と区別ができない人間が多いおかげで
この手のエセ文学の商売も成り立ってるわけだが。
これは考えさせられる。
550:名無しのオプ
09/06/21 09:13:19 rASanAVq
面白いからこんな映画化されて売れてるわけだ
文学的じゃないのはわかるが、まあそういう作家がいてもいいだろ
そんな一握りのやつに必死になるなる必要がない。時間の無駄。お気に入りの作家の本でも読んだ方が有意義
551:名無しのオプ
09/06/21 09:40:56 ZWWRTnsP
>>550
そういう作家がいて悪いなんて誰も言ってないと思う。
ろくすっぽ文学も読んでない奴が、「伊坂は文学」なんて中二なこと言い出すから
「おいおい」となってるんじゃないか。
しかしこういうのは、宣伝や、
作品そのものにも何がしかの無責任さがあるような気がするね。確かに
552:名無しのオプ
09/06/21 12:16:26 29DajRkw
まずその前提がおかしい。売り出す方も買う方も伊坂が文学だとは言ってない。
>>538なんかズレてるしな。デビューした新潮ミステリー倶楽部賞はミステリーの賞だろうと。
文学の枠を持ってきてるのは否定したい奴らばかりじゃないか。
553:名無しのオプ
09/06/21 12:49:50 tfIrhwYP
いやさ。
こんなこと延々と言い争っててもすごい不毛だと思うんだが、ちょっと言いたい。
否定してる奴らも俺が読む限り、どこにも「伊坂は文学」なんて書いてない。
たぶんエンタメ小説のことを大衆文学だと書いてるだけだと思う。
伊坂ファンの方が読み間違えて、勝手に「アンチが『伊坂は文学』だと言い出した」と言ってるだけ。
でもエンタメ作家だろうと、「文学センス」が必要なのは当然なんだよな。一昔前なら。
普通はエンタメ作家でも古典から現代文学なんでも読み込んで、作中の「文学的表現」や引用に活かすもんだよ。
伊坂自身もドストエフスキーやら井伏やらカポーティやら、しっかり引用してるやん。
つか文学てなまじ「学」がつくから高尚で難しいものだと思ってるひといるかも知れないが、
エンタメ小説もミステリーもくくりによっては文学には違いないんだよ。
554:名無しのオプ
09/06/21 12:50:26 N5ks9KcH
>>549
「真の文学性」などと言う言葉を、私は使わないので
文学を定義する必要性には迫られていません。
555:名無しのオプ
09/06/21 13:10:47 29DajRkw
>>553
>否定してる奴らも俺が読む限り、どこにも「伊坂は文学」なんて書いてない。
>伊坂ファンの方が読み間違えて、勝手に「アンチが『伊坂は文学』だと言い出した」と言ってるだけ。
いや、それこそ誤読が甚だしいと思うが。
ファンにもアンチにも伊坂が文学だなんて見方をしてる奴はいないと言ってるんだよ。
なのにアンチは勝手に「伊坂を文学だと言ってるファン」を作り出して否定するから話がおかしくなる。
556:名無しのオプ
09/06/21 13:13:48 tfIrhwYP
もうどっちがどっちだか訳分かんねｗｗｗ
もういいや。
多分、誤読が誤読が生んでるんだな。
こういうこともあるんだな。
557:名無しのオプ
09/06/21 13:14:29 iyjYHJxE
文学で抽出して見ろよ
この話が始まったのは>>349からだぞ？
558:名無しのオプ
09/06/21 13:22:50 tfIrhwYP
>>557
それは、>>349もエンタメ小説って自分で出してるんだから、
エンタメ小説も文学ってくくりで書いてるんでしょ。
そっから話がややこしくなったのは、文学を純文学のような高尚なものに限定して定義して話題を進めたからだと思う。
559:名無しのオプ
09/06/21 13:23:36 ZWWRTnsP
498 ：名無しのオプ：2009/06/17(水) 20:10:44 ID:eRGFJhpB
伊坂自身が基本エンタメで少し文学の香りもあるような
微妙な立ち位置が好きみたいなこと言ってなかったっけ
ちょっとずるい位置って言ってたかな
記憶曖昧だけど
なんかこの辺からして、伊坂自身が文学って言ってそうな気は、
作品からもにおう。また、もしかしてamazonの批評で
「もうこれは文学ですね」なんてアホなこと言った奴がいるのかもしれない。
ま、どちらにせよ、作品にこういう言い合いを起こしかねない雰囲気があるのは思う。
560:名無しのオプ
09/06/21 13:23:55 guX43CmU
そいつは懐古厨みたいなもんだ。
古き良さを知る俺かっくいいって言いたいだけなんだよ
561:名無しのオプ
09/06/21 13:27:25 iyjYHJxE
>>558
それは>>350のせい
562:名無しのオプ
09/06/21 13:35:21 ZWWRTnsP
以前、道尾のスレでも同じような騒ぎが起ったんだよな。
そのときは、道尾自身がインタビューで「自分は人間を書いている。
ミステリこそ一番人間が書けるジャンル」って言ったからだった。
道尾に比べたら伊坂のほうがずっとキャラが立ってるけどね。
563:名無しのオプ
09/06/21 14:01:20 c6oHUydn
伊坂って基本キャラ物だしな
564:名無しのオプ
09/06/21 14:11:23 KpKBOne3
554へ
文学を定義する必要性は～なんて書き込みの必要性は見られませんけど。
真の文学性って意味がわからないんだろ？
じゃ「教えて」と頼んだらいいよ。
もってまわった言い方はまどろっこしい。
565:名無しのオプ
09/06/21 14:23:42 N5ks9KcH
>>564
何だ、答えられないのか
じゃあ以後は無視する
566:名無しのオプ
09/06/21 14:39:08 KpKBOne3
ん？俺が真の文学言ってる当人ではないよ。
はたでみてて定義厨言ったのは俺ね。
だとしてもさ、以後無視するって、定義とは？ききはじめたのは君だろうよ。
聞く気もないのに定義とは？はやめな。
それとも君の中の文学とは？を、語りたいとか？
それなら馬鹿にしたりしないから教えてもらえるかな。
567:名無しのオプ
09/06/21 14:41:36 3v4BBQVh
ご都合主義とか頭の悪すぎる陰謀とか
ブンガクがどうこうとかいうレベルの本とは思えないんですが
568:名無しのオプ
09/06/21 14:44:32 tfIrhwYP
>>567
だから、そうやって文学を高尚な純文学に限定すると、
話がややこしくなるっていうの。
569:名無しのオプ
09/06/21 14:55:33 KpKBOne3
魔王はいかが？その当時の社会状況をデフォルしてますよ。現実の社会を変える試みだったのでは？
超能力を持ってしても日本を変えるのはたやすくない。さらにいえば現実の自分は何も持っていない。
魔王で書かれてること現実に起こっているのだろうか？
とか社会を変える可能性あったかもよ
570:名無しのオプ
09/06/21 16:04:39 KpKBOne3
言葉たらず魔王は文学といえませんか。ということ。
571:名無しのオプ
09/06/21 16:59:49 hitR2tYy
陽気なギャングの日常と襲撃で、
最初に出てきた「桃井と藤井と幻の女ノゾミの謎」
は結局何だったんでしょうか？
書いてるうちに最初の方、忘れちゃったのかな？
572:565
09/06/21 21:50:08 N5ks9KcH
>>566
ああ、当人じゃないのか。そりゃすまぬ。
語る気は全く無い。
「真の文学性」や「エセ文学」の様な言葉を使って伊坂を批判するなら
「じゃあ、文学ってどういう意味で使ってるのよ？」と思っただけ。
573:名無しのオプ
09/06/21 21:51:32 c6oHUydn
こないだ一冊目に魔王読んだ友人から「本当につまらないな。反吐が出るぜ」ってメールが来た
実際あれを一冊目に読んだら辛いよな
574:名無しのオプ
09/06/21 22:22:05 ogauVi3k
>>573
そうか。魔王が伊坂の中で唯一にして無二の文学だから
友達にもう一度読むことを今すぐメールするんだ。
それが「真の親友性」。忠告しないと「エセ友達」だぞ。
親友、友達の定義を聞くなよ？照れるから。
575:名無しのオプ
09/06/22 02:27:29 mJXivprm
魔王は文学というより伊坂の政治的価値観を雑感にした小説だね。
呼吸は中途半端な終わり方だし、ある程度の社会的主張を
読み取れないと本当につまらないと思うよ。
俺は十分読み取った。郵政民営化一本で騙される国民馬鹿、
お腹いたいってやめた首相を脳内美化して、洗脳サイトの
に洗脳されてマスコミと売国勢力が日本を支配しようとしているという
妄想に毒された陰謀マニアのネヨウヨ馬鹿。
少しは徴兵制で本物の愛国心鍛えられてこい・・・という事ですねｗ
576:名無しのオプ
09/06/22 07:19:07 kKoyp8a5
ソウデスネ
577:名無しのオプ
09/06/22 07:25:45 klsBvmap
魔王を文学と言うには表現が直接的すぎるきらいがありますね。
ただ文学の成立要素（これが適切か分からないが）に社会性や社会自体を変えることってのがあると思うのですよ。
では魔王はどうだろう。と。
578:名無しのオプ
09/06/22 07:35:50 5e4m8rQc
伊坂って涙を流すような感動物無いな
そのうち書くんだろうか
579:名無しのオプ
09/06/22 09:30:52 fqlwD0+A
>>575
なんか福井の小説みたいだな。しかし、徴兵制度下に青春を過ごしたことが
ない奴が、徴兵制復活みたいなことを唱えるのもどうかと思う。
ましてや小説の中で。
580:名無しのオプ
09/06/22 11:54:32 99G94tw2
いま流行りの作家みたいなので
グラスホッパー読んだけど、つまらなかった
なんでこんなに人気あるんだろう
自分に合わないだけか
581:名無しのオプ
09/06/22 12:12:59 fqlwD0+A
人気がある理由も、つまらない理由も
両方分かる人間になれ！
582:名無しのオプ
09/06/22 12:43:17 C38yP+m2
フィッシュストーリー読みました
ｻｸﾘﾌｧｲｽ以外はおもしろかった(笑)
583:名無しのオプ
09/06/22 16:24:08 rAbJ2MPx
俺も
映画、短編かと思ってたけど違うのね
ポテチ観たかった
584:名無しのオプ
09/06/22 16:40:16 C38yP+m2
フィッシュは映像化するような話じゃないような（汗）
ポテチはいい味わいのある話でしたね、伊坂作品特有の苦悩が描かれてたと思います。
585:名無しのオプ
09/06/22 16:57:34 aFpMPu4/
俺もポテチが映像化すれば良いと思ったが
フィッシュストーリーも良かったぞ
586:名無しのオプ
09/06/22 21:50:33 5e4m8rQc
>>580
けっこう外れもある
俺もグラスホッパーはつまらんと思う
587:名無しのオプ
09/06/22 21:57:04 rlmUMSK3
チルドレンのレトリーバーの話
消防の頃の道徳の教科書に一部抜粋されて載っていたような
チルドレン初めて買って読んだ時ゾクッとした
チラ裏すまそ
588:名無しのオプ
09/06/22 22:11:33 eZ5dZrEl
アヒルとラッシュと死神が面白くて、ピエロと魔王が苦手だった
グラスはそこそこ
589:名無しのオプ
09/06/22 22:56:31 g6E/+Ub/
>>578終末のフールは、ある話で泣けたけど自分の個人的体験故か…
泣かせてやろうって押しつけ感がないのがいいところ。気軽に読める。
590:名無しのオプ
09/06/22 23:06:47 C38yP+m2
ピエロと魔王は何故か何度も読み返してしまう、苦悩を描いてる作品は嫌いじゃないよ
591:名無しのオプ
09/06/22 23:28:04 p7ln3xja
そしてチラ裏、感想が続くのであった。
>>582あたりから
「おもしろかった(笑)」「ポテチ観たかった」「フィッシュストーリーも良かったぞ」
「死神が面白くて、ピエロと魔王が苦手だったグラスはそこそこ」「気軽に読める。」
「苦悩を描いてる作品は嫌いじゃないよ」
こういの書いてて何伝えたいかわからんわ。ほんと聞きたいんだけど、どんなレスがほしいんだろ。
チラ裏って正にこういったことにある言葉でこの手の一言単純感想は君ら新聞とってるか知らんけど
チラシていうのが新聞に折り込まれているんだ、そこからめくって裏面、白いのがあったらそこに書くといいよ。
映画配役談義、文学議論、強姦討議、放火の罪などなどの話が千倍ましだ。
592:名無しのオプ
09/06/22 23:36:49 WoOjOiKp
ネタバレがなけりゃな
593:名無しのオプ
09/06/22 23:37:59 HoGyuGem
糞作家 浅くて吐きそう
女子供の馬鹿が読むレベル
594:名無しのオプ
09/06/22 23:57:35 mMW1260B
>>591
宣伝四割、アンチ四割、本当のファンは二割だけ。2chなんて。
595:名無しのオプ
09/06/22 23:58:24 5e4m8rQc
ネタバレ禁止だし議論をするスレではないだろうな
チラ裏みたいなもんだろここ
議論がしたいならそういうサイト見つけた方が早いと思う
596:名無しのオプ
09/06/23 00:08:38 99z21mYp
>>591
伊坂幸太郎【ネタバレＯＫ】スレ
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
ほらよ
頑張って盛り上げろよ
597:名無しのオプ
09/06/23 00:23:39 omVUx0Jv
モバゲーの伊坂サークルは盛り上がってる
598:名無しのオプ
09/06/23 00:59:47 rDZjtJHN
伊坂作品の凄いところは根っこのところに人生に対しての思い悩みがある所じゃないかな？
だから共感できたり登場人物に深みができていると思う
599:名無しのオプ
09/06/23 01:02:07 uWpFu7wk
ボブディランは何がいいのかさっぱりわからなかった
600:名無しのオプ
09/06/23 01:20:29 +Nd+smS6
「ゴールデンなんとか」読了。クズ。ガキ向けのマンガみたいに幼稚な内容。
途中で何度もげんなりして本を閉じた。特に陳套極まりない会話の上滑りっぷりは、
わざとやってんのか？と思うほどのレベルの低さ。
何が「ロック」だよｗ。おめえの小説はジェイポップじゃねえか。
こんな作品褒めてちゃいかんだろ、出版界。伊坂作品初体験だったけど、もう読まないよ。
>>593に禿同だ。
601:名無しのオプ
09/06/23 01:29:46 thTlQH2M
女受けがいいというか主婦受けがいい
602:名無しのオプ
09/06/23 01:38:42 YHwmf0WI
色々書いてるけど内容はないという
伊坂って繋がりみたいなものが好きだよね
603:名無しのオプ
09/06/23 01:41:48 rDZjtJHN
ゴールデンスランバーはまさに傑作だった、まさに娯楽小説
時間を操る構成力、冴え渡る伏線といい伊坂好きにはたまらない内容と言えるね
604:名無しのオプ
09/06/23 01:45:25 thTlQH2M
ゴールデンスランバーは伊坂の集大成とされてるから
一発目とかで読むと首を傾げたくなる気持は分かる
605:名無しのオプ
09/06/23 01:57:16 rDZjtJHN
ラストがまた切ないんだよね、報われないのに救われたみたいな
606:名無しのオプ
09/06/23 08:20:10 rDpgjget
まさに？まさに？まさに！ゴールデンほめてる奴らたかがしれてる
607:名無しのオプ
09/06/23 08:33:50 DtCjNaES
ここってアンチスレだよね
本スレどこー？
608:名無しのオプ
09/06/23 11:54:24 KeuZi9iu
>>601
女受けがいいのはあると思う。「重力ピエロ」の春に萌え萌えな女の子いたし。
609:名無しのオプ
09/06/23 12:52:30 3M6gguql
ソウデスネ
610:名無しのオプ
09/06/23 13:00:41 rDpgjget
本スレがアンチスレとなる。鰤スレと同じ。
611:名無しのオプ
09/06/23 14:20:46 rDZjtJHN
アンチにかまうから図に乗るんですよ
構うなよ、考えろマクガイバー
612:名無しのオプ
09/06/23 17:17:39 KeuZi9iu
自分は伊坂好きだけど、ちょっと宣伝されすぎ、映画化されすぎなのはいやだな。
だって、そういうことすると、嫌いと思う人の目にも入っちゃうから。
実際に伊坂作品が人気あるのは間違いない。
でも欲張ってそれ以上に売ろうとすると、絶対どこかに無理が、
不協和音が出てくると思うんですよ。
そして今、この本スレにアンチ的な意見を持った人が多くて、
いやみなやり取りが続いているのがその不協和音なわけですよ。
上でただ単に「この作品が好き」というやつは何が言いたいんだというレスも
ありましたが、私は多くは小売の本屋さんの宣伝だと思ってます。
最初は出版社の人たちかな（作者かもとかも）とも思いましたが、
出版社の人は忙しいし、そんなことしてる暇があったらもっと売れる本を
出すために努力するほうがいいに決まってるし。
正直、ここで内容を読んでない本屋さんが宣伝したところで
なんにもならないと思いますよ。宣伝だってセンスいるわけですしね。
613:名無しのオプ
09/06/23 18:45:52 C0gTwDj8
伊坂スレで伊坂の宣伝することに何の意味があるのか教えてくれ
614:名無しのオプ
09/06/23 19:59:23 KeuZi9iu
本当にｗ 誰か教えてあげてくださいｗ
615:名無しのオプ
09/06/23 20:24:48 4ub8nj6Y
>>612
君の文章にグッときたよ。気持ちが届くというのか、
伊坂幸太郎が本当に好きなんだなっていうのが伝わる。
もし伊坂幸太郎がここ読んでたら喜ぶと思うよ。
俺自身は伊坂は、まー読む程度なんだけれど
君の言うように単発感想馬鹿は嫌いだ。
なんていうか伊坂がそれなりに頑張って書いた結果が
単発感想馬鹿だとすると、それは伊坂の筆力のなさなんだけれど
ちょっと悔しい気がするんだ。
おれが言ってるのはID:rDZjtJHNこいつとかかな。>>595
あたりも、上で盛り上がってる話に入れないからチラ裏って。
こんな結果で伊坂は満足なわけないとは思うけど。
君の言うように小売店工作員であることを俺も望むよ。
616:名無しのオプ
09/06/23 22:03:27 C0gTwDj8
だから何の意味があるんだよ
何の根拠も無く工作員とか統失かよ
617:名無しのオプ
09/06/23 22:20:27 +dc8cN2u
>>612
>ただ単に「この作品が好き」というやつは
>私は多くは小売の本屋さんの宣伝だと思ってます。
えーと、このスレしか見たことないの？
伊坂人気の割にはこのスレはむしろ人気ない（伸びてない）方だと思うけど
618:名無しのオプ
09/06/23 22:57:20 99z21mYp
このスレが盛り上がるのは荒れてるときだけのような・・・
いつ盛り上がったのか是非教えて欲しい
619:名無しのオプ
09/06/23 23:10:09 goER8MW4
道尾のスレよかはいいだろｗあいつんとこ、まだ２スレ目だぜ。
しかも分裂してスレがふたつのままという熱心なファンがついてないことが
分かっちゃう状況。
620:名無しのオプ
09/06/23 23:19:29 99z21mYp
伊坂スレって幼稚だよな
久々に来てみたら相変わらず「この流れつまんないからもっと中身あること書け」ってやついるし
だったら自分で書いて流れ作れっての
以前ワンピース云々言ってたやつなんだろうな
621:名無しのオプ
09/06/23 23:48:40 goER8MW4
幼稚じゃない２ｃｈのスレなんてあるかｗ
622:名無しのオプ
09/06/24 00:10:00 EA0mC71t
>>621
学問系の専門板に行けば腐るほどある。
623:名無しのオプ
09/06/24 00:49:35 oKaHNiYp
新刊はまだですか？
624:名無しのオプ
09/06/24 12:52:54 gGQXIhhu
620とか気持ち悪い。ONE PIECEは他板だし。過去スレのことずっと怨んでるとか。お願いします成仏してください。現世のどこにもあなたの居場所はありませんよ。
625:名無しのオプ
09/06/24 13:20:35 DwpNnmbG
○○読んだけど薄ら寒い(笑)・伊坂は中身がない・女子供が読むもの
↓
読まなきゃいいじゃん
↓
これラノベじゃん(笑)・劣化春樹
↓
いや軽い感じが売りだから
↓
それラノベじゃん・村上春樹読め(ｷﾘｯ)
↓
映画・ネタバレの話題
626:名無しのオプ
09/06/24 14:10:31 SYOFruqc
春樹の新作にラノベ厨が喜びそうなキャラ出てなかったっけ
627:名無しのオプ
09/06/24 15:57:46 sSYSqTmL
漫画魔王完結したね
628:名無しのオプ
09/06/24 16:14:28 DO6UZ9Wd
伊坂小説の中で一番漫画化に向いてないと思ってた作品が
コミカライズでは一番面白かった不思議＜魔王
629:名無しのオプ
09/06/24 21:19:28 l69CgJfL
>>625
ざっと読んだが
○84～151あたりまでの「魔王」中のファシズムと宮沢賢治について
○162～春の放火はどの程度の刑事罰になるか
○337～レイプされた子供を産む違和感
○292～伊坂幸太郎が動物虐待についてかくわけ
○484～伊坂幸太郎は文学か
などの話題は関心もって読めた。捨てたものじゃない。
630:名無しのオプ
09/06/25 00:15:17 OtaL+ITx
伊坂原作でゲッサンかー
631:名無しのオプ
09/06/25 04:25:44 u8GxKAAa
サンデーの魔王は伊坂の映像化作品では一番の出来だろう
映画のラッシュライフはただ映像化しただけという感じだったわ
632:名無しのオプ
09/06/25 09:15:27 RZVQOvKL
映像化……？
633:名無しのオプ
09/06/25 11:15:20 X8oG83/5
映画のラッシュライフけっこう良かったと思う。
特に黒澤と京子編は役者がイメージ通りだった。
いままでで一番良いのはフィッシュストーリー。
ラストの繋がり具合は映画ならでは。
634:名無しのオプ
09/06/25 14:51:56 e+S8eYhr
オーデュボンの漫画はどうなん？
635:名無しのオプ
09/06/25 16:16:51 H34NRpNF
日比野が犬だった
636:名無しのオプ
09/06/25 22:12:42 F5OV0GE9
>>634
絵柄が最高潮にヤバかった
637:名無しのオプ
09/06/25 22:26:44 ItDiolro
重力ピエロ今半分読んだが、つまらなすぎる。
どこに向かってんのかも不明だし、感情の揺れもないから読んでてあっそう、で終わってしまう
グラスホッパーは今まで読んだ中で一番面白い小説だと思ったのに。
すんごい読ませるのうまく、先がどんどん気になる展開でさ。
そんな俺に他の伊坂で、オススメなのありますか？
638:名無しのオプ
09/06/25 22:28:27 cWFD1QXi
グラスホッパーが面白いなら半分くらいは面白いと思う
俺が読んだ中ではゴールデン、モダンとか
639:名無しのオプ
09/06/25 23:32:06 KDaonRo9
>>637
ラッシュライフ
640:名無しのオプ
09/06/25 23:45:07 e+S8eYhr
>>635
え・・・？
>>636
どっちのベクトルで？
嫌な予感しかしないが
641:名無しのオプ
09/06/26 00:13:29 0UXIx52F
終末のフールの文庫買って来たんだが、表紙のデザイン微妙じゃないか？
出版社は違うけど、魔王の文庫版の表紙も個人的には微妙だったなぁ…。
642:名無しのオプ
09/06/26 00:26:02 PkSefLiP
カバーするからいいよ、もう
643:名無しのオプ
09/06/26 00:37:32 5hFZ48g/
表紙、グラスホッパー文庫本と
魔王の内容は好きじゃないけど魔王が好き
文庫本もそのままで良かったのになあ
644:名無しのオプ
09/06/26 01:02:02 tUfRUNN2
>>640
すごい加齢臭
おっさん雑誌に載ってる系かな
少なくとも魔王とかグラスとかの感じじゃない
645:名無しのオプ
09/06/26 13:51:52 VKbZLst9
ｵｰﾃﾞｭの漫画なんかあるの？
646:名無しのオプ
09/06/26 20:23:59 pNdlb3Ti
>>641
魔王の表紙のかっこ悪さは同意
フールは今日見てきたけど特に気にならなかった
それより分厚さに驚いたんだけど加筆とかあんの？
他の本が目的だったし時間なかったから確認しなかったんだが失敗したな
647:名無しのオプ
09/06/27 01:13:04 mVdC/gXc
文庫版オーデュボンの表紙は好き
金スラもいいね
648:名無しのオプ
09/06/27 01:15:16 mVdC/gXc
砂漠と陽気シリーズの中途半端な大きさが嫌い
649:名無しのオプ
09/06/27 13:46:38 MOvo3H6H
新書もわからないとかもうね
650:名無しのオプ
09/06/27 14:00:28 qY+e+mUW
まあまあ。新書って書いても、お？伊坂新しいのデタ？と騒がれかねないのでそっと見守ろ。
それは冗談として陽気な～は上読むと変型版なんかだったけと思った。
651:名無しのオプ
09/06/27 14:55:19 9rUwkimT
グラスホッパーに関して疑問があって……
メ欄で合ってる？
最後の電車の下りの意味についてだけど
652:名無しのオプ
09/06/27 16:55:26 MOvo3H6H
砂漠と陽気な～の文庫早く出せよもう
653:名無しのオプ
09/06/27 18:40:42 Mo+kiBni
終末のフール出てるね。
文庫派としてはやっと読むのができてうれしい。
654:名無しのオプ
09/06/27 21:59:00 SUI434uQ
去年の冬から現在まで古典作品を中心に400冊ほど本を読んでいます。伊坂幸太郎作品も知人に奨められて最近になって読みだしましたが、稚拙な文章と構成に吐き気と頭痛が断続的にします。なんでこんな読めば読むほどバカになるような作品が世の中で持て囃されるんでしょう？
655:名無しのオプ
09/06/27 22:05:50 T5WcHkj5
では聞きますが
この世界に馬鹿と利口どちらが多いと思いますか？
656:名無しのオプ
09/06/27 22:13:38 SUI434uQ
圧倒的に馬鹿が多い。馬鹿が搾取者に惑わされるとするならば、伊坂幸太郎作品にどんな幻覚作用があるのかが気になる。村上春樹人気は日本人の知能低下が招いた衆愚的作用とドラッグ感覚の集団心理だと結論付いた。
657:名無しのオプ
09/06/27 23:31:23 pKi70Iu4
>>654
その文句はその奨めた友人に言ってやれば
658:名無しのオプ
09/06/27 23:45:07 SUI434uQ
>>657
基本的に奨められた本は優先して読むんだ。一応面と向かっては「文が幼稚で稚拙だけどオリジナリティは評価するよ」って言ったかな。
ところで何で伊坂幸太郎なんかを読むのを優先して過去の文豪作品を読まないの？時間の無駄使いと普遍的な教養を天秤に掛ければ選ぶのは当然、後者でしょ。やっぱり村上春樹から続く衆愚的集団催眠効果なのかな？
659:名無しのオプ
09/06/27 23:52:36 pKi70Iu4
>>658
オウムかよｗ で、過去の文豪やら古典やらって、君はどんなの読んでるんだよ。
江戸川乱歩の少年探偵団なんていうなよｗ
660:名無しのオプ
09/06/28 00:01:25 ILvAK8Nt
教養主義者に対してそう返すのも間が抜けてるがな。
とりあえずミステリー板（笑）なんかに用はないだろうから文学板で好きに語ることをすすめる。
661:名無しのオプ
09/06/28 00:03:07 baMKvukM
アホウ。でかい口たたいておきながらどれだけ読んでいるか試してやろうと思っただけさｗ
662:名無しのオプ
09/06/28 00:04:59 +TPetM2l
>>658
400冊読んだ結果君みたいな人間にしかなれないのなら、今のままの方がたのしいから
663:名無しのオプ
09/06/28 00:08:47 Ki+Wo1DV
>>659
谷崎と三島と漱石の三者は殆ど読了して今の基本になったかな。他の作家で特に感銘を受けたのは折口信夫の死者の書とファウスト、神曲辺りかな？他には経済や歴史や色んな分野の作品に目を通すよ。
村上春樹からの衆愚集団催眠効果というのも強ち嘘じゃなくて、平たく云えば日本文学を瓦解させて日本人の教養低下及び精神の廃人化を狙った画策かな。
664:名無しのオプ
09/06/28 00:09:21 GL7FuRtn
いいから早く次の主人公の名前考えようぜ。
665:名無しのオプ
09/06/28 00:10:17 S4t+Ehmj
ゴチャゴチャ難しいこと言って伊坂を否定する人って
伊坂ファンと同じくらい理解不能
666:名無しのオプ
09/06/28 00:13:18 wIKQOEAs
伊坂ファンにかまってほしい伊坂教信者だと思うな
667:名無しのオプ
09/06/28 00:16:31 XIqHDW1P
なんで改行しないんだろう
読みづらい
668:名無しのオプ
09/06/28 00:18:32 Ki+Wo1DV
>>666
なんか、やっぱり話の通じる人間がいないし盲目的な人が多いからそろそろお邪魔するわ。とりあえず伊坂幸太郎に関しては重力ピエロと何かしらの映像作品を見て関わるのはやめる。
因みに東野圭吾作品は無難におもしろいし、構成や作家の姿勢は評価している。
669:名無しのオプ
09/06/28 00:21:45 XIqHDW1P
東野にしろ伊坂にしろ当たり外れはあると思うがねぇ
670:名無しのオプ
09/06/28 00:24:53 ILvAK8Nt
通ぶりたい奴にとって伊坂は恰好の否定対象なんだろうが
伊坂を幼稚と否定するのは簡単だしむしろ見方が浅いんだよな。
本当に難しいのはこういう作家を適切に褒めること。
文学でもミステリでも幅広く読んで深く語ることができる上で
伊坂みたいな作家を認めることができる人こそすごい読書家だと思う。
671:名無しのオプ
09/06/28 00:25:44 baMKvukM
>>662
まったく同意。なんかこいつは前からいるよね。小説家になれなかった男じゃないか？ｗ
672:名無しのオプ
09/06/28 00:25:46 Ki+Wo1DV
>>669
ごめんね。当たり外れ以前の問題で伊坂は文章や構成といった基本的な部分が中学生並みなんだ。
このレベルの作家を世の中が受け入れる理由がいまいちわからない。
まだデビュー作なら許容範囲なんだけど、最近の作品でも文体や構成が成長していない。
673:名無しのオプ
09/06/28 00:27:56 baMKvukM
喫茶店に来て、ここは豪勢なコース料理がメニューにないって怒っても
しょうがないと思うが？
674:名無しのオプ
09/06/28 00:28:41 baMKvukM
>>672
じゃ、あんたのいう構成の見事な作品って誰の何よ
675:名無しのオプ
09/06/28 00:28:48 XIqHDW1P
俺は娯楽として伊坂は好きだが何が良いかと言われると正直困るな
とりあえず改行を覚えてくれたようで何よりｗ
それにしても本スレで幼稚とか稚拙って人を不快にさせるだけってわからんのだろうか
人間性が心配だわ
676:名無しのオプ
09/06/28 00:32:07 baMKvukM
>>675
＞人を不快にさせるだけってわからんのだろうか
どう見てもそれが目的だとしか思えないが。
677:名無しのオプ
09/06/28 00:33:08 XIqHDW1P
まぁそうだね
くだらないので寝るわ
678:名無しのオプ
09/06/28 00:38:18 ILvAK8Nt
否定する人がいるのはいい。
ただ、その内容があまりにもステレオタイプで今更取り立てて語る内容ではないからつまらない。
679:名無しのオプ
09/06/28 02:24:20 +UDHYkS6
>>591
実際に自分の感想をチラシの裏に書いてるやつがいたら、
それはちょっと精神的に疲れてると思う。
もしお前がそうしてるなら、同情する。
680:名無しのオプ
09/06/28 05:45:22 M4CfbKkr
文章を読んで定期的に吐き気と頭痛がするなら、まず頭の病気を治すべきですよ。絶対。
ラノベを読んじゃったら発狂してしまうかもね。
681:名無しのオプ
09/06/28 09:14:38 QfnmoiT8
591とID:Ki+Wo1DVは別な人物だと思うけど
D:Ki+Wo1DVにとかたてついて>>679とか
話が噛み合ってないというか、
>>674こういうの出しても答えられたいんだよね。
折口信夫の死者の書とファウスト、神曲とか挙げてるじゃん？
もう糞だよお前ら議論も喧嘩もできないなら書き込まずスルーできないのか。
頭悪すぎなの自覚できてないんだろうな。俺に指摘されて感謝しろよ？
周りに言ってくれる奴いないんだろうな。
伊坂は稚拙で幼稚でくそなのは明らかなんだからそｒでいいだろうが。
682:名無しのオプ
09/06/28 09:37:16 baMKvukM
なんか芳しい中二君がいるなｗ
683:名無しのオプ
09/06/28 09:41:33 baMKvukM
伊坂読んで神曲のほうがずっとすごいという奴がいたら狂人かとてつもない欲求不満者だろう。
虎の威を借りる狐。ダンテも肩をすくめてるよｗ
684:名無しのオプ
09/06/28 09:45:06 XIqHDW1P
書き込む前には推敲した方が良い
タイプミスが目立つと興奮してるように見えるから
ここはミステリ板の中でも特に荒れやすいみたいだね
685:名無しのオプ
09/06/28 09:48:51 XIqHDW1P
まぁミステリじゃない作品をここで挙げてどうするってのはあるな
突っかかってくる人って自分優位に持ち込みたいからかずれてる人多いんだよな
そして議論になってないと難癖をつけてくる
686:名無しのオプ
09/06/28 09:56:58 baMKvukM
多分、大文学者様がたくさんここにゴコーリンされるのは、
伊坂にどこか文学的なところがあるか、あるいはその大文学者様が実はミーハーか
のどちらかだと思うｗ
687:名無しのオプ
09/06/28 11:38:53 wIKQOEAs
伊坂って反社会的思想なの？
688:名無しのオプ
09/06/28 12:49:39 QfnmoiT8
ID:XIqHDW1P連続書き込みお疲れ様です。
だからさ、俺は>>663じゃないわけだ、
で>>663は色々作品あげているよな？
>>685
>因みに東野圭吾作品は無難におもしろいし、構成や作家の姿勢は評価している。
と同じ土俵の作家挙げてるわけだ。いやいやなんでこんな説明しなければならないんだろ。
このパターンは定番で結局お前らクソだから「作品の構成」について話できないんだろ？いろいろ逃げて。
＞伊坂読んで神曲のほうがずっとすごいという奴がいたら狂人かとてつもない欲求不満者だろう。
虎の威を借りる狐。ダンテも肩をすくめてるよｗ
↑こういう文章書く奴吐き気するわ。欲求不満者ってなに？虎の威を借る狐（借りるは間違いだしそもそも用いられ方ちがうし）
新たな仮説 伊坂幸太郎読者は国語力は著しく劣りまた、みのほどをしらない。
689:名無しのオプ
09/06/28 12:53:35 QfnmoiT8
じゃお言葉に甘えて俺も連投ね。
お前らさ
>>625
ざっと読んだが
○84～151あたりまでの「魔王」中のファシズムと宮沢賢治について
○162～春の放火はどの程度の刑事罰になるか
○337～レイプされた子供を産む違和感
○292～伊坂幸太郎が動物虐待についてかくわけ
○484～伊坂幸太郎は文学か
などの話題は関心もって読めた。捨てたものじゃない。
↑この話題に参加できてたか。多分じっとＲＯＭして話が終わるの待ってた側だろ？
690:名無しのオプ
09/06/28 13:26:20 baMKvukM
正直、君の素敵なほどのバカっぷりに、怒るどころか不快になることもできんのだが。
691:名無しのオプ
09/06/28 13:43:17 lIsUylsg
このカオスっぷりが伊坂スレだ。もっとやれ
692:名無しのオプ
09/06/28 14:10:35 baMKvukM
しかし俺も「神曲」も「ファウスト」も読んだ口だが、キリスト教の三位一体を
全構成に及ぼした「神曲」はともかく、60年かけて散文的に書かれた「ファウスト」
が（文章はほとんど韻文だが）特に構成のいい作品だとは思わないのだがな。
まあ、多分、文学君は、伊坂に不満があるんじゃなくて、何か他に自分が持ってる不満を
伊坂にぶつけているだけだと思う。そしておそらくはそれだけ文学君は伊坂に近いんだ。
693:名無しのオプ
09/06/28 16:20:54 EHuoprEt
690のオサレ文体はちょくちょく見かける。ほんとにｵﾏｴ、ｷﾓｲからﾔﾒﾃｸﾚ
694:名無しのオプ
09/06/28 16:56:54 QfnmoiT8
>>692
俺、『神曲』も『ファウスト』も読んでないんだけどwikipedia見たら
なんだか>>692のような文章載ってたわ。お疲れ様。
いや読んだの疑ってるわけではなく本当に凄いなと思ったんだけど
三位一体が構成ってのがちょっと分からない。でも興味そそるね。
そんな君がなぜ伊坂なんぞ読んでるの？俺は君の指す文学君ではないよ。
695:名無しのオプ
09/06/28 17:17:35 baMKvukM
神曲の構成は三位一体の３に基づいているんだよ。
地獄編、煉獄編、天国編の三部。三行構成の積み重ねで、
三の倍数＋１行の構成の歌が三部合計で100歌。つまりこれも三の倍数＋１歌
てか、なんだ、君は読んでないんじゃないか。
696:名無しのオプ
09/06/28 17:57:28 QfnmoiT8
ごめんありえんわ。
＞伊坂読んで神曲のほうがずっとすごいという奴がいたら狂人かとてつもない欲求不満者だろう。
虎の威を借りる狐。ダンテも肩をすくめてるよｗ
＞江戸川乱歩の少年探偵団なんていうなよｗ
＞アホウ。でかい口たたいておきながらどれだけ読んでいるか試してやろうと思っただけさｗ
↑これ書いた奴だった。上で真の文学を定義しろ言ってるのもお前だろ。けれどお前の言う文学君のおかげでお前も
読んだことない本を調べられたし俺も知った。ついでにＲＯＭってる奴等にも関心を与えた。
>>654に感謝ってことだ。
俺は>>654の村上春樹否定は半分同意。半分否定の立場だけどな。>>660
697:名無しのオプ
09/06/28 18:05:13 zgNmlJX3
すごく残念だよ
698:名無しのオプ
09/06/28 18:34:53 ZckmQlEB
伊坂の作品のリーダビリティは評価に値すると思う
うん、好きなんだけど、正直ずっと読んでいるものでもない
重い作品の後に読むことが多いな
個人的には東野圭吾も似たようなタイプの作家
699:名無しのオプ
09/06/28 20:54:56 UcsEaqIO
ゴールデンスランバー本日は金田パレードシーン撮影。
700:名無しのオプ
09/06/28 21:07:25 FGEEpVRq
SOSの猿ってあれ雁子さんて居る必要あるのか？
701:名無しのオプ
09/06/28 21:46:35 +UDHYkS6
ラッシュライフ今度見に行こうと思うんだが
他のキャストはすごくいいのに、黒澤が堺雅人って全然イメージ違うなあ
702:名無しのオプ
09/06/28 23:10:13 4b+PWKCT
青ヤギさんが堺雅人もねーよ
703:名無しのオプ
09/06/29 12:22:19 +M/OQ/54
森田が吉岡もねーよ
704:名無しのオプ
09/06/29 13:44:35 DU2+u/rJ
三浦は予想通りだったな
705:名無しのオプ
09/06/29 22:43:12 aOogsIlH
>>701じゃ、黒澤役は誰がイメージぴったり？
自分は渡部篤郎のイメージだったのに重力ピエロでは当の黒澤は後ろ姿だけで切なかった…。
706:名無しのオプ
09/06/29 22:54:14 Yh5J1OFd
阿部寛だなｗ
707:名無しのオプ
09/06/30 01:44:32 msC6YGU0
>>705
黒澤ってどこで出てた？
708:名無しのオプ
09/06/30 05:39:36 23U6xUbf
BOSSの竹野内みたいなイメージ＞黒澤
あとは最近の、整えたヒゲにアッシュブラウンの短髪のビジュアルの柏原崇、
もう少し渋さが出てきたら黒澤っぽいなーと思う。
あとイメージ違いっていえば、アヒ鴨の松田龍平はちょっと違ったな。
あれはあれで映画の雰囲気には合ってたしカッコいい役で良かったと思うけど、
原作のイメージではもっと線が細くインテリ系のチャラ男でそれでいて
ストイックで琴美やドルジを大切に想ってるってとこがすごい好きだったから
映画のあのワイルドなアウトロー風の雰囲気はちょっと違うなと思った。
これも自分的には柏原崇のイメージだな。アナザヘブンあたりの頃の。
それかヒゲが無くて髪形だ素直な頃の玉山鉄二あたりかな
709:名無しのオプ
09/06/30 08:31:35 vmGzI/mT
自分は黒澤は岡田義徳だったなあ。
710:名無しのオプ
09/06/30 08:44:29 vmGzI/mT
すまん。さげ忘れ
711:名無しのオプ
09/06/30 13:30:32 KsPdMNUA
この人の作品、なんで映画になるの。どれとして成功しないのに映画化を続けるのが分からない。
映画「ハゲタカ」面白い。見るといい。
712:名無しのオプ
09/06/30 19:53:53 ITBNUatp
伊坂の映画はどれもＢ級臭さが抜けない
だがそこがいい
もちろん原作は越えられない
713:名無しのオプ
09/06/30 20:28:57 LHtBgleY
『ゴールデンスランバー』は、私がはじめて読んだ伊坂作品であり、他に判断材料がないのだが、かなりに微妙な位置にいる作家であるように思える。
エンタテインメント小説の作家は、あえて自らを職人的な地位に置こうとする傾向がある。
空疎な概念となりつつある「純文学」から自身を遠ざけるための身振りとしてなら、これまでそれは十分に機能してきた。
だが、文芸の世界でも読者志向＝マーケット志向が強まるなか、自らをあえて「エンタテインメント作家」と位置付けることがもつ意味は変容しつつあるのではないか。
その意味でも、伊坂幸太郎という作家の存在は、「エンタテインメント小説」とは何かを考えるうえでの試金石といえるかもしれない。
714:名無しのオプ
09/06/30 20:59:41 HBXZGLZz
>>707そもそも映画版重力ピエロに黒澤が出てると言えるかは微妙。
ビルの中で泉水に葛城の調査報告するだけの後ろ姿の男だったからね。エンドロールには“興信所の男”みたいな表記で黒澤って名前はなかった。
原作読んだ人だけが『あれ黒澤か？』と思う程度。
715:名無しのオプ
09/06/30 22:23:46 ZhkXkrVl
終末のフールの二つ目の話で、富士夫が道端で会ったのって土屋本人とも読めたりする？
散髪屋で会った→鏡だとか
まあ普通に違う同級生とも読めるんだけど
既出？
716:名無しのオプ
09/06/30 23:31:53 +k74+KxK
重力ピエロの真ん中くらいで、
春が自白した時、
泉はこれに気がつかず、疑うことすらできないのはどうしてなんでしょう。
自分も殺人を企てていたので、おかしくなっていた
ということなんですか。誰か教えてくれ～。
あと、最後にレイプと同じ場所を放火して警告したといってるけど、
レイプ犯に警告が届いていたとは思えませんでした。
勝手に脳内ルールにちょっとシラケタ私はおかしいんでしょうか。
717:名無しのオプ
09/06/30 23:56:52 yHPduoTA
>>712
フィッシュストーリーは原作を超えたと思う
もちろん完璧では無いけど
あれは映像になって本当に良かった
718:名無しのオプ
09/07/01 06:46:47 vClX0FRb
首折男の藪は何で6人の首をへし折った後に無傷で死んだの？
伊坂流ご都合主義なのか、伏線の見落としなのか、教えてくれよー
719:名無しのオプ
09/07/01 09:07:17 LJn/Mg7V
なぜネタバレする
720:名無しのオプ
09/07/01 10:53:38 /62gABG4
>>708
黒澤も河崎も結構わかるわ。
実際松田龍平は悪くないっていうか良すぎるくらいなんだけど
根本的にあの原作の河崎のイメージとは被らないんだよな
721:名無しのオプ
09/07/01 11:54:46 SqUCo+8N
>>701
なんか黒澤は自分的には誰がやっても納得いかなそうだな、あんなイブシ銀なハードボイルドｗｗ
だから堺雅人くらい清々しい程イメージ違うのも逆にアリかも
722:名無しのオプ
09/07/01 16:43:37 P1b8lGnJ
>>720
ネタバレするなよ。
無意識?
723:名無しのオプ
09/07/01 19:33:36 /62gABG4
ゴメン、間接的にネタバレになるよなこういうのも。
気をつけるよ
724:名無しのオプ
09/07/01 20:59:01 +IRt4tzX
今年書き下ろし出さないの？
725:名無しのオプ
09/07/01 22:48:45 a0UJ5P6q
伊坂のファンの人って、
疑問提起されても答えない。
なぜかというと、
伊坂とは、小説でもラノベでもなくカルト宗教だから。
726:名無しのオプ
09/07/01 23:01:24 FuJDa9gy
ラッシュライフ読み終わりました
評判が良かったので期待したのですが良さがイマイチわかりませんでした
この本の面白いところを教えてください
ちなみにミステリは普段読まないのでそのへんに原因が
あるかもわかりません
よろしくお願いします
727:名無しのオプ
09/07/01 23:12:26 wSk6WWBU
ラッシュライフは黒澤か犬に萌えるくらいだな
728:名無しのオプ
09/07/01 23:31:13 TtamLtSy
>>725
マジレスするとライトノベルに毛の生えた層しか読者にいないから。
何度も立ち消えてるが伊坂と文学の話も文学とは何かという明確な答えを
もたないからあやふやになる
文学じゃない...よねぇ。だよ......ねぇ程度の話しかならない。
アンパンマンを観ている幼児に向かってなぜアンパンマンの歌詞からキリスト教的人間観を
読み取らないのか、それではアンパンマンを理解したことにならない。ただドキンちゃんかわいいとか、低レベルといってるようなもの
伊坂幸太郎はそういう読者層が読んでるということ。トヨタ bBに乗る頭悪い層とレクサスに乗るまぁそれなり層と違うわけだ。
729:名無しのオプ
09/07/02 01:02:26 fCY1YjGB
俺の解釈では理系の人間が読んでるからだと思う。
文系の人間は作品・小説に対し
「ある場面での人物の心境」「表現の方法の匠さ」「作者と作品・作品間の比較」
らへんに注目する。
理系の人間は作品・小説に対し
「キャラの設定とその機能」「フラグのオンオフ」「１作品のアウトライン把握」
らへんに注目する。
多くの作家は文系であり、読ませようとする対象も文系の人間だから
「ある場面の～」「表現の～」「作者と～」に気をつける。
だけど伊坂作品はかなり珍しい理系の小説（？）で、たぶん作者も読み手も
文系的な視点より、無意識のうちに理系的な視点にかなり重点を置いている（と思う）
一般的な文系の作品と違い、理系的という特殊な差異性が支持され、
独特の空気により映画化されやすい理由だ（と思う。あくまで俺の意見）
ただこの”特殊な差異性”が文系人間が
伊坂作品を受け入れられない部分で、実際こことかでも
・登場人物に”用意されてた感”があって嫌
・表現が稚拙（俺はかなりうまいと思ってる）
・きれいにまとまりすぎ
だから評価できないってカキコがある。
理系人間は何故かそこらへんは全く気にならず、”１作品は１作品として閉じてる”
と認識してるからそもそも異和感じたいに気づかない。
正統な流れでないからある程度のところまではいけるけど、
作者も読者も文学としてあるべき境地までたどり着けない。
異論はみとめる
730:名無しのオプ
09/07/02 01:05:02 c1uNzLfm
>>729
その動向はどれくらいのサンプルからの推論なの？
731:名無しのオプ
09/07/02 01:40:05 Je3V9C3M
ネタバレ厳禁で作品のストーリーやキャラについての話題や考察が限られてるから、
伊坂さん自身やファンの性質を考察してみたり文系だ理系だって
小説に関係ない蘊蓄みたいなのばっか出てくるんだよな。
数年前の映画のキャスティングにちょっと触れただけでネタバレだって騒ぐ人とか出てくる始末だし
732:名無しのオプ
09/07/02 08:32:39 semMPbMU
このミステリーがすごい！2009より
私のベスト6
東大サークル
東京大学新月お茶の会
1、少女ノイズ 三雲岳斗
2、ゴールデンスランバー 伊坂幸太郎
3、Boy's surface 円城塔
（4～6位めんどいから略）
伊坂アンチは低学歴の屑だろｗｗｗ
733:名無しのオプ
09/07/02 09:38:10 PqMPYDxe
>>731
別にネタバレは禁止じゃねえよ
メ欄使わないでネタバレするボケ茄子が注意されてるからそう感じるんだろうが
734:名無しのオプ
09/07/02 11:14:46 Vs7MG55V
>>729
てか、あなたの意見は、ミステリ＝理系小説であるという風に読める
735:名無しのオプ
09/07/02 11:20:52 fcMNf4fm
そのイコールはちょっとどうかと思うがｗ
736:名無しのオプ
09/07/02 11:43:16 Vs7MG55V
いや、あくまで「>>729の意見が」そういうふうに解釈できるという意味。
737:名無しのオプ
09/07/02 11:49:04 fcMNf4fm
いやだから、>>729を読んでそういう結び付け方をするのはどうかって話
738:名無しのオプ
09/07/02 12:15:07 vqHpnlfI
>>732
日本の最高学府も地に堕ちたってことだろ
739:名無しのオプ
09/07/02 12:44:18 Vs7MG55V
>>737
でも当たっているところあると思うよ。
ミステリ＝理系的つくりの小説。（的だよ。理系そのまんまじゃないぞ）
ミステリは即物的な謎というのが中心なんだよね。
誰が犯人か、というのも即物的な謎だからね。
そりゃ動機はいろいろとあるんだけど、それを隠して話が始まるのだから、
何か即物的な形態が優先された形式というのがいえると思う。ミステリは。
740:名無しのオプ
09/07/02 14:37:15 fcMNf4fm
帰結する先とかそこへ向かうまでのプロセスとかは確かに整然としている、っていうかはっきりしてるし、とりわけ伊坂の作品なんかは予定調和の感が強いのも分かる
ただ、それをもって理系的と見做すのは違う気がするんだよね
別に文系寄りと主張するわけではないし、上手く説明できないのは語彙力の問題