09/08/06 10:19:05 4QzzhkTF
これはひどい…。
夏だからなのか、堂々とネタバレするアホが多すぎる。
766:名無しのオプ
09/08/06 10:42:32 ug7juVAy
星降りがアンフェア気味なのは、
探偵役ではなく、ワトソン役の記述だと思うなぁ。
だってさ、ワトソンつったら、ホームズ(探偵)と一緒に(協力して)
捜査、推理していくのが普通じゃない？
彼がワトソンなら、普通に考えたら探偵はアイツでしょう？
767:名無しのオプ
09/08/06 10:48:42 pw5pVY+1
わざとやってんのお前ら
768:名無しのオプ
09/08/06 11:26:07 znCkwUwT
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
ＬＲ嫁屑ども
769:名無しのオプ
09/08/06 13:16:53 tI+3Bikb
メール欄にもできれば書かない方がいい
未読の人が見てしまっても影響が無いような書き方、いくらでもできるだろ
770:名無しのオプ
09/08/06 13:26:05 ezRBpfZ7
◎十角館の殺人ってなにかやられる要素あった？
犯人もトリックもいたって普通だった気がするんだけど
771:名無しのオプ
09/08/06 13:31:45 pUz1IOiG
>>769
それは流石に甘えんなと思う
772:名無しのオプ
09/08/06 14:10:26 znCkwUwT
>>769
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
773:名無しのオプ
09/08/06 15:13:23 0TymtHHQ
>>770
もう一回読めば
774:名無しのオプ
09/08/06 17:37:49 4yUk8G+5
ネタばらしせずに書きたいことを書けない文章力のなさは確かに気の毒だが、
それを開き直って居直るようなやつは頼むから出入りしないでくれ
775:名無しのオプ
09/08/06 17:45:33 hVUFpaeB
自治厨は出て行け
776:名無しのオプ
09/08/06 18:17:19 QoLvkRhH
適当に感想
覆面作家
折原って本当にワンパターンなのね
メル欄とほぼ同じじゃん
仮面山荘殺人事件
やられたけど後味悪っ！
一人称視点だと感情移入しやすい自分には２つはイマイチだった
その後「そして扉が閉ざされた」読んだ
後半、主人公と同様に衝撃うけた。
●評価だったからやられるつもりなかっただけに不意討ち喰らった
777:名無しのオプ
09/08/06 18:28:14 vPeqo9JT
>>hVUFpaeBが気の毒です
彼のために私に出来ることはありますか？
778:名無しのオプ
09/08/06 19:15:38 Y/H5x3iK
部屋から出られないのになにが出来るの
779:名無しのオプ
09/08/06 19:58:02 QlH0qV/L
ネット
780:名無しのオプ
09/08/06 20:01:03 MHgReG++
海を見る人、読んだ。
なるほどね～、ファンタジーが苦手だし、一作ごとにヤラレタがないから、挫折、しかかったけど最後まで読んでよかったよ。
ＳＦならではというか、こういうのもあるんだね。
小松左京の「果てしなき流れの果てに」だったかな、あれも「うわっ」というぐらいヤラレタけど、ＳＦでこういうのはひさびさだったから
すっかりヤラレタ、満足。
ちなみに「向日葵～」も、「うわっ」と驚いたな。
後はなにがあるだろ、声が出るほどヤラレタのは。
781:名無しのオプ
09/08/06 22:42:15 1tOct13y
荻原の噂を読了。
やられたミステリーの初級編って感じ。テンプレ◎を何冊か読んだ人には物足りなさがあると思う
782:名無しのオプ
09/08/07 00:57:56 MGUsKiUc
アオミドロみたいな感じ？
783:名無しのオプ
09/08/07 10:40:00 mZGuOJPZ
十角館の殺人普通すぎワロスｗｗｗ
784:名無しのオプ
09/08/07 14:56:23 CkmYr2jB
佐々木敏！
どこぞのおかしな二人みたいに、佐々木譲の今野敏のコンビかと思ったら、全く関係なかった。
マジでやられた。
785:名無しのオプ
09/08/07 17:42:53 l/cd1Rcc
>>784
佐々木譲の本を借りて全部読みきった後で、佐々木”敏”と気づいたでござる
786:名無しのオプ
09/08/07 23:04:39 XWjrBhEV
スレチだが、のりピー失踪事件の展開にはやられた
787:名無しのオプ
09/08/08 00:04:40 zuvdEzW4
メビウスレターって評価はイマイチなんだね
あらすじ見て興味惹かれたけど読むか迷うな
788:名無しのオプ
09/08/08 00:17:03 MHQJ0jVg
おもしろかったけど、なんか最後のほうがわけわからんかった
大事な謎を残したまんまで納得いかない感じ
789:名無しのオプ
09/08/08 12:37:13 FDpekNvy
>>786
供述トリックｗ
790:名無しのオプ
09/08/08 12:51:00 Q5nYXK/2
うわっつまんね
791:名無しのオプ
09/08/08 21:36:08 v55Zsfm+
十角館の殺人は気楽に読めるけど
最近の小説読みなれてる人なら意外性はないな
ぶっちゃけ◎評価は思い出補正はいってるんじゃないかと思う
かといってミステリ初心者にもアンフェアっぽくておすすめしにくい
ミステリってこんなもんかと思われそうでいやだな
792:名無しのオプ
09/08/08 22:04:47 teUzred+
十角館は「そして誰もいなくなった」のネタバレを堂々と書いてるクズ小説
793:名無しのオプ
09/08/08 23:53:05 HXXRu3Mz
>>791
どーい
794:名無しのオプ
09/08/09 00:52:14 nymT1aeU
>>791
激同
795:名無しのオプ
09/08/09 01:03:32 PQoEwwAX
思い出補正云々は初心者の時はやられるってことじゃないのか？
796:名無しのオプ
09/08/09 01:14:28 Vp6nCk5+
十角館は心底面白すぎて震えがきたけどなぁ
衝撃だったわ
797:名無しのオプ
09/08/09 01:17:59 P02gve/+
ミステリなんてこんなもんなんじゃね
798:名無しのオプ
09/08/09 01:38:47 9Szz2BIG
どんなもんじゃーい
799:名無しのオプ
09/08/09 01:48:26 uXN4niK8
>>795
思い出補正と初心者ならやられるは似てるようで違うよ
いまやあの手の仕掛けはミステリ小説でなくてもいっぱいあるからね
十角館の最後の演出自体はよくできてると思うけど
800:名無しのオプ
09/08/09 02:55:09 PQoEwwAX
確かに過大評価だとは思うけど思い出補正って呼び方は正しくないんじゃないの。
だって、それは最近のそういう小説が出てくる以前に十角館を読んだ人が評価してるって前提でしょ？
最近ミステリーを読み始めて十角館を高く評価してる人は普通にいるじゃない。特に初心者。
801:名無しのオプ
09/08/09 05:28:10 uL20VPWK
十角館はメル欄1をちゃんと頭に入れてなかったから、
メル欄2の意味が最初チンプンカンプンだったなあ
読み返したら鳥肌立ったよ
802:名無しのオプ
09/08/09 09:55:52 uXN4niK8
>>800
ここは初心者用小説をあがめるスレなの？
803:名無しのオプ
09/08/09 13:40:06 Olfjg3mX
単に裏ワザ系アイデアだと思うけどな。
そういう意味で初心向けならいいと思うし、これが理解できないようではポプラ社からはじめたほうがいいぐらいだろうという。
だから、ミステリーとしてどうとかトリックがどうというそれ以前の作品だし、ツカミはオッケ、という感じかね。
これと、星フル、なんて典型的な初心者向けでいいと思うな。
この次にハサミとか殺戮はまだ早いか、葉桜あたりをススメて、ほんで向日葵でしめる、と。
ウルチモと神ゲーは番外ってとこかな。
804:名無しのオプ
09/08/09 13:50:02 pC3DD3uR
ミステリ初心者で最初イニシエ読んですごすぎて感動して
次に葉桜と殺戮読んで、その後十角館読んだんだけど
ふーんって感じだったなぁ
前の３作がすごすぎたのかね～
805:名無しのオプ
09/08/09 14:41:21 SKh5xEMb
>>804
<ハサミ男>と<首無の如き祟るもの>も良いよ
806:名無しのオプ
09/08/09 15:01:06 CByGIBph
>>802
あがめるスレではないが、貶めるスレでもない。
807:名無しのオプ
09/08/09 15:31:32 pC3DD3uR
>>805
ハサミ男はこのスレの馬鹿にネタバレされたから読んでもびっくりはせんだろうなぁ
一応こないだ図書館で借りて手元にあるけど
首無は図書館で借りようと思ってちょっと読んで挫折した
最初の登場人物表みたいので、「あ、これは読むの大変そうだな」って思った
まぁでもいつか絶対読む予定
808:名無しのオプ
09/08/09 20:33:13 YyqmhqKT
>>807
そんなこともないと思うよ。
ただどうせなら、３部作だから、ツキモノから順番がいいんじゃないかな。
最後のヤマンマがとってもオススメだしね。
809:名無しのオプ
09/08/09 20:42:33 1UIaJAfl
>>808
シリーズ物であって別に三部作というわけではないんだが。
一応秋に新作長編出るみたいだし。
810:名無しのオプ
09/08/09 21:38:18 YyqmhqKT
そうか？
どうでもいいが、３部作ではあってもシリーズものじゃない、とか言われてるような気がするが。
似たようなタイトルの長編が出たら、４部作、ってなるだけだろうしね。
811:名無しのオプ
09/08/09 22:30:32 xgYYWLL7
密室と凶鳥が完全になかったことにされてる罠。
812:名無しのオプ
09/08/10 00:39:01 Kc6W7foH
貫井の慟哭読んだけど、記述が不自然すぎてすぐに気づいてしまった…
813:名無しのオプ
09/08/10 02:02:43 BTyZSJMu
俺の挙動とどっちが不自然？
814:名無しのオプ
09/08/10 02:18:34 k0kOUaWX
旦那が捕まったときに、一緒にいた妻が警察につきそわないのと同じくらい不自然。
815:名無しのオプ
09/08/10 03:04:20 QN/Yuxsq
天啓の殺意はいまいちな上にだるい
探偵役が犯人に糞長い解説しすぎ。どうでもいい表とかのせんでいい
どや顔で喋ってる姿が浮かんでイラつく
816:名無しのオプ
09/08/10 03:42:39 e0hrnwWN
慟哭は叙述初心者だけにしか通用しないと思う
イニシエーションラブの次に読んでしまったので
バレバレでつまらなかったorz
817:名無しのオプ
09/08/10 05:43:34 RYNTGHJ+
煙か土か食い物ってやられた感なんかあった？
818:名無しのオプ
09/08/10 09:48:14 VmigjfCq
>>808
×３部作
○シリーズ（しかも既刊５冊）
×ツキモノ
○マジモノ
819:名無しのオプ
09/08/10 10:03:07 Sx+sw9lU
>>817
ないよ。
820:名無しのオプ
09/08/10 21:58:44 e0hrnwWN
煙か土か食い物は謎解きじゃなくて文章のリズムを楽しむ本
821:名無しのオプ
09/08/11 01:23:34 edNHPNAy
やられなきゃ意味が無い…
822:名無しのオプ
09/08/11 02:48:15 X6g52Wca
三津田信三の厭魅面白かった
823:名無しのオプ
09/08/11 17:43:01 iQURyC2Z
既出だけど「ハサミ男」
自分は、普段からミステリーを読むのに
先読みして疑って掛かるタイプなんだけど
これは見事に騙された。
再読しても楽しめたな。
824:名無しのオプ
09/08/11 20:13:18 IVNgN898
煙か土か食い物読了しました。
叙述かと思って注意深く読んでました。
ちなみに作者のペンネームとタイトルで
架空の王宮内の不可解な事件、
目撃者はそれぞれ供述が違う三人の子供、
『もくもくしてた』 『どろんこだったよ』 『おいしかったの』
子供達が見た物は何だったのか？
…という話をちょっと想像してた。アホだった。
825:名無しのオプ
09/08/11 20:23:18 EG/oTmgi
あの作品は主人公の終盤の心情がご都合主義でうざかった
中盤まではミステリとしてもいい雰囲気だったんだが
826:名無しのオプ
09/08/11 20:26:31 f2Vrj9ZT
煙か土～はこのスレで扱うような作品じゃないよね
827:名無しのオプ
09/08/11 20:29:29 n00FrpCO
ディスコ探偵水曜日ならこのスレで扱える！
嘘だけど。
828:名無しのオプ
09/08/11 20:53:21 mRBYKyqg
阿部和重のインディビジュアルプロジェクションにやられた
純文扱いで確かにそうなんだけどミステリ風にしあがってるし試してくれ
829:名無しのオプ
09/08/11 21:20:11 b3zbEu0E
>>826
具体的にどのへんがダメか詳しく
830:名無しのオプ
09/08/11 21:59:48 l1d7sV+d
黒祠の島読んだ
ベタな作品 他人に薦めるほどじゃないなぁ
831:名無しのオプ
09/08/11 22:27:47 sKTANjcz
「火車」読み終わった
面白かったけどヤラレタ要素あったか？
832:名無しのオプ
09/08/11 22:37:30 f2Vrj9ZT
>>829
どこが駄目、というかやられる部分がない。火車とおんなじ。
>>831
だからテンプレから削られてるでしょ
833:名無しのオプ
09/08/11 22:54:16 CjKdQJHo
ちょっと外れるかも知れないんだけど
「女王の百年密室」で
メインストーリーの裏に浮かび上がる趣向に
爽快感があった
834:名無しのオプ
09/08/12 01:47:49 KMVDl8cE
それって女王様っぽい高飛車な女が出てくるの？
835:名無しのオプ
09/08/12 05:18:42 Izqpy6RI
女王はやられねえええ
836:名無しのオプ
09/08/12 12:50:10 2glHwC6D
テンプレに勘違い作品が複数あるのが気になる
ここはお前らの好きな作品をあげるスレじゃないですよ？
837:名無しのオプ
09/08/12 13:09:32 cCLm2haH
生ける屍と双頭の悪魔はなぜかずっと入ってるよね。西澤はやたら多いし森はＦが入ってない。
山口雅也ならまだミステリーズか続日本殺人事件の方がこのスレ的に合ってると思うけど。
838:名無しのオプ
09/08/12 13:10:38 ag9t0O2m
Fはやられないだろ
839:名無しのオプ
09/08/12 13:18:43 cCLm2haH
森を入れるならＦは外せないでしょ。
少なくとも岡嶋のそして扉～よりはいいと思う。
840:名無しのオプ
09/08/12 13:25:47 2glHwC6D
名探偵の掟って・・・
841:名無しのオプ
09/08/12 15:06:28 1sNuIer8
神様ゲームのラストの解釈おしえろ
842:名無しのオプ
09/08/12 15:27:59 7P+68Nre
Fはやられない
森で「やられた！」なら『今はもうない』位
別に代表作を挙げるスレじゃないんだから
843:名無しのオプ
09/08/12 15:32:51 2glHwC6D
>>841
メル欄意外に確かな解釈は存在しない
犯人の数、真犯人は不明
他殺、自殺、事故いずれなのかすら不明
ミステリーのつもりで書いているのかどうかも不明
少なくともフェアな作品ではないし、論理的な推理で真相を知ることは不可能
>>842
今テンプレにあるやつが入るならってことでしょ
個人的にはトリック自体の斬新さはあったと思うがね
844:名無しのオプ
09/08/12 16:53:33 1sNuIer8
>>843
㌧。なんかモヤモヤするわ。あの黒さがいいんだけど、それをきっちり説明
できない自分に腹が立つ。
845:名無しのオプ
09/08/12 17:01:40 xMDmAQaT
「模像殺人事件」の評価が低すぎる
846:名無しのオプ
09/08/12 18:06:45 M1piha4n
Fは悪い作品ではないけど、別にやられないだろ。
そして扉は～はやられたと言う意見もあるし、テンプレ入りしてても問題ない。
847:名無しのオプ
09/08/12 18:30:11 QicwwlPC
殺戮にいたる病にはやられなかったのでテンプレから外して欲しい
848:名無しのオプ
09/08/12 18:31:11 M8orsZXi
やられない、やられたは人それぞれだって言ってるだろ？
849:名無しのオプ
09/08/12 19:48:52 ag9t0O2m
叙述トリックものは原則的にテンプレ入りしていいと思うよ
あまりの駄作なら除けばいい
名作でも結末がたいして意外でもない奴は削除でいい
850:名無しのオプ
09/08/12 19:48:53 lsU3MgVn
>>847
シベリアにでも自分でスレ立てて自分用のテンプレ作れば。
なんならスレ立ててきてあげようか？
851:名無しのオプ
09/08/12 20:05:35 HHBbkQMP
俺はＦにはやられた！と感じたぞ
少なくとも同時期に読んだ十角館よりインパクトあった
852:名無しのオプ
09/08/12 20:06:17 YnKDaAg4
>>843
ミステリーとして考えると、犯人、とか、アンフェア、とかそういう話になるのだけど、あのラストはそういうことを
示唆してるのじゃないのじゃないかな。
ちょっと複雑なミーニングになってるというか。
だもんで、ミステリーとしてじゃなくて、複雑な解釈、というのがここで話題になってるような気がする。
もちろんミステリースレではあるんだが、幅広くヤラレタを語るというか、このスレぐらいしか語れるところも
ないぐらいだしね。
853:名無しのオプ
09/08/12 20:48:51 HHBbkQMP
神様ゲームとか夏と冬の～は謎の解明部分を大幅に省略する事で読者にショックを与えようとしてるんだけど
「スゴイ」と感じるか「だから何？」と感じるかはその演出方法に対する単なる好き嫌いで決まるって感じじゃないかな
なんか自分でも良くまとまらないけど
やられた感って本格ミステリとしての完成度よりハッタリきかせた解答の提出の仕方…への個々人の好みでかなり左右されるような
854:名無しのオプ
09/08/12 21:04:02 80iS+q+X
あからさまな「やられた！」作品ではないけど
殺人鬼フジコは、俺的には違った意味でやられた
お恥ずかしいことに、作者本人が書いた自叙伝だと思いこんで読んでいたw
まあ、それ抜きでもおもしろかった。重たい作品だけど
855:名無しのオプ
09/08/13 00:50:05 acTXsKZg
最近スレ伸びてるなぁと思ったら夏休みだもんな。
学生さんとかが多いんだね。
856:名無しのオプ
09/08/13 01:48:43 Stm7BAAa
神様ゲームの書き方じゃ単に投げてるようにしか見えない
857:名無しのオプ
09/08/13 01:52:50 39UoXecL
早く夏休み終わってくれないかねえ。
858:名無しのオプ
09/08/13 02:32:40 9mMkELVp
神様ゲームは真相をほぼ特定できない状態であのラストだから
「そういう解釈も可能だけどだからなに？」ってなる
もう少し可能性の幅を狭めてればその可能性もあったのかって思えたんだろうけど
859:名無しのオプ
09/08/13 02:38:39 Stm7BAAa
そういえば書き込んだ後でいいかげん神ゲー話ももループだよなと感じたけど
なんで最近になってこんなに批判されるようになったんだろうね。
前はほとんどすごいって声しかなくてあまり批判されてなかったような。
860:名無しのオプ
09/08/13 04:02:16 0OXr6Goh
前は麻耶信者しか呼んでなかったからな、俺みたいな
861:名無しのオプ
09/08/13 04:48:56 7DmBw2SB
メルカトルと美袋～が面白かったから作家買いになったけど
神様ゲームだけは好きになれない
862:名無しのオプ
09/08/13 05:02:29 RmnZoUvS
なんでテンプレに、ひぐらしが入ってないんですか？
小説版もあるし十分資格あるんですけど。
863:名無しのオプ
09/08/13 08:06:44 BCTZ6E3c
>>859
批判のカキコミがこのスレだけに集中してるのが答えだよ。
夏休み終われば、少しは落ち着くんじゃないかな？
864:名無しのオプ
09/08/13 10:13:13 YX4mjHEk
十角館とかハサミ男とかある程度定番の評価を受けてる作品さえ、度々やられなかったという反応が来るのに
ちょっと批判レスがついただけで「前はすごいって声しかなかったのに」「夏厨のしわざだ」というのもどうかと。
もともと小品だしこんなもんじゃね？
865:名無しのオプ
09/08/13 11:25:05 9mMkELVp
夏厨のしわざなんて言っても
その「夏厨」とやらの言い分のほうがよっぽど論理的な意見を述べてるからなあ
むしろ擁護レスのほうが「よくわかんないけどやられた」なんて感情的な意見ばかり
866:名無しのオプ
09/08/13 11:34:17 BCTZ6E3c
感情的なカキコミばかりじゃないのに、それを無視して一方的に叩いてるのはどっちなんだか。
西澤の「死者は～」だって同じ手法を使ってるのに
全く叩かれないのが不思議でならない。
867:名無しのオプ
09/08/13 12:24:45 htmo4yHA
初読時はヤラレタけど、読み返してみると……っていう感じかな
868:名無しのオプ
09/08/13 12:38:44 YX4mjHEk
>>866
死者は黄泉がえるって寧ろ過去スレでは「この結末は納得いかねえ」という感想が多かったような記憶がある
869:名無しのオプ
09/08/13 12:41:17 YX4mjHEk
>>137-150、>>461-466、>>524-530、>>534、>>539、>>541-542、>>554-555、>>571、>>577、>>584-588、>>590-596
>>606、>>608、>>610、>>617、>>621、>>627-631、>>634、>>637、>>648、>>659、>>661、>>664-672、>>690、>>703-706
870:名無しのオプ
09/08/13 12:42:23 YX4mjHEk
>>708、>>710-713、、>>715-716、>>743-744、>>841、>>843-844、>>852-853、>>856、>>858-861、>>863-866、
暇なので神様ゲームに関する血で血を洗う抗争をまとめてみた
（ネタバレ必至なのでご注意）
871:名無しのオプ
09/08/13 15:53:40 9mMkELVp
>>866
じゃあ、君の論理的で読んだことがない人でも「神様ゲームはすごいなあ」と思えるような意見をどうぞ
>>869>>870があげている「夏厨」の批判すべてに適切に感情を交えず反論してごらん
「夏厨」は読んだことがなくても「神様ゲームってう○こ？」って思わせるような意見を出してるよ
872:名無しのオプ
09/08/13 16:11:50 dHiBXBge
>読んだことがなくても
読めよｗ
意見以前の問題だろ
873:名無しのオプ
09/08/13 16:19:58 ju2J2fNA
>>668
874:名無しのオプ
09/08/13 16:20:42 9mMkELVp
ID:BCTZ6E3cさん、それとどういうところにどうやられたのか、いかにミステリであるかも教えてくれ
ただすごい！おもしろい！だけの作品はいらないからね
ほかの作品がどうこういうのもなしだ
神様ゲームという作品単体で多数の人が納得できるような意見をくれ
875:名無しのオプ
09/08/13 17:11:44 ju2J2fNA
自分が面白くなかった本の事を評価してる人がいるのが、そんなに許せないのかね？
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
876:名無しのオプ
09/08/13 18:18:18 Stm7BAAa
神様ゲームはやられた！ 面白い。
↓
だがミステリーとしては糞だよな。なんだあのラストは。
↓
ふーん、面白がれないなんて残念な感受性なんだね。
↓
いや、ずっとミステリー的な話の進行だったのに
終盤で確信犯的にちゃぶ台返ししたんだから批判はあって当然だろ。
いくら言ったってこれ以上話が進むとは思えないんだけどな。
877:名無しのオプ
09/08/13 22:38:00 M3B3cHvz
人それぞれで決着つけやええやないか
878:名無しのオプ
09/08/13 23:34:46 9mMkELVp
で、結局ID:BCTZ6E3cはえらそうなこと言ってるだけで
「夏厨」にまともな反論ひとつできないの？
結局、感情的なカキコミしかできないの？
879:名無しのオプ
09/08/13 23:42:02 WnpMa0L6
ID:9mMkELVpは夏厨房か？
なんでやられなかった作品について必死に語ろうとしてるの？
ここは「マジでやられた！」と思ったミステリを語るスレだぞ。
やられなかった作品についてはスレ違いだよ。
880:名無しのオプ
09/08/13 23:56:16 39UoXecL
そもそも神様ゲームを本格として語ろうと言う前提がおかしいんだから
まともな議論になるわけがない。
真犯人の伏線がないわけではないし、本格ではないんだから
あの程度の伏線でも別に問題ないと思う。
要は犯人かもしれない余地があるだけでいいわけだから。
あれで問題なら、伏線の全くない十角館の方が大いに問題だと思うが。
それともこのスレでは本格以外は「やられた」の対象外なのか？
881:名無しのオプ
09/08/14 00:28:03 m6PbuJFn
スレタイ読む限りでは「やられた！」ってのがあってミステリであればいいんだろうけど
テンプレ入りするからにはそれなりに他より優れているという根拠があってほしいね
神様ゲームのを伏線が少しでも真犯人を絞り込めるものならよかったんだけどね
しかし神様ゲームって本格でないなら何になるの？
個人的には十角館はアウトだと思ってるよ。少なくとも◎はないと思う
あれが◎ならクリスマステロルでもテンプレ入りするんじゃない
882:名無しのオプ
09/08/14 00:33:44 fmuqNG5Q
で、幽霊たちもテンプレ入りすんの？
883:名無しのオプ
09/08/14 00:46:12 DmOZxLkM
>>881
ただのミステリってことでいいんじゃないかな。
あるいは、アンチミステリという解釈もありだと思う。
現にそういった意見も過去に幾つか出てるしね。
884:名無しのオプ
09/08/14 03:03:06 7agyGERs
>>878
相手逃げたね
885:名無しのオプ
09/08/14 03:37:16 b1qOaLrx
良くも悪くも話題になるっていいことだよ♪
886:名無しのオプ
09/08/14 06:23:10 xXuPPTKV
Ｙの悲劇
887:名無しのオプ
09/08/14 07:16:29 T/zfRRFB
>>704 >>710
888:名無しのオプ
09/08/14 08:16:56 2/Eypbmg
つかテンプレの国産のヤツは全て駄作だよな
次からは外せ
889:名無しのオプ
09/08/14 10:00:39 NH6ttIyx
海外のは読んでて眠くなる
衣装戸棚の女はテンプレ○上位レベルかなと思ったが
890:名無しのオプ
09/08/14 10:20:05 m6PbuJFn
ID:BCTZ6E3c逃げたなー
こりゃもう神様ゲームはテンプレはずすしかないだろう
891:名無しのオプ
09/08/14 13:01:29 b1qOaLrx
パット・マガーの「被害者を探せ」ってどうかな？
叙述とかドンデン返しではないけど、構成がスタンダードから
外れてて、読者の裏をかくというか意表をつかれたよ♪
892:名無しのオプ
09/08/14 13:12:50 Pm/akvNs
誰か叙述作品だけでまとめてくれ
893:名無しのオプ
09/08/14 13:16:10 yA5I2nqD
そんなことしたら直球のネタバレよりも叩かれるよ。てか、目欄と思っていい。
894:名無しのオプ
09/08/14 13:53:19 4jwscEl1
ヒルディック「ブラックネルの殺人理論」
仕掛としてはせいぜいバリンジャーレベル（カットバックは話を盛り上げるためで犯人隠しの役に立ってない）だが面白い
自分の名前を冠した殺人理論を語り悦に入る夫の日記パートは島本和彦漫画の登場人物が必殺技に拘るノリに近いんだが
頭の弱い妻がそれをたまたま盗み読みするうちにコメディから終盤サスペンスに切り替わっていく…
折原一がめっちゃ好きそうな内容だなーと思ってたら案の定折原の推薦図書に含まれていた
作者はマガーク少年探偵団の作者らしい
895:名無しのオプ
09/08/14 14:03:00 NH6ttIyx
海外ものは敬遠されがちなので、どんくらいやられるかも教えてくれると助かる
896:名無しのオプ
09/08/14 15:45:52 oS+B7lI4
>>890
なんで？
897:名無しのオプ
09/08/14 16:41:57 ZXuV7Piy
>>893
ネタバレ欄マジですか？
叙述は、数作品読んだだけでもうお腹いっぱいになっちゃったんだけどな
テンプレ作品を読む楽しみが少し薄れたカンジ…
898:名無しのオプ
09/08/14 17:26:55 Pc9k5a3N
「イニシエーション・ラブ」も論理的な推理で真相を知ることは不可能
899:名無しのオプ
09/08/14 17:57:48 m6PbuJFn
>>897
秘密と神様ゲームは叙述じゃないよ
900:名無しのオプ
09/08/14 19:29:02 7agyGERs
900なら神様ゲーム削除
901:名無しのオプ
09/08/14 20:08:32 sKsPe5QV
遅ればせながら「神様ゲーム」読了。
成る程、読了して初めて神様という非現実的な存在を作者が出した理由に気付き、非常に感心した。
構成もよく練られている。それまで探偵役が積み重ねてきた推理をあえてひっくり返すことで、
探偵が論理的に思考し辿りついた真相が真実であるとは作中からは判定できないという
後期クィーン問題を実に上手く表現していると思う。
あと最後の真犯人に対する伏線に関しては個人的にはなくても良かったと思う。
だってこれは探偵には絶対に解けないように作られた話だし、
何よりも本格ミステリというものを皮肉った話なのだから。
それでも伏線を（弱いながらも）入れてしまったのは、
作者の本格ミステリ作家としての良心がそうさせたのだろうか。
決して万人向けではないだろうが、自分としては非常に面白かった。
902:名無しのオプ
09/08/14 20:27:29 oS+B7lI4
>>900
なんで？
903:名無しのオプ
09/08/14 20:28:43 3fy3VTXB
どちて坊や
904:名無しのオプ
09/08/14 20:44:28 hSesQlsT
何度でも書こう
麻耶儲をおちょくるのが楽しいのはわかるが、いいかげん飽きろ
つまらん
905:名無しのオプ
09/08/14 20:57:30 7agyGERs
だって、こうもあからさまだとねw
906:名無しのオプ
09/08/14 21:49:39 m6PbuJFn
俺が一番気になるのが神様ゲームの何にどうやられたのかってことなんだよね
評価してる人もいるみたいだからきっと何かあるんだろうけど
それが俺には分からなかった
どういう視点から見るとやられるのか、単に俺の読解力が足りないのか
それとも別にやられる要素はないけど好きな作品だから押してるのか
そのへんを知りたいんだけど
907:名無しのオプ
09/08/14 23:15:54 fmuqNG5Q
>>906
後期クイーン的に。感覚としてはメ欄１にちかい
ただメ欄１とはメ欄２の使い方が逆だけど
908:名無しのオプ
09/08/14 23:26:14 Wm/K6xti
>>659
悪阻レスで悪いが
＞あれ
もちろんメル欄が指示した内容が非常識だと言っている
その時点で何をテーマにして話してたかよく考えるべきだろう
ネタばれを防ぐ意味もあってなるべく少ない言葉で話してるんだしね
そもそも、わからないことがあれば、
相手のせいでわからないのだと思っても、
「申し訳ありません、何を指していますか？」くらい言いなさい
＞役割分担
なら戻らせる必要ないだろ
何のために確認するのさ
戻らせなくても手遅れになるかどうかと何の関係もない
すぐ手配するべきだ
＞麻耶脳
そういう内容のないレスだけ返すのは何脳って言うのかな、２ちゃん脳？
少なくとも、君の提示したような内容ではやられる奴は少ない
「やられる だけなら○○でもいい」の○○はダメ回答
そもそも「やられるなら～でもいい」という発想自体が
おもいっきりミスヲタ脳のものなので～脳とか言う資格は君にはないよ
909:名無しのオプ
09/08/15 00:02:20 njLu2M8i
>>907
よくわからないな
真相解明に必要な情報すべてが提示されるとは限らないってやつだよね
それがやられたってやつにつながるの？
>>908
父親が救急車をすぐ手配しなかったという描写あったっけ？
手遅れになるかどうかは大いに関係あるよ
応急処置、心肺蘇生はもちろん、救急車到着までの患者の情報があるだけでも生存率は変わる
910:名無しのオプ
09/08/15 00:06:31 RpB+XSQf
>>909
＞真相解明に必要な情報すべてが提示されるとは限らないってやつ
ちがう
911:名無しのオプ
09/08/15 00:23:03 ID118bOA
>>909
>>901
912:名無しのオプ
09/08/15 00:30:07 njLu2M8i
後期クイーン問題をうまく表現できていることがやられたにつながるの？
913:名無しのオプ
09/08/15 00:37:07 RpB+XSQf
>>912
だからそういってるじゃん。
うまい皮肉やアメジョに感心する感覚。
914:名無しのオプ
09/08/15 00:38:00 teYHzo3C
>>901はやられたとは書いてない
このスレにはそぐらないということを婉曲に言ってくれたんだよ
麻耶オタの顔を潰さないように
その意を汲み取ってあげないと
915:名無しのオプ
09/08/15 02:14:05 njLyc98m
おまえらほんと神様ゲーム好きだな
916:名無しのオプ
09/08/15 02:33:28 Sk1CmW5w
おれは王様ゲームが好き。
917:名無しのオプ
09/08/15 03:53:03 F2/7+dP0
ラップフェラさせられた
918:名無しのオプ
09/08/15 17:51:37 uVnRyLRu
>>906
上にも出てたけど、考えオチの解釈オチで、最後の最後にヤラレタ、という解釈があるんだよね。
これはミステリーとか事件自体とかそういうのじゃなくて、あくまで「気が付いた人だけはヤラレル」というか。
ちゃんと伏線は複数あるから、そういう意味では「ヤラレタ」の条件にはそれなりにあてはまってるんだよね。
論理的に推定できるか、はわからないけど「あ、これ伏線っぽい、ほんで最後で、ヤッパリ」みたいな。
ネタバレスレにもそれには触れられてなかったし、誰か言ってたけど、気づいてない人多いみたいだからさ。
うまく言えなくて悪いけど、ミステリーとか犯人当てとか事件とか謎とか、そういうのじゃない「ヤラレタ」だと思うんだ。
919:名無しのオプ
09/08/15 19:06:55 njLu2M8i
こないだも「気づいた人ならやられる」って言ってた人いたけど
気づくべき内容がなんなのかわからないから、それが本当なのかどうかもわからないんだよね
伏線は複数といわれてもあれのことかなとは思ってもそれで正しいのかわからないし
920:名無しのオプ
09/08/15 19:43:07 nycR+nQJ
犯人とか真相とかどんでん返しで「えっ!?」と驚いて、前を読み返して
「ああ、なるほど」と思ったミステリを「やられた」と定義するならば
「神様ゲーム」は充分にその範囲内に入ると思うがな。
「やられない」からテンプレから外せ、と主張してる人は「やられた」の
定義を示して「神様ゲーム」がそれに当てはまらないことを示すべき。
921:名無しのオプ
09/08/15 19:50:05 L1mSH03y
六色金神殺人事件て金田一ぽいかんじ？
922:名無しのオプ
09/08/15 19:50:34 nJ5DJvTF
よし、記憶飛んでるからもう一回読もう
923:名無しのオプ
09/08/15 22:33:27 rA89HFIi
ミステリ初心者だからこのスレ参考にして読もうかと思ったけど沢山あって迷う
国内作品で
テンプレの中でも特に傑作ってやつを教えてくれ
924:名無しのオプ
09/08/15 22:50:46 6JyR1Y29
>>14-16
925:名無しのオプ
09/08/15 23:15:12 ITEDcVFn
>>923
テンプレの◎のやつ読めばいいんでないの
俺の印象
◎殺戮にいたる病・・・面白いけどグロい
◎十角館の殺人・・・個人的にはそこまで好きじゃない でも初心者向けかも
◎イニシエーション・ラブ・・・内容が軽いしページ少ないし読みやすいし練られてるし、良いと思う
恋愛モノが苦手なら無理かもしれない
◎葉桜の季節に君を想うということ・・・俺は好きじゃないけどみんな好きみたい
◎星降り山荘の殺人・・・毎回章の最初に作者からのアドバイス？みたいのがある。
この章で探偵が登場します、とか そこそこ長い
◎弁護側の証人・・・古い作品だから微妙に文章が読みにくい よく出来てるよ
◎ロートレック荘事件・・・ページがメッチャ少ない。そこそこ
ぶっちゃけ一番最初に読んだ小説が一番印象に残ると思う
俺はイニシエを最初に読んだから、その後何を読んでもあの衝撃を超える作品には出会えない
926:名無しのオプ
09/08/15 23:15:26 ZM1nRmxg
>>920
え！？っとはなるけど読み返してああなるほどって部分はないと思うけどなあ。
てか、わざとその形式を崩した作品でしょ。あくまでびっくり箱的な驚きというか。
>>923
十角館の殺人、星降り山荘の殺人は早めに読んだ方がいい。ハサミ男もイチ押し。
927:名無しのオプ
09/08/15 23:17:03 ZM1nRmxg
それと初心者に限るなら倒錯のロンドも◎級だと思う
928:名無しのオプ
09/08/15 23:29:06 RpB+XSQf
形式を崩した作品がなんでびっくり箱的な驚きになるの？
普通形式を崩した作品って形式に対するアイロニーだったりアンチテーゼだったりするんじゃないの？
デュシャンの泉的な。
>>923
ある程度テンプレの読んだら「そして扉が閉ざされた」もおすすめ。
929:名無しのオプ
09/08/15 23:39:02 nycR+nQJ
>>926
>え！？っとはなるけど読み返してああなるほどって部分はないと思うけどなあ。
少なくとも俺は「提示された真相でもおかしくない」ように伏線が
張ってある部分を確認して「なるほど」と思った。
「真相の提示の仕方」が通常の形式と違うというだけで「やられた」
ことに変わりはない。
930:名無しのオプ
09/08/15 23:59:39 ZM1nRmxg
>>928
>>705-706あたりを参照して
>>929
別に神様ゲームがやられるってことを否定してないよ。驚くって言ってるしね。
931:928
09/08/16 00:06:39 NZfUm3UH
>>930
いや、レス辿ってくれよ。そこは驚くような所じゃないといってるんだが。
932:名無しのオプ
09/08/16 00:19:00 g1zl7v4b
知ってるって。それがどうしたの？
あなたがそういう風にやられたってだけでそれを否定してないよ。どうしてそんな驚きになるのか、
そこは驚くところじゃないって言われても立場を変えれば同じことじゃない。
933:名無しのオプ
09/08/16 00:29:03 NZfUm3UH
いやそうじゃなくて、普通形式を崩した作品であると理解してるということは
形式に対するアイロニーだったりアンチテーゼであったり形式への懐疑に繋がるはずなのに
形式の内側に留まって外をながめるようなびっくり箱的驚き、言い換えれば二重底的驚きになる
のが不思議だと言ってるんだよ。別にびっくり箱的驚きを否定してないけど
普通形式を崩した作品であると理解することと、破壊されたはずの形式の内側から外を眺めること、
それが矛盾しているように感じられたから疑問になっただけだよ。
934:名無しのオプ
09/08/16 00:30:09 NZfUm3UH
五行目の普通はコピペミス。普通を無視して読んでください。
935:名無しのオプ
09/08/16 00:37:45 g1zl7v4b
いや、びっくり箱的って言葉は単に不意打ちってくらいの意味だよ。
アイロニー云々はその通りだろうし別にそれと相反するとは思ってない。
936:名無しのオプ
09/08/16 00:39:09 NZfUm3UH
あぁ、びっくり箱的に齟齬があったのか。
重ね重ねごめんよ。
937:名無しのオプ
09/08/16 00:40:14 vDUZ71GA
小説って書くの難しい？？
何か書けそうな気がするんだけど・・・
938:名無しのオプ
09/08/16 01:26:17 FLbQc+Gq
書いてみればわかるんじゃねーの
939:名無しのオプ
09/08/16 02:24:01 yNMD6QuW
ガシッボカッアタシは死んだ。
でも成り立つみたいだから大丈夫だよ
940:名無しのオプ
09/08/16 02:37:30 F8P4xzYV
おまいら
これでもみて落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
941:名無しのオプ
09/08/16 04:49:52 RcFDivQU
十角館の評価の高さが解らん。
悪くない作品だとは思う。が、そこまでか？典型的な古典だと思うんだが。
（トリック以外の描写は不要、とでも言いたげみたいな）
942:名無しのオプ
09/08/16 10:53:26 ZbpGyW8s
なんかの賞を取った話題の「告白」てこのスレ的にはどんな評価？
昨日読んだんだけど
943:名無しのオプ
09/08/16 10:55:39 KF8NBCtM
十角館って初の叙述トリックとかで評価されたんじゃなかったっけ
伏線クソ喰らえみたいな話で叙述とか言われても
（無理すれば～が伏線と言い張ることはできるが）
「はい？」ってなるだけなんだけどな。神様ゲームなんかもそうだけど
物理・心理トリックも意外性も有効性もないありきたりなもので正直びみょうといわざるを得ない
944:名無しのオプ
09/08/16 12:52:47 mKVDjw3g
>>942
やられた感はほとんどない
オチが残念
945:名無しのオプ
09/08/16 12:53:44 imOQJ5vb
>>942
このスレ的な評価なんてどうでも良いでしょう。大事なのは自分がやられるかどうかだけですよ。
>>943
十角館が初の叙述トリックとかどんだけゆとりなんだよ
946:名無しのオプ
09/08/16 13:01:51 gg0G9ftW
叙述で「弁護側の証人」よりも古い、国内作品てある？
947:名無しのオプ
09/08/16 13:17:53 imOQJ5vb
長編なら少なくとも横溝正史が書いてるし短編とかなら結構あるんじゃね？
948:名無しのオプ
09/08/16 13:28:09 yd5ZsOwS
>>923
十角館の殺人、星降り山荘の殺人はスルーがいい。ハサミ男なんてなおさら。
とりあえず東野の「むかし僕が死んだ家」「悪意」あたりにしとけ
949:名無しのオプ
09/08/16 13:28:19 KF8NBCtM
十角館はなんで新本格なんて呼ばれだしたんだろうな
950:名無しのオプ
09/08/16 14:52:40 1H9XZJIR
>>945
自分がどう感じるか、が一番重要なのは当然だけど、他人がどう感じたか、どう評価してるか、
というのも気になる部分だけどな
951:名無しのオプ
09/08/16 15:30:38 RcFDivQU
告白はミステリじゃないだろ、ジャンル厨と呼ばれそうだが。
落ちいまいちとか後味悪いって人多いけど俺はスカっとしたかな
952:名無しのオプ
09/08/16 16:53:55 mKVDjw3g
星降り山荘はそもそも叙述トリックなのか？
953:名無しのオプ
09/08/16 21:20:24 vAW5irvp
>>946
「猫の舌に釘をうて」は、どうすか。
954:名無しのオプ
09/08/16 22:56:09 +fKWrP8i
>>946
陰獣とか蔵の中とかドグラ・マグラとか
955:名無しのオプ
09/08/17 00:24:50 ST/9M50T
>>946
土佐日記
956:名無しのオプ
09/08/17 01:11:38 DHPU/vCE
ドグラマグラって叙述なんだ！
評判きく限りイミフな不条理モノだと思いこんでたよ
今度読んでみよう♪
957:名無しのオプ
09/08/17 01:13:38 q+KC9T8J
ちょっと早かったかもしれませんが、次スレ立てさせていただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
958:名無しのオプ
09/08/17 01:25:00 dHV/IIug
梅
959:名無しのオプ
09/08/17 01:25:45 dHV/IIug
田
960:名無しのオプ
09/08/17 01:29:02 dHV/IIug
望
961:名無しのオプ
09/08/17 01:42:07 dHV/IIug
夫
962:名無しのオプ
09/08/17 01:44:28 ST/9M50T
1000なら、「赤毛連盟」にやられる。
963:名無しのオプ
09/08/17 01:45:57 dHV/IIug
すいません次から気をつけます
964:名無しのオプ
09/08/17 01:51:02 1jYk3/f/
スレの管理者でもあるまいし無理してこんなに早く立てなくていいのに。
965:名無しのオプ
09/08/17 01:58:42 AuYI/o3M
最近スレの流れが早いから、立てるのは別に早くもないんでないかい？
>>957
乙
966:名無しのオプ
09/08/17 02:18:46 1jYk3/f/
明らかに早いってｗ 立ててるのって毎回同じ人でしょ？
自分がテンプレを管理してるつもりか知らないけどさ
967:名無しのオプ
09/08/17 02:49:03 ST/9M50T
1000なら、内田康夫にやられる。
968:名無しのオプ
09/08/17 13:06:34 AuYI/o3M
そういえば、ラスト一行の衝撃みたいな売り文句を見て
てっきりやられた系かと思って買ったプリズントリックがかなり大ハズレでがっかりした。
ていうか、あれを呼んで果たしてやられたと思う人はいるんだろうか…？
969:名無しのオプ
09/08/17 21:14:53 gaagrbVq
乱歩やら都筑道夫やら栗本薫などデビュー初期のころ叙述に凝った作品書いてるのが興味深い
昔から日本の推理作家はそういうのに惹かれる傾向がちょっとあったのかね
そういや小学生のころ乱歩の二銭銅貨読んでて子供ごころに異様な感覚を味わったのを思い出した
970:名無しのオプ
09/08/18 00:08:30 OMJsj2n6
>>968
いないと思う。
あれは蛇足もいいところだし。
971:名無しのオプ
09/08/18 01:08:27 cbzKBnuD
プリズントリックは別の意味でヤラレタ作品だね
このミススレや乱歩賞スレでボロクソに叩かれてるし
972:名無しのオプ
09/08/18 06:35:21 kYWovblI
ガチムチ兄貴にやられたいっス！