09/03/06 21:37:15 Mh60G05u
ハドリー・チェイスはフランス人じゃないぞww
フランス国籍もとっちゃいないぞwww
130:名無しのオプ
09/03/06 21:41:17 Mh60G05u
>>128
ほれ、男らしくコメントしてみろよｗ
よしんば晩年にフランス国籍をとったとしたって、
＞フランス人が資料だけで書いたハードボイルド
というのが出鱈目なのはまったく変わらないだろうにｗ
所詮、八流のミス住＝書斎はその程度だな。哀れなヤツということｗｗｗ
131:名無しのオプ
09/03/06 22:23:06 7SKGszpI
というか書斎魔神で書き込んでいるのに自演の賛美レスではミス住だし。
何をやらせても間違えないで出来たためしがないな、このバカｗ
132:名無しのオプ
09/03/07 00:56:32 lLkOw2su
129および130についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:395番)
133:名無しのオプ
09/03/08 12:01:55 /f0KN8Fk
>>126
久々のぞいたら、同じ感覚の人いて、ちょい安心、サンクスです。では挙げられた作品も読んでみます。
なんだかんだ言ってクイーンは好きなんで。
『十日間』にも『九尾』みたいな「ずらし方」があるかなと思ったんだよね。
それがなかったから、どんでん返しとはいっても単調に見えた次第。
134:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/09 22:05:20 KqoNEvET
エルはライツヴィルものや「九尾の猫」「ガラスの町」等の辛気臭い人間ドラマや社会性を強調した
ものは書かずに、早くに自作の筆を折っていれば、今以上に「本格ミステリの教祖」として
神格化されたと思われ。
135:名無しのオプ
09/03/09 22:36:21 VthfW5PO
「ガラスの村」だろ、バカ。
136:名無しのオプ
09/03/09 22:41:21 nbWargfT
「ライツバル」「オランダシューズ」「ローマンハット＝シルクハットの古名」とほざく馬鹿に何を今更。
137:名無しのオプ
09/03/10 03:10:39 r7Azwi5S
『Ｚの悲劇』鮎川信夫訳 創元推理文庫
『Ｘの悲劇』『Ｙの悲劇』と比べると格が落ちるが、だからといって駄作というわけでなく標準以上の作品だと思う
前作までの重厚で格調高い雰囲気が無くなっている
その代わりﾍﾟｲｼｪﾝｽを語り手兼主役としたためか明るく軽めな印象を受ける
前作までの違いに最初は戸惑うがﾍﾟｲｼｪﾝｽの冒険は面白く、これはこれで良いと思う
10年の月日が経ってみんな変わってしまったように見えるが、ハムレット荘での談話で変わらぬ友情を感じられて嬉しい
ラストのレーンの推理ショーは劇的で、
レーンによる畳みかけるような推理はスピード感があり非常に爽快だった
が、Ｘ、Ｙのような「これしか答えがない」と思えるほど論理が強固ではなかったように思える
レーンの老いても盛んな推理力やおてんばで才気溢れるﾍﾟｲｼｪﾝｽも印象的だったが地味に活躍するｻﾑ警視にも目を見張った
138:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/10 20:15:41 yHWZ4AOz
「ガラスの村」って過去の俺のレスでガイシュツなうえに、
とうに『読みました』報告スレに俺の論考が掲載されているわな（ｗ
では、なぜ「ガラスの町」なのか？
自称本格ミステリファン、エルファンの名が泣くぞ。
139:名無しのオプ
09/03/10 21:25:37 XT3tPlsS
＞では、なぜ「ガラスの町」なのか？
そりゃ、初学者のお前が間違えたからだろ？
あの論考ｗ が、ただのパクリだったという証明だわなｗｗｗ
140:名無しのオプ
09/03/10 21:33:38 kPNq3jQ9
ここには「エルファン」なんていません。
「エラリー・クイーン」ファンです。
141:名無しのオプ
09/03/10 22:10:42 KytDm/P5
プロバイダがアク禁にでもならない限り誰でも投稿できる2ちゃんで
掲 載
っておいw
142:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/10 22:11:18 LHT7TRLx
>>139-140
このスレに粘着しているにもかかわらず、喪前らは「トリック」というワードに無知なアホか？（ｗ
初読時にはギリシャやエジプトの犯人もわからなかったとか？
（登場人物の行動を注意深く読み逃さず、前者は探偵＝犯人、後者はカインとアベルねた、
それぞれのバリエーションと察知出来るか否かだが）
143:名無しのオプ
09/03/10 22:15:46 KytDm/P5
「ガラスの町」と書いたのはワザとだ、あれはトリックだ
ということにして誤魔化したいだけなのは見え透いてるぜ馬鹿。
「実は釣りでした」に匹敵する恥ずかしい言い訳だな。
素直に間違いを認めて訂正していれれば誰もここまで嗤わないのに…
哀れな奴w
144:名無しのオプ
09/03/10 22:41:31 PVkXVqmn
>>142
ネタバレとは最低だな貴様。恥を知れ屑が！
145:名無しのオプ
09/03/10 22:55:47 V0XrlAUy
なんでこいつのネタバレって削除できないん?
146:名無しのオプ
09/03/10 22:57:05 KytDm/P5
結局馬は「ガラスの町」は素で知らなかったんだな。
それを指摘されて悔しいからネタバレをして嫌がらせをしたというわけなんだろう。
ちなみにネタバレの場合は依頼が出されればアンカーがついていても削除されるんだよ
残念だったなゴミクズw
147:名無しのオプ
09/03/10 22:58:46 KytDm/P5
>>145
いやこの馬鹿のネタバレは何度も削除されてるぞ、100％の確率で。
148:名無しのオプ
09/03/10 22:59:54 KytDm/P5
失礼、>>146訂正
結局馬は「ガラスの町」は素で知らなかったんだな。
↓
結局馬は「ガラスの村」を素で知らなかったんだな。
149:名無しのオプ
09/03/10 23:35:22 PVkXVqmn
>>147
削除依頼出そうと思ったら、すでに出てますね。出してくれた人に感謝
こいつの荒らし行為の記録がまたひとつ増えたな
150:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/11 20:46:58 Kk3Lmo48
>>142がネタばれ？（ｗ
ギリシャの犯人は探偵ではないし、
エジプトがカインとアベルネタと言われても、普通、日本人には「？」。
ましてやバリエーションと来れば読了して初めてわかることだろうが。
151:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/11 20:48:00 Kk3Lmo48
パクリとか騒いでいる連中は他板からの乱入者（＝エル作品は読んだこともないが、
住人も未読ということにすれば乱入し荒らせる。常駐スレでないから荒れても構わないし）
だな。
そこで僕からの提案です。
ネタばれ禁止も有名無実化していることだし、ネタばれ完全フリーでエル作品を心ゆくまで
語り合ってみない？
当然の如く、他板住人＝荒らしは議論について来れず排除されることになる。
今でもSFやハードボイルドのスレでは、ネタばれとか気にせず書いているし、
このことを誰ひとり問題とする者などいない。
俺とて、本格ミステリにおける犯人やトリックが肝となる部分であることは認めないわけではないが
どうせ２ちゃんのミステリ板、しかも今時、エルスレなんか正規の住人とはいえキモいオタしか
寄り付かないわけだし無問題かと思う。
（この点は圭吾やみゆきのスレとは一線を画するものがあってよい）
とりあえず超有名どころな「Yの悲劇」から完全フリーで語り合わない？
あの作品を遡上にというリクエスト・レスがあれば、マイナーな作からでもOKだが。
どうよ？
152:名無しのオプ
09/03/11 20:48:38 uhjw6JBS
ここまでいやがらせがひどいともうどうしようもないな
153:名無しのオプ
09/03/11 20:51:11 KYUdTC1I
最近コテハンの偽造があるようだな。
154:名無しのオプ
09/03/11 21:03:13 CBVYVGEw
ふざけんなクソ書斎
155:名無しのオプ
09/03/11 21:06:20 ISjCCAs6
死ね馬人
156:名無しのオプ
09/03/11 21:09:28 cRcWF16S
ネタバレ禁止だろうがＯＫだろうが、無知な狂人とは語り合えないわな。
語り合いたければ、いつものように一人二役で頑張れば？
157:名無しのオプ
09/03/11 21:10:39 uhjw6JBS
そういう言い方をすると喜々としてネタバレ自問自答始めるからやめれ
158:名無しのオプ
09/03/11 21:23:27 /4t0/FpH
ネタばれやりたかったら、自分自身でスレッド立ててやればいい。
ここには二度と来なくていいよ。
159:名無しのオプ
09/03/11 22:11:50 ISjCCAs6
横溝スレによれば、自分のブログを持ってるそうだから、そこで思う存分やれば？ｗ
160:名無しのオプ
09/03/11 22:20:34 /jzJWyB1
どうせ名無しか読書仮面あたりのハンドルで賛成して
「一人でも賛成するならそれを尊重するのが民主主義」
というどこかのスレで振り回した自分勝手な理屈でネタバレ始めるつもりなんだろ。
そんなに「ガラスの町」が悔しかったのかよw
161:名無しのオプ
09/03/11 22:35:36 /jzJWyB1
>>158
確か自治スレか何かの議論の結果
ネタバレスレ自体も板ルール違反だということになったはずだよ。
「メール欄以外でのネタバレは禁止なんだから
わざわざ明記しなくてもネタバレ目的のスレはそれ自体が違反」
という理由だね。
それにどこかの2ちゃん命の馬鹿コテと違って
我々はネタバレで語りたいときはネタバレフリーのブログで語っているし。
わざわざここをネタバレフリーにする必要なんかないのなw
162:名無しのオプ
09/03/12 18:00:15 5NWWuZ6A
書斎の提案は刺激的だが面白いな。
スレ活性化になることは間違いないよ。
163:名無しのオプ
09/03/12 18:25:09 aL58/qHE
Ｙ・アクロイド・オリエント急行
犯人ネタばれベスト３ｗ
164:名無しのオプ
09/03/12 19:27:45 7v6fyy6k
>>162
お前はスレ活性化以外言う事ないのか無能
165:名無しのオプ
09/03/12 19:29:10 Wep459rv
中途の家読んだ。
国名がつかないだけのエラリーのシリーズなのに雰囲気が結構違う。
ものすごく乱暴にいえば、横溝と清張の違いというか。
今まで国名で読んだのは、オランダ、エジプト、ギリシャ、スペイン。
166:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/12 22:08:15 Sx2lU25z
俺も魔神の言うことは最もだと思う、一緒に理不尽なルールに反旗をひるがえそうぜ！
という奴がいれば、俺も改める点は改めるつもりだお。
ネタばれ論考対象は、「ガラスの町」、否！「ガラスの村」でもハリウッドものでもOK、
足らない点は再履修し、諸君と一緒に戦いたいかと思う。
>>165
前から「中途の家」には日本で言えば清張風という評がある。
後期のエルであれば、もっとガイシャの生活を掘り下げて書き人間ドラマを強調したかと思われ。
だが、謎解きミステリに徹しているのが本作の良さでもある。
167:名無しのオプ
09/03/12 22:16:00 BqOpB1WB
メール欄以外のネタバレ禁止のルールに異議なし。
嫌なら出て行けアホ馬と名無しの自演。
これがこのスレの総意。
ネタバレ荒らしはこれ以後もどんどん削除依頼が出されるし
それでも続けるつもりならこのスレから人がいなくなるだけw
168:名無しのオプ
09/03/12 22:28:42 0d99rnvo
活性化なんて言ってるけど､荒らしとアンチの応酬やらいらん議論にはもううんざり。
自説を語りたいならブログなり専スレなり立ててそこでやればいいじゃない。
本当、いなくなってくれないかなぁ。
169:名無しのオプ
09/03/12 22:51:45 OcnKlyzo
ブログを作成するスキルすらないんじゃね？ それにブログだとあんなウンコみたいな駄文を
垂れ流していては誰も来てくれないからね。人のいる所で注目されたいんだよあのバカは
170:名無しのオプ
09/03/13 12:07:04 M4Klw1Op
書斎はプログでプロ顔負けの朗読を披露しているよ。
根拠のない誹謗中傷はやめろや。
171:名無しのオプ
09/03/13 15:24:51 uWaJURhn
自分の頭の中にしか無いブログじゃ仕方ないがなwww
だいたい以前は自分でプロと名乗っていたのに「プロ顔負け」って
つまりトウシロって事じゃん。自分の朗読アップしてる素人って痛すぎww
172:名無しのオプ
09/03/13 15:34:40 uWaJURhn
ああゴメン、お前が言っているのは
「ブ（B）ログ」じゃなくて「プ（P）ログ」という謎のものか。
BLOGなら検索で見つかるけどPLOGなんつぅものは世界中探しても見つからないわな。
173:名無しのオプ
09/03/13 17:39:37 r3qwcRbc
>>166
結局自分に歯向かう奴の言う事は聞きたくないってわけだ。器が随分ミニサイズだな。
174:名無しのオプ
09/03/13 18:27:07 iP33ABjM
>>170
根拠も実体もないブログ話はやめろや
175:名無しのオプ
09/03/13 18:57:35 852fVOXG
Ｚの悲劇読了
Ｘ、Ｙに比べたら落ちるが面白かった
次でラストの最後の悲劇か
176:名無しのオプ
09/03/13 20:12:55 GsLQ46yR
Wの悲劇もあるよ
177:名無しのオプ
09/03/13 20:24:25 Qosh95w/
そうそう、あと「Ｐの悲ｇ・・・ってコラッｗ
178:名無しのオプ
09/03/13 20:38:30 GsLQ46yR
Ｐの悲劇＜－へぇ～、「めぞん一刻」以来、高橋留美子を読んでいないが、こういうのも書いているのか。読んでみたくなった。
179:名無しのオプ
09/03/13 20:59:20 iaflkp69
「ABC殺人事件」に「Dの複合」もあるな。
180:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/13 21:59:01 2tQ7GADs
エルの話題からずれまくって来てるな（ｗ
181:名無しのオプ
09/03/13 23:10:27 G8j9uBw7
>>178
「らんま1/2」の中の挿話の一つかと思ったら違うんだな。
182:名無しのオプ
09/03/14 02:36:52 DHtyznCe
Ｚの悲劇といえば犯人が暖炉で燃やした手紙って何だったんだろ？
183:名無しのオプ
09/03/14 06:38:47 KjGgeJvd
「真鍮の家」読みました。
面白かったです。
184:名無しのオプ
09/03/14 11:35:27 rkfwkvbI
ああ、フレデリック・ダネイやマンフレッド・リーではなくて、アヴラム・デイヴィッドスンが書いたと言われているやつね
って、>>183はひょっとして釣りか？
185:名無しのオプ
09/03/14 12:24:18 9ogvWcBh
プロットはダネイが担当したんだろ？
186:183
09/03/14 20:35:00 KjGgeJvd
図書館で借りて読みました。
明日、返しに行きます。
リチャード・クイーンの色んな推理が、ことごとく外れるけど、
エラリー・クイーンが見事に解決する。
今度は「Ｙの悲劇」を読みたいな。
187:名無しのオプ
09/03/14 20:52:47 HHpU7eql
国名シリーズどっさりと借りてこいや
188:183
09/03/14 21:50:57 KjGgeJvd
ありがとう
でも、読むの遅いから、ぼちぼち借りてイキたいと思います
「Ｙ」は２０年以上前に読んだんだけど、内容は忘れてしまいました
楽しみです
189:名無しのオプ
09/03/14 21:52:08 XwMiR6ei
ここネタバレあらしでるから読み終える前には来ない方がええな
190:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/14 22:21:07 vSzQCO8l
Yの内容を忘れるって・・・
まあ、XやZならわからないでもないが。
出来栄えに関係なく絶対に忘れないのが最後の事件か。
191:名無しのオプ
09/03/15 07:55:22 dxeGdZ4f
Xで忘れられないのは、Xの意味だな。
192:183
09/03/15 07:59:58 0Okx+NGF
やっぱり宇野先生の訳が一番でしょうか？
確か、「Ｙ」は医療関係の話だったですね
今度は人間関係などをメモしながら楽しみたいです
このスレでネタバレを見ながら読むくらいが
私にとっては丁度良いかもしれません
193:名無しのオプ
09/03/15 08:28:10 BSjWKadr
国名ｼﾘｰｽﾞで犯人バレされてもふーんで終わるのは
樫鳥
194:名無しのオプ
09/03/15 10:26:02 54I6zxgO
初学者からもネタばれオーケーのコメントが出たね。
ネタばれ論争は書斎の主張で勝負あったでいいでしょう。
195:名無しのオプ
09/03/15 11:14:37 PzFHUWZi
j狂ってるな
196:名無しのオプ
09/03/15 11:25:55 siCg/yo+
ネタバレするたびに削除依頼出すだけだな。
自分に都合のいいレスが1つでもつけば否定レスが1000ついても勝利だと言い切る発言は
自分がバカであることを自白している以外の何ものでもないw
197:名無しのオプ
09/03/15 11:59:40 54I6zxgO
未読の多い初学者の発言だから大きいんだよ。擦れっ枯らしがガタガタ言えども話しにならない。
198:名無しのオプ
09/03/15 12:41:42 isa7C5dE
ブログがあるならそっちでやれやボケ
199:名無しのオプ
09/03/15 13:42:27 54I6zxgO
2ちゃんだから意味があるんだよ。そんなこともわからないかなあ。
200:183
09/03/15 13:47:51 0Okx+NGF
失礼しました
自分勝手な発言でした
取り消します
皆様、仲良くお願いします
201:名無しのオプ
09/03/15 14:54:57 siCg/yo+
俺は2ちゃんねるをよく知らない初学者だけど
書斎魔神と名乗る人間のクズはどんどん叩いて叩いて叩き潰すべきだと思います。
202:名無しのオプ
09/03/15 15:40:19 isa7C5dE
>>199
その意味とやらを具体的にどうぞ
203:名無しのオプ
09/03/15 17:23:51 syPNuyLK
書斎とやらを誉めあげたり、貶したりするよりは、
高橋留美子について語っている方が、まだすれ違いの話題でもいい
204:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/15 17:36:44 BulXZE/M
＞確か、「Ｙ」は医療関係の話だったですね
そう言えないこともないが、医療っていうか遺伝絡みの因縁話。
205:183
09/03/15 20:25:55 0Okx+NGF
>>204
お恥ずかしい限りです
完全な私の記憶違いでした
これからしっかりと再読します
206:名無しのオプ
09/03/15 20:37:18 siCg/yo+
荒らしにレスするところを見ると荒らし本人か。
どおりでネタバレに賛成するわけだ。
207:名無しのオプ
09/03/15 22:19:43 k+79921n
そもそもアゲてる時点でバレバレなわけで
208:名無しのオプ
09/03/16 21:32:55 OJAbKlhU
何でも決めつけるね。
ネタばれ解禁論者が出てくるのがそんなに怖いなら2ちゃんはやめるこった。
209:名無しのオプ
09/03/16 23:13:40 sJd+ebOU
怖がってるのはお前だアホウ
210:名無しのオプ
09/03/17 02:18:11 A9wMR5J6
ミステリー板で一番の禁忌がネタバレ
それを守らなかったらそりゃあ叩かれるわ
211:名無しのオプ
09/03/17 07:54:04 /N/cBrKw
その思い込みは捨てるべき。ネタばれで構わないという初学者が現れた以上はね。
212:名無しのオプ
09/03/17 08:39:37 oGCrQaFN
（自分の読んだ本だけは）ネタバレで語りたいという身勝手で
自己中心的な主調を繰り返す荒らしが自作自演の常習者である
以上、「ネタバレで構わないという初学者」なるものの存在を
鵜呑みにする馬鹿はいないわな。
213:名無しのオプ
09/03/17 10:33:44 A9wMR5J6
ネタバレはミステリー板でのルール違反（メール欄ならある程度許されるが）
むしろ初心者にはこのことを徹底的に教えなくてはならないと思う
ネタバレを進んで聞きたいのならどっかのミステリー感想サイトかブログでも見ればいい
214:名無しのオプ
09/03/17 11:13:55 f7L5kjLj
>>201の意見に賛成。
>>201が最悪板の荒らしのレスだとか初学者を騙っているとか、
はたまたコテ叩きは禁止だという反論は一切受け付けません。
そんなアホウには
何でも決めつけるね。
書斎排除論者が出てくるのがそんなに怖いなら2ちゃんはやめるこった。
その思い込みは捨てるべき。書斎は排除すべきという初学者が現れた以上はね。
と切り返してやりましょう。
215:名無しのオプ
09/03/17 11:34:15 f7L5kjLj
あ、あと2ちゃん全体のルールは守らなければいけないが
ローカルルールは無視して構わないなどという
まともな社会人失格の発言をしたらそれ時点でジ・エンドw
216:名無しのオプ
09/03/17 11:37:50 1m7G7czC
そろそろすれ違いだから、あんたたち議論はどっか他でやってくれないか？
217:名無しのオプ
09/03/17 18:21:53 /N/cBrKw
でも書斎の提案は魅力的だからなあ。
218:名無しのオプ
09/03/17 18:43:01 Lof92erc
>>216
・2ちゃんのミス板はネタバレ禁止
・ネタバレしたきゃネタバレOKの掲示板に行け
・それでも名無しの自演が賛成しているからとネタバレを強行するならその度に削除依頼を出す
と、とっくに結論が出ているものな。
219:名無しのオプ
09/03/17 18:46:06 Lof92erc
>>191
俺はあの法廷シーンが一番記憶に残ってる。
220:名無しのオプ
09/03/18 07:31:29 c8bDp5J/
>>191
俺はあのシーンだな。
221:名無しのオプ
09/03/18 07:39:41 dMIAhy4z
いやいや、そこはあれのほうがいい
222:名無しのオプ
09/03/18 14:31:28 c8bDp5J/
ネタバレしないようにミステリを語るのは難しいね
223:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/18 20:39:54 U/7p3g/U
人差し指と中指を交差させる「X」には神への祈願という意味があるとか。
これを念頭に「Xの悲劇」を読むとシニカルな味わいがある。
224:名無しのオプ
09/03/18 20:42:12 ja5JQ1/N
>>222
君が普段未読の人と話しているとおりにすればいいよ。
平気でネタバレかまして皆からうとまれているような歪んだ人格でもない限り
それで充分話ができるでしょ。
225:名無しのオプ
09/03/18 21:08:16 qbOQBqgW
ネタばれ解禁論者が少数でないことがわかったのか、必死だなあ。
226:名無しのオプ
09/03/18 21:15:54 ja5JQ1/N
でもネタバレ解禁論者って馬ただ一人で
あとはただ馬を褒め称えるだけでスレに沿った話をしない馬鹿だけだよ？
>>222は解禁論者じゃないし>>183は取り消している。
だから結論は>>218。
はい論破完了。
227:名無しのオプ
09/03/18 21:21:14 YWusOB4l
っていうかだな、この板はネタバレ禁止じゃなくて「ネタバレするならメル欄」っていう板なんだな
ネタをばらすばらすと恫喝したり、ねたばれしないと論考が書けないと吠えてるやつはその
ルールがどうしてももれないだめな人というだけだな
228:名無しのオプ
09/03/18 21:35:56 ZKFXPAMj
書斎はこのスレリーダーだぞ！！いや２ちゃんねるの支配者といっていい。
229:名無しのオプ
09/03/18 21:49:49 X1BXVBex
２ちゃんの支配者なら、お前がネタバレ禁止のローカルルール変えてみろやアホｗ
230:名無しのオプ
09/03/18 21:56:23 ZKFXPAMj
>>229
そんなルールはハナからないのだよ、小僧（ｗ
231:名無しのオプ
09/03/18 21:58:06 X1BXVBex
ありもしないルールで削除されてるんかアホジジイｗ
232:名無しのオプ
09/03/18 22:37:15 Hi0zdT7f
>>228
「２ちゃんねるの支配者」だと言うのなら、SoftbankBBユーザーにかけられている
アクセス規制を解除しろよ。
ネカフェを渡り歩いて荒らしまくっている基地外のせいで、
SoftbankBBの全ユーザーがアクセスを規制されている。
こんな理不尽なことをやってはダメだろ？
233:名無しのオプ
09/03/18 23:12:36 ilLvK4w3
いいかげん、スレ違いの話はやめてくれ
エラリーが泣いているぞ
234:名無しのオプ
09/03/18 23:40:55 ja5JQ1/N
>>233
エラリイが泣く？
『第八の日』のことですな？
235:名無しのオプ
09/03/19 07:31:29 XpQOfogJ
ネタばれ解禁をするとより深く語り合いができるんだよ。作家も本望というものだ。
236:名無しのオプ
09/03/19 09:11:06 DHm6UUNQ
作家の本望より、ニッキーの陰毛キボン
237:名無しのオプ
09/03/19 11:30:59 XpQOfogJ
こんなクソレスよりネタばれありのまっとうな論考がいいに決まっているわな。
238:名無しのオプ
09/03/19 12:28:09 a8oPYLLp
そんなにネタバレありの有意義な話がしたいならこの板から出ていけよ
239:名無しのオプ
09/03/19 18:32:02 XpQOfogJ
板のルールにこそ問題があるんだけどなぁ。
240:名無しのオプ
09/03/19 18:34:16 a8oPYLLp
ネタバレ禁止を守らん奴に問題がある
241:名無しのオプ
09/03/19 18:36:18 cg2tHkIN
板のルールを誤解してるやつが悪いんだろ
そんなにネタバレしたいならメル欄使えばいいだけ
メル欄使うのがいやだっていうのなら２ちゃんに向いてないからよそでやればいい
242:名無しのオプ
09/03/19 19:06:51 XpQOfogJ
恐るべき二枚舌だな。
コテハン叩き禁止ルールは破られても何も言わないくせに。
243:名無しのオプ
09/03/19 19:38:22 FNlUebzG
メール欄以外でのネタバレはしない
他人の迷惑になる書き込みはしない
悪いことをしていないコテハンをコテというだけの理由で叩かない
板のローカルルールも２ちゃんのガイドラインも守っていますが？
まさか「コテハン叩き禁止ルール」＝「コテハンならばどれだけ
悪質な迷惑書き込みをしても、一切叩いてはいけないルール」
などと思っているんじゃないでしょうね？
244:名無しのオプ
09/03/19 19:44:35 +kQzqqKr
確かに>242のバカは、コテハンは叩く、ネタばれはする、
スレ住人を不快にする、と2chルールを守らない方向で軸がブレないな。
お前（>242）、2chに向いてないからとっとと出て行けよ。
245:名無しのオプ
09/03/19 23:25:50 XpQOfogJ
誰のことだか。最悪板の出張荒らしなら当てはまるがな。
246:名無しのオプ
09/03/19 23:33:16 /cpysMFa
ああ最悪板からわざわざコピペして回っているアホと
それにいちいち反応しているバカコテのことだね。
247:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/19 23:37:35 2G6X8sfv
「九尾の猫」の終盤でもハイテンションで今にも泣き出しそうな探偵エル。
国名シリーズの頃の理知的な青年探偵というキャラとの落差が大き過ぎ。
248:名無しのオプ
09/03/19 23:47:03 /cpysMFa
ま、ルール違反までしたネタバレの論考とやらですら
ネタバレ部分をメール欄に入れるスキルが無いから垂れ流しているだけのシロモノだものな。
以前削除人さんが削除しても削除してもしつこくネタバレをし続ける馬の荒らしっぷりに呆れて
わざわざメール欄に収めた修正版を投稿したときには笑ったな。
要するに馬はメール欄を使うスキルがない無能だということが証明されたんだよw
249:名無しのオプ
09/03/20 00:22:21 x3z89LGU
>>248
あー、あったあったそんなこと。
馬人はグウの音も出なくなってたっけw
250:名無しのオプ
09/03/20 01:29:42 jKyOdwi2
エラリーは線が細いイメージがあるから泣いてもおかしくないな。
ホームズはエキセントリックだが（あるいは、だから）・・・落涙していたっけ？？
モース警部は実際何度か泣いていたような気がする。
ポワロやヴァンスはコーマンで全然泣きそうにないな。
ミセス・ブラッドリーは、これまた違ったキャラだが全然泣きそうにない。
シェリンガムも脳天気だから泣きそうにないが。いや泣いていたっけ？
251:名無しのオプ
09/03/20 07:41:48 4eGtLHUg
ま、2ちゃんの論考はあくまで下書きだから、修正できる香具師が修正するのは当たり前なんだがな。
修正もせず削除するなどもっての他だわな。
252:名無しのオプ
09/03/20 09:07:42 +koK8kmS
マーロウは泣いた事がなかっただろうか？
253:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/20 10:46:49 gEV/H6nn
魔女の末裔とも言われるブラッドリー夫人が「泣く」ってのは想像出来ない（ｗ
同じ女名探偵でもミス・マープルならわからないでもないが。
名探偵よりも迷探偵ぶりを発揮させられる（？）ことが多いロジャー・シェリンガムだが、
泣いたシーンはないかと思う。
むしろ名探偵キャラを演じる「レイトンコートの謎」では
作者バークリーの思想（自己の正義の実現＞遵法精神）を代弁するかの如き凄味さえ見せる。
ギリシャ棺の若きエルは中盤までシェリンガムを思わせる迷探偵ぶり、長じては名探偵キャラの方
のシェリンガムの如きになるかと思うたのだが、「九尾の猫」、ライツヴィル・シリーズ等で妙に
感情的なキャラへと変貌しているように見えるのが残念だ。
254:名無しのオプ
09/03/20 11:23:22 4eGtLHUg
しっかり読み込んでいることがよくわかる論考だなあ。
255:名無しのオプ
09/03/20 11:46:14 Oi4TKMWd
>>249-250
というよりあいつ頭が悪いから何がネタバレで何がそうじゃないのか理解できないんだよ。
だからいつも誰かが手を加えてやらなきゃまともにならない「論考」ばっかり。
支持者自身ですら下書きだとバカにする程度のシロモノ。
区分けができないからいつもいつも窓から道路にゴミを大量大量投棄して
「区分けできる奴がすればいい」とほざくどこかのボケ老人と同じだねw
256:名無しのオプ
09/03/20 12:15:34 +koK8kmS
Ｙの悲劇 第1幕・第３場 図書館
家庭教師ペリーの台詞なんですが、
「・・・しつけの意義を尊重しないかたむきがありまして、よい教育者とはいえません」
この「かたむき」というのは自然な日本語には思えないのです。
原文ではinclinationでしょうか？
それならなぜ宇野先生は「意向・傾向」などとされなかったのでしょうか？
浅学な私が、こんな事を申し上げるのは気が引けるのですが、
宇野先生を尊敬しますが故に疑問に思ったしだいです。
257:名無しのオプ
09/03/20 12:25:34 Oi4TKMWd
>>256
訳者は「傾向」としたんじゃないのかな。
単なる印刷所の手違いじゃないかと思うぞ。
258:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/20 14:03:08 YiWFc+jH
会話する時を考えてみればわかるが、正確を期すよりイメージ、雰囲気で語ることがあるはず。
宇野氏（以下「うの」と略す）は、流れからみて、あえて「傾向」よりも「かたむき」という訳が
適当と考えたのではないか。「傾向」という語は話し言葉としては硬すぎる感あり、
意は十分に通じるし「かたむき」でOKかと思う。
259:名無しのオプ
09/03/20 14:07:15 cz5SZjNS
くっだらねー自演
260:256
09/03/20 16:25:17 +koK8kmS
>>258
言われてみれば、そのようにも思えてまいりました。
ご意見ありがとうございます。
261:名無しのオプ
09/03/20 16:29:49 yaP0FnVM
〉（以下「うの」と略す）
って…
262:名無しのオプ
09/03/20 16:31:08 4eGtLHUg
なかなかフランクでいいでしょう。
263:261
09/03/20 16:42:55 yaP0FnVM
「以下○○と略す」ってのは普通、同一文章内で該当する単語を再度（複数回）出す時に使う言葉だと思うんだが。別のレスで再度語る気か？
おまけに、省略せずにただ漢字をひらがなに変えただけじゃん。
264:名無しのオプ
09/03/20 16:56:32 SiysuObS
言葉の意味も知らずに使っているバカのことなんか話題にするなよ。
265:名無しのオプ
09/03/20 17:00:15 vrSVQ9R9
「Ｙの悲劇」が届いた
266:名無しのオプ
09/03/20 17:28:37 kGGY1BgE
257を無視して誰かさんだけに御礼ね。
しかも「先生」をつけてまで尊敬している人物を
＞（以下「うの」と略す）
なんて見下す奴にだけ「ご意見ありがとうございます」だとさ・・・
自演ももう少しうまくやったらどうだ？
267:256
09/03/20 19:03:57 +koK8kmS
>>257
大変失礼致しました。
お答えありがとうございました。
268:名無しのオプ
09/03/20 19:06:03 kGGY1BgE
いまさら誤魔化そうとしても遅いってw
269:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/21 00:38:07 xCZ+C042
>>265
Yを通販で買うなんてどんなカントリーに住んでる（ｗ
それとも平井呈一訳かなんかか？
270:名無しのオプ
09/03/21 01:13:14 mlwCAi5d
>>265
最近出たＤＶＤのこと？
271:名無しのオプ
09/03/21 06:16:51 FiS1GRbM
今どき都市部に住んでいても書籍、CD、DVDのネット通販を利用するのは一般的なんだけどなあ
密林なんかだと安い上に店に買いに行く手間も省ける
まあ他人を見下している馬鹿コテはクレジットカードも持ってないから利用できないだろうなw
272:名無しのオプ
09/03/21 08:04:24 jrA7d/KJ
いや、そもそも>>265は
＞「Ｙの悲劇」が届いた
と書いただけで、「通販で購入した」なんて一言も書いていない。
ひょっとすると、近所の書店に買いに行ったけど、たまたまその書店に在庫が無くて
取り寄せてもらったのかもしれない。
で、それが書店に「届いた」ので受け取りに行った、ということかもしれないし、
書店の人が家に配達してくれたのかもしれない。
（配達サービスをしている所も少なくないですからね。）
また、ウチの近くの書店では、お店で注文するだけでなく、
インターネットを使って注文するのも受け付けてくれている。
その本が入荷したときに、書店まで受け取りに行くか、
あるいは家に配達してもらうか、も選択できる。
書店が営業している時間帯には仕事をしている為に書店に行かれない、
という場合だってありますからね。
書店の経営者も色々なことに対応してくれているんですよ。
273:名無しのオプ
09/03/21 10:05:18 JyQl6DZM
本は本屋で買うもんだ。通販など常道じゃないよ。
274:名無しのオプ
09/03/21 10:57:08 oGeMRpoO
>>265
って、石坂浩二版のＤＶＤのことでしょう？
書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力ゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗｗｗ
275:名無しのオプ
09/03/21 11:16:37 Ke4dX2sJ
書斎は、典型的なアスペルガー症候群だよね。
生きていくのつらいだろうとおもう。
こうゆう人はいろんな板にいるけど、なぜかコテつかう。
もう名無しでいいじゃないか。
おそらく実生活では誰からも相手にされず、孤独で苦しいんだろうが、
悪意はない人は多いらしい。
名無しならそれほど傷つかないですむのに、なぜか自己主張してしまう
場の空気の読めなさもつらいんだよな。
276:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/21 11:27:20 wV935yWd
特に>>272の妄想ぶりが笑える。
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられているんだろうか（ｗ
277:チャールトン・ヘストン
09/03/21 16:05:55 Ny1YMaBm
業病というと、ハンセン氏病を思い浮かべてしまうな。
278:名無しのオプ
09/03/21 16:10:23 oGeMRpoO
>>265
って、石坂浩二版のＤＶＤのことでしょう？
書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力ゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗ
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられているんだろうかｗｗｗｗｗ
279:名無しのオプ
09/03/21 17:11:26 awcMw3aQ
書斎は無職だから業病ではありません
生まれつきバカなだけです
280:名無しのオプ
09/03/21 18:37:26 2jvzpqvy
まあまあ、現金もクレカもなくて古本屋の100円均一の本しか買えない可哀想な人なんだよ
みんなで生暖かい目で見守ってあげようよw
281:名無しのオプ
09/03/21 19:48:38 aO83/XRf
書斎よ
お前の書斎をうｐしろよ
282:名無しのオプ
09/03/21 20:59:38 awcMw3aQ
書斎なんて持って無いよ
家族から隔離されてる汚い四畳半があるだけ
283:名無しのオプ
09/03/21 22:13:15 2dp40CYW
265です。お騒がせしました。石坂浩二主演のDVDです。
284:名無しのオプ
09/03/21 22:38:22 oGeMRpoO
>>265
書斎はまったく的外れｗｗｗ
想像力も知能もゼロなんだから黙ってりゃいいのに、
また自分から大恥をかいたねｗ
ハッター家の人々と同じ業病で脳でもやられて
いるんだろう。
あはははははははははははは。ばーかｗ
285:名無しのオプ
09/03/22 00:34:28 CXXjOy0v
今どき本を買って読む人間でネット通販を利用したことない人間なんているか？
学生さんならまだわからんでもないが
286:名無しのオプ
09/03/22 07:22:28 XWuCSXh3
後から書き込んでいる265は偽物。書斎アンチの策謀だわな。
287:名無しのオプ
09/03/22 08:32:39 v9mXcC+N
>>285
少なくとも一人いる
学生でもない私はネット通販を利用した事がない
288:名無しのオプ
09/03/22 08:59:01 XWuCSXh3
ネット依存は恐いねぇ。ネットを使わない生き方への想像力すらなくなってしまう。
289:名無しのオプ
09/03/22 10:09:20 FBSrQyTR
まったく肛門書斎は、連休最後の早朝に286・287・288の３連投ですか。
ネット依存は恐いねぇ。
290:名無しのオプ
09/03/22 10:33:48 zHu1rvhx
おまえの粘着のほうがよほどきもいよ（笑）
291:名無しのオプ
09/03/22 10:39:36 FBSrQyTR
↑ネット依存は恐いねぇ。おまえって誰なんでしょうねｗ
292:名無しのオプ
09/03/22 12:08:44 lrFy598F
>>286
ミス住＝書斎、コロンボスレでやられすぎておかしくなったんじゃないかｗ
お前、「Ｙの悲劇を通販で買うなんて～」って、それが不自然だって自分でも
言ってるじゃないか。
ＤＶＤ発売のタイミングなんだから、その方が自然で、
気がつかなかったお前が迂闊でアホだ、ということだろｗｗｗ
それを
＞書斎アンチの策謀
ｗｗｗｗｗｗ
あー、おかしいおかしいｗｗｗ 惨めなヤツｗｗｗ
293:名無しのオプ
09/03/22 16:23:14 6Rl1p/oQ
卓ゲ版の某スレと言い、このスレと言い、趣味のスレはなんでこんな異常な荒れ方をするのか・・・
294:名無しのオプ
09/03/23 13:07:03 iwgoYap6
近所に出来た中型（かな？）書店にいってきました。
ハヤカワ 「十日間～」・「九尾～」・「Y」
創元 「X」・「Y]
新潮 「X]・「Y]
だったかな・・・まっこんなもんか。
「十日間～」・「九尾～」すぐ返品されそうだな～。
295:名無しのオプ
09/03/23 13:36:45 d3WFlI7r
かつては、クリスティの赤色、クイーンの青色、ガードナーとマクベインの黄色、フランシスの緑色が本屋の文庫のコーナーを占拠していたのにな。
かつての、カー並みの扱いになりつつあるなｗ
296:名無しのオプ
09/03/23 13:52:38 iwgoYap6
カーの在庫も、カースレにレスしったす。
新潮がある分、まだ有利かも。
297:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/23 19:58:13 XU6Vv3sa
ガードナーの壊滅ぶりが目立つ。
正直言うて、ぺリイ・メイスン人気がある頃はジョンやエルが残ってアールが消えるとは思えなんだ。
298:名無しのオプ
09/03/24 11:24:29 soqUxtAQ
>>295
今や早川のミステリ文庫で常備されているのはクリスティくらいだものな。
そのクリスティすら文庫版全集になる前はかなり欠けが多かったし。
あと関係ないけど早川も創元も
SFその他の部門は背の色が統一されているのに
ミステリ部門だけは作家ごとに色が違うのはなぜだろう？
299:名無しのオプ
09/03/25 06:36:11 26KP4vxo
ミステリーだな
300:名無しのオプ
09/03/25 21:42:00 cA3pJWsU
オランダ靴を再読してみたけど、結構ロジックに穴無い？
第一の殺人の靴の限定ロジックは好きなんだけど、問題は第二の殺人。
エラリイは第二の被害者の（メル欄１）だったことから推理を展開しているけど、
少なくとも、あの殺し方の時点で、（メル欄１）とはならないだろうよ。
法医学の知識とかあんま無いのだが、（メル欄２）になるってことくらいはわかる。
301:名無しのオプ
09/03/26 00:05:56 r3Qasllx
真性マゾだったのかもな
302:名無しのオプ
09/03/26 08:40:56 Gq9bW1oS
○○ー○・○○○○嬢にしゃぶらせたい
303:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/26 20:33:08 j3j+BPfV
>>300
指摘の点は最もだとは思うが、
ガイシャと犯人の立位置に着目して犯人を絞り込んでゆく推理は激しくなるほど感があった。
304:名無しのオプ
09/03/26 21:53:14 XU3BUDDG
けどオランダ靴は中学生の俺でも余裕で解けたから
逆に言うと作品自体幼いのかもな
今の時代ならそりゃねーよレベルかもしれん
305:名無しのオプ
09/03/26 23:47:56 yYviU6y4
ＨＶプレミアム８ 偉大なるミステリー作家たち（２） エラリー・クイーンの冒険
BShi 4月7日（火） 午後8：00～9：30
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
306:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/27 20:29:10 UVRvRmrs
「オランダ・・」は西洋人の性別による体格差を思うと、
わからないかなあ？、という感もある。
307:名無しのオプ
09/03/28 00:13:59 UjEj5ePI
>>306
コロンボスレでまたまたコテンパンｗｗｗ
308:名無しのオプ
09/03/28 09:18:02 kc8Npgt4
まあネタばれ論議はここでゆっくりやればいい。
いまや現行のルールなぞ有名無実になっているんだしね。
309:名無しのオプ
09/03/28 09:45:35 rAxrcO8F
>>304
作品が幼いというよりも、カギになる部分を懇切丁寧に強調解説
してるから、わかってしまうよね。
310:名無しのオプ
09/03/28 12:58:34 mCsZms+2
「死せる案山子」はもう出てる？
311:名無しのオプ
09/03/28 13:34:35 Y5JzSAbF
>>310
もう出てます。
解説は法月綸太郎。
312:名無しのオプ
09/03/28 20:20:54 4ctnTR3A
>>309
何か挑戦状挟んでる物って他の作品でもやっぱそうなるのが多いねｗ
ギリシアは正直分からんかったけど
313:名無しのオプ
09/03/28 23:23:50 JcmHJ2oZ
>>294のつづき
今日行ってみたら、なぜか「ローマ～」と「ギリシア～」（両創元）が追加されていた。
ま、発注ミスだよね・・・
でもこの西村京太郎風な表紙はどうにかならんかね。
314:名無しのオプ
09/03/29 11:55:25 J88jDI9M
どんな表紙かｋｗｓｋ。
儂は、創元もハヤカワもアブストラクトな表紙しか知らんのでな。
315:書斎ってまだいたんだね・・・
09/03/29 12:39:46 EuEgFOgr
>>314
風景写真です、そこに外人の目線が挿入されている感じ。
西村のトラベルミステリー風です、って読まないよね。
せめて目線はやめてくれ。
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/29 15:37:47 PEncuH3H
オランダ靴はたいしたことない、という流れみたいだが、
では本格ミステリの教科書と評す向きもある本作以上の出来の作はと言われると
困惑せざるを得ないのではないか？
本格ミステリとしては、本陣、りら荘、斜め屋敷・・・本邦屈指のこの辺の作より上なのは確かでしょ。
317:名無しのオプ
09/03/29 18:52:26 yBRWK0sd
>>315
>>314さんじゃないけど、画像検索かけたら出てきた。初めての読者を
呼び込むためには悪くないデザインじゃないかな？ 検死官シリーズ
あたりと同じようなイメージがあるな
318:名無しのオプ
09/03/29 19:30:29 ptc68f+c
>>316
Exactly !
319:名無しのオプ
09/03/29 19:36:15 kpyyXIpw
>>317
両方とも、今は亡き辰巳四郎ですよね。
この人の専売特許だったかどうかわかりませんが、
海外作家の文庫で小洒落た表紙ってだいたいこんな感じなのが席巻してましたよね。
ラヴゼイの文庫もそうだったなあと思って例に出そうとしたら、
変わっちゃってた・・・
320:↑懲りないね・・・
09/03/29 19:45:02 UjaOV6n+
>>317
まあ好みの問題だけどね。シンプルなデザインがすきなもんで。
クイーンは「ローマ～」「フランス～」（ｒｙ、西村は「伊勢の～」「知床の～」（ｒｙ
なんで表紙も似てるってコトで・・・
321:ゴメンヨ・・・↑はわかるよね？
09/03/29 19:50:34 UjaOV6n+
>>319
m(_ _)m
そうだね、クリスティ文庫なんて、はーれクイーンか、ってことで・・・
322:ドンマイ。まあ同感だけどね、↑
09/03/29 23:43:14 kpyyXIpw
その手の表紙は多いから、同じ外人モデル使ってないかと調べてみたり・・・
でもハヤカワのYのリニューアルもそっけなさ過ぎる気もしますね。
323:Exactly !か ハァ～
09/03/30 00:31:23 mK7ooyjW
>>322
思い出したけど、ラウゼイの「偽のデュー警部」なんて
女の顔と、たたずむスーツ姿の男とかなんだよね。
あとフランシスのシリーズも顔入っているよね、
表紙に顔って、俺はダメなんだ、安って感じがしちゃうんだよね。
ハヤカワの「Y」は、そっけないというか・・・ダサイというか・・・
かといって創元も・・・・
前のクリスティの人、真鍋さんだっけ？とかチャンドラーあたりが好みです。
324:名無しのオプ
09/03/30 00:59:46 uKcKg4r9
前のクリスティ、よかったよな。
325:名無しのオプ
09/03/30 07:49:00 5LBnP1YH
>>319
あー、辰巳先生なのか。角川文庫の大藪春彦とかと似たような感じだと
思っていたけど納得。良くも悪くも個性的だから、それが作者とか作品が
本来持っているイメージと一致しないこともあるよね
326:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/30 22:19:49 jH1JKUtr
エルに限らないが、翻訳ミステリの表紙は昔から地味に過ぎる感あり。
米のペーパーバックとまでは言わぬが、もう少し煽情的であってもよいかと思う。
つまり表紙に釣られて買ったが、意外に楽しめたってケースがもっとあってもよい。
327:名無しのオプ
09/03/30 22:39:58 bgqi/zgP
コロンボスレにて。
ドラマに出てきたある事柄について説明してくれた人（別にその人はミス住の悪口を言った訳では無い）に対して…
〉その話題はミス住の圧勝でもう終わったんだよ。
〉そのことは>>652（注；まだ現時点では存在しないレス番号）から３つも続いたレスで明白。いまはすでに、ミス住の新刊（注；別レスで予告wを入れているが、出版社名を明記できないw）だけが話題なんだ。
とか、
〉タイムオーバー。答える必要なし。
とか、必死の妨害工作。
自分を正当化する為なら事実さえねじ曲げ、それを語る者を侮辱する。改めて、ミス住＝書斎魔神の卑劣さが分かったよ。
328:名無しのオプ
09/03/30 22:41:46 bgqi/zgP
いま、ミス住さんのブログを見てきた！
コロンボ評論のプロらしい素晴らしい論考が５０以上も！！
（勿論エル作品についても精緻な分析が無数に）
夏に満を持して一流出版社から発刊になる『真・刑事コロンボ完全事件記録』
（仮 予価５，８００円）の予告もあるよ。
ブログにあった編集担当者のコメントから抜粋してみよう！
『（略）ほんの一例を挙げれば、「殺しのプレリュード」という絶妙な
タイトルに大きく頷かないファンは日本中に１人もいないと断言できます。
１エピソードに５０ページずつを使った渾身の論考は、そのオリジナリティに
本国のスタッフも「我々はこうすべきだった！」と全面的に賛同し賞賛する
に違いない、まさに究極のものといえるでしょう。全コロンボファンが各人
心して読むことを決然と要求した「あとがき」も必読です（後略）』
329:名無しのオプ
09/03/30 22:50:15 jjsjN7c+
海外ミステリの表紙って30年前くらいの角川文庫が結構好きなんですよね。
「X」も「Y」も正直早川や創元よりもデザイン的に綺麗でしたし。
クイーン以外でもドイルやシムノンあたり趣があってお気に入りでした。
330:名無しのオプ
09/03/31 01:25:24 oC2oGArk
>>328
同意。
だいたいミス住が執筆者に加わっていないムックなど最初から存在すべき
ではなかったんだよ。
ようやく日本最高のコロンボ論考が書ける人間が誰かがはっきり したね（ｗ
331:↑レスの無駄使い
09/03/31 05:49:18 WfZjVpPh
真鍋さんのクリスティーの表紙スキなんだけど、
今読んでる、創元のクイーン編「犯罪の中のレディたち」、
これもそうなんだね、でもこれは・・・キツイな
女が三人描かれてるんだけど、一人おしりかじり虫みたいになってるし。
でも内容は素晴しい、ここで読まなければ一生出会わなかった作家も多いい。
他にも真鍋さんのクイーン本ってあるのかな？
332:名無しのオプ
09/03/31 06:13:11 Pw1oBq4+
>>327
>>328
>>330
以上は例のバカの自演コピペ
333:名無しのオプ
09/03/31 20:21:51 nkleDXVx
328および330についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:407番)
334:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/31 20:36:02 Zs0iSBzh
俺も「男の首」は角川文庫が初読。まあ、実に渋い表紙ではある。
ただし、「売る」こと主眼ならエルでもジョルジュでも、もっと過激なものでOKかもしれぬ。
335:329
09/03/31 21:10:50 AwNhkx3D
>>331
『東京創元社文庫創刊50周年』という小冊子の中で北村薫が
「（クイーンは）当時は真鍋博の装填で、背表紙までデザインが統一されていて、
揃えなきゃ、という気にさせられる」
と語っていましたよ。
ちなみに北村氏クイーンについては
「いたずらに後期が衰亡の時期であるというふうに言ってしまってはいけない。
それぞれの時期を持っているからこそエラリー・クイーンの偉大さがあって、そのすべてを含めてクイーンであった。
彼はミステリの持つさまざまな層を抱えた作家であって、ミステリそのものと言える作家です。
クリスティやカーと比べても特別な存在なのです」
とも語っています。
336:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/01 19:53:05 xXLHOwYM
薫は極端なエルオタだから言を真に受けるのは禁物。
同じくエル大好きではあるが、アリスあたりの方がもう少し冷静な視点がある。
337:書斎魔神（アボーン用）
09/04/01 22:46:26 u38o+emI
「ガラスの町」なんてほざくバカの言うことなんか価値がないなあw
338:３３６＝産廃
09/04/02 05:39:44 sBKX2AjF
>>335
ってことは真鍋さん表紙のクイーン結構あるってこと？
とりあえず、手持ちの調べてみる。
339:名無しのオプ
09/04/02 06:20:50 3L/25xOF
・糞コテ「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」は荒らしなので無視
・メール欄に「,」「AGE」「 」と入れてる奴は糞コテの自演か同類なので無視
・荒らしにレスするのはキチガイに刃物を渡すのと同じ
・突っ込みたくなっても無視。荒らしにレスした時点で負け
・どうしても何か言いたいならここで
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50x
・上記の場所からコピペしたり、そのコピペに反応している奴も糞コテの自演か同類なので無視
340:名無しのオプ
09/04/02 14:33:52 aPEuCLTc
了解。
この世に生まれてこず、まったく存在しなかったことにしましょうｗ
341:名無しのオプ
09/04/03 06:40:53 aPhqoRSD
創元推理文庫のチャンドラーの表紙は気に入ったよ、うふう・・・
342:名無しのオプ
09/04/03 12:16:24 Q8rg19ZM
今悲劇シリーズ(創元)を再読してやっと終わったんだが
Zの悲劇：サム(元)警視
最後の事件：サム(元)警部
なんで引退後なのに左遷されてるんだ……？ 訳者は同じだし、クイーン側のミス？ 原書の方はどうなってるのか教えてくだせい！
343:名無しのオプ
09/04/03 12:39:19 pPGHoNeE
いずれも Inspector のようですから、警部のほうは間違いですね。
少なくとも Captain Thumm では検索にかからない。
344:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/03 21:13:27 AR6INyUC
そもそも日本の警察でいう警部＝インスペクターではないしな。
345:名無しのオプ
09/04/04 07:03:02 vwxTV37b
「樽（クロフツ）」創元推理文庫、では
同じ人物を警部と呼んだり探偵と呼んだりしていますね
346:名無しのオプ
09/04/04 07:43:18 /CQ+8HA+
>>335
とりあえず創元のクイーン何冊か調べてみたけど
真鍋さんの表紙なかったな、
そうなるとクイーン編「犯罪の中のレディたち」が
愛とおしくなってきた
ところでその小冊子ってフェアとかの時に
店頭でフリーでもらえるやつなのかな。
347:329
09/04/04 10:58:48 06Zu7jZv
>>346
自分は先週の火曜日に神保町の三省堂で貰いました。
もちろん無料配布の冊子です。
ちなみに北村氏はクリスティについて触れた際にクイーン読者との一言比較をしています。
真鍋カバーの創元推理文庫は実は自分も未見です。
自分は早川が主でしたし、時折手に取る創元版は別の人のカバーでしたので…
348:名無しのオプ
09/04/04 13:50:41 Fjni9akI
>>347
やっぱりそうなんだ、おれはその１０年前の創刊４０周年のヤツもってるよ
作家１０人が選ぶ創元ベスト５って中身なんだけけど
宮部みゆき、京極夏彦、笠井潔とかと一緒に北村薫さんも選んでるんだけど
クイーンは挙げてないんだよね、短編集のみで選出したってらしいけど
クイーンを挙げているのは、有栖川有栖の「Y」だけでした
まあ、和田誠とか小池真理子とかもいるんでしょうがないかなと・・・
349:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/04 19:28:05 39+BeUel
新本格の作家に限らず、
それ以前の鮎やシマソウといったマエストロの時代から崇拝されているルだが、
なぜかその知名度・評価ほどに一般人気は無い。
クラブ員やミステリ好きを自認する連中でも、勿論、名前は知っているがいまだ未読という輩も
結構いる。
みゆきや圭吾がトップブランドの時代では、やはり、理屈っぽく過ぎるのか。
350:名無しのオプ
09/04/05 08:53:28 8u4RQ3ej
災厄の町(1942)は評価が高いですか？
351:名無しのオプ
09/04/05 11:00:22 8yyEQZjI
うん
352:名無しのオプ
09/04/05 11:11:26 UwrlZtFY
高いね
353:名無しのオプ
09/04/05 13:29:31 8u4RQ3ej
ネタバレなしの回答、ありがとう
読んでみます
354:名無しのオプ
09/04/05 13:33:12 Z2PjkVkA
代表作に選ぶ人もいるほど
355:名無しのオプ
09/04/05 14:12:03 8u4RQ3ej
そうなのですか、ありがとうございます
人物描写が生き生きしているので、クイーンのファンになりそうです
356:名無しのオプ
09/04/05 14:30:58 8yyEQZjI
松阪慶子主演で映画化もされていたなぁ。
一時期ハヤカワミステリ文庫の表紙が、
その映画のになっていたような気が。
ああいうのは、激しく萎える。
いや、松阪慶子自体には中学生時代
むしろ勃っていたんだけどもｗ
357:名無しのオプ
09/04/05 14:33:06 NZHG/HUR
>>356
「愛の水中花」のシングル買ったろw
358:名無しのオプ
09/04/05 14:43:00 8yyEQZjI
あ、勃っていたのは多岐川裕美だったｗ
やっぱり松阪慶子では萎えるｗ
ちなみに松阪慶子が出ていた映画は「配達されない三通の手紙」っていう名前だったと思う。
359:名無しのオプ
09/04/05 15:21:34 5KSq4/Y2
俺もクイーンのベストは「災厄の家」だったと思うけどな。
あと、「九尾の猫」「十日間の不思議」かな。
文庫本を投げ捨てたくなったのは「真鍮の家」だったけど、もう内容すら
覚えていない。警視の新婚旅行の話だったかな。
360:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/05 16:23:16 QF6ARKHT
>>359の評が一般的でないのは事実。
エルと言えば、いまだにレーン4部作のX、Y、国名のオランダ、ギリシャ、エジプト。
この５大作で決まりというのが定説でしょ。
後は、中途の家、靴に棲む老婆、中編の神の灯火を読めば、「エル卒業しますた」と言われても
仕方ないかと思う。
361:名無しのオプ
09/04/05 16:31:24 5KSq4/Y2
＞＞360
ごめんよ、言葉足りなかったな。「自分の」ベストだよ。
一般的にはあんたの意見が正しいのだろうな。
362:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/05 18:11:52 +G/IysJO
>>361
マイベストならOKでしょ。
>>360も一般的ではない点を指摘したのみであり批判の意図はない。
俺もアメリカンガンとか好き（にぎやかしな雰囲気が最高）だが、
「好き」と「高評価」は異なってもいいかと思う。
363:名無しのオプ
09/04/05 18:16:47 5KSq4/Y2
俺のワーストは「緋文字」かな。
「秘密めいた場所」は最終作なので、まあひいき目で。
エラリイが誰かと探偵事務所を開くって話。「ニッポン樫鳥」だったかな。
あれももう一つだな。
364:名無しのオプ
09/04/05 18:54:22 8yyEQZjI
ニッポン菓子取り＜ーかなりバカミスだが、それがイイ！（ＡＡ略
365:名無しのオプ
09/04/05 19:48:52 pbK1ieHy
樫鳥は暗い
暗すぎる雰囲気
366:名無しのオプ
09/04/05 20:04:58 8yyEQZjI
そんなに暗いのがいやなら、シェリンガムでも読んでろｗｗｗ
367:名無しのオプ
09/04/05 20:12:25 b31pbqFs
368:名無しのオプ
09/04/05 20:15:50 +Y8EGqUS
和気藹々とスレが活性化しているね。
369:名無しのオプ
09/04/05 20:47:19 x0NHVla2
>>348の小冊子を読み直してみると、２票採ってる作家・作品てないんだね
クイーン（Y)、カー（蝶番）、クリスティ（マープルの短編集）、など
それぞれ１票しか入っていないんだけれど、
３票採ってるツワモノが、チェスタトン「ブラウン神父の童心」
たしかにこれは強力かも
370:名無しのオプ
09/04/05 21:43:04 W9v8IDgz
>>358
配達されない～は先月レンタルで借りて観たよ
部分的に面白いとこもあったけど…探偵役があまりにも異様だったw
ミステリ映画の肝は名探偵のキャスティングだろうにアレは無い
だけどもクイーンはクリスティ作品に比べるとあまり映像化に恵まれてないのであんなのでも貴重だな
371:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/05 21:57:47 D9tjvr1v
ランキングでいつも思うのは、短編連作と長編は峻別すべきではないかということ。
ホームズ、ブラウン、マープルの短編作・・・この辺は別ランキングでOKかと。
本格ミステリ長編限定だと、エル作品は相当数がランクインしそうだ。
ま、御三家で一番映像化に恵まれていないのはジョンではある。
怪奇、ユーモア、ドタバタと一見映像向きなのだが、あれを絵で見せられると・・・
ということか。
エル作品は、ジム・ハットン（映画「ロンゲストヤード」で悲運な死を遂げるよろず屋役が印象的）
がエルを演じた作を見てみたい気がする。意外にはまり役だったのではないかな。
372:名無しのオプ
09/04/05 22:09:30 b31pbqFs
>>369
40周年のほうは知らないけど、「“創元”ベスト5」となるとクイーンは挙げにくいでしょうね。
「創元推理文庫で読んだから」という理由でもなければ
創元以外じゃ読めないものを選ぼうとするのが人情でしょうし。
かと言って国名シリーズや悲劇4部作を差し置いて他の作品を選ぶのも…
それに比べればブラウン神父は問題なく傑作のうえ
当時じゃポケミス版も品切れだった筈ですからベスト5に選び易かったのではないかと。
373:名無しのオプ
09/04/05 23:19:37 8yyEQZjI
>>370
レポありがとう。
シャーロック・ホームズのジェレミー・ブレットとか
金田一の古谷一行とか、ポワロとかみたいに、ピタッとくる
役者さんいないのかね。
374:名無しのオプ
09/04/05 23:55:51 W9v8IDgz
探偵クイーン自信は特に外観の特徴がないしキャラが濃いわけでも無いからな
そういえば石坂浩二主演のドラマ「Ｙの悲劇」がＤＶＤ化されてたな…そのうちチェックしよう
375:名無しのオプ
09/04/06 00:00:26 P2NGKo+Q
やけにハードボイルドなエラリーだったのは「ニッポン樫鳥」だったかな。
この話の彼が他と比較して随分浮いていたという記憶があるなあ。
376:名無しのオプ
09/04/06 01:28:10 IYCY3ews
実はハメットが代作していたりしてなｗ
377:名無しのオプ
09/04/06 11:11:01 +PnwspIQ
明日ＢＳ－hiでクイーンの番組ありますね。
司会は石坂さん。
私は視聴環境に無いんで、地上波落ち待ちですが。
378:名無しのオプ
09/04/06 20:12:38 uVQEObLb
まだ後期を読んだことがなくて、九尾の猫を読みたいんですけど
災厄とかフォックスとか十日間のネタバレがありますでしょうか？
379:名無しのオプ
09/04/06 21:06:34 2zLXmNkS
URLﾘﾝｸ(honkaku.com)
法月綸太郎： 先月の続き。『オランダ靴の謎』（創元推理文庫）新版の解説を書き始めたら、
危惧していた通り、頭がパンクして使いものにならなくなりました。復旧の見通しは立っていません。
創元はエジプトに続いてオランダも新版化の模様―にしても法月も相変わらずだｗ
380:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/06 21:38:26 rIwUp+fi
＞探偵クイーン自信は特に外観の特徴がないしキャラが濃いわけでも無いからな
知らない者が多いようだが、やはりジム・ハットンがわりとはまっている。
童顔風なのも良しか。
日本庭園と九尾の猫の終盤が似たような展開なのだが、
むしろ後者のハイテンションなエルの方に違和感大、
前期と後期の作風の違いがキャラにも反映してしまった感あり。
381:名無しのオプ
09/04/06 21:44:04 BHpHoHYW
>>378
ネタバレというほどのものじゃないけど
「十日間の不思議」でクイーンが“ある事”をしたということが書かれているよ。
といっても「九尾の猫」を先に読んでも差し支えない。
「Y」よりも「X」を先に読んだほうがいいというのと同レベル。
382:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/06 22:15:18 rIwUp+fi
＞「Y」よりも「X」を先に読んだほうがいいというのと同レベル。
これは大嘘。
「九尾の猫」終盤の記憶が残ると、「十日間の不思議」の展開が読めてしまう恐れがある。
だが、>>378は釣りでしょ（ｗ
383:名無しのオプ
09/04/06 22:20:47 BHpHoHYW
>>378
嘘つきが382で出鱈目を言っているけど気にしちゃダメだよ、
こいつはクイーンをまともに読んですらいない奴だから。
テンプレと君を釣り扱いしている時点でこいつがどういう人間かわかるだろうけどさ。
384:名無しのオプ
09/04/06 22:45:09 ilGCO9Vt
>>380
観たこともないやつが何を偉そうにｗｗｗ
本当に恥ずかしいなｗ
385:名無しのオプ
09/04/06 23:24:43 CUwI6KOr
『中途の家』ようやく読んだ。普通にいいミステリーだね。
俺の中では、
災厄＞中途＝九尾＞十日間
あと、後期はこれからも適当に古書で手に入れて楽しむつもり。
それと、例の翻案ドラマ版『Ｙの悲劇』ＤＶＤは、７０００円くらいだけど、
もうちょい安くなったら買いたい。
が、そもそもよいものなのですか？ 夏目とか中条静夫のキャスティングだけでも楽しそうだ。
すくなくとも『配達されない～』よりは脚本はよさそうな気がするんだけど
（ヒキメリョウは当時人気あった気もするけど。ただ松坂の妖艶さや室内の雰囲気はいいよね、
脚本がもうちょい緊迫感ほしかった。
386:名無しのオプ
09/04/07 00:14:05 R9Q4xw4Y
釣りじゃないですよ。ミッシングリンクものを色々読もうと思って。
「動機」はミッシングリンクとしてはもう一つでしたけど、
後期の作風に通じるらしきところは刺激的でした。
>>381
ありがとうございました。どちらにしても致命的なネタバレはないようですね。
十日間なら九尾→災厄→フォックスと読んでいるうちに忘れられそう。
387:名無しのオプ
09/04/07 00:23:45 cHKXVb/W
十日間、九尾、災厄、フォックス
この中で面白いと思ったのは災厄だけだったのは、オレだけ？
388:名無しのオプ
09/04/07 05:39:13 Cp6JX6Z4
>>372
なるほどそうかもね、クリスティもそうかも
普通ハヤカワで読んじゃうもんね
でも小冊子が手に入るのはウラヤマだな
田舎に引っ越して来てから、大型書店がなく
ハヤカワ、創元のフェアなんてまずないから
小冊子も手に入らず
ハヤカワ夏のフェアの小冊子
まだおいてるのかな。
389:名無しのオプ
09/04/07 09:11:29 8cj85VGE
災厄→フォックス→十日間→九尾→ダブルダブル
の一連の流れが好きすぎる
特に十日間はクイーンで１番面白かった
390:名無しのオプ
09/04/07 17:59:07 1OUqcN6X
>>363
亀だがエラリーが探偵事務所を開く話は「ドラゴンの歯」
391:名無しのオプ
09/04/07 19:50:50 FCkFSFF/
放送１０分前
392:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/07 20:38:03 DyMZAP5j
>>383は単なる罵倒野郎、
>>384は「ロンゲストヤード」未見な輩ということはわかった（ｗ
とにかく、十日間→九尾の順にしておけばOK。
全くストーリーそのものに触れられていないXとYの関係と同列にするなどトンデモ過ぎる。
393:名無しのオプ
09/04/07 20:49:22 caMJG0xi
>>392
ハイビジョンを見られない貧乏人が何かほざいていますｗ
394:名無しのオプ
09/04/07 20:51:54 cHKXVb/W
ハイビジョンどころか携帯も持っていないオレの年収は８００万。
これっぽっちじゃ、３人を食わせていくのが精一杯。
395:名無しのオプ
09/04/07 21:31:28 8cj85VGE
クイーンの番組、最後の事件ネタバレ以外はまあまあｗ
396:名無しのオプ
09/04/07 21:58:16 FCkFSFF/
何の事件？
397:名無しのオプ
09/04/07 21:58:30 caMJG0xi
クイーンの息子たちが登場したのは良かった。
398:名無しのオプ
09/04/07 22:56:15 VqalrWNV
遅レス気味だけど、
出版芸術社の仁木姉妹長編全集読んでいたら
仁木さんの「林の中の家」も真鍋博氏の装丁だったということが書かれていた。
真鍋氏ってミステリー系の本の装丁を手広くやってるんだな。
>>393
十日間も九尾も未読なので質問に回答できないから質問した人を釣り扱いしたうえに
きちんと回答した人に言いがかりつけて罵倒することしかできない馬鹿なのは
ローマンハット
オランダシューズ
ヴァーナビイ・ロス
の件で充分実証されているのだから相手にするなってw
>>396
普通は「レーン最後の事件」でしょ。
399:名無しのオプ
09/04/07 23:07:11 jUAMiUdS
最後の事件というかレーン四部作の下りが全体的にネタバレ気味だった。
とくに「Y」の項。あれって勘のいい人は分かるよね。まぁ未読の人がどれほど観てたのかは不明だけど。
400:名無しのオプ
09/04/07 23:30:05 FCkFSFF/
>>398-399
ああ「最後の事件」ね
「（番組の）最後」かと思ったw