09/09/19 10:11:56 UqbFGgUZ
オール読物
[ 生誕百年トークショー ] よみがえる松本清張
大沢在昌×京極夏彦×宮部みゆき
なぜ、いま清張なのか 文豪の魅力を語り尽す
878:名無しのオプ
09/09/19 10:59:44 SUl/SQZB
今、姫路市文学館で、「松本清張生誕100周年記念展覧会」
やってますが、北九州の本館のもの全部持ってきたわけ？
879:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/19 18:43:04 yDu6lO/d
>>876
乙羽さんの旦那＝新藤兼人氏は清張先生に劣らない苦労人・独学で大成したライター・監督
でしょ。
880:名無しのオプ
09/09/19 18:48:14 kuBSAQJ6
書斎の一言でスレがピシッと締まったね。
881:名無しのオプ
09/09/19 19:54:06 20ve9Ej1
そうだな。
882:名無しのオプ
09/09/19 19:58:32 kuBSAQJ6
またアンチの陰謀か。
883:名無しのオプ
09/09/19 20:01:30 sPOe6E+z
清張スレの避難所があります。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
884:名無しのオプ
09/09/20 16:24:23 TKHxZXxf
>>879
でもほんとは東大卒だからね
885:名無しのオプ
09/09/20 16:40:58 OmsL+rJ5
清張担当の編集者には東大や早大卒が多かったわけだけど
彼らは学歴のない清張を内心見下したりはしていなかったのだろうか。
清張は気に入らない編集者を虐めることもあったらしい。
まあ真相は誰も言わないだろう。
886:名無しのオプ
09/09/20 17:40:54 6xXaFYoL
いや別に編集者は作家が中卒だろうが、東大だろうが、なんとも思わない。
自分の会社を儲けさしてくれる作家が一番大切。
売れない作家こそ見下してただろう。
才能のない作家志望をネチネチいたぶるのが、楽しみなのが、純文学系文芸誌編集者。
887:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/20 17:56:35 PLrPQMlS
清張先生が担当編集者に大学での専攻を詳しく聞いたのは有名な話だ。
自認している学歴コンプだけでなく、学問コンプ（勉強したかったのに進学を断念した）も
あったのかと思う。
博学な清張先生ゆえ、編集者も鋭い質問にうかうかしていられなかったそうだが、
話はとても面白かったとのこと。
888:名無しのオプ
09/09/20 19:19:10 UKY62PX1
>>877京極は清張好きなのか？
ちょっと意外だな。
889:名無しのオプ
09/09/20 21:31:17 80bhbQ9Y
大沢のエージェント会社にマネージメント委託してるのが京極と宮部。
まあ大沢の持ち込み企画だろ。
890:名無しのオプ
09/09/21 10:34:36 EaLg7wmb
削除人さんからのメッセージです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/21 21:01:42 7NO8Ky+E
整理していたら、「霧の旗」「生けるパスカル」「球形の荒野」「遠い接近」「疑惑」「表象詩人」・・・
この辺の文庫が出て来た。
パラパラと読み直してみると、映画とは異なりサイコ・ミステリ的なオチの「疑惑」が秀逸な出来だ。
清張作品は、やはり短く刈り込まれる程にシャープな感がある。
ただし、「遠い接近」は清張先生の軍隊経験が存分に反映され、前半は清張風「真空地帯」の
趣さえある迫力溢れる作だ。
892:名無しのオプ
09/09/21 21:14:40 pUTQ7SdG
『霧の旗』はキリコの「復讐」の動機付けが今ひとつ弱く説得力がない。
兄じゃなくて恋人にするか、あるいは兄自体と恋愛関係（肉体関係）にあったとでもした方が
キリコの異常な執念の説明がつく。
893:名無しのオプ
09/09/22 01:20:32 VN1CbXtj
たがだかデザイナーの卵の小娘にあんな推察力と度胸と行動力があることに
驚くな 敢えてタイトルは言わないけどｗ
894:名無しのオプ
09/09/22 07:28:40 AF2iWjZ7
>>891
コテ使うんならもう少し文章工夫したらどうかね
バカじゃないの
895:名無しのオプ
09/09/22 07:59:34 yxylAVFV
バカに向かって「バカじゃないの」って…
896:890
09/09/22 08:57:27 KlzRFtbe
追記：
某コテハン（もどき）にどうしても意見したくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
897:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/22 21:37:22 SrkScqow
作中で示唆されているとおり、桐子は偏執狂的キャラでしょ。
だから平均人の感覚で見ることは出来ない。
実際、これほどには至らないまでも、思い込みが激しい人物というのは実在するので、
不条理な感はあっても、それなりのリアリティはあると思う。
また、桐子のリベンジぶりに説得力が出るとはいえ、
近親相姦というドロドロは清張先生好みでなく、獄死したのが恋人ではありきたりな設定
過ぎて面白くない感じがする。
898:名無しのオプ
09/09/23 09:45:12 X7Jkr5tu
日本を牛耳る黒幕とかが出てくる小説はないのでしょうか？
899:名無しのオプ
09/09/23 10:56:38 ZhimkVsx
俳優の谷原章介（３７）がＮＨＫドラマに初主演する。
松本清張作品のスペシャルドラマ「顔」（１２月２９日後９・００）。俳優としてのし上がるために
恋人を殺害し、さらに目撃者に対しても殺意を抱く凶悪犯役。
これまでのさわやかなイメージを覆す新境地で、清張の生誕１００年記念作品シリーズの
トリを飾る。
900:名無しのオプ
09/09/23 20:37:41 8B/RKgGi
政権交代で官僚制がホットなテーマになったので
清張の現代官僚論というのを読んでみようかと思ったら
今は文庫で出てないんだなあ。古本探すかね。
901:名無しのオプ
09/09/23 21:52:21 P9lU32F4
現代官僚論、おもしろくないよ、河野一郎とかの時の話だもん。
50年くらい前の昔昔の話。
902:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/23 23:45:14 C3I7i5IP
映画版「顔」の主人公役は「張込み」の主役（若手刑事）も演じた大木実。
後年は前期必殺シリーズの悪役として有名だったが、
あのエネルギッシュな存在感と迫力に谷原章介がどこまで迫れるか・・・
過去には清張作品のドラマ化で実績があるＮＨＫではあるが、
何か今回は、女性視聴者狙いのキャスティングという感がある。
903:名無しのオプ
09/09/25 05:17:29 DH25wPo9
菊枕の女性って実在の人がモデルだったんだね
知らなかった
904:名無しのオプ
09/09/25 06:44:56 KNb7oerm
>>903
あれじゃ遺族が怒るの無理ないよ
清張さんはああいう主人公に自分を重ね合わす所あるね
これでもかって。
905:名無しのオプ
09/09/25 07:04:11 pLEX2z9U
橋本多佳子だったかな？ 小倉に住んでいたんでしょ。
906:名無しのオプ
09/09/25 07:37:55 HMAUt2pE
「神々の乱心」って実話に近いんでしょうか？
907:名無しのオプ
09/09/25 08:03:48 4hqSKzKr
>>905
モデルの話？
小倉に住んでいたが、モデルじゃないよ。
>903
てか、そんな話何をいまさらって感じ。
908:名無しのオプ
09/09/25 18:55:04 W//P48ud
新潮社の新刊、「憑つかれし者ども、桐野夏生編」
このチョイスがいいのよな。
真言律密宗とか赤いくじ、とかな。
何者かに憑依されたる選ばれし男、清張こそが、偉人だよ。
909:名無しのオプ
09/09/25 19:04:04 JmhtFcuC
>てか、そんな話何をいまさらって感じ。
初めて清張読む奴だっているんだから別に構わないだろ
朝っぱらから何ごねてんだカス >>907
910:名無しのオプ
09/09/25 19:34:24 0cCjYqAY
火の路読んでる。
清張さん、初めてなんだけどおもしろいですねー
911:名無しのオプ
09/09/25 19:36:29 ydkpxX/C
ここの残りは、林博士くんが一人言で埋めてくれるらしいｗ
912:名無しのオプ
09/09/25 21:06:09 b7uj3be4
林博士こと、イムパクサ。 「北の詩人」に林和ことイムファが主人公だったが、
イムパクサも悲惨な死を迎えることだろう。
913:名無しのオプ
09/09/25 21:50:31 PDSu3Drr
張り込みが一番好きだ。あの雰囲気がたまらない。
914:名無しのオプ
09/09/25 21:59:11 HmLqmj/6
清張先生はリベラルな人だと思うけど、やはり明治生まれの人間だから
作品に男尊女卑的な雰囲気がどこか残っているのがかえって好もしい。
915:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:40:40 j5LOX4UC
>>913
「張込み」の映画版は若手とベテラン刑事のコンビによる張り込みという脚色が成功している。
この方がリアルだし、ベテラン刑事を演じた宮口精二氏の存在感が映えていた。
だが、この映画に限らず松竹で撮ると、クールな清張作品が社風に合致した人情ドラマ風に
なってしまうのはやや残念。「砂の器」も「疑惑」も・・・
本来清張作品のテーストには東映の方がマッチしているように思う。
916:名無しのオプ
09/09/26 20:17:25 EeYpLw7+
テーストｗｗｗｗ
917:名無しのオプ
09/09/28 08:05:21 vVD48Ove
>>909
馬鹿だなぁ。
いくら初心者でも、文庫本の解説くらい読むだろ。
そんな話、どの解説書にも書いてある。
おめぇ、初心者か？ｗ
918:名無しのオプ
09/09/30 11:53:49 yak+hpf6
中日新聞夕刊で、編集者が松本清張を振り返る連載してるけど、
清張の心の狭さを語ってるでしかないｗｗｗｗｗ
これを読んで清張の魅力なんて感じるかｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しのオプ
09/09/30 16:23:15 //hti1To
むしろ、清張のような人間を、単なる好人物・人格者として期待する方がおかしいのでは。
920:名無しのオプ
09/09/30 19:38:07 y6f1a1V3
ポーが好きで全集を何度も読み返していたようだが、
40歳になる前に酔っ払って、行路病死したポーのどこに
惹かれたんだろうか。
両親と奥さん子供4人、これだけを養っただけでも偉人伝説だよな。
921:名無しのオプ
09/10/01 02:27:19 oxEI6feV
清張の書く欲、嫉妬、挫折、失望の描写はリアルすぎる
あんなの性格が相当悪くなけりゃ絶対に書けない
922:次スレ用テンプレ
09/10/01 10:48:10 ZNsfbjwh
過去ログ
社会派ミステリーといえば松本清張。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張。その２
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
松本清張
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
前スレ
【生誕】松本清張【100年】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
923:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:36:38 J5LvyhpB
ＮＨＫアーカイブスでは、森村誠一は清張先生を堂々「いやな奴」呼ばわり。
ただし、作家としては日本語で書かざるを得ないという制約が無ければ、
スタンダール、バルザック級と評してはいるのだが。
924:名無しのオプ
09/10/01 19:04:37 A6nAOxG3
中日新聞とか北海道新聞とか神戸新聞に、「清張通史」
連載してたよなあ。徳富蘇峰みたいに100巻くらいするのかと
思ってたけど、結局6巻で終わってがっくし。このシリーズ、
15分くらい読んだらぐっすり眠れる。
925:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:10:32 LWGpuRcx
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
926:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:02 LWGpuRcx
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
5 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/11/01(土) 01:26:18 ID:mbwO4bGC
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
927:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:21 LWGpuRcx
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
928:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:45:47 sImvrHWQ
「時間の習俗」における「点と線」の刑事の再登場が異例であって、
シリーズキャラどころか再登場するキャラも珍しいのが清張作品の特色だが、
バルザックの人間喜劇のようなものを試みても面白かったのでは？
人間ドラマをクールに綴る清張先生の作風に合致した企画かと思う。
929:名無しのオプ
09/10/02 20:51:12 T5hl0hod
↑バカじゃねえのｗ
930:名無しのオプ
09/10/02 23:50:22 E1ztw/68
清張作品は未読でまず短編から読もうと思っています。
手始めに文春文庫の松本清張傑作短篇コレクション（上中下巻）を読もうと思っています。
上巻
「或る『小倉日記』伝」、「恐喝者」、「一年半待て」、「地方紙を買う女」、「理外の理」、「削除の復元」、「捜査圏外の条件」、「真贋の森」、「昭和史発掘―二・二六事件」、「追放とレッドパージ」。
中巻
「遠くからの声」、「巻頭句の女」、「書道教授」、「式場の微笑」、「共犯者」、「カルネアデスの舟板」、「空白の意匠」、「山」。
下巻
「支払いすぎた縁談」、「生けるパスカル」、「骨壷の風景」、「帝銀事件の謎」、「鴉」、「西郷札」、「菊枕」、「火の記憶」
人によって意見の分かれるところと思いますが、上記以外に世評の高い短編はありますか？
931:名無しのオプ
09/10/03 09:47:13 mg2CAh6q
過去レス参照のこと
932:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/03 14:39:41 yUz99bdO
>>930
清張先生は短編の名手ゆえ、他にも多数あるが、
「潜在光景」「天城越え」「家紋」「入江の記憶」等の清張作品らしいダークなリリシズム溢れる作は
文句無しの推し。
また時代小説なら「無宿人別帳」は粒揃い。
933:名無しのオプ
09/10/03 16:07:56 iM6xAIda
天城越えは、あの少年は特に小柄で華奢だったという設定ってあったっけ。
そうじゃ無いといまいち不自然な気も。
934:名無しのオプ
09/10/03 16:30:22 NTyaEyCP
回りくどいネタばれ、乙。
935:名無しのオプ
09/10/03 16:45:38 v2jRhFBf
やつが直接的に思いっきりネタばれするための餌撒きなんだろうな、それは
936:名無しのオプ
09/10/03 18:43:00 I+yYIgel
別冊宝島で特集やってるけど、先生んとこの編集者と面談する部屋に
伊達だか武田だかしらんが、すごい鎧兜一式を飾ってるね。
これ500万円くらいするんじゃないの。
しかしペルシャ物ではかなり贋物つかまされたようだが、
そこは先生、転んでもタダでは起きない。
古美術の世界に深く分け入った小説がこれまた面白い。
937:名無しのオプ
09/10/03 20:53:53 iM6xAIda
確かに美術の話でも贋作ネタの作品が多いね。
938:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/04 10:19:08 /auYmBCt
>>933
「天城越え」の原作は一人称だから、主人公の少年の体格に関する細かい客観描写は無い。
時代性を考えれば不自然ではないが、
華奢なイメージがあるのは映像化作品のせいなんだろうね。
>>936
そう言えば「ペルシアの測天儀」なんていう変わった目の付け所の短編もあり。
939:名無しのオプ
09/10/05 21:00:18 dj3kZ/Bx
清張氏が裕福な家庭に育っていたら順調に進学して
東大か京大に進んで東洋史学者かなんかになっていたかな。
940:名無しのオプ
09/10/06 14:56:07 I6nXs72N
学者になっていても、純粋な研究活動に飽き足らなくなり、
40前後からフィクションのようなものを書き始めたと思う。
941:名無しのオプ
09/10/06 18:31:31 81ce00/U
人の道を決めるのは顔だ。あの顔だからこその業績がいまここにある。
942:名無しのオプ
09/10/06 19:44:59 MYxCgtwe
清張と言えば条件反射的に顔や唇のことしかネタに出来ないのは芸がない。
943:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:02:35 s1qM3qAj
あくまで作品の傾向、興味の対象から推測してのことだが。
清張先生に大学進学のチャンスがあれば、文学・史学等の人文科学系よりも、
法律学・政治学等の社会科学系を専攻としては選択した感じがする。
944:名無しのオプ
09/10/10 17:39:33 dAPtIWGs
頭脳明晰な清張先生だからチャンスがあったら理工系に進み
かつ人間観察が好きでもあるから医者になっていたかも。
でもやっぱり40代になったらフィクションを書いていた。
945:名無しのオプ
09/10/11 23:20:38 DBmrP+L9
オカルト板に出入りしてる私から言わせると
砂の器の三木の最期はありえないのであります。
仏のような善行の数々・・スーパーパワースポット伊勢参りの後で・・
ありえない！！