09/08/18 20:56:33 HkMNaL+F
高村薫の清張評。大藪春彦にみえるらしいｗ
私の思考回路にはない出来事が起きてる。私って平凡なんだなと思った。
ひどい目に合わされる側がやられっぱれぱなしではない。常に強者をひきずりおろうそうとしてる。
コレは庶民の目ではないですね。
清張さんの清張さんによる虚構の世界
設定が日常的だから社会派という冠がついたのだろうけど
実は市井の生活者は出てこない。社会背景はあくまで復讐の舞台。
社会派の対極と思う
781:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/18 21:17:23 +tsdKeul
今日発売の「サンデー毎日」に「私が愛した松本清張の女」という特集記事あり。
各界の著名人が清張作品に登場する思い出のヒロインに関して語るという趣旨、
女を書くのはあまり巧くない、色気がないと評されることがある清張作品で、
あえてこういう観点での特集は風変わりで面白いかもしれぬ。
782:名無しのオプ
09/08/22 21:04:49 oCMpHEsH
高村って、人の作品を評論できるほどのレベルではないと思う。
面白いって思った作品がないのだが。
783:名無しのオプ
09/08/24 11:53:53 i0jDxhZY
ここで一年中ゆえゆえ言ってる奴よりはましだと思うけど。
784:名無しのオプ
09/08/24 14:14:27 c7ff3mSK
なんといっても「黄色い風土」の最後の凄絶な描写は忘れられない。
単にバイオレンス的な表現にとどまらず、社会批判の意味も含めて壮大に
締めた終結は清張ならでは。
785:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/24 20:59:39 niXxOstV
「黄色い風土」は前半の御都合主義を許容しながら読了すれば、
ボリューム的にも読み応えがある作だとは思う。
786:名無しのオプ
09/08/24 21:14:00 SbMORlSY
清張先生にこの度の政権交代のありさまをお目にかけたかった。
先生のことだからどちらの党派もシビアに見つめていることだろう。
787:名無しのオプ
09/08/24 22:21:13 F7Say6zj
>>784
壮絶な描写を清張氏の本文を引用して解説しつつ、どのように社会批判を
行ったか？その手管を論考して下さい。
788:名無しのオプ
09/08/25 09:36:30 RpngB72F
>>780
ああーなんとなく分かるような。
高村作品がルサンチマンゆえの復讐劇と受け取られたりもするから、気になるんだろうね。
789:名無しのオプ
09/08/26 10:33:24 REWtOS9c
>>782
どの作品も竜頭蛇尾の感がある
全作品読んだわけじゃないけど、とにかくそんな印象
きっと構成力がないんだろうな
790:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/26 22:42:24 Zt9k3iSZ
同じ売れっ子女流ミステリ作家でもみゆきが清張先生マンセーなのは良く知られたところだが、
俺はみゆきの作風は好きではないが、物語の構成力の巧さという点は評価している。
これが無いと「理由」（直木賞受賞作）みたいな多視点の作を纏め上げることは出来ない。
みゆきの清張好きは、その構成力に惹かれているということもあるやに思う。
これに対して高村作品は一見ストーリー主眼に見えながらキャラの強さに頼り過ぎ、
これは「マークスの山」の頃から思うた。
791:名無しのオプ
09/08/27 06:13:49 xKK5sNmE
>>790
共産党支持者らしいクールな意見ですね。
「マークスの山」は、ある年代を生きて活動してた人間には
複雑な感情を持たせる話だとは思うけど。
当時から乞食同然の生活を送っていらした方は世の中の動き
なんか知ったこっちゃなかったんだろうな。
792:名無しのオプ
09/08/27 11:27:46 zxTkn4yw
>>791
はぁ？なんでそうなるの？
・・・って反応しちゃダメか（笑）
793:名無しのオプ
09/08/27 12:02:10 6AC4PfwN
山崎豊子の長編ミステリ、
まだ？
794:名無しのオプ
09/08/27 21:31:49 pEQOzbfC
スレ違い
795:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/27 22:56:10 MGYWntJi
しかし、清張先生の全盛期にベストセラー巨編を書きまくっていた女流作家山崎豊子の
清張作品評があったら読んでみたい気はする。
勿論、逆も同様だが（清張先生の山崎作品評）、これは存在しないようだ。
この２大作家は語りの巧さで強引に物語を展開させてゆく点に共通項を感じさせる。
「華麗なる一族」「白い巨塔」「不毛地帯」等、どれも清張先生の興を惹きそうな社会派ネタだが、
やはり読んでいたのであろうか。
796:名無しのオプ
09/08/28 00:59:43 y8vh56Hd
対談はしてるみたいだけどな
797:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/28 20:35:31 aWIrzXdv
>>796
薄っすらと記憶にはあるのだが、やはりこの２人の作家との縁が深い新潮社主催？
この両マエストロ、創作姿勢という面では意外に話が合いそうにも思う。
798:名無しのオプ
09/08/28 20:46:59 jRkeMRN1
検索すればすぐわかること。
そういうのは得意だと思っていたが。
799:名無しのオプ
09/08/29 07:59:38 7v3FVabE
山崎豊子の盗作はもう病気レベルですよ
なんで？こんなつまらない所で、そっくり書き写すような事するんだろって
あっけにとられる
清張さんもコメント出してたな
800:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/29 19:11:46 Vvm91f8G
あれだけ多作しながらも１度も盗作問題を起こさなかったのも清張先生のさすがなところか。
ミステリのトリックも結構独創的なものも多く（「点と線」「砂の器」「数の風景」等々）、
また、バリエーションもきちんと清張風になっているのが良い。
例えば、ロアルド・ダール作品のトリックが黒い画集シリーズのあの作に結実しているように。
801:名無しのオプ
09/08/29 19:31:36 Yd2q4P6h
以上、パクリでした。
802:名無しのオプ
09/08/29 20:27:26 ccxAJHfa
パクリ指摘の際はパクリ元を提示せよ。
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:42:46 7FFQu1nC
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はい、ぱくり元
804:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 21:57:31 dZ+tQ63L
読めばわかるとおり、>>803を剽窃としたら全てのコメントは成立しないのがわかる。
自身には問題無しだったとはいえ、清張先生は盗作問題は書いている。
やはりクリエイターとしては気になる問題だったのであろう。
805:名無しのオプ
09/08/30 22:51:36 jjIK+Xr6
人が書いてることと同じことを書かなければいいだけのこと
ってか人と同じことを書くならそれを示せばいいだけ
それをせずにすでに誰かが書いていることと同じことを書けば「言い回し以前に」ぱくり
と認定されるものなんだぜ
お前、論考のイロハのイだぞこれ
806:名無しのオプ
09/08/30 23:02:45 T65gUqiQ
「黄色い風土」を読んだけど、なるほど、御都合主義すぎるｗ
最後のアレは、いわゆる「本格」ものではいろいろ読んできたけど、
社会派と言われる御大でもああいうものを書いていたのかと、
ちょっと意外だった
807:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 23:03:21 dZ+tQ63L
>>805
荒らしたいだけなのかもしれぬが、この際だからアドバイスだけしておく。
上から目線で語る前に他者のレスのコンテクストをしっかりと読み。
「剽窃」の定義等を確認しておくことである。
808:名無しのオプ
09/08/30 23:15:34 na+TMcLd
>>805
リンク先から適当に抜き出すだけなら最初からURLを提示すればすむことですものね。
どう見たってアマゾンのレビューのほうが内容も濃いのですから。
ところでお気づきですか？
奴は自分がパクったことを暗に認めてしまっていることをw
そして他人の文章から抜き出すことを恬として恥じていないのですから
奴は普段からそういうことをしまくっているという証明にもなります。
809:名無しのオプ
09/08/31 00:06:15 3+mcQ0TH
>>803のリンク先はひでえネタバレだな。
俺はたまたま両方読んでたから良かったけど、
清張のかダールのかどちらか未読な人はたまらんな。
最低、>>800のような書き方すべきだよなあ。
>>803のリンク先は「同じ構想同じ筆致でビックリ」と書いてるが
ダールのは凶器トリックとしては、結構有名だから
清張の読んだときもカテゴリのバリエーションとしか思わなかったな。
810:名無しのオプ
09/08/31 00:07:20 E4TpXjF4
自演するならたまにはsageたら？
811:名無しのオプ
09/08/31 00:11:41 LHtEh0r2
12時待ってたのかw
812:名無しのオプ
09/08/31 00:21:23 iALHXbyR
書斎とお前らのかけあい漫才なんかに興味はねえよ。
ただ、漫然とアマゾンのレビューを読んでると、ネタバレに出っくわす
おそれがあるのがわかったのは収穫だ。以後気をつけるべえ。
813:名無しのオプ
09/08/31 00:29:39 E4TpXjF4
ネタバレといえば書斎だろうに
814:名無しのオプ
09/08/31 05:22:07 jj3NWqYE
ってか、>>812 は何当たり前のことを言っているんだ？
アマゾンに限らず、レビューにネタバレが含まれているかもしれないのは当たり前のことだろ？
「未読の人」だけを対象に書かれているのでは無いのだから。
ましてやあれは「カスタマーレビュー」だぜ。
「未読の人がいることを考慮してネタバレを書かないでください」と念押しをされた
プロのライターが書くレビューとは違うんだよ。
815:名無しのオプ
09/08/31 07:20:56 B5ICQIpz
ミステリを語るのにネタばれは避けて通れないことが明白になったね。
816:名無しのオプ
09/08/31 07:27:53 GjNH8cDR
林博士くんの意見でした。
817:名無しのオプ
09/08/31 09:39:12 ZiCf1Fel
>>814
そういう被害を防ぐため2chではネタバレがメール欄に制限されているのですが
それを完全無視して好き勝手にネタバレしている書斎魔神という荒らしがいましてね…
818:名無しのオプ
09/08/31 11:11:16 jj3NWqYE
>>817 さん
ええ、よく存じております。
そして >>815 は、余所で許されているから２ちゃんでもいいんだ、と言いたいのでしょうかね。
ま、これから先、ネタバレをどうするか？ということはこのスレだけの問題ではありませんし、
議論をするのならそれ相応のスレに移動して行うべきでしょう。
幸いこの板には自治スレがありますから、そちらに移動して行うべきですね。
このスレでは、スレタイに沿った話題のみを扱うのが本来あるべき姿でしょう。
819:名無しのオプ
09/08/31 11:19:31 jj3NWqYE
おっと、一つ書き忘れました。
現在、板のルールとして、ネタバレをスレに書くことは禁止されていますね。
どうしても書く場合にはメール欄に書く、ということが板のルールとして決まっています。
これは、仮に板のルールが改正されることになるとしても、改正されるまでの間は
現行のルールを守らなければなりません。
つまり、仮に「ミステリを語るのにネタバレは避けて通れない」のだとしても、
現在のミステリー板では、ネタバレをスレに書いてはいけないということです。
メール欄を活用して、ルール違反にならないように気をつけなければいけません。
現行のルールを守ることができない人が何を言っても説得力を持ちません。
まず、ルールを守ることが原則です。
それでは、スレタイに沿った話題に戻りましょう。
820:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/31 21:25:44 1vQi5dUS
そもそも俺は
>>803が騒ぎ立てているそのアマゾンのレビューを読んだことはなかったので、
>>808のようなレスは意味不明そのものである。
読み比べれば、ダール作品に触れている点以外はコンテクストが全く異なるのは自明。
アマゾンのレビューがネタばれ等に無配慮で書かれているのは事実かと思う。
＞ダールのは凶器トリックとしては、結構有名だから
＞清張の読んだときもカテゴリのバリエーションとしか思わなかったな。
中島河太郎先生も著書で紹介していたはず。
このレスはあまり評価していないようだが、俺はいかにもアメリカ的なあの凶器を
典型的な日本的なものに見事に置き換えた手腕を評価している。
あれに着目した点にも、日常性を重視する清張先生ならではかと。
821:名無しのオプ
09/08/31 21:29:06 Lnp/3kbK
パクリを暗に認めたことを指摘されて
今度は慌ててアマゾンレビューを見ていないと言い訳か。
普通は先に「俺はパクリはやっていない」と言うもんだがなw
822:名無しのオプ
09/08/31 21:32:50 4QyJxo9Y
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
その文章すらがパクリという事実
騒ぐやつがあるから先に書くが「ネタバレ」があるぞ
823:名無しのオプ
09/09/01 00:43:21 kZlq9y3B
何でいちいち書斎魔神だけに食って掛かる？
何かにインスパイヤされた書き込みなんて誰でもやってるだろう。
ここは清張ファンのサンクチュアリなんだから荒らすなよ。
824:名無しのオプ
09/09/01 04:37:52 +YHXkvSY
自分の書き込みを論考とほざいて高尚ぶるうえに
他者を見下すような発言を繰り返す奴がパクリはまずいだろ。
825:名無しのオプ
09/09/01 09:12:53 exq5rb4U
アマゾンの感想と大差ない書斎の論考
826:名無しのオプ
09/09/01 21:23:22 E09sPoZm
それはアマゾンのカスタマーレビューに感想文を書いている人に対して失礼でしょw
827:名無しのオプ
09/09/01 21:25:23 E09sPoZm
>>823
「何かにインスパイアされて書いたもの」と「パクリ」は全然違います。
828:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/01 21:28:14 +cYZ+TCU
あの有名なダール作品に関する評がネット上に存在したと鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てる・・・どうかしているとしか言い様がないし、
また、「剽窃」という用語の正確な定義もせず、具体的な引用により表現やコンテクストの
一致・類似を論証するという基本的なことをしない点で何をかいわんやなんだけどね。
さて、清張先生はトリッキーな作も良いのだが、
やはりその本領は「天城越え」「潜在光景」「家紋」等の暗いリリシズム溢れる作にあるやに思う。
これは「或る『小倉日記』伝」で芥川賞受賞をした頃からの清張テーストとも言い得る。
長編にはこの持ち味が薄いのが残念、大衆作品向きが多いゆえか、暗くなり過ぎるのを懸念し、
あえて抑制していたのか。
829:名無しのオプ
09/09/10 10:32:28 82gDP8Jr
今週の月火水と三回に分けて読売新聞で「太宰と清張」と題して特集が組まれていた。
「日本の文学」全集から編集委員三島由紀夫の反対で外された清張は、
その翌々年に出版した「半生の記」の中で、
〈太宰の小説で感心…〉の個所や、
三島について〈この作者のものを雑誌などでは一番に拾うようになった〉と
書いた部分を削った、とのこと。
ずいぶん悔しかったんだろうな。
830:名無しのオプ
09/09/10 11:47:50 hF6d0lWu
三島由紀夫の反対で、
太宰をはずした訳は？
831:名無しのオプ
09/09/10 12:21:09 aN++Xtxb
歌手中島みゆき（５７）が、松本清張原作の映画「ゼロの焦点」（１１月１４日公開、犬童一心監督）の
主題歌を担当することが９日、分かった。中島が映画主題歌に挑むのは「学校３」（９８年公開）の
「瞬きもせず」以来１１年ぶり。
犬童監督が「日本、昭和、女、夢、情熱、時代といったらやっぱり中島みゆきさん」とラブコール。
中島が新曲「愛だけを残せ」（１１月４日発売）を書き下ろした。
中島は「思い起こせば私の仕事は『奇跡の山』という映画で曲を書かかせていただいた時も、
『家なき子』というテレビで曲を書かせていただいた時も、
化粧品のコマーシャルという思いがけない新境地に踏み込んだ時も、
いつもいつも『犬』がかかわっていることがポイントでありました。そして今回の『ゼロの焦点』。
われながら、なぜかやる気がわいてくるその理由に思い当たってみたら、
監督の名前が犬童一心さんでありました。そりゃもう当然、やる気満々なわけであります」。
832:名無しのオプ
09/09/10 13:23:54 4BebYAF8
ふーん。
ちゃんと、パンパンだったことがバレた、ってのを歌詞に入れてくれよな！
その辺りをアイマイにしたら、もう「ゼロの焦点」の歌や無い！
833:名無しのオプ
09/09/10 16:52:01 MORcSpt8
三島は昭和元年うまれだから、清張より16歳も年下だが、
デビューは16歳だからなあ。
文壇では三島のほうが先輩。
しかし、三島が強く推した日本文学賞第一回受賞者、稲垣樽穂は
「三島は生きてるときから首と胴体がつながってないような気がした」
などと酷評してる。つまり評論家の評判ばかり気にして一向に
ツマンネー、って罵倒してるわけだ。
834:名無しのオプ
09/09/10 18:15:15 iSWF5/zp
三島の文学は基本的に１６歳で年齢が止まったままの文学だからな
835:名無しのオプ
09/09/10 20:20:34 IBA3ns+A
三島ほど同業者にこき下ろされた作家もめずらしいかもね。
オレも三島は好きじゃない（むしろ嫌いだ）が、その文学的才能を認めるのにやぶさかではない。
やはり、嫉妬は見苦しいから。三島がもう少し謙虚な性格だったら人望があったかも知れない…
836:名無しのオプ
09/09/10 20:33:42 1SwVwt8y
三島は身長160センチくらいだったし、おかまだったから
かなりコンプレックスあっただろう。
だからこそ攻撃的になったんじゃないの。
清張もあの顔だから劣等感はあったが、貧しい人に対する共感や愛はあった。
837:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/10 21:31:46 u/xnlkWt
中公の全集外しの件では、清張先生は天才三島だけでなく、
積極的に清張外しを主張したわけではないが、同様にセレクションに関わっていた
大谷崎や川端先生対しても恨みを抱いており、この誤解は解けなかったという編集者の言がある。
清張先生は谷崎、川端作品を愛読していたとの話もあるので、逆に尚更恨みがつのったのか。
838:名無しのオプ
09/09/11 09:46:43 7FNjD3m3
>>830
>太宰は全集で１巻入った。
略
>純文学への恨みではなかったか。
と、読売には書いてある。
ちなみに「〈太宰の小説で感心…〉の個所」、詳しくは
>〈私は相変わらず印刷屋の仕事を内職にし（中略）小説も文学も私には一切無縁だった。
>会社で太宰治を語る者がいたが、私はこの情死で世間的に有名になった作家の作品を何
>一つ読んでいなかった。のちになって太宰の小説で感心したのは「ヴィヨンの妻」と
>「津軽」であった。
839:名無しのオプ
09/09/11 17:25:46 6ERGqnHU
おかまｗｗ 直球すぐるｗ
840:名無しのオプ
09/09/14 15:23:41 G/wPmOOZ
>>836
若いときの顔はたしかにブオトコだけど、後年ほど容貌魁偉ではないね。
まあ、自信の顔についてはほとんど書いてないから逆にこだわりが強かったかもしれないが
とっとと結婚もしてるし、食わせる方が大変だったろう。
顔より学歴や貧乏の方がコンプレックス強かったんじゃないかな。
841:名無しのオプ
09/09/14 17:30:18 HQqytd2E
>>840
確かに若い時の写真を見ると爽やかでイヤミのないイイ顔をしてるんだよな
もちろん美男子には程遠いが
842:名無しのオプ
09/09/14 17:53:24 M7srziBS
後年の、悪いジジイといった風貌は好きだな。
黒めがねをかけ、背広に色ワイシャツを着て駅の雑踏にたたずむというショットがすばらしい。
三島もやくざぶってたが迫力ではぜんぜん叶わない。
843:名無しのオプ
09/09/14 19:26:29 ivSEeUTj
いや若いとき友人の妹に恋してたが、ブ男であるのと稼ぎが少ないのとで、
告白できず、片思いのまま、他の男と結婚したという。
かなりへこんだらしいよ。
やはり男はイケメンで生活力がないと、女にはもてず、結婚もできない。
844:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/14 22:26:23 RRk5c6jc
後年は魁偉な容貌を自覚したせいか、先生はこの点を活かして、ＮＨＫの清張ドラマでは、
好色ボケ老人、雲助タクシー運転手、奇怪な花屋等のはまり役（？）を熱演していた。
845:名無しのオプ
09/09/14 22:27:32 oL4dysbl
山田洋二が、清張ものの映画撮ってるよね。
846:名無しのオプ
09/09/14 22:30:48 NY0G8ksN
山田洋次、な。
847:名無しのオプ
09/09/14 23:16:16 OT0dGQU6
何でいまどきゼロの焦点なんか映画化するんだろと思ってたけど
石川県ｗｗの町の実力者の嫁になったんだっけ？
田中議員のことを考えると下半身スキャンダルというのは今も変わんないのかもな
まあさすがに自殺はないと思うが
848:名無しのオプ
09/09/15 08:38:14 BHyMI7IS
「ゼロの焦点」映画化されるんだ、
楽しみ～！
「西郷札」「点と線」は、
結構前にドラマ化されたけど、
すごく面白かった♪
「砂の器」も中居君の連ドラが、意外と良かった。
やっぱり原作が、名作だからいいのかな？
今回も、期待してます！
849:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/15 21:43:47 Xw8S1T5t
映画「ゼロの焦点」は、目立つ場所にポスターを掲示したりする書店もあって、
ヒットを狙っているようだが、どんなもんかなあ・・・
「夜のピクニック」という作品がこの手で行って大コケした。
850:名無しのオプ
09/09/15 21:47:14 8tEJFHes
清張は有名作はあらかた映像化されてるから、いまさら感は否めない。
「老春」とかやれば面白いかもしれないが、住み込みのお手伝いという設定が
もはや現代じゃないしな。
851:名無しのオプ
09/09/15 21:54:38 PrxHNS+p
「半生の記」.、映画化、
まだ？
852:名無しのオプ
09/09/15 21:55:30 PrxHNS+p
清張を飛ばして酌する社員役で、本人出演させたかった。
853:名無しのオプ
09/09/15 21:58:52 q4rcn5eh
「犯罪広告」だったかな？
犯罪を告発する話
告発状を載せる媒体を雑誌やネットにするなど
描き方を現代風にしたら
小品になるかもしれないが、怖い作品になりそう
854:名無しのオプ
09/09/16 11:24:45 +QEZpkV+
>>845
「霧の旗」が山田監督だったと思う。ヒロインは倍賞千恵子。
昔どこかの名画座で見たけど、名作だと思います。
855:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/16 23:07:00 R6wNgNOW
「老春」はヘルパー設定に脚色すれば映像化可能だと思う。
あの爺は正に男の憧れ（？）か。
実は息子にもそんな気持ちが潜んでいるように読めるのが面白く、
嫁は爺ちゃんに「女」として見てもらえなくなったのが悔しい気持ちがあるのかも。
856:名無しのオプ
09/09/16 23:13:52 np0Aszsu
スレが活性化しているね。
857:名無しのオプ
09/09/17 16:12:27 xhQXbSeD
短編の啾啾吟という作品を面白いなと思ったんですが、
その題名の啾啾吟というのを調べて見ると王陽明の有名な漢詩らしく
ただその大意（ググればすぐでてきます）を読んでみると、この物語とのつながりがわかるようなわからないような・・・
清張はどういう意図でこの詩をタイトルにしたのでしょうが？
858:名無しのオプ
09/09/17 17:33:49 i7N0rTX0
きこくしゅうしゅう、という言葉がある。残念ながら変換できない。
そこからとったんじゃないかな。
859:名無しのオプ
09/09/17 18:59:17 66xvmZEk
「鬼哭啾啾」？
[きこくしゅうしゅう]でググッたら最初に出てきた。
860:名無しのオプ
09/09/17 21:33:10 72xNlE36
先生は女の方は晩年まで衰えなかったそうだね。
若い頃もてなかったとかいうのの反動なんだろうなあ。
861:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/17 22:23:48 2D16lQr/
でも見慣れると清張先生の魁偉な容貌は魅力的とも言える。
金や作家としての知名度は文句無しだし、惚れる女が何人もいても不思議ではない。
862:名無しのオプ
09/09/17 23:02:55 sKpnLFOe
スレが活性化しているね。
863:名無しのオプ
09/09/17 23:15:40 /wsHI/80
清張氏がバーなどに行くと、初めてのホステスでも少し話しただけで
出身地や経歴を言い当ててしまったともいう。
実際はホステスの方が誘導尋問的に清張氏に話を合わせていただけだともいう。
864:名無しのオプ
09/09/18 05:59:13 gmr0i69V
センセイは酒が飲めないからバーとかクラブではあんまりいい客では
なかったようだ。
ホステスも素面の客相手に疲れたことだろう。
しかしどうなんでしょうか、ミネラルウォーターだけ飲んで、
銀座のバーで、5万とか10万くらい請求されたんだろうか？
謎だ。
865:名無しのオプ
09/09/18 07:21:51 0nPHZfqV
>>864
銀座のバーなんか行かないだろ
どんな顔してどういう種類の店に行くってんだ
中卒じゃスノッブな文壇バーには行きづらいだろうし
高学歴のエリートサラリーマンが交際費で行くような店は馬鹿らしいし
結局料亭あたりのほうが居心地がいいんじゃないかね
866:名無しのオプ
09/09/18 10:22:50 vLJR9ojg
別に酒が飲みたくて文壇バーへ行くわけじゃないんだけどねw
867:名無しのオプ
09/09/18 10:26:55 JJp2hpAE
いっとき銀座舞台の小説随分書いてるし、少なくとも
ある期間は（取材もかねて）通ったんじゃないかな。
868:名無しのオプ
09/09/18 14:18:20 IMN3WlX6
清張氏はポッチャリ型が好みだったらしいから、米倉とかはあんまり好きじゃなかったろうな。
869:名無しのオプ
09/09/18 14:34:37 JJp2hpAE
新珠三千代が一番好みというのを聞いたことがある。
新珠さんは昔の女優としてはスタイルがいい方でポッチャリ型ではないね。
870:あぼーん
あぼーん
あぼーん
871:あぼーん
あぼーん
あぼーん
872:あぼーん
あぼーん
あぼーん
873:名無しのオプ
09/09/18 21:41:28 Q3b5kYzX
また林博士のAA連貼りかｗ
874:あぼーん
あぼーん
あぼーん
875:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/18 21:51:28 I79lZT6r
清張先生が宝塚時代の乙羽信子のファンだったのは事実らしい。
後にＮＨＫドラマで共演した時は非常に喜んでいたとか。
先生が好色ボケ老人役を熱演、これをたしなめる嫁役が乙羽さん。
876:名無しのオプ
09/09/19 08:12:41 JjiG05BF
>>875
乙羽さんは高学歴が好きだから残念だったね
877:名無しのオプ
09/09/19 10:11:56 UqbFGgUZ
オール読物
[ 生誕百年トークショー ] よみがえる松本清張
大沢在昌×京極夏彦×宮部みゆき
なぜ、いま清張なのか 文豪の魅力を語り尽す
878:名無しのオプ
09/09/19 10:59:44 SUl/SQZB
今、姫路市文学館で、「松本清張生誕100周年記念展覧会」
やってますが、北九州の本館のもの全部持ってきたわけ？
879:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/19 18:43:04 yDu6lO/d
>>876
乙羽さんの旦那＝新藤兼人氏は清張先生に劣らない苦労人・独学で大成したライター・監督
でしょ。
880:名無しのオプ
09/09/19 18:48:14 kuBSAQJ6
書斎の一言でスレがピシッと締まったね。
881:名無しのオプ
09/09/19 19:54:06 20ve9Ej1
そうだな。
882:名無しのオプ
09/09/19 19:58:32 kuBSAQJ6
またアンチの陰謀か。
883:名無しのオプ
09/09/19 20:01:30 sPOe6E+z
清張スレの避難所があります。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
884:名無しのオプ
09/09/20 16:24:23 TKHxZXxf
>>879
でもほんとは東大卒だからね
885:名無しのオプ
09/09/20 16:40:58 OmsL+rJ5
清張担当の編集者には東大や早大卒が多かったわけだけど
彼らは学歴のない清張を内心見下したりはしていなかったのだろうか。
清張は気に入らない編集者を虐めることもあったらしい。
まあ真相は誰も言わないだろう。
886:名無しのオプ
09/09/20 17:40:54 6xXaFYoL
いや別に編集者は作家が中卒だろうが、東大だろうが、なんとも思わない。
自分の会社を儲けさしてくれる作家が一番大切。
売れない作家こそ見下してただろう。
才能のない作家志望をネチネチいたぶるのが、楽しみなのが、純文学系文芸誌編集者。
887:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/20 17:56:35 PLrPQMlS
清張先生が担当編集者に大学での専攻を詳しく聞いたのは有名な話だ。
自認している学歴コンプだけでなく、学問コンプ（勉強したかったのに進学を断念した）も
あったのかと思う。
博学な清張先生ゆえ、編集者も鋭い質問にうかうかしていられなかったそうだが、
話はとても面白かったとのこと。
888:名無しのオプ
09/09/20 19:19:10 UKY62PX1
>>877京極は清張好きなのか？
ちょっと意外だな。
889:名無しのオプ
09/09/20 21:31:17 80bhbQ9Y
大沢のエージェント会社にマネージメント委託してるのが京極と宮部。
まあ大沢の持ち込み企画だろ。
890:名無しのオプ
09/09/21 10:34:36 EaLg7wmb
削除人さんからのメッセージです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/21 21:01:42 7NO8Ky+E
整理していたら、「霧の旗」「生けるパスカル」「球形の荒野」「遠い接近」「疑惑」「表象詩人」・・・
この辺の文庫が出て来た。
パラパラと読み直してみると、映画とは異なりサイコ・ミステリ的なオチの「疑惑」が秀逸な出来だ。
清張作品は、やはり短く刈り込まれる程にシャープな感がある。
ただし、「遠い接近」は清張先生の軍隊経験が存分に反映され、前半は清張風「真空地帯」の
趣さえある迫力溢れる作だ。
892:名無しのオプ
09/09/21 21:14:40 pUTQ7SdG
『霧の旗』はキリコの「復讐」の動機付けが今ひとつ弱く説得力がない。
兄じゃなくて恋人にするか、あるいは兄自体と恋愛関係（肉体関係）にあったとでもした方が
キリコの異常な執念の説明がつく。
893:名無しのオプ
09/09/22 01:20:32 VN1CbXtj
たがだかデザイナーの卵の小娘にあんな推察力と度胸と行動力があることに
驚くな 敢えてタイトルは言わないけどｗ
894:名無しのオプ
09/09/22 07:28:40 AF2iWjZ7
>>891
コテ使うんならもう少し文章工夫したらどうかね
バカじゃないの
895:名無しのオプ
09/09/22 07:59:34 yxylAVFV
バカに向かって「バカじゃないの」って…
896:890
09/09/22 08:57:27 KlzRFtbe
追記：
某コテハン（もどき）にどうしても意見したくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
897:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/22 21:37:22 SrkScqow
作中で示唆されているとおり、桐子は偏執狂的キャラでしょ。
だから平均人の感覚で見ることは出来ない。
実際、これほどには至らないまでも、思い込みが激しい人物というのは実在するので、
不条理な感はあっても、それなりのリアリティはあると思う。
また、桐子のリベンジぶりに説得力が出るとはいえ、
近親相姦というドロドロは清張先生好みでなく、獄死したのが恋人ではありきたりな設定
過ぎて面白くない感じがする。
898:名無しのオプ
09/09/23 09:45:12 X7Jkr5tu
日本を牛耳る黒幕とかが出てくる小説はないのでしょうか？
899:名無しのオプ
09/09/23 10:56:38 ZhimkVsx
俳優の谷原章介（３７）がＮＨＫドラマに初主演する。
松本清張作品のスペシャルドラマ「顔」（１２月２９日後９・００）。俳優としてのし上がるために
恋人を殺害し、さらに目撃者に対しても殺意を抱く凶悪犯役。
これまでのさわやかなイメージを覆す新境地で、清張の生誕１００年記念作品シリーズの
トリを飾る。
900:名無しのオプ
09/09/23 20:37:41 8B/RKgGi
政権交代で官僚制がホットなテーマになったので
清張の現代官僚論というのを読んでみようかと思ったら
今は文庫で出てないんだなあ。古本探すかね。
901:名無しのオプ
09/09/23 21:52:21 P9lU32F4
現代官僚論、おもしろくないよ、河野一郎とかの時の話だもん。
50年くらい前の昔昔の話。
902:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/23 23:45:14 C3I7i5IP
映画版「顔」の主人公役は「張込み」の主役（若手刑事）も演じた大木実。
後年は前期必殺シリーズの悪役として有名だったが、
あのエネルギッシュな存在感と迫力に谷原章介がどこまで迫れるか・・・
過去には清張作品のドラマ化で実績があるＮＨＫではあるが、
何か今回は、女性視聴者狙いのキャスティングという感がある。
903:名無しのオプ
09/09/25 05:17:29 DH25wPo9
菊枕の女性って実在の人がモデルだったんだね
知らなかった
904:名無しのオプ
09/09/25 06:44:56 KNb7oerm
>>903
あれじゃ遺族が怒るの無理ないよ
清張さんはああいう主人公に自分を重ね合わす所あるね
これでもかって。
905:名無しのオプ
09/09/25 07:04:11 pLEX2z9U
橋本多佳子だったかな？ 小倉に住んでいたんでしょ。
906:名無しのオプ
09/09/25 07:37:55 HMAUt2pE
「神々の乱心」って実話に近いんでしょうか？
907:名無しのオプ
09/09/25 08:03:48 4hqSKzKr
>>905
モデルの話？
小倉に住んでいたが、モデルじゃないよ。
>903
てか、そんな話何をいまさらって感じ。
908:名無しのオプ
09/09/25 18:55:04 W//P48ud
新潮社の新刊、「憑つかれし者ども、桐野夏生編」
このチョイスがいいのよな。
真言律密宗とか赤いくじ、とかな。
何者かに憑依されたる選ばれし男、清張こそが、偉人だよ。
909:名無しのオプ
09/09/25 19:04:04 JmhtFcuC
>てか、そんな話何をいまさらって感じ。
初めて清張読む奴だっているんだから別に構わないだろ
朝っぱらから何ごねてんだカス >>907
910:名無しのオプ
09/09/25 19:34:24 0cCjYqAY
火の路読んでる。
清張さん、初めてなんだけどおもしろいですねー
911:名無しのオプ
09/09/25 19:36:29 ydkpxX/C
ここの残りは、林博士くんが一人言で埋めてくれるらしいｗ
912:名無しのオプ
09/09/25 21:06:09 b7uj3be4
林博士こと、イムパクサ。 「北の詩人」に林和ことイムファが主人公だったが、
イムパクサも悲惨な死を迎えることだろう。
913:名無しのオプ
09/09/25 21:50:31 PDSu3Drr
張り込みが一番好きだ。あの雰囲気がたまらない。
914:名無しのオプ
09/09/25 21:59:11 HmLqmj/6
清張先生はリベラルな人だと思うけど、やはり明治生まれの人間だから
作品に男尊女卑的な雰囲気がどこか残っているのがかえって好もしい。
915:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:40:40 j5LOX4UC
>>913
「張込み」の映画版は若手とベテラン刑事のコンビによる張り込みという脚色が成功している。
この方がリアルだし、ベテラン刑事を演じた宮口精二氏の存在感が映えていた。
だが、この映画に限らず松竹で撮ると、クールな清張作品が社風に合致した人情ドラマ風に
なってしまうのはやや残念。「砂の器」も「疑惑」も・・・
本来清張作品のテーストには東映の方がマッチしているように思う。
916:名無しのオプ
09/09/26 20:17:25 EeYpLw7+
テーストｗｗｗｗ
917:名無しのオプ
09/09/28 08:05:21 vVD48Ove
>>909
馬鹿だなぁ。
いくら初心者でも、文庫本の解説くらい読むだろ。
そんな話、どの解説書にも書いてある。
おめぇ、初心者か？ｗ
918:名無しのオプ
09/09/30 11:53:49 yak+hpf6
中日新聞夕刊で、編集者が松本清張を振り返る連載してるけど、
清張の心の狭さを語ってるでしかないｗｗｗｗｗ
これを読んで清張の魅力なんて感じるかｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しのオプ
09/09/30 16:23:15 //hti1To
むしろ、清張のような人間を、単なる好人物・人格者として期待する方がおかしいのでは。
920:名無しのオプ
09/09/30 19:38:07 y6f1a1V3
ポーが好きで全集を何度も読み返していたようだが、
40歳になる前に酔っ払って、行路病死したポーのどこに
惹かれたんだろうか。
両親と奥さん子供4人、これだけを養っただけでも偉人伝説だよな。
921:名無しのオプ
09/10/01 02:27:19 oxEI6feV
清張の書く欲、嫉妬、挫折、失望の描写はリアルすぎる
あんなの性格が相当悪くなけりゃ絶対に書けない
922:次スレ用テンプレ
09/10/01 10:48:10 ZNsfbjwh
過去ログ
社会派ミステリーといえば松本清張。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張。その２
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
松本清張
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
前スレ
【生誕】松本清張【100年】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
923:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:36:38 J5LvyhpB
ＮＨＫアーカイブスでは、森村誠一は清張先生を堂々「いやな奴」呼ばわり。
ただし、作家としては日本語で書かざるを得ないという制約が無ければ、
スタンダール、バルザック級と評してはいるのだが。
924:名無しのオプ
09/10/01 19:04:37 A6nAOxG3
中日新聞とか北海道新聞とか神戸新聞に、「清張通史」
連載してたよなあ。徳富蘇峰みたいに100巻くらいするのかと
思ってたけど、結局6巻で終わってがっくし。このシリーズ、
15分くらい読んだらぐっすり眠れる。
925:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:10:32 LWGpuRcx
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
926:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:02 LWGpuRcx
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
5 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/11/01(土) 01:26:18 ID:mbwO4bGC
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
927:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:21 LWGpuRcx
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
928:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:45:47 sImvrHWQ
「時間の習俗」における「点と線」の刑事の再登場が異例であって、
シリーズキャラどころか再登場するキャラも珍しいのが清張作品の特色だが、
バルザックの人間喜劇のようなものを試みても面白かったのでは？
人間ドラマをクールに綴る清張先生の作風に合致した企画かと思う。
929:名無しのオプ
09/10/02 20:51:12 T5hl0hod
↑バカじゃねえのｗ
930:名無しのオプ
09/10/02 23:50:22 E1ztw/68
清張作品は未読でまず短編から読もうと思っています。
手始めに文春文庫の松本清張傑作短篇コレクション（上中下巻）を読もうと思っています。
上巻
「或る『小倉日記』伝」、「恐喝者」、「一年半待て」、「地方紙を買う女」、「理外の理」、「削除の復元」、「捜査圏外の条件」、「真贋の森」、「昭和史発掘―二・二六事件」、「追放とレッドパージ」。
中巻
「遠くからの声」、「巻頭句の女」、「書道教授」、「式場の微笑」、「共犯者」、「カルネアデスの舟板」、「空白の意匠」、「山」。
下巻
「支払いすぎた縁談」、「生けるパスカル」、「骨壷の風景」、「帝銀事件の謎」、「鴉」、「西郷札」、「菊枕」、「火の記憶」
人によって意見の分かれるところと思いますが、上記以外に世評の高い短編はありますか？
931:名無しのオプ
09/10/03 09:47:13 mg2CAh6q
過去レス参照のこと
932:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/03 14:39:41 yUz99bdO
>>930
清張先生は短編の名手ゆえ、他にも多数あるが、
「潜在光景」「天城越え」「家紋」「入江の記憶」等の清張作品らしいダークなリリシズム溢れる作は
文句無しの推し。
また時代小説なら「無宿人別帳」は粒揃い。
933:名無しのオプ
09/10/03 16:07:56 iM6xAIda
天城越えは、あの少年は特に小柄で華奢だったという設定ってあったっけ。
そうじゃ無いといまいち不自然な気も。
934:名無しのオプ
09/10/03 16:30:22 NTyaEyCP
回りくどいネタばれ、乙。
935:名無しのオプ
09/10/03 16:45:38 v2jRhFBf
やつが直接的に思いっきりネタばれするための餌撒きなんだろうな、それは
936:名無しのオプ
09/10/03 18:43:00 I+yYIgel
別冊宝島で特集やってるけど、先生んとこの編集者と面談する部屋に
伊達だか武田だかしらんが、すごい鎧兜一式を飾ってるね。
これ500万円くらいするんじゃないの。
しかしペルシャ物ではかなり贋物つかまされたようだが、
そこは先生、転んでもタダでは起きない。
古美術の世界に深く分け入った小説がこれまた面白い。
937:名無しのオプ
09/10/03 20:53:53 iM6xAIda
確かに美術の話でも贋作ネタの作品が多いね。
938:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/04 10:19:08 /auYmBCt
>>933
「天城越え」の原作は一人称だから、主人公の少年の体格に関する細かい客観描写は無い。
時代性を考えれば不自然ではないが、
華奢なイメージがあるのは映像化作品のせいなんだろうね。
>>936
そう言えば「ペルシアの測天儀」なんていう変わった目の付け所の短編もあり。
939:名無しのオプ
09/10/05 21:00:18 dj3kZ/Bx
清張氏が裕福な家庭に育っていたら順調に進学して
東大か京大に進んで東洋史学者かなんかになっていたかな。
940:名無しのオプ
09/10/06 14:56:07 I6nXs72N
学者になっていても、純粋な研究活動に飽き足らなくなり、
40前後からフィクションのようなものを書き始めたと思う。
941:名無しのオプ
09/10/06 18:31:31 81ce00/U
人の道を決めるのは顔だ。あの顔だからこその業績がいまここにある。
942:名無しのオプ
09/10/06 19:44:59 MYxCgtwe
清張と言えば条件反射的に顔や唇のことしかネタに出来ないのは芸がない。
943:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:02:35 s1qM3qAj
あくまで作品の傾向、興味の対象から推測してのことだが。
清張先生に大学進学のチャンスがあれば、文学・史学等の人文科学系よりも、
法律学・政治学等の社会科学系を専攻としては選択した感じがする。
944:名無しのオプ
09/10/10 17:39:33 dAPtIWGs
頭脳明晰な清張先生だからチャンスがあったら理工系に進み
かつ人間観察が好きでもあるから医者になっていたかも。
でもやっぱり40代になったらフィクションを書いていた。
945:名無しのオプ
09/10/11 23:20:38 DBmrP+L9
オカルト板に出入りしてる私から言わせると
砂の器の三木の最期はありえないのであります。
仏のような善行の数々・・スーパーパワースポット伊勢参りの後で・・
ありえない！！