09/06/19 21:05:12 UwdJWFDY
＞砂の器のライ病差別なんかもほとんど説明なしだったのは意外だったです
あの時代にこの問題に関して詳述するのはまずいって面もあったかと思う。
時を経た映画化時点では大分オープンに語られるようになって来てはいたが。
618:あぼーん
あぼーん
あぼーん
619:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/20 17:46:58 pIUNfkDw
清張謀略史観への批判は、ロマン溢れる古代史と同様に一応の推理が成立し、
かつ、面白く読ませるものであればＯＫというスタンスで書いているせいかと思う。
小説家の論ということで割り切って読めば問題無いのであろうが、
何せビッグネームゆえ、後への影響も大であった。
620:名無しのオプ
09/06/20 19:34:34 pcZaYtL3
イトーヨーカドー鶴ヶ峰店
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝相模鉄道＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
坂上 関根 花園整体
相原
ノ＾--ﾍ--ヘ
く((_.:(;:＠‐＠;)
く((_.:(;: (00) ;:)
く(("_((;: ;:３ ;:;:)
‘`^＾^^~“~^^~＾
/ | | / |
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿＿/ | ⊥_ x＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃ ＼
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃ ＼
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃ ⑩ ＼
⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃ ⑤ ⑤ ＼
板敷 河副
スクールゾーン
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
621:名無しのオプ
09/06/20 19:47:00 pcZaYtL3
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:617番)
617 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/06/19(金) 21:05:12 ID:UwdJWFDY
＞砂の器のライ病差別なんかも
いまどきハンセン病という言葉も知らないのか？
わざと言って差別しょうとしているのか？？？？
精神障害者の書斎（早死）は、自分が「キチガイ」
と言われても何とも思わないのか？？？？？？？
622:名無しのオプ
09/06/20 20:30:03 d5+A+Bwr
砂の器は「ライ病」と表記されてますよ
初版の原稿ではどうなってたかは知りませんが
グインサーガではライ病の問題で抗議があり、現在１巻は改正版になってるのを思い出した
623:名無しのオプ
09/06/21 06:23:29 /8yt96nN
>>622
古い作品で「ライ病」と書かれているから、今の時代の我々が同じ言葉を
書いてもかまわないということではないですよ。昔の小説やテレビ、映画
などでは時代背景や作品自体の内容を考慮して、あえて差別的な表現の
部分をそのままにしているものがありますが、必ず断り書きが入っています
これは、同じ言葉をそのまま使ってもかまわないという誤解を防ぐためです
ライ病やライという言葉に関しては、ハンセン病だった作家や詩人があえて
使っているケースもありますが、それだってかつての差別について表現する
手段としてです
624:名無しのオプ
09/06/21 09:21:11 ZbTulR/j
書斎さんを中心にスレが盛りあがっているね。
625:名無しのオプ
09/06/21 09:32:06 jtvICMAE
現在販売されてる小説に「ライ病」と書いてあるんだからここでもそう書き込んでもいいだろ
別に差別うんぬんにはならない
626:名無しのオプ
09/06/21 11:09:56 XUSSye2I
ノ＾--ﾍ--ヘ
く((_.:(;:＠‐＠;)
く((_.:(;: (00) ;:)
く(("_((;: ;:３ ;:;:)
‘`^＾^^~“~^^~＾
/ | | / |
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿＿/ | ⊥_ x＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃ ＼
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃ ＼
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃ ⑩ ＼
627:名無しのオプ
09/06/21 12:06:08 9Q3tY9Tz
英語圏はいまだにレプラ（日本で癩病と普通に言ってたと同時代以前の言葉）だよ。
日本以上に差別には敏感だけど、言葉をいいかえればよしという風潮はない。
探偵モンクという神経症の主人公（これも日本だったら難しいかもしれない）の
現在進行形のＴＶミステリーがあるけど、１エピソードが「モンクとレプラ」。
モンクがレプラ患者にうつらないかびびりまくる（しかもギャグ）エピ。
当然日本ではこのエピだけ放送しなかった。
日本には>>621みたいな馬鹿なクレーマーとそれに毅然と対処できないＴＶマンがいるからね。
628:名無しのオプ
09/06/21 12:14:13 9Q3tY9Tz
個人的には癩病と書くことに差別意識は全然感じない。
癩病患者が差別されてきたのは事実だし、差別はなくしていくべきこと。
ただし、黒人が差別されてきた歴史があっても、黒人という言葉は差別でない。
癩病もそれと同じだと思う。
もちろん、ニガーとかクロンボなら差別語だと思うのと同じで
天刑病やカッタイは差別語だし、使っちゃいけない。
ただし時代劇で登場人物が差別的人間であることを表わすのを目的で
使うのなら、全然問題ではない思う。
629:名無しのオプ
09/06/21 12:22:01 EFcm7Ed2
＞個人的には癩病と書くことに差別意識は全然感じない
ここに差別を感じる人もいるだけって話でねえの？
それを外国ではやってるとかそいつはクレーマーだとか言ってるほうがおかしい
630:名無しのオプ
09/06/21 12:33:21 9Q3tY9Tz
分裂病→統合失調症も英米圏ではずっとスキゾフレニアだ。
分裂病という言葉や分裂病である人に対する差別意識をなくすことが本来なのに、
なぜか日本ではその言葉を使わない使わせない方向にいってしまう。
結果どうなるか、その人の状態を表わす新しい言葉が差別されるようになって
その人自身への差別は変わらなかったりする。
ついでに、差別語と認定されたことをネタに逆差別を使用なんてやからも出てくる。
差別を感じる人がいるという主張だけで、ある言葉を使うなということはしてはいけない。
女と呼ばれることに差別を感じる人はいる。なら「女」は使っちゃいけない言葉なのか。
これを屁理屈と感じるなら、それくらい癩病・分裂病等の言葉狩りは馬鹿げているということだ。
631:名無しのオプ
09/06/21 12:43:12 EFcm7Ed2
機能分裂を意味するスキゾフレニアと精神分裂ってニュアンスがちがうからな
かえる動きがあってもおかしくないけどな
632:名無しのオプ
09/06/21 12:46:24 9Q3tY9Tz
スレを読み返してみたら、>>621は>>617がライ病と書いたかのように書いてるけど、
>>617は他の人のを引用してるだけじゃないですか。>>621はただのクレーマーか。
なんか熱くなって書込んだのが馬鹿だった。スレチだしもうやめます。
633:名無しのオプ
09/06/21 16:54:51 KRRa4qKJ
ノ＾--ﾍ--ヘ
く((_.:(;:＠‐＠;)
く((_.:(;: (00) ;:)
く(("_((;: ;:３ ;:;:)
‘`^＾^^~“~^^~＾
/ | | / |
/ | | ヽ |
/ ｌ | ） |
＿＿/ | ⊥_ x＿）| _＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂￣| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ￣⊃ ＼
⊂ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ⊃ ＼
⊂_ `ｰ､､＿__/｀"''－‐" ＿⊃ ⑩ ＼
書斎さんの大勝利だね
634:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/21 19:12:24 j8lw0cCY
「砂の器」はあの業病に関して一章を割かれていてもおかしくはないかと思う。
シバリョウではないが、「余談ながら・・・」と。
おそらく好奇心旺盛な調べ魔である清張先生は書けるほどバックデータも収集していたのでは
ないか？
だが、ヘビーな人間ドラマを強調している映画版とは異なり、原作はトンデモトリックあり、
トラベルミステリの興趣あり等のエンタメ作品の色合いが濃く、このテーマを前面に出して世に
問うといった類のものではないゆえ、あっさりと書き記すにとどめたのであろう。
635:名無しのオプ
09/06/23 12:58:25 VG/Eq1tj
皆さんお詳しいですね。
僕個人は小説は好きなんですけど
日本の黒い霧以降（なのかな？）
社会的事件に対して意見を述べるのは結構なんですが
点と線のトリックとかでもやっちゃってるし
その意味では推理作家としては平均的なのかなぁと。
ただ文章力と言うか
読者を引き込む力は相当なものですよね。
ディテールを膨らますのは推理作家としては当然なんでしょうが
事件の分析は現実にそぐわなかった気がするなぁ。
あくまでも私見ですが。
636:名無しのオプ
09/06/24 15:19:02 mn6fT++r
先程、黒革の手帖を読み終わりました。
最後、元子はどうなったか気になります。何だか恐ろしい話ですね；；
637:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/24 21:06:23 aS+Ce0lC
「黒い福音」の映像化は永久に無理なんだろうな。
どう脚色してもカトリック教会からクレームが出ること必至だし、
現代ではモデルになった事件のガイシャ、容疑者の親族のプライバシー保護問題も
絡んで来そうだ。
638:名無しのオプ
09/06/24 21:42:31 TMR/XlOr
「黒い福音」
昔、ＴＢＳ系でドラマ化されていた気がするけど？
639:名無しのオプ
09/06/24 22:02:50 eECEF9Ug
書斎秒殺ｗ
640:名無しのオプ
09/06/25 00:09:35 9dNaD//8
>>637
ググレカス
641:名無しのオプ
09/06/25 06:45:35 SE9gMyrE
意見をやり取りするのが掲示板だろ。
642:638
09/06/25 13:16:26 v14TJ6Du
>>641
その通りです
書斎さんも全てが悪いとは思わないけれど、少し控えめに・・・
別版で
分冊百科で有名な某出版社から｢週刊 松本清張｣が企画され
東京方面でテスト販売されていると書き込みがあったけれど、購入された方はおられる ?
643:名無しのオプ
09/06/25 15:34:40 SE9gMyrE
あり得ないことだが、著作権侵害で訴えられるそうだよ。
644:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/25 20:54:17 dpZJR+YJ
「黒い福音」は、２５年程前（８４年）に単発のテレビドラマ化されているようだね。
今年秋にはＤＶＤも発売される予定らしい。
しかし、現代よりははるかに自主規制が緩い時代とはいえ、よくあの素材をテレビでオンエア
したものである。
新藤兼人脚本ということもあって見てみたい気がする。
645:名無しのオプ
09/06/25 21:55:03 or3bnkR1
やり取りがちゃんと成り立っている。
こうやってスレは活性化していくんだね。
646:名無しのオプ
09/06/25 22:01:56 ZYP49dsP
そのとおり！！！！
647:名無しのオプ
09/06/25 22:14:09 PQXSlTs3
スレは滅び、無職が喚く。
これも是非ないことじゃ。
648:名無しのオプ
09/06/25 22:27:27 QVMbxnlS
書斎の精神病は悪化しているな
649:名無しのオプ
09/06/25 22:43:33 +0ov7k/I
自分のレスを論考と称して他人を見下すような奴が
ドラマ化のことすら知らずに知ったかぶった発言するのが笑えますよね。
650:名無しのオプ
09/06/25 23:07:08 8HEPf/g0
>>649↓
646:名無しのオプ :2009/06/25(木) 22:01:56 ID:ZYP49dsP
そのとおり！！！！
>>644
間違いを指摘してくれた人へのお礼と、間違いを書いてしまった事へのお詫びの言葉は？
ネチケットの重要な一つだと思うが。
651:名無しのオプ
09/06/26 07:03:51 p31hUIjP
社会に適応できず引きこもってるバカにネチケットもないだろ
ここはバカと偽善でバカの相手をする奴だけのスレになったんだよ
652:名無しのオプ
09/06/26 14:22:42 ye0h7GlU
2ちゃんでネチケットもクソもないだろ。
653:名無しのオプ
09/06/26 19:52:40 h4ZC8C0Q
と、大先生が名無しでおっしゃってますから
ネチケットが尊重されるかも知れないしたらばへ移動しますか↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
654:名無しのオプ
09/06/26 20:56:37 3CJ/pipi
待て！！！！！！！！！
655:ロックGo!Go!
09/06/26 21:38:26 M0OGlgSL
>>654
君に何の権限がある??
656:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/26 22:45:03 W/aF6vyh
ＮＨＫのドキュメンタリー番組が７０年代後半か８０年代前半に「黒い福音」のモデルとなった
事件（スチュワーデス殺人事件）の特集をしたことがあった。
容疑者の神父も存命であり、国際電話によるインタビューがあったのだが、
インタビュアーが「神父さんは犯人ではないのですね？」と諸な質問をしていたのが
凄かった記憶がある。
テレビ関係の板を見ていると、テレビは８０年代ぐらいまでが過激で面白かったとする意見が
見かけるが、ドラマに限らずドキュメンタリー等も同様かと思う。
657:名無しのオプ
09/06/26 23:28:54 5RWtSwZy
さ、したらば見に行こうっと。
658:名無しのオプ
09/06/27 00:13:08 C8wIImfr
上の砂の器のハンセン病じゃないけど、
「十万分の一の偶然」の時の麻薬のくだりなんか
知らなかったことが多かったので、かなり勉強になった。
ハンセン病もこれくらい欲しかったのか？
659:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/28 16:25:47 iTSL2aTz
清張先生の大力作、昭和史発掘シリーズの二・二六事件の論考には、事件関係者やその周囲
からの批判もあると聞く。やはり公平を期す意味でこちらも少し読んでみたい気はする。
660:名無しのオプ
09/06/29 23:13:26 q9lCxfMu
お尋ねします
藤田組の贋札疑惑について書かれていた小説のタイトルを教えてください。
収録本の表題も教えていただくと助かります。
661:660
09/06/29 23:30:05 q9lCxfMu
わかりました。
「相模国愛甲郡中津村」のようです。
失礼しました。
662:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/06/30 21:28:47 OV0byAlP
「相模国愛甲郡中津村」は中公の「松本清張小説セレクション 第３４巻 短篇集」にも
収録されている。未読の場合はこちらの方が入手し易いかと思う。
663:名無しのオプ
09/06/30 22:56:30 UYeDqfyv
恥をさらしたスレから逃亡し（たつもりになっ）て
別の場所で独り言の「会話」をブツブツ呟き続けるのって
引き籠りの人には楽しいんですかね。
664:名無しのオプ
09/07/01 14:06:53 v1lwdhtk
「相模国愛甲郡中津村」って文庫に入ってなかったけ？
665:名無しのオプ
09/07/02 08:19:46 u+mlLNtT
入手しやすいものを薦めているんだよ。
666:名無しのオプ
09/07/03 16:19:31 U2D2IPRZ
ブックオフにて「渇いた配色」を購入
読んでいるとどうも既読感をおぼえる
でも清張には似たような設定もよくあるのでそのまま読み続ける
ますます既読感が高まる
でも最後まで読んだ
ついでに解説も読んだ
なんだ！これ
「死の発送」じゃん！
もう2冊持ってるちゅーの
667:名無しのオプ
09/07/03 18:46:45 ZptnahiT
「死の発送」を二冊持っているの？
668:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/03 23:59:53 5aaEj2/t
「死の発送」は角川文庫で読んで期待外れだった記憶あり。
その後躊躇せずに処分してしまい（俺にとって清張作品では珍しいケース）、
今は手元にも無い１冊である。
669:666
09/07/04 12:47:30 aJSI2/bt
>>667
そう
角川文庫で1冊、カドカワノベルズで1冊
読んだこと忘れて買ったしまったの
基本的にブックオフとかの古本屋で揃えてるんだけど（現在100冊程度）
気をつけていてもついついダブってしまう・・・
リストを作ろうかと思案中
670:666
09/07/04 12:53:34 aJSI2/bt
>>669
補足
つまり「死の発送」を既に2冊持っているのに
今回それに「渇いた配色」も買ってしまったってことね
改題したときには、どこか分かりやすいところに明記しておいて欲しいものです
671:667
09/07/05 10:14:02 R4DtBL6Z
>>669
ありがとう
｢死の発送｣と｢渇いた配色｣
本屋で手に取り、両方持ってレジに行きかけ・・・
角川と中公、タイトルが違うけど同じ作品じゃないかと気づき
買わなかったことが、私もあります
結局今でも買ってないけれど
672:667
09/07/05 10:17:07 R4DtBL6Z
最近、記念事業として
各社から清張作品が復刊されているけれど
もっと品切れ作品を重視してほしいものです
｢点と線｣なんか新潮版でも読めるんだから、現在入手しにくいものが出てほしい
673:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/05 10:30:47 qNAH9CPl
コンパクトなボリューム、ミステリとして面白く、人物描写（特にお水系女性の日常等）も鮮やかな
「梅雨と西洋風呂」を復刊第一希望にあげておく。
地味だが、もっと広く読まれて欲しい。
674:名無しのオプ
09/07/06 03:54:29 PhtpmsXv
>>672
文庫よりカッパノベルズの復刊希望。。。
675:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/06 21:21:09 fK7hFxS5
復刊は望み薄だろうが、「梅雨と西洋風呂」のカッパノベルズ版表紙は清張作品には珍しく
エロい。内容はしっかりと謎解きミステリしているギャップにびっくりだった。
676:名無しのオプ
09/07/06 21:35:41 dP1HXDhd
松本清張記念館って、
面白い？
677:名無しのオプ
09/07/07 07:37:24 gwCDujeL
>>676
おもしろいよ～。年譜や刊行本の展示もあるけど、それ以上に移築された
書庫（ガラス張り）と書斎他が圧巻。ものすごい量の本にめまいを覚えます。
個人的には片隅に並べられてる文庫やポケミスの海外ミステリの棚が一番
ツボだった。作品によってはすごく何度も読んだ形跡があり、好きな作品の
傾向が意外と近いかも…と、急に親近感がわきました。
読書室もあるし映画の上映もやってるし、半日くらいは余裕で過ごせるかと。
678:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/07 21:29:30 AvhQ/iA2
その蔵書を思うに、
やはり清張先生は読書録（メモ類は存在するのではないか？）を残すべきであった。
立花隆の著作のようなものがあれば最高だったのだが・・・
679:名無しのオプ
09/07/07 22:18:28 nc9R56xG
清張はバイト雇ってポケミスのトリックだけ抜き書きさせてたんだから、本人はほとんど読んではいないのだが。
680:名無しのオプ
09/07/07 22:23:03 N23djfYa
やはり清張先生のバイトは読書録（メモ類は存在するのではないか？）を残すべきであった。
681:名無しのオプ
09/07/08 05:54:34 8bCCyqHo
抜き書きしたトリック一覧は『人間・松本清張』に乗ってるけど
682:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/08 20:08:04 hQFcLsY+
トリックの抜き書きあり＝読んでいない。ではないのでは？
>>679のソースは？
担当編集者には「シムノンはあまり好きでない。クリスティーは好きだ」という旨を
語ったことがあるらしいが、ムーディで暗い叙情性に富んだ清張作品を思うとこれは意外だ。
ドイルに熱中し「新青年」の愛読者だったあたりは確実なところで、
エッセイを読んでいると、清張先生はカポーティの「冷血」なんかも読んでいたようだ。
683:名無しのオプ
09/07/09 00:47:15 cdmiHJGV
これから松本清張たくさん読みたいのだけどどれがおすすめ??
ちなみに砂の器とゼロの焦点は面白い??
684:名無しのオプ
09/07/09 03:29:22 Cdn7U5Bl
>>683
犯人をまだ知っていなければ面白い
685:名無しのオプ
09/07/09 08:46:58 8zan5YgI
>>683
作品の時代背景を頭の片隅におくことは必要かも
携帯電話なし、ＦＡＸなし
電報が普及している
686:名無しのオプ
09/07/09 10:28:02 E6l8/KqG
>>685
遠出は夜行列車 も追加だな
687:名無しのオプ
09/07/09 18:02:42 6nnHUMTS
亭主関白
688:名無しのオプ
09/07/09 20:47:24 RU982+46
濡れ場なし
689:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/09 23:03:20 qexk6cEV
まだ煙草吸い放題の世界も許容すること。
690:685
09/07/10 00:07:19 d8K0CaU7
>>683
あとは本屋へ行って内容を見てね
新潮社から出ているものが読みやすい
とは思うけど
あと光文社、文春
講談社の古代史もの
文春の「昭和史発掘」
ちくまの文庫は
最初はてを出さないほうがいい・かも
691:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/10 21:12:57 L+p166/J
清張作品がいまだに広く愛読されるのはレトロブームも関係しているかと思う。
昭和３０年代のポジな面が「三丁目の夕日」（原作の初期は例外的作品も多いが）
ネガの面が清張作品という感あり。
いずれにしろ現代とは異なり不便だが正負両面でパワフルな時代であった。
692:名無しのオプ
09/07/10 21:30:39 w4Rn+s/5
レトロがブームとかタイムラグ過ぎなアホ（ｗ
693:名無しのオプ
09/07/11 09:41:16 X+lupuMP
これぞザ・論考だね。広く深い教養なしでは書けないよ。
694:名無しのオプ
09/07/11 10:42:12 hWVyGS9/
なんかいい加減支持者による賛美も陳腐になってきて詰まんねえ
695:名無しのオプ
09/07/11 14:56:18 lEJfVO1p
つか、褒め殺しじゃないの。
696:名無しのオプ
09/07/12 16:36:19 xF3sIXS4
本屋で、TVドラマ化の帯が入っていたので、「夜光の階段」を買いました。
以前に、美容師が犯人（悪役）で殺人を犯す同じような短篇を読んだ記憶があります。
記憶違い？それとも雑誌連載だったっけ？
題名が違っていたと思います。ご存知の方、お教えください。
すごく気になってます。
697:名無しのオプ
09/07/14 08:54:00 FBU1xJNF
どうしても思い出せません。
短編で、女の人が犬と一緒に住んでいて
その犬がよその部屋に住む男に吠えるのは
そいつが殺人犯だったから、という話の題名を教えてください。
698:名無しのオプ
09/07/14 08:57:33 YftCGJme
『隠花の飾り』所収の「愛犬」だったと思うが……
699:名無しのオプ
09/07/14 09:46:35 FBU1xJNF
>>698
おお！それです！ありがとうございました！
700:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/14 22:07:00 bLaOPu2l
「愛犬」は「文藝春秋臨時増刊号 松本清張の世界」の「私の好きな清張作品 この１作」で
小川真由美嬢が推している作。
ちなみに上岡龍太郎氏が「陸行水行」をあげている。清張作品をきっかけに古代史にはまったとか。
701:名無しのオプ
09/07/14 22:35:43 +CeqV+Vr
>>699
書斎さんにもお礼を忘れるな。
702:名無しのオプ
09/07/15 09:25:43 hSEBSg8Q
書斎の詳しい論考紹介は初学者のためになる。ちゃんと礼を言っておけ。
703:名無しのオプ
09/07/17 22:03:06 txqqIGvi
日蝕を見るのに、失明の虞れがあるからってえんで、何やら大層な忠告が広報されている。
ガラスの欠片に炭を塗り付けて校庭で観察した想い出は遠くなりにけり―。
まだ、炭や火鉢を使っていた頃、松本清張がデビューした。
704:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/17 22:45:39 9jqcvyjU
今週の週刊朝日に、
・阿刀田高が読み解く＜松本清張の取材ノート＞－短編「石の骨」執筆メモ公開
という記事が載っているが、初期清張作品はその溢れるルサンチマンゆえに迫力ある作が
多かったのかと思う。この表現の題材として考古学会は適していたという次第。
文壇の巨匠となった後期から晩年にかけての清張作品が口当たりが良く成り過ぎてゆく感があるのは、
読み易さを配慮したサービス精神もあるとはいえ、ルサンチマンの薄れもあるやに思う。
705:名無しのオプ
09/07/17 22:49:27 rqPMBEC1
酷い文章だなｗ
706:名無しのオプ
09/07/20 23:15:26 gVhvDffq
原なんとかさんの文春新書の
「神々の乱心」の解説本を読んだが、
いまいちだった。
期待値が高い割に、普通だった。
707:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/21 21:32:51 gHfWFJca
まあ、清張先生大好きな阿刀田先生の本も我流ガイドブックぐらいの感じの出来だし、
新書に大きな期待をしても仕方ないかと思う。
手軽かつ気軽に読めればＯＫという新書のメリットは今も変わってはいない。
708:名無しのオプ
09/07/21 22:18:07 TCvxCpsT
いや昔の方が内容あるものが多かったよ
最近のは薄味 やっつけ仕事が目立つ
嘆かわしいことです
709:名無しのオプ
09/07/21 23:09:13 vPUKJzej
徳川家康―江戸幕府をひらく (講談社火の鳥伝記文庫
司馬が農民根性で日本人が矮小化したとかいって嫌ってる家康の
子供向き本だしてたんだね。
710:名無しのオプ
09/07/22 07:32:42 yKTX0Gom
「徳川家康」
角川文庫にはいっていたと思うが
今でも読めるかな
家康が豊臣を滅ぼしたのを
擁護的に書いていた気がするが
711:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/22 20:55:35 CbuymSvO
教養向けの新書が岩波、中公、講談社ぐらいしかメジャーでなかった時代と現代とを比較しても
仕方ないかもしれぬ。
この新書老舗３社も娯楽路線になって来てはいるが、岩波なら読み応えある清張本を創ってくれそうな気はしている。
712:名無しのオプ
09/07/22 22:05:35 wULCdVL3
「徳川家康」論は、
山本七平の『徳川家康』（プレジデント社）が一番よかった！
713:名無しのオプ
09/07/23 10:22:39 VUy+9dL5
やり取りが成り立ってスレが活性化してるね。
714:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/07/26 16:32:47 kZjb62qf
生誕１００年ということもあって、清張先生関係の出版物が新書、ムック等にも多いが、
目新しい、面白いネタというのはもう無いね。
宮部みゆきが短篇集のセレクションを担当した頃からの傾向だが、
清張入門的な書が多い感じだ。
巨匠過ぎて、既に語り尽くされた作家ということか。
715:名無しのオプ
09/07/26 17:06:30 Oihxi6fT
やり取りが成り立ってスレが活性化してるね。
716:名無しのオプ
09/07/26 19:35:19 tPptxYIy
>>714
同感ですな
新潮社の人気作家による選集も解説立ち読みすれば十分だし…
ホントは司馬遼みたいに短篇全集をいちど出してもらいたいんだけどね
717:名無しのオプ
09/08/02 19:09:54 JMVdJttE
全集も
短編を、全ては収録してないをだよなあ
718:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/02 22:47:03 a12dMbsz
清張先生ぐらいの活躍期間が長期に渡る多作になると、
最早、完全なる「全集」編集は無理だと思う。
719:名無しのオプ
09/08/03 06:03:10 QFQ3P12n
山崎豊子とセンセイの1984年小説新潮での対談が、
豊子さんの全集に再録されてるが、
お互いもう大御所なんで余裕かました対談ですな。
しかし、二人とも小説家になる気はなかった、
などと、自己韜晦するのはいただけんな。
10代のころから作家になるため、習作書き続けてたのにな。
720:名無しのオプ
09/08/03 08:58:37 UcwxldLl
>>718
いや、短篇全集ならば可能なはずだ。
一般読者に必要かどうかはともかく、ちゃんとした図書館なら購入するのでは？
研究者にとっては、勿論ありがたい。
721:名無しのオプ
09/08/03 11:25:53 m8rj/r33
既存文庫本は結構重複多いし、絶版で読めない短編も多いから
発表順ですべて網羅した短編小説全集出してほしいね。
一度発表したら書き直したりはほとんどしない人らしいから
どの版採用しようかとかもないし、そういう点では楽だろう。
722:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/03 22:01:16 nOI3YN+U
繰り返し書いて来たが清張先生は稀代の短編の名手ゆえ、
短編全集の企画には大賛成。
むしろ女性週刊誌等に連載されたエンタメ長編まで網羅したような全集は
清張先生の評価をダウンさせる恐れさえ感じる。
723:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/04 20:52:10 tzDQ/jgm
清張先生の時代ものは読まないというレスを見たことがあるが、
短編には現代ものに劣らない面白い作が多数で非常に残念な感あり。
この意味でも短編全集（案）には賛成だが、ミステリ、普通小説、時代小説等の
一応のジャンル分けをしたものだと、スキップしてしまう可能性があるので、
刊行・発表順で種々の作を網羅した構成が好ましいという案に賛成したい。
724:名無しのオプ
09/08/04 21:20:59 xy9MggTs
ここも死臭が
725:名無しのオプ
09/08/05 06:25:18 fnkkdfFK
書斎の論考に賛成。
作家の変遷もわかるし、一石二鳥だ。
726:名無しのオプ
09/08/05 09:53:55 qFmV9ghI
もう終わりだなこのスレも。
727:名無しのオプ
09/08/05 11:13:40 fnkkdfFK
終わらせたいアホが必死なのはよくわかるw
728:名無しのオプ
09/08/05 11:46:15 HzyhQ3Og
ここだと、アホコテとその自演が来られません。↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
729:名無しのオプ
09/08/05 16:07:45 hQcvn4rR
>>721
>>723
発表順ですべて網羅した短編小説全集に賛成！
でも俺は8割がたは既読だから
買うとしたら、何か特典が欲しいところだなー
730:名無しのオプ
09/08/05 21:50:07 eMK0JYQu
意味不明な阿呆論考のブックレットでも付けて・・・費用は本人持ちで
731:名無しのオプ
09/08/06 00:27:05 Zw62+leQ
ジャンル別ってのは各社のアンソロジーが色々出てるし、これからも出るだろうし
一度は発表順で網羅したのを出して欲しい。少々高くても仕方がない。
というか、高くしないと採算合わんだろうな。
>>729のいうように特典が欲しいが、阿刀田高や井上ひさしのような清張ファンの
作家にじっくり全巻解説させるとかかなあ。
732:名無しのオプ
09/08/06 00:28:35 Zw62+leQ
しかし、時代ものを読まんという人がいるというのは、
単に時代もの全般がきらいなのか、清張の時代ものに限ってなのかな。
清張の時代もの短編は秀作が多いのに惜しいことだ。
733:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/06 12:58:37 xo1c/z1Z
別に清張作品に限ったことではないが、
小説は好きだが、時代もの（歴史・時代小説）を好まないという層は存在する。
ゆえに、発表順で編成し、ミステリ仕立てのものが多く面白い清張作品を、
現代ものを読んだついででも良いから目を通してみて欲しいのだが・・・
まあ、これでもスキップしてしまうほど好みでないなら仕方ないが。
734:名無しのオプ
09/08/07 09:48:20 MYHBY2y4
まあ恋愛小説は読むけどミステリは読まないとか
時代小説は好きだけどミステリには興味が無いという人も実際にいるからな
たまたま読んだ作品がよほどつまらなかったのか
単なる喰わず嫌いなのかはわからないけど…
735:名無しのオプ
09/08/07 20:31:44 dpKGmiyP
ただ、清張の時代小説は、情景描写もセリフも現代語で表現されてるのがなぁ･･･
736:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/08 08:33:55 jPEscP0K
「無宿人別帳」なんか典型的だが、清張先生の時代小説は登場人物からして現代感覚風、
作者自身が殊更に時代小説らしさを意図せず、現代小説風で書いているように思える。
ゆえに、時代小説の喰わず嫌いも１度手に取れば嵌まる可能性はあると思うのだが。
737:名無しのオプ
09/08/08 17:09:55 kIKur1dp
出鱈目で口から出まかせのいいかげん男は自分の生活の事でも真面目に考えろｗ
そういう話なら興味深く聞かせていただくよ
タイトルは「或るボンクラ日記伝」とかでオッケイ
738:名無しのオプ
09/08/08 21:29:10 kv9StSGb
>>736
文学的考察と社会生活の両面でハズレな厄介者となるには、なにをどのようにすればいいでしょうか？。
働かずに読書に励む日を夢見る人生に疲れた、落伍寸前の会社員です。
なにとぞご教授下さい。
739:名無しのオプ
09/08/09 13:07:45 YZlA6b0O
スレッドキラー 廃墟製造名人
740:名無しのオプ
09/08/09 13:55:40 QsdoY7N7
清張さんノリピーの逃亡劇題材にして小説書いてよ もちろんお約束の裏には巨悪の存在、官僚、警察組織の陰謀うんたらで
741:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/09 14:13:34 sMjpdPKD
一例としてあげれば、
江戸時代で主人公は無宿人なのに、なぜか現代人（男）なら腑に落ちる複雑な心理が描かれているのが
「つなみ」（無宿人別帳シリーズ第２話）という作品。
女が美形過ぎて抱くことが出来ないという男心が淡々と綴られていて面白いが、
清張時代小説にはこの手の登場人物の心情は現代人ってもの多し。
742:名無しのオプ
09/08/09 16:36:05 TfPBXjpu
嘘で凝り固まった生き腐れは早く消えれ
743:名無しのオプ
09/08/09 16:56:04 ga1SDo/J
セイチョウーさんはいろんな分野の人に話しを聞いて参考にしてたという。
料亭に招待して、根掘り葉掘り聞くらしい。
さてここで、
横浜市在住ミステリーマニア52歳中卒独身イトーヨーカドーでバイト。
このような孤独な男がいかに社会に対して復讐する気持ちを抱いたかということ
を、取材してほしいな。もちろんイトーヨーカドーにあるマクドで
コーヒー飲みながらな。
744:名無しのオプ
09/08/10 09:46:45 cjVvRs8k
>>741
少年時代に読んだ芥川や菊池の歴史ものに影響されてるのでは？
745:名無しのオプ
09/08/10 10:31:38 yk7A75Ov
荒らしにレスする奴って必ずといっていいほどageてるね。
自演？
746:名無しのオプ
09/08/10 20:34:12 2FbpsyEv
芥川賞の選評で、坂口安吾が「この人は刑事ものに向いてる」みたいなこと書いてるけど、
その時点では、犯罪ものは書いてなかった？
747:名無しのオプ
09/08/10 21:36:05 rvoe5lE3
安吾は選評というのは、たぶん
「この文章は実は殺人犯人をも追跡しうる自在な力があり、」
の部分ですね。これが昭和27年で、28､29年は時代物歴史物の短編が多い。
純然たる刑事物は昭和30年の「張込み」が最初ではないかな。
748:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/10 21:50:27 Ae8xz8E2
「随筆 黒い手帖」に詳しいが、清張先生は菊池寛の初期作品をわたしの古典と称するほどに
愛読。これに対して鴎外作品には否定的評価だ。
749:名無しのオプ
09/08/10 23:45:07 rvoe5lE3
今、朝日新聞の夕刊の１面で「清張の昭和」を連載してるよ。
一回目が北野武。二回目の朝日の広告部時代の話が面白かった。
社内は学歴偏重でって朝日が他人事のように載せてる（笑）
今日付けは５回めで橋本忍の「砂の器」についての話。
750:名無しのオプ
09/08/11 16:23:37 zRl0o1A4
清張のような重厚だけど簡潔という文章がもっと読みたい。
751:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/11 21:05:22 rQkd//4H
今風に言えば、大手新聞社勤務の図案デザイナーとカッコ良さげなのだが、
当時は宴会で若き日（？）の清張先生がお酌に回っても挨拶もしてくれなかった記者もいたとか。
752:名無しのオプ
09/08/11 21:06:10 jMHG3ads
それは、おしゃくに回ってきた社員が、清張を飛ばしたのでは？
753:名無しのオプ
09/08/11 22:27:45 C0jMzfNL
新聞社に限らず、版下をやってる小僧なんて、どこでもそんな扱いが当たり前！
754:名無しのオプ
09/08/12 08:53:55 cpOQAY1D
スレが活性化してきたね。
755:名無しのオプ
09/08/12 14:19:32 vavXCmmF
清張の文章は味がある。作品としてはイマイチでも文章で読ませるものも多い。
756:名無しのオプ
09/08/12 19:40:40 IzneQLZ1
>>751
それは、単なる記憶違いというより、
清張のキャラと、当時の立場が分かってないな。
757:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/13 08:08:20 CSf+/X9I
「・・・宴会の席では習慣的に部長や次長が末座にも酌をして回ってくる。そこで部下の一人一人
と短い話を交わすのだが、私の前にくると、上役はついと隣の男に移るのだった。
なかには、明らかに私の顔を見て面倒臭い表情をする人もいた」
（「私のものの見方 考え方」（大和出版）４８頁より）
これが正確な引用。考えようによっては、自分のお酌を無視される、普通の正社員にお酌の
飛ばしをされるより、きついものがあるやに思う。
しかし、朝日は大家になった清張先生によく仕事を依頼できたものである。
今に至るあの新聞社の強いエリート意識を感じさせるものがある。
758:名無しのオプ
09/08/13 08:36:45 HIpGCfpY
今も昔もサラリーマンの世界は似たようなものだな…
朝日は5年後はどうなってるかわからんよ
759:名無しのオプ
09/08/13 08:53:59 /QrgG66X
さすがは書斎さん！
並みの人間には創造できない至極の論考ありがとうございます！
書斎さんの前には全ての評論家、書評家は顔を青ざめ、裸足で逃げ出すこと必定です！
このスレの住民どもは書斎さんに跪いて教えを乞い今後一切逆らわずに神と崇め奉つれや。
760:名無しのオプ
09/08/13 10:35:05 lXu0DAol
さすがは書斎さん！
間違いの指摘や、問題点の提示は、
完全スルーですね。
761:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/13 12:14:47 CSf+/X9I
確かに、押し紙の問題を見ると、朝日や読売でさえ将来的安泰でない気はする。
週刊新潮で話題のこのネタ、清張先生好みって感じだ。
762:名無しのオプ
09/08/13 13:30:00 XMZxY+IA
かつて視聴率調査の疑惑を主題にした小説があったが、
押しがみ、問題についてもかなり興味がわくところだが、
これは出版業界のタブー。
アサヒは公称700万部といわれているが、実質500万部程度というのが
定説。
763:名無しのオプ
09/08/13 14:35:11 f0ooDbC3
２ちゃんにカキコできるような程度のネタがタブーの訳ない。
764:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/13 15:27:18 CSf+/X9I
視聴率ネタは「渦」でしょ。
だが、視聴率の話は物語のスパイスであって、メーンストーリーは謎解きミステリ。
清張先生が押し紙問題を書いたとしても、正面からその暗部を抉るという展開より、
新聞社や販売店が絡んだ殺人事件を追うとかのミステリになったと思う。
765:名無しのオプ
09/08/13 15:35:21 Y5+8jSf7
新聞広告の悲哀を描いた「空白の意匠」もいいね。
766:名無しのオプ
09/08/13 16:40:32 2OTGMbm/
書斎の論考が冴えに冴えているね。
767:名無しのオプ
09/08/13 17:00:23 Y1r8pAmI
しばらく一人でブツブツ言ってっていいよｗ
768:名無しのオプ
09/08/13 18:34:22 lXu0DAol
晩年も全部自分で書いてたの？
口述筆記？
769:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/13 20:46:34 aAV9wh0k
晩年どころか全盛期の売れっ子時代から口述筆記。
語りと声色が巧かったという証言がある。
770:名無しのオプ
09/08/13 20:55:04 pjdpvP8y
スレが活性化しているね。
771:名無しのオプ
09/08/14 08:54:15 zb2UDgzt
そんなに自問自答って面白いもんなの？
772:名無しのオプ
09/08/14 13:37:39 yY71y8Yb
このやり取りが自演にしか見えないなら、アタマが根本的に悪いね。
773:名無しのオプ
09/08/14 16:01:01 K6LGQODS
このやり取りが自演に見えないほうがよほど頭が悪いだろ。
774:名無しのオプ
09/08/14 18:39:17 TJGNCZc4
荒らすなよ。清張ファンの聖地なんだから。
775:名無しのオプ
09/08/14 20:19:48 /i8GfFpu
>>769
誤解されるといけないからひとこと
べつに口述筆記が悪いわけじゃないからねえ
要は内容しだい
Ｅ・Ｓ・ガードナーも口述筆記でペリー・メイスンのシリーズを発表してたそうだし
晩年の谷崎潤一郎や中島らもなんかも口述筆記だった
776:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/14 21:16:51 9T0DO6L2
「空白の意匠」があがっているが、他にも「菊枕」「断碑」「黒地の絵」「遠くからの声」「老春」・・・
思いつくままあげていっても非ミステリ短編も秀作多数。
この辺が凡百なミステリ作家とは一線を画するところか。
777:名無しのオプ
09/08/14 21:21:04 Te7Ze5sP
ヘロヘロヨレヨレで口述筆記と気力体力十分で
ただ忙しくて書いてる暇がないのとは
大違いだろ。
778:名無しのオプ
09/08/14 22:16:13 yY71y8Yb
書斎がミステリご三家として評価するのも、さもありなんだわな。
779:名無しのオプ
09/08/15 15:00:45 J2Tu99UK
書斎&ミス住は2ちゃんの二癈人として評価したい
780:名無しのオプ
09/08/18 20:56:33 HkMNaL+F
高村薫の清張評。大藪春彦にみえるらしいｗ
私の思考回路にはない出来事が起きてる。私って平凡なんだなと思った。
ひどい目に合わされる側がやられっぱれぱなしではない。常に強者をひきずりおろうそうとしてる。
コレは庶民の目ではないですね。
清張さんの清張さんによる虚構の世界
設定が日常的だから社会派という冠がついたのだろうけど
実は市井の生活者は出てこない。社会背景はあくまで復讐の舞台。
社会派の対極と思う
781:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/18 21:17:23 +tsdKeul
今日発売の「サンデー毎日」に「私が愛した松本清張の女」という特集記事あり。
各界の著名人が清張作品に登場する思い出のヒロインに関して語るという趣旨、
女を書くのはあまり巧くない、色気がないと評されることがある清張作品で、
あえてこういう観点での特集は風変わりで面白いかもしれぬ。
782:名無しのオプ
09/08/22 21:04:49 oCMpHEsH
高村って、人の作品を評論できるほどのレベルではないと思う。
面白いって思った作品がないのだが。
783:名無しのオプ
09/08/24 11:53:53 i0jDxhZY
ここで一年中ゆえゆえ言ってる奴よりはましだと思うけど。
784:名無しのオプ
09/08/24 14:14:27 c7ff3mSK
なんといっても「黄色い風土」の最後の凄絶な描写は忘れられない。
単にバイオレンス的な表現にとどまらず、社会批判の意味も含めて壮大に
締めた終結は清張ならでは。
785:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/24 20:59:39 niXxOstV
「黄色い風土」は前半の御都合主義を許容しながら読了すれば、
ボリューム的にも読み応えがある作だとは思う。
786:名無しのオプ
09/08/24 21:14:00 SbMORlSY
清張先生にこの度の政権交代のありさまをお目にかけたかった。
先生のことだからどちらの党派もシビアに見つめていることだろう。
787:名無しのオプ
09/08/24 22:21:13 F7Say6zj
>>784
壮絶な描写を清張氏の本文を引用して解説しつつ、どのように社会批判を
行ったか？その手管を論考して下さい。
788:名無しのオプ
09/08/25 09:36:30 RpngB72F
>>780
ああーなんとなく分かるような。
高村作品がルサンチマンゆえの復讐劇と受け取られたりもするから、気になるんだろうね。
789:名無しのオプ
09/08/26 10:33:24 REWtOS9c
>>782
どの作品も竜頭蛇尾の感がある
全作品読んだわけじゃないけど、とにかくそんな印象
きっと構成力がないんだろうな
790:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/26 22:42:24 Zt9k3iSZ
同じ売れっ子女流ミステリ作家でもみゆきが清張先生マンセーなのは良く知られたところだが、
俺はみゆきの作風は好きではないが、物語の構成力の巧さという点は評価している。
これが無いと「理由」（直木賞受賞作）みたいな多視点の作を纏め上げることは出来ない。
みゆきの清張好きは、その構成力に惹かれているということもあるやに思う。
これに対して高村作品は一見ストーリー主眼に見えながらキャラの強さに頼り過ぎ、
これは「マークスの山」の頃から思うた。
791:名無しのオプ
09/08/27 06:13:49 xKK5sNmE
>>790
共産党支持者らしいクールな意見ですね。
「マークスの山」は、ある年代を生きて活動してた人間には
複雑な感情を持たせる話だとは思うけど。
当時から乞食同然の生活を送っていらした方は世の中の動き
なんか知ったこっちゃなかったんだろうな。
792:名無しのオプ
09/08/27 11:27:46 zxTkn4yw
>>791
はぁ？なんでそうなるの？
・・・って反応しちゃダメか（笑）
793:名無しのオプ
09/08/27 12:02:10 6AC4PfwN
山崎豊子の長編ミステリ、
まだ？
794:名無しのオプ
09/08/27 21:31:49 pEQOzbfC
スレ違い
795:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/27 22:56:10 MGYWntJi
しかし、清張先生の全盛期にベストセラー巨編を書きまくっていた女流作家山崎豊子の
清張作品評があったら読んでみたい気はする。
勿論、逆も同様だが（清張先生の山崎作品評）、これは存在しないようだ。
この２大作家は語りの巧さで強引に物語を展開させてゆく点に共通項を感じさせる。
「華麗なる一族」「白い巨塔」「不毛地帯」等、どれも清張先生の興を惹きそうな社会派ネタだが、
やはり読んでいたのであろうか。
796:名無しのオプ
09/08/28 00:59:43 y8vh56Hd
対談はしてるみたいだけどな
797:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/28 20:35:31 aWIrzXdv
>>796
薄っすらと記憶にはあるのだが、やはりこの２人の作家との縁が深い新潮社主催？
この両マエストロ、創作姿勢という面では意外に話が合いそうにも思う。
798:名無しのオプ
09/08/28 20:46:59 jRkeMRN1
検索すればすぐわかること。
そういうのは得意だと思っていたが。
799:名無しのオプ
09/08/29 07:59:38 7v3FVabE
山崎豊子の盗作はもう病気レベルですよ
なんで？こんなつまらない所で、そっくり書き写すような事するんだろって
あっけにとられる
清張さんもコメント出してたな
800:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/29 19:11:46 Vvm91f8G
あれだけ多作しながらも１度も盗作問題を起こさなかったのも清張先生のさすがなところか。
ミステリのトリックも結構独創的なものも多く（「点と線」「砂の器」「数の風景」等々）、
また、バリエーションもきちんと清張風になっているのが良い。
例えば、ロアルド・ダール作品のトリックが黒い画集シリーズのあの作に結実しているように。
801:名無しのオプ
09/08/29 19:31:36 Yd2q4P6h
以上、パクリでした。
802:名無しのオプ
09/08/29 20:27:26 ccxAJHfa
パクリ指摘の際はパクリ元を提示せよ。
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:42:46 7FFQu1nC
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はい、ぱくり元
804:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 21:57:31 dZ+tQ63L
読めばわかるとおり、>>803を剽窃としたら全てのコメントは成立しないのがわかる。
自身には問題無しだったとはいえ、清張先生は盗作問題は書いている。
やはりクリエイターとしては気になる問題だったのであろう。
805:名無しのオプ
09/08/30 22:51:36 jjIK+Xr6
人が書いてることと同じことを書かなければいいだけのこと
ってか人と同じことを書くならそれを示せばいいだけ
それをせずにすでに誰かが書いていることと同じことを書けば「言い回し以前に」ぱくり
と認定されるものなんだぜ
お前、論考のイロハのイだぞこれ
806:名無しのオプ
09/08/30 23:02:45 T65gUqiQ
「黄色い風土」を読んだけど、なるほど、御都合主義すぎるｗ
最後のアレは、いわゆる「本格」ものではいろいろ読んできたけど、
社会派と言われる御大でもああいうものを書いていたのかと、
ちょっと意外だった
807:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 23:03:21 dZ+tQ63L
>>805
荒らしたいだけなのかもしれぬが、この際だからアドバイスだけしておく。
上から目線で語る前に他者のレスのコンテクストをしっかりと読み。
「剽窃」の定義等を確認しておくことである。
808:名無しのオプ
09/08/30 23:15:34 na+TMcLd
>>805
リンク先から適当に抜き出すだけなら最初からURLを提示すればすむことですものね。
どう見たってアマゾンのレビューのほうが内容も濃いのですから。
ところでお気づきですか？
奴は自分がパクったことを暗に認めてしまっていることをw
そして他人の文章から抜き出すことを恬として恥じていないのですから
奴は普段からそういうことをしまくっているという証明にもなります。
809:名無しのオプ
09/08/31 00:06:15 3+mcQ0TH
>>803のリンク先はひでえネタバレだな。
俺はたまたま両方読んでたから良かったけど、
清張のかダールのかどちらか未読な人はたまらんな。
最低、>>800のような書き方すべきだよなあ。
>>803のリンク先は「同じ構想同じ筆致でビックリ」と書いてるが
ダールのは凶器トリックとしては、結構有名だから
清張の読んだときもカテゴリのバリエーションとしか思わなかったな。
810:名無しのオプ
09/08/31 00:07:20 E4TpXjF4
自演するならたまにはsageたら？
811:名無しのオプ
09/08/31 00:11:41 LHtEh0r2
12時待ってたのかw
812:名無しのオプ
09/08/31 00:21:23 iALHXbyR
書斎とお前らのかけあい漫才なんかに興味はねえよ。
ただ、漫然とアマゾンのレビューを読んでると、ネタバレに出っくわす
おそれがあるのがわかったのは収穫だ。以後気をつけるべえ。
813:名無しのオプ
09/08/31 00:29:39 E4TpXjF4
ネタバレといえば書斎だろうに
814:名無しのオプ
09/08/31 05:22:07 jj3NWqYE
ってか、>>812 は何当たり前のことを言っているんだ？
アマゾンに限らず、レビューにネタバレが含まれているかもしれないのは当たり前のことだろ？
「未読の人」だけを対象に書かれているのでは無いのだから。
ましてやあれは「カスタマーレビュー」だぜ。
「未読の人がいることを考慮してネタバレを書かないでください」と念押しをされた
プロのライターが書くレビューとは違うんだよ。
815:名無しのオプ
09/08/31 07:20:56 B5ICQIpz
ミステリを語るのにネタばれは避けて通れないことが明白になったね。
816:名無しのオプ
09/08/31 07:27:53 GjNH8cDR
林博士くんの意見でした。
817:名無しのオプ
09/08/31 09:39:12 ZiCf1Fel
>>814
そういう被害を防ぐため2chではネタバレがメール欄に制限されているのですが
それを完全無視して好き勝手にネタバレしている書斎魔神という荒らしがいましてね…
818:名無しのオプ
09/08/31 11:11:16 jj3NWqYE
>>817 さん
ええ、よく存じております。
そして >>815 は、余所で許されているから２ちゃんでもいいんだ、と言いたいのでしょうかね。
ま、これから先、ネタバレをどうするか？ということはこのスレだけの問題ではありませんし、
議論をするのならそれ相応のスレに移動して行うべきでしょう。
幸いこの板には自治スレがありますから、そちらに移動して行うべきですね。
このスレでは、スレタイに沿った話題のみを扱うのが本来あるべき姿でしょう。
819:名無しのオプ
09/08/31 11:19:31 jj3NWqYE
おっと、一つ書き忘れました。
現在、板のルールとして、ネタバレをスレに書くことは禁止されていますね。
どうしても書く場合にはメール欄に書く、ということが板のルールとして決まっています。
これは、仮に板のルールが改正されることになるとしても、改正されるまでの間は
現行のルールを守らなければなりません。
つまり、仮に「ミステリを語るのにネタバレは避けて通れない」のだとしても、
現在のミステリー板では、ネタバレをスレに書いてはいけないということです。
メール欄を活用して、ルール違反にならないように気をつけなければいけません。
現行のルールを守ることができない人が何を言っても説得力を持ちません。
まず、ルールを守ることが原則です。
それでは、スレタイに沿った話題に戻りましょう。
820:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/31 21:25:44 1vQi5dUS
そもそも俺は
>>803が騒ぎ立てているそのアマゾンのレビューを読んだことはなかったので、
>>808のようなレスは意味不明そのものである。
読み比べれば、ダール作品に触れている点以外はコンテクストが全く異なるのは自明。
アマゾンのレビューがネタばれ等に無配慮で書かれているのは事実かと思う。
＞ダールのは凶器トリックとしては、結構有名だから
＞清張の読んだときもカテゴリのバリエーションとしか思わなかったな。
中島河太郎先生も著書で紹介していたはず。
このレスはあまり評価していないようだが、俺はいかにもアメリカ的なあの凶器を
典型的な日本的なものに見事に置き換えた手腕を評価している。
あれに着目した点にも、日常性を重視する清張先生ならではかと。
821:名無しのオプ
09/08/31 21:29:06 Lnp/3kbK
パクリを暗に認めたことを指摘されて
今度は慌ててアマゾンレビューを見ていないと言い訳か。
普通は先に「俺はパクリはやっていない」と言うもんだがなw
822:名無しのオプ
09/08/31 21:32:50 4QyJxo9Y
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
その文章すらがパクリという事実
騒ぐやつがあるから先に書くが「ネタバレ」があるぞ
823:名無しのオプ
09/09/01 00:43:21 kZlq9y3B
何でいちいち書斎魔神だけに食って掛かる？
何かにインスパイヤされた書き込みなんて誰でもやってるだろう。
ここは清張ファンのサンクチュアリなんだから荒らすなよ。
824:名無しのオプ
09/09/01 04:37:52 +YHXkvSY
自分の書き込みを論考とほざいて高尚ぶるうえに
他者を見下すような発言を繰り返す奴がパクリはまずいだろ。
825:名無しのオプ
09/09/01 09:12:53 exq5rb4U
アマゾンの感想と大差ない書斎の論考
826:名無しのオプ
09/09/01 21:23:22 E09sPoZm
それはアマゾンのカスタマーレビューに感想文を書いている人に対して失礼でしょw
827:名無しのオプ
09/09/01 21:25:23 E09sPoZm
>>823
「何かにインスパイアされて書いたもの」と「パクリ」は全然違います。
828:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/01 21:28:14 +cYZ+TCU
あの有名なダール作品に関する評がネット上に存在したと鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てる・・・どうかしているとしか言い様がないし、
また、「剽窃」という用語の正確な定義もせず、具体的な引用により表現やコンテクストの
一致・類似を論証するという基本的なことをしない点で何をかいわんやなんだけどね。
さて、清張先生はトリッキーな作も良いのだが、
やはりその本領は「天城越え」「潜在光景」「家紋」等の暗いリリシズム溢れる作にあるやに思う。
これは「或る『小倉日記』伝」で芥川賞受賞をした頃からの清張テーストとも言い得る。
長編にはこの持ち味が薄いのが残念、大衆作品向きが多いゆえか、暗くなり過ぎるのを懸念し、
あえて抑制していたのか。
829:名無しのオプ
09/09/10 10:32:28 82gDP8Jr
今週の月火水と三回に分けて読売新聞で「太宰と清張」と題して特集が組まれていた。
「日本の文学」全集から編集委員三島由紀夫の反対で外された清張は、
その翌々年に出版した「半生の記」の中で、
〈太宰の小説で感心…〉の個所や、
三島について〈この作者のものを雑誌などでは一番に拾うようになった〉と
書いた部分を削った、とのこと。
ずいぶん悔しかったんだろうな。
830:名無しのオプ
09/09/10 11:47:50 hF6d0lWu
三島由紀夫の反対で、
太宰をはずした訳は？
831:名無しのオプ
09/09/10 12:21:09 aN++Xtxb
歌手中島みゆき（５７）が、松本清張原作の映画「ゼロの焦点」（１１月１４日公開、犬童一心監督）の
主題歌を担当することが９日、分かった。中島が映画主題歌に挑むのは「学校３」（９８年公開）の
「瞬きもせず」以来１１年ぶり。
犬童監督が「日本、昭和、女、夢、情熱、時代といったらやっぱり中島みゆきさん」とラブコール。
中島が新曲「愛だけを残せ」（１１月４日発売）を書き下ろした。
中島は「思い起こせば私の仕事は『奇跡の山』という映画で曲を書かかせていただいた時も、
『家なき子』というテレビで曲を書かせていただいた時も、
化粧品のコマーシャルという思いがけない新境地に踏み込んだ時も、
いつもいつも『犬』がかかわっていることがポイントでありました。そして今回の『ゼロの焦点』。
われながら、なぜかやる気がわいてくるその理由に思い当たってみたら、
監督の名前が犬童一心さんでありました。そりゃもう当然、やる気満々なわけであります」。
832:名無しのオプ
09/09/10 13:23:54 4BebYAF8
ふーん。
ちゃんと、パンパンだったことがバレた、ってのを歌詞に入れてくれよな！
その辺りをアイマイにしたら、もう「ゼロの焦点」の歌や無い！
833:名無しのオプ
09/09/10 16:52:01 MORcSpt8
三島は昭和元年うまれだから、清張より16歳も年下だが、
デビューは16歳だからなあ。
文壇では三島のほうが先輩。
しかし、三島が強く推した日本文学賞第一回受賞者、稲垣樽穂は
「三島は生きてるときから首と胴体がつながってないような気がした」
などと酷評してる。つまり評論家の評判ばかり気にして一向に
ツマンネー、って罵倒してるわけだ。
834:名無しのオプ
09/09/10 18:15:15 iSWF5/zp
三島の文学は基本的に１６歳で年齢が止まったままの文学だからな
835:名無しのオプ
09/09/10 20:20:34 IBA3ns+A
三島ほど同業者にこき下ろされた作家もめずらしいかもね。
オレも三島は好きじゃない（むしろ嫌いだ）が、その文学的才能を認めるのにやぶさかではない。
やはり、嫉妬は見苦しいから。三島がもう少し謙虚な性格だったら人望があったかも知れない…
836:名無しのオプ
09/09/10 20:33:42 1SwVwt8y
三島は身長160センチくらいだったし、おかまだったから
かなりコンプレックスあっただろう。
だからこそ攻撃的になったんじゃないの。
清張もあの顔だから劣等感はあったが、貧しい人に対する共感や愛はあった。
837:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/10 21:31:46 u/xnlkWt
中公の全集外しの件では、清張先生は天才三島だけでなく、
積極的に清張外しを主張したわけではないが、同様にセレクションに関わっていた
大谷崎や川端先生対しても恨みを抱いており、この誤解は解けなかったという編集者の言がある。
清張先生は谷崎、川端作品を愛読していたとの話もあるので、逆に尚更恨みがつのったのか。
838:名無しのオプ
09/09/11 09:46:43 7FNjD3m3
>>830
>太宰は全集で１巻入った。
略
>純文学への恨みではなかったか。
と、読売には書いてある。
ちなみに「〈太宰の小説で感心…〉の個所」、詳しくは
>〈私は相変わらず印刷屋の仕事を内職にし（中略）小説も文学も私には一切無縁だった。
>会社で太宰治を語る者がいたが、私はこの情死で世間的に有名になった作家の作品を何
>一つ読んでいなかった。のちになって太宰の小説で感心したのは「ヴィヨンの妻」と
>「津軽」であった。
839:名無しのオプ
09/09/11 17:25:46 6ERGqnHU
おかまｗｗ 直球すぐるｗ
840:名無しのオプ
09/09/14 15:23:41 G/wPmOOZ
>>836
若いときの顔はたしかにブオトコだけど、後年ほど容貌魁偉ではないね。
まあ、自信の顔についてはほとんど書いてないから逆にこだわりが強かったかもしれないが
とっとと結婚もしてるし、食わせる方が大変だったろう。
顔より学歴や貧乏の方がコンプレックス強かったんじゃないかな。
841:名無しのオプ
09/09/14 17:30:18 HQqytd2E
>>840
確かに若い時の写真を見ると爽やかでイヤミのないイイ顔をしてるんだよな
もちろん美男子には程遠いが
842:名無しのオプ
09/09/14 17:53:24 M7srziBS
後年の、悪いジジイといった風貌は好きだな。
黒めがねをかけ、背広に色ワイシャツを着て駅の雑踏にたたずむというショットがすばらしい。
三島もやくざぶってたが迫力ではぜんぜん叶わない。
843:名無しのオプ
09/09/14 19:26:29 ivSEeUTj
いや若いとき友人の妹に恋してたが、ブ男であるのと稼ぎが少ないのとで、
告白できず、片思いのまま、他の男と結婚したという。
かなりへこんだらしいよ。
やはり男はイケメンで生活力がないと、女にはもてず、結婚もできない。
844:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/14 22:26:23 RRk5c6jc
後年は魁偉な容貌を自覚したせいか、先生はこの点を活かして、ＮＨＫの清張ドラマでは、
好色ボケ老人、雲助タクシー運転手、奇怪な花屋等のはまり役（？）を熱演していた。
845:名無しのオプ
09/09/14 22:27:32 oL4dysbl
山田洋二が、清張ものの映画撮ってるよね。
846:名無しのオプ
09/09/14 22:30:48 NY0G8ksN
山田洋次、な。
847:名無しのオプ
09/09/14 23:16:16 OT0dGQU6
何でいまどきゼロの焦点なんか映画化するんだろと思ってたけど
石川県ｗｗの町の実力者の嫁になったんだっけ？
田中議員のことを考えると下半身スキャンダルというのは今も変わんないのかもな
まあさすがに自殺はないと思うが
848:名無しのオプ
09/09/15 08:38:14 BHyMI7IS
「ゼロの焦点」映画化されるんだ、
楽しみ～！
「西郷札」「点と線」は、
結構前にドラマ化されたけど、
すごく面白かった♪
「砂の器」も中居君の連ドラが、意外と良かった。
やっぱり原作が、名作だからいいのかな？
今回も、期待してます！
849:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/15 21:43:47 Xw8S1T5t
映画「ゼロの焦点」は、目立つ場所にポスターを掲示したりする書店もあって、
ヒットを狙っているようだが、どんなもんかなあ・・・
「夜のピクニック」という作品がこの手で行って大コケした。
850:名無しのオプ
09/09/15 21:47:14 8tEJFHes
清張は有名作はあらかた映像化されてるから、いまさら感は否めない。
「老春」とかやれば面白いかもしれないが、住み込みのお手伝いという設定が
もはや現代じゃないしな。
851:名無しのオプ
09/09/15 21:54:38 PrxHNS+p
「半生の記」.、映画化、
まだ？
852:名無しのオプ
09/09/15 21:55:30 PrxHNS+p
清張を飛ばして酌する社員役で、本人出演させたかった。
853:名無しのオプ
09/09/15 21:58:52 q4rcn5eh
「犯罪広告」だったかな？
犯罪を告発する話
告発状を載せる媒体を雑誌やネットにするなど
描き方を現代風にしたら
小品になるかもしれないが、怖い作品になりそう
854:名無しのオプ
09/09/16 11:24:45 +QEZpkV+
>>845
「霧の旗」が山田監督だったと思う。ヒロインは倍賞千恵子。
昔どこかの名画座で見たけど、名作だと思います。
855:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/16 23:07:00 R6wNgNOW
「老春」はヘルパー設定に脚色すれば映像化可能だと思う。
あの爺は正に男の憧れ（？）か。
実は息子にもそんな気持ちが潜んでいるように読めるのが面白く、
嫁は爺ちゃんに「女」として見てもらえなくなったのが悔しい気持ちがあるのかも。
856:名無しのオプ
09/09/16 23:13:52 np0Aszsu
スレが活性化しているね。
857:名無しのオプ
09/09/17 16:12:27 xhQXbSeD
短編の啾啾吟という作品を面白いなと思ったんですが、
その題名の啾啾吟というのを調べて見ると王陽明の有名な漢詩らしく
ただその大意（ググればすぐでてきます）を読んでみると、この物語とのつながりがわかるようなわからないような・・・
清張はどういう意図でこの詩をタイトルにしたのでしょうが？
858:名無しのオプ
09/09/17 17:33:49 i7N0rTX0
きこくしゅうしゅう、という言葉がある。残念ながら変換できない。
そこからとったんじゃないかな。
859:名無しのオプ
09/09/17 18:59:17 66xvmZEk
「鬼哭啾啾」？
[きこくしゅうしゅう]でググッたら最初に出てきた。
860:名無しのオプ
09/09/17 21:33:10 72xNlE36
先生は女の方は晩年まで衰えなかったそうだね。
若い頃もてなかったとかいうのの反動なんだろうなあ。
861:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/17 22:23:48 2D16lQr/
でも見慣れると清張先生の魁偉な容貌は魅力的とも言える。
金や作家としての知名度は文句無しだし、惚れる女が何人もいても不思議ではない。
862:名無しのオプ
09/09/17 23:02:55 sKpnLFOe
スレが活性化しているね。
863:名無しのオプ
09/09/17 23:15:40 /wsHI/80
清張氏がバーなどに行くと、初めてのホステスでも少し話しただけで
出身地や経歴を言い当ててしまったともいう。
実際はホステスの方が誘導尋問的に清張氏に話を合わせていただけだともいう。
864:名無しのオプ
09/09/18 05:59:13 gmr0i69V
センセイは酒が飲めないからバーとかクラブではあんまりいい客では
なかったようだ。
ホステスも素面の客相手に疲れたことだろう。
しかしどうなんでしょうか、ミネラルウォーターだけ飲んで、
銀座のバーで、5万とか10万くらい請求されたんだろうか？
謎だ。
865:名無しのオプ
09/09/18 07:21:51 0nPHZfqV
>>864
銀座のバーなんか行かないだろ
どんな顔してどういう種類の店に行くってんだ
中卒じゃスノッブな文壇バーには行きづらいだろうし
高学歴のエリートサラリーマンが交際費で行くような店は馬鹿らしいし
結局料亭あたりのほうが居心地がいいんじゃないかね
866:名無しのオプ
09/09/18 10:22:50 vLJR9ojg
別に酒が飲みたくて文壇バーへ行くわけじゃないんだけどねw
867:名無しのオプ
09/09/18 10:26:55 JJp2hpAE
いっとき銀座舞台の小説随分書いてるし、少なくとも
ある期間は（取材もかねて）通ったんじゃないかな。
868:名無しのオプ
09/09/18 14:18:20 IMN3WlX6
清張氏はポッチャリ型が好みだったらしいから、米倉とかはあんまり好きじゃなかったろうな。
869:名無しのオプ
09/09/18 14:34:37 JJp2hpAE
新珠三千代が一番好みというのを聞いたことがある。
新珠さんは昔の女優としてはスタイルがいい方でポッチャリ型ではないね。
870:あぼーん
あぼーん
あぼーん
871:あぼーん
あぼーん
あぼーん
872:あぼーん
あぼーん
あぼーん
873:名無しのオプ
09/09/18 21:41:28 Q3b5kYzX
また林博士のAA連貼りかｗ
874:あぼーん
あぼーん
あぼーん
875:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/18 21:51:28 I79lZT6r
清張先生が宝塚時代の乙羽信子のファンだったのは事実らしい。
後にＮＨＫドラマで共演した時は非常に喜んでいたとか。
先生が好色ボケ老人役を熱演、これをたしなめる嫁役が乙羽さん。
876:名無しのオプ
09/09/19 08:12:41 JjiG05BF
>>875
乙羽さんは高学歴が好きだから残念だったね
877:名無しのオプ
09/09/19 10:11:56 UqbFGgUZ
オール読物
[ 生誕百年トークショー ] よみがえる松本清張
大沢在昌×京極夏彦×宮部みゆき
なぜ、いま清張なのか 文豪の魅力を語り尽す
878:名無しのオプ
09/09/19 10:59:44 SUl/SQZB
今、姫路市文学館で、「松本清張生誕100周年記念展覧会」
やってますが、北九州の本館のもの全部持ってきたわけ？
879:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/19 18:43:04 yDu6lO/d
>>876
乙羽さんの旦那＝新藤兼人氏は清張先生に劣らない苦労人・独学で大成したライター・監督
でしょ。
880:名無しのオプ
09/09/19 18:48:14 kuBSAQJ6
書斎の一言でスレがピシッと締まったね。
881:名無しのオプ
09/09/19 19:54:06 20ve9Ej1
そうだな。
882:名無しのオプ
09/09/19 19:58:32 kuBSAQJ6
またアンチの陰謀か。
883:名無しのオプ
09/09/19 20:01:30 sPOe6E+z
清張スレの避難所があります。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
884:名無しのオプ
09/09/20 16:24:23 TKHxZXxf
>>879
でもほんとは東大卒だからね
885:名無しのオプ
09/09/20 16:40:58 OmsL+rJ5
清張担当の編集者には東大や早大卒が多かったわけだけど
彼らは学歴のない清張を内心見下したりはしていなかったのだろうか。
清張は気に入らない編集者を虐めることもあったらしい。
まあ真相は誰も言わないだろう。
886:名無しのオプ
09/09/20 17:40:54 6xXaFYoL
いや別に編集者は作家が中卒だろうが、東大だろうが、なんとも思わない。
自分の会社を儲けさしてくれる作家が一番大切。
売れない作家こそ見下してただろう。
才能のない作家志望をネチネチいたぶるのが、楽しみなのが、純文学系文芸誌編集者。
887:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/20 17:56:35 PLrPQMlS
清張先生が担当編集者に大学での専攻を詳しく聞いたのは有名な話だ。
自認している学歴コンプだけでなく、学問コンプ（勉強したかったのに進学を断念した）も
あったのかと思う。
博学な清張先生ゆえ、編集者も鋭い質問にうかうかしていられなかったそうだが、
話はとても面白かったとのこと。
888:名無しのオプ
09/09/20 19:19:10 UKY62PX1
>>877京極は清張好きなのか？
ちょっと意外だな。
889:名無しのオプ
09/09/20 21:31:17 80bhbQ9Y
大沢のエージェント会社にマネージメント委託してるのが京極と宮部。
まあ大沢の持ち込み企画だろ。
890:名無しのオプ
09/09/21 10:34:36 EaLg7wmb
削除人さんからのメッセージです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/21 21:01:42 7NO8Ky+E
整理していたら、「霧の旗」「生けるパスカル」「球形の荒野」「遠い接近」「疑惑」「表象詩人」・・・
この辺の文庫が出て来た。
パラパラと読み直してみると、映画とは異なりサイコ・ミステリ的なオチの「疑惑」が秀逸な出来だ。
清張作品は、やはり短く刈り込まれる程にシャープな感がある。
ただし、「遠い接近」は清張先生の軍隊経験が存分に反映され、前半は清張風「真空地帯」の
趣さえある迫力溢れる作だ。
892:名無しのオプ
09/09/21 21:14:40 pUTQ7SdG
『霧の旗』はキリコの「復讐」の動機付けが今ひとつ弱く説得力がない。
兄じゃなくて恋人にするか、あるいは兄自体と恋愛関係（肉体関係）にあったとでもした方が
キリコの異常な執念の説明がつく。
893:名無しのオプ
09/09/22 01:20:32 VN1CbXtj
たがだかデザイナーの卵の小娘にあんな推察力と度胸と行動力があることに
驚くな 敢えてタイトルは言わないけどｗ
894:名無しのオプ
09/09/22 07:28:40 AF2iWjZ7
>>891
コテ使うんならもう少し文章工夫したらどうかね
バカじゃないの
895:名無しのオプ
09/09/22 07:59:34 yxylAVFV
バカに向かって「バカじゃないの」って…
896:890
09/09/22 08:57:27 KlzRFtbe
追記：
某コテハン（もどき）にどうしても意見したくなったらこちら↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
897:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/22 21:37:22 SrkScqow
作中で示唆されているとおり、桐子は偏執狂的キャラでしょ。
だから平均人の感覚で見ることは出来ない。
実際、これほどには至らないまでも、思い込みが激しい人物というのは実在するので、
不条理な感はあっても、それなりのリアリティはあると思う。
また、桐子のリベンジぶりに説得力が出るとはいえ、
近親相姦というドロドロは清張先生好みでなく、獄死したのが恋人ではありきたりな設定
過ぎて面白くない感じがする。
898:名無しのオプ
09/09/23 09:45:12 X7Jkr5tu
日本を牛耳る黒幕とかが出てくる小説はないのでしょうか？
899:名無しのオプ
09/09/23 10:56:38 ZhimkVsx
俳優の谷原章介（３７）がＮＨＫドラマに初主演する。
松本清張作品のスペシャルドラマ「顔」（１２月２９日後９・００）。俳優としてのし上がるために
恋人を殺害し、さらに目撃者に対しても殺意を抱く凶悪犯役。
これまでのさわやかなイメージを覆す新境地で、清張の生誕１００年記念作品シリーズの
トリを飾る。
900:名無しのオプ
09/09/23 20:37:41 8B/RKgGi
政権交代で官僚制がホットなテーマになったので
清張の現代官僚論というのを読んでみようかと思ったら
今は文庫で出てないんだなあ。古本探すかね。
901:名無しのオプ
09/09/23 21:52:21 P9lU32F4
現代官僚論、おもしろくないよ、河野一郎とかの時の話だもん。
50年くらい前の昔昔の話。
902:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/23 23:45:14 C3I7i5IP
映画版「顔」の主人公役は「張込み」の主役（若手刑事）も演じた大木実。
後年は前期必殺シリーズの悪役として有名だったが、
あのエネルギッシュな存在感と迫力に谷原章介がどこまで迫れるか・・・
過去には清張作品のドラマ化で実績があるＮＨＫではあるが、
何か今回は、女性視聴者狙いのキャスティングという感がある。
903:名無しのオプ
09/09/25 05:17:29 DH25wPo9
菊枕の女性って実在の人がモデルだったんだね
知らなかった
904:名無しのオプ
09/09/25 06:44:56 KNb7oerm
>>903
あれじゃ遺族が怒るの無理ないよ
清張さんはああいう主人公に自分を重ね合わす所あるね
これでもかって。
905:名無しのオプ
09/09/25 07:04:11 pLEX2z9U
橋本多佳子だったかな？ 小倉に住んでいたんでしょ。
906:名無しのオプ
09/09/25 07:37:55 HMAUt2pE
「神々の乱心」って実話に近いんでしょうか？
907:名無しのオプ
09/09/25 08:03:48 4hqSKzKr
>>905
モデルの話？
小倉に住んでいたが、モデルじゃないよ。
>903
てか、そんな話何をいまさらって感じ。
908:名無しのオプ
09/09/25 18:55:04 W//P48ud
新潮社の新刊、「憑つかれし者ども、桐野夏生編」
このチョイスがいいのよな。
真言律密宗とか赤いくじ、とかな。
何者かに憑依されたる選ばれし男、清張こそが、偉人だよ。
909:名無しのオプ
09/09/25 19:04:04 JmhtFcuC
>てか、そんな話何をいまさらって感じ。
初めて清張読む奴だっているんだから別に構わないだろ
朝っぱらから何ごねてんだカス >>907
910:名無しのオプ
09/09/25 19:34:24 0cCjYqAY
火の路読んでる。
清張さん、初めてなんだけどおもしろいですねー
911:名無しのオプ
09/09/25 19:36:29 ydkpxX/C
ここの残りは、林博士くんが一人言で埋めてくれるらしいｗ
912:名無しのオプ
09/09/25 21:06:09 b7uj3be4
林博士こと、イムパクサ。 「北の詩人」に林和ことイムファが主人公だったが、
イムパクサも悲惨な死を迎えることだろう。
913:名無しのオプ
09/09/25 21:50:31 PDSu3Drr
張り込みが一番好きだ。あの雰囲気がたまらない。
914:名無しのオプ
09/09/25 21:59:11 HmLqmj/6
清張先生はリベラルな人だと思うけど、やはり明治生まれの人間だから
作品に男尊女卑的な雰囲気がどこか残っているのがかえって好もしい。
915:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/25 22:40:40 j5LOX4UC
>>913
「張込み」の映画版は若手とベテラン刑事のコンビによる張り込みという脚色が成功している。
この方がリアルだし、ベテラン刑事を演じた宮口精二氏の存在感が映えていた。
だが、この映画に限らず松竹で撮ると、クールな清張作品が社風に合致した人情ドラマ風に
なってしまうのはやや残念。「砂の器」も「疑惑」も・・・
本来清張作品のテーストには東映の方がマッチしているように思う。
916:名無しのオプ
09/09/26 20:17:25 EeYpLw7+
テーストｗｗｗｗ
917:名無しのオプ
09/09/28 08:05:21 vVD48Ove
>>909
馬鹿だなぁ。
いくら初心者でも、文庫本の解説くらい読むだろ。
そんな話、どの解説書にも書いてある。
おめぇ、初心者か？ｗ
918:名無しのオプ
09/09/30 11:53:49 yak+hpf6
中日新聞夕刊で、編集者が松本清張を振り返る連載してるけど、
清張の心の狭さを語ってるでしかないｗｗｗｗｗ
これを読んで清張の魅力なんて感じるかｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しのオプ
09/09/30 16:23:15 //hti1To
むしろ、清張のような人間を、単なる好人物・人格者として期待する方がおかしいのでは。
920:名無しのオプ
09/09/30 19:38:07 y6f1a1V3
ポーが好きで全集を何度も読み返していたようだが、
40歳になる前に酔っ払って、行路病死したポーのどこに
惹かれたんだろうか。
両親と奥さん子供4人、これだけを養っただけでも偉人伝説だよな。
921:名無しのオプ
09/10/01 02:27:19 oxEI6feV
清張の書く欲、嫉妬、挫折、失望の描写はリアルすぎる
あんなの性格が相当悪くなけりゃ絶対に書けない
922:次スレ用テンプレ
09/10/01 10:48:10 ZNsfbjwh
過去ログ
社会派ミステリーといえば松本清張。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張。その２
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
社会派ミステリーといえば松本清張 第五巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
松本清張
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
前スレ
【生誕】松本清張【100年】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
923:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/01 12:36:38 J5LvyhpB
ＮＨＫアーカイブスでは、森村誠一は清張先生を堂々「いやな奴」呼ばわり。
ただし、作家としては日本語で書かざるを得ないという制約が無ければ、
スタンダール、バルザック級と評してはいるのだが。
924:名無しのオプ
09/10/01 19:04:37 A6nAOxG3
中日新聞とか北海道新聞とか神戸新聞に、「清張通史」
連載してたよなあ。徳富蘇峰みたいに100巻くらいするのかと
思ってたけど、結局6巻で終わってがっくし。このシリーズ、
15分くらい読んだらぐっすり眠れる。
925:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:10:32 LWGpuRcx
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
926:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:02 LWGpuRcx
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
5 名前：名無しのオプ 投稿日：2008/11/01(土) 01:26:18 ID:mbwO4bGC
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その31
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
927:次スレ用テンプレ
09/10/02 19:12:21 LWGpuRcx
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。
928:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/02 20:45:47 sImvrHWQ
「時間の習俗」における「点と線」の刑事の再登場が異例であって、
シリーズキャラどころか再登場するキャラも珍しいのが清張作品の特色だが、
バルザックの人間喜劇のようなものを試みても面白かったのでは？
人間ドラマをクールに綴る清張先生の作風に合致した企画かと思う。
929:名無しのオプ
09/10/02 20:51:12 T5hl0hod
↑バカじゃねえのｗ
930:名無しのオプ
09/10/02 23:50:22 E1ztw/68
清張作品は未読でまず短編から読もうと思っています。
手始めに文春文庫の松本清張傑作短篇コレクション（上中下巻）を読もうと思っています。
上巻
「或る『小倉日記』伝」、「恐喝者」、「一年半待て」、「地方紙を買う女」、「理外の理」、「削除の復元」、「捜査圏外の条件」、「真贋の森」、「昭和史発掘―二・二六事件」、「追放とレッドパージ」。
中巻
「遠くからの声」、「巻頭句の女」、「書道教授」、「式場の微笑」、「共犯者」、「カルネアデスの舟板」、「空白の意匠」、「山」。
下巻
「支払いすぎた縁談」、「生けるパスカル」、「骨壷の風景」、「帝銀事件の謎」、「鴉」、「西郷札」、「菊枕」、「火の記憶」
人によって意見の分かれるところと思いますが、上記以外に世評の高い短編はありますか？
931:名無しのオプ
09/10/03 09:47:13 mg2CAh6q
過去レス参照のこと
932:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/03 14:39:41 yUz99bdO
>>930
清張先生は短編の名手ゆえ、他にも多数あるが、
「潜在光景」「天城越え」「家紋」「入江の記憶」等の清張作品らしいダークなリリシズム溢れる作は
文句無しの推し。
また時代小説なら「無宿人別帳」は粒揃い。
933:名無しのオプ
09/10/03 16:07:56 iM6xAIda
天城越えは、あの少年は特に小柄で華奢だったという設定ってあったっけ。
そうじゃ無いといまいち不自然な気も。
934:名無しのオプ
09/10/03 16:30:22 NTyaEyCP
回りくどいネタばれ、乙。
935:名無しのオプ
09/10/03 16:45:38 v2jRhFBf
やつが直接的に思いっきりネタばれするための餌撒きなんだろうな、それは
936:名無しのオプ
09/10/03 18:43:00 I+yYIgel
別冊宝島で特集やってるけど、先生んとこの編集者と面談する部屋に
伊達だか武田だかしらんが、すごい鎧兜一式を飾ってるね。
これ500万円くらいするんじゃないの。
しかしペルシャ物ではかなり贋物つかまされたようだが、
そこは先生、転んでもタダでは起きない。
古美術の世界に深く分け入った小説がこれまた面白い。
937:名無しのオプ
09/10/03 20:53:53 iM6xAIda
確かに美術の話でも贋作ネタの作品が多いね。
938:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/04 10:19:08 /auYmBCt
>>933
「天城越え」の原作は一人称だから、主人公の少年の体格に関する細かい客観描写は無い。
時代性を考えれば不自然ではないが、
華奢なイメージがあるのは映像化作品のせいなんだろうね。
>>936
そう言えば「ペルシアの測天儀」なんていう変わった目の付け所の短編もあり。
939:名無しのオプ
09/10/05 21:00:18 dj3kZ/Bx
清張氏が裕福な家庭に育っていたら順調に進学して
東大か京大に進んで東洋史学者かなんかになっていたかな。
940:名無しのオプ
09/10/06 14:56:07 I6nXs72N
学者になっていても、純粋な研究活動に飽き足らなくなり、
40前後からフィクションのようなものを書き始めたと思う。
941:名無しのオプ
09/10/06 18:31:31 81ce00/U
人の道を決めるのは顔だ。あの顔だからこその業績がいまここにある。
942:名無しのオプ
09/10/06 19:44:59 MYxCgtwe
清張と言えば条件反射的に顔や唇のことしかネタに出来ないのは芸がない。
943:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/10/06 22:02:35 s1qM3qAj
あくまで作品の傾向、興味の対象から推測してのことだが。
清張先生に大学進学のチャンスがあれば、文学・史学等の人文科学系よりも、
法律学・政治学等の社会科学系を専攻としては選択した感じがする。
944:名無しのオプ
09/10/10 17:39:33 dAPtIWGs
頭脳明晰な清張先生だからチャンスがあったら理工系に進み
かつ人間観察が好きでもあるから医者になっていたかも。
でもやっぱり40代になったらフィクションを書いていた。
945:名無しのオプ
09/10/11 23:20:38 DBmrP+L9
オカルト板に出入りしてる私から言わせると
砂の器の三木の最期はありえないのであります。
仏のような善行の数々・・スーパーパワースポット伊勢参りの後で・・
ありえない！！