09/09/01 21:16:34 NmIq+kzT
>>894がスレリーダーならともかく、無責任な名無しの分際で偉そうに。
自治スレなんか一部の住人しか覗かないんだし、ここでやるのが一番板の総意が反映されるんだよ。
909:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/01 21:37:20 +cYZ+TCU
一応自治スレ見てみたが、荒らし目的で他板住人が立てたのでは？
真面目な議論は皆無、問題外やね。
真面目な議論出来ないのなら、当面は現状維持で致し方なかろう。
代表的過疎板であるミステリ板中では、わりと多人口、それゆえかネタばれが頻発する
京極スレ、東野スレ、宮部スレ等の連中もあまり気にかけていないようだし。
>>907
「そして誰もいなくなった」を面白くないと言うている者に薦めるべき作ではない。
>>906はネタの可能性大だが、でなければミステリの読者には向いていないのである。
910:名無しのオプ
09/09/01 21:38:16 E09sPoZm
>>908
『雑談』のレベルを越えている話題なのは明白だし、
板全体にの自治にも関わってくる話題なのだから、
自治スレでやるべきだと思う。
自治スレは一部の住人しか見ていないというのなら、
各スレに「自治スレでこういう話題について議論をしています。
板全体に関わることですので、ご意見の有無に関わらず、
自治スレをご覧になってください。
また、みなさまからのご意見を求めています。」と
アナウンスすれば良いでしょ。
911:名無しのオプ
09/09/01 21:45:09 Wz3upmrw
>>908
スレリーダー以外は提案もしてはいけない、と？
『無責任な名無しの分際で偉そう』なことを言っているのはあなたじゃないですか。
912:名無しのオプ
09/09/01 22:22:33 MbtKm5WR
>>910
アナウンスは無意味だね。リンク貼ったくらいではライト層は興味を示さないから。
やはりやや強制ではあっても、いやでも目に入るところで議論する方がいい。
913:名無しのオプ
09/09/01 22:33:51 Px4+t0a1
誰も興味を持たないということは
現状を変える必要があるとは誰も思っていないということだな。
そういやここで議論しようとほざいているage君も
結局その議論に全く参加していないんだよなあw
914:名無しのオプ
09/09/01 23:30:02 a6OgOGIl
>>906
ですよねー。
たまに古典厨がいるけど、名作だからってその辺を読んで「推理小説ﾂﾏﾝﾈ」ってなった人も多いと思う。
915:名無しのオプ
09/09/02 00:09:15 YOm+c3/s
>>912
その「ライト層」とやらがこのスレに全員そろっているという証拠でもあるのかね？
その「ライト層」とやらほど、自分が興味を持っている作家や作品に関するスレしか
見ていないのではないかな？
つまり、仮にこのスレで続けるにしても、
この板の全スレにアナウンスをしなければならないのは変わらないよ。
板全体の自治にも関係してくる話題なのだから、自治スレに移動して議論するのが本当。
916:名無しのオプ
09/09/02 00:52:38 T4zJItpl
大体、自治スレと云うのは板全体の問題点を話し合う場。
問題が無ければ閑散とするだろうし、問題が起こればそれを気に懸けていて真面目に話し合いたい人がやって来る（残念ながら、その問題を解決して欲しくない奴の一部が荒らしに来る事も多々あるが…）。
現状はどうあれ、立てた目的通りに使わないといけないだろう。
そもそも、自治スレに人が来ないとする根拠は何だ？
917:名無しのオプ
09/09/02 03:38:22 TFqdwJgy
>>907
thx 今度読んでみるわ
>>914
よかった 俺だけじゃなかったんだｗ
918:名無しのオプ
09/09/02 06:30:50 SK5JbEdH
まあ、上のレスにもある理由で、自治スレはうまくいかないんだよな。
やはり、自治スレは使わない方がいい。
919:名無しのオプ
09/09/02 07:00:01 Rgw4mkWF
まあ、上のレスにもある理由で、自治スレで議論するのが本当なんだよな。
だから、このスレでは話題にしない方がいい。
920:名無しのオプ
09/09/02 07:04:37 CLUKckCs
強制じゃないんだから使う気ないのはいかないでもいいとは思う
その代り自治でなにがどう決まっても「俺様は賛成してない」と管を巻くことは
できないな。
まあでも・・・どうせ「おれが参加してなかったらそれは無効。だから俺様の
意見こそがとおったと考えるべき」という他人には理解できない理屈だけを
振りかざして「俺が正しい」とくりかえしりかえし書き続けるってのは見えてる
けどね。繰り返し書くことで話を先に進めなくさせるのが目的でしょうかね。
もし参加したとしても、ID切り替わったころに（あるいは自ら切り替えて）他人の
ふりをしてさっきまで話し合われていたことを一からリセットして質問し
続けることで議論をつぶすだけ。
過去にこれで幾度も自治スレをぐちゃぐちゃにしてきただけに今回も
こうやってくるでしょうな。「おれが納得してないんだから決まっていない」
ってひたすら言うだけだよ、どうせ。
そこで提案だが別板で話し合った方がいい。ホストでるとことか。
参加させてもつぶされるだけならそういうとこれでやった方がいい。
まあミス板で「そういうやり方は無効」ときゃんきゃん吠えるだろうけど。
じゃなければしたらば行ってやるとかだなw
921:名無しのオプ
09/09/02 07:52:46 olMPjg2D
どうしても雑談スレでやりたいならどうぞ
ただしここは雑談スレだからいくらネタバレ解禁連呼しても
雑談の域を過ぎないからね
922:名無しのオプ
09/09/02 08:48:12 YOm+c3/s
>>921
おいおい。ダメだよそういう書き方をしては。
ヤツはたった数行程度のレスでも全部を読んで理解することはできないんだぜ。
その中から自分にとって都合が良さそうな部分しか読まない。
だから、たとえば >>921 からだったら、１行目の
＞雑談スレでやりたいならどうぞ
の部分だけを見て、あとの部分は全て無視しちゃう。
で、「コンセンサスが得られた。」とか言って、ここでやり続けようとするだろう。
しかも、これが冗談ではなくてマジになっちゃうから怖いんだよ。
923:名無しのオプ
09/09/02 09:59:34 Fq4EP27q
雑談スレに書いてあることは雑談
そうでないというならスレタイに沿った話が出来ないバカということ
924:名無しのオプ
09/09/02 10:28:43 SK5JbEdH
雑談スレでも、真剣な議論があれば無視できない。当たり前だわな。
925:名無しのオプ
09/09/02 11:17:14 t7HCxLbv
ネタバレについてのルール改正議論は、ミス板の根幹にかかわる
重要な問題なので、自作自演などの荒らし行為が出来ない場所で
やることが望ましいと思う。
したらばに自治スレの避難所を立てて、自治スレを常時ageて告知
という方策がベストじゃないかな。
926:名無しのオプ
09/09/02 11:31:05 SK5JbEdH
2ちゃんのルールは2ちゃんで議論するべき。
言うまでもないことだ。
927:名無しのオプ
09/09/02 11:38:47 t7HCxLbv
>>926
「自作自演で荒らしたいけど、したらばにはいけない人物」なら
当然そういうと思っていたよｗ
もしそうでないというなら、荒らされて議論がグダグダになっても
２ちゃんでやる方が、外部板でまともな住人同士で話し合うよりも
いいというのか、理由を説明してみろよ。
928:名無しのオプ
09/09/02 12:33:26 SK5JbEdH
外部の自治スレなんか、自治マニアしか行かないからな。板の総意は反映されない。
929:名無しのオプ
09/09/02 13:54:00 ua7G1aO9
じゃ雑談スレも板の総意を反映しないからダメだな
終了
930:名無しのオプ
09/09/02 14:36:14 SK5JbEdH
反映するだろ。
外部板はもちろん、自治スレ以上にな。
931:名無しのオプ
09/09/02 15:19:32 qfmw9aEN
ここで自治議論する方向に流れが傾いてきたね。
932:名無しのオプ
09/09/02 15:42:11 Rgw4mkWF
何の根拠も示さずに
「自治スレはうまくいかない」とか、
「外部の自治スレなんか、自治マニアしか行かない」とか、
「だから板の総意は反映されない」とか、
「雑談スレは自治スレ以上に板の総意が反映される」とかって、
あまりにも非論理的過ぎますね。
あっ、『雑談』か。
つまり、『雑談スレは板全体の根幹に関わる重要な問題を扱うのにふさわしくない』
ということを ID:SK5JbEdH は示してくれたのですね。
933:名無しのオプ
09/09/02 15:45:56 Rgw4mkWF
>>931
よくお読みください。
『雑談』ですよ。
934:sage
09/09/02 15:52:25 TzkiifeL
雑談なんだから「ふーん」と聞き流しておけばいいよ
935:名無しのオプ
09/09/02 15:54:22 Rgw4mkWF
そうですね。
936:名無しのオプ
09/09/02 15:58:39 Rgw4mkWF
しかし、雑談スレまで荒らすとはねぇ…
やっぱりここも、次スレはしたらば掲示板の避難用板に移動しますか？
937:名無しのオプ
09/09/02 17:45:00 JYjxrR2X
>>936
そーだね。それがいいと思う。
938:名無しのオプ
09/09/02 18:28:46 uAPbsIzK
何の説明もなく、雑談スレの方が自治スレよりも板の総意が反映される
などと主張されても意味不明。普通は逆なのに。
まあ、荒らすために思いついたことをテキトーにいってるだけだから
筋の通った説明などできっこないし、する気もないんだろうがね。
939:名無しのオプ
09/09/02 18:36:17 JYjxrR2X
自分の主張を押し通す為に何の根拠も無い話を
延々垂れ流すだけだからね。害毒以外の何物でもない。
940:名無しのオプ
09/09/02 20:55:38 WmboGypY
>>938
根拠は書斎がきちんと書いている。
自治スレは自治マニアばかりで板の総意とは到底言えないこと。
それが故にスレの住人そのものが少ないこと。
941:名無しのオプ
09/09/02 20:58:33 xxfK/Qkv
まだやってるのか、この荒らし
942:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/02 21:25:15 WH8/t9nB
「そしれ誰も・・・」は面白いミステリである。
作風的にパズラー寄り（初期）のエル、ストーリーテラー寄りのジョンと比較しても、
アガサは謎解きも語りも巧い。これが他の作家を斥けて世界的な作家足り得た主因でしょ。
ミステリ十八番のクローズドサークル、童謡殺人のサスペンス、それなりの伏線、
それ以上に登場人物のキャリアを考えれば、それ程多くの事知り得た人物は１名しかいない
（＝犯人）という創りの巧みさ・・・
平易な文体でボリュームも程良く読み易い本作がつまらないとなると、
エルのガチガチな謎解き作品は肩が凝り、ジョンのアクロバティックな展開はアホ臭く見えてしまう
だけかと思う。
無理して本格ミステリを読む必要は無いでしょ。
943:名無しのオプ
09/09/02 21:40:16 sV/NLttt
板の総意ならもう出てるだろーよ。
約1名の荒らし固定さえいなくなれば万事解決、と。
944:名無しのオプ
09/09/02 23:08:26 akbLsOyl
>>940
そういう屁理屈を運営が認めたことは有りません。
はい終了w
既にバカ魔珍すら議論を放棄してるんだ、あきらめなw
945:名無しのオプ
09/09/03 00:24:24 v/3555vB
>>942
ミステリとしては面白いのかもしれないけど小説としては面白くないんだよなぁ
「童謡殺人のサスペンス」っていう恐怖感とか全然ないし
946:名無しのオプ
09/09/03 00:45:23 f6b2RPBp
書斎は自演の会話も空っぽなんだよなあw
947:名無しのオプ
09/09/03 00:55:09 MzGaw/SH
つまり中身が無いという事ですね。
わかります。
948:名無しのオプ
09/09/03 08:20:50 R/HUI4lg
「そしれ誰も」www
949:名無しのオプ
09/09/03 20:23:34 zStC0OIc
>>948
誰彼構わず謗（そし）りまくる発狂ｺﾃﾊﾝらしい間違え方ですね。
950:名無しのオプ
09/09/03 22:40:37 LLm1AD4u
したらば移行には何の意義もない。
したらばへの住人の移動は確実に書斎のバカを苦しめている。
いまや他スレでは妥当でもいいからレスが欲しいと泣きわめく
レス乞食の目も当てられない様相を呈しているくらいだ。
移動するならいつでも移動するよ。
951:名無しのオプ
09/09/03 22:56:21 Ozi0A9Yo
>>950
それなら「意義」ではなく「異議」だろ？
952:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/03 23:56:08 ZXvWva6D
「そして誰も・・」はサスペンス・ミステリ（小説）としても
スリリングで十分に面白いと思うがなあ。
>>945は同じ趣向の「悪魔の手毬唄」は面白いというのだろうか？
俺はこちらの方が横溝御大の作にしては冗長な部分が見受けられると思うのだが。
953:名無しのオプ
09/09/04 00:39:53 eQp4hREW
平山の独白するユニバーサル横メルカトルがこのミス受賞して、その評価コメントが｢地図を第一人称として～｣と審査員達が口を揃えてるけど、どういった事なの？
読んでても意味が分からないのですが、どなたか解説してくれませんか？
954:名無しのオプ
09/09/04 00:45:27 2QaWZFeF
「第一人称として」ではなく「地図の一人称で書かれた小説」
つまり、小説の語り手が無機物の地図である、ということ。
955:名無しのオプ
09/09/04 00:49:38 psvZIvJs
他人を装った自分との会話って空しくないんかねｗ
956:名無しのオプ
09/09/04 00:51:07 psvZIvJs
>>955は>>942>>945>>952を指してのレスです。
957:名無しのオプ
09/09/04 01:01:58 2QaWZFeF
無知馬のカラッポ自演会話と間違われる程度の文章を書いてしまったか
と落ち込んだが、誤解で良かったｗ
958:名無しのオプ
09/09/04 10:40:20 5u0X0whz
08/31に立ったスレが２ゲットもされず
放置されている。ミス板はこういうの多いな。
本当に過疎板なんだと痛感させられる。
959:名無しのオプ
09/09/04 20:24:33 zxySu6Zc
>>958
これか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
何だか分からないから書き込めないだけだろ？
960:名無しのオプ
09/09/04 20:39:01 J/2xgOvO
単純に板違いだからじゃないの？
961:名無しのオプ
09/09/04 21:10:37 eQp4hREW
>>954
即レスありがとう
短編集がまるまる地図を一人称としてじゃなかったんだね
今日そのタイトル章読んで理解しました
962:名無しのオプ
09/09/05 10:26:31 iZOcGWTG
国内古典ミステリーで乱歩&横溝以外のお薦めがあったら
どうかご教授下さい
老後も続けられる趣味の確立を目指す47歳の男子です
963:名無しのオプ
09/09/05 11:36:16 UjXeC+oF
>>962
どこぞのアホ君は「鮎川哲也を推す」と言いそうだな。
あのナマ物は他に知らないからw
本格ものに限れば俺は大阪圭吉あたりがいいと思うけど
作品量も考えれば高木彬光になるかな。
964:名無しのオプ
09/09/05 12:13:46 74VLsTm9
「探偵小説」ということを考えるならば小栗虫太郎はいいぞ・・・いろんな意味でｗ
まあ小栗以外でも創元の全集に入ってる人をまずあたってみるとよいかも
965:名無しのオプ
09/09/05 12:59:13 fNpbmhK5
ミス板の人ってミステリ以外の本を読まないorほとんど読んだことないとかなんですか？
966:名無しのオプ
09/09/05 13:23:27 8NFwTgt+
文字の少ない、女性の写真が中心の本をよく読みます。
なを女性は暑さの為なのか、裸になってることが多いです。
気合満々で本を開いても、5～6ページで飽きがくることがあって困ってます。
最近は小さなレコードみたいな付録が付いてますな。
967:名無しのオプ
09/09/05 15:34:47 OFJW0j8J
>>965
それは誤解だね
「ミステリ板住人」という本を読まないエセ読書人の荒らしコテのせいで広まったデマだよ
968:ごきぶり君
09/09/05 17:23:58 OSmr9hyQ
好きな作家がミステリーだけでなく、ＳＦや時代小説など書いてれば、追いかけてる間に別のジャンルの小説も読んでる事になるよ
969:名無しのオプ
09/09/05 19:01:25 EEg20c8D
ここはミステリ板だからミステリの話をしているだけで
それ以外のジャンルはそれぞれの板で話をしているだけだものね。
それとは逆に「ミステリは読み捨て」と称して純文学の話を持ち出したり
（その割には表面を眺めただけの薄っぺらなことしか言ってないけどw）
分野外の本を「ミステリとして読めば」と言い訳して感想文をでっち上げている人もいるけど
傍から見ていて痛々しいよ、そういう奴って。
970:名無しのオプ
09/09/05 22:51:46 Yctczp9o
痛々しいつーか単なるバカでしょ、ありゃ。
971:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/05 23:20:38 +ZtdAFu/
大乱歩や横溝御大が好きなら、同じマエストロな清張先生や鮎よりも、
新本格でミステリとしてきちんと書いてある作を推した方がテースト的にはベターかと思う。
この板でもいろいろ批判された新本格だが、アーヤやアリスを読んでいると、
懐かしい「探偵小説」の世界に浸れる感あり。
972:名無しのオプ
09/09/05 23:27:14 gvADTZq8
ないない
973:名無しのオプ
09/09/05 23:36:27 RvkjyoSb
綾辻・有栖川の作品で「懐かしい探偵小説の世界に浸れる」ってどれだよ？
ホントに何っっっっっにも読んでないんだな、こいつｗｗｗｗ
ちょっと前なら京極夏彦、芦辺拓、今だと三津田信三あたりを挙げるなら
まだ話は分るが、もちろん読んでないんでしょうなあ。やれやれ。
974:名無しのオプ
09/09/06 06:00:45 XZOAkEQJ
テーノーなおバカさんの独りよがりな呼び名じゃあ
道を模索してる人への案内にならないだろう アーヤだの鮎だのｗ
自己満男は一日中エロ画像でも見てシコってろよ
975:名無しのオプ
09/09/06 09:15:08 QfwqSfWP
新本格を纏めて切り捨てていたのが当の書斎なんだよなw
>>973
あいつは読んでいないから
新本格はむしろ日本の古典ミステリーからは遠いということを知らないのでしょう。
976:名無しのオプ
09/09/06 19:11:30 v5/VJQVH
誰か箱根が舞台のミステリご存じでしたら教えてください。
今度行くんだけど、現地で読むものを探してます。
977:名無しのオプ
09/09/06 19:20:52 ohZvBSMb
>>976
箱根が舞台のミステリ - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
978:名無しのオプ
09/09/07 10:44:02 xm0KJb3u
箱根かあ。
吉村達也の作品にたくさんありそうなんだけど、
検索してみたら「ニュートンの密室」
くらいしかないのね。
979:名無しのオプ
09/09/07 10:50:15 n2rIA4Tp
京極の鉄鼠が箱根じゃなかったっけ？
あまり地名意識して読まんからなあ
980:名無しのオプ
09/09/07 17:13:08 hEocEhOA
いま密室系のミステリを読んでいてふと思ったのですが、明らかに他殺と判る方法で殺した上で犯人が密室をわざわざ作るメリットって一体何でしょうか？密室って、自殺にみせかけるために腐心する一つの手段かなぁと自分は考えるのですが…。
981:976
09/09/07 17:46:15 47uTgj+d
ありがとう御座います。そういえば鉄鼠は箱根でしたね。
久し振りに読み返そうと思います。
982:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/07 19:34:44 MQEkdSDM
>>973は、物事の本質が見抜けない間抜け野郎と断定せざるを得ない（ｗ
いろいろと言われる新本格だが、
第２作以降の館シリーズ（特に暗黒館）には懐かしくも大時代的な大乱歩ジュブナイルの
テーストが満載だし、作家アリスシリーズは初期エルものを現代日本で極力再現した
見本のような作だ。
むしろ、京極作品や三津田作品の怪奇な表装のみに惑わされていると言い得る。
彼らの作は古臭く見せようとしていて、かえってわざとらしい。
983:名無しのオプ
09/09/07 19:55:14 aoLFcocx
読んでないなｗ
984:名無しのオプ
09/09/07 20:06:25 3q2smQve
そりゃ読んだと称する本の主人公の性別すら間違えるアホウですからw
有栖川国名シリーズ 唯 一 の 長編が
「スウェーデン館の 殺 人 」
だそうですからw
985:名無しのオプ
09/09/07 20:15:03 yrjaGXlT
みんながよく知らないことを知ったかぶりするならともかく
明らかに新本格推理をたくさん読んでる人が大勢いる場所で
まるっきり読んでない本を読んだふりする神経が理解不能。
バレないと思っているとしたら、完全に頭がおかしい。
986:名無しのオプ
09/09/07 20:33:06 2FxYFutG
>>980
そりゃあ、どうやって殺したか立証できなければ、
いかに犯人がミエミエだろうと捕まえられないからでは
ないかな？
それから、このスレはヘンにageると、阿呆の自演と思われるから
気を付けたほうがいいよ。
これを書きつつも、もしかしたら引っかかってるのかなぁと
疑ってるくらいだし。
987:名無しのオプ
09/09/07 20:44:55 hTjQzkZJ
>>984
あれ？ 推協賞作品が・・・
988:名無しのオプ
09/09/07 20:49:56 X5hzBIJV
先日、国内古典モノの推薦を願った者ですが
オーソドックスに創元の分厚いの2冊(木々高太郎集&名作集Ⅰ)を
ブックオフで安く入手しました
ゆっくり、じっくり勉強していきます
頓珍漢なことを素っ頓狂な文体で書きこんでる
変なのはスルーしますのでご安心ください
腕を上げたらまた来ます
989:名無しのオプ
09/09/07 20:50:36 YIaRLSPQ
あの…ちょっと気になったんですけど…。
>>962の人は
〉国内古典ミステリーで
と言ってるのに、どうして“新本格”が出てくるのですか？
こんな事言ったら…私も間抜け野郎呼ばわりされるのでしょうか…(泣)。
990:名無しのオプ
09/09/07 20:52:08 ZsR6NBEz
>>985
うん
書斎は完全に頭おかしいよ
991:名無しのオプ
09/09/07 21:46:42 hEocEhOA
>>986
あ、そうか。阿呆な質問すみません（つД｀）自分、トリックにはまったく興味ないので、読むのがダルくてつい…（？）あと、sageずに失礼しました。レスありがとうございました！
992:名無しのオプ
09/09/07 22:24:22 NlU/Di4Z
>>989
日本語の独自解釈＝超訳は書斎の十八番ですよｗ
993:名無しのオプ
09/09/07 23:41:12 7LlxefgT
>>980
自分を容疑者圏外に置くため、ミスディレクションとか
例：ドアの鍵を持ってないから犯人じゃない、
足跡がないから雪がやむ前に死体は運ばれたに違いない、etc
994:名無しのオプ
09/09/08 00:51:00 144p6XPr
>>991
もうID変わってると思うけど986です。
阿呆云々の言葉を誤解なされているようなのでレスします。
ご理解下さることを願いますが、貴方の質問内容のことではありませんので。
995:名無しのオプ
09/09/08 02:30:37 rNEIRpge
>>993
ありがとうございます。考えてみれば、色々ありますね。単に個人的に密室トリックが好きでないだけかも…と今気付きました。犯行時間を科学的に（？）遅らせたりする話とかは結構興味があるので…。
996:名無しのオプ
09/09/08 02:33:48 rNEIRpge
>>994
あっ、大丈夫です、解っています。こちらこそ書き方が不充分ですみません。カキコの後に自分でも少し考え直してみて、愚問だなぁ…と反省中だったもので。ご丁寧にありがとうございました！
997:名無しのオプ
09/09/08 04:45:35 cIBljtpC
とりあえず、したらば掲示板の『２ちゃんねる避難用掲示板』に次スレを立てました。
ミステリー板雑談所兼質問所 【避難用】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
998:名無しのオプ
09/09/08 17:26:12 8kEtvEjY
「好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ」では、
叙述トリックを使う作品と
最後にどんでん返しがある連作短編集は
どうやって紹介したらいいか悩ましい。
タイトルとかはメール欄に書けばいいのかな。
999:名無しのオプ
09/09/08 19:51:42 0EAwjgZK
９９９
1000:名無しのオプ
09/09/08 19:51:54 0EAwjgZK
２なら書斎が（ｒｙ
1001:１００１
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