09/08/22 19:21:29 kFjs8rZh
質問。
宇宙を舞台にしたら、それはもうミステリーじゃなくてSFなのか？
718:名無しのオプ
09/08/22 20:12:08 wJ+qcq0B
書斎魔神の著書一覧を
教えてください。
719:名無しのオプ
09/08/22 20:19:53 Kz1zedoy
２ちゃんねる以外で書斎さんの論考が読めるのはどこですか？
720:名無しのオプ
09/08/22 20:36:13 YZPKA0YE
>>719
もうすぐコロンボ本が出るよ。
721:名無しのオプ
09/08/22 20:38:27 BAoKADbV
>>718
書斎先生の作品が読めるのは２ちゃんだけ！ｗ
722:名無しのオプ
09/08/22 20:46:35 Kz1zedoy
>>720はご本人ですか？
それとも支持者の方？
723:名無しのオプ
09/08/22 20:56:37 YZPKA0YE
側近です。
724:名無しのオプ
09/08/22 20:59:17 RKoFLW/6
>>717
SFミステリーというジャンルがあってだな
725:名無しのオプ
09/08/22 21:01:36 Kz1zedoy
>>723
それじゃあ間違いない情報ですね！
で、いつですか
726:仮面ラァ～イダブイスリャ～w
09/08/22 21:18:52 OR4BvNCZ
>>715
キサマ、ワシに向かって「仮面よ」とは何事だ！
だいたい、ワシはそのようなことは書いておらん！
読書とかなんとかいうヤツの一人が書いているだけであろう。
そもそも、ワシの名前をよく見れば、ワシが誰であるか分かるであろう。
劇中でヤツを「仮面ラァ～イダァ」と呼んでいたのはワシ一人だけだ。
キサマのようなヤツは一刻も早く、この世から消えて無くなれ！
727:名無しのオプ
09/08/23 00:48:06 3xHxqZ3P
ドクトルGもミステリー板を覗いていたのか
728:読書仮面
09/08/23 07:31:16 84qWg+hk
>>715
神さま、おはようございます、
当時少年だった私には土曜の夜10時とはたいへんつらい時間でした
シリーズ1は全6作鮮明に記憶していますが、一年後に再開された、
シリーズ2は八つ墓村の途中から当時の記憶が全くないのですね、
約10年程前全15作DVDが発売されましたが、
あまりに高額なため変えませんでした、
現在ブックオフなどで6本入手、シリーズ2は真珠朗の一本だけです
まだ見ていないのでなんともいえません、原作は5～6回読みましたので
スジもトリックも犯人もわかっていますが、由利先生物ですから
耕助物とは味付けがかなり違います、作者の年齢、時代背景も違いますし
でも将来15作、石坂耕助も全部、トヨエツ村に、中尾耕助、渥美耕助
(残念ながら西田耕助は発売なし)などなどコレクションしたいですね、
月光仮面について、実写版とアニメ版ではやはり視聴者の世代の違いが
大きくないですか?実写版の時代は競合番組なかったし、アニメ版の時代は
魔人ガーも仮面らいだーもウルトラマンもいましたから、
ゴレンジャーはもっと後発、仮面の忍者赤影はちょっと前
729:読書仮面
09/08/23 07:43:34 84qWg+hk
>>703
いいえ
>>705
2号をつけなさい
>>707
V3をつけなさい
>>708
私もそう思います、でもね、字画はいいのです、自覚してます
>>716
100万のソフビ人形もありまし、アニソン、ヒーロー者のCDは高額な
プレミアがついてます、貧乏人には手のでない趣味ですよ、
>>726
どうもこんにちははじめまして
同じ石の森先生の息子と言う事でよろしくどぅぞ
「かわいがってつかぁさい」
730:名無しのオプ
09/08/23 09:30:07 ANRM57fs
仮面は硬軟書き分ける力を持った相当の筆達者だね。
731:名無しのオプ
09/08/23 10:29:06 WoJRWedE
同意
書斎って恥知らずなお子様くんだよね
732:読書仮面
09/08/23 11:29:36 EyAlrgnM
》730
自画自賛って楽しいか？
733:名無しのオプ
09/08/23 11:43:28 KzWz95As
>>730
書斎とは雲泥の差だね
734:仮面ラァ～イダブイスリャ～w
09/08/23 11:47:24 unquG3fx
>>729
デストロンの大幹部に向かって
＞どうもこんにちははじめまして
だと？
キサマ、言葉を知らないのか？
キサマがどれだけ本を読んでいるのか知らぬが、
本を読んで言葉遣いを覚えることもしないとは何事だ！
しかも、
＞同じ石の森先生の息子
とはどういう意味だ？
そもそも、「石ノ森」先生であり、「石の森」先生では無いゾ！
ひとの名前の表記を間違えるとは不届き千万！
キサマは一日も早くこの世から消えて無くなれ！
735:仮面ラァ～イダブイスリャ～w
09/08/23 11:50:26 unquG3fx
そもそも、キサマは「読書仮面」なのだろ?
ならば省略形は「仮面」ではなく「読書」だろ！
書斎魔神と名乗っているバカ者に、
＞ 自分は「仮面」ではなく「読書」と呼んでください。
とでも言っておけ！
736:読晝仮面
09/08/23 11:50:27 5ZtktF8U
どうしようもねえなあ・・・
完全に最初の初心者で別人でってすり寄り設定忘れてやがるｗ
満足に自作自演もできないやつが偉そうに荒らしてんじゃないよ
737:読書仮面
09/08/23 12:12:47 84qWg+hk
>>735
こんにちは、さわやかな一日になりそうですが、いかがお過ごしですか?
「読書仮面」
実にださい、ネーミングです、自覚してます、
省略するなら、私はどちらでもいいです、
>>736
だから、2号を付けろって言ってんだろ
738:名無しのオプ
09/08/23 13:57:55 Gcd83YWx
>717
SFは小説の世界観のジャンル
ミステリは小説の構造のジャンル
普通に両立するよ
ファンタジーでミステリとか時代小説でミステリとかもあるし
739:名無しのオプ
09/08/23 14:17:28 XRPCkSCh
すみません、質問です
この板初心者ですが、ダン・ブラウンのスレはココじゃないんでしょうか？
２ちゃんのどこに行けばいいのやら…
740:名無しのオプ
09/08/23 15:02:53 O/xqSyLj
>>720
＞もうすぐコロンボ本が出るよ。
側近の方、もう少し詳しい情報をお願いします。
それとインターネット上では２ちゃんねる以外にないのでしょうか？
741:名無しのオプ
09/08/23 16:55:41 ANRM57fs
まあ２ちゃんねる程情報の集まる場所はないからね。
742:名無しのオプ
09/08/23 17:18:28 O/xqSyLj
>>741
それは２ちゃんねる以外にはないという意味ですか
743:名無しのオプ
09/08/23 19:12:02 ANRM57fs
そうだね。
２ちゃんねる以外にはないよ。
744:名無しのオプ
09/08/23 19:16:36 O/xqSyLj
ブログがあるという情報も何かの間違いなのですか？
745:読晝仮面
09/08/23 20:12:15 5ZtktF8U
書斎はウソ以外のことは言わない
746:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/23 20:43:22 Som6HNyt
宇宙を舞台にしたＳＦでは、ロバート・Ｊ・ソウヤー「ゴールデン・フリース」は謎解きミステリそのもの。
再読すると、伏線をきっちりと張ってあるのがわかる。
ＳＦオタに薦められて半信半疑（オタが言うことだし致し方あるまい）で読んだが、
全編を覆う緊迫感が秀逸な佳作であった。
747:名無しのオプ
09/08/23 20:52:30 O/xqSyLj
書斎とミス住さんは違うんでしょう？
748:名無しのオプ
09/08/24 00:46:11 XgiXCxqb
名前はねｗ
749:名無しのオプ
09/08/24 04:45:04 B0ApHp2P
ここってネタバレおKなスレ？
オチが分からんってのじゃなくて、こういうのはミステリーとしてどうなの？
ってのを聞きたいんだけど、それを聞こうとすると必然的にネタバレになってしまう
作家ごとのスレいくと大体ネタバレ禁止だし
どこのスレに行ってよいのやら
例えば
野沢尚「破線のマリス」
東野「秘密」「白夜行」「ゲームの名は誘拐」
伊坂「魔王」「アヒルと鴨のコインロッカー」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
福井「亡国のイージス」
宮部「火車」
などなど
「ミステリー」の定義によって変わるとは思うんだけど…。
スレ違いだったら誘導していただけるとありがたい。
750:名無しのオプ
09/08/24 06:27:55 NJC0xlTc
ネタバレは禁止されていないけれど、ネタバレと思われる部分はメイル欄に書くというのがルール。
751:名無しのオプ
09/08/24 09:43:42 H2OljVmU
749さん、堂々と書けばいいんだよ。
ネタばれを気にするあまり書き込みできないことの方が問題だ。
752:名無しのオプ
09/08/24 13:26:01 Tepu5Dpx
ネタバレでもしないとかまってもらえない御仁もいるがｗ
753:名無しのオプ
09/08/24 16:05:04 H2OljVmU
マル公みたいな偽善者のことだね。それなら同意。
754:名無しのオプ
09/08/24 18:13:08 Tepu5Dpx
林博士、妄想中ｗ
755:名無しのオプ
09/08/24 18:33:39 bU+VHuoi
>>749
メール欄を使う工夫のできない能無しの書斎というバカは
自分の頭の悪さを誤魔化すのと
他人への嫌がらせが目的でネタバレをするけど
まともな人間ならきちんとルールを守ってメール欄を使おうぜ。
756:名無しのオプ
09/08/24 19:13:13 AtUPZvXI
メール欄には変な文字を入れる機能しかないと思ってる
アフォだからね。もう救いようがない。
757:名無しのオプ
09/08/25 00:53:34 oPMJ8lAA
>>749だけど
何かよく分からん雰囲気のスレだなぁ。
メ欄でネタバレって書きにくいんだけど、ネタバレ禁止だよねぇ、やっぱり。
で、ミステリーって基本は
事件発生→それにともなって謎発生（犯人は？トリックは？動機は？みたいの）
→謎を解くために主人公ががんばる
→謎が解けて事件解決 めでたしめでたし
or 主人公は謎は解けないし事件も解決しないけど読者は謎も事件の全容も分かる
みたいな流れだと思うんだけど、
例えば「アヒルと鴨のコインロッカー」って
読んでても、そもそも何が謎なのかが分からずに読み進めるハメになるし、
事件が何で、何が謎として設定されてるのかが分かると同時に解決するわけで、
そもそもこれってミステリー？って思ってしまう。
ただのエンターテイメント小説ってのなら分かるんだが。
読者が頭を悩ます前に終わるものをミステリーと読んでいいのかが疑問。
他にも、例えば「破線のマリス」に至ってはメ欄なわけで、
これもミステリーと呼べるのかどうかが疑問。
暴露本が書きたかったのなら、ノンフィクションにでもすればよかったのにと思う。
>>749に例示したのは、そんなカンジの「これってミステリー？」って本なんだけど、
みんなはただのエンターテイメント小説ではなく、ミステリーとして認めてるの？
758:名無しのオプ
09/08/25 07:14:13 0a169wLx
あまり気にせず好きに書き込みすればいいんだよ。
ネタばれも一部の古参が煩いだけで、最近は容認の方向だしね。
759:名無しのオプ
09/08/25 09:03:13 XW9wZ09M
>>757
このスレはホームズ役の書斎とワトソン役の仮面とそのアンチが二人を
けなす場所なのだ だから何でも書き込めばいいよ
どいる版 優秀ホームズとまぬけワトソンとちがい
この板ではまぬけホームズと優秀ワトソンになるけどな
書斎仮面が一人の自演説強し
760:名無しのオプ
09/08/25 09:54:18 0a169wLx
仮面の実力はアンチも認めたわけだね。
761:名無しのオプ
09/08/25 10:27:46 Af4W4d2Q
「アンチ」と書き込んだ時点で759の中の人は誰だか分かってしまうw
だいたい便壺魔神と眺書仮面の同一人物コンビをホームズに例えるなら
いしいひさいち版にきまっているだろw
762:名無しのオプ
09/08/25 12:18:35 0a169wLx
アンチを快く思っていない住人に対する想像力の欠如には唖然とさせられるなあ。
763:名無しのオプ
09/08/25 12:19:38 gRFPK/Ar
林博士、ひとりぼっち
764:名無しのオプ
09/08/25 12:44:26 2tSTs1Et
>>757
＞何かよく分からん雰囲気のスレだなぁ。
＞メ欄でネタバレって書きにくいんだけど、ネタバレ禁止だよねぇ、やっぱり。
少なくとも「最近はネタバレが容認の方向」というのは大嘘だから。
メール欄の利用方法が理解できない＆住人に嫌がらせをしたい馬鹿１匹が
複数回線を使ってハンドルと名無しを使い分け多数派工作してるだけ。
削除が滞ってるのをいいことに自分の荒らしレスが容認されたと強弁してるわけで。
「書斎魔神」で検索するとこの阿呆の数々の悪行がわかる。
765:名無しのオプ
09/08/25 16:25:27 frq1/H+K
最近ミステリに魅力を感じなくなってきました。
蔵書も、一部の作者のを除いて全て売り払ってしまいました。
今になって思えば古典や名作を読み進めていた頃が一番楽しかったです。
どうすればいいでしょうか。
766:名無しのオプ
09/08/25 16:54:40 khRNK7/n
>>765
他分野の本に手を出してみたら？
SFでも時代小説でも。
767:名無しのオプ
09/08/25 17:10:20 frq1/H+K
結構読んでます
むしろ順番としては逆だったかもしれません。
ただ我が青春であるミステリを切り捨てるのは偲びなくて。
まあ売り払ったんですけど。
768:名無しのオプ
09/08/25 17:11:28 frq1/H+K
あげてすいません
769:名無しのオプ
09/08/25 21:29:34 EwiKyrNW
ネタバレ禁止にしてるのは、未読者への思いやりだからね。
ネタバレレスを大っぴらにしたいなら、自分でネタバレOKなスレを立てるしかない。…ミス板ではダメなんだっけか？
770:名無しのオプ
09/08/25 22:24:25 lVcv5dt+
>>769
その考え方が疑問なんだよな。
だいたい夢中になってミステリをむさぼり読んでいる最中には、たかが２ちゃんの書き込みのことなど、忘れてしまっているはずだからね。
結果的に未読者もこんなところでネタがばらされていようがいまいが、一切関係なくミステリを読むんだよ。
それなら、既読者を対象としたネタばれ論考を妨げる理由など取るに足らないことになるんだわな。
771:名無しのオプ
09/08/25 22:37:24 gRFPK/Ar
林博士くんは平気でウソつくからなあｗ
772:名無しのオプ
09/08/25 22:48:44 khRNK7/n
登場人物の性別を間違えるような読み方しているアホな臭い魔珍こと>>770が
自分を基準に何かバカなこと言っているね。
773:名無しのオプ
09/08/25 22:50:40 qn1XJS2I
>>770
ミシュランブックとかガイド本というのがありますよね？また書評というジャンルもある。
ネットではさらに気楽に検索機能で自分の読みたいジャンル小説を探し出してamazonで
気軽に買える現実がある。
私が昔読んだ「批評の定義は何か？それはその批評を読んだ人間が、その対象を読みたくなるような
批評こそ好ましい。」と、あった。するとネタばれされた作品など読みたくなるのか？という問いが
でますね。
この件に関して答えてくれることを望んでいます。
774:名無しのオプ
09/08/25 22:56:01 lVcv5dt+
>>773
未読の人間には何がネタばれかすらわからないものなんだよ。
だからネタばれフリーで論考しても全然問題ない。
775:名無しのオプ
09/08/25 22:56:10 WV+z70dw
>たかが２ちゃんの書き込みのことなど、忘れてしまっているはずだからね。
読んだ本の内容どころか自分が書いた書き込みすら片っ端から忘れる
粗末なオツムの持ち主であればともかく、ふつうの記憶力を持つ人は
「たかが２ちゃん」の書き込みであっても未読本のトリックや犯人を
知らされてしまえば、読んでいる時にそれを思い出すものだ。
結果としてまったく楽しめない、という事態が充分に起こり得る。
「既読者を対象としたネタばれ論考」など書く能力もないくせに
既存のルールにいちゃもんをつけるのはやめておけや。
776:名無しのオプ
09/08/25 23:04:02 qn1XJS2I
>>774
未読とはいいますけど、文化大革命の時の中国の時みたいに知的情報に飢えてる
人間が録に本も読めず、自国文化の歴史性すら還りみることすらゆるされない状況
の人間が今の日本に存在したら別だけど、TVだけ観てても2時間ドラマでミステリーモノが
氾濫してたら、その情報の蓄積からネタばれ一つでも、おおまかな粗筋を推理できて
しまうのじゃないかな？
777:名無しのオプ
09/08/25 23:08:58 khRNK7/n
ところが初学者書斎がするネタバレは
犯人の名前とトリックをそのものズバリ書くものばっかりだものな。
未読の人間にだってわかるレベルのものばっかりw
ま、書斎のオツムのレベルじゃ確かに「何がネタばれかすらわからない」だろうけどねw
778:名無しのオプ
09/08/25 23:09:41 q4+sdV2M
要するにネタばれで荒らすことを正当化したいだけってことだから
反論するだけ無駄
なにを言われたって嫌がらせをやる
こういう嫌がらせだけが目的の人物が何年も運営の庇護の下なにもされずに
荒らし続けることができるのがミステリー板なんだな、悲しいけど
779:名無しのオプ
09/08/25 23:23:02 SMI92QdF
林博士は、どこで博士号を取ったのですか？
780:名無しのオプ
09/08/25 23:34:43 qn1XJS2I
>>779
林が行きつけのテント小屋に、先物で失敗して野に下りテント生活を営む元大学の経済学者がおり
彼にコッペパンを恵んで挙げるかわりに「君に博士号を授けよう」と、タンポポを編んだ頭飾りを
授与された。と聞いたことがある。
781:名無しのオプ
09/08/26 00:13:35 6xTKqRwT
>>757
基本的には、「謎と伏線→解決」があれば狭義のミステリ
伏線がなければアンフェアなミステリ
一見謎がなくても、「伏線→意外な結末（解決）」があればミステリ
読者に何かしらの違和感を持たせる意味深な記述を行うことで、
謎と伏線を兼ることも出来るのが叙述ミステリ。「殺戮に至る病」のようなやつ
実状は伏線もなんもない犯罪小説でもミステリって言われるけども
>>749の作品はあんまり読んでないけど、「秘密」あたりはミステリじゃ
なかったと思う・・・推理作家協会賞とってるけど
782:名無しのオプ
09/08/26 03:42:33 xMzKSMkp
>>774
おつむの足りん人が
自分の浅はかな判断を押しつけるもんじゃないよ
783:名無しのオプ
09/08/26 04:13:09 rQyezqrK
っていうか、未読の人が“論考”なるものを読んで理解できるものなのかね？
そもそも、その作品を読んで自分が読んで思ったことや考えたことについて、
他の人はどう考えているのかを知りたいと思った人が
他人の“論考”を読むのが本当だし、本来の姿だろ？
その論考が、作品を読んでいない人にも分かってもらう為に、
あらすじや解説などをあわせて書いたものだとしても、
そんなものを未読の人が読む意味は無い。
そんな“あらすじや解説など”を読むよりも、
作品そのものをまず読む方がはるかに良い、
というこは当然のことだし、それが正しい姿だからだ。
これは、ミステリー作品にだけ言えることではなく、
他のジャンルの作品についても言えることだと思う。
未読の作品をはじめて読む時のワクワク感は誰にも邪魔されたくない、
と思う人の方が多いだろう。
784:名無しのオプ
09/08/26 06:40:33 Uw0529oT
本を読む時にはどうせ忘れているからネタバレしても大丈夫って
最大級の馬鹿にしか思いつかない理屈だな。
世間の人は、お前ほど記憶力が貧弱じゃないんだよ。阿呆馬。
785:読書仮面
09/08/26 08:08:23 J626fvSP
>>765
どうも、こんにちは、ミステリーと呼ばれるジャンルを
読みつくしてしまった と言う事ですか?
国内も海外も魅力を感じる作家作品を読波したと言う事ですかね?
でも読書がしたい、それなら簡単です、
新刊でも何でも最初の10頁位読んでみる、そうすると、
その本の文章が自分に合うか合わないか大体分かります、
読みづらかったらその作者(訳者)はあなたに合いません
合わなければどんなベストセラーでも拷問です
読みやすかったら迷わず読むべきです、
ジャンルは関係ないと思いますよ、
ミステリー、本格物、ハードボイルド、トラベル、密室、倒叙、
警察主人公、探偵主人公、それ以外が主人公、
ハッピーエンドが得意な作家、ハッピーエンドが嫌いな作家
私は凄惨な本を読んだら明るく軽いコメディ、
警察物をよんだらピカレスクとバランスを取るようにしてます、
それと面白かったら、数年すれば又違った面白さで読めます、
10代20代30代40代10年置きに同じ本読んで、同じように感動できるし
違った発見が楽しめます、気に入った本は処分はもったいないです、はい、
786:名無しのオプ
09/08/26 08:19:53 VlMTEz+Y
素晴らしいアドバイスだなあ。
787:名無しのオプ
09/08/26 08:34:40 VlMTEz+Y
ネタばれは自己防衛で対応するものだ。
自分もそうしている。
788:名無しのオプ
09/08/26 10:19:24 L/7XL4p5
まあ書斎の論考はすぐに忘れられる程度のモノだということには同意だなw
789:名無しのオプ
09/08/26 10:36:29 ayr0Ioi2
>>785
読み初めて10ページ位で、ハッピーエンドか、そうでないか見抜くコツは
なんですか？
また非ジャンルというのもあります、ジャンルを越境した小説ですね。
私はホラーが嫌いなのですがミステリーという括りに置かれていたモノが
ヲチはホラーで嫌悪感を持ちました。こういう小説を10ページで
見抜く方法はありますか？
他に1人称で始まり主人公が明確だな、と読んでいたらどんどん登場人物が
増えて群像劇になり、実は複数主人公だったことが中盤で分かり大変当惑
したことがあります。10ページでこういう小説を見抜くにはどうしたら
いいのでしょうか？
790:名無しのオプ
09/08/26 10:45:13 4UXdyvrX
>781
推理作家協会賞は結構ミステリ以外が取ってないか
かなり広い意味でミステリかな？ぐらいの
赤朽葉家の伝説とかアラビアの夜の種族とか
個人的にはその手のは逆に出来が良い事が多くて、参考になるｗ
791:名無しのオプ
09/08/26 11:23:06 eaKRsaEO
>>789
そいつは質問しただけの人をごきぶり呼ばわりする奴だから相手に
しない方がいいよ
792:名無しのオプ
09/08/26 12:14:38 VlMTEz+Y
せっかくの会話の目を潰すなや。
793:名無しのオプ
09/08/26 12:19:44 iAIHh+E4
林博士、愚痴。
794:名無しのオプ
09/08/26 12:27:33 hMo4QZOK
林博士、泣きべそ。
795:名無しのオプ
09/08/26 18:18:20 yelhbImU
>>787
ネタばれに自己防衛で対応してるって
具体的にどーしてんだよ？
796:名無しのオプ
09/08/26 18:21:15 iImTUr90
>>789
読書仮面が、質問しただけの人を
ごきぶり呼ばわりして会話の「目」を潰した実例↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:642-643番)
797:名無しのオプ
09/08/26 18:22:55 iImTUr90
>>795
どうせ書斎魔神／読書仮面の自演だから
無視が吉かと。
798:名無しのオプ
09/08/26 19:23:19 phBcG1+w
>>795
単純なことでしょ。
やばそうなレスを丹念に読まない。
これでOK。ネタばれなど怖くもなんともない。
799:名無しのオプ
09/08/26 19:46:57 2NZ6wT8s
「丹念に読まなくても目につくように」と
目立つところに書かれたら
アウトじゃん。
なにが
＞ これでOK。ネタばれなど怖くもなんともない。
だよ。
あんた本当にミステリー読んでいるの？
伏線を色々張られている作品を読んでいたら、「色々な方法がある」ってことぐらい
すぐに想像できるだろうに・・・
800:名無しのオプ
09/08/26 19:49:42 iImTUr90
>>799
>>797
801:名無しのオプ
09/08/26 19:59:27 phBcG1+w
まあ２ちゃんは基本的に既読者が感想を語り合うところだからね。
未読者は来るなってことでもあるわな。
802:名無しのオプ
09/08/26 20:02:11 ei9SIjGO
林博士、我田引水ｗ
803:名無しのオプ
09/08/26 20:04:47 xzXk3fJA
>未読者は来るなってことでもあるわな
じゃあ書斎魔人は来れないじゃん
804:名無しのオプ
09/08/26 20:06:06 z4K4IdGb
忌み嫌われるのは当然の自己中ぶり
子供のような意見の押し付けだｗ
805:名無しのオプ
09/08/26 21:51:41 phBcG1+w
読書を楽しみたいなら情報は遮断すべき。
これはネット以前からの真実なんだがなあ。
806:名無しのオプ
09/08/26 21:58:03 iAIHh+E4
林くん、もう寝なさい。
明日も朝からだろｗ
807:名無しのオプ
09/08/26 21:59:41 phBcG1+w
読書を楽しみたいなら情報は遮断すべき。
これはネット以前からの真実なんだがなあ。
808:名無しのオプ
09/08/26 22:13:28 Lp5GyNbN
新本格のトリックの作り方指南本みたいなので良書教えてください
809:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/26 23:01:48 Zt9k3iSZ
>>765
この際、ボリューム感がある文学に手を出してみるのも良しかと思う。
俺もミステリを殆ど読まない時期があったが、冷却期間を置いてみたら、
ミステリもまた気軽に面白く読めるようになったよ。
あえて１冊を推すとすれば、ガルシア＝マルケス「百年の孤独」やね。
赤朽葉家のような作まで広義のミステリに入れてしまえば別だが、
ミステリは「密室」ものという細分化されたジャンルが存するのを見てもわかるとおり、
時間も場所も限定された縮み志向が基本なので、ＳＦ小説や時代小説では可能な
大河小説的魅力を欠くことが多い。
ガルシアの著名なこの作は、ミステリでは絶対に味わえない悠久の時を越えたマジカルな
世界観を堪能出来ることを保証する。
810:読晝仮面
09/08/26 23:02:49 MuUlJo+X
世の中のすべての作品を読んでいる人しか参加できないって理屈だな
811:名無しのオプ
09/08/26 23:07:53 ei9SIjGO
林博士くん得意の、未読作品の紹介だねぇ。
812:読晝仮面
09/08/26 23:09:27 MuUlJo+X
ガルシアwwwwwwwwwwwww
こんな呼び方するやつ世界のお前ひとりだわ
813:読書仮面
09/08/26 23:13:44 sdckuj7i
ところで書斎君って自分でネタバレ推奨派だといっているくせに
某スレでは他の人のネタバレに対して「ルール違反のネタバレ荒らし」と罵倒したんだよね。
頭が悪いから自分の言っていることが理解できていないんだろうなw
814:名無しのオプ
09/08/27 00:55:07 L1fM1Jzv
まぁいつもの事だわな。
｢俺の荒らしは認めろ！しかしお前らの荒らしは認めん！」
815:読書仮面
09/08/27 06:28:07 0kmEhSsc
>>789
10頁と言ったのはあくまで読みやすいか読みづらいかそれだけです、
10頁でラストを見抜くこつはありません、
ホラーが嫌いなら、読まなければいいと思います
>>809
神さま、おはようございます、
いいですね、京極夏彦、「魍魎」なんか最高ですね、
>>810>>812
2号をつけなさい、
816:名無しのオプ
09/08/27 06:53:24 25BiyMfa
書斎と仮面の掛け合いがスレを活性化しているね。
817:名無しのオプ
09/08/27 06:58:51 xKK5sNmE
>>809
ミステリで大河小説的な魅力を持つ作品を書くのは難しいとする根拠はなんですか？
818:７６５
09/08/27 09:21:29 drYeFlt/
どうも、>>765です。レスありがとうございます。
他ジャンルのを読むことを薦めていただきましたが、実際既に読み進めています。ガルシアも読んでます。
他のレスにも書きましたが、むしろ他ジャンルのを読むうち、興味を失い始めていたミステリに、全く魅力を感じなくなっていきました。
ミス板卒業なのでしょうか。
かつて本格定義やフェアアンフェア論争などに熱くなっていたのが、今ではとても幼稚なことに思えてなりません。
元々本格好きで、叙述トリックなどにもいまいち魅力を感じなかった私にとって、愚にも付かないラノベ勢に席巻されている今のミステリ界は生きにくいのかもしれません。
愚痴愚痴とすみませんでした。
ミステリに出会えたことは後悔していません。ただどうせならもっと昔から、まともに文学に触れていたらなと思います。
さようなら。
819:名無しのオプ
09/08/27 17:51:58 YdPAcnow
書斎と仮面の掛け合いがスレを活性化させてるね。
若しくは
書斎と仮面の掛け合いでスレが活性化しているね。
だろーよ。オレ自身は全くそうは思わんが。
御本尊が日本語不自由なら支持者まで不自由なんかよ。
820:名無しのオプ
09/08/27 18:00:04 YdPAcnow
>>819は>>816に対するレスね。念の為。
821:名無しのオプ
09/08/27 21:56:45 ozdCjnL6
書斎と読書のやりとりがスレの廃墟化に拍車をかけてるよね
822:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/27 23:17:05 MGYWntJi
>>817
>>809のレス内において明記済み。
>>818の所感は十分に有り得る。
とは思うが、
ミステリって様々な姿態（ジャンル）を見せて飽きさせない性悪女みたいなものかも（ｗ
だが、悪女ならではの魅力に富むとも言い得る。
ところで仮面よ、
古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は見直してからコメントを聞くのがベストだろうが、
松竹映画版「八つ墓村」の評価は如何？
正直言うて、ミステリ板では不評である。
批判が集中した渥美金田一は名探偵寅さんであり、これはこれで狙ったものであるとしても
時代設定を変えたり、洞窟内の犯人の変身シーン等々、原作と異なるテーストを出そうと
狙い過ぎて外している点が多過ぎと思う。
823:読晝仮面
09/08/27 23:21:12 sImpaPh2
お前ほんと同じ作品の同じ映画の話ばかり再放送し続けるんだな
824:名無しのオプ
09/08/27 23:38:54 sclnLlpV
>>823
中島みゆきもこう歌っている。
♪他に知らないから口ずさむ～
825:読書仮面
09/08/28 07:50:44 IVsKLekW
>>823
だから2号を付けろっていってるだろ
>>822
神さま、おはようございます、
古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は私はあまり好きではありません
ただ目の前にあれば購入するかもしれません、
松竹映画版「八つ墓村」は見ていないのでわかりません
当時私は10代前半、財布には50円程しか入ってなく、映画など見るのは
不可能な話でした、当時全盛を極めた角川映画(最初期のやつ)同級生が
見てどうだこうだと言う仲間にはいれませんでした、まあ、見てないので
当然ですが、当時レンタルもなく貴重な情報はテレビのみです、
「たたりじゃ、八つ墓様のたたりじゃ、」濃茶の尼のぼさぼさ頭で
強烈なインパクト(とらうま)を残したCM、当時は恐怖洋画がブームで
いかに観客を怖がらせるかが重要だったそうです、ですから
その流行に乗っかって作った渥美八つ墓が不評なのは当然では?
それに寅さんのイメージが強すぎて、横溝作品にはあわなかったのでは?
渥美氏は寅さんのイメージを守る為、寅次郎を演じるようになってから
他の役はすべて断っていたそうです、ですから渥美金田一は例外中の例外
特別な出演なのです、ただ当時の私には渥美違いで「渥美マリ」さんが
気になりますね、あの時代あの演技(艶技かな)は常識を超越してました
現在は元気なのでしょうか?
原作八つ墓村は辰哉の回想で語られる当然耕助の出番は少なくなる
辰哉の立場で物語が進みますから、いかに彼がひどい目にあったか、
彼がいかにおいしい思いをしたか、古谷TV版では「典子」がカットされ
ストーリーがつながらなくなってしまいとても残念です
個人的には徳子役に「秋吉久美子」など適役だと思いますが?
826:読書仮面
09/08/28 08:59:48 Z9ezpBLQ
>>823
だって書斎は自分の知識の狭さを誇示して喜ぶバカだものw
827:読書仮面
09/08/28 09:09:45 K7AolRwq
未読の領域に割り込んできて、自分の語れる話に脈絡なく切り替える。
書斎は典型的なボケの域にたっしているね。
828:名無しのオプ
09/08/28 12:20:32 YEQpbe9d
書斎と仮面の掛け合いは一流の芸になってきているね。
829:名無しのオプ
09/08/28 12:26:35 LM9gL/b4
ボケ同士じゃ掛け合いにならんｗ
下手な腹話術師がいいとこ。
830:読晝仮面
09/08/28 18:37:09 QfdTVxQh
案の定「なぜか書斎と同じ」に典子の話にしか行かない読書仮面wwwww
831:名無しのオプ
09/08/28 19:00:53 9x8s3Uit
>>828
どの辺りが「一流の芸」と呼ぶに相応しいんだよ？
832:名無しのオプ
09/08/28 19:55:42 NAGJwskz
>>831
アホの自演はスルーで
833:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/28 20:58:07 aWIrzXdv
仮面よ、
＞古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は私はあまり好きではありません
原作支持者なら当然かと思う。
まあ、松竹映画版もレンタルとかで１回は見て欲しいが。
前に映画板あたりから紛れ込んだと思われる者が、
この映画をマンセーしミステリ板でフルボッコにされたことがあるが、
これもまた当然かと思う。
＞ただ当時の私には渥美違いで「渥美マリ」さんが
＞気になりますね、
おお～～～「いそぎんちゃく」にして「しびれくらげ」。
仮面よ、君は本当に若者なのか？
近年、週末テレ東深夜（殆ど朝といって時間帯）にマリちゃんの映画がオンエアされ、
好評であった。
（「モナリザお京」なんていう珍品までオンエア、ルパン三世のカリオストロの城の元ネタではと
話題になっていた）
こういうお色気ムンムンな女優さん、今はいないねぇ。
子供っぽいルックスの方が好まれる時代のようだ。
だが、俺がマリちゃんを初めて見た（スクリーンでのマリちゃん初体験）は、
なんと「ガメラ対宇宙怪獣バイラス」。まあ、大映の女優さんだから不思議はないが。
834:名無しのオプ
09/08/28 22:00:12 7Kd/wBIz
ドラマの話はスレ違いだ
よそでやれカス
835:名無しのオプ
09/08/28 22:47:18 YEQpbe9d
雑談スレだから固いこと言うなや。
836:名無しのオプ
09/08/29 05:34:21 VSN4HrzC
次スレより自演師弟漫談スレにしよか
837:名無しのオプ
09/08/29 13:14:01 cQ7oPrHK
コテ雑作れよもう
スレ汚してるだけだ
838:名無しのオプ
09/08/29 13:18:01 3cLbk8SZ
ngname放り込んでるからいいけど
連鎖あぼーんしたいんで、絡みたい人はアンカーつけてくれ
まあ、絡んでるのも含めて自演だと考えた方が気が楽だが
839:読書仮面
09/08/29 19:40:28 sRrvLtY3
神さま、こんばんは
私は45歳です、趣味は読書、音楽、車、バイク、自転車、映画
スポーツ観戦、犬との散歩、飲酒、などなど
好きな女性、渥美マリ、美保純、由美かおる、あき竹城、など多数
(体をはってる女性によわい^^体格は関係なし)
好きな映画、ジャカル、ブレードランナー、七人の侍、ロッキー4
愛読書ベスト50、スペースの関係で上位5冊
1、マークスの山
2、不夜城
3、幸荘物語
4、魍魎のはこ
5、新宿鮫毒猿
この5冊は合計で300回以上読んでます
性格、まじめ、義理固し、時間厳守、愛がすべて、
職業、自営(内緒だけど社長ほんとだよ)
一番最近読んだ本、死神の精度(面白かった)
これから読む予定、大いなる眠り
神さまは最近の者に辛口ですが、新しい物は時代の色ですから、
否定せず貪欲に読んでください、
読書仮面というダサい名前は私に著作権がある
勝手に使うのはかまわない、許可する
ただし、2号、V3、をつけなさい、
読みたくない人はお願いですから、スルーしてください、はい。
840:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/29 21:00:47 Q7jB/tyP
仮面よ、
>>839の自己紹介レスを拝見した。
さすがに事業を起こすだけあって、予想以上のアウトドア派ぶりに驚愕している。
ひょっとして、君は新宿鮫のようなタフなイケメン（めんこい若いおなごのガールフレンドもいたり
する）？
先に話題に挙がった蘇部、殊能作品は勿論のこと、新本格の作家は今でも読み続けているし、
決して近年のもの＝ＮＧって固定観念は無いつもりである。
ただし、彼らは既にベテランや中堅の域だという見解も有り得ようが。
ところで細かい点だが、
＞好きな映画、ジャカル、ブレードランナー、七人の侍、ロッキー4
この並びから見ても、
ジャッカルって「ジャッカルの日」だよね？（「ジャッカル」という映画もある）
フォーサイスがベストセラー作家だった時代を知る世代だと思うが、
原作読んだ？
他のフォーサイス作品はどう？
「オデッサファイル」「戦争の犬たち」「悪魔の選択」とか。
こういう話も通じると思うのだが、
君はみずから初代読書仮面として、偽者を２号と命名してしまえばよいのでは？
あのＶ３がライダーマンを勝手に４号命名したが如く。
最後までタックルをライダー認定しなかったストロンガーの心情を慮ると、
泣けるものあり。
841:読晝仮面
09/08/29 21:12:49 g1VrhxkQ
wwwwww
漢字が読めないのがお前と読書仮面だけw
842:名無しのオプ
09/08/29 21:33:50 h4DL9ld0
仮面も書斎もさすがに実社会でしっかりとした地歩を築いた者ならではの風格が文章から匂うね。
843:読書仮面
09/08/29 21:38:55 ugEgRAHJ
>>842
チンチン固くなった。とか格調高いカキコミを繰り返していましたね。
844:名無しのオプ
09/08/29 21:40:56 l35j7rt6
>>842
じゃあミスターミステリさんについてはどう思われますか。
845:真・読書仮面
09/08/29 21:42:55 JuVKYd93
>>842
日本語になっていません。
０点！
846:名無しのオプ
09/08/29 22:56:45 cQ7oPrHK
今度から雑談とコテ雑談と質問はスレ分けた方がいいな
847:真・読書仮面
09/08/29 23:11:01 JuVKYd93
ヤツに「荒らす場所」を沢山用意してやれと？
848:読書仮面
09/08/29 23:13:31 ugEgRAHJ
>>846
チンコ野郎という格式あるコテを名乗っていた貴公らしからぬ提案だ。
849:名無しのオプ
09/08/29 23:24:05 3oAcXlGT
>>840
レスの仕方が自演丸出しで吹いたｗ
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:22:05 Xtv7sg9c
なんでメール欄はネタバレおｋなの？専ブラじゃ丸見えだし
別スレに隔離するよりよっぽど目につきやすいんだが
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:25:26 OxVGpr2f
○専ブラが普及する前に成立したルールである
○専ブラでもメ欄を隠す設定にできるので改正するほどのこともなし
852:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:31:11 TyCaIwrU
専ブラが一般的になった今は改正の余地があるよなあ。
853:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:49:18 39xcekaR
選挙政権交代で世の中がむせかえってるのに
東大卒？ 事業をおこす？ ｗｗｗ
キャラ設定はもう少し無難にやろうぜ
新聞配達の仕事でプレスカブ50に乗ってるとかね
生？りでドゥカティとかトラとか言ったらあかんぜよｗ
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:53:38 TyCaIwrU
現状におけるネタばれ禁止ルールの非妥当性について議論している。
邪魔するな。
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:05 DFtWZZfh
>>854はどうせ自分勝手な正義押し付けて「初心者出てけ、来るな」ってやりたいだけでしょ？
それこそ今のルールのままでも、別にネタバレOKのスレ立てれば問題無いしね（それすら立てられないのなら確かに問題だけど）。
一応意見は聞くよ。
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:07 OxVGpr2f
>>852
「専ブラが普及したがメ欄を隠す設定にできるので改正の必要はない」
と言ってるんだが、理解できまちぇんか？
>>854
つか、専ブラが普及したからメ欄ルールを変えるかどうか、は
「ネタバレを隠す場所をどこに変えるか」という議論であって
「ネタばれ禁止ルールの非妥当性について」なんて話には発展
しようがないんだが？？？ アタマおかしいの？
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:11 vTwo9A4N
>>856
うん、そいつはアタマおかしいよ
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:07:36 fEBIgz64
非妥当性なぞという言葉が出てる時点で・・・
ルールの縛りの中で工夫して楽しむことが出来ない
あの押し付けが十八番の御仁の・・・・
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:25:10 8W76Rn9m
名無しで工作しても即バレの無能馬ｗ
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:35 21PG7u9m
結局、専ブラがあろうが、自己防衛しかネタばれは防げないという結論でいいわけね。
それなら、話しは簡単だ。全面解禁して自己防衛に各自が努めればいい。
実際、ネタばれ書き込みが削除されなくなって久しいが、それで住人に害悪があったという報告もないしね。
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:54:04 dv98SAnl
>>860
強盗も殺人も防げないから解禁しようというキチガイ理論だね。
ネタバレ削除依頼がされているスレを見れば「住人に害悪があったという」実情はすぐわかるけど
君には都合が悪いことだから見ないふりしているわけだねw
862:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:59:43 21PG7u9m
どう害悪があったのか、全く示せない時点で負け。
例えば書斎などいくらネタばれしたところでなんの騒ぎにもなって無いわな。
863:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:48 8uyPDqE0
自己防衛するにはしたらばに避難するのが一番確実って事だね。
書斎のような気違いもいないしね。
新スレもしたらばに立てるのがベストではないかと。
864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:15:12 iznzBkvE
ゴタクはいいから↓見てこい
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
いつもなら「サイレント住人」とやら（正しくはサイレントマジョリティ）の声が聞けるのに今度は無視ですかそうですか
865:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:35 dv98SAnl
＞例えば書斎などいくらネタばれしたところでなんの騒ぎにもなって無いわな
実例を挙げたらどうせ
「コテ叩き目的のアンチの荒らしレス、数には入らない」
で終わりにするつもりだろw
まあまともにミステリを読んでいる人間なら
犯人やトリック、プロット等をバラされたらどれだけ悔しいか実感してきているもんだけど
本も読まずに読んだフリしているバカは「実害はない」と言うだけw
866:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:41 7FFQu1nC
書斎はネタばれで他者を不快にすることでしかコミュニケーションが取れないんだわ
みじめすぎるわ
ネタばれを解禁しないといひどいぞと脅すのもそれしかもう彼にはここに書き込むことができないからだろ
867:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:57:58 VOCmZJei
今度からせめて雑談と質問はスレ分けよう
初心者が書き込みにくい
868:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:28 21PG7u9m
>>863
もう板ごとしたらばに行け。
だれも付いてこないだろうがな（w
869:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:41 dv98SAnl
>>867
分けたところでアホ馬は人が集まるスレのほうでネタバレをするぞ。
あいつはそういう奴。
870:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:23 7FFQu1nC
まあネタバレ云々というよりどういう削除依頼も対応してくれなくなっちゃったんで
ミス板よりはほかの場所で実のある話はやって方がいい
こういうところのスレはとっとと落としちゃって（次スレもここには立てずに）書斎魔神が
書き込む場をなくすのがいい。
871:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:09:39 Lb2+yGBm
貴方は桧垣源之助ですかな？。
872:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:36:11 dzrQWfJf
ノアはどうなるんですかね？
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:22:14 nshEaojJ
＞ もう板ごとしたらばに行け。
この板に、いったいいくつのスレがあると思っているんだ？
その全部のスレのうち、書斎とかいうのが書き込んでいるスレはいくつだ？
ハッキリ言って、書斎とかいうのが書き込んでいないスレの方がはるかに多い。
なのに板ごと行け？
ふざけるのもいい加減にしろ！
あ、分数の計算（分母の異なる分数同士の足し算）もできない奴だったな。
ってことは“割り合い”が理解できないのか。
それじゃあ、オレがこのレスに書いたことも理解できないか ・・・・ orz
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:44:31 2VnTAqE5
>>866
っていうかさ、逆に「ネタバレ解禁」になったら一番困るのが実は奴なんだよね。
だって、みんながネタバレを書いちゃうんだから、奴は書くことが無くなるもんw
無理して書けば未読なのがバレちゃうし、結局きちんと読まなければならなくなる。
奴にとっては八方塞がりになるだけw
875:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 21:59:31 dZ+tQ63L
雑談スレだし、ネタばれの論議をシリアスにしてみる機会かと思う。
なにしろネタばれの明確な定義もないまま、各人が我流の解釈で削除依頼したり、
しなかったり、削除人にお任せといういい加減な姿勢で来たのが最大の問題なんだよね。
しかも、削除人自身が削除依頼に関連した作品を読んでいないことがあり、
極端な過去例だと、恣意的な判断で削除を濫発する削除人（さすがに２ちゃんねる管理者から
厳重指導を受けた後、解雇済み）まで現れる始末だ。
板としてネタばれに関する明確な定義を設定し、削除人に削除依頼に関連する全作品読破を
義務付けるのは事実上不可能ゆえ、未読の削除人であっても、判断可能な範囲に限定して、
ネタばれの定義を行うのが妥当でしょう。
例えば、
・犯人名の明記
・トリックの明記
のみ禁止とか。
876:名無しのオプ
09/08/30 22:05:04 na+TMcLd
＞極端な過去例だと、恣意的な判断で削除を濫発する削除人（さすがに２ちゃんねる管理者から
＞厳重指導を受けた後、解雇済み）まで現れる始末だ。
お前が全面的に信用していた削除明王とかいうアホのことだなw
逆にお前が目の敵にしていた削除人さんは既に重鎮となっているがw
877:名無しのオプ
09/08/30 22:07:39 5OLzFdd5
実は書斎魔神は林博士であり、携帯及び複数回線を使って自演している。
つまらんネタバレｗ
878:名無しのオプ
09/08/30 22:11:46 na+TMcLd
>>877
倒叙物の犯人の名前を挙げるようなもの。
ちょと見れば誰にでもわかるよw
879:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 22:18:08 dZ+tQ63L
>>876
>逆にお前が目の敵にしていた削除人さんは既に重鎮となっているがw
とぼけてマジで書いているのか？（ｗ
それとも事情をフォローしてないのか？
奴は氏んだよ（ｗ
880:名無しのオプ
09/08/30 22:18:21 5OLzFdd5
犯人名もトリックも明記している（怒
881:名無しのオプ
09/08/30 22:22:01 jPw1wVLY
＞とぼけてマジで書いているのか
さすが林博士。素晴らしい日本語。
882:名無しのオプ
09/08/30 22:25:31 na+TMcLd
>>879
ああお前が殺したのか。
といいたいところだが、お前こそ事実を知らないらしいなw
883:名無しのオプ
09/08/30 22:39:38 ijHM5PzA
知っているはず無いじゃん。
アイツは何年も前から運営系の板を見に行っていないもんw
だから「２ちゃんねる掲示板リスト」に載っていない板の存在も知らないよ。
884:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/30 22:57:51 dZ+tQ63L
まあ、氏んだ子の歳を数えるのは自由として（ｗ
ミステリ板にとっては今後の事の方が肝要なのは当然である。
削除依頼板を見ればわかるとおり、俺が行かないスレでも>>875レベルのネタばれが頻出して
いるのが現実である。
ショック療法の意味もあって俺自身に一部過激な行動があったのは認めるが、
これは「ネタばれとは何か」という問題に関してミステリ板の住人に、今１度真剣に考えてもらい
たかったゆえのことである。
例えば、現行のような曖昧模糊としたいい加減な状態を脱し、
ネタばれ＝「犯人及びトリックの明記」と規定されたら（板トップに掲示するのが好ましい）、
極力厳守することを確約する用意はあるのだ。
今は、「マッドハッターの犯人は２ちゃんねらーの共感を呼ぶようなキャラ」と書いただけで、
（実際、この記述をヒントに登場人物中から犯人像を絞り込めないこともないが）
ネタばれ禁止のＬＲ違反と難癖を付けられるような状態こそ問題と言い得よう。
885:名無しのオプ
09/08/30 23:05:01 na+TMcLd
>>883
でしょうね。
どうせ削除人さんが一時期姿を消したときの記事を見て
それっきり後は確認をしなくなったというのが現実でしょうね。
しかし相変わらず書斎は品性が下劣ですよね。
その削除人さんが死んだことにして笑うという
人間として最低な行為を平然とするわけですからね。
ま、奴がいくらネタバレを推進させようとしたところで
賛同する奴は一人も出てこないのは目に見えていますし
仮にネタバレ可となっても>>874さんの言うとおりw
886:名無しのオプ
09/08/30 23:06:13 AA9v/ss9
遊び心とやらで得意げにネタバレだけを並べてたやつが何を言ってるんだか
887:名無しのオプ
09/08/30 23:12:37 UT9PmKl6
馬鹿だなぁ。「犯人やトリックを明かすのは禁止！」とか定義したら
抜け穴になるネタバレを堂々とする奴が続出するだけだろ。
888:名無しのオプ
09/08/30 23:15:14 AA9v/ss9
「この作品は叙述トリックです」って言われちゃうだけで完全にネタばらしになっちゃう場合とかあるもんなあ
889:名無しのオプ
09/08/30 23:18:59 na+TMcLd
>>887
犯人の名前を挙げなければネタバレにはならないから
「犯人は被害者のたった一人の妹」と書いても問題ない
とか言いたいんでしょうよあの生物は。
890:名無しのオプ
09/08/30 23:19:03 UT9PmKl6
まぁ叙述の場合はちょっと敏感過ぎるところもあるけど。
それより「ラストにどんでん返しが～」って言われる方が
よっぽどネタバレになる作品もあるのにそっちはたいていスルーだもん。
891:名無しのオプ
09/08/30 23:20:32 5OLzFdd5
まっ、林博士くんの戯言などほっとけばいいしｗ
林博士（書斎よけのｵﾏｼﾞﾅｲ）
892:名無しのオプ
09/08/30 23:23:38 OxVGpr2f
「ネタバレ＝犯人名」「ネタバレ＝トリック」という短絡的な思考に笑った。
ある程度の冊数のミステリを読んでる奴とは、とうてい思えないね。
倒叙もののように犯人やトリックを明かしてもネタバレにならない作品もあり、
叙述トリックのように登場人物の年齢や性別を明かしただけでネタバレになる
作品もある。要は「作品によって驚きどころが違う」というミステリ読みには
当たり前のことが、まったく分っていないわけだ。
893:名無しのオプ
09/08/30 23:33:47 uPullAHw
コテハン禁止雑談＆質問スレ立てよう
894:名無しのオプ
09/08/31 04:58:59 jj3NWqYE
ま、ネタバレに関する話題については >>884 が
＞ミステリ板にとっては今後の事の方が肝要なのは当然
と言っている。
つまり、ネタバレに関する話題は決して『雑談』のレベルでは無い、ということ。
ではどのスレが相応しいか？
普通に考えれば、やはり「自治スレ」だろう。
あるいは、「ミステリー板の今後を考えるスレ」を新たに立ててそっちで議論するか。
とりあえず現在は「自治スレ」があるのだから、そこで議論するのが適当だろう。
ということで、これ以降、このスレで「ネタバレに関する話題」は禁止。
どうしても「ネタバレに関する話題」をしたい場合は自治スレに移動して、そちらで行うこと。
で、よろしいですよね？
895:名無しのオプ
09/08/31 06:29:27 qaJqIZG4
ミステリー自治 その８
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
896:名無しのオプ
09/08/31 13:22:54 hSpM20Zv
自治てあいつに1番似つかわしくない言葉の1つだよね。
ルールも何も無視してとにかく自分のやりたいようにやる。
他人からそれを指摘されたり批判されたらまるで反論にも
なってないクズのような理屈、挙句に逆ギレして相手を罵倒。
いい年した大人のやる事とは到底思えん。
897:名無しのオプ
09/08/31 14:52:14 4A9TLipc
例えていうなら自動車進入禁止の狭い路地に
いきなり時速100キロで乗り入れるような奴ですからね。
人をはねても「この程度で怪我するわけがない」と被害者を完全無視
挙句に
「そろそろこの道も自動車の通行を許可するべき。
とりあえず速度規制を100キロ以下とするというのでどうか？」
なんて言い出すようなクズですからねぇ。
898:名無しのオプ
09/08/31 20:55:12 AxRFv9b9
ミス住はルールの曖昧さを問題にしている。
きちんと整備されたら守るとも断言している。
これは実に素晴らしい態度だ。
899:名無しのオプ
09/08/31 20:58:58 Lnp/3kbK
自分に都合の悪いルールを「曖昧」「きちんと整備されていない」と言いがかりをつけて無視する。
犯罪者特有の屁理屈ですね。
900:名無しのオプ
09/08/31 21:03:58 nOd/m/tL
>>898
書斎の間違いじゃないのか？
まっ、クイーンスレでいじめられて逃げてきたんだなｗ
901:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/08/31 21:28:10 1vQi5dUS
唐突に仕切りに入る>>894はアホか？
ミステリの具体的内容も関連し、明文によるＬＲ化の問題も絡んだネタばれ問題は、
自治スレ（当初のミス板にこんなものは存在しなかった）とやらで扱うべきものではない。
ミステリ作品も作家もメーンテーマとしない新スレを立てろという話は問題外。
もっと真面目に考えないと駄目っしょ。
「犯人を完全に特定出来るようなレス（勿論、犯人名の明記が典型）、
トリックの内容（叙述は勿論これに該当）を明記・詳述したもの」とでも
ネタばれを定義しておけば、叙述トリックや倒叙スタイルのケースにも十分に対応可能だ。
ネタばれというワードばかり先行し、中身の定義が全くなされていないのが、
この板における長年の問題点と言い得る。
902:名無しのオプ
09/08/31 21:32:24 Lnp/3kbK
自治スレでするべき議論を勝手に仕切ってここで続けようというバカは無視しましょうw
903:名無しのオプ
09/08/31 21:32:50 GjNH8cDR
ひとり言だったらもう少し短くしてくれないかな、林博士くん。
904:名無しのオプ
09/08/31 22:21:40 UpDyBBIk
>>894 は仕切っているのではなく『提案』をしているだけじゃないか。
そんなことも読み取れない>>901に、
本を読んでその内容を理解することが出来るとは思えないな。
実際、雑談レベルを越えている話題を続けているし…
>>902 さんの提案に賛成！
無視しましょう。
905:名無しのオプ
09/09/01 00:39:19 QwsBRqLT
Isolation
906:名無しのオプ
09/09/01 18:52:53 Z+XpURGX
ミステリー小説全然読んだことない自分が『そして誰もいなくなった』を読んでみたんだけど
あんまり面白くなかった
正直なんでこれが名作なのか分からない
なんか淡々と殺人事件が起こるだけで緊迫感が全然ないんだけど
ミステリー小説って皆こういう謎解き要素以外をそぎ落とした感じなの？
907:名無しのオプ
09/09/01 19:30:10 buvcYxqF
>>906
＞ミステリー小説全然読んだことない
ドイルのホームズ物長編『バスカヴィル家の犬』は既読？
サスペンス横溢で面白いですよ。
トリックは現代の目から見るとあれだけど。
908:名無しのオプ
09/09/01 21:16:34 NmIq+kzT
>>894がスレリーダーならともかく、無責任な名無しの分際で偉そうに。
自治スレなんか一部の住人しか覗かないんだし、ここでやるのが一番板の総意が反映されるんだよ。
909:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/01 21:37:20 +cYZ+TCU
一応自治スレ見てみたが、荒らし目的で他板住人が立てたのでは？
真面目な議論は皆無、問題外やね。
真面目な議論出来ないのなら、当面は現状維持で致し方なかろう。
代表的過疎板であるミステリ板中では、わりと多人口、それゆえかネタばれが頻発する
京極スレ、東野スレ、宮部スレ等の連中もあまり気にかけていないようだし。
>>907
「そして誰もいなくなった」を面白くないと言うている者に薦めるべき作ではない。
>>906はネタの可能性大だが、でなければミステリの読者には向いていないのである。
910:名無しのオプ
09/09/01 21:38:16 E09sPoZm
>>908
『雑談』のレベルを越えている話題なのは明白だし、
板全体にの自治にも関わってくる話題なのだから、
自治スレでやるべきだと思う。
自治スレは一部の住人しか見ていないというのなら、
各スレに「自治スレでこういう話題について議論をしています。
板全体に関わることですので、ご意見の有無に関わらず、
自治スレをご覧になってください。
また、みなさまからのご意見を求めています。」と
アナウンスすれば良いでしょ。
911:名無しのオプ
09/09/01 21:45:09 Wz3upmrw
>>908
スレリーダー以外は提案もしてはいけない、と？
『無責任な名無しの分際で偉そう』なことを言っているのはあなたじゃないですか。
912:名無しのオプ
09/09/01 22:22:33 MbtKm5WR
>>910
アナウンスは無意味だね。リンク貼ったくらいではライト層は興味を示さないから。
やはりやや強制ではあっても、いやでも目に入るところで議論する方がいい。
913:名無しのオプ
09/09/01 22:33:51 Px4+t0a1
誰も興味を持たないということは
現状を変える必要があるとは誰も思っていないということだな。
そういやここで議論しようとほざいているage君も
結局その議論に全く参加していないんだよなあw
914:名無しのオプ
09/09/01 23:30:02 a6OgOGIl
>>906
ですよねー。
たまに古典厨がいるけど、名作だからってその辺を読んで「推理小説ﾂﾏﾝﾈ」ってなった人も多いと思う。
915:名無しのオプ
09/09/02 00:09:15 YOm+c3/s
>>912
その「ライト層」とやらがこのスレに全員そろっているという証拠でもあるのかね？
その「ライト層」とやらほど、自分が興味を持っている作家や作品に関するスレしか
見ていないのではないかな？
つまり、仮にこのスレで続けるにしても、
この板の全スレにアナウンスをしなければならないのは変わらないよ。
板全体の自治にも関係してくる話題なのだから、自治スレに移動して議論するのが本当。
916:名無しのオプ
09/09/02 00:52:38 T4zJItpl
大体、自治スレと云うのは板全体の問題点を話し合う場。
問題が無ければ閑散とするだろうし、問題が起こればそれを気に懸けていて真面目に話し合いたい人がやって来る（残念ながら、その問題を解決して欲しくない奴の一部が荒らしに来る事も多々あるが…）。
現状はどうあれ、立てた目的通りに使わないといけないだろう。
そもそも、自治スレに人が来ないとする根拠は何だ？
917:名無しのオプ
09/09/02 03:38:22 TFqdwJgy
>>907
thx 今度読んでみるわ
>>914
よかった 俺だけじゃなかったんだｗ
918:名無しのオプ
09/09/02 06:30:50 SK5JbEdH
まあ、上のレスにもある理由で、自治スレはうまくいかないんだよな。
やはり、自治スレは使わない方がいい。
919:名無しのオプ
09/09/02 07:00:01 Rgw4mkWF
まあ、上のレスにもある理由で、自治スレで議論するのが本当なんだよな。
だから、このスレでは話題にしない方がいい。
920:名無しのオプ
09/09/02 07:04:37 CLUKckCs
強制じゃないんだから使う気ないのはいかないでもいいとは思う
その代り自治でなにがどう決まっても「俺様は賛成してない」と管を巻くことは
できないな。
まあでも・・・どうせ「おれが参加してなかったらそれは無効。だから俺様の
意見こそがとおったと考えるべき」という他人には理解できない理屈だけを
振りかざして「俺が正しい」とくりかえしりかえし書き続けるってのは見えてる
けどね。繰り返し書くことで話を先に進めなくさせるのが目的でしょうかね。
もし参加したとしても、ID切り替わったころに（あるいは自ら切り替えて）他人の
ふりをしてさっきまで話し合われていたことを一からリセットして質問し
続けることで議論をつぶすだけ。
過去にこれで幾度も自治スレをぐちゃぐちゃにしてきただけに今回も
こうやってくるでしょうな。「おれが納得してないんだから決まっていない」
ってひたすら言うだけだよ、どうせ。
そこで提案だが別板で話し合った方がいい。ホストでるとことか。
参加させてもつぶされるだけならそういうとこれでやった方がいい。
まあミス板で「そういうやり方は無効」ときゃんきゃん吠えるだろうけど。
じゃなければしたらば行ってやるとかだなw
921:名無しのオプ
09/09/02 07:52:46 olMPjg2D
どうしても雑談スレでやりたいならどうぞ
ただしここは雑談スレだからいくらネタバレ解禁連呼しても
雑談の域を過ぎないからね
922:名無しのオプ
09/09/02 08:48:12 YOm+c3/s
>>921
おいおい。ダメだよそういう書き方をしては。
ヤツはたった数行程度のレスでも全部を読んで理解することはできないんだぜ。
その中から自分にとって都合が良さそうな部分しか読まない。
だから、たとえば >>921 からだったら、１行目の
＞雑談スレでやりたいならどうぞ
の部分だけを見て、あとの部分は全て無視しちゃう。
で、「コンセンサスが得られた。」とか言って、ここでやり続けようとするだろう。
しかも、これが冗談ではなくてマジになっちゃうから怖いんだよ。
923:名無しのオプ
09/09/02 09:59:34 Fq4EP27q
雑談スレに書いてあることは雑談
そうでないというならスレタイに沿った話が出来ないバカということ
924:名無しのオプ
09/09/02 10:28:43 SK5JbEdH
雑談スレでも、真剣な議論があれば無視できない。当たり前だわな。
925:名無しのオプ
09/09/02 11:17:14 t7HCxLbv
ネタバレについてのルール改正議論は、ミス板の根幹にかかわる
重要な問題なので、自作自演などの荒らし行為が出来ない場所で
やることが望ましいと思う。
したらばに自治スレの避難所を立てて、自治スレを常時ageて告知
という方策がベストじゃないかな。
926:名無しのオプ
09/09/02 11:31:05 SK5JbEdH
2ちゃんのルールは2ちゃんで議論するべき。
言うまでもないことだ。
927:名無しのオプ
09/09/02 11:38:47 t7HCxLbv
>>926
「自作自演で荒らしたいけど、したらばにはいけない人物」なら
当然そういうと思っていたよｗ
もしそうでないというなら、荒らされて議論がグダグダになっても
２ちゃんでやる方が、外部板でまともな住人同士で話し合うよりも
いいというのか、理由を説明してみろよ。
928:名無しのオプ
09/09/02 12:33:26 SK5JbEdH
外部の自治スレなんか、自治マニアしか行かないからな。板の総意は反映されない。
929:名無しのオプ
09/09/02 13:54:00 ua7G1aO9
じゃ雑談スレも板の総意を反映しないからダメだな
終了
930:名無しのオプ
09/09/02 14:36:14 SK5JbEdH
反映するだろ。
外部板はもちろん、自治スレ以上にな。
931:名無しのオプ
09/09/02 15:19:32 qfmw9aEN
ここで自治議論する方向に流れが傾いてきたね。
932:名無しのオプ
09/09/02 15:42:11 Rgw4mkWF
何の根拠も示さずに
「自治スレはうまくいかない」とか、
「外部の自治スレなんか、自治マニアしか行かない」とか、
「だから板の総意は反映されない」とか、
「雑談スレは自治スレ以上に板の総意が反映される」とかって、
あまりにも非論理的過ぎますね。
あっ、『雑談』か。
つまり、『雑談スレは板全体の根幹に関わる重要な問題を扱うのにふさわしくない』
ということを ID:SK5JbEdH は示してくれたのですね。
933:名無しのオプ
09/09/02 15:45:56 Rgw4mkWF
>>931
よくお読みください。
『雑談』ですよ。
934:sage
09/09/02 15:52:25 TzkiifeL
雑談なんだから「ふーん」と聞き流しておけばいいよ
935:名無しのオプ
09/09/02 15:54:22 Rgw4mkWF
そうですね。
936:名無しのオプ
09/09/02 15:58:39 Rgw4mkWF
しかし、雑談スレまで荒らすとはねぇ…
やっぱりここも、次スレはしたらば掲示板の避難用板に移動しますか？
937:名無しのオプ
09/09/02 17:45:00 JYjxrR2X
>>936
そーだね。それがいいと思う。
938:名無しのオプ
09/09/02 18:28:46 uAPbsIzK
何の説明もなく、雑談スレの方が自治スレよりも板の総意が反映される
などと主張されても意味不明。普通は逆なのに。
まあ、荒らすために思いついたことをテキトーにいってるだけだから
筋の通った説明などできっこないし、する気もないんだろうがね。
939:名無しのオプ
09/09/02 18:36:17 JYjxrR2X
自分の主張を押し通す為に何の根拠も無い話を
延々垂れ流すだけだからね。害毒以外の何物でもない。
940:名無しのオプ
09/09/02 20:55:38 WmboGypY
>>938
根拠は書斎がきちんと書いている。
自治スレは自治マニアばかりで板の総意とは到底言えないこと。
それが故にスレの住人そのものが少ないこと。
941:名無しのオプ
09/09/02 20:58:33 xxfK/Qkv
まだやってるのか、この荒らし
942:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/02 21:25:15 WH8/t9nB
「そしれ誰も・・・」は面白いミステリである。
作風的にパズラー寄り（初期）のエル、ストーリーテラー寄りのジョンと比較しても、
アガサは謎解きも語りも巧い。これが他の作家を斥けて世界的な作家足り得た主因でしょ。
ミステリ十八番のクローズドサークル、童謡殺人のサスペンス、それなりの伏線、
それ以上に登場人物のキャリアを考えれば、それ程多くの事知り得た人物は１名しかいない
（＝犯人）という創りの巧みさ・・・
平易な文体でボリュームも程良く読み易い本作がつまらないとなると、
エルのガチガチな謎解き作品は肩が凝り、ジョンのアクロバティックな展開はアホ臭く見えてしまう
だけかと思う。
無理して本格ミステリを読む必要は無いでしょ。
943:名無しのオプ
09/09/02 21:40:16 sV/NLttt
板の総意ならもう出てるだろーよ。
約1名の荒らし固定さえいなくなれば万事解決、と。
944:名無しのオプ
09/09/02 23:08:26 akbLsOyl
>>940
そういう屁理屈を運営が認めたことは有りません。
はい終了w
既にバカ魔珍すら議論を放棄してるんだ、あきらめなw
945:名無しのオプ
09/09/03 00:24:24 v/3555vB
>>942
ミステリとしては面白いのかもしれないけど小説としては面白くないんだよなぁ
「童謡殺人のサスペンス」っていう恐怖感とか全然ないし
946:名無しのオプ
09/09/03 00:45:23 f6b2RPBp
書斎は自演の会話も空っぽなんだよなあw
947:名無しのオプ
09/09/03 00:55:09 MzGaw/SH
つまり中身が無いという事ですね。
わかります。
948:名無しのオプ
09/09/03 08:20:50 R/HUI4lg
「そしれ誰も」www
949:名無しのオプ
09/09/03 20:23:34 zStC0OIc
>>948
誰彼構わず謗（そし）りまくる発狂ｺﾃﾊﾝらしい間違え方ですね。
950:名無しのオプ
09/09/03 22:40:37 LLm1AD4u
したらば移行には何の意義もない。
したらばへの住人の移動は確実に書斎のバカを苦しめている。
いまや他スレでは妥当でもいいからレスが欲しいと泣きわめく
レス乞食の目も当てられない様相を呈しているくらいだ。
移動するならいつでも移動するよ。
951:名無しのオプ
09/09/03 22:56:21 Ozi0A9Yo
>>950
それなら「意義」ではなく「異議」だろ？
952:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/03 23:56:08 ZXvWva6D
「そして誰も・・」はサスペンス・ミステリ（小説）としても
スリリングで十分に面白いと思うがなあ。
>>945は同じ趣向の「悪魔の手毬唄」は面白いというのだろうか？
俺はこちらの方が横溝御大の作にしては冗長な部分が見受けられると思うのだが。
953:名無しのオプ
09/09/04 00:39:53 eQp4hREW
平山の独白するユニバーサル横メルカトルがこのミス受賞して、その評価コメントが｢地図を第一人称として～｣と審査員達が口を揃えてるけど、どういった事なの？
読んでても意味が分からないのですが、どなたか解説してくれませんか？
954:名無しのオプ
09/09/04 00:45:27 2QaWZFeF
「第一人称として」ではなく「地図の一人称で書かれた小説」
つまり、小説の語り手が無機物の地図である、ということ。
955:名無しのオプ
09/09/04 00:49:38 psvZIvJs
他人を装った自分との会話って空しくないんかねｗ
956:名無しのオプ
09/09/04 00:51:07 psvZIvJs
>>955は>>942>>945>>952を指してのレスです。
957:名無しのオプ
09/09/04 01:01:58 2QaWZFeF
無知馬のカラッポ自演会話と間違われる程度の文章を書いてしまったか
と落ち込んだが、誤解で良かったｗ
958:名無しのオプ
09/09/04 10:40:20 5u0X0whz
08/31に立ったスレが２ゲットもされず
放置されている。ミス板はこういうの多いな。
本当に過疎板なんだと痛感させられる。
959:名無しのオプ
09/09/04 20:24:33 zxySu6Zc
>>958
これか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
何だか分からないから書き込めないだけだろ？
960:名無しのオプ
09/09/04 20:39:01 J/2xgOvO
単純に板違いだからじゃないの？
961:名無しのオプ
09/09/04 21:10:37 eQp4hREW
>>954
即レスありがとう
短編集がまるまる地図を一人称としてじゃなかったんだね
今日そのタイトル章読んで理解しました
962:名無しのオプ
09/09/05 10:26:31 iZOcGWTG
国内古典ミステリーで乱歩&横溝以外のお薦めがあったら
どうかご教授下さい
老後も続けられる趣味の確立を目指す47歳の男子です
963:名無しのオプ
09/09/05 11:36:16 UjXeC+oF
>>962
どこぞのアホ君は「鮎川哲也を推す」と言いそうだな。
あのナマ物は他に知らないからw
本格ものに限れば俺は大阪圭吉あたりがいいと思うけど
作品量も考えれば高木彬光になるかな。
964:名無しのオプ
09/09/05 12:13:46 74VLsTm9
「探偵小説」ということを考えるならば小栗虫太郎はいいぞ・・・いろんな意味でｗ
まあ小栗以外でも創元の全集に入ってる人をまずあたってみるとよいかも
965:名無しのオプ
09/09/05 12:59:13 fNpbmhK5
ミス板の人ってミステリ以外の本を読まないorほとんど読んだことないとかなんですか？
966:名無しのオプ
09/09/05 13:23:27 8NFwTgt+
文字の少ない、女性の写真が中心の本をよく読みます。
なを女性は暑さの為なのか、裸になってることが多いです。
気合満々で本を開いても、5～6ページで飽きがくることがあって困ってます。
最近は小さなレコードみたいな付録が付いてますな。
967:名無しのオプ
09/09/05 15:34:47 OFJW0j8J
>>965
それは誤解だね
「ミステリ板住人」という本を読まないエセ読書人の荒らしコテのせいで広まったデマだよ
968:ごきぶり君
09/09/05 17:23:58 OSmr9hyQ
好きな作家がミステリーだけでなく、ＳＦや時代小説など書いてれば、追いかけてる間に別のジャンルの小説も読んでる事になるよ
969:名無しのオプ
09/09/05 19:01:25 EEg20c8D
ここはミステリ板だからミステリの話をしているだけで
それ以外のジャンルはそれぞれの板で話をしているだけだものね。
それとは逆に「ミステリは読み捨て」と称して純文学の話を持ち出したり
（その割には表面を眺めただけの薄っぺらなことしか言ってないけどw）
分野外の本を「ミステリとして読めば」と言い訳して感想文をでっち上げている人もいるけど
傍から見ていて痛々しいよ、そういう奴って。
970:名無しのオプ
09/09/05 22:51:46 Yctczp9o
痛々しいつーか単なるバカでしょ、ありゃ。
971:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/05 23:20:38 +ZtdAFu/
大乱歩や横溝御大が好きなら、同じマエストロな清張先生や鮎よりも、
新本格でミステリとしてきちんと書いてある作を推した方がテースト的にはベターかと思う。
この板でもいろいろ批判された新本格だが、アーヤやアリスを読んでいると、
懐かしい「探偵小説」の世界に浸れる感あり。
972:名無しのオプ
09/09/05 23:27:14 gvADTZq8
ないない
973:名無しのオプ
09/09/05 23:36:27 RvkjyoSb
綾辻・有栖川の作品で「懐かしい探偵小説の世界に浸れる」ってどれだよ？
ホントに何っっっっっにも読んでないんだな、こいつｗｗｗｗ
ちょっと前なら京極夏彦、芦辺拓、今だと三津田信三あたりを挙げるなら
まだ話は分るが、もちろん読んでないんでしょうなあ。やれやれ。
974:名無しのオプ
09/09/06 06:00:45 XZOAkEQJ
テーノーなおバカさんの独りよがりな呼び名じゃあ
道を模索してる人への案内にならないだろう アーヤだの鮎だのｗ
自己満男は一日中エロ画像でも見てシコってろよ
975:名無しのオプ
09/09/06 09:15:08 QfwqSfWP
新本格を纏めて切り捨てていたのが当の書斎なんだよなw
>>973
あいつは読んでいないから
新本格はむしろ日本の古典ミステリーからは遠いということを知らないのでしょう。
976:名無しのオプ
09/09/06 19:11:30 v5/VJQVH
誰か箱根が舞台のミステリご存じでしたら教えてください。
今度行くんだけど、現地で読むものを探してます。
977:名無しのオプ
09/09/06 19:20:52 ohZvBSMb
>>976
箱根が舞台のミステリ - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
978:名無しのオプ
09/09/07 10:44:02 xm0KJb3u
箱根かあ。
吉村達也の作品にたくさんありそうなんだけど、
検索してみたら「ニュートンの密室」
くらいしかないのね。
979:名無しのオプ
09/09/07 10:50:15 n2rIA4Tp
京極の鉄鼠が箱根じゃなかったっけ？
あまり地名意識して読まんからなあ
980:名無しのオプ
09/09/07 17:13:08 hEocEhOA
いま密室系のミステリを読んでいてふと思ったのですが、明らかに他殺と判る方法で殺した上で犯人が密室をわざわざ作るメリットって一体何でしょうか？密室って、自殺にみせかけるために腐心する一つの手段かなぁと自分は考えるのですが…。
981:976
09/09/07 17:46:15 47uTgj+d
ありがとう御座います。そういえば鉄鼠は箱根でしたね。
久し振りに読み返そうと思います。
982:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/09/07 19:34:44 MQEkdSDM
>>973は、物事の本質が見抜けない間抜け野郎と断定せざるを得ない（ｗ
いろいろと言われる新本格だが、
第２作以降の館シリーズ（特に暗黒館）には懐かしくも大時代的な大乱歩ジュブナイルの
テーストが満載だし、作家アリスシリーズは初期エルものを現代日本で極力再現した
見本のような作だ。
むしろ、京極作品や三津田作品の怪奇な表装のみに惑わされていると言い得る。
彼らの作は古臭く見せようとしていて、かえってわざとらしい。
983:名無しのオプ
09/09/07 19:55:14 aoLFcocx
読んでないなｗ
984:名無しのオプ
09/09/07 20:06:25 3q2smQve
そりゃ読んだと称する本の主人公の性別すら間違えるアホウですからw
有栖川国名シリーズ 唯 一 の 長編が
「スウェーデン館の 殺 人 」
だそうですからw
985:名無しのオプ
09/09/07 20:15:03 yrjaGXlT
みんながよく知らないことを知ったかぶりするならともかく
明らかに新本格推理をたくさん読んでる人が大勢いる場所で
まるっきり読んでない本を読んだふりする神経が理解不能。
バレないと思っているとしたら、完全に頭がおかしい。
986:名無しのオプ
09/09/07 20:33:06 2FxYFutG
>>980
そりゃあ、どうやって殺したか立証できなければ、
いかに犯人がミエミエだろうと捕まえられないからでは
ないかな？
それから、このスレはヘンにageると、阿呆の自演と思われるから
気を付けたほうがいいよ。
これを書きつつも、もしかしたら引っかかってるのかなぁと
疑ってるくらいだし。
987:名無しのオプ
09/09/07 20:44:55 hTjQzkZJ
>>984
あれ？ 推協賞作品が・・・
988:名無しのオプ
09/09/07 20:49:56 X5hzBIJV
先日、国内古典モノの推薦を願った者ですが
オーソドックスに創元の分厚いの2冊(木々高太郎集&名作集Ⅰ)を
ブックオフで安く入手しました
ゆっくり、じっくり勉強していきます
頓珍漢なことを素っ頓狂な文体で書きこんでる
変なのはスルーしますのでご安心ください
腕を上げたらまた来ます
989:名無しのオプ
09/09/07 20:50:36 YIaRLSPQ
あの…ちょっと気になったんですけど…。
>>962の人は
〉国内古典ミステリーで
と言ってるのに、どうして“新本格”が出てくるのですか？
こんな事言ったら…私も間抜け野郎呼ばわりされるのでしょうか…(泣)。
990:名無しのオプ
09/09/07 20:52:08 ZsR6NBEz
>>985
うん
書斎は完全に頭おかしいよ
991:名無しのオプ
09/09/07 21:46:42 hEocEhOA
>>986
あ、そうか。阿呆な質問すみません（つД｀）自分、トリックにはまったく興味ないので、読むのがダルくてつい…（？）あと、sageずに失礼しました。レスありがとうございました！
992:名無しのオプ
09/09/07 22:24:22 NlU/Di4Z
>>989
日本語の独自解釈＝超訳は書斎の十八番ですよｗ
993:名無しのオプ
09/09/07 23:41:12 7LlxefgT
>>980
自分を容疑者圏外に置くため、ミスディレクションとか
例：ドアの鍵を持ってないから犯人じゃない、
足跡がないから雪がやむ前に死体は運ばれたに違いない、etc
994:名無しのオプ
09/09/08 00:51:00 144p6XPr
>>991
もうID変わってると思うけど986です。
阿呆云々の言葉を誤解なされているようなのでレスします。
ご理解下さることを願いますが、貴方の質問内容のことではありませんので。
995:名無しのオプ
09/09/08 02:30:37 rNEIRpge
>>993
ありがとうございます。考えてみれば、色々ありますね。単に個人的に密室トリックが好きでないだけかも…と今気付きました。犯行時間を科学的に（？）遅らせたりする話とかは結構興味があるので…。
996:名無しのオプ
09/09/08 02:33:48 rNEIRpge
>>994
あっ、大丈夫です、解っています。こちらこそ書き方が不充分ですみません。カキコの後に自分でも少し考え直してみて、愚問だなぁ…と反省中だったもので。ご丁寧にありがとうございました！
997:名無しのオプ
09/09/08 04:45:35 cIBljtpC
とりあえず、したらば掲示板の『２ちゃんねる避難用掲示板』に次スレを立てました。
ミステリー板雑談所兼質問所 【避難用】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
998:名無しのオプ
09/09/08 17:26:12 8kEtvEjY
「好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ」では、
叙述トリックを使う作品と
最後にどんでん返しがある連作短編集は
どうやって紹介したらいいか悩ましい。
タイトルとかはメール欄に書けばいいのかな。
999:名無しのオプ
09/09/08 19:51:42 0EAwjgZK
９９９
1000:名無しのオプ
09/09/08 19:51:54 0EAwjgZK
２なら書斎が（ｒｙ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。