09/04/27 07:20:55 bFpMeNZ3
少年向けのリメイク版は乱歩が書いたんじゃないから、
明智云々を持ち出すには不適当だと思う。
だけど、明智の場合、正義とか弱者救出といった理念を持って
探偵をやっていたという気はしないな。
犯罪者と間近で接するために、
そして彼らより自らの優位性を示すために探偵をやっていたとしか思えない。
848:名無しのオプ
09/04/27 16:25:54 mW/k4xYC
少年向けのリメイク版しか読んでないやつが
よく堂々と書き込めるもんだ
849:名無しのオプ
09/04/27 19:39:43 GR0WfQIn
>>847
“謎さえ解ければ、あとはどうでもいいのですよ”って明言してるものね。
「屋根裏の散歩者」だったか。
>>848
まあまあ。
850:名無しのオプ
09/04/27 19:59:43 sEls/Wq4
乱歩先生はすんごくディープなＳＭ趣味がありそうだね。
エログロ怪奇探偵小説書いて発散してたからよかったけど、
文才も無く悶々としてる凡人だったら性犯罪者になってたかもね。
851:名無しのオプ
09/04/27 20:06:34 E5BJjbPo
昭和の初めから延々言われ続けてるネタ。
852:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/27 20:13:19 QQWYs8r/
「妖虫」はあのぬこ殺しのシーンがあるゆえに明智を使わなかったのであろう。
イメージダウンも甚だしいし。
初期短編の明智は犯人と表裏一体の興味深い名探偵キャラだが、
通俗長編やジュブナイルの明智は正義の騎士的になってしまったのもつまらない。
まあ、対戦相手（？）がどれも怪物だから仕方ないかもしれぬが。
853:名無しのオプ
09/04/27 22:42:39 bFpMeNZ3
>>849
「屋根裏の散歩者」あたりは可愛い方ですよ。
通俗長編でも結構ひどい。
>>838でも指摘されているけれど『魔術師』での徹底ぶりは
本人がやりすぎたかといっているほどだし、
『悪魔の紋章』『地獄の道化師』なんかは犯人をさらし者扱い。
『蜘蛛男』だってさっさと捕まえればいいものを、喜ばせてとことん落としているし。
『黒蜥蜴』『暗黒星』あたりは犯人との擬似恋愛を楽しんでる（同性愛込み）。
『影男』やジュブナイルの二十面相とはただのじゃれ合い。
『魔術師』ではどう考えても自分のミスで死者を出している。
明智って、結局自分が楽しめればそれでいいという人だったと思う。
そうやって犯罪を漁りながら「幽霊」みたいに顧客ができるのだから、
趣味と実益という意味で探偵という商売は最高だったんだろう。
854:名無しのオプ
09/04/28 00:22:34 QZO9tzv2
「赤い妖虫」みたいなリメイクを入れたら
二銭銅貨のゴジャウダンで友人をコケにしたのはまだしも
鞄すり替えて鶴田正雄を自殺に追い込んだのも明智だw
855:名無しのオプ
09/04/28 00:58:19 fXEzktd6
>>853
通俗作品のことを話しているのかと思えば突然「幽霊」のような
初期作品持ち出してくる態度に違和感
856:名無しのオプ
09/04/28 10:31:39 xO3ySmzf
朝日の読書欄に筒井さんが書いてた乱歩翻案の『鉄仮面』が無性に読みたくなってきたんだが…
857:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/28 20:54:27 BwMcb0mg
「二銭銅貨」の語り手（わたし）は、一人称の明智と言うても良いくらいのキャラだが、
明智でないことに意味があると思われる「妖虫」「幽鬼の塔」等のジュブナイル（明智版）は
問題外でしょ。
探偵役を明智にしてもＯＫなのは「三角館の恐怖」だと思う。
858:名無しのオプ
09/04/28 22:00:52 DqlXuegV
>>854
黒装束でイタズラして、相手をショック死させかけたのも明智だな。
そしてこんな若い頃から小林くんを助手(書生)にしてるという。二人とも年いくつやねん。
859:名無しのオプ
09/04/29 15:19:37 rUgcVqS6
明智はどうやって金稼いでたんだろう
Ｄ坂のころは貧乏書生風だったが、一寸法師の頃は旅館住まい、その後中国やインドに気まま旅行。
魔術師以降は、恋人（後の奥さん）の実家が金持ちで明智が命の恩人なわけだから、そっちからの援助があるとして。
それまでしろうと探偵だった明智が、ちゃんと私立探偵として探偵事務所をかまえたのは吸血鬼からだから、
玉村家の援助で自宅兼マンションを買って、独立したとか。
860:名無しのオプ
09/04/29 15:46:38 SCrWIpLM
「奥様 小五郎お坊ちゃまがお帰りになられました」
861:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/29 16:55:23 aGW92/tb
>>859は文代さんに関する部分がネタばれ気味か。
862:名無しのオプ
09/04/30 19:22:20 1hYvEbM/
初心者な質問で悪いんですけど文中に旧字で「虫」の文字が羅列したのが書かれた作品の名前を教えてくれませんか？
863:名無しのオプ
09/04/30 19:45:24 ptAh+Bye
釣りだと思うが「虫」だ。
864:名無しのオプ
09/04/30 22:07:05 1hYvEbM/
ありがとうございます！ちなみに釣りじゃないです
865:名無しのオプ
09/04/30 22:37:13 ptAh+Bye
でも、それは角川文庫版の最後の解説で、誰かが
当時は『蟲』と本字で書かれていて迫力三倍以上～
とか書かれてたというあなたの記憶だろ。
まさか、それを実際、あなたが見たという漢字はしないのだが。
866:名無しのオプ
09/04/30 23:07:15 1hYvEbM/
？
知ったのは２ちゃんでのレスで、「虫」って羅列した作品があるという情報しか持ってませんでした
867:名無しのオプ
09/04/30 23:24:06 vGaZIsb2
なんかここ猜疑心の強さと沸点の低さが異常な人が多い
868:名無しのオプ
09/04/30 23:40:55 ptAh+Bye
だって、乱歩ファンなら、どちらの字が使われているにしろ、
そりゃ「虫」だって気づかないかい？
869:名無しのオプ
09/05/01 00:52:37 3M+UAqzS
>>863-868
釣りだって絡むなら最初からスルーすりゃ良いのにw
870:名無しのオプ
09/05/01 01:10:47 lxaYjH+Z
別にこのスレ来るやつ全員が乱歩に詳しい前提は無いだろｗ初心者って書いてるし
871:名無しのオプ
09/05/01 21:41:20 +hS9OjyV
ﾗｸﾗﾒﾝｼｬｰ！
872:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/01 22:53:42 /QWTd5/a
>>865
高木君（注 ブーではない（ｗ ）の解説だろ。
「二十四字もこの文字が続いた日には、その効果は決して三倍ではとどまらない
活字による視覚に訴える恐怖の効果がこれほどすさまじくあらわれた例は、私は長じてからも
ほかに類例を知らないのだ」
以後の文章でも絶賛状態。
873:名無しのオプ
09/05/02 17:02:29 jGTb3XGB
書斎のユーモアセンスは抜群だなあ。
874:話し（874）
09/05/02 17:20:16 t1YnV5nZ
>>873
どこが？センス疑うわ。
875:名無しのオプ
09/05/02 23:38:27 bVixZzTK
群を抜いて寒いってことだろさ
876:名無しのオプ
09/05/02 23:45:51 BkLx3kd0
ただの皮肉か嫌味だろ？
どう見ても本気で褒めている言い方じゃないぞ。
877:名無しのオプ
09/05/02 23:53:01 bVixZzTK
>>876
そう見えて本気の自演だったりするのが抜群な書斎クォリティ
878:名無しのオプ
09/05/03 20:44:58 oNIykk+Y
書斎って頭おかしいな。
879:名無しのオプ
09/05/03 21:02:18 yEcQy6mF
「畸形の天女」って何に収載されてますか？
880:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/03 21:13:03 jWdjdEEx
>>879
過去ログ嫁ヴォケ！！
春陽文庫「合作探偵小説 畸形の天女」で全編読めるお。
881:名無しのオプ
09/05/03 21:29:17 yEcQy6mF
ありがとうございます
882:名無しのオプ
09/05/04 04:12:34 OCphl1Gj
また自問自答か
883:名無しのオプ
09/05/08 00:28:52 GVebY8ZS
アレ！４ヶ月に一度の今日はRANPOナイトじゃないの！？
884:名無しのオプ
09/05/08 23:25:52 ohuYRsDO
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買ったひといますか？
885:名無しのオプ
09/05/09 09:01:10 PSp8xuF1
特定可能
886:名無しのオプ
09/05/09 22:37:35 U9t3ddz6
「指導」をやめないと荒らす
887:名無しのオプ
09/05/10 00:55:30 CEHYWOJF
>>886→ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:105-108番)
888:名無しのオプ
09/05/13 03:54:33 qym+1Dai
そろそろ、２ｃｈ選抜、乱歩の最高傑作を決めませんかね？
長編は、「孤島の鬼」で決定です（異論は認めません）
短編でお願いします。
作品名の羅列は無意味なので、選んだ理由も３行以上で
お願いします。
889:名無しのオプ
09/05/13 08:23:33 +pE351+n
>>888
勝手に決め付けるな
890:名無しのオプ
09/05/13 11:10:02 8atMlq0d
孤島の鬼はエンタメ的には最高だが、トリック的に欠陥が多すぎてね。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/13 22:05:30 z5T0sfeG
＞長編は、「孤島の鬼」で決定です（異論は認めません）
了解した。
＞孤島の鬼はエンタメ的には最高だが、トリック的に欠陥が多すぎてね。
この点も同意なのだが、ミステリもエンタメの1ジャンルに過ぎない点を考慮すれば、
全体評価でやっぱり長編では一押しでしょ。
短編ベスト３
１ 屋根裏の散歩者
奇怪ながらどこかリアリティ溢れる設定が魅力的で謎解きも面白い。
大乱歩の秘蔵っ子明智のキャラも俄然立っている一篇。
２ 芋虫
超自然現象無縁な戦慄のホラーにして、かなり倒錯した心理のラブストーリーで、
一読忘れられない作。
３ 鏡地獄
これも超自然現象とは無縁ながら奇想に富んだ一級品のホラー、ちゅーか、恐怖小説の呼称
がジャストフィットする作である。
892:名無しのオプ
09/05/14 00:51:03 JX3EL9/7
>>889-890
よく考えてくれ。
888の提案って、例のアホコテの好きそうなことじゃないか。
つまり888は…
893:名無しのオプ
09/05/14 01:45:41 mEcSUAAX
いやフォローもなんだけど、888は自分ですよ。
ちょっとスレが寂れてたので、ネタを振っただけです。
日付変わってIDが変わっちゃったので信じなくてもいいけどさ。
で、まぁ自分でネタ振っといてなんだけど、傑作って
いっても漠然として難しいよな。
初期の本格に傾倒したいた時期の作品
（「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」とか）
も傑作だと思うし
乱歩の幻想、趣味丸出しの作品も傑作だと思うし
（「押絵」「パノラマ島」「盲獣」とか）
894:名無しのオプ
09/05/14 10:51:06 PLeNCzNy
「ジンタジンタ」ってどういう音なんだろ。
刃物がドキドキするのは割とOKなんだけど。
895:名無しのオプ
09/05/14 11:50:50 Ntb1nuSh
>>894
ドブネズミみたいに美しくなりたい音
896:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/14 21:06:16 JJ3FHb81
>>893の指摘はもっともなことであり、
仁賀克雄氏監修「江戸川乱歩の９９の謎」では、大乱歩の短編ベスト作品選定にあたって、
「本格推理」と「怪奇幻想もの」に分けて論じている。
前者のベスト作品が「二銭銅貨」「Ｄ坂の殺人事件」「心理試験」「二廃人」「屋根裏の散歩者」
「双生児」、後者は「人間椅子」「火星の運河」「押絵と旅する男」「人でなしの恋」「白昼夢」
「芋虫」「目羅博士」「赤い部屋」「鏡地獄」。
この並びを見る限りでも、やはり大乱歩の本領は後者にあったという感が強い。
前者でも謎解き主眼とはいえ、異常行動の怪奇性を強調した「屋根裏・・・」、サドマゾムード
満載な「Ｄ坂・・・」等があるし。
897:名無しのオプ
09/05/14 23:58:40 UAFKNslx
>>894
♪ジンタジンタ～
ジンタジンタジンタ～♪
898:名無しのオプ
09/05/15 07:46:08 Mxet3Cjs
今更だが目羅博士の自殺の話って蜘蛛のパクリだよな
899:名無しのオプ
09/05/15 11:54:04 /iKWX0IW
>>892
釣られて誰かがベスト3を挙げたら
それにアホコテがネチネチとインネンをつけるという
いつものパターンですね？
900:名無しのオプ
09/05/15 12:29:16 J44ViQjW
>>898
今更つーか乱歩本人が書いてるから有名だし
ちくま文庫の「乱歩の選んだベスト・ホラー」では二つを並べてあった
901:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/15 20:31:33 bzFnC7Ch
乱歩作品は多彩ゆえ、ベスト作品選出に際しては、長編の場合も通俗長編ベスト、
翻案作品ベスト、ジュブナイルベスト等々に分類するのが好ましいかろう。
仮に「蜘蛛男」と「三角館の恐怖」を例に取ると趣旨やテーストが異なり過ぎて比較しようがない。
902:名無しのオプ
09/05/15 20:39:25 orXFZjtI
そして「蜘蛛」にも元ネタがw
903:名無しのオプ
09/05/16 07:15:50 nzfeGm8k
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑900超えたからってわけでもないですが
したらばは荒らしに厳しいそうですね
904:名無しのオプ
09/05/16 12:16:37 x5ruHWXQ
話題が変わっても、しっかり論考を展開する。批評家として筋が通っているねえ。
905:名無しのオプ
09/05/16 13:25:19 sDk4U0KI
>>903
この際、書斎が出入りするスレは全て移動した方がいいかもしれませんね。
したらばの横溝スレは荒らしがいないから健全に機能していますし。
906:903
09/05/16 13:44:25 nzfeGm8k
>>905
そうですね
並行してスレ違いレスについてはみんなで削除依頼をつづけていくということでやっていきませんか？
とりあえずクイーンスレにも行って来ます
907:名無しのオプ
09/05/16 15:56:12 3hJzC1n/
>>902
元ネタとされている実話は牧逸馬の創作らしい
908:905
09/05/16 17:33:23 sDk4U0KI
横溝スレの時のように
書斎が嫌なら出ていけ
と書き込まれたら、即刻出て行きましょう。
クイーンスレには名無しで何やら書き込んでいるみたいですけどもw
909:名無しのオプ
09/05/16 17:57:15 0ExzSLD1
>>884
近所のコンビニに行ったらちょうど売ってた
設定年代も含めて原作に忠実なのは◯
BLを意識した絵柄は個人的には×
910:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/05/16 20:07:33 2Rg0eHR2
>>902
そこまで言えば「黒蜥蜴」にだってあるわな（ｗ
911:名無しのオプ
09/05/16 20:59:06 F5Y+4HZM
>>907
「乱歩の選んだベスト・ホラー」には「蜘蛛」の元ネタととしてシャトリアン「見えない目」って小説を
あげてるけど、どうなんだろ
912:名無しのオプ
09/05/16 21:23:16 UEjifCaz
>>884
買った。
女みたいな小林（女装シーンあり）
明智と抱き合う場面が師弟というよりもホモにしか見えずキモかった。
今度ブックオフに持っていく。