08/12/20 23:27:24 RM6aUSRp
複数の版元から競合して出版されるってのは、古典として定着した証だと思うけどな
夏目家や芥川家も金の亡者なのかね？
326:名無しのオプ
08/12/20 23:28:48 Ad+H7jT3
>>325
いや、そこは版権切れてるから
327:名無しのオプ
08/12/20 23:32:05 IXQz/TwI
>>324
では滑稽ついでに君にも一言。
筋のおかしい発言に噛み付くと“身内扱い”というのも同レベルw
328:名無しのオプ
08/12/20 23:34:27 Ad+H7jT3
「まるで身内であるかのように」という喩えで「身内扱い」とは
当たり構わず当り散らされるともはや滑稽を通り越してるな
329:名無しのオプ
08/12/20 23:37:49 Y1hcCyPZ
‘君’とは随分上から目線ですね
相手を年下と決めてかかってるのかな？
330:名無しのオプ
08/12/21 00:15:41 ZM8OM46H
俺も正直複数の出版社から本を出すことを責める理由がわからん。
遺族まで引っ張り出して非難するようなことかね。
>>325
横溝正史も角川と春陽や光文社と同一作品がありますね。
ミステリー以外の分野で言えば司馬遼太郎とか。
331:名無しのオプ
08/12/21 00:57:31 2nDumiD6
ひょっとして解説書く順番待ちの人たち？
ごめんね、商売の邪魔したゃって。
332:名無しのオプ
08/12/21 06:12:08 7b/LuYAS
携帯乙
333:名無しのオプ
08/12/21 07:31:13 y6hmRBFf
光文社の文庫版全集の話していた頃からいる
すぐに社員だ家族だ関係者だと言い出す奴がいちばん痛いな
それをふまえて
ID:Vm/Dl5VY：版権者への中傷が痛い
横溝スレでも印税の話してるし
ID:IXQz/TwI：例えは妥当じゃないしちょっとムキになり過ぎで痛い
頭冷やせ
ID:Ad+H7jT3：「身内」と言い出した時点でID:Vm/Dl5VYと同類で痛い
断定していないというのは言い訳にならない
ID:Y1hcCyPZ：‘君’は上から目線とは限らない
横から妙な嘴挟んでいる行為も痛い
ID:2nDumiD6：ID:Vm/Dl5VY本人らしい
捨て台詞が痛すぎる
334:名無しのオプ
08/12/21 10:09:51 UEHjbUDx
「痛いの痛いの、トンデケー！」
335:名無しのオプ
08/12/21 10:57:58 2nDumiD6
>>330
横溝の角川、春陽は、互いに増刷しながら平行して出してだ時のものだし、
復刊時には互いに補完しあうようになってる。
光文社のは、日下氏が解説で、既刊文庫とは被らないようにしたと書いてる。
336:名無しのオプ
08/12/21 11:05:41 bacAdAd6
決定版を謳った全集から人気作を愛蔵版みたいにして切り売りして
さらにそれを別会社のノベルスにまで落とす島田荘司は流石に酷いと思う
337:名無しのオプ
08/12/21 12:59:55 OXIUrxP+
文庫に1000円出したくない人が気軽に買えるって点は
角川ホラー文庫も評価できるんじゃない？
レーベル買いしてる人もいるんだし読者拡大には貢献してる。
自分は角川のまでは手を伸ばさないけど。
338:名無しのオプ
08/12/21 13:47:39 qyZbXH+o
乱歩に限らずどの作品をどういう形態で出すかを決めるのは出版社だからね。
社によって編集方針が違うのは当然。
そこがあれを出すなら重複しないようにこれを出そうとか
他社と重複しようが関係なく出そうとか
思うように売れなかったからシリーズ出版を打ち切ったり
編集方針を変更したりとかいろいろあるし。
長編はともかく短編をコンプリートしようとすると大変だよね。
>>337
旧角川文庫20冊版は好きだったけど今のホラー文庫はな…
339:名無しのオプ
08/12/21 13:54:10 qyZbXH+o
おっと、>>338は>>325と>>330宛てね。
>>335
この場合の光文社は「病院坂」でしょ。
角川文庫とカッパノヴェル両方が現役だった時期は結構長い。
340:名無しのオプ
08/12/21 14:08:18 OXIUrxP+
>>337
同意。
旧版は表紙に惹かれて揃えましたｗ
ホラー文庫はあとがきだけ立ち読み。
大槻ケンヂとか三津田とか面白いよ。
341:名無しのオプ
08/12/21 15:53:24 zCBI1jEu
なんで複数出版社から同テキストのものを出すと
「平井家が無節操」となるのかがわからない。
百歩譲ってそれを言うなら「角川が無節操」だろう。
342:名無しのオプ
08/12/21 16:02:55 Qs2bY7Kk
もうすぐ版権切れるから稼げるうちに稼いどこうというのは悪いことではない。
それで生活してる者にとっては。
343:名無しのオプ
08/12/21 18:34:01 f+LkOzva
出版について独占契約でもしてるのならばともかく
出版社が出したいといってくるものを
「別の出版社から出ているからあんたのところはダメ」
と断るほうがよっぽどおかしいと思う。
344:名無しのオプ
08/12/21 20:51:01 p1DHe+fZ
そもそも平井家がどうこうだなんて発想は普通の人はしない
345:名無しのオプ
08/12/21 22:01:43 L2DmcV3G
大きなお世話だな
346:名無しのオプ
08/12/22 16:10:55 EaBCiRqF
ID:Vm/Dl5VYの最後の一行と
ID:IXQz/TwIのたとえは両方おかしいでFA？
347:名無しのオプ
08/12/22 20:57:30 gyOHCN2o
>>346
正確には「ID:Vm/Dl5VYの最初のレスの最後の一行から後」だな。
ID:IXQz/TwIについては同感。
348:名無しのオプ
08/12/22 22:41:12 2vVq3xUz
>>343
「ぼくたちの好きな怪人二十面相」によると、乱歩はこの理由で、少年探偵団シリーズを出したいと
言ってきたポプラ社を断ってきたそうだ。
商売っ気がないのか義理堅いのか単に出版とか版権のシステムをよく分かってないのか。
349:書斎魔神 ◆Hay8dsBV5g
08/12/22 23:18:24 +J4Nd3rh
大乱歩スレらしい良い意味での変態的なレスが増えて来たのは
喜ばしいものがある。
しかし、大乱歩という人、個人的にはサド、マゾどちらの嗜好への興味がより強かったのだろうか？
「芋虫」など読むと迷うところだ。
350:名無しのオプ
08/12/23 08:10:29 ueUjq9sq
>>348
いや、それは昭和20年代の話だから
少年探偵団シリーズが光文社の「少年」の看板作品として連載中で、光文社版の単行本も売れていた時代だから、普通他の出版社からは出さないでしょ
351:名無しのオプ
08/12/23 08:34:22 rRz1hXzK
んなこと言い出したら、>>339の「病院坂」だって、文庫と新書の住みわけがあった時代の話。
352:名無しのオプ
08/12/23 09:11:59 nX8UhA1L
>>351
調べてみたけどカッパの本って角川からハードカバーが出た翌年にもう出版されているんだな。
353:名無しのオプ
08/12/23 10:59:00 rRz1hXzK
それも住み分けがあった時代の話。
それが崩れてきたんで、「３年間文庫にしません」とかうたい出したんだから。
354:名無しのオプ
08/12/23 14:03:45 TS+VP/eu
まあ贅沢な話だな
俺が集めてる小栗虫太郎や久生十蘭や中井英夫なんて文庫は傑作選や代表作一・二冊程度で
あとは四捨五入すると五桁になるような高額のハードカバーしかない
もっともそれを言えばそのハードカバーすら出てない絶版作家を集めてる人間には贅沢な話かも
知れんが
355:名無しのオプ
08/12/23 14:12:15 juMwe+AH
中井英夫は一応文庫で全集が出てなかったっけ
356:名無しのオプ
08/12/23 14:28:18 TS+VP/eu
今は創元ライブラリーだけしかない
まあ2000円前後で他のと比べれば安価だが文庫より高いのは確か
357:名無しのオプ
08/12/23 14:37:05 rRz1hXzK
例えば、どこかの出版社が、国書の十蘭から顎十郎だけ抜いて、初出の挿絵つけて、
来月文庫で出します、って言ったら、賛同得られる？
358:名無しのオプ
08/12/23 14:38:50 TS+VP/eu
>>357
得られるはずないだろw
つーか別に出してほしいなんて思っちゃいないよ
多数の出版社から文庫出てることを喜びこそすれ非難するのは筋違いって話さ
香山滋も全集高い……
359:名無しのオプ
08/12/23 14:49:30 rRz1hXzK
読者にとって、選択肢の幅が広がって、読者層の拡大への貢献に繋がらない？
360:名無しのオプ
08/12/23 15:11:54 s39WSlZI
全集から一シリーズを抜いて文庫で出すんなら問題なく受け入れられるだろうね。
ミス板にへばりついているとわからないかも知れないけど
文庫や新書しか買わない層も結構いるからね。
ただ顎十郎の場合は創元の日本探偵小説全集で読めるからいくら挿絵をつけてもなあ…
361:名無しのオプ
08/12/23 15:31:43 TS+VP/eu
ミス板で言うのもなんだ
十蘭の場合は一般小説や冒険紀行ものが面白いんで
顎十郎みたいな捕り物帖は大して好きじゃない
362:名無しのオプ
08/12/23 15:35:08 Qf/H59Wo
香山全集も小栗著作集持ってて光文社文庫乱歩全集に講談社推理文庫も持ってて
ちくまの久作全集も角川文庫版正史も全巻持ってるけど、なんかどれもやっぱ
「かたちんば」で全集ってのは名ばかりな感じなのよね（正史はそもそも全集
じゃないかw）
ほんと全集らしい全集を出している探偵小説の作家っていないね・・・
まあとはいえ光文社の乱歩全集はかなり頑張っていると思う
363:名無しのオプ
08/12/23 16:09:11 rRz1hXzK
>>360
んなこと言ったら、創元挿絵入り乱歩文庫だって、まだ活きてるし。
それに創元の顎十郎は校定とか不十分だから、国書の全集版には充分意味があるんだけど。
364:名無しのオプ
08/12/23 20:19:31 s39WSlZI
>>362
海野十三全集も『点眼器殺人事件』やら遺漏が多いしな・・・
現在刊行中の久生十蘭全集はどうなるかな。
365:名無しのオプ
08/12/24 00:15:14 EbYxvc2M
山田風太郎は色んな出版社からかなりの数の文庫出てるのに全部あわせても
コンプリートに程遠い
何つー多作な作家だ
366:名無しのオプ
08/12/24 01:10:25 E1K3IgXw
>>362
> 全集らしい全集を出している探偵小説の作家っていないね・・・
探偵作家に限ったことじゃないと思
全集らしい全集＝日記・随筆・未発表作品まで含めた完全全集ではハードルが高すぎるので
主要な作品がまとまってさえいれば選集でも全集と銘打って構わないとは思う
367:名無しのオプ
08/12/24 05:38:00 /XfHBYuh
>365
島田一男とか胡桃沢耕史（シミショウを含む）もそうだよ
368:名無しのオプ
08/12/24 07:05:44 xXWRcyAt
そういや司馬遼太郎ですら「全集」ではないみたいだもんな
おまけに全集出してる出版社が自ら全集未収録を売りにした文庫本だしたり・・・
369:名無しのオプ
08/12/24 09:58:25 HDk1S9me
選集なら選集ときちんと明記してほしいもんだ。
370:名無しのオプ
08/12/24 21:54:42 W26CmMEp
それじゃ世の中の全集のほとんどが選集になっちまう
371:名無しのオプ
08/12/24 22:02:59 ohtGtrCG
日記や随筆・書簡はともかくとして
全集と名乗るなら最低でも小説作品は網羅しておいてほしいよ。
372:名無しのオプ
08/12/24 23:16:44 pY1CSgQD
K-20見に行った。オチが途中で予想ついたが、まさかそれはしないだろうと思ってたら
本当にそのオチだった。
平井家の人がよくこのオチにＯＫ出したなぁと思わないでもない。
ここの住民の人で見た人がどんな感想もったのか聞いてみたいところ。
373:名無しのオプ
08/12/24 23:39:44 Ro3wg3kp
北村想ならともかく何故平井家なんだ
374:名無しのオプ
08/12/24 23:47:50 W26CmMEp
北村想ならオチだけじゃなく冒頭でNGだしてるだろ
俺はK-20は「二十面相の娘」と同じレベルで興味がない
375:名無しのオプ
08/12/25 12:00:01 Rr5/Lxom
とりあえず「自筆で完成した小説」は全部入ってないと全集とは言えないような
エッセイや未完作なんかは抜けてても仕方ないけど
376:名無しのオプ
08/12/25 12:39:50 ji75zrv0
紀田順一郎だったかが、日本で出ている「全集」のほとんどは欧米の基準では「選集」になる、と書いていたな。
作者が存命だと、若い頃に週刊誌などに書きとばした駄作は封印したいだろうし。
あと短編だと、単行本に収録されないまま数十年経ってしまい、作品リストからも漏れていた場合、発掘がきわめて困難になる。
377:名無しのオプ
08/12/25 13:26:14 ACId3RI1
作者が駄作だと思ってるものを読みたい読者って痛い・・・・
378:名無しのオプ
08/12/25 13:55:18 RrCtqvAC
>>377
全集はその作家の歴史を知るための資料でもあるんだから
駄作だろうが検証するのは面白いと思うけどな。
379:名無しのオプ
08/12/25 16:40:05 Omi+zNkF
>>378
んなこと言ってたら乱歩の作品の大半は読めないだろ。
380:名無しのオプ
08/12/25 16:40:37 Omi+zNkF
レス番間違えた・・・
>>378→>>377ね。
381:名無しのオプ
08/12/25 18:26:07 RHHc0HLr
乱歩が自分の作品をあまり高く評価しない発言してるのは謙遜だと思うんだが。
自分では自分の作品を悪く言ってても他人から悪く言われると機嫌悪くなったりしたみたいだし。
382:名無しのオプ
08/12/25 19:38:55 Pnr4dihV
>>381
2行目ソースよろ
383:名無しのオプ
08/12/28 02:09:48 6bVCfF7h
>>381
手塚治虫みたいだなw
384:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 00:07:00 Muk40sWC
歳末に「三角館の恐怖」と元ネタ「エンジェル家の殺人」（講評は読んだスレに掲載する予定）を
じっくりと読み比べてみた。
正直言うて、ミステリとしても濃い人間ドラマとしても、作家としての描写力、ストーリーテリングで
上回る大乱歩作品の方が面白い。
原作にはない読者への挑戦を挿入する等、大乱歩は自信作だったようだが、
オリジナリティが重視されるミステリの世界ゆえ、評価されず、今もあまり話題に挙がることはない。
大乱歩はやはりこういう本格ミステリ長篇を書きたかったのであろうが、
その願望成就には他人の褌（しかも、歴史的に見れば、エンジェルの作者スカーレットは格下と
見て差し支えない）で相撲を取るしかなかった。
天才大乱歩の胸中には複雑な思いも去来していたやに思う。
385:名無しのオプ
09/01/02 00:34:39 VHrzMtzt
>>381
いや本気で自分で失敗作だと思っていたとしても
他人から悪く言われればやっぱりうれしくないのは人情でしょう。
でも俺もその記事の出展を知りたい、読んでみたい。
だからソースを教えてほしいな。
386:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/02 22:41:28 eX0ttsy3
>>381がクリスマスに仕掛けたトリック＝釣りに翻弄される者多し。
スレ対象作家である大乱歩は本格ミステリの作家でないとはいえ、
ミステリファンならもう少し頑張らんと（ｗ
387:名無しのオプ
09/01/03 19:13:54 SDp1Km2z
確かに乱歩を神格化しているようなきらいがある。乱歩スレだから仕方ないけど。
388:名無しのオプ
09/01/03 20:11:17 15pOvKOC
流れに逆らって突然「確かに」ってなに言い出すかと思ったら…
どこに神格化している人がいるんだろ？
389:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/03 23:30:21 lVjuHjvF
神格化されても良いほどの存在だとは思う。
「大乱歩は神」と称えるものがいるならそれはそれでＯＫか。
390:名無しのオプ
09/01/04 13:16:43 2kU9fiNb
カップめんと卵かけ御飯も飽いたので
蜜柑食いながら「孤島の鬼」と「パノラマ島奇談」を読もうかと思う
独身者へ一言 結婚生活に過剰な幻想は禁物ですよw
391:名無しのオプ
09/01/04 16:27:25 8sNWAlGv
>>381の人気に嫉妬w
392:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/04 20:13:09 /u0hGB8P
>>391
トリックメーカーはいつでも人気者や
393:名無しのオプ
09/01/04 20:19:24 8sNWAlGv
血蛞蝓が擦り寄ってきて気持ち悪い・・・誰かこいつ殺してくれ
394:名無しのオプ
09/01/04 21:31:08 8gkUNg7b
>>393
通報しますた
395:名無しのオプ
09/01/04 22:32:13 KY0KWsLP
>>381
ソースまだ？
396:名無しのオプ
09/01/05 09:35:40 MJ2QFB+m
山田風太郎によると、
若いころ乱歩さんの前で、
「先生は眼高手低ですな」
と、いったことがある。
こんなことを青二才からいわれても、先生は決してむっとした顔をされない人であった。
ってことなんだけど（旧・角川文庫『一寸法師』の「回想」より）。
397:名無しのオプ
09/01/05 11:12:17 MJ2QFB+m
横溝正史は、
（小酒井不木か亡くなって）それから『蜘蛛男』へいっちゃったでしょ。だから「小酒井さんの呪縛が解けたんでしょう」と言ったら、いやアな顔したよ、乱歩が。
と発言。これは作品の評価ではなく、路線の転換に関してのもの
（「別冊いんなあとりっぷ４・怪奇・幻想小説の世界」中島河太郎との対談より）。
398:名無しのオプ
09/01/05 14:20:05 UCPpuTgH
風太郎は若造でも他人
横溝は身内
その差だろうな
399:名無しのオプ
09/01/05 14:47:21 nboUW1Hw
横溝が「犬神家の一族」連載していたとき
乱歩は「僕は犬神だの蛇神だの大っ嫌いだ」と言ったそうだし。
400:名無しのオプ
09/01/05 15:30:30 jpvELBHN
連載していたときじゃなくて連載が始まる前に予告としてタイトルが載ったときではなかったか
401:名無しのオプ
09/01/05 16:06:07 nboUW1Hw
そうだったかも知れない。
今手元に本がないから詳細が確認できないんだわ。
402:名無しのオプ
09/01/05 18:58:27 sn5i5pSG
当時の連載雑誌を一冊くらい欲しいが、ポリエチレンカバー被って8000円だた．．．orz
俺は何で野生時代を投げちまったんだ～！ 40冊くらい在ったのに・・・・・
403:名無しのオプ
09/01/05 19:33:01 qiFa/4+m
um ok wut game os this and why can a whole bunchof? diff ppl fuse im confussed
404:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/06 00:23:08 qAgnWgUg
大乱歩は読んでもいないうちから犬神というタイトルを聞いた時に嫌悪感を示したそうな。
自分はあんだけ怪奇探偵小説をモノにしていながら、そりゃないよという感もある。
405:名無しのオプ
09/01/06 00:39:10 qM6WcNaR
>>402
えーっと
乱歩は野性時代には連載できなかったと思うけど…
>>399の正史のエッセイなら「真説金田一耕助」だから毎日新聞連載だし…
406:名無しのオプ
09/01/06 18:22:59 9G84eRuX
>>405
推測すると
同じ古本屋に野生時代が高値で売ってたんでないの？
407:名無しのオプ
09/01/06 19:58:07 ahL2DDms
「投げちまった」って捨てたって意味か？どうも日本語の下手な人のようで
408:名無しのオプ
09/01/06 23:50:22 zgWEe/HG
URLﾘﾝｸ(www.chico-tv.com)
この作品見たことある人いますか？
気になってるんですかどんな感じなんでしょうか
409:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/07 00:01:28 8bArZb1B
実際に「犬神家の一族」を読んだ大乱歩の感想も見たかった。
結構好みなのではないかと思う。
おそらく大乱歩が懸念したのであろう犬神絡みのオカルトねたなどは皆無だし、
猟奇性はあっても意外に怪奇性は少なく、きちんと謎解きミステリしている。
410:名無しのオプ
09/01/07 00:43:37 JUz/uTHC
>>408
舞台装置として、派手好きな盗賊と戦後すぐという時代が欲しかったって感じで
乱歩の原作？とは話も雰囲気も関連性はない。
推理ものではなくて冒険活劇物。
毎回のように違うアニメになって見てて楽しかったよ。
411:名無しのオプ
09/01/07 10:10:14 5XIgbVU9
>>407
捨てることを投げるというのはどっかの方言。確か北海道だったと思う。
412:名無しのオプ
09/01/07 16:00:30 NEdwV0ed
そう。
北海道では普通の言い方。
日本語が下手とは思わない。
まあ、誤解は与えるかもしれないけど。
413:名無しのオプ
09/01/07 16:28:57 kmbNkEvq
そもそも掲示板で方言なんか使うなよ
414:名無しのオプ
09/01/07 16:32:16 tDyRr3Hq
つか投げるって方言なのか？普通に共通語だと思ってた。
415:名無しのオプ
09/01/07 17:51:11 NEdwV0ed
>>413
じゃあ東京弁もダメだぞ。
「○○しちゃった」とか「だからさあ」とかはNG。
416:名無しのオプ
09/01/07 18:26:43 yZ6jn6XJ
標準語と地方言語のバイリンガルな人は羨ましい
別に嫌味でなくね
417:名無しのオプ
09/01/07 20:14:54 k+kybHBi
「投げる」は別の意味で使われるんだから誤解招くだろ
田舎モンはそんなことすら考えられないのか
418:名無しのオプ
09/01/07 22:01:43 P3N7HdNX
なんでもめてるかと思ったら元レスはたかが>>402みたいな内容でしょ？
そんな目くじら立てんでも・・・。
419:名無しのオプ
09/01/08 00:07:30 SkxTteWU
「投げちまった」抜きにしても全体的に意味不明な文章だな
420:名無しのオプ
09/01/08 10:26:04 Zr5qX6+X
自分の無知を認める勇気のないやつとか、
文章の読解が不自由なやつとか、
ここは大変なインターネットですね。
421:名無しのオプ
09/01/08 15:32:18 ADt9N0QL
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"??????????????????
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g??e=?W?Zj}??h????7z{???*k?|???}? y???6~r????:?P??C2#I'?a???V???)F?
422:名無しのオプ
09/01/08 20:38:23 FuTmTJC5
>>420
読解の件だが折角>>406が不自由な日本語から推測してあげてるのに
本人が何も説明しないのが問題だと思います
423:名無しのオプ
09/01/09 07:52:29 APrVGXi7
もう（当事者間はともかく）
どうでもいいことで荒れるのなしにしましょうよ。
確かに>>407さん本人が謝罪ｏｒ反論（？）するのが筋なんでしょうが。
ちなみに、信用して下さいとしか言えないけど俺は当事者の自演じゃないですよ～
（匿名同士って、仲裁しづらいですね）
ところで「恐ろしき錯誤」のラストって
すぐ理解できました？俺は初読で何かストンと腑に落ちなかったから
いまいち印象が良くないんですが・・・
424:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/09 12:37:30 dpBrmR6g
>>423
最初期の作ゆえ、大乱歩の語りも後年程巧みでないせいか、
ちょっとわかり難い面はあると思う。
そう言えば、デビュー作「二銭銅貨」も斬新な作ではあるが、決してわかり易い作ではない。
425:名無しのオプ
09/01/09 19:18:24 FD0xdfe0
>>423
>>407じゃなくて>>405の間違いでは？
426:名無しのオプ
09/01/09 19:19:02 FD0xdfe0
間違った。
>>402だな
427:423
09/01/09 20:28:53 APrVGXi7
>>426
ほんとだ・・・・・・すみません。
あと、貧困馬には聞いてない。寄るな。
428:名無しのオプ
09/01/12 12:07:41 uPArc9Uz
今 芋蟲読んどる。句読点が多いので 疲れる。でも面白いね
429:名無しのオプ
09/01/12 13:46:49 JhYUfAIM
一回ぐらい二十面相に捕らわれて夕飯をご馳走になりたいと思った小学生時代。
430:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/12 17:03:01 k1EUqhCR
少年探偵団シリーズ全巻の文庫版による復刊が決定したとのことだが、
行間が少なく、地の文が多い活字ぎっしりな大乱歩作品は決して今風の創りではない。
じょじょに読まれなくなってゆくのではないかというリアルな恐怖感あり。
431:名無しのオプ
09/01/12 20:13:55 2mm8kORD
>>429
当てが外れて君は閉じ込められたまま、二十面相は酒を飲みに外出してしまいます。
432:名無しのオプ
09/01/13 20:45:54 ljnByuUE
>>431
ブイに閉じ込められて隅田川に流されるよりはマシかと。
433:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/13 21:44:46 QrH1K1ac
そう言えば、平吉ショタ好き説は早くから囁かれていた。
434:名無しのオプ
09/01/13 22:01:09 d4W9mndU
>>432
検事にヒドい目のあわされたから、その娘のマユミをどうかしてやろうとか、
魔人ゴングでの二十面相はいつもとキャラ違いすぎだな。
最初は二十面相じゃない犯人を予定していたんじゃないかと思ってしまう。
435:名無しのオプ
09/01/14 11:22:47 kWVirTAw
昔読んだとき、チンピラ別動隊というような名称が使われていた記憶があるけれど、
悪意はなかったにせよ、いまでも原文はそのままなのかな？
436:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/14 20:05:36 dWin6XFy
実は平吉が殺人を犯さないというのは「絶対」ではない。
手下とか始末しているし、原作の平吉のイメージは「殺しは引き合わないからやらない」という
クールな盗賊のイメージだ。
437:名無しのオプ
09/01/19 20:40:32 PIZ3Jt3U
URLﾘﾝｸ(ichigaya.keizai.biz)
438:名無しのオプ
09/01/20 17:17:01 jNUxasRE
確か乱歩だったと思うんだけど、「一番苦しむ殺し方が溺死だ～」
みたいな台詞が出てくるのってどれか分かります？
そんで、実際に椅子に縛り付けて溺死させようとする、みたいな
長編でも短編でもなく、中編って感じだったような・・・
439:名無しのオプ
09/01/20 20:52:14 LiFy748x
>>438
藤木稟の小説で拷問するときに「自分にとって一番嫌なこと」をやろうとして
肺が弱い男が「息ができないこと」と言ったら水責めにした、ってのはあるけど違うよね。
440:名無しのオプ
09/01/20 22:37:53 6tHU/keD
大人もので溺死させようとするのは「暗黒星」だっけ？
あれは十字架に縛り付けていて、椅子ではなかったような。
それに、そんな台詞があったかどうかは覚えていない。
441:名無しのオプ
09/01/20 23:12:14 FVhfUpRR
親父を娘よりも高い位置に縛り付け
部屋をじわりじわりと水で満たし
まず娘が親父の目の前で溺れ死ぬさまを見せつけ
更にはその親父も徐々に上昇する水面に…
という世にも残酷な処刑法のことか。
442:名無しのオプ
09/01/20 23:23:53 x5aVsMJN
魔術師じゃねーの？
通俗物は似たようなのばっかだから他にもあるかもしれんが
443:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/21 20:59:46 mv8G3+h9
中編？
>>438が脳内修整（ありがちなことだが）してしまっている感があるが。
444:名無しのオプ
09/01/22 07:40:45 q8Yo0cYl
>>438さんの記憶が確かなら中編・・・、てことは・・・。
しばらく読んでないけど「陰獣」「蟲」ではないと思うんだよなあ。
「地獄風景」でもないと思う。
「盲獣」「闇に蠢く」辺りがクサイような希ガス。
445:438
09/01/22 18:15:26 GpG5vCVt
皆さんの意見を参考に探してみた結果、「暗黒星」でした。
小学生の時、怪人二十面相シリーズを読んでワクワクしてたら
たまたま読んだ「暗黒星」の>>441の描写が凄い怖くてトラウマになって、
それ以来、乱歩は敬遠してたんですよね・・・
ずっと気になってたんで、スッキリしました！
これを機に、また乱歩を読んでいこうと思います。
レスしてくれた皆さん、ありがとうございます！
「一番苦しむのは溺死だ～」の台詞は、当時ちょうど同時期に読んでた
ラッキーマン（対天才マン戦）とごっちゃになってたみたいで（笑）
446:名無しのオプ
09/01/22 19:50:34 SvpMOCTK
>>443
それは中編ではないと言いたげだけれど
だったらその作品名を具体的に指摘したらどうだい？
まさかどの作品だかわからないのに>>438に難癖つけているわけじゃないだろうねw
昨日、書斎がこのスレをスルーしたのは、
>>438を答えられなかったからだよな、絶対。
それを他の人が作品名を挙げたから、
難癖つけたんだろう。
sageたのも、自分が答えられなかったことを隠すため。
惨めなやつだ、書斎は。
447:名無しのオプ
09/01/22 20:11:40 4aXl+c4F
>>445
＞皆さんの意見を参考に探してみた結果、「暗黒星」でした。
フッ
そんなこと最初からわかっていたさ。
448:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/22 21:41:55 ZtWhHGp3
＞「一番苦しむのは溺死だ～」の台詞は、当時ちょうど同時期に読んでた
＞ラッキーマン（対天才マン戦）とごっちゃになってたみたいで（笑）
やはり脳内修整であったか（ｗ
あるいは、当初はＡＧＥ進行で書かれているし、年末のレスと同様に「釣り」＝「トリック」の可能性も
大かとも思うが、ミステリ板でもあり作品再検証のきっかけともなるこの手の「トリック」はＯＫでしょ。
449:名無しのオプ
09/01/23 00:01:49 EYFKC0FZ
446についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:365番)
450:名無しのオプ
09/01/23 00:11:22 dw9BLf44
>>447
引用するならむしろ
＞ラッキーマン（対天才マン戦）とごっちゃになってたみたいで（笑）
のほうが良かったのでは?
451:名無しのオプ
09/01/23 00:22:18 Fbwoq8Wo
>>449
そのコピペ元のレスって、21日に書かれているんですね。
446 は22日に書かれているので、446 の中の「昨日」って、
実は「一昨日」なんですね。
意味が分からなくなるコピペをした 446 は、迷惑極まりないですね。
452:名無しのオプ
09/01/23 06:08:22 xouQEzBY
書斎が図星だったらしく惨め過ぎる言い訳をしています。
>>448
＞ ＞「一番苦しむのは溺死だ～」の台詞は、当時ちょうど同時期に読んでた
＞ ＞ラッキーマン（対天才マン戦）とごっちゃになってたみたいで（笑）
＞ やはり脳内修整であったか（ｗ
＞ あるいは、当初はＡＧＥ進行で書かれているし、年末のレスと同様に「釣り」＝「トリック」の可能性も
＞ 大かとも思うが、ミステリ板でもあり作品再検証のきっかけともなるこの手の「トリック」はＯＫでしょ。
でも実際「暗黒星」だと言い当てた人たちがいる以上
この言い逃れは恥の上塗りにしかなりませんねww
453:名無しのオプ
09/01/24 00:21:14 O4PdvVS9
452についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:366番)
454:名無しのオプ
09/01/27 09:28:54 k0pbw7Oi
書籍まずんさんお早うございます(_^_＊_^_)
455:名無しのオプ
09/01/27 09:32:31 k0pbw7Oi
書籍さん書籍さんまたここでおあいできましたね
スレいつか、全部読んでから来てみます
456:名無しのオプ
09/01/27 09:35:29 k0pbw7Oi
>>431
懐かしいな
457:名無しのオプ
09/01/28 12:25:33 qEE3ViJY
書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:478番)
458:名無しのオプ
09/01/30 22:18:53 2Ivcdm6y
『大金塊』、
おもしれぇ～ッ！
459:名無しのオプ
09/01/31 17:22:27 p0dSVSL0
なして「大金塊」だけ“あの男”じゃないん？
460:名無しのオプ
09/01/31 18:43:46 hy8OWE3k
ＤＱＮのＩＰ抜くみたいでおもちろーい
461:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/01/31 19:00:43 KSWvmhJz
>>458
喪前は相当なＤＱＮと見たが、二十面相萌え派じゃないんだな（ｗ
462:名無しのオプ
09/02/01 05:52:06 SuQuaF/O
江戸川乱歩を初めて読み、はまってしまいました
陰獣、芋虫、赤い部屋、屋根裏の散歩者、二銭銅貨、D坂の殺人を読んだのですが芋虫や陰獣などの妖しい話が特に気に入りました
次に読むならコレっていうオススメを教えていただけないでしょうか？
詳しい方お願いします
463:名無しのオプ
09/02/01 07:46:47 PDy+Lq21
孤島の鬼
464:名無しのオプ
09/02/01 10:36:14 3S0BtCwY
おいらからも「孤島の鬼」をお薦めしますね
たぶんお気に召すのではないかと…
465:名無しのオプ
09/02/01 10:45:49 YoI7JaNg
初心者を装ったageレス
466:名無しのオプ
09/02/01 14:16:33 3nergsy3
>>460
ミス板だが、君は「プロレススーパースター列伝」読者だな？ｗ
467:名無しのオプ
09/02/01 16:13:15 jfssGsCX
「地獄の料理人」ハンス･シュミット
468:名無しのオプ
09/02/01 19:48:06 ebEgqMGM
林！ 調子にのるなよ、本名も自宅もばれてるお前が、安全だなんて思い込んでるのは
ただの幻想だぞ 「ネットだから・・・リアルじゃないから・・・
ぼくちんは安全だい・・・」なんて思っているんじゃないだろうな？
お前のやっていることは現実の暴力なんだよ、いいかげんにしろよ、
いままで、住民が口頭だけで警告していたからといって、
これから先もずっとそうだと思ったら間違いだぞ、
お前はもう境界線ぎりぎりの所にいるんだぞ！
469:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/01 20:39:56 tN3J370u
>>467
シュミット流バックブリーカーも結構だが（ｗ
ミステリ板でもあるし、ハリー・クレッシング「料理人」ぐらいにしておいてくれ。
あの奇妙なテーストは大乱歩作品とどこか相通じるものあり。
470:名無しのオプ
09/02/01 21:13:58 9O/aoKRF
書斎は、廃人似獣面疔だろ
471:名無しのオプ
09/02/01 21:29:26 LAv3t1yP
>>467
「包丁貴族」団英彦がお相手いたしましょう。
472:名無しのオプ
09/02/01 21:49:30 uc5h7gRN
>>471
浮島十文字斬りっ！！！
473:名無しのオプ
09/02/02 08:04:42 +jPOqWxl
白糸ばらしで肉の宝分けにしてやんよ 「ああっ！」
474:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/02 20:50:34 CUSq9iqe
>>470-473
まとめてくだらん。なぜ「鎌倉ハム大安売り」になりたいのかお（ｗ
ぐらいは書けないのか？
475:名無しのオプ
09/02/02 21:13:35 SukaginL
>>474
さすがに書斎！
センス皆無なくだらなさだけど、スレタイに沿っているよね！
476:名無しのオプ
09/02/03 02:39:15 bcTs6qeq
キチガイじゃが仕方がない
477:名無しのオプ
09/02/03 19:58:31 w/zSHLcO
>>471-473
こしゃくな！この雄山を試そうというのか。
478:海原雄山
09/02/04 00:43:42 F7286kFP
ドスドスドスッ…
「このシャム双生児を作ったのは誰だぁっ！」
479:名無しのオプ
09/02/04 11:36:35 xIMDQ9Ig
>>478
そういうギャグはヤバいってww
480:名無しのオプ
09/02/04 18:27:07 gCxr0B5A
乱歩･横溝ワールド的な猟奇犯罪は、統計的に増えているのか、減っているのか？
(人口比率ということで）
殺人発生件数(人口比率も)減ってるらしいが。 職場の同僚がテレビに影響されやすい人で(57歳、良い人)
「嫌な世の中だなぁ」を連発して、困ってまする。
個人的には悲惨な死にかたは減って―戦死･飢饉による餓死・労働災害・犯罪に巻き込まれての死―と思うんだがなあ・・・・。
未来が何処へ向かってるのは解からないが。
481:名無しのオプ
09/02/05 03:42:11 XpnAc0lv
少年犯罪や猟奇犯罪はむしろ昔のが多いらしいね
統計では減ってるのに報道が盛んになったから錯覚してるだけ
>個人的には悲惨な死にかたは減って―戦死･飢饉による餓死・労働災害・犯罪に巻き込まれての死―と思うんだがなあ・・・・。
溺死も相当くるしいらしいぞ
482:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/05 21:04:29 NZAQ/5mB
玉の井のバラバラ事件では大乱歩犯人説が流布。
時代の違いとはいえ、それだけ存在感が大きい作家ということか。
今、東野犯人説とか京極犯人説ってのは有り得ないし。
483:名無しのオプ
09/02/07 07:59:45 7K1rOjXy
朝食前に「夢遊病者の死」を読む。 いい一日になりそうだ。
朝飯は多分ベーコンエッグと塩鮭だろう。
484:名無しのオプ
09/02/07 09:36:49 sRfon4Mr
乱歩マニアなら朝からぶどう酒とハムを食すべし
485:名無しのオプ
09/02/07 18:01:44 b6y6uhwF
胃がもたれそう
486:名無しのオプ
09/02/07 18:03:06 dvXgTOq+
毛と爪の生えてるハムか
487:名無しのオプ
09/02/07 23:06:01 KphlQZ7Y
少年探偵マニアならおにぎりと水筒にお茶をいれるべし
488:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/07 23:06:51 zvaZ1Ztm
やはり鎌倉ハムがキターか（ｗ
諸に商品名出してのあの描写、今ならクレームものであろう。
489:名無しのオプ
09/02/07 23:33:54 AfXhzANK
>>487
「鉄人Ｑ」でさらわれた女の子が食べる牛肉の缶詰がうまそうだった。
490:名無しのオプ
09/02/08 08:42:50 7HQT7kkj
アニメ「わんぱく探偵団」世代は鯨の大和煮缶と竜田揚げとベーコンにはお世話になった。
鯨ベーコンいまやかなりの高級(高価格)だもんなあ。
491:名無しのオプ
09/02/08 08:44:03 7HQT7kkj
訂正：高級だ→高級品だ
492:名無しのオプ
09/02/08 08:46:42 /iU23+2E
>>474
＞>>470-473
＞まとめてくだらん。なぜ「鎌倉ハム大安売り」になりたいのかお（ｗ
＞ぐらいは書けないのか？
>>488
＞やはり鎌倉ハムがキターか（ｗ
乱歩関連で書斎が頭に浮かぶ食べ物といったら鎌倉ハムしかないのが一目瞭然w
そして自分ではネタが出せないから他人を揶揄することしかできないという恒例。
だいたい話の元ネタになった某作品を知らず、とりあえず「鎌倉ハム大安売り」w
哀れ過ぎて笑える
493:名無しのオプ
09/02/08 09:35:08 /iU23+2E
>>460
＞ＤＱＮのＩＰ抜くみたいでおもちろーい
>>466
＞>>460
＞ミス板だが、君は「プロレススーパースター列伝」読者だな？ｗ
>>467
＞「地獄の料理人」ハンス･シュミット
>>471
＞>>467
＞「包丁貴族」団英彦がお相手いたしましょう。
>>472
＞>>471
＞浮島十文字斬りっ！！！
>>473
＞白糸ばらしで肉の宝分けにしてやんよ 「ああっ！」
この流れで「鎌倉ハム大安売り」を持ち出すようなズレたセンスの持ち主は書斎だけ。
というより他人を叩くくらいならどうして自分で
＞なぜ「鎌倉ハム大安売り」になりたいのかお（ｗぐらいは書けないのか？
どうせ>>473の直後に書き込みしているというのにw
494:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/08 10:13:00 XTYR93f1
昭和４０年代には給食で大量消費された鯨の竜田揚げだが、なぜか時代を遡った世界である
大乱歩の少年探偵団シリーズ等にはこういう下世話（当時）な食べ物は登場しない。
少年探偵団は東京山の手の坊ちゃん・嬢ちゃんの集団ってこともあろうが、
別働隊もいるのにな。
495:名無しのオプ
09/02/08 11:15:31 ZeBnbimg
>>490
＞鯨ベーコンいまやかなりの高級(高価格)だもんなあ。
それもこれもみんなグリーンピースの仕業だな。
496:名無しのオプ
09/02/08 11:52:11 y3FJVpJE
初見で面倒なのは
カトリーヌ探しとか、オーリンあたりか
497:名無しのオプ
09/02/08 19:51:13 BevqzQCg
492および493についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:377番)
498:名無しのオプ
09/02/09 15:07:05 /m/CjA+b
電気ブラン飲みながら、キャベツをムシャムシャ食べたい
499:名無しのオプ
09/02/09 21:47:00 NL+xA2Yz
神谷バーに行って買ってくればいいじゃないか＜電気ブラン
500:名無しのオプ
09/02/10 03:35:57 U/JdHw9B
>>490
高いうえにシロナガスクジラやナガスクジラじゃなくミンククジラのベーコン
だから味もいまいち
501:名無しのオプ
09/02/10 10:07:24 A7lcqeK2
エイハブ船長に白いマッコウクジラを獲ってきてもらおう
味は知らんけど
502:名無しのオプ
09/02/10 14:18:39 bp5GXHM8
グリーンピースやらシーシェパードやらは白鯨の体当たり食って沈んでほしい。
マッコウクジラは不味くて東南アジアの一部しか食用にしないハズ。
503:名無しのオプ
09/02/11 18:33:04 0nxffczF
孤島の鬼の蟹は美味そうだったなぁー
504:名無しのオプ
09/02/11 19:27:25 prkKt428
ポケット小僧が鬼面城で食ったのはビーフステキだっけ？
505:躍金楼
09/02/12 02:53:33 IEDNpSOs
>>504
今あんな息子さんがいたら楽しいだろうね
＞ポケット小僧は大活躍さ
506:躍金楼
09/02/12 02:56:49 IEDNpSOs
連続カキスマソ
乱歩は毎年映画や立教など何かしら
イベントやるよね
あの時代からかなり先見の目があるよ流石だと思う
507:読書仮面
09/02/12 18:56:50 Fqa3ozUB
そうか・・・おっさんは美少年と結婚できないのか・・・
ショックだ。死にたいorz
508:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/12 23:07:10 XaRahSvd
ポケット小僧この１作は、やはり「悪魔人形」。
シリーズ中ではマイナーな作だが、彼のファン（？）なら見逃せない大活躍だ。
509:名無しのオプ
09/02/13 21:45:20 yW0phsaY
「鉄人Ｑ」もお忘れなく！
510:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/13 23:16:05 qzPEU4ZW
「夜光人間」「奇面城の秘密」「電人Ｍ」
この辺もポケットファンは見逃せない。
511:名無しのオプ
09/02/14 00:10:15 ttksQAhY
>>504
隠れたのはポケットの中だった。
512:名無しのオプ
09/02/14 18:24:24 ffv3FVLF
書籍さんステキステーキブフテキ
513:名無しのオプ
09/02/14 18:53:43 Bbu7P5h9
やっぱお薦めの一冊(一編)といったら「孤島の鬼」ですかね？
最悪の一編は？ 自薦は「猟奇の果て」
嫌いにはなりきれんのだけど
514:名無しのオプ
09/02/14 21:19:16 6R+/dYJC
「猟奇の果て」は突然打ち切られて、一部の全集にだけ唐突な終わり方を収録する
形になったけどそれほど悪くない
駄作は「白蝙蝠｝でしょ？
なぜか「猟奇」のキャラ達が引き続いて出てた最低の駄作
515:名無しのオプ
09/02/14 21:23:33 9DqMM315
「魔術師」と「黄金仮面」がすきなオイラが通りますよ
516:名無しのオプ
09/02/14 23:31:46 I/JNLq8e
>>513 >>514 アレって自分で解説で｢だってキャラが言うこと聞いてくれねーんだもん！｣的なこと言ってなかったっけw？んで横溝先生のアドバイスであんなんになっちゃった怪作｢白蝙蝠｣…でおK?
517:名無しのオプ
09/02/14 23:55:23 9OlKVONY
もともと中短編向けのネタだった→途中でネタ切れ→横正に泣きつく
横正「文芸倶楽部は新青年と違い大衆向け雑誌だから中絶は困る」
乱歩「だってもうネタないんだもん」
横正「講談社の連載いくつもこなしててそれかよ…」
乱歩「ああいうのはルパンとかパクってるだけだからアイデアなくても書けるもん
それに博文館の雑誌に活劇物書いたらお前ら叩くだろ」
横正「いいよ、叩かないから。ああいうのでもいいから続けてくれ（中絶よりマシだわ）」
乱歩「え？いいの？（やったー！横正のせいで路線変更したって言い訳が出来るよー！」
518:名無しのオプ
09/02/15 06:54:33 J59fZKr6
「猟奇の果て」は書き出し良いのに、後半がお笑いになっちゃってwww。
あれを、ニヤニヤ笑って乱歩愛で受けとめるのも、マニアの務めだとおもってます。
赤ん坊の夜泣きの様なものとしか・・・・。
「偉大なる夢」もかなり来てますぜ旦那。
中篇を超えると怪しくなる乱歩が、20代後半から愛おしさが感じられてw。
んで「孤島の鬼」サイコー！！。
519:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/15 10:41:31 qD6sF21G
「孤島の鬼」あたりとは比較出来ず、出来が良い通俗長編にも劣るとはいえ、
俺は「猟奇の果て」は大乱歩作品の特色のひとつであるトンデモぶり全開で嫌いではない。
でもまさかストーリーがあの方向へ逝ってしまうとはなあ・・・
520:名無しのオプ
09/02/16 00:53:10 zdz/Npsd
>>514の「白蝙蝠をスルーした結末」って光文社の全集以外では読めないの？
521:新喜楽改めペルミーコーヒー
09/02/16 11:11:30 nFpAZmcS
書籍ちゃん居る？来ましたよ３月発売ね
１月に書いときゃよかった
【土ﾜｲ】北大路欣也の明智小五郎【美女ｼﾘｰｽﾞ】 ２ ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
522:名無しのオプ
09/02/16 20:50:52 3Givly34
｢芋虫｣読みました｡
彼は偉大なる肉ゴマとなって基地外のように畳の上を這いまわった。
に､感動するほどワロタw
523:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/16 23:40:02 pmly/8U6
でも「芋虫」の最期は泣ける。
524:名無しのオプ
09/02/17 00:20:17 yj8vUXlb
芋虫の最後は、青大将に食われたか?と思って読み返したよ。 まさに｢諸行無常の響きあり｣って感じ、 あれの映画版観た方います？映像化できたのかな？
525:名無しのオプ
09/02/17 10:22:55 lbO+b71R
芋虫
URLﾘﾝｸ(komatuya-h.jp)
526:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/17 20:26:50 idl4CE8z
＞芋虫の最後は、青大将に食われたか?と思って読み返したよ。
非常につまらん。だが「ユルス」。
527:名無しのオプ
09/02/17 21:24:48 jc8cIzqC
>>525
あんまり食欲湧かないなあ・・・
528:名無しのオプ
09/02/17 21:28:55 nQs+FIL7
>>524
＞あれの映画版観た方います？映像化できたのかな？
「乱歩地獄」のことか？
俺はかなり微妙な出来だと思った。
529:名無しのオプ
09/02/17 23:06:27 yj8vUXlb
>>528
サンクスです。微妙ですか…レンタルでいつも観ようか、観まいか迷ってますた｡
今度観てみます。あの時代の小汚い味みたいなものが出てればイイんだけどなぁー
530:名無しのオプ
09/02/18 01:55:17 eJ+LpnpZ
「芋虫」で伏字が一番少ないのはどれですか？新潮社の短編集？
531:名無しのオプ
09/02/18 15:06:43 BApVgR5k
東京創元社 日本探偵小説全集第2巻
つーか桃源社で出た全集を底本にしていれば伏字の残る作品などないはずだが。
532:名無しのオプ
09/02/18 17:36:09 uVISuzmX
新潮社の赤黒の初期傑作選の装丁好きだったな～
533:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/18 21:06:22 vXrf+1gh
結局、脚色されているとはいえ原作の大乱歩ワールドに映像で最接近したのは、
石井輝男「恐怖奇形人間」のみかと思う。
あのチープさが逆に大乱歩テーストでもある。
>>532
今の表紙は少年探偵団ぽいよな。
俺も前のバージョンの方が好み。
534:名無しのオプ
09/02/18 21:30:20 bDsmNx7V
>>531
テキストにこだわっているという光文社の文庫版全集はどうなんだろう？
俺は持っていないから確認できないけど。
535:名無しのオプ
09/02/18 21:30:24 ELTYj1Sg
>>504
そう。しかし二十面相、朝っぱらからステーキと野菜たっぷり(ポケット小僧に一部拝借されても
シェフのおっさんが気づかないくらい)食うなんて、食欲旺盛だなぁ。
これだけエネルギッシュでないとあの活動はできんわけか。
536:名無しのオプ
09/02/18 22:39:52 GwO6sP9M
>>534
本文は伏字。
解題部分で他の出版社の版が並べて載せてあるので、読み比べることができる。
537:名無しのオプ
09/02/18 23:14:04 bDsmNx7V
>>536
ありがとうございます。
一読の価値がありそうですね。
538:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/19 20:02:37 wR6e0XBF
宮田画伯の角川文庫版「芋虫」の表紙、これは今ならＮＧでしょ。
539:名無しのオプ
09/02/19 21:41:47 gUl8tgt1
光文社文庫はテキスト研究としては興味深いけど
小説を読むという観点からするとちょっと読みにくいな。
540:名無しのオプ
09/02/19 22:36:32 LEi0J+f7
スムーズに読めないつーか、ちょいイライラしますね。
私は***して******してまったのである。みたいな感じで全然わかんねーよwって感じですね。
541:名無しのオプ
09/02/19 23:09:09 TBPbnsUB
孤島の鬼、中略してあるのその文庫の方針なのか作者のそのままなのか分からないから腹立つ
秀ちゃんの手紙が紛らわしい
542:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/20 20:54:57 +0JfQtT2
光文社文庫が大乱歩作品普及版のスタンダード化しつつあるが、
最大の難はやはり成人向き作品とジュブナイルを混合で編集してしまったことであろう。
ページ数も多くなりハンディさが無くなってしまった。
>>541
作者の狙いどおり。いわゆる書かない効果（読者のイマジネーションを喚起）やね。
543:名無しのオプ
09/02/20 21:15:27 VlV+GwFl
>>541
あれは伏字だからいいんじゃないか。
モロに書かれていたら却って詰まらんぞw
544:名無しのオプ
09/02/20 21:18:30 kING+SaP
ああ、そうじゃなくて伏字と中略がゴッチャになってたんだ。
夜中起きたら男のほうがめっちゃ動いてたみたいな話。
収録されてる文庫によって伏せてあるかどうかが違う。
545:名無しのオプ
09/02/21 00:52:18 T0lms/h7
では、｢芋虫｣がNo.1ってことでよろしいかな？
546:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/21 14:56:15 FFG2dIM/
>>545
伏字作品ナンバー１かお（ｗ
547:名無しのオプ
09/02/21 18:54:00 jXhwdlNp
>>545
何の№1だ？
548:名無しのオプ
09/02/21 21:19:49 8jkBSUn7
柏原芳恵
549:名無しのオプ
09/02/21 23:43:46 T0lms/h7
>>547
そりゃあ決まってるじゃん、抱かれたい作品No.1だよ！
550:名無しのオプ
09/02/22 08:09:35 LK0Foix+
「算盤が恋を語る話」を読んでから、鍋焼きウドンを食べよう。
551:名無しのオプ
09/02/22 10:53:24 XR79Pl0P
>>542
あれはかつてならば文庫本ではなく箱入りの全集で出すべき企画かもね
552:名無しのオプ
09/02/22 11:03:12 oYUHT207
自演乙w
553:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/22 13:10:34 km1aGDHC
「算盤は・・・」は大乱歩には珍しい明るいタッチ、ただしラストは主人公には酷。
554:名無しのオプ
09/02/24 19:20:45 pE7reSdZ
>>525
悪趣味だな
こんなの買う奴いるの？
555:名無しのオプ
09/02/25 13:51:10 3N1WbVZ+
山田→巨チン。今だ女性との経験は無いが男性とは・・・
岩鬼→超巨チン。勃起すると花が咲く
殿馬→短小。そして早漏。
三太郎→並盛。デカくも無く小さくも無く
里中→包茎。初体験の相手は山田
土井垣→岩鬼を超える巨チン。その大砲を振るい明訓時代では夜の帝王として恐れられていた。仲根の彼女も餌食になる。
山岡→普通。高校時代は遅漏番長の愛称で親しまれる。
石毛→普通。必要以上にボーボー。
今川→巨チン。あまり目立たないがそのでかさに皆が驚愕。
仲根→短小。その上、早漏であり土井垣に彼女を奪われる。
北→測定不能。余りのデカさに岩鬼や土井垣が影に隠れたほどらしい・・・
渚→並盛。だがヤリチン
高代→巨チン。高校入学時にオナニーを覚える。それ以来、いつでもどこでも・・・
上下→巨チン。とにかく長い
蛸田→普通。だがチンポが八本あるという幻覚がたまに見られる。
香車→普通。脚だけじゃなくあっちの方も速い。
目黒→測定不能。その上、チンポが真っ黒。
沢井→勃起不全。役に立たない。土井垣の同期。甲子園の最中に「なぜ自分のは不全なのかという？」という理由で病院に行った不届き者。
徳川→勃起不全。酒の飲みすぎであっちもこっちもガタがきている。
大平→巨チン。未だに現役。
556:名無しのオプ
09/02/26 21:04:32 +9XgHU0m
>>518
もうＳＦで決着するしかなくなった、幕引きするにはポッと出のキャラでは力不足、明智出しとくか
みたいな感覚が結構楽しい。
明智サーガとしてみると、明智がかかわった事件でもっともスケールが大きくて、明智が解決しなかったら
国家がヤパいことになってた。
ルパンは追い返すわ、日本の危機救うわ、こんな活躍してたらそりゃ結婚したときに新聞に載るわなぁ。
557:名無しのオプ
09/02/27 10:55:53 y4dTsy5g
大体よ、戦いなんて遠距離戦で＋槍兵の突撃で決着が付くものさ。今回のは騎馬戦
も団体の突撃もない、小隊戦だか、索敵も無い正体バレバレだから弓、ボウガン、
魔法等の遠距離攻撃が強力なのは仕方ないことだな。
558:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/02/27 20:28:09 tYw8Svla
「大暗室」にも明智に出て来て欲しかった気もする。
パノラマ島のようなエンドになるだろうか。
559:名無しのオプ
09/03/01 10:54:01 FNVPosbt
ジンギスカンと生ビールの昼食を終えたら「暗黒星」でも読むかな
560:名無しのオプ
09/03/03 14:44:13 0m251ZQo
｢赤毛のレドメイン家｣と｢緑衣の鬼｣買ったんだけど、どっち先に読んだほうが面白いですか？
561:名無しのオプ
09/03/03 19:00:42 roHo5wtE
>>560
レドメインだろＪＫ
562:名無しのオプ
09/03/03 19:39:30 0m251ZQo
>>561
マジすか！サンクスです。では、レドメイン読んで忘れた頃に緑衣の鬼を読みたいと思います。
563:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/03 21:45:56 qkPTsTvH
>>560
エンタメとしては緑衣を推す。
レドメインズは今読むと冗長な面あり、ただし、緑衣は大乱歩が換骨奪胎して読み易く、
面白くし過ぎているきらいがあるため、格調は元ネタにあり。
564:名無しのオプ
09/03/03 21:56:04 fz6cpA8z
う～ん、迷うなぁ。書斎さんは博識だから信じてみるかな。
565:名無しのオプ
09/03/03 22:21:11 YbbCvG8O
>>562
忘れた頃になんて言わずに続けて読んでみるといいよ。
乱歩のレドメインをどう料理しているか
それを見ると乱歩自身のレドメイン観がわかるから。
566:名無しのオプ
09/03/04 12:10:59 PIeiRA/5
560です。皆さんサンクスです！
乱歩がどう料理するかたのしみです。
ありがとう御座いました！
567:名無しのオプ
09/03/07 11:02:46 w1MhFYQF
東京創元社
文庫創刊50周年記念フェアの一環として開催いたします
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
「D坂」も含まれているけどあまり嬉しくないカバーだな。
568:名無しのオプ
09/03/10 23:45:36 rcXlKcKC
ちょっと前にここで話題になってた光文社版の全集を読み進めてる最中なんけど、
巻数が多いから大きい書店でもなかなか順番に読めないんだ。
これはやっぱり根気よく順番に読んでいくべきだろうか。
早く次の作品を読みたい気持ちもあるけれど、でもシリーズ物は順番に読んだ方が面白いよなぁとも思ったりして悩んでる。
こういう風に読み進めると面白いとか参考程度に教えてほしい。
ちなみに乱歩作品を読むのはこれが初めて。２巻と４巻は読んだ。
569:名無しのオプ
09/03/10 23:47:18 V0XrlAUy
これが正解なんて順番はないと思うぜ
570:名無しのオプ
09/03/10 23:53:27 CAsFrG6Q
ラノベから入った人は読む順番にヘンにこだわる人が多いね
571:名無しのオプ
09/03/11 01:37:46 wrmH+Q8Y
乱歩の中でも、明智小五郎が出る作品なら順番通りに読んだ方が
いいとは思うが前後の作品に、さほどつながりがある訳でも
無いので、あまりこだわらなくていい気がするが。
明智シリーズを通して、大きな変化といえば明智と文代の関係が
変わるくらいだけだし。
明智物以外では、乱歩の作風が初期と後期では大きく違うので
順番通りに読めば混乱しないってのもあるかもしれない。
後期の作品は読み進めるのがツライってのもあるがｗ
あとは光文社文庫３巻収録の「陰獣」だけは、１、２巻を
読み終えた後の方がちょっといいってくらいなぁ
572:名無しのオプ
09/03/11 12:50:55 UUAH8TDx
>>568
乱歩読むのが初めてでいきなり全集全部買うの？
素直に１から順番に図書館で取り寄せてもらえよ。
573:名無しのオプ
09/03/11 12:54:53 QbjLrS0o
素直にっていうか買おうが借りようが本人の勝手だろ？
574:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/11 20:44:53 Kk3Lmo48
光文社文庫でコンプリートしてゆくつもりなら、まず入手出来るものはゲットし、
フィクションに関しては、収録作品中のジュブナイル
（大乱歩作品中では別物の領域を成すと言い得る）をスキップして保留すべし、
まとめてジュブナイルは発表順に読んでゆくとよい。
575:名無しのオプ
09/03/11 23:09:22 9GEAcUDd
だったらここで相談するなって話だな
576:名無しのオプ
09/03/12 07:33:51 i7Ezwv0V
全部新刊で買う気があるなら光文社から直でセット買いがいいよ。
BDバッジだったかな？特典があるよ。
577:名無しのオプ
09/03/12 11:10:34 nCbmk006
いい大人がバッジ欲しいか？
578:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/12 21:57:26 Sx2lU25z
いい歳してバッジ欲しがるのも子供らしい遊び心を忘れぬ大乱歩ファンらしくもある。
579:名無しのオプ
09/03/12 22:20:42 BqOpB1WB
>>576
いい大人“だから”欲しいんじゃないかw
580:名無しのオプ
09/03/12 22:21:11 BqOpB1WB
おっとアンカー間違い。
>>577ね。
581:名無しのオプ
09/03/12 22:59:16 cXHo3CYr
>>568です
学生時代に乱歩と出会ってれば図書館で借りたけど、さすがに今は図書館行ってる時間がない。
レスありがと。地道に読んでいくよ。
582:名無しのオプ
09/03/13 02:37:59 V9i1pX6+
子供のころ、BD７のパチンコが欲しかった。
583:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/13 21:41:37 2tQ7GADs
＞学生時代に乱歩と出会ってれば図書館で借りたけど、
「ああ、恐ろしい夢でも見ているのでしょうか、
なんと彼は学生時代に大乱歩作品を読んだことがないと言うのです･･･」
ある意味で、今後に楽しみが多い幸せ者と言い得る。
がんがれ！
584:名無しのオプ
09/03/13 22:23:53 nb+lra30
｢ポプラ文庫クラシック｣は
なんで｢電人Ｍ｣を飛ばしたんですか？
585:名無しのオプ
09/03/15 01:57:33 5WP05kmU
飛ばされたってか、電人Ｍが出るのはもっと後じゃね？
586:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/18 20:26:36 U/7p3g/U
ポプラ文庫の少年探偵団シリーズは傑作集にした方がよかった。
今後、初学者がタイトルに釣られて「電人M」や「鉄人Q」とかを最初に読むと誤解が生じそうだ。
587:名無しのオプ
09/03/18 20:29:38 ja5JQ1/N
>>584-585
もともと順番に出しているわけじゃないからなあ。
サーカスの怪人が最初の配本で出たくらいだ、K-20に便乗した企画なんだろうね。
588:名無しのオプ
09/03/21 17:17:12 MnyRcgqm
書斎は、典型的なアスペルガー症候群だよね。
生きていくのつらいだろうとおもう。
こうゆう人はいろんな板にいるけど、なぜかコテつかう。
もう名無しでいいじゃないか。
おそらく実生活では誰からも相手にされず、孤独で苦しいんだろうが、
悪意はない人は多いらしい。
名無しならそれほど傷つかないですむのに、なぜか自己主張してしまう
場の空気の読めなさもつらいんだよな。
589:名無しのオプ
09/03/21 17:19:09 wVSory5e
そういう君もアスペルガー？って突っ込み待ちか
590:名無しのオプ
09/03/21 19:32:49 rYNdBC4a
つうか乱歩って何であんなに金持ってたの？
売れっ子作家だったからってだけじゃなさそうだが……
591:名無しのオプ
09/03/21 20:18:33 ZDv4XzdD
家が金持ちだったのでは？
592:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/22 06:59:43 7mHoNirH
否。稀代の売れっ子作家→大金持ちってわかり易いパターンでしょ。
なにしろアニメ、ゲーム、ネット等は勿論、漫画や映画もエンタメとして大乱歩作品の
ライバル的存在と成り得るような作が全くと言うて良い程存在しない時代だし。
593:名無しのオプ
09/03/22 09:25:01 IeqHbHtf
>>590-591
暗号を解読して埋蔵金を見つけたんだよ。
594:名無しのオプ
09/03/22 10:28:02 deUoEOsV
>>593
ついでに名家の血を引く嫁さんもゲットしたんですね。分かります。
595:名無しのオプ
09/03/22 16:53:06 wqVYFoFU
埋蔵金を見つけたと思ったらオモチャの紙幣でした
596:名無しのオプ
09/03/23 01:50:00 9BiMfdD5
江戸川乱歩アルバム読んでみた
警視庁を見学する日本作家クラブの面々、みたいな写真になごんだw
自作の仕事年表とか面白かった
597:名無しのオプ
09/03/27 02:36:32 U7dQqz4D
>>595
またまたゴジャウダンを
598:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/28 11:12:03 P0P5exhy
かねてから大乱歩に本格的に時代小説を書いて欲しかったとの声があるが、
好き嫌いは別として横溝御大に人形佐七シリーズがあるように、
捕物帳をモノにして欲しかったものである。
「その気」も「機会」も無かったようなのが残念至極である。
599:名無しのオプ
09/03/28 11:20:49 zuV582UA
埋蔵金っていうと「大金塊」って坊主のころめちゃくちゃ好きで繰り返し読んだ記憶がある
600:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/28 18:27:37 oTq6n7mu
「大金塊」は少年探偵団シリーズ中では面白い方の作だとは思うが、
初読時には、いつあの男が登場するかと期待していると･･･
601:名無しのオプ
09/03/28 20:31:46 Hi0ocM4f
>>598
たしかにそうですね
幻想と怪奇（ファンタジー）と空想科学小説（ＳＦ）は書いたが 時代小説には触れていない
乱歩って いまの目で見るとレトロな印象があるけれど
じつは当時の日本の「現代小説」を書いていたわけなんですよね
602:名無しのオプ
09/03/28 20:56:27 zJY8uzpZ
乱歩も一編だけ時代小説を書いているよ。
603:名無しのオプ
09/03/29 10:56:35 JCkTLFW7
>>602
荒らしの馬と名無しの自演の相手はするなよ。
完全放置して会話ごっこをやらせておけw
604:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/29 15:16:16 PEncuH3H
＞本格的に時代小説を書いて欲しかった
ここがポイント。連作の一篇だけではねぇ。
松村氏も俺と同意見のようだ。
605:名無しのオプ
09/03/29 16:38:27 VTR9uOJk
>>599
そういや乱歩って埋蔵金とかそれを示す暗号が好きだね。
606:名無しのオプ
09/03/30 09:55:54 Zx0tiLhS
>>602
それは知りませんでした。
題名を教えてください。
607:名無しのオプ
09/03/30 10:50:57 qTrh+7eq
「大江戸怪物団」のことかな。これはリレー小説の冒頭部分を乱歩が
担当したもので、春陽文庫の合作小説シリーズに全編が収録された。
乱歩の担当分だけなら各種乱歩全集によく入っている。
乱歩は捕物作家クラブの発起人の一人だし、探偵小説が発表できなく
なった戦時中には、大仏開眼をテーマにした時代小説を書こうとして
資料を集めていたことが、最近の研究で判っている。
捕物作家クラブの重鎮による合作長篇「修羅桜」にも参加しているが
これはアイデアのみの提供で実際の執筆担当は陣出達郎だったらしい。
後に陣出の単著「わんぱく東海道」として春陽文庫に収録されている。
608:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/30 22:17:19 jH1JKUtr
>>607は肝心要なことを書いていない。
「大江戸怪物団」が収録されているのは、
春陽文庫合作探偵小説シリーズ「女妖 付・大江戸怪物団」。
大乱歩の担当部分は、全5回中の第1回「箱根山中の妖怪」（このタイトルからして大乱歩的）
以下は、共にミステリ作家ではあるが、
若さま侍シリーズでおなじみ城昌幸、伝奇時代小説の手練な角田喜久雄、
時代小説のスペシャリスト土師清二、陣出達朗が担当。
なんと時代小説では実績ゼロなミステリのマエストロを先発（初回担当）させてしまうという
トンデモな企画だったのである。
「江川蘭子」「畸形の天女」等のリレー小説でも初回を担当し、その持ち味を如何無く発揮した
大乱歩ではあるが、さすがにこの先発は厳しいものがあった。
薩摩の大名行列が箱根山中で文字どおりの怪物団に襲撃されるという展開だが、
「化け物、覚悟っ」て、何じゃこれはという感が強い。
第2回（「八百八町荒し」）以降は、時代小説に十分実績がある作家ばかりゆえ安心して読める感
あり。
609:名無しのオプ
09/03/31 00:56:16 cJaCv/h+
「肝心要なことを書いていない」と他人のカキコミを
否定してまで書く程でも無い駄文の垂れ流しにしか読めんが。
結局、>>608で新に判る事といえば、担当分のタイトルと
このスレには関係の無い他の執筆陣
あとは個人的な感想だけだしｗ
610:名無しのオプ
09/03/31 10:02:35 q0H+tzKa
>>607
本格的に時代小説を書こうとしていた件については初耳。
そのことについてどこかに詳しく書かれた記事がありませんか？
>>609
ちょっとググればわかるようなことしか書けないアホのレスは無視して欲しい。
611:名無しのオプ
09/03/31 10:40:11 q+cS2eAS
スゲーｗｗｗｗｗ
乱歩と時代小説の関わり、まったく言及されていない作品の書誌情報を書いた>>607
>>607を見て検索すればすぐに判ることと、どうでもいい感想しか書いていない>>608
本当に「肝心要」なのがどちらであるかは一目瞭然だわな。
612:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/03/31 20:35:16 Zs0iSBzh
「大江戸怪物団」を収録している春陽文庫の肝心の本のタイトルを書かないと
しょうもないっことだわな（ｗ
まあ、本作への大乱歩先発は失敗としか言い様がない。
これは「江川蘭子」「畸形の天女」が大乱歩の先発完投（むしろそうして欲しかった）を熱望した
かった作品というケースと比較すれば良く理解出来ることかと思う。
613:名無しのオプ
09/03/31 20:54:21 AwNhkx3D
>>609-611
結局>>607さんから簡単に春陽文庫に辿り着けるのですから608は蛇足だということでお終いですね。
（しかしどういうタイトルの本に収録されているかなんてそれこそググれば簡単に見つかることで大威張りするとはねえw）
乱歩の時代小説について話を続けるならむしろ>>607さんの中段について
どこから仕入れた情報なのかを明記して欲しかったというところでしょうか。
614:名無しのオプ
09/03/31 21:10:13 FdyTQYwm
「春陽文庫に辿り着ける」というか、>>607には作品タイトルと「春陽文庫の
合作シリーズ」とまでちゃんと書いてあるんだよね。
普通の人ならググれば一瞬で分かる書名こそが「肝心」と言い張る
情報弱者ぶりには憐れみすら感じるわな。
615:名無しのオプ
09/03/31 21:16:08 AwNhkx3D
短編作品の話をするとき
いちいちそれが収録されている書名を挙げる必要なんかないですものね。
616:名無しのオプ
09/03/31 21:34:31 UhQO11Fy
>>613-615
馬鹿にかまうな
617:名無しのオプ
09/03/31 23:59:09 yfT2pdPl
606です。
>>607
>>608
即レスありがとうございました。
春陽堂文庫って目録を見てると、ここでしか読めない大衆小説の宝庫ですね。
読みたい本がまた増えました。
618:名無しのオプ
09/04/01 00:33:04 kGkYjPlI
春陽堂はここ数年文庫の新刊を（新装版を含めて）出してないんだよね
煽るわけじゃないけど、詠みたい本は早めに手に入れておくのがよろしいかと
619:名無しのオプ
09/04/01 04:34:04 oOf7GuTd
>>617
調子に乗るから荒らしにレスつけるのは止めてくれ。
620:名無しのオプ
09/04/01 10:10:37 VWffFKDJ
>>619
書斎のレスが間が抜けてるのはその通りだが
だれにレスするだのなんだの命令するなよ。
書斎がきらいならなんでNG指定して無視しないんだ？
621:名無しのオプ
09/04/01 11:46:11 OdASTEFy
まあ書斎の自演なんだろうけどな
622:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/01 19:51:40 xXLHOwYM
＞短編作品の話をするとき
リレー小説の「大江戸怪物団」が短編とか（ｗ
もういい加減逝けよ（ｗ
623:名無しのオプ
09/04/01 21:15:50 30/DNCFB
自演
624:書斎魔神（アボーン用）
09/04/01 22:26:11 u38o+emI
あまりにも面白すぎたのでw
＞リレー小説の「大江戸怪物団」が短編とか（ｗ
＞もういい加減逝けよ（ｗ
表題作以外の作品の話をするときにいちいち収録されている本のタイトルを挙げるバカがいるのか、
という例え話をこんなふうに受け取るアホだったのですね。
もう少し本を読んで文章の読み方を勉強しましょうねw
625:名無しのオプ
09/04/01 23:37:14 pGmn1Feb
なんだか草葉の陰で乱歩先生が
書斎さんの異常な人気に嫉妬してるような気がするなあ
626:名無しのオプ
09/04/02 00:19:16 6VEftUd3
>>624
アホが何を言ってるのかわからんかったけど奴のいつもの読解力不足だったのかw
たとえ話はもちろん皮肉その他遠まわしな表現が理解できないのはいつものことだけどね
627:名無しのオプ
09/04/02 04:49:57 QB5ka8IZ
馬のことだから>>624>>626を>>615の自演扱いして「間違いを指摘されて必死」とでも言いそうだな
自分の読み違えを認めたくないから
628:名無しのオプ
09/04/02 12:17:08 7GsACver
心理試験ってモチーフとは言えん程、
見事に罪と罰パクってるよな。
629:名無しのオプ
09/04/02 13:33:02 f1Lu2ncP
横溝の「本陣」を評した論評でも
「犯罪者の孤独」がないのがマイナスと主張しているが、
どうやら、「罪と罰」をひとつの理想と考えている節があるよ。
630:名無しのオプ
09/04/02 14:07:16 qMWlcwAx
ラスコリニコフより蕗屋清一郎の方が犯罪者としては遙かに優秀だな。
相手がポルフィーリィじゃなくて明智だったのが不運ｗ
ポルフィーリィの追いつめ方もコロンボみたいで嫌いではないが、
蕗屋は自首するようなタマではないからな。（ソーニャもいないし）
631:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/02 20:17:07 G0zxqycA
いかにアホなお仲間たちが、助け舟を出してやろうと、
スレの流れを見れば、唐突に一般論が出る余地はなく、
>>615が「大江戸怪物団」を短編と書いているのは自明。
そして「女妖」を手に取ったこともない荒らし目的の乱入者であるのも自明である（ｗ
おそらくタイトルに「付・大江戸怪物団」とあるのを見て、
短編が併録されていると思うてしまったのであろう。恥を知れ！と言いたい。
「私の読書遍歴」というエッセイを見ると、大乱歩はドストエフスキーに関して、
「・・・これには驚愕した。あとにも先にもあれほど強烈に打たれたものはなかった。
今までに邦訳全集で三度通読したが、いよいよ面白かった」と記しているから、
ドストオタとも言うべき嗜好だった。
ちなみにトルストイに関しては、「数冊読んだけれど、これは感心するばかりで心酔はしなかった」
とある。自然主義文学嫌いの大乱歩らしくはある。
632:名無しのオプ
09/04/02 20:26:52 5IDZeTGu
あれだけ懇切丁寧に説明されても誤読を認めない恥知らずなのか
誤読だったと理解できないバカなのか。
いずれにしても哀れなり。
633:書斎魔神（あぼーん用）
09/04/02 20:44:03 0d70R+BW
そろそろ既知害のレスは無視しましょう。
本人もそれを望んでいますので。
参考：
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:741-742番)
＞ 741 ：最低人類０号 [sage] ：2009/03/31(火) 23:26:15 ID:hwP/pBqB0
＞ 確かに飽きてきたな。何しろこの数年間、ワンパターンの踊りを踊っているだけだものな
＞ 皇室がどうの、社長がどうの、プロの物書きがどうのと嘘の内容だけが変わっていくだけ
＞
＞ そろそろ2ちゃんねるですら相手にされなくなってきているな
＞
＞ 742 ：最低人類０号 ：2009/03/31(火) 23:37:53 ID:KP2VsIh00
＞ それがこっちの付け目
この742、名無しですが、書斎魔神その人であります。
ご覧のように、皆に相手にされなくなることを望んでいます。
本人の望みですので、かなえてやってください。
（つまり、一切レスをつけない＆話題にもしない、を貫いてください。）
よろしくお願い申し上げます。
634:頭の悪い書斎魔神（613＝615）
09/04/02 22:13:42 YEl9LKV0
スレの流れを見ているのならば615は俺の613での発言の補足的なものであり、
そして>>614さんを受けてのレスだと気付いた筈ですけどね。
まあ今回の件でいかにお馬ちゃんが文意を捉えるのが下手であるかがはっきりしましたし、
何より
＞「女妖」を手に取ったこともない
はずの俺がなぜか
＞タイトルに「付・大江戸怪物団」とあるのを見て
いるという摩訶不思議なことを主張するおかしな人であることも明白になりましたね。
635:名無しのオプ
09/04/02 23:08:33 NIx7MUs1
>>631
いいから早く草葉の陰に池w
636:名無しのオプ
09/04/02 23:59:46 f1Lu2ncP
しかし、「罪と罰」つーか、いわゆるトウジョものは「心理試験」に
限らず、「屋根裏の散歩者」とか他にも多いんだよな。
いや、年代からするとトウジョのエポックとなったアイルズの「殺意」
より乱歩ちゅんのほうが先なんだから、たいしたものだ。
ポちゅんは、アメリカにわたって英語で探偵小説を書く夢を持ってたらしいが、
案外、成功したかもしれん。（多分、イギリスで認められるとか）
637:名無しのオプ
09/04/03 00:17:37 0/6bg1pi
《話の流れ》なら既に>>607で「リレー小説」と書かれているんだから
知らん人でも「大江戸」が長編小説だと理解するだろ
短編のリレー小説なんてちょっと聞かないもの
それを踏まえたうえでの>>615の発言なんだから
誰がみたって>>615が「大江戸」を短編と把握しているとはうけとれんとおもうがナw
たとえをたとえと書かれてないとたとえだと理解できないって恥ずかしいことだねオイw
638:名無しのオプ
09/04/03 02:07:12 UDELiblc
フリーマンの「歌う白骨」との比較ならともかく
アイルズの「殺意」の先駆として評価するのはおかしいだろ
「殺意」が評価されてるのは倒叙形式とは別の部分だからな
639:名無しのオプ
09/04/03 03:38:49 szCT7wGL
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
640:名無しのオプ
09/04/03 09:56:03 5J55QXN9
馬人の誤読のことはもうお終いにしようぜ。
明白な事実だけどあのバカがそれを認めることは絶対にないだろうからね。
これ以上続けるのは時間と容量のムダ。
今夜あたりあのアホが勝利宣言してくるだろうけど完全無視してやろうぜ。
641:名無しのオプ
09/04/03 10:05:57 iUp8siJi
>638
フリーマンのことは分かってて無視したんだがなｗ
（誰だってそれぐらい知ってるからね）
642:名無しのオプ
09/04/03 10:15:00 pKSdwtZ+
確かに、>>636が言うように、乱歩は倒叙の作家だと思う。
乱歩は通俗ものだって結構、倒叙形式っぽいのが多い。
犯人ばれてからが長かったり。「白髪鬼」もそうだね。
（あれは翻案だとか分かりきったこといちいち指摘しないこと）
やっぱり「へんてこな」ｗ人間心理が為すことに興味があったんじゃないか
643:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/03 21:09:50 AR6INyUC
>>634の、
＞＞「女妖」を手に取ったこともない
＞はずの俺がなぜか
＞＞タイトルに「付・大江戸怪物団」とあるのを見て
＞いるという摩訶不思議なことを主張するおかしな人であることも明白になりましたね。
この部分アホ過ぎ（ｗ
>>608のレスを見たに決まっているだろうが。
>>637もますます苦しい（ｗ
世の中には短編連作ってのも存在するわけだしな。
まあ、それ以前に>>615が軽率なアホと見るのが妥当だが（ｗ
NHKラジオ第一「ラジオ文芸館」（土曜１０時１５分～１０時５５分）では4月１８日に
「心理試験」をオンエア。
各人、期待して待て。
語りが巧みな大乱歩短編は朗読やラジオドラマの素材には最適かと思う。
644:名無しのオプ
09/04/03 21:38:09 cn4LC0Go
>>642
まあぶっちゃけ倒叙でなくても誰が犯人か読んでりゃわかるもんばかりだしｗ
645:名無しのオプ
09/04/03 22:33:18 pKSdwtZ+
いや、乱歩は「犯人を伏せておく」ってのが本質的に苦手というか、
抵抗があったんだろう。唯一の本格（風）長編である「けにんげんぎ」でも
途中で倒叙みたいになってるし。
そっちのほうに自然と行っちまうんだな
646:名無しのオプ
09/04/04 01:02:55 tTe/aYlI
>>641
倒叙形式というだけで「殺意」の先駆として評価したのがおかしいってことだよ
>>645
> 「犯人を伏せておく」ってのが～抵抗があった
抵抗って…なんでそんな結論になるんだよ
わざわざ数少ない翻案から例を挙げるくらいなら「白髪鬼」を「緑衣の鬼」に変えて
「本格が体質に合ってた」という言い換えも可能だが
647:名無しのオプ
09/04/04 10:23:30 qtCF6qj8
体質に抵抗があったと思うわけ。
乱歩は犯罪者（＝犯罪）より、
現実逃避的な夢を具現する変人を描きたかったって幹事がする。
「パノラマ島」とか「代案室」あげればきりがない。
本格、というか、伏せられている謎を理知的に追うというのは、
本人自身はあこがれていたようだが、やはり挫折したんだと思う。
「赤毛のレドメイン」と「緑衣」を読んだら、読んだ印象は全然違う。
緑は本格にすらなってない。（むしろ緑は「黄色い部屋」の漫画的な雰囲気に似てる）
648:名無しのオプ
09/04/04 11:06:19 06Zu7jZv
でも倒叙を意識して書くとこれまたあまり出来がよろしくないような気が…
『月と手袋』もああいう追い詰め方が悪いというわけじゃないですけど
数々の倒叙ものを読んでしまったあとではあれじゃあ何か物足りないと感じてしまいます。
649:名無しのオプ
09/04/04 11:11:10 tn+KM1Hf
乱歩がやりたかったことのうち、
現実逃避的な夢を具現する変人を描きたかったって部分は同意。
「屋根裏の散歩者」もここに入るだろうし、
突き詰めれば表現方法はともあれ、初期の怪人二十面相までに行き着く。
ただそれと「心理試験」の話は別だと思う。
あれで乱歩がやりたかったのはあくまで判事が仕掛ける心理試験の
裏をかきながらも思わぬ心理的ミスで犯行が発覚する部分であり、
それを小説化した結果がたまたま倒叙形式になっていたということなんじゃないか。
乱歩自身、書き上げてから倒叙形式だと気付いたと言っている。
結果として倒叙型本格ミステリ短編の傑作になったのは間違いないが。
650:名無しのオプ
09/04/04 11:19:17 tn+KM1Hf
それと乱歩の本格の場合、既存トリックの裏を返すことが多い。
だからメル欄のように、あのトリックを使っていると思わせておいて、
あとでひっくり返して読者をアッといわせる（成功したかどうかは別）ために
犯人の告白という形を取っているから、
結果的に犯人独白シーンや倒叙ものが多くなったのだと思う。
「月と手袋」の場合は、犯人が心理的に追いつめられる過程を
書きたかったというのもあるだろうが、
トリックが思いつかなかったので、自分が過去に使ったトリックを
焼き直して使うためにああいう形式にしたと勘繰ってしまう。
651:名無しのオプ
09/04/04 11:26:37 qtCF6qj8
いや、だから当初は乱歩も、本格志向だったって書いてるじゃん。
理知と論理のかけひき。「二千どうか」なんかもそうだね。
しかし、「二千同化」なんて傑作だと思うけど、乱歩らしさはむしろ、ない。
そういう意味で、何か、乱歩の体質は本格というか、知的なものがメインで
ないと思うわけ。本質的、体質的にね。
乱歩がまったく本格的、知的なものを書いていないとは言ってないことを
理解してくれよ。
652:名無しのオプ
09/04/04 11:31:47 qtCF6qj8
まあ、言葉のあやであってID:tn+KM1Hfは、俺の主張を理解してくれてると思うが。
そういや、乱歩の通俗作品ってほとんどある意味、犯人分かっているんだよな。
犯人は「雲男」であり、「地獄の道化師」であり、「黒と影」だｗ
（「魔術師」みたいに微妙に違うのもあるけど）
653:名無しのオプ
09/04/04 11:48:38 tn+KM1Hf
基本的に
＞乱歩の体質は本格というか、知的なものがメインで
＞ないと思うわけ。本質的、体質的にね。
については同意。
自分が言いたかったのは、>>636で
「心理試験」と「屋根裏の散歩者」が並んでいたから、
本格での犯人告白や倒叙と、
通俗や変格（大雑把な区分けでごめん）における犯人告白とは、
意味合いが違うんじゃないの、ということ。
分かりづらくてごめん。
654:名無しのオプ
09/04/04 12:02:18 2mg4L+YS
乱歩の少年物も「結局、犯人は２０面相でした！」
ばかりだけど、このスレも「結局は、馬でした！」
になりつつあるなｗ
655:名無しのオプ
09/04/04 12:09:28 qtCF6qj8
>>653
シンプルに犯人側から書くというのを倒叙だとすると、
「人間椅子」も倒叙になるけど、確かに、いわゆる倒叙ではないという
なんとも、言葉使いを突っ込まれそうなものが多いのも事実だネ。
しかし、言葉変えると、乱歩は「探偵小説」なんて枠にはまらない作家
だったということかもしれないね。
656:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/04 19:02:45 39+BeUel
＞乱歩は「探偵小説」なんて枠にはまらない作家
＞だったということかもしれないね。
結局、何を今さら言い古されたことをという感あり（ｗ
ドストオタでもある大乱歩は我流「罪と罰」を書きたかったであろう。
ただし、変態を書かせたら十八番、かつ、それが持ち味な大乱歩ゆえ、
歪んだものにならざるを得ない。そのひとつの形が「虫」でしょ。
657:名無しのオプ
09/04/04 22:10:42 H/M+cku/
影男が好きでした。 不思議な男！
658:名無しのオプ
09/04/05 00:19:06 9Z5r4lFq
『陰獣』の冒頭。
「探偵小説家というものには二種類あって、一つの方は犯罪者型とでもいうか、（中略）
犯人の残虐な心理を思うさま描かないでは満足しないような作家であるし、
もう一つの方は探偵型とでもいうか（中略）理知的な探偵の径路にのみ興味を持ち（略）」
乱歩は自分の資質について十分に自覚していたというか、相当考えていたんだろうね。
659:名無しのオプ
09/04/05 00:30:15 nA1epvMn
そういう意味じゃ、ポーがやはり理想だったんだろうね。
探偵小説という形のものを書きたいというのではなく、
何か「へんてこ（ｗ）」なものが書きたいというかｗ
論理性という点では、ポーには全然及ばないけど、
意外性では乱歩のほうがすごい。
660:名無しのオプ
09/04/05 02:53:45 BJoGJKBM
資質的なものも大きかっただろうけど、周りの評価を気にするタイプだったことも影響してるのでは。
変格路線は文壇筋から褒められたのに、本格ものにはあまり反応がなかったので、そっち方向に進んで固まってしまった気がする。
むかし「陰獣」を読んだときに思ったのは、五里霧中の状態でねちねち思考を巡らせるのは好きだけど、明快に割り切れる（計算ずくの）小説は好きじゃないんだろうな、ということで。
論理的に割り切れる小説は文学的ではない、という陰影礼讃みたいな意識が（乱歩自身はもとより、大正時代の読者たちに）あったのでは。
そのへんの、論理に憧れつつ体質的に芋虫ゴロゴロしてしまう葛藤と、英米黄金期の本格長編に接してからの、日本の探偵小説を変な方に引っ張ってしまったという引け目が、戦後の木々との論争に影を落としていると思う。
長文でゴメン。
661:名無しのオプ
09/04/05 13:03:27 nA1epvMn
そうね。それと急に俗っぽい説出しちゃうけど、
本格じゃ「食えない」という経済問題もあったのかもしれんスね。
プロになったときにもう子供もいたわけだし。
でも、体質的なものはどうしても自然と出てしまうものだからねえ。
やっぱり、論理的体質じゃなかったんでしょう。
分類癖みたいなものは大いに目につくけど。
662:名無しのオプ
09/04/05 13:27:38 nA1epvMn
ただ体質的な路線で押したから、ミステリのみならず日本文学に
名を刻んだんでしょうね。
乱歩に比べると、横溝などは、体質的なもの、宿命的なものが薄い気がする。
戦前の草双紙（って何か知らないんだけどｗ）趣味とか美少年とか
戦後の封建的素封家とか独特の色あるんだけど。
むしろ横溝の暗い日本の家的カラーってのは、彼の小説より、
映像作品でつちかわれたイメージがあるし。
663:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/05 16:09:52 QF6ARKHT
>>657
その作、なぜか評価されているのは２ちゃんでしか見たことがない。
これでもかという大乱歩ワールドの展開、飄々とした幕切れ等、
俺は面白い作だと思うのだが。
ただし、通常の明智冒険談を期待すると外される感はあり。
ポーの名にあやかったペンネームは、探偵小説の創始者だったからでしょ。
その評論や読書傾向を見る限り、
大乱歩のミステリとしての理想型は、フェアな長編本格ミステリにこそあったと思う。
664:名無しのオプ
09/04/05 16:52:31 J+9QizUv
自問自答
665:名無しのオプ
09/04/05 17:56:58 QMDnXUAS
晩年の中井英夫は影男が一番好きだったと言うが
666:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/05 18:07:59 +G/IysJO
実は「影男」好きは多いのではないかと思うが、
あくまで「好き」であって、ミステリとして「高評価」でないところがミソか。
667:名無しのオプ
09/04/05 19:09:57 SPNI5cT0
直木三十五の撮った一寸法師は全く語られてないところ見ると出来が悪かったんだろうか
668:＿
09/04/06 01:31:17 C2VOF89A
爆笑問題太田の乱歩評読んだ？
（日本史言論シリーズ文豪変態編）
669:名無しのオプ
09/04/06 21:00:02 uYAqhuc+
>>668
あれはラジオで言ってた内容をほとんどそのままに近い形で収録してるだけ
ただしラジオでは最初に二銭銅貨の原稿を黒岩涙香に送ったなんて間違いを太田がエラそうに
語ってるのが失笑もの
670:名無しのオプ
09/04/06 21:17:05 JqCBgci5
なんかすさまじいこと言ってるんだなｗ
671:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/06 21:23:53 rIwUp+fi
「失われた時を求めて」を読破し、「冷血」を愛読した太田氏だが、
ミステリは好きではないし、詳しくないと語っていたことがある。
やはり、大乱歩に関しては語るべきではなかった。
SFもヴォネガットファンという程度、
本好きなのは事実だが、どちらか言うと純文学嗜好の人物なのである。
672:名無しのオプ
09/04/06 21:32:44 BHpHoHYW
>>669
知らないことやうろ覚えのことなら言わなきゃいいのにw
というか太田は台本作ってトークをするタイプの芸人なのに
台本の段階でチェックできなかったのかね。
673:名無しのオプ
09/04/06 22:11:43 uYAqhuc+
案外聴いてなかった人多いのかな？
該当部分アップしておく
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
パスなし
上でダメな人は
URLﾘﾝｸ(touch.moehome.jp)
パスはrampo
674:名無しのオプ
09/04/07 07:58:26 opp3pzrc
つか元々大田の日本原論とか間違いだらけだしw
675:名無しのオプ
09/04/07 09:47:12 cd64eHtf
あんまり頭はよさそうに見えない。おおたは。
やっぱり、芸能人という感じ。
676:名無しのオプ
09/04/07 18:17:30 Lgg4gZuw
太田が頭いいなんて初めて聞いたよ
677:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/07 20:36:49 DyMZAP5j
純文学嗜好とミスオタが合わないのは当然かと思う。
678:名無しのオプ
09/04/07 23:34:18 opp3pzrc
>>676
世間一般の人間には
歴史だのブンガクだの語ってるとそれだけで利口に見える
間違いだらけでもなw
679:名無しのオプ
09/04/08 09:45:06 RQTxCZec
たけしやタモリは自分の知識の程度が自分でわかってる気がするが
太田はてんでわかってないな。
そんな太田の乱歩評ｗ
680:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/08 20:46:29 uTbmPA/U
＞ただしラジオでは最初に二銭銅貨の原稿を黒岩涙香に送ったなんて間違いを太田が
＞エラそに語ってるのが失笑もの
こういう瑣末なことに鬼の首を取ったが如く騒ぎ立てるから、ミスオタは白眼視されるのである（ｗ
太田氏はミステリには詳しくない旨は明言しているのであるから、
大乱歩の処女作の送付先が、馬場（注 ジャイアントではない（ｗ ）でも雨村でも構わないわけ
である。
生前の大乱歩自身も懸念していたとおり、今でも多くの人が大乱歩の作＝ミステリという
観念がある中、大乱歩の本領は謎解きミステリ以外の部分にあった点を指摘しているだけでも
OKであろう。
681:名無しのオプ
09/04/08 20:54:08 bkhctu1p
見栄好いた釣り乙
682:名無しのオプ
09/04/08 21:31:47 6NxAqUYC
浅薄な知識を偉そうにのたまったあげく基礎的なことすら判っていないことを指摘されて赤っ恥をかくという点で
自分と共通するものを感じたのだろう
擁護したくなる気持ちは判らんでもないｗ
683:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/08 21:51:34 uTbmPA/U
ミスオタの異常性を突いたのが痛かったようだな（ｗ
少しクールダウンしないと、アニオタとかと同列に見られてまうぞ。
684:名無しのオプ
09/04/08 22:03:56 iBRlBrJ2
乱歩の大きなテーマは「胎内回帰願望」だと思う。
だから、乳離れするとき読むと、一番面白く、というか味わい深く読める気がする。
685:名無しのオプ
09/04/08 22:35:40 bWB9vVa0
>>683
いいからお前はらきすたスレでキモ話しているか
お得意の「ボクの作ったウルトラマン話」でも
書いてろよ。
昔ageていたお前の作品採録しようか？？
686:名無しのオプ
09/04/08 22:56:11 bWB9vVa0
↓異常性とはこういうのの事を言うしw
945 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 20:58:32 ID:Iv9XSf/b0
できるさ！！！！！！！！できるとも！！！！！！！！！！！
947 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:03:59 ID:Iv9XSf/b0
出やがったな、クソ人事。
949 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:08:38 ID:Iv9XSf/b0
うんこたれ人事！！！！！！！！！！！！！！
953 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:19:40 ID:Iv9XSf/b0
そんなことはない・・・
955 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:27:28 ID:Iv9XSf/b0
違う・・・
956 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:29:20 ID:Iv9XSf/b0
俺は或る大スターの仮の姿だぞ！！！！！！！！
そう、あの人あの人さ！！！！！！！！
959 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:49:57 ID:Iv9XSf/b0
黙れ・・・
961 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 21:59:13 ID:Iv9XSf/b0
いやダメだ。喪前らがアホを晒すスレを見過ごせない。
厳しい指導を続ける。ついて来い！！！！！！！！！！！
966 ：最低人類０号：2009/04/08(水) 22:31:07 ID:Iv9XSf/b0
次スレは無いものと思え！！！！！！！！
687:名無しのオプ
09/04/08 23:51:57 SNpuv56y
>>685
「イテッテラー！ダッー！」だったっけ？
ああいう幼稚なものを偉そうに投稿するほうがよっぽど異常だよねw
688:名無しのオプ
09/04/09 00:49:12 i9kcGJ6C
>>682
援護している生物は普段から書名人名はもちろん言葉の意味から何から間違えてばっかりですからね。
そういう間違いは全て「瑣末なこと」にしたいのでしょうが
小説の主人公の性別を間違えたうえにそれを「論考w」の中心に置いた奴にそんなこと言う資格はありませんよねw
ましてや他人がその「瑣末な」間違いをしたときにはそれこそ罵倒中傷しているような二枚舌じゃ尚更(ry
689:名無しのオプ
09/04/09 19:48:08 4eZ5V3Bd
>>677
＞純文学嗜好とミスオタが合わないのは当然かと思う。
書斎の中では、坂口安吾や福永武彦や、比較的最近では奥泉光の位置付け
（まあ詳しく見れば推理小説との距離の取り方はそれぞれ違うにしても）は
どうなってるんでしょうか・・・ねえ？
690:名無しのオプ
09/04/09 20:04:35 uA/1X6jI
反論できなくなった自分の無能さを誤魔化そうとコビベに必死な書斎魔神耄碌野郎w
691:名無しのオプ
09/04/09 20:51:14 +EWPzBlC
689についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:415番)
692:名無しのオプ
09/04/09 21:12:13 48bNawJO
690についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:416番)
693:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
09/04/09 22:02:37 k+2TZDi6
＞坂口安吾や福永武彦や、比較的最近では奥泉光の位置付け
断言出来るのは、この中で誰ひとりとしてミステリ作家ではないということ。
ミスオタにとっては不連続の安吾（より重症者は捕物帳とか）であり、
加田伶太郎こと福永武彦なのであろうが、
一般には、安吾は「堕落論」や「白痴」で知られる純文学作家、
福永は「草の花」「廃市」等、ミステリとは異質な独自の透明感を持った叙情性ある作風で
知られる純文学作家、
奥泉光はミステリ的手法を使用してテーマを明確化するのを得意とするが、
それは手法のひとつに過ぎず、基本は純文学作家として認識されている。
（実際、「新地底旅行」などはSF仕立て、つまり「目的」でなく「手段」としての
使用に過ぎないということがよくわかる）
694:名無しのオプ
09/04/09 22:04:50 /hzr0uRB
ミステリ板を読み始めて日が浅い私は書斎魔人氏がここの住人たちに嫌われている理由がわからなかった
しかし>>680以降のレスを見てその理由がわかった気がする
695:名無しのオプ
09/04/09 22:11:46 alqtW5qD
書斎の見事な切り返し。
アンチはグゥの息も出ないだろうね。
696:名無しのオプ
09/04/09 22:36:28 ofXLW/GS
しゃあねえよ。９９％の住人が匿名でレスしているところに、
ひとりだけ名前つきで書き込んでたら、うざがられないほうが不思議だよ。
本人もそれが分かっててコテハンしてるんだから、それは
嫌われて当然、つか、人に不快を与えているということをあえて確信犯でやっていると
とられえられて仕方がないと思う。
697:名無しのオプ
09/04/09 22:39:09 ofXLW/GS
ちなみにコテハンの人は、なんか、「いじめられっ子」だった人が多い気がする。
ある意味、いじめられるのに慣れているんじゃないかｗ への河童。
698:名無しのオプ
09/04/09 22:43:24 ofXLW/GS
連投ｽﾏｿ
いじめられっこ、というより、空気が読めず、嫌われているのに
何度でもしつこく集団に入ってこようというか、茶々いれてくるタイプ
（いたでしょ？そういうやつｗ）と同じ感じかな。
699:名無しのオプ
09/04/09 22:47:44 alqtW5qD
で、集団でいじめに走ると。最低最悪のクズだわな。
700:名無しのオプ
09/04/09 23:27:56 ofXLW/GS
だから、いじめられっこ、というわけじゃないって訂正してるじゃん。
つまり、いじめているわけでもないってこと。
はっきり言えば、いじめられっこ、というより、ただ単に嫌われ者というのが正確。
そして、彼はそれでも、あえてその嫌われているところを治さないんだから
これは永遠の平行線だよ。
701:名無しのオプ
09/04/10 00:16:55 YGKxiNlB
バカに擁護される太田可哀想
702:名無しのオプ
09/04/10 08:26:32 pDLExJ0M
しかし、どう考えてもまともにスレタイに沿って会話している人を集団で叩くのはクズのやることだろ。
703:名無しのオプ
09/04/10 08:57:15 u6N69sls
みんなが守ってるルールを一人だけ無視して好き勝手に振る舞うクズは
誰からも「まともに会話」なんかしてもらえてないんだが？
704:名無しのオプ
09/04/10 08:58:53 pDLExJ0M
そのみんながルールを守らないんだがな。
コテハン叩きは禁止なんだよ。
705:名無しのオプ
09/04/10 09:12:46 u6N69sls
因果関係が逆だろうｗｗｗ
「他人に迷惑をかけない」という基本的なルールを守らないから
どこに行っても必ず嫌われる。まさに因果応報、自業自得。
そもそも何度も指摘されてるようにハンドル変えまくり自演しまくり
の荒らしはコテハンじゃないし。
706:名無しのオプ
09/04/10 09:48:31 pDLExJ0M
書斎は自演はしてないし、一貫してハンドルネームを固定している、ミス板では押しも押されもせぬ立派はコテハンだろ。
憶測にしか根拠のないデマはやめろや。
707:名無しのオプ
09/04/10 10:08:48 LObzXR6y
とりあえず書斎のレスは秀逸とはとても言えんがｗスレタイからは逸脱してない。
書斎叩きはスレタイとは関係ないルール違反の集団いじめ。人としてみっともない。
うざくてしょうがないから、やりたきゃ書斎叩きスレでやれよ。
708:名無しのオプ
09/04/10 10:46:40 vXwJ0NtF
>>706
自演はしてないとどうして赤の他人が断言できるんだバカw
>>707
奴のスレ違い板違いは日常茶飯事なんだが？
それにそれに奴が他人をいちいち罵倒中傷していることは見て見ぬふりしておいて
皆が文句言うと「いじめ」かよ、情けないなw
みっともない自演しているヒマがあったら本の一冊でも読めよw
＞うざくてしょうがないから、やりたきゃ書斎叩きスレでやれよ。
叩きスレでやっても>>689-692だものなあw
709:名無しのオプ
09/04/10 15:24:22 +u+uscf6
＞自演はしてないとどうして赤の他人が断言できるんだバカw
ﾜﾗﾀｗ
710:名無しのオプ
09/04/10 16:17:30 pDLExJ0M
書斎本人が自演はしてないと断言している。
誰にも確実な証拠は出しえない以上、それが根拠になるんだよ。
711:名無しのオプ
09/04/10 16:27:24 Pcfqj6Qz
＞書斎本人が自演はしてないと断言している。
論考とか称する妄想を妄信するとこういう頭の悪いことを言うようになるのかw
712:名無しのオプ
09/04/10 16:27:25 X3WQGQI5
さすがわミス住さんだ！
713:名無しのオプ
09/04/10 16:42:29 pDLExJ0M
証拠もないくせに自演していると断言して止まないアンチより遥かにマシだよ。
714:名無しのオプ
09/04/10 16:45:48 Pcfqj6Qz
過去ログみれば自演の証拠なんかいくつも出てくるんだよねw
え？URLを出せって？
「自分で探せ、甘ったれるな！」
715:名無しのオプ
09/04/10 19:42:40 +u+uscf6
おいおい、「アンチ」なんて言葉は、常勝だったときの巨人軍に
つけるように、人気がある対象につける言葉だぞ。
716:名無しのオプ
09/04/10 22:18:23 gpItGS5M
>>693
＞＞坂口安吾や福永武彦や、比較的最近では奥泉光の位置付け
＞断言出来るのは、この中で誰ひとりとしてミステリ作家ではないということ。
＞ミスオタにとっては不連続の安吾（より重症者は捕物帳とか）であり、
＞加田伶太郎こと福永武彦なのであろうが、
＞一般には、安吾は「堕落論」や「白痴」で知られる純文学作家、
＞福永は「草の花」「廃市」等、ミステリとは異質な独自の透明感を持った叙情性ある作風で
＞知られる純文学作家、
＞奥泉光はミステリ的手法を使用してテーマを明確化するのを得意とするが、
＞それは手法のひとつに過ぎず、基本は純文学作家として認識されている。
（後略）
反論されてから２時間もかけてこれか。馬鹿だね～。知ってる人には先刻承知のことを得意げに・・・。
しかも知らない人たちだってWikiで調べれば
こうした人たちが推理小説や推理小説的作品を書いてるのは一瞬で確認できる。
辞典はどうかは今分からないが、やや詳しい経歴について述べてれば、やはり確認できるだろうよ
（ＰＣに向かっているなら、まずネットで検索するのが自然だし）。
第一、そうした純文学作家がなぜミスオタ的（と敢えて書く）に推理小説を濫読し
遂には実作にまで結実させたというのやら。
さらに言えば、純文学がメインだったからといって彼らの推理小説ないし近縁作品の価値が下がるわけでもない。
717:名無しのオプ
09/04/10 22:55:29 0CtopHfA
716についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:418番)
718:名無しのオプ
09/04/10 23:12:17 oSAG7uUw
アニメスレに張り付いている書斎は、自分がコテハンで上げた
ウルトラマン小説の恥ずかしさを隠そうとして必死だな。
そろそろ貼るかなw
719:名無しのオプ
09/04/11 00:30:58 t/Jeqs8Z
>>714
なに独り言言ってるんだよｗキチガイだな
720:名無しのオプ
09/04/11 02:14:09 wlbGfTFt
レスしてるところをみると自分のことだと判ったようだな
721:714
09/04/11 11:33:27 t/Jeqs8Z
>>720
このスレに書込んだのははじめてだが？
722:名無しのオプ
09/04/11 11:52:38 Zde0tuaD
誰もお前にレスアンカーつけてないのに何反応してんだキチガイ