08/10/27 18:40:36 55krudCW
有名なところで李容珠（イ・ヨンス）という自称慰安婦がいる。
慰安婦の全国証言集会のホームページにあるプロフィールは以下のようになっている。
李容珠（イ・ヨンス）プロフィール
1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。1944年、16歳の時に「軍服みたいな
服を着た男」に連行され、台湾へ。移動中の船の中で、日本の兵隊たちに
繰り返し強かんされる。
その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を
3年間強制された。「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、
抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、丸太で叩かれたりの
暴行を受けた。「解放」（日本の敗戦)後、しばらくしてから韓国に戻る。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これも言うまでも無く嘘である。
彼女に「日本の中学生程度の知識」があればこんなすぐバレる嘘はつかなかっただろうが、
１９４４年から３年間だと、戦争が終わってしまっているのである。
日本は１９４５年の敗戦で撤退し、台湾は同年１０月にはもう国民党政権のものになっている。
国民党政権下で敗戦した日本軍が台湾に慰安所などを存続できるわけがないのである。
3:名無しのオプ
08/10/27 18:44:33 55krudCW
以下、すべて黄錦周という同一人物の回想証言である。
Ａ．『従軍慰安婦と戦後補償（1992年7月 高木健一著）』
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりと
なって満州に連行され慰安婦となった」
・ポイント
「1938年に慰安婦になった」「当時は女中をしていた」
→そもそも朝鮮人（当時は日本人）女性に国民徴用令が出たのは１９４４年。
つまり慰安婦に関わらず１９３９年に徴用されること自体がありえない。
また、そもそも満州（現在の吉林省）には朝鮮人経営の妓桜（女郎屋）が
５件も営業していたため、満州には慰安所そのものが置かれていなかった。
--------------------------------------------------------------------------------
Ｂ．『朝日新聞インタビュー（1995年7月24日夕刊）』
「威興の女学校在学中の17歳の時1939年に国民徴用令で動員され
軍需工場に行くと思っていたが着いた所は吉林の慰安所だった」
・ポイント
「１７歳で慰安婦になった」「1939年に国民徴用令で動員」「当時は女学校在学中」
→Ａと同様に時期が徴用令の１９４４年より早いし、先ほどの連行された当時は
女中だったという証言とも食い違う。１９３９年に１７歳＝１９２２年生まれ。
4:名無しのオプ
08/10/27 18:48:34 55krudCW
>>3の続き
Ｄ．ＴＢＳ番組『ここが変だよ日本人（2001年5月16日）』
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、
仕方なく慰安所に行ったんだ！」
・ポイント
「番組当時８２歳」「１９歳で強制連行されて慰安婦に」
→この時８２歳だとすれば１９１９年生まれ。つまり１９歳の時＝１９３８年。
当然徴用令も出ていない。真珠湾攻撃の３年前ではさすがに気が早すぎるだろう。
生まれた年を度々変更するのはどんな都合だろうか。
--------------------------------------------------------------------------------
Ｅ．『日韓社会科教育交流団韓国を訪問（1997夏期）』
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
・ポイント
「１８歳で」「男が村から娘を提供させた」
→また年齢が変わった。どのように慰安婦になったのか、証言内容がまた違う。
当時は村にいたのか他所で働いてたのかも変化している。
5:名無しのオプ
08/10/27 18:52:19 55krudCW
>>4
Ｆ．『元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会（1997年12月5日）』
「村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。」
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
・ポイント
「１９４１年」
→男に連行されたという証言と食い違う。１９４１年では徴用令すらまだ出ていない。
--------------------------------------------------------------------------------
Ｇ．『黄錦周さんの証言を聞く会（2001年7月17日 東京大学にて）』
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、
皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」
URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
・ポイント
「１４歳で慰安婦」
→とうとう１４歳に。２０歳まで処女だったという話はどこへいったのだろう。
生まれたのが１９１９年なら１４歳当時で１９３３年で、
生まれたのが１９２２年なら１４歳当時で１９３６年である。
ちなみに太平洋戦争の開戦は１９４１年。日中戦争でも１９３７年である。
6:名無しのオプ
08/10/27 19:43:28 c6G6UO2t
偽者が紛れていたからといって、全てがでっち上げで慰安婦が存在しなかったと結論付けるのはまさにトリックだな。
7:名無しのオプ
08/10/27 23:59:28 /DdXcILf
叙述トリックの一番ヘタクソな例がこのスレ
8:名無しのオプ
08/10/28 02:26:22 zni0i7r9
こんなとこで茶化していい話じゃないだろう。……
9:名無しのオプ
08/10/28 05:08:06 yBwu0uRm
朝鮮人が嘘つきだってことくらい、ねらーなら皆知ってるんじゃないの？
「そんなことは言ってない」の例
「ソウルにディズニーランド建設 １１年オープン目指す」【2005/02/19】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
↓
「ウォルトディズニーがソウルディズニーランド構想を否定」【2005/02/21】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
ヒディンク監督「韓国代表を指揮したい、どうか呼んでくれ！」 【2005/7/20】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
↓
ヒディンク「韓国の監督になりたいという要望を出したことはない」 - 豪州代表監督に 【2005/7/21】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちばてつや、嫌韓流騒動について日本作家を代表して謝罪 【2005/10/03】
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
↓
漫画家のちばてつや、嫌韓流について謝罪したとする東亜日報の報道を否定 【2005/10/04】
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
中国政府が５０億ドル投資して済州道にチャイナタウン建設【2006/11/27】
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.jugem.jp)
↓
中国国資委、「韓国にチャイナタウン建設」の報道を否定・・・「こういった計画は存在しない」【2006/11/28】
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
10:名無しのオプ
08/10/28 08:11:08 AgDc7yiG
まともな歴史学者で従軍慰安婦制度を否定する者などいない。
白馬事件でググレ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1は古臭い歳ネタか、ヤレヤレ。
年齢の誤記や数え年の存在といった要素くらい考慮しろって。
11:名無しのオプ
08/10/28 08:41:36 NW3D3e5d
>>10の言う「まともな歴史学者」って、保坂祐二みたいな奴のこと？
従軍慰安婦でググったら、こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑これの4:57-5:52を読んで、反論してくれ。
ちなみに、5:05に出てくる広告は、「韓国が」従軍慰安婦の証拠として提出したものらしい。
韓国は漢字をまともに読めないから、書いてある内容を理解できなかったんだろうね。
・・・どうでもいいけど、このスレあまり叙述トリックと関係なくないか？
朝鮮人が日本人を騙すために、
どうとでも取れるような内容を主張してたのが、
叙述トリックの亜種ってこと？
12:名無しのオプ
08/10/28 15:09:41 ff3KhTsv
ミステリー作家って、時事問題では論理的にとらえられないのだよな
13:名無しのオプ
08/10/28 19:18:00 cKUpSdKY
こーゆー難癖、どんなにがんばっても、一部の日本人にしか相手にしてもらえないよね。
14:名無しのオプ
08/10/28 20:58:08 yhI4UEvK
朝鮮人＝嘘つき
∴従軍慰安婦＝嘘
ミステリでこんな理屈こねたら確実に袋だたきに遭うし、
長生きもできないな。
15:名無しのオプ
08/10/28 21:52:26 5rL8KVMB
>>14
それって、原因と結果が逆転してないか？正確には、
従軍慰安婦＝嘘
∴朝鮮人＝嘘つき
だろう。
従軍慰安婦の真実
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
16:名無しのオプ
08/10/28 22:01:53 nU3Mq09z
てゆーか当時の国際法に照らし合わせると、従軍慰安婦は合法だからね。
んでもってどこの国の軍隊も軍の管理下で慰安婦を置いていた。
ただ、この期に及んでどころか戦後に国家として賠償要求してきたような頭の悪い国は韓国くらいしか思いつかないけどね。
インドネシアやフィリピンなんかは確か日本からの賠償金の受け取りを拒否してる。
お前らが勘違いしてるのは従軍慰安婦がまるで違法行為だったと考えていること。
17:名無しのオプ
08/10/28 22:16:59 5rL8KVMB
>>16
要するに、ただの売春婦だったんだろ？
問題になっているのは、強制だったのか自由意志だったのかどうか、ってことじゃん。
で、２００８年１０月現在に至るまで、嘘つき売春婦の証言以外に、強制だったという証拠は何一つ見つかっていない、と。
何か、このスレを読んでると、痴漢の冤罪が発生するのも無理ないなあと思うよ。
自称被害者側の意見を鵜呑みにしていたら、濡れ衣を着せられちゃうんだよね。
18:名無しのオプ
08/10/28 22:32:16 K93groN/
今のところ社会派ミステリーの題材にはなってないのか？
19:名無しのオプ
08/10/28 22:44:48 qolEoo5y
>>17
まっ、そういうことじゃない？
日本軍を相手した慰安婦の大多数は日本（内地）人女性だったし、そもそも当時「従軍慰安婦」って言葉自体無かったし
ただ、この問題って日本発なんだよね
だから、韓国じゃ戦時徴用の「挺身隊」と勘違いされる始末
つまり、黒幕は日本にいるんだよね
20:名無しのオプ
08/10/29 00:14:09 u1/h7AcT
>>15
>それって、原因と結果が逆転してないか？正確には、
９の馬鹿が言ってることをまとめただけだが。
お前も馬鹿か？
21:名無しのオプ
08/10/29 01:12:53 W95U96nT
>>11
歴史学で相手にされてないって話をしているのに、
ググって出た動画張って「反論してくれ」とかいわれてもな（w；
動画は見られない環境だが広告ってのはこのネタかな。
当時でも従軍慰安婦は様々な法律に違反していたわけだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞募集年齢がそれぞれ「18歳以上」「17歳以上」になっています。たとえ本人の承諾を得たとしても21未満に売春させることを禁じた「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」（5/26エントリ参照）に完全に違反しています。
>>17
だから白馬事件でググレって。
22:名無しのオプ
08/10/29 03:20:51 qIaxebAz
白馬事件がどーこーなんて単なる歴史の事件だろ。
講和条約締結と多大な補償金の支払いで戦争は解決してる訳だけど。
強制連行っていう事実があったとして、それがなんだっていうんだ？おまえはオランダ人かよ。
単なる歴史の事件持ち出すのは、日本人が元冠のとき～とか言ってんのと一緒。
ま、誰もそんなこと言わないけどね。韓国人と中国人は自重しろよ。アッタマきた。
23:名無しのオプ
08/10/29 04:01:28 Ain2TwXo
>>18
学生さん？
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが
24:名無しのオプ
08/10/29 05:39:38 zwveOC6/
>>21
残 念 で し た
「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」という条約には、
これを植民地などに適用しなくてよいという規定があったんだよ。
つまり、韓国でその年齢で募集したんなら、その条約には違反していなかったことになる。
こっちに白馬事件でググれと言うなら、お前も「ライ・タイハン」でググってみたらどう？
都合のいい部分だけ強調する叙述トリックは、すぐバレるから、もうやめた方がいいよｗ
25:名無しのオプ
08/10/29 06:48:31 W95U96nT
>>22
＞強制連行っていう事実があったとして、それがなんだっていうんだ？おまえはオランダ人かよ。
17の嘘がばれた。
＞ま、誰もそんなこと言わないけどね。韓国人と中国人は自重しろよ。アッタマきた。
強制してないとかデタラメいうから批判されるんだよ。
つうか何国人かで反論できると思っているのが不思議不思議。
>>24
その植民地っていういいわけを使うと、日本は韓国を併合しただけで
対等な立場だったとかいう主張が使えなくなるよ（w；
あと、募集こそ無罪でも日本の船で移送していたりすれば法的に国土扱いだし、
だいたい朝鮮人以外にも様々な出身の従軍慰安婦がいたからね。
＞こっちに白馬事件でググれと言うなら、お前も「ライ・タイハン」でググってみたらどう？
うわ、この人叙述トリックが何なのか全く理解していない。
別の事件を持ち出しても白馬事件が実在しなくなるわけではない、残念。
結局、自分の国だけが悪いわけではないといういいわけをして
事実として問題があったことは認めるしかなかったわけで、
>>1は誤りってことだ。
26:名無しのオプ
08/10/29 07:03:00 qIaxebAz
>25
いくらなんでも必死すぎてついていけないわ。ごめんね。
何が言いたいのかさっぱりワカンネ。論点が見えない。
27:名無しのオプ
08/10/29 07:07:28 qIaxebAz
>25
しかも反論できないところはスルーするのは毎度得意だよな、おたくら。
できれば講和条約締結と多大な賠償金のくだりにも答えてくれよｗ
28:名無しのオプ
08/10/29 07:15:42 zwveOC6/
>>25
ＩＤを理解してないの？
>>22を書いたのは俺じゃないぞ？
お前ら朝鮮人が｢植民地支配されていた｣って言うなら、従軍慰安婦は合法だねってことじゃん。
＞つうか何国人かで反論できると思っているのが不思議不思議。
もしもーし？
白馬事件はオランダ人の話じゃないの？ｗｗｗ
＞日本の船で移送していたりすれば
だから、妄想を事実のように語るなよ。
日本の船で輸送してたって証拠を出せよ。
＞だいたい朝鮮人以外にも
>>16を読んだらどう？
29:名無しのオプ
08/10/29 07:20:23 ytPlraH8
ホロン部が湧いたと聞いてロムりに来ましたｗ
30:名無しのオプ
08/10/29 07:26:54 ytPlraH8
せっかくだから記念コピペ
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
うそつきｗ
朝鮮人謝罪しろ
ゴミ民族ｗ
31:名無しのオプ
08/10/29 07:34:25 qIaxebAz
ホロン部どころか部外自主トレしてる奴がいるわ。感心感心。
同胞からも一目置かれるぞ、きっと。
と、昨日>>16を書いた俺が言ってみる。
32:名無しのオプ
08/10/29 10:16:49 kV16zXoJ
もうすぐ削除
33:名無しのオプ
08/10/29 11:17:39 4H/VLcah
慰安所制度っていうのは日本のオリジナルなのか？
それともヨーロッパなどでは既にあったものを日本が取り入れたのか？
（ドイツにあったみたいな話はあるが）
日本終戦後の慰安所制度は韓国にもあったし（米軍相手）、
日本にもあったし（京極本にも書かれてる）、ベトナムにもあった？らしい
34:名無しのオプ
08/10/29 11:50:05 G66bUiC2
みんなスレタイに沿って「叙述トリックか否か」の議論をしようぜ。実際に慰安婦問題を語るならソレ関係の板に行けばいいじゃない。
35:名無しのオプ
08/10/29 13:37:55 yxkD1hrR
>>34ホロン部がわいてる？
36:名無しのオプ
08/10/29 13:57:55 +9tiANfE
それで叙述トリックのつもり？
37:名無しのオプ
08/10/29 16:26:41 kseJPjfb
>>33
どの国にもあるよ。
ただ、あんなふうにきちんと国が管理したのは日本だけ。ほかの国はもっとルーズっていうか民間に任せて放置。
レイプを防ぐだけじゃなく、悪徳業者や衛生悪化による性病のまん延を防いで売春婦をも守ろうとするのが目的だったんだけど、完全に誤解されてるね。
なぜか世界は、悪魔の日本政府が政府主導でレイプやら人身売買をしてたと思ってるしさ。
38:名無しのオプ
08/10/29 20:58:32 HjSVdj8y
板違いだし
国士様は巣に帰ってください
39:名無しのオプ
08/10/30 00:14:00 Fo4FcTnw
宗教団体と癒着した政党の総裁がいつまでも政権にしがみついているような
糞国家に何義理立てしてるんだか
40:名無しのオプ
08/10/30 01:13:00 An0/u5h6
しょうがないよ。人の思想とか信条を決めるのって結局しつけだったり教育な訳だろ。
国家的にウソつきだからｗ
41:名無しのオプ
08/10/30 05:00:00 P+UiiPcZ
日本よりいい国がめったに無いのも事実でしょ
42:名無しのオプ
08/10/30 08:08:02 Wrf09RXn
結局、従軍慰安婦が強制連行された例が明確にあること、当時でも国際法に反していたこと、
それらに反論できる者は誰もいないってことだね。
補償済みとか昔の事件だとかいっても、>>1は補償済みかどうかではなく、従軍慰安婦の
証言を否定したがっているわけだから、破綻したことは誰もが認めざるをえない。
犯人を指摘したら、「もうとっくに時効だ」とか「悪いのは俺じゃない、社会だ」とか
いわれた名探偵の気持ちが少し分かった気がする（ｗ；
もし真実がどこにあるかですらなく、補償すべきかとか議論したければ政治や法律関係の板に
行けばいいさ。
>>27
そもそも主張が破綻したことを示すためには、全てに反論する必要はないんだけど。
ちなみに、中国や韓国以外に従軍慰安婦制度を問題視する国がないってのも嘘。
米国、カナダ、オーストラリア、シンガポール、フィリピン等々から批判されている。
URLﾘﾝｸ(hamnidak.exblog.jp)
米国下院決議をもう忘れたのかな。
>>28
＞白馬事件はオランダ人の話じゃないの？ｗｗｗ
17とか、どこにもオランダ人を除くとか書いていないもんね。
43:名無しのオプ
08/10/30 08:26:17 4usdHFgo
>>37
慰安所の目的はそうだね。
兵士が現地でレイプして、性病をもらってくるのを防ぐために、売春業者の帯同を許した。
44:名無しのオプ
08/10/30 08:49:11 VdKXAZWV
現地レイプを防いだんだから良い制度だったんだと開き直れよ馬鹿ウヨ
45:名無しのオプ
08/10/30 09:11:54 UBJPc4eC
>>42
＞結局、従軍慰安婦が強制連行された例が明確にあること、当時でも国際法に反していたこと、それらに反論できる者は誰もいないってことだね。
ポカーン（゜д゜）>>24が読めないのか。
それにしても、米国下院決議だってｗｗｗｗｗｗギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mojimojisk.cocolog-nifty.com)
↑米国下院決議は、この程度のレベルｗｗｗｗｗｗｗ
＞17とか、どこにもオランダ人を除くとか書いていないもんね。
へー、そう。
じゃあ、「ベトナム人を除く」とは書いてないから、ライ・タイハンもこの問題には関係あるよね。
【ライタイハン】
ライタイハンとは、韓国がベトナム戦争に参戦した際、韓国人男性とベトナム人女性の間に生まれた二世のこと。
ライタイハンの数は、1500人（朝日新聞・1995年5月2日）、2千人（野村進）、最小5千人（釜山日報・2004年9月18日）、7千人、1万人以上（名越二荒之助など）、最大3万人（釜山日報・同）としているものもある。
「ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。(中略)一万人以上はいるはずだ。」（名越二荒之助｢日韓2000年の真実｣ベトナムが述べる韓国の残虐行為P672)
46:名無しのオプ
08/10/30 09:15:38 UBJPc4eC
ライタイハンが生まれた原因は慰安婦（非管理売春）とするものが多い。
ベトナム解放戦線の放送が韓国軍による拷問や虐殺事件、あるいは婦女子への暴行事件を連日報じていた（亀山旭『ベトナム戦争』P122）ことや
猛虎師団の一兵士が村の娘を強姦した（同p127）こと、そうした事件を報道する韓国マスコミ(1999年5月256号ハンギョレ21 など)を
引用するかたちで原因を強姦とする意見が多く見られる。
★★★★★ライタイハンが表面化した後も、韓国政府による積極的な援護策は取られていない。★★★★★
47:名無しのオプ
08/10/30 11:35:40 U2UzyGCg
合法的な公娼制度があった
民間業者による人身売買があった（貧乏な家の娘を買い、売春業者に売った）
日本政府・日本軍による、中国・朝鮮人の強制連行はなかった
（民間業者の就職詐欺的なものはあった。日本で儲かる仕事がある→炭鉱で強制労働など）
それが真実でしょ
ところが今は「日本軍により朝鮮人の娘が強制連行され暴力で従軍慰安婦にさせられた」
ことにされてしまっている
48:名無しのオプ
08/10/30 11:59:13 An0/u5h6
>42
＞犯人を指摘したら、「もうとっくに時効だ」とか「悪いのは俺じゃない、社会だ」とか
いわれた名探偵の気持ちが少し分かった気がする（ｗ；
時効なら犯人は法的な罪には問われませんが？要は、お前って既に解決した事項に対して未だヒステリックに騒いでる偽人権論者みたいなもんだろｗ
理解して欲しいなら論点をはっきり言おうね。お前の主張はどんな結論も書いてない。
49:名無しのオプ
08/10/30 15:23:00 hIm2JA/6
で、スレタイ的にはどう結論付けるのよ？
慰安婦「あった」派でも「無かった」派でも、慰安婦は「居たが問題は無い」派でもいいが、スレタイに沿った議論をしろよ。
ここで議論すべきは「慰安婦問題は叙述トリックか否か」だろ？
これについての立場を明確にしろよ。で、yes/noで言ったらどっちなんだ、お前ら？
話はそれからだ。
50:名無しのオプ
08/10/30 15:25:32 hIm2JA/6
ちなみに今のところスレタイに沿った意見は>>6-7だけのようだが。
51:名無しのオプ
08/10/30 15:30:26 5N2Aagf5
選挙が近いからかどうか知らんが
趣味板であるミス板に、どうでもいい嫌韓ネタをもちこむのはやめてくれませんか
N速+や東亜、ﾊﾝ板でお仲間とやってください
板と無関係な話で、他国や他国人の悪口を言って人生の憂さを晴らす趣味はありませんから
52:名無しのオプ
08/10/30 15:42:50 II4QB6Ey
>>51が悪口で憂さを晴らすそのものである件について。
ま、板違いであることには同意だが。
53:名無しのオプ
08/10/30 16:04:35 UBJPc4eC
>>51
そうだね。このコピペを貼っておいてやるから、>>1は削除依頼を出しておくように。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)本岡昭次
民主党・本岡昭次元参議院議員
「朝鮮の女性を従軍慰安婦として強制的に南方の方に連行したということは、私は
間違いない事実だというふうに思います」
『従軍慰安婦に関する戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』を起案。
この法案は別名として本岡法案とも言われている。「政権交代したら、真っ先にこの
法案が実現するんですよ」。 （朝日新聞2007年3月27日夕刊 ニッポン人・脈・記）
「政権交代したら、真っ先にこの法案が実現するんですよ」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
民主党「次の内閣」
小沢一郎 総理大臣 （外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモ団体の代表）
輿石東 副総理 （元社会党、日教組）
鳩山由紀夫 国務大臣 （外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）
松井孝治 内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）
鉢呂吉雄 外務大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組）
54:名無しのオプ
08/10/30 16:08:36 UBJPc4eC
>>53の続き
細川律夫 法務大臣 （外国人参政権推進、日朝友好議員連盟、元社会党）
中川正春 財務大臣 （外国人参政権推進、民団の集会に参加、日朝友好議員連盟）
大畠章宏 金融担当大臣 （元社会党、日朝友好議員連盟）
増子輝彦 経済産業大臣 （外国人参政権推進、パチンコ利権、民団の集会に参加）
神本美恵子 子供担当大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）
岡崎トミ子 環境大臣 （外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）
藤田幸久 防衛副大臣 （外国人参政権推進、日朝友好議員連盟、民団の集会に賛同）
白真勲 (前)防衛副大臣 （外国人参政権推進、民団の集会に参加・賛同、帰化韓国人）
売国議員・愛国議員調査サイト「選挙前.com」
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
55:名無しのオプ
08/10/30 16:14:22 SDlXuQ0s
見え見えの工作だなｗ
56:名無しのオプ
08/10/30 16:25:35 UBJPc4eC
>>54の続き。
↑
ここまでが民主党。従軍慰安婦を信じている人は、民主党か社民党に投票しろ。
社民党と公明党は言うまでもないので省略。
公平を期すために、自民党。
↓
山崎拓 日朝国交正常化推進議員連盟(会長) 人権擁護法案推進派 日朝友好議員連盟
加藤紘一 日朝国交正常化推進議員連盟(顧問) 民団の外国人参政権推進集会に賛同 従軍慰安婦認定(外務省)
河村建夫 自民党朝鮮半島問題小委員会 日朝友好議員連盟
野田毅 日朝友好議員連盟
中川秀直（現財務大臣の中川とは別人） 人権擁護法案推進派 日朝友好議員連盟
はいはい、これでもう>>1も満足だろう。早く削除依頼出せよ。
57:名無しのオプ
08/10/30 21:37:55 4usdHFgo
ある日本人が告発した従軍慰安婦の強制連行。
ところがそういうことがあったとされた事件を現地で調べても、現地の人は誰も知らない。
結局、告発した人は、後に全くの作り話だったことを白状した。
ところがその作り話が宣伝されると、それに沿った証言をする人が次々現れた。
まさにミステリーだね。
58:名無しのオプ
08/10/31 00:57:30 B+DPLop8
稚拙で論理破綻の馬鹿丸出しなトリックだけどねｗ
59:名無しのオプ
08/10/31 01:27:31 /5WAKz01
>>45
>>24で書かれているのは、せいぜい植民地だけなら国際法の抜け道がないわけではないというだけ。
植民地において地続きな地点を移送するだけならともかく、現実は海を越えた慰安所にも移送されているから、
船や飛行機が使われなかったはずはない。
そもそも従軍慰安婦は植民地からだけ徴集されていたわけでもない。
それと、戦時性暴力として、もちろんライタイハンやRAAも慰安婦制度と重なってくる問題だよ。
たとえば吉見義明『従軍慰安婦』には、第二次世界大戦での各国における軍性暴力が言及されている。
米国下院決議だって、グアンタナモ強制収容問題のような自国の人権問題と重なることを前提としている。
むろん>>25でも書いたように、別の事件を持ち出しても白馬事件が実在しなくなるわけではない。
他が悪いからといって過去に犯した罪が消滅するわけではない。
>>48
もし真実がどこにあるかですらなく、補償すべきかとか議論したければ政治や法律関係の板に行けばいい。
ミステリ板で語りたければ、せめてミステリらしい視点で語れってこと。
ミステリにおける真相は、必ずしも法的な罪の有無に焦点があたるわけではない。日常の謎や歴史推理が代表。
＞既に解決した事項に対して未だヒステリックに騒いでる
そうそう、歴史学的にはとっくに決着がついた話題なのに、むしかえす>>1とかがいるから困るんだよ。
そして、主張が破綻したら否定派が先に騒いだことを無視する馬鹿が現れる。
>>49
NOと答えるしかない。
メタ視点でないと叙述トリックを成り立たせることが難しいという性質を、>>1は理解していない。
たとえば、日本の従軍慰安婦の話と見せかけ実はドイツの同種制度だったとかでないと、叙述トリックとは
まず呼ばないだろう。
60:名無しのオプ
08/10/31 02:10:15 +3s09HhV
板違いだからもう語らなくていいよ
嫌韓スレが立つ板は、住人が舐められているんだよ
61:名無しのオプ
08/10/31 05:38:11 YAfiP145
結局、そうだよな。ハングル板あたりで閉じこもってればいいのに。
62:名無しのオプ
08/10/31 12:13:59 xZOZR6+k
１のような世間知らずの馬鹿は、
日本がそのうち米国主導の戦争に巻き込まれたときに
騙されて従軍慰安夫にさせられて
ケツの穴に米軍のちんぽをぷすぷす突き刺されるようにに違いない
63:名無しのオプ
08/10/31 17:40:39 L1cJl3s7
>>59
＞>>24で書かれているのは、せいぜい植民地だけなら国際法の抜け道がないわけではないというだけ。
>>24が言ってることを理解してないね。
仮に、当時の朝鮮半島が日本の植民地だったなら、国際法には違反していない。
そして、仮に、日本と朝鮮が対等の立場だったならば、国際法に違反していたのは日本じゃなくて朝鮮の方でしょう。
言ってる意味分かる？
＞植民地において地続きな地点を移送するだけならともかく、現実は海を越えた慰安所にも移送されているから、
＞船や飛行機が使われなかったはずがない。
そういうのを世間では妄想と言うんだよ。
嘘つき売春婦の証言以外に日本の船や飛行機を使って海を越えた慰安所に移送されたという証拠はあるの？
＞そもそも従軍慰安婦は植民地からだけ徴収されていたわけではない。
具体的に誰を指しているの？
日本人の売春婦もいたけど、21歳以上なら国際法には違反してないよ？
＞ミステリにおける真相は、必ずしも法的な罪の有無に焦点があたるわけではない。
自分で言ってておかしいと思わない？
じゃあ国際法関係ないじゃん。
何度も言うの疲れるけど、従軍慰安婦は当時合法で、世界中の軍が雇ってたんだよ。
64:名無しのオプ
08/10/31 17:41:52 B+DPLop8
↑こうやってさりげなく稚拙な日本語を使って釣ろうとするのが韓国人。
てめえのバアサンあたりがレイプでもされたんだろう。
65:名無しのオプ
08/10/31 17:43:03 ME9P+ucs
と、涙目な１
66:名無しのオプ
08/10/31 17:44:52 L1cJl3s7
あ、そうだ。
メタ視点でないと叙述トリックを成り立たせるのが難しいっていうのは確かだと思う。
そこで、｢朝日新聞が｣｢新聞の購読者に対して｣叙述トリックを仕掛けていた、と考えるのはどうだろう？
67:名無しのオプ
08/10/31 17:54:25 BhLrDY9e
アホらし
68:名無しのオプ
08/10/31 18:28:30 dLDIl/9z
食ってもいないピザ代金払い戻しを受けたサイゼリア事件を見てもわかるように便乗して金を貰おうと思う人間は出る。
そいつらが虚偽だからといって全部を否定できるものではない。
69:名無しのオプ
08/10/31 20:55:18 +UfFBVPc
社会保険庁の役人が不正を働いたからと言って
日本の国家公務員はすべて不正を働いていると言いきるのと同じ理屈だな。
あ、それは真実かｗ
70:名無しのオプ
08/10/31 21:40:16 Yryi1Ad0
そして>>6に戻る
71:名無しのオプ
08/11/01 00:43:20 LfdlK8IR
>>63
慰安所が朝鮮半島と台湾にしかなかったとでもいいたいのか（w；
白馬事件の存在を認めた時点で、慰安婦合法派は全て破綻している。
>>66
叙述トリックでも何でもないと地の文をよく読めばわかるのに、
勝手に叙述トリックをいいあてたと思ったアホがいるってだけだな。
犯人が誰かではなく、誰を犯人にしたくないかで思考するからそうなる。
72:名無しのオプ
08/11/01 10:25:16 KG4VuykF
まあ戦争自体の犯人は昭和天皇だしなｗ
73:名無しのオプ
08/11/01 10:25:18 iymlVJP2
白馬事件ってヤクザな兵隊が起こした犯罪だろ
それを日本軍全体のせいにしちゃいかん
74:名無しのオプ
08/11/01 10:57:19 l/0f0Utc
【白馬事件（しろうまじけん）】
昭和19年(1944年)2月に、インドネシアのスマラン島で南方軍管轄の第16軍幹部候補生隊が、
ハルマヘラ抑留所、アンバラワ抑留所、ゲダンガン抑留所からオランダ人女性35人を
将校倶楽部、スマラン倶楽部、日の丸倶楽部、青雲荘という4ヵ所の慰安所へ強制連行したとされる事件。
慰安所の営業が始まったのは1944年3月1日。
1944年4月、陸軍省から調査に来た小田島薫大佐の勧告により、軍司令部が4ヶ所の慰安所を閉鎖させる。
終戦後の1948年、オランダのバダヴィア臨時軍法会議にかけられ、12名のうち11名が有罪、うち1名が死刑。
1990年、対日道義的債務基金（ＪＥＳ）が設立され、総額２億５５００万円をオランダ人女性に払い始めた。
2001年、無事、総額2億5500万円を支払い終わる。
75:名無しのオプ
08/11/01 11:01:46 l/0f0Utc
>>74の続き
【白馬事件の問題点】
・バタヴィア臨時軍法会議の史料が未公開。
バタヴィア臨時軍法会議の史料はオランダ政府の方針により、未公開となっている。
連合国の軍法会議は、東京裁判に似て、実にいい加減な裁判が行われた例が多数ある。
特に、被告2人に関しては、以下の疑問がある。
・池田省三陸軍大佐はスマランで慰安所が開設された当時、公用のため東京におり、
慰安所開設には一切かかわっていないのに、懲役１５年の刑を言い渡されている。
・中島四郎陸軍大尉は将校倶楽部の慰安婦の検梅（花柳病すなわち梅毒の検査）の任に
あたっていたのだが、大尉の任務は”検査”のみであって、”治療”には一切責任も権限もなかった。
しかも、大尉が検査したなかには梅毒患者は一人もいなかった。
しかしながら、後にオランダ人慰安婦の中から梅毒が見つかったので、その責を問われて、
１６年の刑が言い渡されている。この梅毒にかかった慰安婦は、他所で”商売中”に感染した可能性がある。
76:名無しのオプ
08/11/01 11:05:50 l/0f0Utc
>>75の続き
【白馬事件の問題点】
・軍司令部が慰安所を閉鎖させている。
1944年4月に軍司令部が慰安所を閉鎖させているということは、「当初、軍は強制連行そのもの知らなかった」
という事になり、「『国家．軍の命令』によって強制連行したわけではない」という事の証明になる。
・国家．軍の管理責任だが、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」という史料には
「『軍の了解がある』と騙し、強制連行する悪質な業者がいるので、それを取り締まれ」と書いてある。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
つまり、軍は常に「強制連行を起こさぬように」と気を配っていた事が分かる。
よって、国家．軍による管理責任に不備はなかった。
77:名無しのオプ
08/11/01 13:02:22 rLEeWVbP
戦争が終わった後で、相手国の国民を殺すことこそ、国際法違反では？
戦勝国が開いた裁判で、｢戦犯｣として、日本人が次々に殺されていったんだけど。
78:名無しのオプ
08/11/01 13:10:08 rLEeWVbP
捕虜にゴボウを食べさせたら、｢木の枝｣を食べさせられた。
脚気に針治療をしたら、拷問された。
そう糾弾されて、死刑にされた日本人もいたよね。
79:名無しのオプ
08/11/01 14:57:53 bBfoZs6D
辻褄合わせのＡ級はともかくも
Ｂ級Ｃ級は相当無茶苦茶な裁判だったらしいからな。
80:名無しのオプ
08/11/01 23:40:22 80DXOywZ
しょせん、歴史学どころか板違いのスレで争うしかできない者なんて、こんなもんか。
>>74
＞1944年4月、陸軍省から調査に来た小田島薫大佐の勧告により、軍司令部が4ヶ所の慰安所を閉鎖させる。
ただ調査に来たわけじゃなくオランダ側から要求されたから調査したわけ。
>>76
閉鎖させただけで関係者を処分しなかったのだから、上層部の責が問われるのはしかたない。
＞「『軍の了解がある』と騙し、強制連行する悪質な業者がいるので、それを取り締まれ」と書いてある。
有名な嘘だね。コピペかな。
原文には「故（ことさら）に」と書かれてあり、つまり、おおっぴらに軍の名を出すなと読める。
軍命令が騙しという文字はない。
>>78
それだけが原因で処刑されたという話は都市伝説。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
しかし本題で争えなくなって、板やスレどころかトピ違いの話題を始めるって悲しいな（w
81:名無しのオプ
08/11/02 01:04:08 QAPkKida
>>80
ネットでなく本なんでリンクは貼れないけど、木の枝とゴボウは、筆者が証言したオーストラリア人にも会って取材してた。
リンク先は、そんなことがあるわけはないと思う、みたいな論調だったけど、あるわけがないことが起こった、異常な裁判だったんだよ。
82:名無しのオプ
08/11/02 01:21:15 QAPkKida
それと針治療、ね。
筆者が日本人の言うことは信じられないだろうから中国系の知り合いに聞いてみろと言い、そのオーストラリア人がそんな治療があるのか聞いてみたら、針治療はいいものだよという回答が返ってきたらしい。
簡単に解けるはずの誤解で処刑されたんだよ。
83:名無しのオプ
08/11/02 04:08:52 agnfYvLr
【軍慰安所従業婦等募集に関する件（ぐんいあんじょじゅうぎょうふとうぼしゅうにかんするけん）】
支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ
或イハ従軍記者慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ
或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル
等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ
派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ
関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス
【軍慰安所従業婦等募集に関する件・現代かな】
支那事変地における慰安所設置のため
内地においてこれが（これの）従業婦等を募集するに当り
ことさらに軍部諒解などの名儀を利用し ために軍の威信を傷つけ かつ一般民の誤解を招くおそれあるもの
あるいは従軍記者、慰問者などを介して不統制に募集し社会問題を惹起するおそれあるもの
(続く)
84:名無しのオプ
08/11/02 04:14:04 agnfYvLr
（>>83の続き）
あるいは募集に任ずる者の人選適切を欠き ために募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受けるものある
など 注意を要するもの が少なからざるについては、
将来 これらの募集などに当っては 派遣軍において統制し 募集に任ずる人物の選定を周到適切にして
その実施に当たっては 関係地方の憲兵および警察当局との連繋を密にし
軍の威信保持上ならびに社会問題上遺漏なきよう配慮相成たし
命により通牒す。
>>80は、「故（ことさ）らに」の意味を取り損ねている。
こと‐さら【殊更】
［名・形動］
１ 考えがあってわざとすること。また、そのさま。故意。「―な仕打ち」「―につらく当たる」
２ 格別なさま。
［副］
１ わざわざ。「―行かなくても、ついでの時でよい」
２ 特に際立って。とりわけ。格別。「今年の冬は―寒い」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) enum=1&index=07509906697100
85:名無しのオプ
08/11/02 04:37:19 o+4QOmKw
（>>84の続き）
「ことさら」には、形容動詞と副詞がある。
今回は、「ことさらに軍部諒解などの名儀を利用し」とある。
>>80のような「おおっぴらに」というのは、副詞の意味である。
「ことさら」を、「利用し」という動詞にかかる副詞の意味で取るためには、
「ことさら軍部諒解などの名儀を利用し」としなければならない。
今回の場合の「ことさらに」は、形容動詞「ことさらなり」の連用形なので、
１ 考えがあってわざとすること。また、そのさま。故意。「―な仕打ち」「―につらく当たる」
２ 格別なさま。
という意味で取らなければならない。
り‐よう【利用】
［名］(スル)
１ 役立つようにうまく使うこと。また、使って役に立たせること。「遊休地を―する」「いつも地下鉄を―する」「廃物―」
２ 便宜的な手段として使うこと。方便にすること。「特権を―する」
[類語] （1）使用・活用・善用・応用・充用・転用・流用・盗用・運用・所用・悪用・通用（―する）使う・用いる・活(い)かす・役立てる・用立てる・利する
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
「利用」には、「便宜的な手段として使うこと。方便にすること」という意味がある。
86:名無しのオプ
08/11/02 04:42:39 o+4QOmKw
ほう‐べん〔ハウ‐〕【方便】
［名・形動］
１ 《(梵)upyaの訳。近づく意》仏語。人を真実の教えに導くため、仮にとる便宜的な手段。
２ ある目的を達するための便宜上の手段。「うそも―」
３ （多く「御方便」の形で）都合のよいさま。
べん‐ぎ【便宜】
１ ある目的や必要なものにとって好都合なこと。便利がよいこと。「資金調達の―を得る」
２ 特別なはからい。そのときに適したやり方。「―をはかる」「―上、代行を置く」
３ 音信。たより。
「ことさらに軍部諒解などの名義を利用し」
とは、素直に読解すれば、
「考えがあってわざと軍部諒解などの名義を方便に使い」
となる。
>>80は、「ことさらに」を副詞として間違えたせいで、意味を取り損ねたのだろう。
いや、例え「ことさら」という副詞であったとしても、「ことさら」は「利用し」にかかるので、同じことなのだが。
87:名無しのオプ
08/11/02 04:56:06 o+4QOmKw
以下は、俺が独力で「軍慰安所従業婦等募集に関する件」を必要最低限の現代語に意訳したものなので、
間違いがあったら、誰でもいいから指摘してほしい。
『日中戦争の戦地への慰安所の設置するため、
内地で娯楽施設の従業婦を募集する際に、
「考えがあってわざと軍部諒解などの名義を方便に使い、そのせいで軍の威信を傷つけ、さらに一般民の誤解を招くおそれあるもの」
あるいは「従軍記者、慰問者などを介して、国家の統制なしに募集し、社会問題を引き起こすおそれあるもの」
あるいは「募集させた業者の人選が適切ではなく、そのせいで募集の方法が誘拐と同類になり、警察当局に検挙取調を受けるもの」
など、注意を要するものが少なくない点については、
今後は、従業婦の募集などに関しては、派遣された軍において統制し、
従業婦を募集する業者の選定を周到適切にして、
慰安所の実施に当たっては、関係地方の憲兵および警察当局と互いに連絡をとり、協力し、
軍の威信を保ち、ならびに社会問題上、手抜かりないように配慮するように。』
上記の文は、どう読んでも、「悪質な慰安婦募集業者を取り締まれ」
「悪質な業者に誘拐（強制連行）をさせるな」という主旨のことが書いてある。
ちなみに、>>11や>>21で触れられている広告も、募集主は「今井紹介所」となっている。
>>80
＞ただ調査に来たわけじゃなくオランダ側から要求されたから調査したわけ。
ソースを出せ。
いや、仮にオランダ側から要求されて調査をしに来たとしても、>>76の指摘した問題点に影響はないが。
＞閉鎖させただけで関係者を処分しなかったのだから、上層部の責が問われるのはしかたない。
この場合の関係者とは、具体的に誰を指しているのだ？
88:名無しのオプ
08/11/02 05:16:17 dQFp09A/
過疎スレで何やってんの？
89:名無しのオプ
08/11/03 08:39:46 u5Zxl9Yk
>>78
針だけじゃなく、お灸もだと聞いたことあるね。
針もお灸もごぼうも、知らん人間には拷問かもしれんが…善意なわけだからｶﾜｲｿ
90:名無しのオプ
08/11/03 14:38:39 QNqp9jRE
太平洋でゴボウを洗う、でググレ
91:名無しのオプ
08/11/03 16:16:18 Bh/4wfSN
絶滅寸前のプチウヨニート、今日も所構わず断末魔を挙げています。
北チョン向けのアジラジオ番組も資金難で打ち切り（実際は一日二回を
一回に半減）だそうだ。
日本をここまで没落させて責任を取って凌遅の刑を受けてなくなれｗ
92:名無しのオプ
08/11/04 10:51:21 cAV/j3ra
とうに論破されたトリックに固執するウヨってなんなの？
二時間ドラマの犯人以下だな。負けたら素直に捕まるか、崖から身を投げろw
93:名無しのオプ
08/11/04 11:22:30 yHBH/nQ8
頭悪いから右翼になるんだよ
94:名無しのオプ
08/11/04 11:46:48 HqNMg0c3
頭悪いから従軍慰安婦なんていうバレバレのトリックに引っ掛かっちゃうんだよ
95:名無しのオプ
08/11/04 12:29:10 mD3rtwYy
ウヨ涙目ｗｗｗ
96:名無しのオプ
08/11/04 14:16:29 U56X28Vg
非論理的な皇室を持ち上げている時点で、
ウヨに議論なんか通用しないだろ。
97:名無しのオプ
08/11/04 16:27:40 gk+OIEtD
お前ら、右翼とか左翼の意味、ちゃんと分かってる？
使い方間違ってないか？
98:名無しのオプ
08/11/04 17:06:49 cXGSEUIV
自分がわからないからって人に聞くなよ。
99:名無しのオプ
08/11/04 20:12:41 Ni9QqinQ
ミス板で何を騒いでいるんだか？
済州島で強制連行があったと告発があったけど、調べたら現地の人は誰も知らなかった。
告発した人は、後につくり話だったと認めた。
つくり話が宣伝されて、それに沿った話をする証人も出てるけど、年齢が合わなくてもまぁ不思議はないよね。
100:名無しのオプ
08/11/05 01:23:26 se2WNPB/
年金を詐取するために年金を払っていたことを作り話にする奴がいても
年金問題が無かったことにはならない理屈
101:名無しのオプ
08/11/05 05:59:41 mFqrEHB0
問題がないなんて誰も言ってないと思うけど。
結局慰安婦問題っていうのは、調べれば調べるほど、ただの売春婦だったのが分かっちゃったっていうオチでしょ。
確かに叙述トリックかも知れんね。
102:名無しのオプ
08/11/05 07:54:14 wTrDlvPG
悪魔の証明
103:名無しのオプ
08/11/05 10:42:01 gvyM0cs3
犯人は朝日新聞
104:名無しのオプ
08/11/05 11:05:51 Ng9iR+lL
なんでもマスコミのせいにしていれば楽だわな
105:名無しのオプ
08/11/05 13:17:26 msvyAoWK
>>101それ叙述トリックじゃないでしょ(笑)ただのトリックというならまだしも。
106:名無しのオプ
08/11/05 13:50:27 1SZjXfMR
馬鹿だから叙述トリックの意味もわからない。
107:名無しのオプ
08/11/05 16:55:40 xNrza/vG
>>68
>>69
>>100
結局、お前らの理屈だと、最初に言い出した奴が嘘つきだったら、
全員嘘つきだという可能性もある、ってことになるんだよなｗｗｗ
で、最初に言い出した奴があれは作り話でした、って認めたんだけど、
それについてはどう思うの？
108:名無しのオプ
08/11/05 17:00:00 rXVuJaHc
馬鹿の上に文盲かｗ
109:名無しのオプ
08/11/05 18:08:39 mFqrEHB0
>>105
書き方しだいでは、叙述トリックになるっしょ。
いちばん最初が吉田証言だっけ？
吉田の詐欺謝罪や嘘体験告白と、吉田が実際に体験したことや嘘証言にいたった経緯を、「慟哭」みたく重ねて書くとかさ。
途中で慰安婦のばーさんの偽証言をいろいろ挟んでもいいし。
110:名無しのオプ
08/11/05 19:10:41 teuL1FaO
>>107
>結局、お前らの理屈だと、最初に言い出した奴が嘘つきだったら、
>全員嘘つきだという可能性もある、ってことになるんだよなｗｗｗ
該当レスを読んでどうしたらそういう理屈になるのか意味不明だな。
お前、恥かくだけだからこれ以上ここで何か言わない方がいいんじゃない？
111:名無しのオプ
08/11/05 23:19:51 msvyAoWK
>>109スレタイ読みなよ。「従軍慰安婦問題で叙述トリックは作れるか？」じゃないぜ？
それともう一つ教えておいてやるけど、「作れる」ってだけなら何も従軍慰安婦問題だけに限らないぞ。
112:名無しのオプ
08/11/06 00:05:57 OkBKzkCH
「従軍慰安婦問題」という文字が書いてあるだけで頭に血が上るタイプ
113:名無しのオプ
08/11/06 02:50:38 1Y9hw/Kz
>>111
他に無いなんて言ってないよ。
叙述トリックにしやすいのは事実でしょ？
作中人物のさらに上にいる神の視点を持つ人物(作者)が「意図的に」文章使って仕掛けるものだから、「事実や証言や物的証拠を組み合わせて、うまく作れるか、作れないか」って話にしかならないんじゃないかな。スレタイにそった話をするならね。
天然の叙述トリックなんてあり得ないっしょ。
神の視点を吉田にするなら微妙アリかもだけど…いや、やっぱ無理か、それでも神の視点で意図的に隠す部分を隠しながら書く必要がでてくる。
つーかこれ、お遊びネタでしょｗ
叙述トリックじゃ無いというなら、無いでｏｋだと思うよ。それも正解だと思うしｗ
114:名無しのオプ
08/11/06 07:39:31 ZKytueLO
>>109
吉田証言は別に最初の証言でも唯一の証言でもなく、そもそも吉見義明教授ら歴史学者は
まず採用していなかったから、否定しても歴史の通説が変わるわけじゃないよ。
否定したいなら白馬事件とかじゃないとね。
115:名無しのオプ
08/11/06 14:44:06 DhYeqamz
>>113
そうだね。「天然の叙述トリックなんてあり得ない」よ。
だからスレタイの問いには「従軍慰安婦問題は叙述トリックではない」という回答で正解。
116:名無しのオプ
08/11/06 18:10:36 1Y9hw/Kz
>>114
別になにかを否定したいわけじゃないよ～。ここは検証スレじゃなくて、叙述トリックかどうかを話すスレでしょ。
慰安婦の偽証言や吉田の詐欺話のほうが、世界的にはむしろ通説になってない？日本軍が民家を襲って若い女を誘拐して性奴隷にしてタダ働きさせてた、みたいな。
学者さんのあいだでの通説は知らんけど。
>>115
それならそれでいいと思うよ。
自分はどっちも正解だと思う。
117:名無しのオプ
08/11/08 01:06:45 tAE+r9EK
>>116
＞慰安婦の偽証言や吉田の詐欺話のほうが、世界的にはむしろ通説になってない？
被害妄想。
国連のクマラスワミ報告なんかでは、吉田証言はわざわざ否定されている。
慰安婦の証言が偽という主張自体、たいていいいがかり。
そもそも朝鮮人慰安婦を集めた方法で、暴力をともなっている例が少ないことは、
むしろ慰安婦の証言から明らかになった。
十年以上前から慰安婦問題の中核は人身売買と拘束に移っている。
118:名無しのオプ
08/11/09 06:59:13 GglWBNld
>>117
んー、それには賛同できないな。
詳しい人、学者さんとか、真面目に調べてみた人のあいだでの話なら、あなたの言う通りだと思う。
でも、私がいう「通説」って、そういうものを指してるんじゃないし。
実際は、かなり大袈裟な話が一人歩きしてるでしょ？これは慰安婦問題に限った話じゃないけど。公式に否定されてようが関係ない。一人歩きした話は通説として広まってしまう。
実際アメリカの下院とかで訳の分からない非難決議案？が通ったりするわけで、これを「被害妄想」というなら、あなたもどっかズレてると思うよ。
119:名無しのオプ
08/11/10 05:42:42 QtfFvphX
>>118
＞実際アメリカの下院とかで訳の分からない非難決議案？が通ったりするわけで、
あの決議はアジア女性基金や過去の謝罪を高評価している。
その上で、歴史の通説に反したり、過去の謝罪をないがしろにする政治状況を批判している内容。
実際には和解をうながす内容でしかないのに、それすら反発する人々がいるから困るわけ。
120:名無しのオプ
08/11/10 19:42:53 kdby+eTY
>>118に胴衣。
>>119の説明を見ても、とにかく日本は謝罪しろの一点張り。
嘘が一人歩きしているようだね。
121:名無しのオプ
08/11/10 21:56:13 P+3fhvIJ
吉田清治の話が出て来るマイク・ホンダのアメリカ下院決議なんか誰が信用するんだよ
122:名無しのオプ
08/11/11 02:56:03 nKEtuIZj
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員 小沢一郎、菅直人 他（２９人）
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
■参院議員（３６人）
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎
自民党 河村建夫
123:名無しのオプ
08/11/11 19:05:05 +rShxHqM
>>119
世界的な一般人の通説の話だよ。慰安婦側の話だけが一人歩きしてるっしょー？
しかし歴史の通説に反する話をすることを批判してるって、アメリカ下院は言論弾圧しすぎだと思わない？ｗ
色んな説を言いあえるのが健全だと思うけどな。
でなきゃミステリーにならないっしょｗ
124:名無しのオプ
09/01/08 19:15:02 rSZwrHnP
韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発 ＮＹタイムズ紙
米ニューヨークタイムズ（電子版）は８日、韓国の元慰安婦のグループが、１９６０年代から８０年代にわたって
米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者に謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した。
同紙によると、元慰安婦のグループは朝鮮戦争後、韓国に駐留していた米軍の基地近くにあった
慰安施設で米兵を相手にした売春を強要されたと証言。一帯では、米軍の憲兵隊と韓国当局者が施設を見回り、
番号札を使って性病に感染したとみられる慰安婦を排除しており、性病が疑われた女性は警察当局が、
窓に鉄格子がはまった「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容し、快復するまで治療が施された、と証言している。
同紙は、韓国の専門家が、当時の韓国政府は米軍の撤退を恐れており、それを防ぐために手段を選ばなかった
と指摘しているとし「慰安施設には韓国政府と米軍の積極的な関与があった」とする別の専門家の談話を伝えた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
嘘つき売春婦たちの妄言を信じている人たちは、
当然、この件でアメリカ政府とアメリカ国民を非難するんですよね？ｗｗｗｗｗ
125:名無しのオプ
09/01/12 11:01:57 S56sLcAU
>>124
悪質な誤訳
126:名無しのオプ
09/01/12 17:05:27 GqANtWRc
叙述トリックになっているのは、セックススレイブ、性奴隷って言葉だと思う。
強制売春を意味するんだが…性奴隷というともっとすごい状況を連想してしまう。
で、もうひとつの叙述トリックじゃないかと思うのは
「現在でも実質的な強制売春や人身売買が各国に存在する」というところから目をそらされている点。
確かに、過去に強制売春があったかどうかというのは、決して無視していい問題じゃないかもしれない。
しかし、今現在もあっちこっちで強制売春や人身売買、未成年の売春が行われているならば
そのことのほうが、重要ですぐに解決しなければならない問題のはず。
127:名無しのオプ
09/01/14 07:46:07 rJLa5JiU
>>124
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>126
> で、もうひとつの叙述トリックじゃないかと思うのは
> 「現在でも実質的な強制売春や人身売買が各国に存在する」というところから目をそらされている点。
気のせい。
従軍慰安婦制度を問題視している書籍は、基本的に他国の軍事性暴力や
現在の売春制度も批判の視野に入れている。
吉見義明の岩波新書202ページとかを見れ。
128:名無しのオプ
09/01/14 17:58:37 UfOfh58f
>>127
確かに、目をそらしているというのは、気のせいだしいい過ぎだった。
「従軍慰安婦問題の扱い＞現在の問題の扱い」になっているような気がしたんだが。
実際はちゃんと「従軍慰安婦問題の扱い＜現代の問題の扱い」になっているのかな。
教えてくれたところを読んでみる。ありがとう。
129:名無しのオプ
09/01/15 13:15:59 +N3nm1ha
まあ不等号でくくる問題じゃねえし
130:名無しのオプ
09/03/19 03:58:03 4QmtN7js
結論は慰安婦は売春婦。
強制どころか自らすすんで売春婦に成り下がった。
戦後、お金になるとそそのかされ世界に売春婦であったことを
表明した。誰がどう考えても売春婦。
131:名無しのオプ
09/03/19 04:00:04 4QmtN7js
強制があってもそれは朝鮮業者による強制でしょ？
それを何故日本に押し付けるのか・・。お金に汚い人たちですね。
132:名無しのオプ
09/03/19 04:07:11 zDI0YoPh
ゆとりが自らゆとりに甘んじていることほど恥ずかしいことはないなｗ
133:名無しのオプ
09/03/19 08:34:30 Dfe2Mw99
認めたくないんだよ
自分たちが金のために日本人の奴隷に成り果てていたなんて
134:名無しのオプ
09/03/21 06:59:33 peT0yIHx
おっと「奴隷」であったことを認めるんだね
じゃあ少なくとも、現代で世界中から批判されている内容は受け入れるわけだね
135:名無しのオプ
09/03/21 13:01:18 KiFXCUBY
語るに落ちるというのはこういうことだな。
やっとミス板っぽくなってきたｗ
136:名無しのオプ
09/03/21 13:17:35 WMKnaojM
「従軍慰安婦制度」の有無を検証するという事に目を向けさせておいて、
題目は何であれ、金の力で被支配国の女を軍属の性的欲求の捌け口にしていた事が適切か不適切かという問題を論じない、とすれば叙述トリック的だな。
137:名無しのオプ
09/03/21 19:17:47 df/QJDfJ
ロシア検察庁は、06年12月にロシアで開かれたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央ら日本人選手に、体調を狂わせる目的で不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、
韓国人工作員を逮捕したと発表した。
138:名無しのオプ
09/03/21 19:18:43 df/QJDfJ
韓国のテレビ局ＳＢＳは１４日夜、フィギュアスケートの浅田真央選手の最大のライバルとして知られる韓国の金妍児(キムヨナ)選手が、「競争相手の選手に試合直前の練習を妨害された」などと話したと報じた。
選手名は挙げていないが、ＳＢＳは、金選手のコーチが日本人選手の妨害行為に抗議したこともあるとしている。金選手の批判が日本人選手に向けられたものだとすれば、物議を醸しそうだ。
ＳＢＳは、金選手が試合直前にジャンプを練習しようとすると、「進路に他の選手が入り込んだ。いつも日本人選手だった」と指摘。金選手は２月にカナダで行われた四大陸選手権に触れ、「（妨害が）ひどいと感じた」と批判した。
139:名無しのオプ
09/03/21 19:23:15 df/QJDfJ
137のような事をやってながら138のような世論操作をする韓国を誰が信じるよ
140:名無しのオプ
09/03/23 14:18:36 if0WtkTO
という世論操作
141:名無しのオプ
09/03/24 00:28:03 O9t0zr2D
これって慰安婦じゃないけど、叙述トリックじゃない？
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
142:名無しのオプ
09/03/25 21:42:36 DSHV0ryB
すげえw
本当にスカッと「騙された！」って感じですね。
143:名無しのオプ
09/04/06 23:52:46 6XQ/SKVk
この類いは、キャラクターに主張を代弁させているだけのサイトばかりなのに、
ちゃんと原作のキャラクターから設定まで活かして、辻褄を合わせてて、上手いよね。
みくるだけ本編では使い切れていないけど、だからこそオチを持っていかせるバランスとか、
二次創作として高レベル。
144:名無しのオプ
09/04/24 07:09:37 SJzypQrr
>>141
確かにこれはいい。
いかにもつまらなそうなトップページなのに、その「つまらなそう」がトリックというか（詳しくは言えないけど）
何よりエンターテイメントに徹してる。
新本格の叙述ものとかは最初から「叙述ものなんだろうな、文書のどっかに嘘があるんだろうな」
って思って読むからあまり驚けないけど、
こんなサイトでまさかのどんでん返しに合うとは思わんかったから、とても楽しめた
145:名無しのオプ
09/04/24 13:16:33 8vaqLsT2
半島ネタが好きな週刊新潮自体が叙述トリック化しているという罠。
146:名無しのオプ
09/07/07 14:38:49 pfyZF+nH
勿論「従軍慰安婦」なるものは朝日新聞西村記者（妻が韓国人）の捏造、造語、空想の産物です。
従軍慰安婦なんぞ捏造です。騙されてはいけません。
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
147:名無しのオプ
09/07/08 00:17:35 F4I6vHSr
捏造じゃないよゆとり
148:名無しのオプ
09/07/08 09:17:08 MyzgKFur
>>147
情けない捨てゼリフだな、おい。
149:名無しのオプ
09/07/08 11:00:15 nQPzl36J
必ず言い返すゆとり
150:名無しのオプ
09/07/08 18:12:46 LMbM/S8X
個人賠償を認めてやりゃ良いんじゃねーの
罪悪感感じてる奴らが好きなだけ金恵んでやりゃ良い
そしたら誰も払わなかったりしてなw
151:名無しのオプ
09/07/09 01:08:55 WjqaKULw
つうか146はコピペだ
書いてある歳が当時でも違法となる広告を出してくるとか、何周遅れだよ（w
152:名無しのオプ
09/07/09 06:45:53 fBELpcuj
>>127
吉見義明を無批判に引いてくるだけで、お前の論は破綻している。
153:名無しのオプ
09/07/09 11:28:00 nweUjW15
ネットで洗脳されたゆとりエセウヨがコピペ貼って悦に入るスレか
こういうのが地震になると朝鮮人顔の人を見境もなく殺しちゃったり
戦争に負けると急に民主主義だとか騒いだり左翼に走ったりするお手軽ちゃん
なんだよなあｗ
154:名無しのオプ
09/07/09 23:32:00 g7NuCIu7
>>152
吉見義明の主張が正しいかどうか関わらず127の論は成立する
従軍慰安婦制度を問題視している側が何を書いているかを語っているだけだから