08/10/20 08:05:00 KZ7JlSz6
同人誌がクソだということが証明されたね。
72:名無しのオプ
08/10/20 12:10:37 LVOKNMVl
>>71
?
73:名無しのオプ
08/10/20 12:28:13 Cs3U8+cx
まともな出版社じゃあんまり狂った内容のものは体面にかかわるから出せない。
自費出版ならどんな基地外でも本を出せる。
74:名無しのオプ
08/10/20 13:04:37 LVOKNMVl
>>73
体面に関わるからじゃなくて、売れないからじゃね?
75:名無しのオプ
08/10/20 13:23:08 Cs3U8+cx
トンデモ本はたいてい弱小出版社が出してるからね。例外もあるけど。
体面気にせず基地外をウリに際物商売。
エロ本と同じだな。
76:名無しのオプ
08/10/20 15:24:26 HguY3r02
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その17
599 最低人類0号 2007/05/15(火) 14:52:48 ID:bFb1U8PH
昼間からこの有り様。
こりゃアンチの方が「ダメ人生」だわな。
書斎・ミス住は日中は登場しない「設定」を守ってる、最低限の矜持はあるけど、
アンチはそれすらかなぐり捨てちゃって。
最低限の矜持すらかなぐり捨てちゃった書斎魔神w
やっぱり無職なんだねwww
77:名無しのオプ
08/10/20 15:27:32 HguY3r02
相手が、大学生だとは考えられないのだろうか?
想像力の欠如した、書斎魔神=ミス住=ジョー・サージェント=チンジャクくんw
78:名無しのオプ
08/10/20 15:37:59 nJ3/1Ezr
書斎の相手したい奴は最悪板行ってくれ
79:名無しのオプ
08/10/20 15:47:33 QlAlC8YH
書斎は大学生
80:名無しのオプ
08/10/20 18:02:55 GyAKYF7x
ソルボンヌ大学のなw
81:名無しのオプ
08/10/20 20:13:47 Pa+GMhbe
同人誌なんて紙に書いたのをホチキスでとめただけでいいもんな
そんなもん自分の経歴に入れるなよ
82:名無しのオプ
08/10/20 20:29:26 vY9piDKO
書斎しつこすぎだ
83:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/20 20:42:58 1S1whVDZ
>指摘したのは他住人であり、後からしぶしぶ認めたのが事実。
健忘症か大嘘。
前スレを確認すれば明瞭だが、由利先生シリーズ集成という話題はセールス面での苦しさを
前提のうえで(この点も明記)俺が始めたものである。
売れないという理由なら編集者経験がある御大も納得したのでは、という推理も開陳して
いる。
横溝御大程のマエストロともなれば、同人誌を作りたくなる気もわからぬではない。
厨の戯言として生暖かく見守ってやったらどうか。
84:名無しのオプ
08/10/20 21:45:13 AYvcPbZb
〃´⌒ヽ
. , -― メ/_´⌒ヽ
/ / ̄ ´ヽ ヽ
. / , /// ト. ! 、 丶ヽ
l / /(((リ从 リノ)) '
| i l . ヽノ .V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんのよこみぞせいしをてにいれたぞ!
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , __ , イ〃
li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
li /l, l└ タl」/l´ `l
リヽ/ l l__ ./ |_________|
,/ L__[]っ / /
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i /_,/i!/ 血蛞蝓 ./ l::::::::::::::::
l 人 / / /::::::::::::::::
l / /⌒ヽ HMC / /::::::::::::::::
l /il | )肛門魔神/ /::::::::::::::::
ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
lヽ l |\. \ /⌒〉::::::::::::::::
85:名無しのオプ
08/10/20 22:22:26 jN423NMj
黒田氏の「同人誌」は、版権を努力でクリアしながら出されている
労作ですよ。内容もきちんとしています。何より、プロである出版社が
実現しにく収集と紹介をモットーにしているところは大いに評価できるかと。
内容を読んで、それについての不備を指摘するのはアリですが、
読まずに偏見で否定するのは、大きな間違いだと思います。
コロンボ同人誌の件で惨敗したミス住=書斎としては、無理にでも
貶めたいのでしょうが(全部自演!)、
それはあまりに卑怯かつ低レベルな行為ですね。
恥を知りなさい。
86:名無しのオプ
08/10/20 22:28:09 j8sG/ZtR
>>83
健忘症のうえ大嘘w
最悪板のこのスレ及び前スレと横溝前スレとを確認すれば明瞭だよ能無しw
87:名無しのオプ
08/10/20 22:36:30 0YytjPrK
『髑髏検校』を
和馬…福士誠治
朱之助…勝地涼
松虫…黒谷友香
鈴虫…市川実日子
不知火検校…松田翔太
をイメージしながらまだ読みはじめたばっかりなんだけど、
とにかくおみごと!
ストーリーテラーってこういう作家を云うんだなと実感する筆の冴え。
88:名無しのオプ
08/10/20 23:12:26 WUi459n2
86についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:266番)
89:名無しのオプ
08/10/21 10:16:49 C3hP2g2c
「遺族に許可を取ってるのか?」とか「掲載誌のコピーだろう」とか
「ホッチキスで綴じただけだろう」とか、批判的な書き込みはすべて
黒田氏の同人誌を見ずに書かれているようだな。馬鹿馬鹿しい。
「高木彬光随筆集」を見たが遺族に許可は取ってあるし、テキストは
雑誌のコピーではなく自分で打ち込んである労作だよ。
同人誌だから低レベル、同人誌だからショボいはず、同人誌を仕事として
あげるのは恥ずかしい、同人誌はクソ(これは馬かw)といってる奴らは
現物を見もせずに偏見を垂れ流しているわけだ。
商業出版物にも同人誌にも2ちゃんの書き込みにも、いいものと悪いもの
があり、いいものは誉められ悪いものは馬鹿にされる。それだけのこと。
「同人誌だから」というだけの理由でいいものを否定しても意味がないし
内容のないクズを「素晴らしい」と何度連呼しても賛同は得られない。
90:名無しのオプ
08/10/21 10:26:04 HkWkFvAu
自費出版にトンデモが多いというのは疑いようもない事実で、
自費出版は商業出版ではできないことができるから価値があるという論旨なら
完全なる誤り。
91:名無しのオプ
08/10/21 10:59:28 C3hP2g2c
「自費出版にトンデモが多い」≠「自費出版はすべてトンデモ」で「無価値」
個別に判断すべきといってるんだが?
92:名無しのオプ
08/10/21 11:57:15 CQraSSVV
つかあまり詳しくないけど戦前のぷろふいるとかの雑誌も作家達が自費で作った
同人誌みたいなもんじゃなかったっけ?
別に同人だからそれだけで価値が低いというのは違うと思うんだが
93:名無しのオプ
08/10/21 12:37:08 D4lL6Thc
戦前の「シュピオ」、戦後の「密室」も同人誌。今では光文社文庫から
傑作を集めたアンソロジーが出ている。
大藪春彦や星新一のデビュー作は同人誌掲載作品。
天城一の自費出版本「密室犯罪学教程」は日下三蔵が商業出版して
本格ミステリ大賞を受賞。
要は発表媒体と関係なく作品は内容で評価されるという当り前の話。
何が何でも同人誌を見下したい人は残念でしたw
94:名無しのオプ
08/10/21 12:55:26 sNy7Q6dd
大藪やら星やらサブカルチャーを例に出すなんて墓穴を掘るようなもんだ
95:名無しのオプ
08/10/21 14:56:38 CQraSSVV
どうせキチガイに何言っても意味無いだろうけど大藪春彦とか星新一がサブカルチャーなら
横溝とかの探偵小説も同類だろう。
96:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/21 21:22:14 ubfAzxVI
>>86のようなアホな発言は、前スレが引用可能になればさくっと引用して解決だが、
同人誌問題は、筒井康隆、星新一、大藪春彦等の例を見ても、多様な才ある作家発掘という
機能はあるかと思う。
97:名無しのオプ
08/10/21 21:48:03 wo1t+gn/
どうでもいいことを延々と。
議論のポイントもズレてきてるし。
まず、個人による資料復刻、同人誌、私家版、自費出版、これをゴッチャにしてる。
さらに、同人誌(正しくは個人による資料復刻)そのものの是非と、
それを編著書に挙げることの是非もゴッチャにしてる。
どうしても議論したいんなら、まずそこら辺を整理してからやれ。
98:名無しのオプ
08/10/21 22:11:10 C3hP2g2c
>同人誌(正しくは個人による資料復刻)そのものの是非
そんなことの是非を問題にしているレスがあるか?
著作権者に無許可でコピーを製本するような海賊版がアウトなのは
いうまでもないことで、そうでなければ歓迎だろ。
別冊シャレードの天城一、山沢晴雄、宮原龍雄の特集号
神月堂の高木彬光ジュブナイルの復刻シリーズ
須川氏の私家版「鮎川哲也未収録短編集 夜の演出」
どれもありがたく読ませてもらっているよ。
>それを編著書に挙げることの是非
商業出版だろうが私家版だろうが編集したなら編著書には違いない。
仕事として同人誌を挙げるべきではないとする根拠が分らんなあ。
99:名無しのオプ
08/10/21 22:24:18 wo1t+gn/
で、それが全て「是」の意見ね。
で、「非」の側は、何をもって「非」とするのかな?
100:名無しのオプ
08/10/21 23:20:49 HYBkLkVr
>>89
> テキストは雑誌のコピーではなく自分で打ち込んである労作だよ。
そのレベルで労作なのかよw
本人の手による何か新機軸の解説なりなんなりあるのかい?
101:名無しのオプ
08/10/21 23:28:35 RltTkOnd
自分で打ち込むのとコピーとの区別がつかない人がいますね。
しかしこうしてみると同人誌叩いてる奴って、結局ただの偏見だけでものを言っていることがよくわかるね。
102:名無しのオプ
08/10/21 23:29:38 SA1M7ylm
著者の記録としてその作家が発行した私家版を記録しておくのは意義があるとはいえるけど
編者の紹介で私家版(しかも自分の著書とは言いがたいもの)や参加している同人団体名まで
挙げるのは単なる自己顕示欲としか映らない。誰もお前のそんなところにまで興味持たねーよっていう。
103:名無しのオプ
08/10/21 23:34:56 rHnNtJjD
①高木作品は遺族に許可をとっているとして横溝作品はどうなのか
②他人の作品を自分で打ち込んだだけのものがその人の「労作」といえるのか
③そのような同人誌を商業出版の自分の主要編書として挙げる事が適当か
④所属団体として同人団体名をいくつも並べることが適当か
つかこの流れみてると反論してる奴のんかに黒田本人がいるのは確実だな
104:名無しのオプ
08/10/21 23:44:22 wo1t+gn/
2ちゃんの議論に「誰が」はマナー違反では?
書かれたレスの内容の是非だけで議論すべき
105:名無しのオプ
08/10/21 23:44:33 RltTkOnd
①はそこまで言うのは正直インネンつけているように見えるし
②もコピーで誤魔化さず自分で新たに版を組んで作った本は立派に「労作」だと思う。
③④は商業誌を幾つも編纂している人がそれをするのならともかく
同人活動が仕事の殆どだという人ならそれも仕方ないのでは?
あとさ、本人登場説ってのはちょっと痛いからやめとけ。
106:名無しのオプ
08/10/21 23:59:30 D4lL6Thc
同人誌否定派、旗色悪しw
現物を確認もしないでやみくもに難癖つけても駄目だわな。
107:名無しのオプ
08/10/22 00:09:47 J+A39u78
見ないで感想、
読まずに評論(ただの感想文)
それが書斎魔神。
108:名無しのオプ
08/10/22 00:10:00 gmQmLXUU
だから~、同人誌じゃないんだってば
109:名無しのオプ
08/10/22 00:28:28 KuKEObMC
>>106
同人誌否定派って、同人誌叩きと黒田氏叩きをまぜこぜにしているように見える。
110:名無しのオプ
08/10/22 00:31:49 IvhWS6D1
>>103
③「そのような同人誌」の活動が認められたからこそ、黒田氏は改題を任された
わけだろ? なら、「自分の主要編書として挙げる」ことはまったく適正だよ。
④そして、同人誌や個人誌を出している場合、一番の難しさは存在をPRすること
なんだよ。 そういう機会に1人でも多くの読み手を確保するために
ありったけの情報を並べるのは、これもOKだろう。
コロンボもそうだったと思うけど、出版社がどう扱っていいか分からない
企画を、個人誌を核にして実現する、というのは、科学、文学、クラシック
音楽等々、いろいろな分野でしばしばあることだ。
個人誌、同人誌だから、即どうこう、というのはどう考えても間違いだわな。
111:名無しのオプ
08/10/22 01:06:37 /wbFqf1x
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、黒田くん見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
112:名無しのオプ
08/10/22 05:22:50 gmQmLXUU
>>21
学研M文庫の『伝奇ノ匣9』買ったよ(背が赤だったんだ)。
横溝もだけど、もっとすごいのは、ガストン・ルルーの「吸血鬼」。
これは「殺人機械」の題でも邦訳があったけど、それだと後ろ半分しか読めなかった、その全篇版。
仮名づかいも当日のままの再録で、しかも文庫本だから、図書館で掲載誌コピーするより超お買い得。
いや、本当にありがたい。
113:ジョー・サージェント
08/10/22 16:12:53 Atwlgoof
馬鹿者共が。
横溝などミステリ素人に毛が生えた程度の者が読む物。
114:名無しのオプ
08/10/22 17:08:57 nYJ4E0i7
【書籍】韓国で今、横溝正史がヒットするワケ~マンガ『少年探偵金田一』ヒットで「ジッチャンって誰?」
スレリンク(news4plus板)
115:名無しのオプ
08/10/22 17:14:40 UV3nsrAd
婦女童蒙の読むものだよな。
116:ジョー・サージェント
08/10/22 18:25:53 uV2FPrQE
なんだ漫画の影響か・・・
117:名無しのオプ
08/10/22 20:00:11 gmQmLXUU
TVガイドで、手毬唄のキャスト判明
青池リカ…かたせ梨乃
大空ゆかり…山田優
歌名雄…平岡祐太
里子…柴田幸
由良泰子…中丸シオン
仁礼文子…多岐川華子
勝平…山崎裕太
五郎…中川真吾
多田羅放庵…麿赤児
橘署長…塩見三省
ほか、谷原章介
118:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/22 21:21:46 MhZv5BhJ
同人誌そのものの是非まで問題が波及するとスレ違いでしょ。
それはともかくとして、横溝御大ぐらいの作家であればミステリ板のオフ会で同人誌製作の話が
出てもおかしくはない時期ではある。
119:名無しのオプ
08/10/22 22:03:51 nqoQL+0w
ギブアップ宣言出ました。
>>118
「きちんと中身を見てから是非を語れ」というしごく全うな意見が主になっているこのスレでは
頭っから完全否定というお得意の逃げも打てないので“スレ違い”と言い出しましたか。
ならば当然コロンボスレで同人誌を罵倒していた書斎の行為も当然スレ違いだよね、
あれは同人誌そのものを非としていたのだからw
120:名無しのオプ
08/10/22 22:13:53 DM3rfvyy
>>112
戦前の春陽堂本の口絵に「THE MACHINE TO KILL」とあるからこれが原題かと思ってた
映画化(舞台化?)された際にタイトルを変えたのかな?
どのみち戦前の訳だから全篇版とはいえ全訳じゃないんだろうが
ってスレ違いか
121:名無しのオプ
08/10/22 22:51:18 /BaN6fms
119についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:269番)
122:名無しのオプ
08/10/22 23:56:07 bX4hgnkv
>>105
同人活動が仕事の殆どってw黒田ってニートなのか?
123:名無しのオプ
08/10/23 00:10:43 q+tdEuAp
>>105
著作権所有者に許可を取っているか尋ねることがインネン?これって重要なことでしょ?
いかに「自分で新たに版を組んで作った」としても他人の作品である以上第三者に配布するのは違法だし
そんなものを堂々と自分の仕事として載っけてたとすれば大問題だよ
シャレードが休刊に至った経緯は判ってる?
124:名無しのオプ
08/10/23 00:42:08 w0r7s6S0
「許可を取っていないとすれば…」という単なる「仮定の話」を
さも事実であるかのように書くのを「因縁つける」という。
そんなに問題だと思うなら公共図書館に所蔵されているんだから
自分で調べてからレスしろよ。
黒田叩き、同人誌叩きはホントにイメージだけで発言してるよな。
匿名をいいことにした無責任なクズばかりだ。
125:名無しのオプ
08/10/23 00:55:42 puwzeAr4
中身がどうであれ多くの人が目にすることのない(評価しようのない)他人の作品の寄せ集め私家本を
自分の著作物のように掲載するのは俺なら恥ずかしくて出来ないな
126:名無しのオプ
08/10/23 00:57:47 puwzeAr4
>>124
>103は「横溝作品はどうなのか」と書いてるだけで「取ってない」とは仮定してないようだが
これがどうして>>105のいうようなインネンになるのかね
127:名無しのオプ
08/10/23 01:18:03 ZRFVyQIg
八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
128:名無しのオプ
08/10/23 02:32:28 28SiB+YN
「横溝作品はどうなのか」という文章を独立させたら質問しているだけ
のように見えるが、元レスは明らかに疑わしいというニュアンスじゃん。
インネン以外の何物でもないよ。自分で確認もしないで口先だけ。
チンピラヤクザの手口。
129:名無しのオプ
08/10/23 02:42:11 H7f+E6GI
>>122
釣りですか?w
130:名無しのオプ
08/10/23 03:37:28 ka/MDnce
>>96
>>>86(注:このスレの>>65)のようなアホな発言は、前スレが引用可能になればさくっと引用して解決だが、
>同人誌問題は、筒井康隆、星新一、大藪春彦等の例を見ても、多様な才ある作家発掘という
>機能はあるかと思う。
前半はおいとくとして(といってもそれらの過去スレは手元にあるがな)
海外テレビ板コロンボ過去スレでは・・・
>333 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/08/18(月) 21:20:30 ID:d3qMKjQS
>同人誌ってこ、こはアキバかよ(w
>721 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/10/06(月) 22:59:47 ID:YTWu1ity
>予想どおり同人誌オタ乱入、アニオタをバカに出来る身分なのだろうか(w
>727 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/10/07(火) 21:26:24 ID:0Nsu9bkf
>ボサボサの髪に垢じみた服装でズタ袋に入れたガリ版刷りの手製「コロンボ」同人誌を
>売らんとするオタ、不気味過ぎ(w
「ミステリ板住人」名義ですらこの暴言の数々。名無しの自演に至っては・・・w
書斎、、自分でとんでもない発言したことに気づいていないんだろうな。
>前スレが引用可能になればさくっと引用して解決だが、
要するに書斎は自分の過去の発言を自分で保存していないということを白状しているということ。
つまりスレがdat落ちしてしまうともう自分が過去に何を言ったのかを確認できなくなるため
過去の発言と矛盾するようなことを平気で言ってしまうというわけだ。
普通の人なら自分の意見なのだから過去と現在が矛盾するようなことはなく
あったとしても「その当時はそう考えていたんだな」と訂正することもできる。
でも書斎は所詮借り物(パクリ)の意見ばっかりだからそれもできない、と。
「迷路の花嫁」のときみたいに矛盾する過去の発言を突きつけられると
「ジョークだ」と言い逃れるしかできなくなるんだよねw
でも書斎よ、俺たちはちゃんと過去ログ保存しているから
お前のその発言が嘘っぱちだということはすぐに証明できるぜ?
もっとも引用したところでお前は「改竄されている」と言い出すんだろうけどなw
131:名無しのオプ
08/10/23 03:41:11 ka/MDnce
もはや書斎は一番初めの突っ込み
「都筑ファンの復刊希望をバカにしておいて自分は由利物復刊希望かよ
しかも都筑ファンに『売れないものを希望するからアホ』と罵倒しておきながら
自分は自分で売れないと認めているものを希望するのかよ」
というものから完全に逃げていますね。
ああみっともない。
ちなみに書斎は乱歩正史清張以外の作家はゴミレベル発言で論破した気になっているんだろうけど
書斎自身が結城昌治が復刊されていることを言っているし
それ以外にもマニア人気の高い作家の復刊は数多い。
特に論創はマニアさえ知らないようなド・マイナーな作家を次々と出している。
つまりは都筑作品復刊を望む声を「売れない」と完全否定する根拠は意味を成さないわけだ。
ということで書斎が都筑ファンの発言をバカにする根拠は
ただ書斎自身が都筑作品を理解できないアホウであるということが
間接的に証明された結果になりましたとさw
まあ、都筑道夫は売れない、忘れ去られる、2年以内に消え去ると
書斎がさんざん力説してから3年が経過した現在、消え去るどころか
キリオン・スレイや「東京夢幻図絵」が着々と復刊されてる訳で、
どのように言い逃れたところで過去の発言がデタラメだったことは
隠しようがないでしょう。惨めなもんですな。
「もともと都筑ファン」「高く評価している」などと今さら口先だけ
取り繕ってみても、過去ログを見れば、作品はまるで読んでいないわ、
読んだ作品はクソミソに貶しているわで、「高く評価」なぞしてない
ことは一目瞭然。
132:名無しのオプ
08/10/23 05:59:22 SCVcuw7x
こうして見ると同人誌を否定している奴らって
ただの先入観だけで叩いているんだね。
あとは黒田氏を誹謗中傷したいだけ。
それと書斎、最悪板からコピペするならもう少し頭使え。
複数のレスを適当にくっつけているから矛盾だらけになってるぞ。
133:名無しのオプ
08/10/23 08:05:32 yh4+i065
あまりに目に余る書き込みがあるので、ひとこと。
どなたかも書いていたが、『「幻影城」の時代』や、天城一さんの殆どの作品(後に本格ミステリ大賞)、森英俊さんの『世界ミステリ作家事典(本格派篇)』(協会賞!)は、私家版や同人誌として発表された。
書誌・研究の分野で言えば、中島河太郎さんは個人誌「黄色の部屋」を発行することから世に出た。
長谷部史親さんの主著『探偵小説談林』は、同人誌や個人誌に発表したものを纏めたもの。
この分野の第一人者、山前譲さんはいまだに書誌関係の著書は殆どない。
山前さんの研究成果を知るには、「黒いトランク」や「推理小説雑誌目次総覧」「推理小説研究」などの個人誌、同人誌にあたるしかない。
要は、ミステリーの評論や研究は、商業出版や商業誌への発表は困難なのが現実。
意があればあるほど、個人誌や同人誌として発表するしかない。
だいたい、同人誌とひとくくりにしているが、新青年研究会や、個人作家のファンクラブは、専門家の集まり。
そこには、いい加減なものは発表できない。間違いがあればすぐ指摘される。
いわば、専門研究誌といえる。
黒田さんは、そんな分野で、地道に発表してきた。
その成果が認められて、『横溝正史探偵小説選』の解説も任された。
おかげで、今まで読むことのできなかった作品を「商業出版」として手に取ることができるようになった。
感謝する事はあっても、批判されることはないよね。
134:名無しのオプ
08/10/23 08:39:05 bMCZ2xy3
いくら力説しようが同人誌は同人誌、ハイおしまい。
135:名無しのオプ
08/10/23 09:22:00 28SiB+YN
さすがに熱心なファンから詳しいレスが付き始めたね。
叩きを楽しんでいた連中は「所詮は同人誌だからクソ!」と言い張るしか
もう手がないようだ。
コロンボスレで出鱈目を書いた馬が、研究同人誌を引き合いに出されて
泣き出したのとまったく一緒。
書斎魔神と同レベルの行動をして恥ずかしくないのか?
引き返すなら今のうちだぞ。
136:名無しのオプ
08/10/23 09:42:45 PPBio/g/
いやさ、同人誌こそすごい、と趣旨が暴走を始めてるようだからねえ・・・・
やめといたら。
137:名無しのオプ
08/10/23 11:25:50 vkeSPOLs
同人誌こそすごい、なんて言ってないじゃん
138:名無しのオプ
08/10/23 11:32:39 T+xq/q/t
sage
139:名無しのオプ
08/10/23 12:39:29 gePuOPpC
折角、助け舟を出してる人がいるのだから、早く謝れば良いのに。
書誌や、調査・研究の分野に限れば、同人誌の方に質が高いものが有るのは事実。
133さんに挙げていただいたものより、すごいものってどのくらいあるのかな?
>>136 2つ3つ挙げてみてよ。
何が出てくるかな wwww
140:名無しのオプ
08/10/23 12:58:03 PPBio/g/
そりゃものすごく特殊なテーマの書き物が商業出版になく自費出版にならあるというだけなことで
それゆえにその書き物は価値がある、というわけではないわな。
141:名無しのオプ
08/10/23 13:05:03 gePuOPpC
>>140
ふーん。
じゃあ、発行形態じゃなく、中身が問題、とは認めるってことだよね www
142:名無しのオプ
08/10/23 13:11:30 PPBio/g/
より価値があるのはもちろん商業出版の方でしょう。
普通の人には同人誌の書き物などほとんど益するところがないから。
143:名無しのオプ
08/10/23 13:31:43 gePuOPpC
いったい何が元で、この話題になったか、すっかり忘れているようだな。
横溝正史の未収録作品や、未発見作品という「ものすごく特殊なテーマ」を調べて、同人誌として発表している人がいました。
成果を認められて、『横溝正史探偵小説選』という商業出版につながり、解題を任せられました。
「普通の人」も、存在も知らなかったような作品を、簡単に読む事が出来るようになりました。
「普通の人」うまー
という話なんだが。
もう詰んでいるんだから、素直に諦めたら www
じゃあね、もう俺は来ないから。
これからは、横溝正史の話をしようね。
144:名無しのオプ
08/10/23 13:48:40 PPBio/g/
魔神のおかげで作品に興味を持った、と、同レベルの意義だね。
145:名無しのオプ
08/10/23 14:24:40 uGEybfB+
>>144
あんたなんでそんな必死なんだ。
146:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/23 21:27:04 FOS3Be0r
>でも書斎よ、俺たちはちゃんと過去ログ保存しているから
>お前のその発言が嘘っぱちだということはすぐに証明できるぜ?
>もっとも引用したところでお前は「改竄されている」と言い出すんだろうけどなw
形勢不利と見たチンピラの言い草である(w
では、関連するレスがある部分のリンク(改竄したレスのコピペではなく)をしてみろ、
で話は終わりでしょ。
著作権の問題はあるとしても、
同人誌でもいいから、溝御大が創作した2大探偵(金田一&由利先生)共演エピ、
磯川警部&等々力警部の本格的共同捜査談(共通の友である金田一を肴に一献傾ける2人の
警察官とか、想像するやに楽しいものがある)等を読んでみたい気はする。
アガサはポワロとマープルは別な世界の住人というスタンスであり、2人の共演作を書く気は
なかったようだが、遊び心とファンサービスに富んだ御大の場合は、
より長命であればみずから筆を執ったような気もするのだが・・・
147:ジョー・サージェント
08/10/23 21:48:46 Co355g7P
>>146
>共通の友である金田一を肴に一献傾ける2人の警察官
いいなぁそれ。「いやはやあの時の金田一君の顔といったら・・・」とかw
148:名無しのオプ
08/10/23 21:53:14 eGmFAaj1
ミス住、お前、逃げないようにwww
>333 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/08/18(月) 21:20:30 ID:d3qMKjQS
>同人誌ってこ、こはアキバかよ(w
>721 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/10/06(月) 22:59:47 ID:YTWu1ity
>予想どおり同人誌オタ乱入、アニオタをバカに出来る身分なのだろうか(w
>727 名前: ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日: 2008/10/07(火) 21:26:24 ID:0Nsu9bkf
>ボサボサの髪に垢じみた服装でズタ袋に入れたガリ版刷りの手製「コロンボ」同人誌を
>売らんとするオタ、不気味過ぎ(w
149:名無しのオプ
08/10/23 21:55:25 f3lZnD69
130および131についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:270番)
150:名無しのオプ
08/10/24 00:15:18 le/EGbAn
>>146
言い逃れがこの程度だから話にならんな。
実際コピペすれば「改竄されてる」「コピペしてない部分に真実がある」と言い出すのはいつものことだし
コピペは既にここで散々されてるから「きちんと読めチンピラ親方」でおしまいだな。
で、また横溝スレにコピペして「逃げた」と言うつもりなのかな?w
あとコロンボスレの発言には反論しないのかな?
あ、できないかw
スレリンク(mystery板:905番)
俺が問題としているのは、由利先生シリーズやその他の戦前の作品が集成されない理由であり、
売れないから駄目なんてことは一言も書いてはおらず、
ところで俺は実際は書斎が主張している通り
書斎が最初から「由利物は売れない」と主張してくれていたほうが良かったですね。
なぜかと言えばその場合
他人を「売れない」と揶揄しておきながら自分では堂々と売れないものを出せとほざくという
ダブスタっぷりがより強調される結果になるのですからw
151:名無しのオプ
08/10/24 00:19:23 le/EGbAn
ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ワロタ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw
152:名無しのオプ
08/10/24 00:20:16 y4QhbM+E
ジョーと書斎って同一人物だろ
153:ジョー・サージョント
08/10/24 00:29:14 VP60IzMM
先生悲しい・・・
同情を禁じえない。
匿名ならなんでもアリなの?それでいいの?
先生は違うと思う。匿名であっても認めるべき人物には認め
それなりの対応ができる人でありたい。そうしてる。
君はなんだ?君の悪意あるコピペの元凶は「嫉妬」という感情だろ?
先生情けないよ・・・自信喪失だ・・
今まで俺は何を訴えてきたんだ・・・君は右から左に受け流してたんだ・・・。
154:名無しのオプ
08/10/24 00:37:43 KRgiTtZL
横浜・伊勢崎モールの友隣堂地下にて古本市をやっているんだが、
単行本の「横溝正史読本」の初版があった。
文庫では削除されている、未発表の昭和40年(雨村・乱歩の没年)の日記が
入っていた。
ちょっと高かった(8千いくら)ので、手が出なかった。
155:名無しのオプ
08/10/24 01:15:07 wpkAiXSR
>>153
莫迦住w
誰がお前なんかに嫉妬するかよ。
本当の バ カ だな お前はwww
156:名無しのオプ
08/10/24 01:30:24 VLq7gHlD
150および151についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:275番)
157:名無しのオプ
08/10/24 07:13:24 ETGeoivu
書斎を叩くなや。ルール違反だぞ。
158:名無しのオプ
08/10/24 07:27:56 ClP3TKAt
叩きレスコピペするなや。ルール違反だぞ。
159:名無しのオプ
08/10/24 08:40:22 VnpsrKEp
>>154
8千円なら読み終わってヤフで転売しても、元とれるんじゃないの?元版はなかなか出てこないからね
160:名無しのオプ
08/10/24 12:21:00 p2JIQxd2
八つ墓村事件
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
161:名無しのオプ
08/10/24 12:57:08 wpkAiXSR
>>157
とうとう、ジョー=書斎/ミス住 と認めたね。
とことん莫迦なやつだwww
162:名無しのオプ
08/10/24 20:33:29 gau2EoGl
>>161
意味不明。
なぜ書斎を叩くなというレスがそういう結論になるんだ?
キチガイの理屈とはまさにこのことだな。
163:名無しのオプ
08/10/24 20:44:28 Phu4Ei4L
それより上にあるのは書斎じゃなくてジョーの書き込み
なぜそこでいきなり書斎の名前が出てきたのかなあw
キチガイとか詰るのがお好きなようだけどまったく何も読んでないのね
164:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/24 21:23:50 ujZjQMje
>>150は引用乙彼ってとこだな。
白旗をみずから掲げた点は評価しておく。
横溝御大は日本ミステリ史上別格な存在、ゆえに別格な扱い(ある程度採算度外視でも出版)
があっても良いのではないか、というのが俺の考えではある。
正直言うて、ミッチーは御大程の作家ではない。
前記したとおり、評価が割れるのは鮎かもなー。
165:名無しのオプ
08/10/24 21:41:50 Phu4Ei4L
俺様が別格だと断じた以上採算は度外視するべきなのだ、ってことね
誇大妄想狂かなんかですかね
166:名無しのオプ
08/10/24 22:09:10 gau2EoGl
横溝は誰でも知ってる。都筑はマニアしか知らない。
この差を認めないと話しにならんわな。
167:名無しのオプ
08/10/24 22:12:18 Phu4Ei4L
だから採算を度外視しろって言うほうが話にならないけどね
168:名無しのオプ
08/10/24 22:19:48 zDfzBoxj
確かに金田一耕助のおかげで横溝正史の知名度は抜群に高いが
「名前を知ってる人」=「購読層」ではないわな。当たり前の話。
名前は知ってるけれど別に読む気はない、という一般人が大半。
結局、今、あえて横溝正史の小説を買って読もうという読者は
推理小説ファンかその周辺の人であり、都筑道夫の読者層と
桁違いに隔たりがある、というほどのことではない。
169:名無しのオプ
08/10/24 22:32:11 sL4zhnWT
つーか別に横溝と都筑の作家の格の違いなんか誰も論じてやしないぞ。
バカが「正史乱歩清張以外の作家の本を復刊希望する奴は人間のクズ」だといわんばかりに
勝手に格付けして偉ぶっているだけだろ。
主題はどうして都筑ファンが都筑作品の復刊を希望したらいかんのに
横溝の場合は「売れないだろうが復刊希望」と主張しても構わんのかということだ。
あとそのバカこと書斎は>>150のどこが敗北宣言なのかきちんと説明すること。
どこがどう見ても、書斎はいざ証拠を突きつけられて反論できず
コピペ元が自ら負けを認めたことにして逃げようとしているとしか見えんがな。
170:名無しのオプ
08/10/24 22:52:40 sL4zhnWT
>>168
特に由利麟太郎シリーズの集成を読みたいと思うような層は都筑ファンと重なっていると思う。
ブームの最中ならまだしも今どき金田一もの以外を読みたがる人間なんてはっきり言ってかなりのマニアだよ。
171:名無しのオプ
08/10/24 23:13:43 zDfzBoxj
>>170
よく考えたら、まさにいま一番手に入りやすい由利先生ものの傑作選は
日下氏が編集した扶桑社文庫の「真珠郎」なんだよね。
そして同じシリーズでは都筑道夫の「なめくじに聞いてみろ」も出ている。
どこかの馬鹿が紀伊国屋のサイトで品切れだっただけなのに早とちりして
絶版だと大はしゃぎしたことがあったけど、ちゃんと現役で売ってるよw
どちらも2000年に刊行されて現役だから息の長い需要のある本といえる。
でも横溝正史は都筑道夫とは作家としての格が違って知名度があるから
「真珠郎」は「なめくじに聞いてみろ」の何倍も何十倍も売れているのか?
というと、そうでもない。おそらく部数はあまり変わらないだろうね。
横溝の由利先生ものまで読みたいという読者と、都筑道夫の代表長篇を
読みたいという読者は、現代においてはほとんど一致しているわけだ。
172:名無しのオプ
08/10/25 00:14:33 4XBij1Lh
知名度に差があったらどうして本の復刊を望んだらいけないんだろう?
出版社の人間に採算のことを考えろるというのならまだわかるけど
ただの読者・ファンにどうしてそれを求めるんだろうね?
どうしてもそんな屁理屈を貫きたいのなら
松本清張も江戸川乱歩も横溝正史も
世界的視点から見ればドイルやクリスティより知名度が低いのだから
復刊を望んじゃいけないだろ。
ましてや金田一以下の知名度の由利先生なんて問題外。
日本国内では知名度があるという理屈で返す気なら
マニアには知名度があるという理屈で返り討ちにしてやるよ。
実際マニア向けに出版して採算の取れている業書も実在するしね。
173:名無しのオプ
08/10/25 00:26:57 4XBij1Lh
>>171
『真珠郎』も『蝶々殺人事件』さえも知っているような人間はマニアといって良いでしょうね。
金田一だって映画になった『獄門島』『八つ墓村』『犬神家の一族』ならともかく
『不死蝶』やら『白と黒』なんて一般層が知っているとは思えませんしね。
一般的知名度が高ければ本が売れるなんて考え方は幼稚ですよね。
174:名無しのオプ
08/10/25 01:46:43 hl1jvOXH
なんでお前らスルーできないの?
ここを都筑スレの二の舞にしたいのか?
175:名無しのオプ
08/10/25 04:27:11 KKx4gAaP
>>164
> >>150は引用乙彼ってとこだな。
> 白旗をみずから掲げた点は評価しておく。
おやおやw
結局自分では>>118以前に由利物は売れないと言ったという証明ができないようですw
そして>>150のどこが「白旗をみずから掲げた」ことになるのやらw
コピペした本人が白旗ってことなんだろうねw
176:名無しのオプ
08/10/25 07:57:19 iPG8Pq8T
>>120
どうでもいい話がループしてるので、スレ違いだけど。
『血まみれの人形』が、フランスお得意の2分冊版になった時の後半のタイトルが『殺人機械』。
その後半だけが英訳されて、戦前の春陽堂版は、そこからの訳。
177:名無しのオプ
08/10/25 11:06:26 HV+Lqbsr
>>176
よく知らない俺が質問するけど
その翻訳、後半だけで話が通じてる?
178:名無しのオプ
08/10/25 19:48:29 iPG8Pq8T
↑
荒唐無稽な話だから。
まあ、こんなモノかな~、読めてしまう。
そんな感じ。
179:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/25 20:32:34 agnQlPFS
曲解して騒ぎ立てる奴は話にならないという感がある。
俺は1度たりとも、ミッチーファンがその復刊を希望してはいけないなどとは発言していないし、
また、御大の金田一作品以外の集約・復刊に関しては「採算を度外視して出すべし」ではなく、
「出してほしい」というスタンスで一貫している。
ただし、横溝御大とミッチーを同格に語るような輩はアホとは言い得る。
前述した、嘗て1度もブームになったこともなく、全集さえ刊行されていない作家が御大と
同格であり得るはずがない、という点につきミッチーオタは全く反論出来ていないのである。
そもそも、「ミステリファンなら名前ぐらいは知っているはず」というスタンスから始まった
ミッチーオタだが、暴走気味という感あり。
180:ジョー・サージェント
08/10/25 21:03:34 vG/xdmS0
お前等・・・魔神がこんなにも丁寧・明快に説明してやってるのに・・・
ここで素直になれない奴は何度正しいことを言ってもわからぬクズ。
181:名無しのオプ
08/10/25 21:11:27 DZU3DlQ9
>>179
179 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿:2008/10/25(土) 20:32:34 ID:agnQlPFS
> 曲解して騒ぎ立てる奴は話にならないという感がある。
それが書斎自身であることをこれから証明しましょう。
> 俺は1度たりとも、ミッチーファンがその復刊を希望してはいけないなどとは発言していないし、
復刊を希望するたびに誹謗中傷嘲笑ばかりする行為は発言しているも同様だということが理解できないらしいw
> また、御大の金田一作品以外の集約・復刊に関しては「採算を度外視して出すべし」ではなく、
> 「出してほしい」というスタンスで一貫している。
「売れない」ということを何度も言っておいて「出してほしい」と言うのならば
これ即ち「採算を度外視して出すべし」と言っているも同じ。
これらのアホ発言から親方は文意というものを全く理解できていないことがよく分かる。
この理屈なら「これだから書斎は…w」というレスは結して親方をバカにしていないということになる。
だって「バカ」とは言っていないのだからw
> ただし、
何度「格など誰も問題にしていない」という事実が理解できていないアホッぷりw
たとえば横溝が世界的に有名で、都筑がこの世に3人くらいにしか知られていない作家だと仮定して
(あくまで極端な仮定の話。バカには説明しとかないと理解できないらしいから補足w)
それをしつこくしつこく強調することと復刊の希望とどんな関係がある?
逆に言えばどうしてそこまで格にこだわるんだろうねこの書斎はw
182:名無しのオプ
08/10/25 22:40:04 WB52dgPX
175および181についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:280番)
183:名無しのオプ
08/10/26 01:54:42 pRKotqjA
>>178
ラストさえあればとりあえずOKという感じですか。
戦前は抄訳が当たり前とはいえ凄すぎますねw
184:名無しのオプ
08/10/26 02:39:25 Zb7LJxg6
抄訳とは関係ない話題だろ
185:名無しのオプ
08/10/26 07:51:22 lN5v05VK
学研版の392頁以降が『殺人機械』。
スレ違いの話題は、ここまででいい?
186:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 10:52:01 4K6cZVho
>>181を読めば曲解というのが丸見え。
荒らし目的だとしても甘ったれるな!という感がある。
結局、ミッチー作品の復刊希望を批判する私のレスなど存在せず、
非金田一作品の復刊・集約は個人的希望という書き方で一貫していることが証明されている。
角川はミッチーのキリオンスレイに限らず、スタークの悪党パーカー・シリーズ、
大藪春彦初期短篇集等も単発のリクエスト再刊に終わった様である。
やはり横溝御大といえども、角川からの非金田一シリーズ復刊は厳しそうではある。
187:名無しのオプ
08/10/26 11:16:20 4aQ35bPn
>>186
日下氏が扶桑社文庫で由利先生ものをまとめているのにようやく気づいたらしく
あわてて「角川文庫から復刊されるのは難しい」と言い直してやんのw
例によって泣きべそかきながら後出しジャンケンを繰り返すみっともない奴。
鼻汁と涎で顔面がグチャグチャになっています
188:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 11:36:43 4K6cZVho
>>187
アホか?
扶桑社文庫からは1冊刊行されているのみで、「真珠郎」等5作が読めるのみ。
「花髑髏」「白蝋変化」「幻の女」「憑かれた女」等々、由利先生シリーズの特色が存分に
発揮された作品群が入手難となっている状態である。
つまり、問題とされているシリーズ集成など全くされていない。
189:名無しのオプ
08/10/26 11:43:10 VhlY1rDO
素早いコピペといいかげんなレス。
書斎の真骨頂w
190:名無しのオプ
08/10/26 12:08:07 pQSVeETt
いやこれは書斎が正しい。
事実なんだからな。
191:名無しのオプ
08/10/26 12:13:19 D9ftSPw3
名無しの書斎w
192:名無しのオプ
08/10/26 12:17:32 wfgMjmUu
話題を変えられそうになったらすばやく荒らしか・・・
書斎の害悪さが分かった
193:名無しのオプ
08/10/26 12:43:38 HZczNunV
ルルースレでやれ
194:名無しのオプ
08/10/26 13:18:54 lN5v05VK
『蝶々殺人事件』「カルメン殺人事件(カルメンの死)」春陽文庫
『真珠郎』「蜘蛛と由利」「首吊船」「薔薇と鬱金香」「培絡の刑」扶桑社文庫
『夜光虫』徳間文庫
「迷路の三人」『深夜の魔術師』出版芸術社
これだけ出てりゃ充分だろ。
本当に復刊の意義があるんなら、ここら辺を読んだ読者から自然に要望が沸き上がってくるよ。
「読みたいのに手に入らない」「旧・角川文庫はバラバラに入ってて集めずらい」ってな。
出版社が聞きたいのは、そういう本物の需要の声。
既に持ってる人間、読んでる人間が「復刊する意義がある」などと、いくら喚いたところで、そんなものはバーチャルな需要にすぎない。
195:名無しのオプ
08/10/26 13:29:00 HZczNunV
>>194
「バーチャルリアリティ」からの発想かも知れないけど
「バーチャル」単体では「事実上の」って意味になるからね
196:名無しのオプ
08/10/26 13:29:30 V+QCKnbw
>>194
同意。
ある程度の代表作だけ読めば充分でそれ以上のものを求めるのはヲタだと
誰かさんも常々ほざいていることだし、それで充分でしょ。
もっともそのバカは相変わらず都筑ファンが復刊を求めることを罵倒するのか回答していないけどね。
まさかいちいち「この本は採算が取れないだろうが」と注釈加えなきゃいけないなんて
そんなトンチキなことは言うつもりなのかな?
だとしたらそういう考え方のほうがよっぽどヲタ臭いけどな。
197:名無しのオプ
08/10/26 13:57:22 UDXeJRkY
まあひとことでいえば「おれ様以外は個人的希望を表明してはいけない」って言いたいんでしょ
ばかなひとだからさあ
198:名無しのオプ
08/10/26 14:01:55 3enro5Xr
お前ら最悪板でやれ
199:名無しのオプ
08/10/26 16:02:02 EOumEL/w
187についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:282番)
200:名無しのオプ
08/10/26 16:04:54 EOumEL/w
>>198
>>199 に書いたURL先のレスでチェックすれば分かるけど、
最悪板でやっても、「それをこのスレにコピペする馬鹿がいる」
という現実を忘れてはいけない。
実際、188はそのコピペされた187のレスに対してレスを付けている。
201:名無しのオプ
08/10/26 16:05:11 M2CxOb0w
ザーメソ臭いね
202:名無しのオプ
08/10/26 17:17:02 pQSVeETt
>>200
本来このスレで議論されるべきものを最悪板に書き込む方が悪い。
203:名無しのオプ
08/10/26 17:26:25 XHiY/jkY
このスレで議論したら、根拠もなしにテキトーな思い込みを書いてる人物が
集中砲火を浴びてコテンパンにされ、名無しで
「コテハン叩きは最悪板でやれ!!!!!!」
と泣き出すことになるだろw
204:名無しのオプ
08/10/26 17:46:04 pQSVeETt
そんなことはない。
コテハン叩きではない、きちんとした議論が続けば誰にとっても有意義だよ。
205:名無しのオプ
08/10/26 17:49:14 4aQ35bPn
>>204
同意。コピペが嫌なら最悪板で書斎を叩くのを止めること。
206:名無しのオプ
08/10/26 18:45:37 krPkburD
>>205
乱歩スレだけじゃなくってこっちでもやっているのなら
次スレではお前のレスをテンプレに加えて
「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
とでも明記してやるよ。
え?お前は書斎じゃない?
そんなこと関係ないだろ。
コピペと分かっててレスつけるたれお前のそういう脅迫行為を黙認している以上
書斎自身もそういう悪どい行為を支援しているのは明白なんだしな。
207:名無しのオプ
08/10/26 18:54:32 EOumEL/w
>>206
その乱歩スレの884で、ID:4aQ35bPn は
> 俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
と、「書斎魔神は論考をしているだけ。」「自分は書斎魔神とは別人」という“設定”も忘れ、
自分が書斎魔神であることをゲロッちゃいました。
しかも、自分が最悪板からコピペしていることも宣言しています。
よって、そのレスも一緒にして
>「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
と明記してやれば良いでしょう。
208:ジョー・サージェント
08/10/26 20:33:16 7K1oYGv7
アホばっかり^^
209:名無しのオプ
08/10/26 21:04:19 0Fa2C2ff
>>200
それはこのスレで書斎を構う理由にならない
荒らしはスルーするのが基本ルールなんだから
210:名無しのオプ
08/10/26 22:32:01 AnNnUk26
なんつーかセクハラする上司に「きゃあきゃあ言えばかえって喜ぶんだから、あんなのは無視すればいいのよ!」って申し合わせてみたけど、セクハラ親父は「抵抗しないのはこいつも好きものだぜ」と図にのるみたいな
でもって新人OLが耐えかねて抗議すると、初々しい反応に親父が「乙に入って」しまって、お局様が「だから構うなって言ってるでしょ! これだから若い子は」と説教はじめて新人が反発して仲間割れしてるみたいな
…訴えられないと、つーか訴えられても自分の非を認めないんだよな、こういう親父は
211:名無しのオプ
08/10/26 22:36:12 krPkburD
かの広沢虎造も言っているよね。
「バカは死ななきゃ直らない」
212:名無しのオプ
08/10/26 22:54:02 AnNnUk26
ちなみに馬公は社員でもなんでもなくて、いきなり会社に入り込んで「俺は上司だ」と主張してるホームレス…
213:名無しのオプ
08/10/26 22:57:03 +0Yn1fLY
>>210
いま書斎をかまってるやつらは都筑スレを潰した一因で、
多分一人か二人だろうけど、
乱歩スレだろうが、都筑スレだろうが、正史スレだろうが、
とにかく書斎をからかえれば、スレなんかどうでもいいやつら。
だから>>200みたいな詭弁(コピペされるのが嫌なら完全スルーすればいい)を
言って、延々と書斎にかまい続ける。
なので>>210の例えは下手な上に的外れ。
「耐えかねて抗議」しているのではなく、
「図にのる」のを解っててやっている書斎と同等の荒らし。
214:ジョー・サージェント
08/10/26 23:05:52 7K1oYGv7
関係ない話は他所でやってくれ!!何がOLだ社員だ!
純粋な横溝スレの住人の気持ちになれよ!
コテ叩きは消えろ!
215:名無しのオプ
08/10/26 23:22:27 45gAAoUQ
>>213
そういうキミも荒らしだよ
216:名無しのオプ
08/10/27 02:11:43 CJ/+xrYT
>>213
コピペされるのが嫌なら「最悪板でもスルーしろ」というご意見?
それは本末転倒もいいところだな。
217:名無しのオプ
08/10/27 02:27:45 txEOl6oU
コピペされるんだからと開き直って
ミス板に直接書いちゃうような
ルール守れない人はどうかとおもう
218:名無しのオプ
08/10/27 10:41:15 ps5Pnq4Q
>>216
全然違う。
最悪板に書き込む人たちは、コピペされるのをわかっていても
ちゃんと最悪板に書き込んでいて、ミステリ板には迷惑をかけていない。
そういう事もわからずにただ単に書斎を攻撃するためだけに
直接ミステリ板のスレに書き込むお子ちゃまは完全スルーしてくれって事。
219:名無しのオプ
08/10/27 14:06:29 CJ/+xrYT
>>218
そりゃすまんかった。以前、「コピペの元を与えるだけだから最悪板で
反応するのも禁止」と言い出して暴れた奴がいて疑心暗鬼になってた。
その意見なら全面的に同意です。
「してもいいこと」と「してはいけないこと」の区別が付かない輩が
多過ぎて、まともな住人には住みにくいことです。
□してもいいこと=ルールを守った書き込み
・他人に迷惑をかけない範囲での自由な書き込み
・悪意なきミス、事実誤認(人間ならば仕方ないこと)
・最悪板で荒らしを叩くこと
□してはいけないこと=ルール違反の書き込み
・他人に迷惑をかける自分勝手な書き込み
・ミスを認めずに正当化するレス、ミスを指摘した人を罵倒するレス
・最悪板以外のスレで荒らしにレスすること
220:名無しのオプ
08/10/27 14:48:30 uB2qm3kO
>>214
さあ、死ぬほど恥ずかしい除け者は、ジョーー書斎=ミス住ただ1人だよwww
まあ自業自得というものだwwwwww
221:名無しのオプ
08/10/27 15:02:01 S8gcxOqV
どこの板だろうが、
構ってる時点で“その程度の人間”である事に違いはないよ。
荒らしに餌をやる“はた迷惑な奴”である事にも違いは無い。
222:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 20:53:09 I6ZItO6I
由利先生シリーズ集成の話が、
なんで
>これだけ出てりゃ充分だろ。
になるのか意味不明。
そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
ミステリ史上別格の作家である御大ゆえ、別格の扱いをしてくれぬものかというのが、
俺が呈示した話の流れである。
223:名無しのオプ
08/10/27 21:05:56 X7o/zeD/
>>222
同意。
都筑と横溝の格の違いを考えれば書斎の願望は道理も道理だよ。
224:名無しのオプ
08/10/27 21:09:48 vMBgqclN
もう書斎はどうでもいいよ
横溝の話しようぜ
225:名無しのオプ
08/10/27 21:32:51 dp2nQjjb
今日いいともに出た舌男にはゾッとした
佝僂描写の衝撃のようだった
226:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 21:40:14 I6ZItO6I
>>225
どうせなら「夜歩く」や「佝僂の樹」に繋げて語ってくれ。
227:瓦
08/10/27 21:50:51 p1EoxySf
夜歩くは面白い
228:名無しのオプ
08/10/27 22:56:13 OAlO4tD2
こんな真面目なスレに書くのは気が引けるのですが…
青沼静馬と青山テルマって似てない?
229:ジョー・サージェント
08/10/28 02:05:27 vcZ/WIX4
明石家さんまに似てる
230:名無しのオプ
08/10/28 05:46:26 DkXWdd3r
青そば静馬 「沼にいるね」
231:名無しのオプ
08/10/28 20:35:56 wSGtsB4v
>228
知合いで、「青沼Σ(シグマ)」と間違って覚えていた人がいました。
232:名無しのオプ
08/10/29 02:51:09 erwVWfBv
本陣殺人事件の角川版てあらすじに問題ないの?
233:名無しのオプ
08/10/29 06:45:49 ikXuewSZ
由利先生シリーズ集成の話が、
なんで
>これだけ出てりゃ充分だろ。
になるのか意味不明。
話の流れが読めていないアホ。
そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
後出しだったことは既に証明済みw
ミステリ史上別格の作家である御大ゆえ、別格の扱いをしてくれぬものかというのが、
俺が呈示した話の流れである。
都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
ちなみにこのバカ腹巻、横溝正史のエッセイ集を出して欲しいという意見を
一笑に付した過去があるんだよなw
234:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/29 22:32:53 U0/vtgQZ
>そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
>後出しだったことは既に証明済みw
前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら(w
>都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
>要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
このような内容のレスは存在しない。まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
>横溝正史のエッセイ集を出して欲しいという意見を
>一笑に付した過去があるんだよなw
捏造・虚言もここまで来ると唖然とするしかないものがある。
235:名無しのオプ
08/10/29 23:18:49 pW6Zs20F
集成する意義もない
集成して欲しいとの需要の声もない
だから、売れそうもない
そんなことは承知の上で、集成・復刊しろと書いたのだから、自分は間違っていない
自分が全く無意味なことを書いたことになっても、「間違って」はいなかったことにしたいとみえる
236:名無しのオプ
08/10/29 23:28:16 PiYGLJtw
というかさ、
>前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら(w
>まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
自分じゃ引用もリンクもできないくせに相手のことはそれをしていないと言って叩いたり
最悪板からのコピペにはその引用とリンクがきっちりされていたことは無視していたり
散々罵倒していても「評価している」と言えば差別したことにならないと思っていたり
過去の発言を無かったことにしようとしていたりと
いろいろと頭のおかしい人なんですね書斎って。
237:名無しのオプ
08/10/29 23:35:51 PiYGLJtw
あ、ちなみに俺は馬を叩く意思は持っていないから。
むしろ尊敬しているからw
だから俺のレスはコテ叩きだ、なんてアホな意見はしないでくれよ。
238:名無しのオプ
08/10/29 23:39:57 Ats2JKvV
フランスに渡米したりとかね
239:名無しのオプ
08/10/29 23:45:18 LaWGPYn9
ああ、俺もフランスに渡米したい
オーストラリアに渡米でもいいや
240:名無しのオプ
08/10/29 23:51:09 ahBlcnDw
いままで議論の中で、書斎魔神が過去ログにリンク張ったり
引用したことってあったっけ?
馬人「過去ログに○○と書いてある」
住人「いや、どこ探してもそんなレスないよ。レス番は?」
馬人「自分で探せ! 甘ったれるな!!!!!」
こういうやり取りならば無数に見た覚えがあるけどw
241:名無しのオプ
08/10/29 23:55:50 omeOhHAk
そろそろジョーが
おまえら書斎の素晴らしさが分からんなんてどーたらこーたら
とか言い出す流れだな
242:名無しのオプ
08/10/30 00:02:06 QUUIHeJc
233についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:287番)
243:名無しのオプ
08/10/30 03:07:42 tA/k6mi1
>>234
>都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
>要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
このような内容のレスは存在しない。まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
普通の人間には>>233は
「書斎のアホ発言を分析すればそういう結果が導き出せる」
という意味で書かれていることは明白に分かるのですが
書斎はやはり脳味噌が人より足りないせいか
「はっきりそれと断言しない限りは真実ではない」
としか考えられないそうです。
ということは乱歩スレの「乱歩の意図」の件も
乱歩が自分の意図だと発言していない以上は書斎君の妄想は
そのまんま間違いだということになりますねえw
あ、あと>>233の「話の流れが読めていないアホ」をスルーしているのは
「理論で言い返せないからスルーしましょう」ってことなのかな?
だとしたら書斎君、
「もう小さなプライドは捨てたら?」
244:名無しのオプ
08/10/30 06:02:39 DZxeObqh
>>240
そしてこっちがせっかく引用してやっても
馬鹿馬「それ以前の発言だ、もっとよく探せ」
とかね。
だったら自分できちんとリンクでも何でもしろってんだw
あと作品を片っ端から否定しておいて
馬鹿馬「俺は○○を三流だと言ってはいない」
とかw
そりゃ直接そうとは言ってはいないが
お前のアホレスを纏めりゃそういうことになるんだよ。
大方はっきり明言しなけりゃ追求されても逃れられると思っているんだろうが
そりゃ頭が悪いから文脈を読むとか
書き手の意思を読むとかいうことができない証拠だよw
245:名無しのオプ
08/10/30 06:19:29 gP5ABnd9
馬鹿な質問だけど、「悪魔の百唇譜」の読み方は
百唇譜(ひゃくしんぷ)で良いの?
246:名無しのオプ
08/10/30 07:43:12 FT6Ycei5
バカだと自覚があるならすっこんでろや。
247:名無しのオプ
08/10/30 08:04:13 8xrl3AAG
>>245
「ひゃくしんふ」と振り仮名ふってある。
>>246
悪行の指摘に反論できないからって、質問者に八つ当たりすんなよw
248:名無しのオプ
08/10/30 13:49:55 ueqG9P3N
また気違いとその自演をスルーできない荒らしが湧いてるのか
249:名無しのオプ
08/10/30 13:56:55 ORgy0ki4
新スレになってからずっと湧いてるけどね
このスレは書斎どもにあげちゃってもう一つちゃんと横溝の話が出来るスレを
書斎の目が届かないところに立てるってことは出来ないものか
250:名無しのオプ
08/10/30 14:38:26 yYAAX5Yh
2ちゃん内ならどこに立てても、人のいる方にくっ付いてくるだろ。
海外テレビ板コロンボスレで大暴れして叩かれて「叩きは出ていけ」
といったらホントに住人がミス板に移ってしまったことがあったが
それでもノコノコと付いてきたぐらいだからな。
251:名無しのオプ
08/10/30 14:43:12 gRB6PGUh
実際ミス板がずっと過疎ってるのは書斎のせいだからな
252:名無しのオプ
08/10/30 15:18:02 FT6Ycei5
それはいくらなんでも関係ないわな。
253:名無しのオプ
08/10/30 20:39:32 okau5GqU
角川の「八つ墓村」を読んでこれからも読み進めようと思っているんだけど
このまま角川からたくさん出てるけど角川のだけで横溝正史の作品全部読めるの?
254:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/30 20:58:05 HtNuyz0k
相変わらず正確な引用(リンクも可能なもの)も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
連発されているな(w
>>253はマジな初学者ないしはトリック狙いか?
255:名無しのオプ
08/10/30 22:15:21 QOVV6HDW
>相変わらず正確な引用(リンクも可能なもの)も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
>連発されているな(w
同意。
そういうアホレスって名前欄に大抵「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」とあるか
本文のほうで書斎贔屓をしているかのどちらかなんだよな。
256:名無しのオプ
08/10/30 23:10:00 tA/k6mi1
>相変わらず正確な引用(リンクも可能なもの)も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
>連発されているな(w
またまたまた欠陥品は、自分が言われて悔しいことを他人にぶつけてるw
>>>253はマジな初学者ないしはトリック狙いか?
「初学者」だとわかったらどうするんだ?
「トリック狙い」と疑ったことを謝罪するか?
>>246のような無礼千万な輩を一喝するとでもいうのか?
できもしないくせになあw
257:名無しのオプ
08/10/30 23:51:13 QUUIHeJc
243および256についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:289番)
258:名無しのオプ
08/10/31 00:13:31 oJbP5EE+
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ 何と書斎が自己批判しているでござる
の巻
259:ジョー・サージェント
08/10/31 19:57:07 0HrF7I4h
私たちは私たちのサイト実績に影響を与えるかもしれない通常の維持を受けています。 まもなく、標準にはいろいろなことがあるべきです。
260:名無しのオプ
08/10/31 20:50:05 Di1xzs0z
日本語で書いてください
261:名無しのオプ
08/11/01 00:07:04 ZbSWznPN
>>253
残念ながら全部は読めない、何が読めないかは調べればすぐ分ると思うよ。
俺は神保町のすぐ近くに住んでるから、集めるのは簡単だったけど
そうじゃない場合は少し大変かもね。近くの店に無い時は
「日本の古本屋」ってサイトがあるからそこの通販で買った。オススメかも。
262:名無しのオプ
08/11/01 00:11:20 pE/GalVn
>>261
ありがとうございます。なんか変なコテハンの人に絡まれたときはどうしようと思ったけど
親切な人もいるんですね。
263:名無しのオプ
08/11/01 00:35:35 af8lDTuv
>>262
> 変なコテハンの人に絡まれた
いちいちそういうこと書くな
黙ってコテハン名でNG登録しろ
264:名無しのオプ
08/11/01 00:36:53 k4IVWV0B
>>262
ちなみに文庫本に限れば角川文庫で読めないものはこれだけ。
『死仮面』(春陽文庫) ・・・角川は中島河太郎の補筆だが、
こちらは掲載誌が発見された後の完全版
『人形佐七捕物帳全集(全15巻)』(春陽文庫)・・・ただし実際は全集じゃない
ちなみに嶋中文庫でも4冊出ている
『覆面の佳人 或は「女妖」』(春陽文庫) ・・・乱歩と共著となっているけど実際は横溝正史の単独作らしい
『金田一耕助の帰還』(光文社文庫)
『金田一耕助の新冒険』(光文社文庫)
『お役者文七捕物暦(全15巻)』(徳間文庫)
『横溝正史翻訳コレクション 鍾乳洞殺人事件/二輪馬車の秘密』(扶桑社文庫)
265:名無しのオプ
08/11/01 00:38:12 k4IVWV0B
>>262
あとあれはミス板じゃ有名な荒らしだから
今後ここや他のスレで見かけても完全無視してください。
266:名無しのオプ
08/11/01 00:40:34 k4IVWV0B
あ、>>264を訂正
×『お役者文七捕物暦(全15巻)』(徳間文庫)
○『お役者文七捕物暦(全5巻)』(徳間文庫)
267:名無しのオプ
08/11/01 01:55:36 XRpmhLUS
親切だなあ
268:名無しのオプ
08/11/01 02:08:16 ZbSWznPN
ただ角川の「金田一耕助ファイルシリーズ」(表紙が漢字1文字のヤツ)
だと読めないのはもう少し多いよ。有名なものは大体それで集められるけど、
隠れた名作「貸しボート十三号」(俺が勝手に言ってるだけだけど)とかは旧角川文庫じゃないと買えない。簡単に言えば古本ね。
269:名無しのオプ
08/11/01 02:13:27 af8lDTuv
今は古書じゃなくても読めるよ
URLリンク(dl.rakuten.co.jp)
270:名無しのオプ
08/11/01 06:00:17 KVBXJwCC
「貸しボート十三号」(の長い奴)は、角川ホラー文庫の『トランプ台上の首』にも入ってた。
これも絶版だけど、ブックオフで探すなら、そっちの棚も要チェック。
271:名無しのオプ
08/11/01 06:05:51 KVBXJwCC
あと、人形佐七はいろんな本があるけど、
春陽文庫の14冊(これも絶版だけど)と、出版芸術社のハードカバー2冊を合わせるのが、
ダブリなしに全作品を押さえられて効率的。
272:名無しのオプ
08/11/01 06:31:45 r4AJONHL
ダウンロードもあるのか。知らなかった。
血蝙蝠も扱ってるんだな。
273:名無しのオプ
08/11/01 07:53:25 Fc5jAz0u
41 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/19(日) 09:00:17 ID:I5Yh1apz
ろくに前スレも読んでいない奴がいるようだが(w
俺は由利先生シリーズもセールス面からは苦しいことは当初から指摘している。
83 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/20(月) 20:42:58 ID:1S1whVDZ
前スレを確認すれば明瞭だが、由利先生シリーズ集成という話題はセールス面での苦しさを
前提のうえで(この点も明記)俺が始めたものである。
96 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/21(火) 21:22:14 ID:ubfAzxVI
>>86のようなアホな発言は、前スレが引用可能になればさくっと引用して解決だが
234 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら(w
↑
254 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/30(木) 20:58:05 ID:HtNuyz0k
相変わらず正確な引用(リンクも可能なもの)も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
連発されているな(w
274:名無しのオプ
08/11/01 08:39:10 KVBXJwCC
復刊なんかしなくても、手に入る手立ての話の流れになってるのに、なんで話題を戻そうとするのかね。
売れないだろうけど出せ、っていうなら、たとえ最初から一貫してそう主張していたのだとしても、全く無意味だろうに。
275:名無しのオプ
08/11/01 09:27:39 MPj1kBwg
「最初からそう主張していた」と主張するばかりで、過去ログの引用も
リンクもできないアホなレスは、相手にする必要なし。
276:名無しのオプ
08/11/01 14:03:36 VSv9GeDw
智子とアキちゃんを入れ換えといてくれたらよかったのになぁ~
277:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/01 18:13:46 XdMX2K0v
今時、人形佐七全話読破を目論むような物好きはいないだろうが、
ブーム時にも角川が選集しか出さなかったのはいまだに不思議な感がある。
時代小説(捕物帳)では大きく売るのは無理と見たか。
278:名無しのオプ
08/11/01 20:28:37 4vY4IEwo
>>268
そうか角川文庫版といっても旧版と新版(現行版)を区別する必要があったか。
収録作品点数が多い旧版を基準に取るとしても
新版の『双生児は囁く』と『喘ぎ泣く死美人』は揃える必要があるね。
279:名無しのオプ
08/11/02 00:16:45 rP2Cw60f
273についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:291番)
280:名無しのオプ
08/11/02 15:07:28 OqI7SRBz
なんか嫌な予感がしてきたのう
281:名無しのオプ
08/11/02 15:16:20 Mg2Z5tAS
>>264
ソノラマの「呪われた顔」にはいってる「鉄仮面王」って今文庫で読めるのか?
今回論創にははいったみたいだけど
282:名無しのオプ
08/11/02 17:06:44 PGxRWqmG
入院した
病院の書棚に「不死蝶」があったから、読み始めた
冒頭にある、金田一への脅迫状、誰が出したのだろう?
283:名無しのオプ
08/11/02 18:29:33 quX5DovW
>>282
途中なら聞くなよ
284:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/02 20:42:20 eZN9ghjd
>>282がハスピタルでゲットした「不死蝶」はやはり角川文庫版なんだろうな。
春陽文庫版も早期から出てはいるが。
285:名無しのオプ
08/11/02 21:21:45 YIBKVu2x
>>281
ソノラマ文庫にそんな本あったっけ?アンソロジー?
アンソロジーはどうやら>>281は除外しているらしいね。
光文社文庫のミステリー文学資料館編のやつも抜けているし。
286:名無しのオプ
08/11/02 21:30:16 ssFkC/q8
「呪われた顔」は山村正夫編のアンソロジーだな。
あと、春陽文庫版の「殺人暦」に入ってる「髑髏鬼」って
他の本で読めるんだっけ?
287:名無しのオプ
08/11/03 11:05:10 o4IpeaAP
>>286
出版芸術社のコレクション「赤い水泳着」に入ってるよ。
288:名無しのオプ
08/11/03 18:41:39 rsmquNRG
なんだかんだで90%以上の作品が読めるみたいだな
まあ大量に作品が見つかれば別だけど
289:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/03 20:47:22 wVzVHrrT
正直言うて、出版芸術社の探偵コレクションには失望した。
まあ、あんなのしか残っていないのであろうが。
詳細は読了スレの俺の論考を参照のこと。
290:名無しのオプ
08/11/03 21:01:51 HSCDnVth
>>288
作品もそうだけど俺はエッセイのたぐいをもっと読みたいよ。
角川文庫の「真説」「読本」「モノローグ」と論創の探偵小説選の2冊と
徳間の「横溝正史の世界」と角川の自伝的随筆集くらいだものだから
…って、結構あるなw
291:名無しのオプ
08/11/04 09:09:13 JXzj/oZU
創元文庫の横溝正史集の解説で
「正史のような作家は今後(ひとりを除いて)現れまい」
という意味の記述があったけど、
その「ひとり」って、誰なんだよ
292:名無しのオプ
08/11/04 09:17:11 G3zgIH88
正史のような作家、というのが
作風を指すのか、世代を超えて読み継がれる人気作家という意味なのか
それによるな
293:名無しのオプ
08/11/04 10:46:07 TJh/WXu6
>>290
「探偵小説五十年」と「探偵小説昔話」もあるぞ。
294:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/04 21:46:29 dgPgHT0N
>>291
劇団ひとりと思われ(w
まあマジに書けば繰り返し指摘しているとおり、
日本ミステリ史上御大に匹敵するミステリ作家は大乱歩と清張先生のみ。
295:名無しのオプ
08/11/04 22:06:56 WhrF6yNU
座布団一枚やっとくれ。
こんなに面白いレスはなかなかないぞ。
296:名無しのオプ
08/11/04 23:57:41 TcF+1gin
>>295
>座布団一枚やっとくれ。
分かりました。
さっそく書斎魔神さん宛てに座布団をお送りしたいと思います。
つきましては、書斎魔神さんの住所と電話番号、
そして書斎魔神さんの本名をお知らせください。
297:名無しのオプ
08/11/05 00:01:25 g0Kgqv96
>>296
宅配なんかに頼らずに自分で持っていってくれ。
水をしっかりと含ませて、きっちり鼻と口を塞いでくれよ。
298:名無しのオプ
08/11/05 00:12:41 IoL55LKy
>>297
はい。
では自分で持って行きます。
で、書斎魔神さんの御住所と電話番号、御本名は?
これが分からないと、持って行くことが出来ません。
299:名無しのオプ
08/11/05 08:36:29 aYswFhO2
>>296-298なにこの気持ち悪いレス。
もう一度自分の文を読み返して見ろ。
300:名無しのオプ
08/11/05 09:47:28 XsPv3mLl
書斎アンチは気持ち悪いなあ。
301:名無しのオプ
08/11/05 12:19:44 E0PvfucP
せっかく書斎さんなんかに座布団届けに行ってくれるのにアンチ扱いとは
302:名無しのオプ
08/11/05 12:21:30 iEDO8tQu
>>291
あの解説者は栗本薫だったよな?
自分が後継者だと言いたかったんじゃねw
303:名無しのオプ
08/11/05 17:59:30 H8clp182
不死蝶、大昔にTVドラマで、相川欣也が金田一役だったのがあったね
304:名無しのオプ
08/11/05 20:04:29 B3epprEc
それは『吸血蛾』
305:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/05 21:17:00 il4Z9pqZ
「不死蝶」は古谷金田一シリーズの出来がまずまず、鍾乳洞ネタのスリルが良く活きていた。
テレビドラマの素材程度なら格好ということかと思う。
306:名無しのオプ
08/11/05 21:27:44 +nEZy0Jf
どっちの古谷版?
まあ、連続のほうだろうけど
単発もなかなかよかった
307:名無しのオプ
08/11/05 21:32:54 vSRBO/j5
>>302
栗本薫か…
だったら話半分に見ておいたほうがいいな。
308:名無しのオプ
08/11/05 21:54:47 GaR7oKIa
今日人生初横溝作品の本人殺陣事件読んだんだけど
ネタバレっぽいことがちょくちょく出てくるのが気になった
横溝作品って全部こうなの?
309:名無しのオプ
08/11/06 01:56:45 ejqR33m1
本人殺人なるほど
310:名無しのオプ
08/11/06 02:00:47 VlVFPVw5
今日人生初横溝作品の夜光虫読んだんだけど
身体障害者がちょくちょく出てくるのが気になった
横溝作品って全部こうなの?
311:名無しのオプ
08/11/06 02:17:41 79CXYlHB
昔、土曜ワイド劇場でやった「鬼火」覚えてる人いる……?
312:名無しのオプ
08/11/06 02:51:10 VwEJUH6E
今度キングに横溝くんが連載始めるって聞いたんだけど
「犬神家の一族」ってタイトルが気になった
僕、犬神とか蛇神とかダイっ嫌いだ
313:名無しのオプ
08/11/06 08:05:59 /Y/nxpkZ
>311
金田一役は一行さんですか?
314:名無しのオプ
08/11/06 11:47:25 A+LoKwrE
乱歩乙
315:名無しのオプ
08/11/06 16:02:52 79CXYlHB
>>313
「鬼火」なので金田一は出ません
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/06 20:25:30 ubHPWDHt
>>306
勿論、70年代の帯ドラの一編。
80年代のは金田一役の老化が痛かった。
原作は早期に春陽文庫から刊行されており、
本陣、獄門、八つ墓、手毬唄、笛等の代表作(いずれも角川)と同時期に読んだせいか、
出来に関しては「逝ってよし!」感大であった。
317:名無しのオプ
08/11/06 20:48:12 jwMUViy7
>>315
土曜ワイドの「鬼火」は知らないけど
金田一の出ない作品でもドラマ化のとき
平気で金田一を主人公に改変することなんか珍しくもないよ。
318:名無しのオプ
08/11/06 21:01:44 79CXYlHB
>>317
まあそれは知ってるけど。
土ワイでも「真珠郎」は小野寺金田一だったしね。
ともあれ「鬼火」は金田一出てなかったス。
319:草間 滴
08/11/06 23:03:10 pFGYAh4T
>311
櫂かなにかで頭を殴られた女性が、凄い勢いで水面に沈んでいくカットだけ強烈に覚えています。怖かった。
あと、絵の具が毒だっていう台詞があったような。
320:311
08/11/07 14:13:54 VUZr1/N1
>>319
どうもです。
同じく断片的にしか覚えてないんだけど、他のどんな横溝映像作品より
不気味だった印象があります。自分が子供だったせいか。
湖面のボート上のお銀と仮面の男のシーンが鮮烈で。
321:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/07 20:31:53 w8cCcTYw
蝶々には金田一と同じくへいちゃんが演じた由利先生バージョンがある。
古谷金田一シリーズの脚色されたものも悪くはなかったが、
「真珠郎」も原作どおり由利先生談で映像化して欲しい。
322:ジョー・サージェント
08/11/07 23:28:52 GHAjcbNb
つるぺた幼女はいいなあ
323:名無しのオプ
08/11/11 00:11:39 ZnKKCfz4
石坂主演の「蝶々」は、原作と全然違ってたぞ
324:名無しのオプ
08/11/11 01:21:49 /DnciJYz
由利先生(石坂)がシナモンスティック咥えてるんだよな。
325:名無しのオプ
08/11/11 01:56:13 GhQa5uBp
信者でもなけりゃんなことおもわねえよだけどもあるでしょうかじゃないんだけどなあ
326:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/11 23:38:15 Ps7wlmeO
今、「真珠郎」を由利先生談のまま映像化するとしても、
ある程度の脚色はやむを得ないかと思う。
ちなみに、映画関係の板では由利先生役のベストは故人だが岸田森氏を推す声があった。
327:名無しのオプ
08/11/13 13:02:16 K3cwEsiv
「ママにボクのブリーフをはかせてみました」………。
このフレーズが書斎魔神の創作だとしたら、俺達はもうどうする事もできない。
328:名無しのオプ
08/11/15 09:38:34 GBEVUeu9
『真珠郎』は既に3回もドラマ化されている(3つめは完全な失敗作)。
それらの劣化版にならないための提案なら真剣に聞きもするが、
それが探偵役を「原作どおりに」由利麟太郎にしろというだけでは話にならない。
大体『真珠郎』における由利は、最後の説明役というだけで、
キャラクター自体に魅力があるわけではないし(だから金田一に置き換えやすかった)。
由利にこだわるなら、由利麟太郎ならではのキャラクターが際立つ作品を挙げてくれ(ただし、あるならばだが)。
329:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/15 13:00:10 YhP+TS35
金田一シリーズとは異なるアクティヴな魅力がある作品群「白蝋変化」「幻の女」等の方が
由利先生シリーズらしいスリラーであり映像向きとは思うが、
>それが探偵役を「原作どおりに」由利麟太郎にしろというだけでは話にならない。
これこそ話にならない。
探偵役のキャラで作品の雰囲気もかなり異なってくるし、
原作どおり由利先生に渋く締めてもらいたいと思うのはファンとして当然の心情かと思う。
330:名無しのオプ
08/11/15 14:04:27 GBEVUeu9
乱歩ファンが明智の出て来ない『妖虫』や『大暗室』『幽鬼の塔』や『幽霊塔』『三角館の恐怖』の映像化、望んだりするか?
何が当然なんだよ。
331:名無しのオプ
08/11/15 14:07:19 5LwnwmOL
由利先生では視聴率がとれない。
332:名無しのオプ
08/11/15 19:31:27 GBEVUeu9
原作どおりのキャラクターが栄える作品選んで、それを活かせるキャスティングまで挙げての提案ならまだしも、
そこら辺が薄っぺらだから、ただ闇雲に集成しろってのと同じく、
単なるオタクの法外な要望で終わってしまうんだよ。
333:名無しのオプ
08/11/15 19:36:59 E7ZxY2lU
乱歩最大の失敗作「恐怖王」を映像化してほしい。
334:名無しのオプ
08/11/15 19:39:38 QVYORqOn
何故ここで言う。
つか恐怖王面白いだろ。失敗作ならあれ以下の結構ありそうだが。
335:名無しのオプ
08/11/15 19:53:09 E7ZxY2lU
恐怖王はさんざん盛り上げておいてオチがなかったのでびっくりした。
336:名無しのオプ
08/11/15 20:29:07 JymhHJ00
来年は金田一のドラマやるのかな
337:名無しのオプ
08/11/15 20:33:19 JymhHJ00
悪魔の手毬唄やるのね…
連レススマソ
338:名無しのオプ
08/11/16 01:26:11 FWNXV/ta
幼女サイコー
339:名無しのオプ
08/11/16 07:53:29 8/i5y0/x
それは、悪魔の降誕祭
340:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/16 15:49:25 sYNgHhlQ
>>330は大乱歩ファンを全くわかっていないアホだな。
大乱歩ファンはその独自の世界観に惹かれているのであって、
何も明智の映像化を見たいだけではない。
しかも躊躇せず「大暗室」を入れているのは素人という感がある。
>>331は、リアルなストライクレスかと思う。
>>332は、原作に忠実な映像化の希望さえ否定する極論というか暴論と言い得る。
飄々とした金田一のキャラが事件の悲惨さを緩和する機能を果たしているのは
よく知られたところであるが、
由利先生のキャラだと、悲劇が悲劇のまま救いがなくエンドするものが多い。
ゆえに、探偵役を変えてしまうと作品のテーストそのものが変化し原作からは乖離してしまい、
これは原作好きとしては看過出来得ぬ問題と言える。
341:名無しのオプ
08/11/16 16:01:34 QddoLs+0
>由利先生のキャラだと、悲劇が悲劇のまま救いがなくエンドするものが多い。
これ、文芸としてはありなんだろうけど商業映画やドラマとしてはちょっとまずいんだよね。
片平なぎさ版「女王蜂」みたいに陰湿な事件が一段落して金田一が笑顔で
帰っていくところがいいわけで。
「悲劇が悲劇のまま救いがなくエンド」は芸術としてはありなんだけど
商業ベースに乗せるならキツイ。
大衆は一件落着ハッピーエンドを欲しているわけでさ。
342:名無しのオプ
08/11/16 16:05:16 QddoLs+0
>原作に忠実な映像化
原作と犯人が違っていた映画版「獄門島」でいうと
老人が犯人であるよりも、若い女性が犯人だったほうが
華があるから観客動員数が伸びる。
芸術ではなく営利を目的として映画撮影するわけだから
どうしてもバイアスはかかりがち。
343:名無しのオプ
08/11/16 16:06:57 QddoLs+0
古谷版「真珠郎」は原作の味を生かしつつ、原作を改変していて
あれはあれで良かったと思う。
344:名無しのオプ
08/11/16 17:33:39 8/i5y0/x
>>340 へえー、『大暗室』には明智が出てくるのかw
もちろん大曾根がかたったニセモノじゃない奴だろうな。
345:名無しのオプ
08/11/16 22:53:53 2QThG62z
書斎はいい加減空気嫁
346:名無しのオプ
08/11/16 23:10:25 Nrf8Pq6i
無理
347:名無しのオプ
08/11/16 23:21:34 UqFQWFqL
キチガイじゃが、仕方がない。
348:名無しのオプ
08/11/16 23:39:14 mI3HMElJ
放送禁止用語じゃが仕方ない
349:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/17 20:47:27 0jxcS3tb
コマーシャルベースを前提にした>>341-343の話は理解出来るが、
それであっても「原作どおりを見てみたい」というのがファン心理かと思う。
60~70年代の東映プログラムピクチャーあたりなら可能だったような気もする。
今更ながらの>>344の必死さは笑えるものがある。
>>330の趣旨で書くのであれば、確実な線(文字どおり明智の影も形も無いもの)を狙って当然。
350:名無しのオプ
08/11/17 21:21:23 XM6pev0a
>>344
お馬さんが読んだのはポプラ社版のあれなんじゃないの。
それを指摘されたんで必死になって煽っている馬の姿が哀れw
351:名無しのオプ
08/11/17 21:30:53 oier58W9
獄門島だと金田一が唐突に早苗にプロポーズしているが、
原作でも映像化されたものでも、この2人の恋愛感情を掘り下げた作品は
ないのではなかったか?
352:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 20:41:11 S7nUAhdI
>>344,>>350は「月と手袋」にも無頓着な連中と思われだな(w
>>351
掘り下げてはいないが、
原作には、早苗さんは上京を勧める耕助に対して、
「やがてその言葉のうらにある意味を汲みとると、・・・」
とあり、それとなく耕助の思慕が示唆されている。
353:名無しのオプ
08/11/18 20:44:36 I6kb7g34
>>352
大暗室に明智が登場しないことを我々みんなから教えられたのがそんなに悔しいのかw
名前が使われたことと実物が登場するのとでは雲泥の差があるのだよ。
ついでに言えば絶筆と遺作も全くの別物だぞw
354:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 21:18:26 S7nUAhdI
>>353
「大暗室」における明智の使い方など、過去ログでとうにガイシュツな話題である(w
(「月と手袋」と共に論じた俺のレスもあり)
昨日・今日乱入して来た初学者が意気がるなと注意を喚起しておく。
355:名無しのオプ
08/11/18 21:28:01 g2VuWiTX
どうしてそうすぐにバレるウソをつくのかなあ。キチガイか?
過去ログを「大暗室」で検索したが、>>354のようなレスは
存在しなかった。
あくまでウソじゃないと言い張るなら該当の発言を引用して
リンクを貼ってみろ。ウソだから出来ないだろうがなw
356:名無しのオプ
08/11/18 21:31:02 vlfdftnh
>>355
しっかり探してから言えや。
しっかりとな。
357:名無しのオプ
08/11/18 21:34:32 1gqs1HWi
>過去ログを「大暗室」で検索したが
検索してないなら確かだろ。手作業で探したなら漏れもあるかも知れんが。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 21:35:18 S7nUAhdI
>>355
嘘つきはお前である。
大乱歩スレの過去ログ全てを検索してみろ。
これは命令である。
359:名無しのオプ
08/11/18 21:39:29 1gqs1HWi
>>355が嘘つきだとしたらまた検索してもないって嘘つくかもしれないからあなたが探してきてリンク貼ってください
大体なんで自分の理論を証明するのに人の手を煩わせるんですか?
360:名無しのオプ
08/11/18 21:40:24 I6kb7g34
>>358
234 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
このような内容のレスは存在しない。まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用(リンク)出来ないのが何よりの証拠であると言える。
自分の発言には責任を持てやアホw
361:名無しのオプ
08/11/18 22:49:57 2lVAOtGA
いい加減スルーしろ
362:名無しのオプ
08/11/18 23:05:37 S1jBLKxs
566:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2008/11/18(火) 21:21:18 ID:S7nUAhdI
>>565
このスレで一緒にやっていきたければ、
過去ログを熟読しておけ。しっかりとな(w
356:名無しのオプ :2008/11/18(火) 21:31:02 ID:vlfdftnh
>>355
しっかり探してから言えや。
しっかりとな。
同定。
363:名無しのオプ
08/11/18 23:15:12 8s5usF2P
>>549
映像化の話をしてるんだから、分岐点は明智役にキャスティングされた俳優が出演するか否かだろ。
論点をすり替えてはいけないね。
364:名無しのオプ
08/11/19 03:23:34 Prx9bXLq
どこにレスしているんだか、自分でも分らなくなっていたんだろうが
横溝スレで「過去ログを探せ」といっておいて、後から「乱歩スレの」
と付け加える間抜けっぷり。
何が「昨日・今日乱入して来た初学者」だよ、この頓馬wwwwww
>354 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2008/11/18(火) 21:18:26 ID:S7nUAhdI
>「大暗室」における明智の使い方など、過去ログでとうにガイシュツな話題である(w
>昨日・今日乱入して来た初学者が意気がるなと注意を喚起しておく。
>355 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 21:28:01 ID:g2VuWiTX
>過去ログを「大暗室」で検索したが、>>354のようなレスは
>存在しなかった。
>358 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2008/11/18(火) 21:35:18 ID:S7nUAhdI
>>>355
>嘘つきはお前である。
>大乱歩スレの過去ログ全てを検索してみろ。
>これは命令である。
365:名無しのオプ
08/11/19 05:38:48 tlclEJ+A
パノラマ島に明智を出す必然性はなかったのだが、それでも出したのは
読者へのサービス精神というか商業的理由だと思う。
単行本にする時の新聞広告に「名探偵明智が大活躍」とか書いておけば
売上げが違うわけだし。
明智登場を決めたのは乱歩ではなく、編集者サイドからの要請があったからかも。
366:名無しのオプ
08/11/19 06:02:06 5TkcDov7
>>364
ここで単に「過去ログ」といえば当然横溝スレの過去ログを指すし
馬はスレ違いの作家の話をする常習犯だものね。
だからここの過去ログだけを確認して「無かった」と言うのは当たり前だよ。
何もこっちが必死になって他スレの過去ログまで確認する必要はない。
でもどうせ馬のことだから「乱歩スレだと気づかないアホ」とでも言って
自分は全く悪くないことにしたがるだろうな。
ま、馬が自分で自分の発言を引用、リンク貼りできなければ
馬自身が言うようにそんな発言はなかったと見ていいんだけどねwww
367:名無しのオプ
08/11/19 06:32:09 5rGI6aip
> >>344,>>350は「月と手袋」にも無頓着な連中と思われだな(w
つまり都筑道夫のもどきシリーズには、書斎基準だと
全作品にパロディにされたキャラが登場しているというわけかw
俺の知る限りたったの3作、同一巻の別の作でも良ければ4作だけだと思っていたがw
368:名無しのオプ
08/11/19 21:24:32 HZzRd5Tg
>>367
名前が出たとかその人物に扮したというだけで
本人が登場したと語るお馬のことだからなあ。
それとも「俺はそんなこと言ってない」と逃げるかな?
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/19 21:33:42 arO40TV+
大乱歩の話題であるにもかかわらず、
乱歩スレの過去ログを参照しないとは初学者にも程があるという感がある。
(ていうか、荒らし目的の他板住人か)
「獄門島」で早苗さんに振られる金田一、
「悪魔の手毬唄」でリカさんに片想いに終わる磯川警部、
いずれもこの「方面」では完全な負け組か。
この点で若い嫁をゲットする由利先生は勝ち組と言い得る。
370:名無しのオプ
08/11/19 21:38:52 HZzRd5Tg
>>366
>でもどうせ馬のことだから「乱歩スレだと気づかないアホ」とでも言って
>自分は全く悪くないことにしたがるだろうな。
ビンゴw
>ま、馬が自分で自分の発言を引用、リンク貼りできなければ
>馬自身が言うようにそんな発言はなかったと見ていいんだけどねwww
馬が過去にしたという発言など実際は存在しないという結論が出たようですね。
371:名無しのオプ
08/11/19 22:37:11 lwxWu7ty
367についてはこちら↓
スレリンク(mog2板:306番)
372:名無しのオプ
08/11/20 01:20:59 kcB78r+K
> 単行本にする時の新聞広告に「名探偵明智が大活躍」とか書いておけば
> 売上げが違うわけだし。
ねーよ
373:名無しのオプ
08/11/20 07:46:03 Uvgt1lqM
でも明智がちょっとでも出るのとそうでないのとでは
単行本の売上げがちがったのではないだろうか?
374:名無しのオプ
08/11/20 08:15:45 1Ff6Dbpv
そもそも「パノラマ島」に明智は出てこないんだけど
探偵役は北見小五郎
375:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/20 20:31:47 fFkFbkz+
パノラマはキャラ的にどう見ても明智の偽名でしょ。
「月と手袋」と「大暗室」は「名探偵明智が存在する世界」という共通点があるが、
実は「月と手袋」も再読すると、クセモノ花田警部の芝居という感がしないでもない。
つまり明智は本件にはノータッチだった可能性も考えられる。
よく見れば(見なくてもだが(w )ここは横溝御大スレ、
横溝ワールドのキャラで、>>369で触れた「方面」で最強なのはやはり佐七か。
磯川警部は男やもめ、等々力警部は男前らしいが女性関係は書かれていないし、
三津木記者は妹が金持ちのお囲いになるくらいだから精悍なイケメンが想起されるが、
浮いた噂は書かれていない。
376:名無しのオプ
08/11/20 21:10:04 4+eee/nJ
等々力警部は結婚してるし、息子もいるよ。
377:名無しのオプ
08/11/20 21:26:08 LDOic1qP
書斎の博識と薀蓄はためになるね。
378:名無しのオプ
08/11/20 21:36:09 2ld789dV
>>373
でも明智小五郎の知名度って、当時はそんなに高くなかったんじゃないのかな?
有名になったのは『怪人二十面相』以降のような気がする。
379:名無しのオプ
08/11/20 23:23:38 Fh+NB63Q
三津木俊助は、『妖魂』=『石膏美人』の時には婚約者がいたし(事件の余波で破談)、
「蜘蛛と百合」では関係者の女性とデキてしまうんだが。
380:名無しのオプ
08/11/20 23:32:47 bdzMmlE3
戦前の乱歩の本だと『陰獣』あたりは何度も重版されてるが、売れたと思しき『蜘蛛男』は
初版しか見たことがないし、『猟奇の果』『吸血鬼』は稀覯本(吸血鬼は何故か16版ばかり見かける)
『黒蜥蜴・妖虫』も稀覯本に近いから明智小五郎が出てるからといって売れたとは言い切れないと思う
381:名無しのオプ
08/11/21 00:51:55 M2hdR0H9
いや、「陰獣」ならマニアが大事に所蔵してただろうけど、エログロ目当てで売れた通俗長編は読み捨てられたってことはない?
戦災もあっただろうし、初版は珍重されても増刷には値がつかなくて処分されたってことも。
まあ、シリーズキャラクターを出せば売れるというのは、比較的最近の現象じゃないかとは思う。
社会派全盛の昭和40年代頃は、名探偵シリーズを喜ぶのはマニアだけだったようだし(この時期星影竜三や仁木兄妹のシリーズ短編集がまとめられたことはない)。
清張以前の昭和30年代頃に、一般読者(「宝石」は読まないけど、貸本屋で横溝を手にとるような)にとって、金田一のキャラクターがどの程度知名度・人気があったのか、というのは気になるところ。
382:名無しのオプ
08/11/21 01:05:03 NSKls9OD
>>381
現存数以前に「陰獣」は昭和3~5年にかけてずっと重版されてるのに
他の作品は特定の版ばかりしか見ないので重版と見せかけて実は初版なんだろう
ちなみに「獄門島」は昭和24年5月25日に初版が出て、12月20に三版が出てる
383:名無しのオプ
08/11/21 01:10:04 NSKls9OD
>>381
連投すまん
昭和30年代に金田一耕助の名前を冠したラジオドラマシリーズがあったように記憶してる
「金田一耕助推理全集」が出てたり、その全集向けに非金田一ものを金田一ものに
書き直してるくらいだからやっぱキャラ人気あったんじゃない?
384:名無しのオプ
08/11/21 01:48:21 b6pstBHo
> 昭和30年代に金田一耕助の名前を冠したラジオドラマシリーズがあったように記憶してる
Wikipediaの金田一耕助の項によると1957~58年にかけてニッポン放送で放送された「金田一耕助探偵物語」のようです
385:名無しのオプ
08/11/21 06:15:02 TTdKIRv+
単に知名度ってことなら、映画版の片岡千恵蔵・金田一耕助などのおかげで一般人にも浸透してたはず。
昭和29年の金田一耕助探偵小説選・第一期の巻末広告には、全部映像化原作の付記がある。
386:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/21 21:44:56 H353w6+6
金田一が初めて読書とは無縁な婆ちゃん連中まで知ってる存在に成り得た、
つまり巷間に広く知れ渡るに至ったのは、やはり知恵蔵の映画とのこと。
ゆえに、この後角川映画登場まで金田一=知恵蔵のイメージが残ることになる。
387:名無しのオプ
08/11/21 22:10:43 kGlebQC8
えー、話を豚切りして申し訳ありませんが、本日二松学舎大学で行われていた
「横溝正史の世界」展示会に無理を言って潜り込ませてもらってきました。
関係者の方ありがとう。内容はここの皆さんなら既に見たというものばかり
なのでしょうが、個人的には初めて見るものが多くて楽しんできました。
内容は、大阪薬専の卒業証、薬剤師免許、戦中戦後に読んだ洋書、戦後の
草稿やノート、探偵作家クラブ賞の表彰状とポー像、乱歩が正史に送った
書簡の数々、操り(文楽)人形の頭、映画やドラマの脚本といったもの。
草稿は先生がよくご自身で書いていた「ペラ」に鉛筆で描いたもの。
獄門島の章題「てにをはの問題」が元は「文法の問題」だったり、犬神家の
三姉妹が当初は「寅彦・辰彦・牛彦」という男の兄弟の設定で、牛彦の子が
静馬だったり、その三人がやっと女になったと思ったら名前が「きし・みね・
はま」だったり、そもそも左兵衛翁自身が一時期「犬神嘉門」というどっかで
聞いたような名前になっていたり、喜んで見てしまいました。
シナリオは映画「蝶々殺人事件」(台本段階ではまだこの名前)のものに
乱歩が鉛筆で書き込んだ改訂指導があったり、昭和32年のラジオドラマ
「金田一耕助探偵物語」のオーディションを兼ねた第一話「首」が、連続
話の第二話の台本の段階では「獄門岩」にタイトル変更されていたりと
楽しいものでした。(11月16日~12月7日・午後5時から5時20分
までニッポン放送との記載)
展示してあった洋書の一冊目がカーの「テニスコートの謎」なのは笑って
しまいました。「アクロイド」はボロボロになるまで読み込まれていました。
388:名無しのオプ
08/11/21 22:17:37 G1OJVHQ4
>>385
片岡千恵蔵ならむしろ多羅尾伴内シリーズのほうが一般には浸透していたんじゃないか?
金田一はせいぜい
「名前は忘れたけど七つの顔を持たないほうのやつ」
というイメージだったりしてw
389:名無しのオプ
08/11/21 22:30:55 HPX7jz/Z
>>388
根拠もない推測だけの適当レスはご遠慮ください
390:名無しのオプ
08/11/22 08:43:17 omlPZG08
一般人にとっては、多良尾伴内も金田一耕助も、単に千恵蔵がやってた探偵役程度。
多良尾伴内のノベライズとかも出てないし。
391:名無しのオプ
08/11/22 13:39:22 431TJ6YQ
洋書の一冊目が『テニスコートの謎』だと何が面白いのかしら?
392:名無しのオプ
08/11/22 15:58:15 BoKajvow
>>385-390
俺の感覚だとどこをどう見ても多羅尾伴内の方が3ケタくらいはメジャー
という気がしていたがなあ。
バラエティや小説なんかでの引用のされ方、キューティーハニーへの転生、
あげくはピンクレディーの歌にまでされてしまい、「片目では免許証が
下りない」などという話までガキんちょだった自分の耳目に入ってきてた。
会社をまたいでシリーズ11本作られちゃうシリーズ相手じゃ、悪いが
原節子が一本で降りちゃう金田一シリーズはマイナー扱いされても仕方ない。
>>391
バカミスだからでしょw
まあ人情話みたいなオチは横溝が好みそうなところだけれど。
393:名無しのオプ
08/11/22 17:05:12 omlPZG08
↑
2社にまたがってってのは、単に千恵蔵が大映と喧嘩して移籍したからでしょ。
林家喜久蔵がテレビでさかんにモノマネしだす以前は、
多良尾伴内だって、言われてみればいたいたそんなの、程度の存在。
394:名無しのオプ
08/11/22 18:20:48 BoKajvow
喧嘩して移籍したことと11本続いたことは何の関係もないと思うが。
人気のないシリーズなら移籍した段階で打ち止めになっていて不思議の
ない時代だったし、そもそも金田一シリーズはそこまで作られてない。
喜久蔵がモノマネする以前、というのが具体的にいつからいつまで
(少なくとも公開当時「いたいたそんなの」程度の反応しかなかった
はずがないのであって)のことなのか、その間忘れた世代がいたことと
「伴内シリーズと金田一シリーズが同程度の知名度だった」ということに
何の関係があるのか少しは語ってくれないと、書斎魔人と同程度の荒らしと
思われちゃうぞw
395:名無しのオプ
08/11/22 18:38:14 qTOcNJQe
片岡千恵蔵主宴の最終作「多羅尾伴内・七つの顔の男だぜ」が1960年
テレビドラマ版「七つの顔の男」が1967年
小林旭主演の「多羅尾伴内」が1978年
石ノ森章太郎のマンガも同年
言われてみれば・・・という知名度の断絶はあまりないんじゃないか?
396:名無しのオプ
08/11/22 19:34:47 omlPZG08
んなこと言い出したら、高倉建の『悪魔の手毬唄』が1961年。
『八つ墓村』のコミック化が1968年。
1950年代には、東映、大映、東宝で競合して映画化されていた金田一耕助の知名度はどれくらいあった?
ピンクレディーの「ウォンテッド」は1977年だから、この時代のリアルタイムの知名度なら、金田一耕助の圧勝だし。
397:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/22 20:49:01 KWmyPArg
知恵蔵翁が活躍した時代は映画がヒットしたからノヴェラ出すって時代じゃない。
良く知られているとおり、メディアミックスを狙ってセールスするのが一般的になったのは角川商法
以後のことである。多羅尾伴内のノヴェラが出ていないのは何の不思議もないのだ。
昭和30年代にニッポン放送が金田一もののラジオドラマをオンエアしていたというレスがあるが、
昭和50年代の横溝ブーム時にラジオドラマ化しなかったのは不思議な感がある。
70年代に大乱歩作品はオンエアし好評であった。
398:名無しのオプ
08/11/22 21:40:05 6dRT2mUt
宍戸錠が金田一のラジオドラマはいつだ?
鈴置とかいう声優のはいつ?
399:名無しのオプ
08/11/22 22:02:37 OKdurcHV
Novela〓中編小説
400:名無しのオプ
08/11/22 22:15:44 3ycRmgsH
>>398
宍戸錠が金田一役をやった「悪魔が来りて笛を吹く」は、
1975年8月11日からNHK連続ラジオ小説で連続12回。
「鴉」は1975年11月8日にNHKの単発(60分)。
緒形拳が金田一役をやった「悪魔の手毬唄」は、
1976年8月からNHK連続ラジオ小説で連続12回。
鈴置洋孝が金田一役をやった「八つ墓村」は、
1996年7月からTBSラジオ「角川ドラマルネッサンス」で連続18回。
NHK連続ラジオ小説の話はそれなりに知られていたので、ちょっと調べたらすぐに見つかった。
鈴置洋孝や、角川カセットブックの神谷明(1988年)も聞いてみたかったな。
401:名無しのオプ
08/11/22 22:18:35 qTOcNJQe
>>398
宍戸錠のやつは「悪魔が来りて笛を吹く」で1975(昭和50)年、NHK
鈴置洋孝のやつは「八つ墓村」で1997(平成9)年、TBS。
>>399
ノヴェラ=プログレッシヴ・ハードロックバンドだろ。