08/10/23 21:27:04 FOS3Be0r
＞でも書斎よ、俺たちはちゃんと過去ログ保存しているから
＞お前のその発言が嘘っぱちだということはすぐに証明できるぜ？
＞もっとも引用したところでお前は「改竄されている」と言い出すんだろうけどなw
形勢不利と見たチンピラの言い草である（ｗ
では、関連するレスがある部分のリンク（改竄したレスのコピペではなく）をしてみろ、
で話は終わりでしょ。
著作権の問題はあるとしても、
同人誌でもいいから、溝御大が創作した２大探偵（金田一＆由利先生）共演エピ、
磯川警部＆等々力警部の本格的共同捜査談（共通の友である金田一を肴に一献傾ける２人の
警察官とか、想像するやに楽しいものがある）等を読んでみたい気はする。
アガサはポワロとマープルは別な世界の住人というスタンスであり、２人の共演作を書く気は
なかったようだが、遊び心とファンサービスに富んだ御大の場合は、
より長命であればみずから筆を執ったような気もするのだが・・・
147:ジョー・サージェント
08/10/23 21:48:46 Co355g7P
>>146
＞共通の友である金田一を肴に一献傾ける２人の警察官
いいなぁそれ。「いやはやあの時の金田一君の顔といったら・・・」とかｗ
148:名無しのオプ
08/10/23 21:53:14 eGmFAaj1
ミス住、お前、逃げないようにｗｗｗ
＞333 名前： ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日： 2008/08/18(月) 21:20:30 ID:d3qMKjQS
＞同人誌ってこ、こはアキバかよ（ｗ
＞721 名前： ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日： 2008/10/06(月) 22:59:47 ID:YTWu1ity
＞予想どおり同人誌オタ乱入、アニオタをバカに出来る身分なのだろうか（ｗ
＞727 名前： ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日： 2008/10/07(火) 21:26:24 ID:0Nsu9bkf
＞ボサボサの髪に垢じみた服装でズタ袋に入れたガリ版刷りの手製「コロンボ」同人誌を
＞売らんとするオタ、不気味過ぎ（ｗ
149:名無しのオプ
08/10/23 21:55:25 f3lZnD69
130および131についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:270番)
150:名無しのオプ
08/10/24 00:15:18 le/EGbAn
>>146
言い逃れがこの程度だから話にならんな。
実際コピペすれば「改竄されてる」「コピペしてない部分に真実がある」と言い出すのはいつものことだし
コピペは既にここで散々されてるから「きちんと読めチンピラ親方」でおしまいだな。
で、また横溝スレにコピペして「逃げた」と言うつもりなのかな？w
あとコロンボスレの発言には反論しないのかな？
あ、できないかw
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:905番)
俺が問題としているのは、由利先生シリーズやその他の戦前の作品が集成されない理由であり、
売れないから駄目なんてことは一言も書いてはおらず、
ところで俺は実際は書斎が主張している通り
書斎が最初から「由利物は売れない」と主張してくれていたほうが良かったですね。
なぜかと言えばその場合
他人を「売れない」と揶揄しておきながら自分では堂々と売れないものを出せとほざくという
ダブスタっぷりがより強調される結果になるのですからw
151:名無しのオプ
08/10/24 00:19:23 le/EGbAn
ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ﾜﾛﾀ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw
152:名無しのオプ
08/10/24 00:20:16 y4QhbM+E
ジョーと書斎って同一人物だろ
153:ジョー・サージョント
08/10/24 00:29:14 VP60IzMM
先生悲しい・・・
同情を禁じえない。
匿名ならなんでもアリなの？それでいいの？
先生は違うと思う。匿名であっても認めるべき人物には認め
それなりの対応ができる人でありたい。そうしてる。
君はなんだ？君の悪意あるコピペの元凶は「嫉妬」という感情だろ？
先生情けないよ・・・自信喪失だ・・
今まで俺は何を訴えてきたんだ・・・君は右から左に受け流してたんだ・・・。
154:名無しのオプ
08/10/24 00:37:43 KRgiTtZL
横浜・伊勢崎モールの友隣堂地下にて古本市をやっているんだが、
単行本の｢横溝正史読本｣の初版があった。
文庫では削除されている、未発表の昭和40年(雨村・乱歩の没年)の日記が
入っていた。
ちょっと高かった(8千いくら)ので、手が出なかった。
155:名無しのオプ
08/10/24 01:15:07 wpkAiXSR
>>153
莫迦住ｗ
誰がお前なんかに嫉妬するかよ。
本当の バ カ だな お前はｗｗｗ
156:名無しのオプ
08/10/24 01:30:24 VLq7gHlD
150および151についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:275番)
157:名無しのオプ
08/10/24 07:13:24 ETGeoivu
書斎を叩くなや。ルール違反だぞ。
158:名無しのオプ
08/10/24 07:27:56 ClP3TKAt
叩きレスコピペするなや。ルール違反だぞ。
159:名無しのオプ
08/10/24 08:40:22 VnpsrKEp
>>154
８千円なら読み終わってヤフで転売しても、元とれるんじゃないの？元版はなかなか出てこないからね
160:名無しのオプ
08/10/24 12:21:00 p2JIQxd2
八つ墓村事件
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
161:名無しのオプ
08/10/24 12:57:08 wpkAiXSR
>>157
とうとう、ジョー＝書斎／ミス住 と認めたね。
とことん莫迦なやつだｗｗｗ
162:名無しのオプ
08/10/24 20:33:29 gau2EoGl
>>161
意味不明。
なぜ書斎を叩くなというレスがそういう結論になるんだ？
キチガイの理屈とはまさにこのことだな。
163:名無しのオプ
08/10/24 20:44:28 Phu4Ei4L
それより上にあるのは書斎じゃなくてジョーの書き込み
なぜそこでいきなり書斎の名前が出てきたのかなあｗ
キチガイとか詰るのがお好きなようだけどまったく何も読んでないのね
164:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/24 21:23:50 ujZjQMje
>>150は引用乙彼ってとこだな。
白旗をみずから掲げた点は評価しておく。
横溝御大は日本ミステリ史上別格な存在、ゆえに別格な扱い（ある程度採算度外視でも出版）
があっても良いのではないか、というのが俺の考えではある。
正直言うて、ミッチーは御大程の作家ではない。
前記したとおり、評価が割れるのは鮎かもなー。
165:名無しのオプ
08/10/24 21:41:50 Phu4Ei4L
俺様が別格だと断じた以上採算は度外視するべきなのだ、ってことね
誇大妄想狂かなんかですかね
166:名無しのオプ
08/10/24 22:09:10 gau2EoGl
横溝は誰でも知ってる。都筑はマニアしか知らない。
この差を認めないと話しにならんわな。
167:名無しのオプ
08/10/24 22:12:18 Phu4Ei4L
だから採算を度外視しろって言うほうが話にならないけどね
168:名無しのオプ
08/10/24 22:19:48 zDfzBoxj
確かに金田一耕助のおかげで横溝正史の知名度は抜群に高いが
「名前を知ってる人」＝「購読層」ではないわな。当たり前の話。
名前は知ってるけれど別に読む気はない、という一般人が大半。
結局、今、あえて横溝正史の小説を買って読もうという読者は
推理小説ファンかその周辺の人であり、都筑道夫の読者層と
桁違いに隔たりがある、というほどのことではない。
169:名無しのオプ
08/10/24 22:32:11 sL4zhnWT
つーか別に横溝と都筑の作家の格の違いなんか誰も論じてやしないぞ。
バカが「正史乱歩清張以外の作家の本を復刊希望する奴は人間のクズ」だといわんばかりに
勝手に格付けして偉ぶっているだけだろ。
主題はどうして都筑ファンが都筑作品の復刊を希望したらいかんのに
横溝の場合は「売れないだろうが復刊希望」と主張しても構わんのかということだ。
あとそのバカこと書斎は>>150のどこが敗北宣言なのかきちんと説明すること。
どこがどう見ても、書斎はいざ証拠を突きつけられて反論できず
コピペ元が自ら負けを認めたことにして逃げようとしているとしか見えんがな。
170:名無しのオプ
08/10/24 22:52:40 sL4zhnWT
>>168
特に由利麟太郎シリーズの集成を読みたいと思うような層は都筑ファンと重なっていると思う。
ブームの最中ならまだしも今どき金田一もの以外を読みたがる人間なんてはっきり言ってかなりのマニアだよ。
171:名無しのオプ
08/10/24 23:13:43 zDfzBoxj
>>170
よく考えたら、まさにいま一番手に入りやすい由利先生ものの傑作選は
日下氏が編集した扶桑社文庫の「真珠郎」なんだよね。
そして同じシリーズでは都筑道夫の「なめくじに聞いてみろ」も出ている。
どこかの馬鹿が紀伊国屋のサイトで品切れだっただけなのに早とちりして
絶版だと大はしゃぎしたことがあったけど、ちゃんと現役で売ってるよｗ
どちらも2000年に刊行されて現役だから息の長い需要のある本といえる。
でも横溝正史は都筑道夫とは作家としての格が違って知名度があるから
「真珠郎」は「なめくじに聞いてみろ」の何倍も何十倍も売れているのか？
というと、そうでもない。おそらく部数はあまり変わらないだろうね。
横溝の由利先生ものまで読みたいという読者と、都筑道夫の代表長篇を
読みたいという読者は、現代においてはほとんど一致しているわけだ。
172:名無しのオプ
08/10/25 00:14:33 4XBij1Lh
知名度に差があったらどうして本の復刊を望んだらいけないんだろう？
出版社の人間に採算のことを考えろるというのならまだわかるけど
ただの読者・ファンにどうしてそれを求めるんだろうね？
どうしてもそんな屁理屈を貫きたいのなら
松本清張も江戸川乱歩も横溝正史も
世界的視点から見ればドイルやクリスティより知名度が低いのだから
復刊を望んじゃいけないだろ。
ましてや金田一以下の知名度の由利先生なんて問題外。
日本国内では知名度があるという理屈で返す気なら
マニアには知名度があるという理屈で返り討ちにしてやるよ。
実際マニア向けに出版して採算の取れている業書も実在するしね。
173:名無しのオプ
08/10/25 00:26:57 4XBij1Lh
>>171
『真珠郎』も『蝶々殺人事件』さえも知っているような人間はマニアといって良いでしょうね。
金田一だって映画になった『獄門島』『八つ墓村』『犬神家の一族』ならともかく
『不死蝶』やら『白と黒』なんて一般層が知っているとは思えませんしね。
一般的知名度が高ければ本が売れるなんて考え方は幼稚ですよね。
174:名無しのオプ
08/10/25 01:46:43 hl1jvOXH
なんでお前らスルーできないの？
ここを都筑スレの二の舞にしたいのか？
175:名無しのオプ
08/10/25 04:27:11 KKx4gAaP
>>164
＞ >>150は引用乙彼ってとこだな。
＞ 白旗をみずから掲げた点は評価しておく。
おやおやw
結局自分では>>118以前に由利物は売れないと言ったという証明ができないようですw
そして>>150のどこが「白旗をみずから掲げた」ことになるのやらw
コピペした本人が白旗ってことなんだろうねｗ
176:名無しのオプ
08/10/25 07:57:19 iPG8Pq8T
>>120
どうでもいい話がループしてるので、スレ違いだけど。
『血まみれの人形』が、フランスお得意の２分冊版になった時の後半のタイトルが『殺人機械』。
その後半だけが英訳されて、戦前の春陽堂版は、そこからの訳。
177:名無しのオプ
08/10/25 11:06:26 HV+Lqbsr
>>176
よく知らない俺が質問するけど
その翻訳、後半だけで話が通じてる？
178:名無しのオプ
08/10/25 19:48:29 iPG8Pq8T
↑
荒唐無稽な話だから。
まあ、こんなモノかな～、読めてしまう。
そんな感じ。
179:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/25 20:32:34 agnQlPFS
曲解して騒ぎ立てる奴は話にならないという感がある。
俺は１度たりとも、ミッチーファンがその復刊を希望してはいけないなどとは発言していないし、
また、御大の金田一作品以外の集約・復刊に関しては「採算を度外視して出すべし」ではなく、
「出してほしい」というスタンスで一貫している。
ただし、横溝御大とミッチーを同格に語るような輩はアホとは言い得る。
前述した、嘗て１度もブームになったこともなく、全集さえ刊行されていない作家が御大と
同格であり得るはずがない、という点につきミッチーオタは全く反論出来ていないのである。
そもそも、「ミステリファンなら名前ぐらいは知っているはず」というスタンスから始まった
ミッチーオタだが、暴走気味という感あり。
180:ジョー・サージェント
08/10/25 21:03:34 vG/xdmS0
お前等・・・魔神がこんなにも丁寧・明快に説明してやってるのに・・・
ここで素直になれない奴は何度正しいことを言ってもわからぬクズ。
181:名無しのオプ
08/10/25 21:11:27 DZU3DlQ9
>>179
179 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/10/25(土) 20:32:34 ID:agnQlPFS
＞ 曲解して騒ぎ立てる奴は話にならないという感がある。
それが書斎自身であることをこれから証明しましょう。
＞ 俺は１度たりとも、ミッチーファンがその復刊を希望してはいけないなどとは発言していないし、
復刊を希望するたびに誹謗中傷嘲笑ばかりする行為は発言しているも同様だということが理解できないらしいw
＞ また、御大の金田一作品以外の集約・復刊に関しては「採算を度外視して出すべし」ではなく、
＞ 「出してほしい」というスタンスで一貫している。
「売れない」ということを何度も言っておいて「出してほしい」と言うのならば
これ即ち「採算を度外視して出すべし」と言っているも同じ。
これらのアホ発言から親方は文意というものを全く理解できていないことがよく分かる。
この理屈なら「これだから書斎は…w」というレスは結して親方をバカにしていないということになる。
だって「バカ」とは言っていないのだからw
＞ ただし、
何度「格など誰も問題にしていない」という事実が理解できていないアホッぷりw
たとえば横溝が世界的に有名で、都筑がこの世に３人くらいにしか知られていない作家だと仮定して
（あくまで極端な仮定の話。バカには説明しとかないと理解できないらしいから補足w）
それをしつこくしつこく強調することと復刊の希望とどんな関係がある？
逆に言えばどうしてそこまで格にこだわるんだろうねこの書斎はw
182:名無しのオプ
08/10/25 22:40:04 WB52dgPX
175および181についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:280番)
183:名無しのオプ
08/10/26 01:54:42 pRKotqjA
>>178
ラストさえあればとりあえずOKという感じですか。
戦前は抄訳が当たり前とはいえ凄すぎますねw
184:名無しのオプ
08/10/26 02:39:25 Zb7LJxg6
抄訳とは関係ない話題だろ
185:名無しのオプ
08/10/26 07:51:22 lN5v05VK
学研版の392頁以降が『殺人機械』。
スレ違いの話題は、ここまででいい？
186:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 10:52:01 4K6cZVho
>>181を読めば曲解というのが丸見え。
荒らし目的だとしても甘ったれるな！という感がある。
結局、ミッチー作品の復刊希望を批判する私のレスなど存在せず、
非金田一作品の復刊・集約は個人的希望という書き方で一貫していることが証明されている。
角川はミッチーのキリオンスレイに限らず、スタークの悪党パーカー・シリーズ、
大藪春彦初期短篇集等も単発のリクエスト再刊に終わった様である。
やはり横溝御大といえども、角川からの非金田一シリーズ復刊は厳しそうではある。
187:名無しのオプ
08/10/26 11:16:20 4aQ35bPn
>>186
日下氏が扶桑社文庫で由利先生ものをまとめているのにようやく気づいたらしく
あわてて「角川文庫から復刊されるのは難しい」と言い直してやんのｗ
例によって泣きべそかきながら後出しジャンケンを繰り返すみっともない奴。
鼻汁と涎で顔面がグチャグチャになっています
188:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/26 11:36:43 4K6cZVho
>>187
アホか？
扶桑社文庫からは１冊刊行されているのみで、「真珠郎」等５作が読めるのみ。
「花髑髏」「白蝋変化」「幻の女」「憑かれた女」等々、由利先生シリーズの特色が存分に
発揮された作品群が入手難となっている状態である。
つまり、問題とされているシリーズ集成など全くされていない。
189:名無しのオプ
08/10/26 11:43:10 VhlY1rDO
素早いコピペといいかげんなレス。
書斎の真骨頂ｗ
190:名無しのオプ
08/10/26 12:08:07 pQSVeETt
いやこれは書斎が正しい。
事実なんだからな。
191:名無しのオプ
08/10/26 12:13:19 D9ftSPw3
名無しの書斎ｗ
192:名無しのオプ
08/10/26 12:17:32 wfgMjmUu
話題を変えられそうになったらすばやく荒らしか・・・
書斎の害悪さが分かった
193:名無しのオプ
08/10/26 12:43:38 HZczNunV
ルルースレでやれ
194:名無しのオプ
08/10/26 13:18:54 lN5v05VK
『蝶々殺人事件』「カルメン殺人事件（カルメンの死）」春陽文庫
『真珠郎』「蜘蛛と由利」「首吊船」「薔薇と鬱金香」「培絡の刑」扶桑社文庫
『夜光虫』徳間文庫
「迷路の三人」『深夜の魔術師』出版芸術社
これだけ出てりゃ充分だろ。
本当に復刊の意義があるんなら、ここら辺を読んだ読者から自然に要望が沸き上がってくるよ。
「読みたいのに手に入らない」「旧・角川文庫はバラバラに入ってて集めずらい」ってな。
出版社が聞きたいのは、そういう本物の需要の声。
既に持ってる人間、読んでる人間が「復刊する意義がある」などと、いくら喚いたところで、そんなものはバーチャルな需要にすぎない。
195:名無しのオプ
08/10/26 13:29:00 HZczNunV
>>194
「バーチャルリアリティ」からの発想かも知れないけど
「バーチャル」単体では「事実上の」って意味になるからね
196:名無しのオプ
08/10/26 13:29:30 V+QCKnbw
>>194
同意。
ある程度の代表作だけ読めば充分でそれ以上のものを求めるのはヲタだと
誰かさんも常々ほざいていることだし、それで充分でしょ。
もっともそのバカは相変わらず都筑ファンが復刊を求めることを罵倒するのか回答していないけどね。
まさかいちいち「この本は採算が取れないだろうが」と注釈加えなきゃいけないなんて
そんなトンチキなことは言うつもりなのかな？
だとしたらそういう考え方のほうがよっぽどヲタ臭いけどな。
197:名無しのオプ
08/10/26 13:57:22 UDXeJRkY
まあひとことでいえば「おれ様以外は個人的希望を表明してはいけない」って言いたいんでしょ
ばかなひとだからさあ
198:名無しのオプ
08/10/26 14:01:55 3enro5Xr
お前ら最悪板でやれ
199:名無しのオプ
08/10/26 16:02:02 EOumEL/w
187についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:282番)
200:名無しのオプ
08/10/26 16:04:54 EOumEL/w
>>198
>>199 に書いたURL先のレスでチェックすれば分かるけど、
最悪板でやっても、「それをこのスレにコピペする馬鹿がいる」
という現実を忘れてはいけない。
実際、188はそのコピペされた187のレスに対してレスを付けている。
201:名無しのオプ
08/10/26 16:05:11 M2CxOb0w
ザーメソ臭いね
202:名無しのオプ
08/10/26 17:17:02 pQSVeETt
>>200
本来このスレで議論されるべきものを最悪板に書き込む方が悪い。
203:名無しのオプ
08/10/26 17:26:25 XHiY/jkY
このスレで議論したら、根拠もなしにテキトーな思い込みを書いてる人物が
集中砲火を浴びてコテンパンにされ、名無しで
「コテハン叩きは最悪板でやれ！！！！！！」
と泣き出すことになるだろｗ
204:名無しのオプ
08/10/26 17:46:04 pQSVeETt
そんなことはない。
コテハン叩きではない、きちんとした議論が続けば誰にとっても有意義だよ。
205:名無しのオプ
08/10/26 17:49:14 4aQ35bPn
>>204
同意。コピペが嫌なら最悪板で書斎を叩くのを止めること。
206:名無しのオプ
08/10/26 18:45:37 krPkburD
>>205
乱歩スレだけじゃなくってこっちでもやっているのなら
次スレではお前のレスをテンプレに加えて
「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
とでも明記してやるよ。
え？お前は書斎じゃない？
そんなこと関係ないだろ。
コピペと分かっててレスつけるたれお前のそういう脅迫行為を黙認している以上
書斎自身もそういう悪どい行為を支援しているのは明白なんだしな。
207:名無しのオプ
08/10/26 18:54:32 EOumEL/w
>>206
その乱歩スレの884で、ID:4aQ35bPn は
＞ 俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
と、「書斎魔神は論考をしているだけ。」「自分は書斎魔神とは別人」という“設定”も忘れ、
自分が書斎魔神であることをゲロッちゃいました。
しかも、自分が最悪板からコピペしていることも宣言しています。
よって、そのレスも一緒にして
＞「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
と明記してやれば良いでしょう。
208:ジョー・サージェント
08/10/26 20:33:16 7K1oYGv7
アホばっかり＾＾
209:名無しのオプ
08/10/26 21:04:19 0Fa2C2ff
>>200
それはこのスレで書斎を構う理由にならない
荒らしはスルーするのが基本ルールなんだから
210:名無しのオプ
08/10/26 22:32:01 AnNnUk26
なんつーかセクハラする上司に「きゃあきゃあ言えばかえって喜ぶんだから、あんなのは無視すればいいのよ！」って申し合わせてみたけど、セクハラ親父は「抵抗しないのはこいつも好きものだぜ」と図にのるみたいな
でもって新人OLが耐えかねて抗議すると、初々しい反応に親父が「乙に入って」しまって、お局様が「だから構うなって言ってるでしょ！ これだから若い子は」と説教はじめて新人が反発して仲間割れしてるみたいな
…訴えられないと、つーか訴えられても自分の非を認めないんだよな、こういう親父は
211:名無しのオプ
08/10/26 22:36:12 krPkburD
かの広沢虎造も言っているよね。
「バカは死ななきゃ直らない」
212:名無しのオプ
08/10/26 22:54:02 AnNnUk26
ちなみに馬公は社員でもなんでもなくて、いきなり会社に入り込んで「俺は上司だ」と主張してるホームレス…
213:名無しのオプ
08/10/26 22:57:03 +0Yn1fLY
>>210
いま書斎をかまってるやつらは都筑スレを潰した一因で、
多分一人か二人だろうけど、
乱歩スレだろうが、都筑スレだろうが、正史スレだろうが、
とにかく書斎をからかえれば、スレなんかどうでもいいやつら。
だから>>200みたいな詭弁（コピペされるのが嫌なら完全スルーすればいい）を
言って、延々と書斎にかまい続ける。
なので>>210の例えは下手な上に的外れ。
「耐えかねて抗議」しているのではなく、
「図にのる」のを解っててやっている書斎と同等の荒らし。
214:ジョー・サージェント
08/10/26 23:05:52 7K1oYGv7
関係ない話は他所でやってくれ！！何がＯＬだ社員だ！
純粋な横溝スレの住人の気持ちになれよ！
コテ叩きは消えろ！
215:名無しのオプ
08/10/26 23:22:27 45gAAoUQ
>>213
そういうキミも荒らしだよ
216:名無しのオプ
08/10/27 02:11:43 CJ/+xrYT
>>213
コピペされるのが嫌なら「最悪板でもスルーしろ」というご意見？
それは本末転倒もいいところだな。
217:名無しのオプ
08/10/27 02:27:45 txEOl6oU
コピペされるんだからと開き直って
ミス板に直接書いちゃうような
ルール守れない人はどうかとおもう
218:名無しのオプ
08/10/27 10:41:15 ps5Pnq4Q
>>216
全然違う。
最悪板に書き込む人たちは、コピペされるのをわかっていても
ちゃんと最悪板に書き込んでいて、ミステリ板には迷惑をかけていない。
そういう事もわからずにただ単に書斎を攻撃するためだけに
直接ミステリ板のスレに書き込むお子ちゃまは完全スルーしてくれって事。
219:名無しのオプ
08/10/27 14:06:29 CJ/+xrYT
>>218
そりゃすまんかった。以前、「コピペの元を与えるだけだから最悪板で
反応するのも禁止」と言い出して暴れた奴がいて疑心暗鬼になってた。
その意見なら全面的に同意です。
「してもいいこと」と「してはいけないこと」の区別が付かない輩が
多過ぎて、まともな住人には住みにくいことです。
□してもいいこと＝ルールを守った書き込み
・他人に迷惑をかけない範囲での自由な書き込み
・悪意なきミス、事実誤認（人間ならば仕方ないこと）
・最悪板で荒らしを叩くこと
□してはいけないこと＝ルール違反の書き込み
・他人に迷惑をかける自分勝手な書き込み
・ミスを認めずに正当化するレス、ミスを指摘した人を罵倒するレス
・最悪板以外のスレで荒らしにレスすること
220:名無しのオプ
08/10/27 14:48:30 uB2qm3kO
>>214
さあ、死ぬほど恥ずかしい除け者は、ジョーー書斎＝ミス住ただ１人だよｗｗｗ
まあ自業自得というものだｗｗｗｗｗｗ
221:名無しのオプ
08/10/27 15:02:01 S8gcxOqV
どこの板だろうが、
構ってる時点で“その程度の人間”である事に違いはないよ。
荒らしに餌をやる“はた迷惑な奴”である事にも違いは無い。
222:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 20:53:09 I6ZItO6I
由利先生シリーズ集成の話が、
なんで
＞これだけ出てりゃ充分だろ。
になるのか意味不明。
そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
ミステリ史上別格の作家である御大ゆえ、別格の扱いをしてくれぬものかというのが、
俺が呈示した話の流れである。
223:名無しのオプ
08/10/27 21:05:56 X7o/zeD/
>>222
同意。
都筑と横溝の格の違いを考えれば書斎の願望は道理も道理だよ。
224:名無しのオプ
08/10/27 21:09:48 vMBgqclN
もう書斎はどうでもいいよ
横溝の話しようぜ
225:名無しのオプ
08/10/27 21:32:51 dp2nQjjb
今日いいともに出た舌男にはゾッとした
佝僂描写の衝撃のようだった
226:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/27 21:40:14 I6ZItO6I
>>225
どうせなら「夜歩く」や「佝僂の樹」に繋げて語ってくれ。
227:瓦
08/10/27 21:50:51 p1EoxySf
夜歩くは面白い
228:名無しのオプ
08/10/27 22:56:13 OAlO4tD2
こんな真面目なスレに書くのは気が引けるのですが…
青沼静馬と青山テルマって似てない？
229:ジョー・サージェント
08/10/28 02:05:27 vcZ/WIX4
明石家さんまに似てる
230:名無しのオプ
08/10/28 05:46:26 DkXWdd3r
青そば静馬 「沼にいるね」
231:名無しのオプ
08/10/28 20:35:56 wSGtsB4v
>228
知合いで、｢青沼Σ(シグマ)｣と間違って覚えていた人がいました。
232:名無しのオプ
08/10/29 02:51:09 erwVWfBv
本陣殺人事件の角川版てあらすじに問題ないの？
233:名無しのオプ
08/10/29 06:45:49 ikXuewSZ
由利先生シリーズ集成の話が、
なんで
＞これだけ出てりゃ充分だろ。
になるのか意味不明。
話の流れが読めていないアホ。
そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
後出しだったことは既に証明済みw
ミステリ史上別格の作家である御大ゆえ、別格の扱いをしてくれぬものかというのが、
俺が呈示した話の流れである。
都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
ちなみにこのバカ腹巻、横溝正史のエッセイ集を出して欲しいという意見を
一笑に付した過去があるんだよなw
234:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/29 22:32:53 U0/vtgQZ
＞そもそもセールス面は苦しいかもしれぬという点は当初から認めたうえで、
＞後出しだったことは既に証明済みw
前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら（ｗ
＞都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
＞要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
このような内容のレスは存在しない。まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
＞横溝正史のエッセイ集を出して欲しいという意見を
＞一笑に付した過去があるんだよなw
捏造・虚言もここまで来ると唖然とするしかないものがある。
235:名無しのオプ
08/10/29 23:18:49 pW6Zs20F
集成する意義もない
集成して欲しいとの需要の声もない
だから、売れそうもない
そんなことは承知の上で、集成・復刊しろと書いたのだから、自分は間違っていない
自分が全く無意味なことを書いたことになっても、「間違って」はいなかったことにしたいとみえる
236:名無しのオプ
08/10/29 23:28:16 PiYGLJtw
というかさ、
＞前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら（ｗ
＞まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
自分じゃ引用もリンクもできないくせに相手のことはそれをしていないと言って叩いたり
最悪板からのコピペにはその引用とリンクがきっちりされていたことは無視していたり
散々罵倒していても「評価している」と言えば差別したことにならないと思っていたり
過去の発言を無かったことにしようとしていたりと
いろいろと頭のおかしい人なんですね書斎って。
237:名無しのオプ
08/10/29 23:35:51 PiYGLJtw
あ、ちなみに俺は馬を叩く意思は持っていないから。
むしろ尊敬しているからw
だから俺のレスはコテ叩きだ、なんてアホな意見はしないでくれよ。
238:名無しのオプ
08/10/29 23:39:57 Ats2JKvV
フランスに渡米したりとかね
239:名無しのオプ
08/10/29 23:45:18 LaWGPYn9
ああ、俺もフランスに渡米したい
オーストラリアに渡米でもいいや
240:名無しのオプ
08/10/29 23:51:09 ahBlcnDw
いままで議論の中で、書斎魔神が過去ログにリンク張ったり
引用したことってあったっけ？
馬人「過去ログに○○と書いてある」
住人「いや、どこ探してもそんなレスないよ。レス番は？」
馬人「自分で探せ！ 甘ったれるな！！！！！」
こういうやり取りならば無数に見た覚えがあるけどｗ
241:名無しのオプ
08/10/29 23:55:50 omeOhHAk
そろそろジョーが
おまえら書斎の素晴らしさが分からんなんてどーたらこーたら
とか言い出す流れだな
242:名無しのオプ
08/10/30 00:02:06 QUUIHeJc
233についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:287番)
243:名無しのオプ
08/10/30 03:07:42 tA/k6mi1
>>234
＞都筑道夫は格下だから復刊を望む声は罵倒しても構わないという
＞要するに腐った差別思想の持ち主だということを自白。
このような内容のレスは存在しない。まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
普通の人間には>>233は
「書斎のアホ発言を分析すればそういう結果が導き出せる」
という意味で書かれていることは明白に分かるのですが
書斎はやはり脳味噌が人より足りないせいか
「はっきりそれと断言しない限りは真実ではない」
としか考えられないそうです。
ということは乱歩スレの「乱歩の意図」の件も
乱歩が自分の意図だと発言していない以上は書斎君の妄想は
そのまんま間違いだということになりますねえw
あ、あと>>233の「話の流れが読めていないアホ」をスルーしているのは
「理論で言い返せないからスルーしましょう」ってことなのかな？
だとしたら書斎君、
「もう小さなプライドは捨てたら？」
244:名無しのオプ
08/10/30 06:02:39 DZxeObqh
>>240
そしてこっちがせっかく引用してやっても
馬鹿馬「それ以前の発言だ、もっとよく探せ」
とかね。
だったら自分できちんとリンクでも何でもしろってんだw
あと作品を片っ端から否定しておいて
馬鹿馬「俺は○○を三流だと言ってはいない」
とかw
そりゃ直接そうとは言ってはいないが
お前のアホレスを纏めりゃそういうことになるんだよ。
大方はっきり明言しなけりゃ追求されても逃れられると思っているんだろうが
そりゃ頭が悪いから文脈を読むとか
書き手の意思を読むとかいうことができない証拠だよw
245:名無しのオプ
08/10/30 06:19:29 gP5ABnd9
馬鹿な質問だけど、「悪魔の百唇譜」の読み方は
百唇譜(ひゃくしんぷ)で良いの？
246:名無しのオプ
08/10/30 07:43:12 FT6Ycei5
バカだと自覚があるならすっこんでろや。
247:名無しのオプ
08/10/30 08:04:13 8xrl3AAG
>>245
「ひゃくしんふ」と振り仮名ふってある。
>>246
悪行の指摘に反論できないからって、質問者に八つ当たりすんなよｗ
248:名無しのオプ
08/10/30 13:49:55 ueqG9P3N
また気違いとその自演をスルーできない荒らしが湧いてるのか
249:名無しのオプ
08/10/30 13:56:55 ORgy0ki4
新スレになってからずっと湧いてるけどね
このスレは書斎どもにあげちゃってもう一つちゃんと横溝の話が出来るスレを
書斎の目が届かないところに立てるってことは出来ないものか
250:名無しのオプ
08/10/30 14:38:26 yYAAX5Yh
２ちゃん内ならどこに立てても、人のいる方にくっ付いてくるだろ。
海外テレビ板コロンボスレで大暴れして叩かれて「叩きは出ていけ」
といったらホントに住人がミス板に移ってしまったことがあったが
それでもノコノコと付いてきたぐらいだからな。
251:名無しのオプ
08/10/30 14:43:12 gRB6PGUh
実際ミス板がずっと過疎ってるのは書斎のせいだからな
252:名無しのオプ
08/10/30 15:18:02 FT6Ycei5
それはいくらなんでも関係ないわな。
253:名無しのオプ
08/10/30 20:39:32 okau5GqU
角川の「八つ墓村」を読んでこれからも読み進めようと思っているんだけど
このまま角川からたくさん出てるけど角川のだけで横溝正史の作品全部読めるの？
254:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/10/30 20:58:05 HtNuyz0k
相変わらず正確な引用（リンクも可能なもの）も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
連発されているな（ｗ
>>253はマジな初学者ないしはトリック狙いか？
255:名無しのオプ
08/10/30 22:15:21 QOVV6HDW
＞相変わらず正確な引用（リンクも可能なもの）も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
＞連発されているな（ｗ
同意。
そういうアホレスって名前欄に大抵「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」とあるか
本文のほうで書斎贔屓をしているかのどちらかなんだよな。
256:名無しのオプ
08/10/30 23:10:00 tA/k6mi1
＞相変わらず正確な引用（リンクも可能なもの）も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
＞連発されているな（ｗ
またまたまた欠陥品は、自分が言われて悔しいことを他人にぶつけてるｗ
＞>>253はマジな初学者ないしはトリック狙いか？
「初学者」だとわかったらどうするんだ？
「トリック狙い」と疑ったことを謝罪するか？
>>246のような無礼千万な輩を一喝するとでもいうのか？
できもしないくせになあｗ
257:名無しのオプ
08/10/30 23:51:13 QUUIHeJc
243および256についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:289番)
258:名無しのオプ
08/10/31 00:13:31 oJbP5EE+
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 何と書斎が自己批判しているでござる
の巻
259:ジョー・サージェント
08/10/31 19:57:07 0HrF7I4h
私たちは私たちのサイト実績に影響を与えるかもしれない通常の維持を受けています。 まもなく、標準にはいろいろなことがあるべきです。
260:名無しのオプ
08/10/31 20:50:05 Di1xzs0z
日本語で書いてください
261:名無しのオプ
08/11/01 00:07:04 ZbSWznPN
>>253
残念ながら全部は読めない、何が読めないかは調べればすぐ分ると思うよ。
俺は神保町のすぐ近くに住んでるから、集めるのは簡単だったけど
そうじゃない場合は少し大変かもね。近くの店に無い時は
「日本の古本屋」ってサイトがあるからそこの通販で買った。オススメかも。
262:名無しのオプ
08/11/01 00:11:20 pE/GalVn
>>261
ありがとうございます。なんか変なコテハンの人に絡まれたときはどうしようと思ったけど
親切な人もいるんですね。
263:名無しのオプ
08/11/01 00:35:35 af8lDTuv
>>262
> 変なコテハンの人に絡まれた
いちいちそういうこと書くな
黙ってコテハン名でNG登録しろ
264:名無しのオプ
08/11/01 00:36:53 k4IVWV0B
>>262
ちなみに文庫本に限れば角川文庫で読めないものはこれだけ。
『死仮面』（春陽文庫） ・・・角川は中島河太郎の補筆だが、
こちらは掲載誌が発見された後の完全版
『人形佐七捕物帳全集（全15巻）』（春陽文庫）・・・ただし実際は全集じゃない
ちなみに嶋中文庫でも4冊出ている
『覆面の佳人 或は「女妖」』（春陽文庫） ・・・乱歩と共著となっているけど実際は横溝正史の単独作らしい
『金田一耕助の帰還』（光文社文庫）
『金田一耕助の新冒険』（光文社文庫）
『お役者文七捕物暦（全15巻）』（徳間文庫）
『横溝正史翻訳コレクション 鍾乳洞殺人事件／二輪馬車の秘密』（扶桑社文庫）
265:名無しのオプ
08/11/01 00:38:12 k4IVWV0B
>>262
あとあれはミス板じゃ有名な荒らしだから
今後ここや他のスレで見かけても完全無視してください。
266:名無しのオプ
08/11/01 00:40:34 k4IVWV0B
あ、>>264を訂正
×『お役者文七捕物暦（全15巻）』（徳間文庫）
○『お役者文七捕物暦（全5巻）』（徳間文庫）
267:名無しのオプ
08/11/01 01:55:36 XRpmhLUS
親切だなあ
268:名無しのオプ
08/11/01 02:08:16 ZbSWznPN
ただ角川の「金田一耕助ファイルシリーズ」(表紙が漢字1文字のヤツ)
だと読めないのはもう少し多いよ。有名なものは大体それで集められるけど、
隠れた名作「貸しボート十三号」(俺が勝手に言ってるだけだけど)とかは旧角川文庫じゃないと買えない。簡単に言えば古本ね。
269:名無しのオプ
08/11/01 02:13:27 af8lDTuv
今は古書じゃなくても読めるよ
URLﾘﾝｸ(dl.rakuten.co.jp)
270:名無しのオプ
08/11/01 06:00:17 KVBXJwCC
「貸しボート十三号」（の長い奴）は、角川ホラー文庫の『トランプ台上の首』にも入ってた。
これも絶版だけど、ブックオフで探すなら、そっちの棚も要チェック。
271:名無しのオプ
08/11/01 06:05:51 KVBXJwCC
あと、人形佐七はいろんな本があるけど、
春陽文庫の14冊（これも絶版だけど）と、出版芸術社のハードカバー2冊を合わせるのが、
ダブリなしに全作品を押さえられて効率的。
272:名無しのオプ
08/11/01 06:31:45 r4AJONHL
ダウンロードもあるのか。知らなかった。
血蝙蝠も扱ってるんだな。
273:名無しのオプ
08/11/01 07:53:25 Fc5jAz0u
41 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/19(日) 09:00:17 ID:I5Yh1apz
ろくに前スレも読んでいない奴がいるようだが（ｗ
俺は由利先生シリーズもセールス面からは苦しいことは当初から指摘している。
83 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/20(月) 20:42:58 ID:1S1whVDZ
前スレを確認すれば明瞭だが、由利先生シリーズ集成という話題はセールス面での苦しさを
前提のうえで（この点も明記）俺が始めたものである。
96 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/21(火) 21:22:14 ID:ubfAzxVI
>>86のようなアホな発言は、前スレが引用可能になればさくっと引用して解決だが
234 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
前スレを読めばわかるとおり大嘘。いったい何を読んでいるのやら（ｗ
↑
254 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/30(木) 20:58:05 ID:HtNuyz0k
相変わらず正確な引用（リンクも可能なもの）も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
連発されているな（ｗ
274:名無しのオプ
08/11/01 08:39:10 KVBXJwCC
復刊なんかしなくても、手に入る手立ての話の流れになってるのに、なんで話題を戻そうとするのかね。
売れないだろうけど出せ、っていうなら、たとえ最初から一貫してそう主張していたのだとしても、全く無意味だろうに。
275:名無しのオプ
08/11/01 09:27:39 MPj1kBwg
「最初からそう主張していた」と主張するばかりで、過去ログの引用も
リンクもできないアホなレスは、相手にする必要なし。
276:名無しのオプ
08/11/01 14:03:36 VSv9GeDw
智子とアキちゃんを入れ換えといてくれたらよかったのになぁ～
277:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/01 18:13:46 XdMX2K0v
今時、人形佐七全話読破を目論むような物好きはいないだろうが、
ブーム時にも角川が選集しか出さなかったのはいまだに不思議な感がある。
時代小説（捕物帳）では大きく売るのは無理と見たか。
278:名無しのオプ
08/11/01 20:28:37 4vY4IEwo
>>268
そうか角川文庫版といっても旧版と新版（現行版）を区別する必要があったか。
収録作品点数が多い旧版を基準に取るとしても
新版の『双生児は囁く』と『喘ぎ泣く死美人』は揃える必要があるね。
279:名無しのオプ
08/11/02 00:16:45 rP2Cw60f
273についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:291番)
280:名無しのオプ
08/11/02 15:07:28 OqI7SRBz
なんか嫌な予感がしてきたのう
281:名無しのオプ
08/11/02 15:16:20 Mg2Z5tAS
>>264
ソノラマの「呪われた顔」にはいってる「鉄仮面王」って今文庫で読めるのか？
今回論創にははいったみたいだけど
282:名無しのオプ
08/11/02 17:06:44 PGxRWqmG
入院した
病院の書棚に「不死蝶」があったから、読み始めた
冒頭にある、金田一への脅迫状、誰が出したのだろう？
283:名無しのオプ
08/11/02 18:29:33 quX5DovW
>>282
途中なら聞くなよ
284:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/02 20:42:20 eZN9ghjd
>>282がハスピタルでゲットした「不死蝶」はやはり角川文庫版なんだろうな。
春陽文庫版も早期から出てはいるが。
285:名無しのオプ
08/11/02 21:21:45 YIBKVu2x
>>281
ソノラマ文庫にそんな本あったっけ？アンソロジー？
アンソロジーはどうやら>>281は除外しているらしいね。
光文社文庫のミステリー文学資料館編のやつも抜けているし。
286:名無しのオプ
08/11/02 21:30:16 ssFkC/q8
「呪われた顔」は山村正夫編のアンソロジーだな。
あと、春陽文庫版の「殺人暦」に入ってる「髑髏鬼」って
他の本で読めるんだっけ？
287:名無しのオプ
08/11/03 11:05:10 o4IpeaAP
>>286
出版芸術社のコレクション「赤い水泳着」に入ってるよ。
288:名無しのオプ
08/11/03 18:41:39 rsmquNRG
なんだかんだで90％以上の作品が読めるみたいだな
まあ大量に作品が見つかれば別だけど
289:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/03 20:47:22 wVzVHrrT
正直言うて、出版芸術社の探偵コレクションには失望した。
まあ、あんなのしか残っていないのであろうが。
詳細は読了スレの俺の論考を参照のこと。
290:名無しのオプ
08/11/03 21:01:51 HSCDnVth
>>288
作品もそうだけど俺はエッセイのたぐいをもっと読みたいよ。
角川文庫の「真説」「読本」「モノローグ」と論創の探偵小説選の2冊と
徳間の「横溝正史の世界」と角川の自伝的随筆集くらいだものだから
…って、結構あるなw
291:名無しのオプ
08/11/04 09:09:13 JXzj/oZU
創元文庫の横溝正史集の解説で
「正史のような作家は今後（ひとりを除いて）現れまい」
という意味の記述があったけど、
その「ひとり」って、誰なんだよ
292:名無しのオプ
08/11/04 09:17:11 G3zgIH88
正史のような作家、というのが
作風を指すのか、世代を超えて読み継がれる人気作家という意味なのか
それによるな
293:名無しのオプ
08/11/04 10:46:07 TJh/WXu6
>>290
「探偵小説五十年」と「探偵小説昔話」もあるぞ。
294:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/04 21:46:29 dgPgHT0N
>>291
劇団ひとりと思われ（ｗ
まあマジに書けば繰り返し指摘しているとおり、
日本ミステリ史上御大に匹敵するミステリ作家は大乱歩と清張先生のみ。
295:名無しのオプ
08/11/04 22:06:56 WhrF6yNU
座布団一枚やっとくれ。
こんなに面白いレスはなかなかないぞ。
296:名無しのオプ
08/11/04 23:57:41 TcF+1gin
>>295
＞座布団一枚やっとくれ。
分かりました。
さっそく書斎魔神さん宛てに座布団をお送りしたいと思います。
つきましては、書斎魔神さんの住所と電話番号、
そして書斎魔神さんの本名をお知らせください。
297:名無しのオプ
08/11/05 00:01:25 g0Kgqv96
>>296
宅配なんかに頼らずに自分で持っていってくれ。
水をしっかりと含ませて、きっちり鼻と口を塞いでくれよ。
298:名無しのオプ
08/11/05 00:12:41 IoL55LKy
>>297
はい。
では自分で持って行きます。
で、書斎魔神さんの御住所と電話番号、御本名は？
これが分からないと、持って行くことが出来ません。
299:名無しのオプ
08/11/05 08:36:29 aYswFhO2
>>296-298なにこの気持ち悪いレス。
もう一度自分の文を読み返して見ろ。
300:名無しのオプ
08/11/05 09:47:28 XsPv3mLl
書斎アンチは気持ち悪いなあ。
301:名無しのオプ
08/11/05 12:19:44 E0PvfucP
せっかく書斎さんなんかに座布団届けに行ってくれるのにアンチ扱いとは
302:名無しのオプ
08/11/05 12:21:30 iEDO8tQu
>>291
あの解説者は栗本薫だったよな？
自分が後継者だと言いたかったんじゃねｗ
303:名無しのオプ
08/11/05 17:59:30 H8clp182
不死蝶、大昔にTVドラマで、相川欣也が金田一役だったのがあったね
304:名無しのオプ
08/11/05 20:04:29 B3epprEc
それは『吸血蛾』
305:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/05 21:17:00 il4Z9pqZ
「不死蝶」は古谷金田一シリーズの出来がまずまず、鍾乳洞ネタのスリルが良く活きていた。
テレビドラマの素材程度なら格好ということかと思う。
306:名無しのオプ
08/11/05 21:27:44 +nEZy0Jf
どっちの古谷版？
まあ、連続のほうだろうけど
単発もなかなかよかった
307:名無しのオプ
08/11/05 21:32:54 vSRBO/j5
>>302
栗本薫か…
だったら話半分に見ておいたほうがいいな。
308:名無しのオプ
08/11/05 21:54:47 GaR7oKIa
今日人生初横溝作品の本人殺陣事件読んだんだけど
ネタバレっぽいことがちょくちょく出てくるのが気になった
横溝作品って全部こうなの？
309:名無しのオプ
08/11/06 01:56:45 ejqR33m1
本人殺人なるほど
310:名無しのオプ
08/11/06 02:00:47 VlVFPVw5
今日人生初横溝作品の夜光虫読んだんだけど
身体障害者がちょくちょく出てくるのが気になった
横溝作品って全部こうなの？
311:名無しのオプ
08/11/06 02:17:41 79CXYlHB
昔、土曜ワイド劇場でやった「鬼火」覚えてる人いる……？
312:名無しのオプ
08/11/06 02:51:10 VwEJUH6E
今度キングに横溝くんが連載始めるって聞いたんだけど
「犬神家の一族」ってタイトルが気になった
僕、犬神とか蛇神とかダイっ嫌いだ
313:名無しのオプ
08/11/06 08:05:59 /Y/nxpkZ
>311
金田一役は一行さんですか？
314:名無しのオプ
08/11/06 11:47:25 A+LoKwrE
乱歩乙
315:名無しのオプ
08/11/06 16:02:52 79CXYlHB
>>313
「鬼火」なので金田一は出ません
316:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/06 20:25:30 ubHPWDHt
>>306
勿論、７０年代の帯ドラの一編。
８０年代のは金田一役の老化が痛かった。
原作は早期に春陽文庫から刊行されており、
本陣、獄門、八つ墓、手毬唄、笛等の代表作（いずれも角川）と同時期に読んだせいか、
出来に関しては「逝ってよし！」感大であった。
317:名無しのオプ
08/11/06 20:48:12 jwMUViy7
>>315
土曜ワイドの「鬼火」は知らないけど
金田一の出ない作品でもドラマ化のとき
平気で金田一を主人公に改変することなんか珍しくもないよ。
318:名無しのオプ
08/11/06 21:01:44 79CXYlHB
>>317
まあそれは知ってるけど。
土ワイでも「真珠郎」は小野寺金田一だったしね。
ともあれ「鬼火」は金田一出てなかったス。
319:草間 滴
08/11/06 23:03:10 pFGYAh4T
＞３１１
櫂かなにかで頭を殴られた女性が、凄い勢いで水面に沈んでいくカットだけ強烈に覚えています。怖かった。
あと、絵の具が毒だっていう台詞があったような。
320:311
08/11/07 14:13:54 VUZr1/N1
>>319
どうもです。
同じく断片的にしか覚えてないんだけど、他のどんな横溝映像作品より
不気味だった印象があります。自分が子供だったせいか。
湖面のボート上のお銀と仮面の男のシーンが鮮烈で。
321:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/07 20:31:53 w8cCcTYw
蝶々には金田一と同じくへいちゃんが演じた由利先生バージョンがある。
古谷金田一シリーズの脚色されたものも悪くはなかったが、
「真珠郎」も原作どおり由利先生談で映像化して欲しい。
322:ジョー・サージェント
08/11/07 23:28:52 GHAjcbNb
つるぺた幼女はいいなあ
323:名無しのオプ
08/11/11 00:11:39 ZnKKCfz4
石坂主演の「蝶々」は、原作と全然違ってたぞ
324:名無しのオプ
08/11/11 01:21:49 /DnciJYz
由利先生（石坂）がシナモンスティック咥えてるんだよな。
325:名無しのオプ
08/11/11 01:56:13 GhQa5uBp
信者でもなけりゃんなことおもわねえよだけどもあるでしょうかじゃないんだけどなあ
326:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/11 23:38:15 Ps7wlmeO
今、「真珠郎」を由利先生談のまま映像化するとしても、
ある程度の脚色はやむを得ないかと思う。
ちなみに、映画関係の板では由利先生役のベストは故人だが岸田森氏を推す声があった。
327:名無しのオプ
08/11/13 13:02:16 K3cwEsiv
「ママにボクのブリーフをはかせてみました」………。
このフレーズが書斎魔神の創作だとしたら、俺達はもうどうする事もできない。
328:名無しのオプ
08/11/15 09:38:34 GBEVUeu9
『真珠郎』は既に３回もドラマ化されている（３つめは完全な失敗作）。
それらの劣化版にならないための提案なら真剣に聞きもするが、
それが探偵役を「原作どおりに」由利麟太郎にしろというだけでは話にならない。
大体『真珠郎』における由利は、最後の説明役というだけで、
キャラクター自体に魅力があるわけではないし（だから金田一に置き換えやすかった）。
由利にこだわるなら、由利麟太郎ならではのキャラクターが際立つ作品を挙げてくれ（ただし、あるならばだが）。
329:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/15 13:00:10 YhP+TS35
金田一シリーズとは異なるアクティヴな魅力がある作品群「白蝋変化」「幻の女」等の方が
由利先生シリーズらしいスリラーであり映像向きとは思うが、
＞それが探偵役を「原作どおりに」由利麟太郎にしろというだけでは話にならない。
これこそ話にならない。
探偵役のキャラで作品の雰囲気もかなり異なってくるし、
原作どおり由利先生に渋く締めてもらいたいと思うのはファンとして当然の心情かと思う。
330:名無しのオプ
08/11/15 14:04:27 GBEVUeu9
乱歩ファンが明智の出て来ない『妖虫』や『大暗室』『幽鬼の塔』や『幽霊塔』『三角館の恐怖』の映像化、望んだりするか？
何が当然なんだよ。
331:名無しのオプ
08/11/15 14:07:19 5LwnwmOL
由利先生では視聴率がとれない。
332:名無しのオプ
08/11/15 19:31:27 GBEVUeu9
原作どおりのキャラクターが栄える作品選んで、それを活かせるキャスティングまで挙げての提案ならまだしも、
そこら辺が薄っぺらだから、ただ闇雲に集成しろってのと同じく、
単なるオタクの法外な要望で終わってしまうんだよ。
333:名無しのオプ
08/11/15 19:36:59 E7ZxY2lU
乱歩最大の失敗作「恐怖王」を映像化してほしい。
334:名無しのオプ
08/11/15 19:39:38 QVYORqOn
何故ここで言う。
つか恐怖王面白いだろ。失敗作ならあれ以下の結構ありそうだが。
335:名無しのオプ
08/11/15 19:53:09 E7ZxY2lU
恐怖王はさんざん盛り上げておいてオチがなかったのでびっくりした。
336:名無しのオプ
08/11/15 20:29:07 JymhHJ00
来年は金田一のドラマやるのかな
337:名無しのオプ
08/11/15 20:33:19 JymhHJ00
悪魔の手毬唄やるのね…
連レススマソ
338:名無しのオプ
08/11/16 01:26:11 FWNXV/ta
幼女サイコー
339:名無しのオプ
08/11/16 07:53:29 8/i5y0/x
それは、悪魔の降誕祭
340:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/16 15:49:25 sYNgHhlQ
>>330は大乱歩ファンを全くわかっていないアホだな。
大乱歩ファンはその独自の世界観に惹かれているのであって、
何も明智の映像化を見たいだけではない。
しかも躊躇せず「大暗室」を入れているのは素人という感がある。
>>331は、リアルなストライクレスかと思う。
>>332は、原作に忠実な映像化の希望さえ否定する極論というか暴論と言い得る。
飄々とした金田一のキャラが事件の悲惨さを緩和する機能を果たしているのは
よく知られたところであるが、
由利先生のキャラだと、悲劇が悲劇のまま救いがなくエンドするものが多い。
ゆえに、探偵役を変えてしまうと作品のテーストそのものが変化し原作からは乖離してしまい、
これは原作好きとしては看過出来得ぬ問題と言える。
341:名無しのオプ
08/11/16 16:01:34 QddoLs+0
＞由利先生のキャラだと、悲劇が悲劇のまま救いがなくエンドするものが多い。
これ、文芸としてはありなんだろうけど商業映画やドラマとしてはちょっとまずいんだよね。
片平なぎさ版「女王蜂」みたいに陰湿な事件が一段落して金田一が笑顔で
帰っていくところがいいわけで。
「悲劇が悲劇のまま救いがなくエンド」は芸術としてはありなんだけど
商業ベースに乗せるならキツイ。
大衆は一件落着ハッピーエンドを欲しているわけでさ。
342:名無しのオプ
08/11/16 16:05:16 QddoLs+0
＞原作に忠実な映像化
原作と犯人が違っていた映画版「獄門島」でいうと
老人が犯人であるよりも、若い女性が犯人だったほうが
華があるから観客動員数が伸びる。
芸術ではなく営利を目的として映画撮影するわけだから
どうしてもバイアスはかかりがち。
343:名無しのオプ
08/11/16 16:06:57 QddoLs+0
古谷版「真珠郎」は原作の味を生かしつつ、原作を改変していて
あれはあれで良かったと思う。
344:名無しのオプ
08/11/16 17:33:39 8/i5y0/x
>>340 へえー、『大暗室』には明智が出てくるのかｗ
もちろん大曾根がかたったニセモノじゃない奴だろうな。
345:名無しのオプ
08/11/16 22:53:53 2QThG62z
書斎はいい加減空気嫁
346:名無しのオプ
08/11/16 23:10:25 Nrf8Pq6i
無理
347:名無しのオプ
08/11/16 23:21:34 UqFQWFqL
キチガイじゃが、仕方がない。
348:名無しのオプ
08/11/16 23:39:14 mI3HMElJ
放送禁止用語じゃが仕方ない
349:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/17 20:47:27 0jxcS3tb
コマーシャルベースを前提にした>>341-343の話は理解出来るが、
それであっても「原作どおりを見てみたい」というのがファン心理かと思う。
６０～７０年代の東映プログラムピクチャーあたりなら可能だったような気もする。
今更ながらの>>344の必死さは笑えるものがある。
>>330の趣旨で書くのであれば、確実な線（文字どおり明智の影も形も無いもの）を狙って当然。
350:名無しのオプ
08/11/17 21:21:23 XM6pev0a
>>344
お馬さんが読んだのはポプラ社版のあれなんじゃないの。
それを指摘されたんで必死になって煽っている馬の姿が哀れw
351:名無しのオプ
08/11/17 21:30:53 oier58W9
獄門島だと金田一が唐突に早苗にプロポーズしているが、
原作でも映像化されたものでも、この２人の恋愛感情を掘り下げた作品は
ないのではなかったか？
352:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 20:41:11 S7nUAhdI
>>344,>>350は「月と手袋」にも無頓着な連中と思われだな（ｗ
>>351
掘り下げてはいないが、
原作には、早苗さんは上京を勧める耕助に対して、
「やがてその言葉のうらにある意味を汲みとると、・・・」
とあり、それとなく耕助の思慕が示唆されている。
353:名無しのオプ
08/11/18 20:44:36 I6kb7g34
>>352
大暗室に明智が登場しないことを我々みんなから教えられたのがそんなに悔しいのかw
名前が使われたことと実物が登場するのとでは雲泥の差があるのだよ。
ついでに言えば絶筆と遺作も全くの別物だぞw
354:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 21:18:26 S7nUAhdI
>>353
「大暗室」における明智の使い方など、過去ログでとうにガイシュツな話題である（ｗ
（「月と手袋」と共に論じた俺のレスもあり）
昨日・今日乱入して来た初学者が意気がるなと注意を喚起しておく。
355:名無しのオプ
08/11/18 21:28:01 g2VuWiTX
どうしてそうすぐにバレるウソをつくのかなあ。キチガイか？
過去ログを「大暗室」で検索したが、>>354のようなレスは
存在しなかった。
あくまでウソじゃないと言い張るなら該当の発言を引用して
リンクを貼ってみろ。ウソだから出来ないだろうがなｗ
356:名無しのオプ
08/11/18 21:31:02 vlfdftnh
>>355
しっかり探してから言えや。
しっかりとな。
357:名無しのオプ
08/11/18 21:34:32 1gqs1HWi
＞過去ログを「大暗室」で検索したが
検索してないなら確かだろ。手作業で探したなら漏れもあるかも知れんが。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/18 21:35:18 S7nUAhdI
>>355
嘘つきはお前である。
大乱歩スレの過去ログ全てを検索してみろ。
これは命令である。
359:名無しのオプ
08/11/18 21:39:29 1gqs1HWi
>>355が嘘つきだとしたらまた検索してもないって嘘つくかもしれないからあなたが探してきてリンク貼ってください
大体なんで自分の理論を証明するのに人の手を煩わせるんですか？
360:名無しのオプ
08/11/18 21:40:24 I6kb7g34
>>358
234 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
このような内容のレスは存在しない。まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
自分の発言には責任を持てやアホw
361:名無しのオプ
08/11/18 22:49:57 2lVAOtGA
いい加減スルーしろ
362:名無しのオプ
08/11/18 23:05:37 S1jBLKxs
566:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2008/11/18(火) 21:21:18 ID:S7nUAhdI
>>565
このスレで一緒にやっていきたければ、
過去ログを熟読しておけ。しっかりとな（ｗ
356:名無しのオプ :2008/11/18(火) 21:31:02 ID:vlfdftnh
>>355
しっかり探してから言えや。
しっかりとな。
同定。
363:名無しのオプ
08/11/18 23:15:12 8s5usF2P
>>549
映像化の話をしてるんだから、分岐点は明智役にキャスティングされた俳優が出演するか否かだろ。
論点をすり替えてはいけないね。
364:名無しのオプ
08/11/19 03:23:34 Prx9bXLq
どこにレスしているんだか、自分でも分らなくなっていたんだろうが
横溝スレで「過去ログを探せ」といっておいて、後から「乱歩スレの」
と付け加える間抜けっぷり。
何が「昨日・今日乱入して来た初学者」だよ、この頓馬ｗｗｗｗｗｗ
>354 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2008/11/18(火) 21:18:26 ID:S7nUAhdI
>「大暗室」における明智の使い方など、過去ログでとうにガイシュツな話題である（ｗ
>昨日・今日乱入して来た初学者が意気がるなと注意を喚起しておく。
>355 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 21:28:01 ID:g2VuWiTX
>過去ログを「大暗室」で検索したが、>>354のようなレスは
>存在しなかった。
>358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:18 ID:S7nUAhdI
>>>355
>嘘つきはお前である。
>大乱歩スレの過去ログ全てを検索してみろ。
>これは命令である。
365:名無しのオプ
08/11/19 05:38:48 tlclEJ+A
パノラマ島に明智を出す必然性はなかったのだが、それでも出したのは
読者へのサービス精神というか商業的理由だと思う。
単行本にする時の新聞広告に「名探偵明智が大活躍」とか書いておけば
売上げが違うわけだし。
明智登場を決めたのは乱歩ではなく、編集者サイドからの要請があったからかも。
366:名無しのオプ
08/11/19 06:02:06 5TkcDov7
>>364
ここで単に「過去ログ」といえば当然横溝スレの過去ログを指すし
馬はスレ違いの作家の話をする常習犯だものね。
だからここの過去ログだけを確認して「無かった」と言うのは当たり前だよ。
何もこっちが必死になって他スレの過去ログまで確認する必要はない。
でもどうせ馬のことだから「乱歩スレだと気づかないアホ」とでも言って
自分は全く悪くないことにしたがるだろうな。
ま、馬が自分で自分の発言を引用、リンク貼りできなければ
馬自身が言うようにそんな発言はなかったと見ていいんだけどねwww
367:名無しのオプ
08/11/19 06:32:09 5rGI6aip
＞ >>344,>>350は「月と手袋」にも無頓着な連中と思われだな（ｗ
つまり都筑道夫のもどきシリーズには、書斎基準だと
全作品にパロディにされたキャラが登場しているというわけかw
俺の知る限りたったの3作、同一巻の別の作でも良ければ4作だけだと思っていたがw
368:名無しのオプ
08/11/19 21:24:32 HZzRd5Tg
>>367
名前が出たとかその人物に扮したというだけで
本人が登場したと語るお馬のことだからなあ。
それとも「俺はそんなこと言ってない」と逃げるかな？
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/19 21:33:42 arO40TV+
大乱歩の話題であるにもかかわらず、
乱歩スレの過去ログを参照しないとは初学者にも程があるという感がある。
（ていうか、荒らし目的の他板住人か）
「獄門島」で早苗さんに振られる金田一、
「悪魔の手毬唄」でリカさんに片想いに終わる磯川警部、
いずれもこの「方面」では完全な負け組か。
この点で若い嫁をゲットする由利先生は勝ち組と言い得る。
370:名無しのオプ
08/11/19 21:38:52 HZzRd5Tg
>>366
＞でもどうせ馬のことだから「乱歩スレだと気づかないアホ」とでも言って
＞自分は全く悪くないことにしたがるだろうな。
ビンゴw
＞ま、馬が自分で自分の発言を引用、リンク貼りできなければ
＞馬自身が言うようにそんな発言はなかったと見ていいんだけどねwww
馬が過去にしたという発言など実際は存在しないという結論が出たようですね。
371:名無しのオプ
08/11/19 22:37:11 lwxWu7ty
367についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:306番)
372:名無しのオプ
08/11/20 01:20:59 kcB78r+K
> 単行本にする時の新聞広告に「名探偵明智が大活躍」とか書いておけば
> 売上げが違うわけだし。
ねーよ
373:名無しのオプ
08/11/20 07:46:03 Uvgt1lqM
でも明智がちょっとでも出るのとそうでないのとでは
単行本の売上げがちがったのではないだろうか？
374:名無しのオプ
08/11/20 08:15:45 1Ff6Dbpv
そもそも「パノラマ島」に明智は出てこないんだけど
探偵役は北見小五郎
375:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/20 20:31:47 fFkFbkz+
パノラマはキャラ的にどう見ても明智の偽名でしょ。
「月と手袋」と「大暗室」は「名探偵明智が存在する世界」という共通点があるが、
実は「月と手袋」も再読すると、クセモノ花田警部の芝居という感がしないでもない。
つまり明智は本件にはノータッチだった可能性も考えられる。
よく見れば（見なくてもだが（ｗ ）ここは横溝御大スレ、
横溝ワールドのキャラで、>>369で触れた「方面」で最強なのはやはり佐七か。
磯川警部は男やもめ、等々力警部は男前らしいが女性関係は書かれていないし、
三津木記者は妹が金持ちのお囲いになるくらいだから精悍なイケメンが想起されるが、
浮いた噂は書かれていない。
376:名無しのオプ
08/11/20 21:10:04 4+eee/nJ
等々力警部は結婚してるし、息子もいるよ。
377:名無しのオプ
08/11/20 21:26:08 LDOic1qP
書斎の博識と薀蓄はためになるね。
378:名無しのオプ
08/11/20 21:36:09 2ld789dV
>>373
でも明智小五郎の知名度って、当時はそんなに高くなかったんじゃないのかな？
有名になったのは『怪人二十面相』以降のような気がする。
379:名無しのオプ
08/11/20 23:23:38 Fh+NB63Q
三津木俊助は、『妖魂』＝『石膏美人』の時には婚約者がいたし（事件の余波で破談）、
「蜘蛛と百合」では関係者の女性とデキてしまうんだが。
380:名無しのオプ
08/11/20 23:32:47 bdzMmlE3
戦前の乱歩の本だと『陰獣』あたりは何度も重版されてるが、売れたと思しき『蜘蛛男』は
初版しか見たことがないし、『猟奇の果』『吸血鬼』は稀覯本（吸血鬼は何故か16版ばかり見かける）
『黒蜥蜴・妖虫』も稀覯本に近いから明智小五郎が出てるからといって売れたとは言い切れないと思う
381:名無しのオプ
08/11/21 00:51:55 M2hdR0H9
いや、「陰獣」ならマニアが大事に所蔵してただろうけど、エログロ目当てで売れた通俗長編は読み捨てられたってことはない？
戦災もあっただろうし、初版は珍重されても増刷には値がつかなくて処分されたってことも。
まあ、シリーズキャラクターを出せば売れるというのは、比較的最近の現象じゃないかとは思う。
社会派全盛の昭和40年代頃は、名探偵シリーズを喜ぶのはマニアだけだったようだし（この時期星影竜三や仁木兄妹のシリーズ短編集がまとめられたことはない）。
清張以前の昭和30年代頃に、一般読者（「宝石」は読まないけど、貸本屋で横溝を手にとるような）にとって、金田一のキャラクターがどの程度知名度・人気があったのか、というのは気になるところ。
382:名無しのオプ
08/11/21 01:05:03 NSKls9OD
>>381
現存数以前に「陰獣」は昭和３～５年にかけてずっと重版されてるのに
他の作品は特定の版ばかりしか見ないので重版と見せかけて実は初版なんだろう
ちなみに「獄門島」は昭和24年5月25日に初版が出て、12月20に三版が出てる
383:名無しのオプ
08/11/21 01:10:04 NSKls9OD
>>381
連投すまん
昭和30年代に金田一耕助の名前を冠したラジオドラマシリーズがあったように記憶してる
「金田一耕助推理全集」が出てたり、その全集向けに非金田一ものを金田一ものに
書き直してるくらいだからやっぱキャラ人気あったんじゃない？
384:名無しのオプ
08/11/21 01:48:21 b6pstBHo
> 昭和30年代に金田一耕助の名前を冠したラジオドラマシリーズがあったように記憶してる
Wikipediaの金田一耕助の項によると1957～58年にかけてニッポン放送で放送された「金田一耕助探偵物語」のようです
385:名無しのオプ
08/11/21 06:15:02 TTdKIRv+
単に知名度ってことなら、映画版の片岡千恵蔵・金田一耕助などのおかげで一般人にも浸透してたはず。
昭和29年の金田一耕助探偵小説選・第一期の巻末広告には、全部映像化原作の付記がある。
386:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/21 21:44:56 H353w6+6
金田一が初めて読書とは無縁な婆ちゃん連中まで知ってる存在に成り得た、
つまり巷間に広く知れ渡るに至ったのは、やはり知恵蔵の映画とのこと。
ゆえに、この後角川映画登場まで金田一＝知恵蔵のイメージが残ることになる。
387:名無しのオプ
08/11/21 22:10:43 kGlebQC8
えー、話を豚切りして申し訳ありませんが、本日二松学舎大学で行われていた
「横溝正史の世界」展示会に無理を言って潜り込ませてもらってきました。
関係者の方ありがとう。内容はここの皆さんなら既に見たというものばかり
なのでしょうが、個人的には初めて見るものが多くて楽しんできました。
内容は、大阪薬専の卒業証、薬剤師免許、戦中戦後に読んだ洋書、戦後の
草稿やノート、探偵作家クラブ賞の表彰状とポー像、乱歩が正史に送った
書簡の数々、操り（文楽）人形の頭、映画やドラマの脚本といったもの。
草稿は先生がよくご自身で書いていた「ペラ」に鉛筆で描いたもの。
獄門島の章題「てにをはの問題」が元は「文法の問題」だったり、犬神家の
三姉妹が当初は「寅彦・辰彦・牛彦」という男の兄弟の設定で、牛彦の子が
静馬だったり、その三人がやっと女になったと思ったら名前が「きし・みね・
はま」だったり、そもそも左兵衛翁自身が一時期「犬神嘉門」というどっかで
聞いたような名前になっていたり、喜んで見てしまいました。
シナリオは映画「蝶々殺人事件」（台本段階ではまだこの名前）のものに
乱歩が鉛筆で書き込んだ改訂指導があったり、昭和３２年のラジオドラマ
「金田一耕助探偵物語」のオーディションを兼ねた第一話「首」が、連続
話の第二話の台本の段階では「獄門岩」にタイトル変更されていたりと
楽しいものでした。（１１月１６日～１２月７日・午後５時から５時２０分
までニッポン放送との記載）
展示してあった洋書の一冊目がカーの「テニスコートの謎」なのは笑って
しまいました。「アクロイド」はボロボロになるまで読み込まれていました。
388:名無しのオプ
08/11/21 22:17:37 G1OJVHQ4
>>385
片岡千恵蔵ならむしろ多羅尾伴内シリーズのほうが一般には浸透していたんじゃないか？
金田一はせいぜい
「名前は忘れたけど七つの顔を持たないほうのやつ」
というイメージだったりしてw
389:名無しのオプ
08/11/21 22:30:55 HPX7jz/Z
>>388
根拠もない推測だけの適当レスはご遠慮ください
390:名無しのオプ
08/11/22 08:43:17 omlPZG08
一般人にとっては、多良尾伴内も金田一耕助も、単に千恵蔵がやってた探偵役程度。
多良尾伴内のノベライズとかも出てないし。
391:名無しのオプ
08/11/22 13:39:22 431TJ6YQ
洋書の一冊目が『テニスコートの謎』だと何が面白いのかしら？
392:名無しのオプ
08/11/22 15:58:15 BoKajvow
>>385-390
俺の感覚だとどこをどう見ても多羅尾伴内の方が３ケタくらいはメジャー
という気がしていたがなあ。
バラエティや小説なんかでの引用のされ方、キューティーハニーへの転生、
あげくはピンクレディーの歌にまでされてしまい、「片目では免許証が
下りない」などという話までガキんちょだった自分の耳目に入ってきてた。
会社をまたいでシリーズ１１本作られちゃうシリーズ相手じゃ、悪いが
原節子が一本で降りちゃう金田一シリーズはマイナー扱いされても仕方ない。
>>391
バカミスだからでしょｗ
まあ人情話みたいなオチは横溝が好みそうなところだけれど。
393:名無しのオプ
08/11/22 17:05:12 omlPZG08
↑
２社にまたがってってのは、単に千恵蔵が大映と喧嘩して移籍したからでしょ。
林家喜久蔵がテレビでさかんにモノマネしだす以前は、
多良尾伴内だって、言われてみればいたいたそんなの、程度の存在。
394:名無しのオプ
08/11/22 18:20:48 BoKajvow
喧嘩して移籍したことと１１本続いたことは何の関係もないと思うが。
人気のないシリーズなら移籍した段階で打ち止めになっていて不思議の
ない時代だったし、そもそも金田一シリーズはそこまで作られてない。
喜久蔵がモノマネする以前、というのが具体的にいつからいつまで
（少なくとも公開当時「いたいたそんなの」程度の反応しかなかった
はずがないのであって）のことなのか、その間忘れた世代がいたことと
「伴内シリーズと金田一シリーズが同程度の知名度だった」ということに
何の関係があるのか少しは語ってくれないと、書斎魔人と同程度の荒らしと
思われちゃうぞｗ
395:名無しのオプ
08/11/22 18:38:14 qTOcNJQe
片岡千恵蔵主宴の最終作「多羅尾伴内・七つの顔の男だぜ」が1960年
テレビドラマ版「七つの顔の男」が1967年
小林旭主演の「多羅尾伴内」が1978年
石ノ森章太郎のマンガも同年
言われてみれば・・・という知名度の断絶はあまりないんじゃないか？
396:名無しのオプ
08/11/22 19:34:47 omlPZG08
んなこと言い出したら、高倉建の『悪魔の手毬唄』が1961年。
『八つ墓村』のコミック化が1968年。
1950年代には、東映、大映、東宝で競合して映画化されていた金田一耕助の知名度はどれくらいあった？
ピンクレディーの「ウォンテッド」は1977年だから、この時代のリアルタイムの知名度なら、金田一耕助の圧勝だし。
397:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/22 20:49:01 KWmyPArg
知恵蔵翁が活躍した時代は映画がヒットしたからノヴェラ出すって時代じゃない。
良く知られているとおり、メディアミックスを狙ってセールスするのが一般的になったのは角川商法
以後のことである。多羅尾伴内のノヴェラが出ていないのは何の不思議もないのだ。
昭和３０年代にニッポン放送が金田一もののラジオドラマをオンエアしていたというレスがあるが、
昭和５０年代の横溝ブーム時にラジオドラマ化しなかったのは不思議な感がある。
７０年代に大乱歩作品はオンエアし好評であった。
398:名無しのオプ
08/11/22 21:40:05 6dRT2mUt
宍戸錠が金田一のラジオドラマはいつだ？
鈴置とかいう声優のはいつ？
399:名無しのオプ
08/11/22 22:02:37 OKdurcHV
Ｎｏｖｅｌａ〓中編小説
400:名無しのオプ
08/11/22 22:15:44 3ycRmgsH
>>398
宍戸錠が金田一役をやった「悪魔が来りて笛を吹く」は、
1975年8月11日からＮＨＫ連続ラジオ小説で連続12回。
「鴉」は1975年11月8日にNHKの単発（60分）。
緒形拳が金田一役をやった「悪魔の手毬唄」は、
1976年8月からＮＨＫ連続ラジオ小説で連続12回。
鈴置洋孝が金田一役をやった「八つ墓村」は、
1996年7月からＴＢＳラジオ「角川ドラマルネッサンス」で連続18回。
NHK連続ラジオ小説の話はそれなりに知られていたので、ちょっと調べたらすぐに見つかった。
鈴置洋孝や、角川カセットブックの神谷明（1988年）も聞いてみたかったな。
401:名無しのオプ
08/11/22 22:18:35 qTOcNJQe
>>398
宍戸錠のやつは「悪魔が来りて笛を吹く」で1975（昭和50）年、NHK
鈴置洋孝のやつは「八つ墓村」で1997（平成9）年、TBS。
>>399
ノヴェラ＝プログレッシヴ・ハードロックバンドだろ。
402:名無しのオプ
08/11/22 22:22:46 qTOcNJQe
>>400
もっと詳しい人がいましたか。
しかし神谷明の金田一って…
キン肉マンやシティーハンターが頭に浮かんできて仕方がないw
403:名無しのオプ
08/11/22 22:49:02 3ycRmgsH
>>402
1970年代から始まった横溝ブーム時のラジオ小説ということで、
一部ファンの間では有名でした。
評判がよかったという話は聞いたことがありませんが、
これは単に私の周りに聞いたことがあるという人がいなかっただけのことで、
実際にどうだったかはわかりません。
神谷明も幅の広い方ですからそんなにひどいことにはなっていないと思いますが、
どうしても熱血調か絶叫調のイメージしか出てこないですね。
404:名無しのオプ
08/11/22 23:37:06 tsm4cfv9
>>403
神谷明のはその熱血調がモロに出た金田一だった。
江戸川コナンが声を変えて推理を語っているときのような金田一だ。
405:名無しのオプ
08/11/22 23:50:45 6VcGB7K8
毛利探偵じゃなくてか
406:名無しのオプ
08/11/22 23:54:54 /+YwD8Q+
声は神谷明だけど、推理を喋っているのは毛利探偵じゃなくて
「声を変えた江戸川コナン」だろ。
407:名無しのオプ
08/11/23 00:13:49 z8XAE/gC
「声を変えた江戸川コナン」なら良かった
これが「ケンシロウ」だった日にゃ
408:名無しのオプ
08/11/23 00:35:53 E1krh7dX
「被害者はもう死んでいる」
「ｵﾜｯﾀｰ」
409:名無しのオプ
08/11/23 01:08:11 qHwQV7Ah
金田一「屁のつっぱりはいらんですよ！」
磯川「おお、言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ！」
410:名無しのオプ
08/11/23 06:51:46 VkVTn42Z
>>387
『伝七捕物帳』には「今日のノベライゼーションと等質のもの」が存在してたし、
1950年代の特撮ものでは、雑誌やその付録での連動企画もあった。
探偵ものには、そこまでの知名度や商品価値が当時はなかったってだけでしょ。
411:名無しのオプ
08/11/23 07:27:23 POkxUCKe
>>410
雑誌レベルの話なら、多羅尾伴内シリーズも少年誌に小説版が連載されたことはあるんだけどね。
ただ、単行本にはなってない。
412:名無しのオプ
08/11/23 08:03:06 ct79I0h5
緒形拳さん、声だけで金田一演じたことあるんだな。
413:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/23 20:43:36 XTsvGC0G
ラジオドラマの件だと、
＞評判がよかったという話は聞いたことがありませんが
と書いている奴もいるとおり、一般には殆ど話題にならなかった。
とは言え、あの横溝ブームを思うと、ニッポン放送の製作が無いのは不思議な感はある。
角川映画のＣＭはがんがんオンエアしていたというのに。
＞多羅尾伴内シリーズも少年誌に小説版が連載されたことはあるんだけどね
問題外でしょ。しかし、少年ドラマに脚色していたら面白い素材ではあるが。
414:名無しのオプ
08/11/23 21:15:48 A01UJrdj
>>411
探してみたけどこれですか？
『少年画報』の「名探偵多羅尾伴内」昭和33年4月号～34年9月号
URLﾘﾝｸ(www.takinoya.com)
ということはその当時子供には知名度があったのかな？
415:横溝
08/11/23 21:35:05 SVs7Uf9W
２ちゃんねらーの鳴く夜は恐ろしい…
416:横溝
08/11/23 21:36:54 SVs7Uf9W
千万さんも死んでいる…恐ろしい…
417:金田一耕助（声：神谷明）
08/11/23 21:39:04 A01UJrdj
ID:SVs7Uf9W、お前はもう死んでいる。
418:名無しのオプ
08/11/23 21:41:47 SVs7Uf9W
ひとしさんも戦死…派遣…使い捨て…恐ろしい…
419:横溝
08/11/23 21:42:22 SVs7Uf9W
あああああああ 名前欄が…恐ろしい…
420:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/11/24 12:23:48 JIJ50Zi3
連休が深まるにつれてじょじょにアホっぽくなってゆく横溝スレ。
鵺でも鳴いているのだろうか（ｗ
421:名無しのオプ
08/11/24 12:49:11 QNH5wouY
>>414
それ原作者の比佐芳武が著者ということになっているけど
ゴーストライターの可能性も高そうだな。
422:名無しのオプ
08/11/24 12:54:03 xrbnQR+W
そういや石森章太郎もまんがにしてたな
ずっとあとだけど
423:名無しのオプ
08/11/25 00:40:44 +lV2ctlT
>>399
確か馬人ってSF板にも書き込みしていたよな？
それなのにノヴェラの意味すら知らなかったとは…
基本的知識もないのによく大きな態度がとれるもんだよな
424:名無しのオプ
08/11/25 01:04:31 sKglQPjr
基本的知識が無いから大きな態度がとれるのだろう。
基本的知識があったら、恥ずかしくてあんな大きな態度はとれないよw
425:名無しのオプ
08/11/25 16:45:49 L4U3pVMt
今日、半年かけて金田一シリーズ全部読み終わったんだけど
「病院坂」の等々力警部がなんかなぁ…最後なのに見せ場ないし、年取ってるのは良いけど
無気力な老人みたいになっててショックだった。最後も金田一が行方不明になっておろおろしてるし、
【「あの人の事だ何か又大事件がありゃ、ひょっこり顔を出しますよ」と言いながら、
等々力元警部の目頭にキラリと光るものが私には見えた…】とかそうゆう感じの方が
安っぽいけど等々力警部好きとしては良かったのにな…
426:名無しのオプ
08/11/28 19:38:12 0PQ9DgAQ
URLﾘﾝｸ(yamanekoya.net)
427:名無しのオプ
08/12/01 15:58:41 mXnAugI4
論創社『横溝正史探偵小説選３』の予告、出たね。
12月25日発売予定。
ここに書き込んでる奴は、魔人にしか興味ないか？
428:名無しのオプ
08/12/01 20:04:10 dOzkdRzl
４の予告はあった？
429:名無しのオプ
08/12/01 21:48:51 mXnAugI4
>>428
論創社のＨＰに言ってみて。収録作も出てるよ。
どれが面白いか、珍しいかわからないので、誰か教えて plz
さすがに４は出ないんじゃね
430:名無しのオプ
08/12/02 15:58:17 Sq971vNa
ここの住人て、DS「犬神家の一族」とかやる・・・のか？
余計なお世話だろうが、貼っておく
【携帯ゲーソフト】-【DS】犬神家の一族
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
431:名無しのオプ
08/12/04 19:22:20 ND/8yf9r
人形佐七のコミックなんて出たのね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
432:1098765
08/12/06 17:21:07 jadZM4+4
そう言えば、由利先生物のコミックってどれくらいあるんだろう？
俺が知ってるのは、『夜光虫』（高階良子さんだったかな？）とJETさんの『真珠郎』（単行本にもう一作同時収録されていたような…）位だけど。
またJETさん描いてくれないかな。
433:名無しのオプ
08/12/06 23:00:56 gda73NXE
七つの仮面、六つめの話まで読んだが、他の短編集と比べると
読み応えが・・・
でも、このチープさも、嫌いじゃないけどね
434:名無しのオプ
08/12/07 08:06:21 ZDTdpbLJ
それ、著者自身は本にするつもりはなかったのに、ブームになって無理矢理出すことになっちゃった奴だから。
435:名無しのオプ
08/12/07 11:12:58 6I9VNhQf
七つの仮面は表紙に一つ怖すぎる顔が描かれてて呪われそうだから買ってない
436:名無しのオプ
08/12/07 11:35:09 ZDTdpbLJ
今の版の表紙は字が一つあるだけ
『七つの仮面』は確か「仮」だけ
437:名無しのオプ
08/12/09 06:21:45 sCgrHWPq
家の近所に、廃アトリエがあるのですが
夜に行っても大丈夫ですかね？
438:名無しのオプ
08/12/09 14:18:03 C2xugG5g
不法侵入ｗ
439:名無しのオプ
08/12/11 12:14:31 AHxIp7dp
貴方はそこで不思議な絵画を発見して
それに纏わる因縁を調査する事になるんですね。 素敵です。
440:名無しのオプ
08/12/11 18:54:51 m5KRvTaL
男色家が死体を相手にいろいろしてるかもね
441:名無しのオプ
08/12/11 22:43:19 1EHrvCun
ひょんな事から、とあるバーのマダムと親しくなれるかも。
そして運が良ければ（良いのか？）女装してそのバーで働けるかも。
…でも死体とは結婚しないでね。
442:名無しのオプ
08/12/12 18:21:57 HOHDJkC5
でかい壺とか、石膏像とかがあるの？
443:名無しのオプ
08/12/12 18:35:03 MDa6NMyT
いやいや、白い豊満な女とゴリラのような男との「瓶と栓」が見つかるんだよ。
444:四四手拍子四拍子
08/12/12 22:23:07 Hn0V5vdn
その庭には大きなケヤキの木か日時計はないかのォ。
もしかすると、その下には…。
恐ろしい事じゃ、桑原桑原…。
445:名無しのオプ
08/12/13 10:16:45 lwZA8DqT
流れぶった切るが昨日近所の某チェーン店で
「読本(旧版)」と「モノローグ」何れも初版本を105円でゲット！
凄い得した気分だ。 多分マニア所蔵のものだろうが（美本）
どういう経緯で流れてきたか少し気になる・・・。
446:名無しのオプ
08/12/13 13:08:22 PfQm9e9i
小林信彦さんは最近どうしているの？
447:名無しのオプ
08/12/14 06:45:41 E/XVDZU2
>>445
普通に「出版年が古い本」として安く買ったor「値段付けられません」「じゃあそっちで処分してください」コースで
入荷したんじゃないの。
売った方も買い取った方も価値知らないで。
448:名無しのオプ
08/12/14 10:50:27 M0abvVmj
>>447
〉普通に「出版年が古い本」として安く買った…
〉売った方も買い取った方も価値知らないで。
ブックオフとかだとそんな感じだね。
そういうパターンで『血蝙蝠』見つけたいんだけど…。
449:445
08/12/14 14:39:38 DkyeBshD
同じ店の単行本コーナーには「真説 金田一」や講談社の全集等も
並んでました。 何れも初版･超美本で同時期に一気に入荷の模様。
年期の入ったマニアの方が死去→「おじいちゃんのガラクタ本を処分しなきゃ」
というような流れなんでしょう。 想像するに、他にもマニア垂涎の出物が多数
あったが多少の痛み･キズにより全て廃棄されたのでは？・・・。
値打ちモノを安くゲットするにはブックオフは便利だが、普通の古書店を圧迫したり
熱烈愛好家が高額でも欲しがる貴重品が人知れず消えていくのは正直つらいなあ。
時代の波には逆らえないが。
宝くじかサッカーくじで高額当選金当てて、全国津々浦々の古本屋めぐりしたい
と妄想する、師走の今日この頃である。
450:名無しのオプ
08/12/18 02:32:04 o2jUSVnC
>>446
待ち望んだ世相になったので、有頂天になってるよ
451:名無しのオプ
08/12/19 14:51:26 GMUS8xOp
>>446
それでも文春の連載には「政府を悪く書くな」と圧力がかかってるので
言い訳をしながら珍道中シリーズや若手女優なんかの趣味のことを書いて
憂さを晴らしている。
新刊をあんまり刷れないので、「日本の喜劇人」に続いて「紳士同盟」を
新装発行して出版社は印税を捻出しているよ。「唐獅子シリーズ」を若手の
イラストでもつけて出してほしいもんだ。
452:名無しのオプ
08/12/20 09:20:50 98qJMgT/
紳士同盟はそのうちまた映像化されて儲けるチャンスがあるかも。
453:名無しのオプ
08/12/20 11:50:25 Hh59zQoV
新潮文庫から25年前にでた、紳士同盟を、今年扶桑社文庫から
出してるわけか。
版権放棄したものが、それほど売れるはずもなく、印税も期待できんな。
454:名無しのオプ
08/12/20 12:24:17 Vm/Dl5VY
印税は、実売数ではなく、刷った時点で、その部数分入ってくるから。
もちろん、増刷されて増えるに越したことはないけど。
455:名無しのオプ
08/12/20 20:24:45 kHXem2Ek
未刊の作よりも、中絶作品を刊行してほしいよ。
ポシャった「仮面舞踏会」、なんて絶対読みたい。
中絶・「病院坂」は、数年前に光文社文庫で出たよな。
456:名無しのオプ
08/12/20 23:18:04 RM6aUSRp
>>455
「宝石」連載版のこと？
詳しく読み比べたことはないけど、現行本にそのまま使われてるんじゃないかな
457:名無しのオプ
08/12/20 23:30:27 Vm/Dl5VY
四番目の夫の死体の発見が現行版よりかなり早いとか（そこで中絶）、
落書きの方程式が微妙に違うとかはあるけど、基本的には現行版どおり。
特に始めの方は、文章までそのまんま。
458:名無しのオプ
08/12/21 01:14:51 ZM8OM46H
こっちでも印税がどうのという話ですかw
459:名無しのオプ
08/12/21 01:48:18 0cN5BXWJ
>>458
こっち来んな
460:名無しのオプ
08/12/21 08:38:04 mnrkigHk
最近は刷り部数で印税計算することよりも、実売で計算するのも多いね。
あと印税も7とか8%の人もいるし、
買取30万円なんてひともいる。
ここにも出版不況の波が押し寄せている。
2001年全国的にADSLが普及してからもうダメっぽいね。
461:名無しのオプ
08/12/21 11:04:34 2nDumiD6
>>455>>456>>457
「仮面舞踏会」の「宝石」版が貴重なら、他の連載の初出も全部貴重ってことになっちゃう。
初出ではどうのと煽ってた人は喜ぶだろうけど、あんまりお勧め出来ないね。
462:名無しのオプ
08/12/21 13:55:54 kaUHMhiE
楽しみかたは人それぞれ 議論の余地の無い真理みたいに吹聴しなきゃいいじゃない
御大もあの世で苦笑いしますぜ
463:名無しのオプ
08/12/21 14:11:57 l+rAKxgu
だな
464:名無しのオプ
08/12/21 14:37:43 2nDumiD6
いや、出してほしいとか他人を巻き込むことだから。
465:名無しのオプ
08/12/21 15:34:31 qyZbXH+o
意味不明だな。
希望や願望を言ったらどうして他人を巻き込むんだろう。
某人物を彷彿とさせるなこの人。
466:名無しのオプ
08/12/21 15:45:55 2nDumiD6
読んだ側が大差ないって言ってるものを、読んでない側が出してくれって言ってるわけだから。
大差ないものなんだから、自分で「宝石」買って読めば、ってこと。
467:名無しのオプ
08/12/21 18:25:50 f+LkOzva
うわだめだこの人w
馬と同じただの自己中だw
468:名無しのオプ
08/12/21 18:30:52 scR3k54E
「他人を巻き込むこと」という反論は意味不明だな
469:名無しのオプ
08/12/21 19:46:59 2nDumiD6
やっと出た途端に、>>455みたいに、こんなんじゃなくて他のもん出せ、って言うのを自己中って呼ぶんだよ、普通の感覚では。
470:名無しのオプ
08/12/21 19:59:47 f+LkOzva
>>468
意味もわからず自己正当化目的で適当なこと言ったんじゃないですかね。
471:名無しのオプ
08/12/21 20:40:01 RuHve9fh
「希望や願望を言っただけ」で、「別に実現しなくてもいい」のならば
確かに他人は関係ないな。ご自由に夢を語っておればよろしい。
出版社に本当に出して欲しいと要望しているのならば、他人が関係する。
何もないところから魔法のように本が出版されるわけではないからな。
472:名無しのオプ
08/12/21 20:47:49 f+LkOzva
いくらなんでも「別に実現しなくてもいい」とは思ってないでしょw
ただ直接出版社に注文つけるのならともかく
2ちゃんで希望するくらいのことでいちいち目くじらたてられてもね。
他人を巻き込むとか他人が関係するなんて大げさに考えすぎ。
473:名無しのオプ
08/12/21 21:01:00 WFhgk069
>>472
掲示板の書き込みで「出版社に本当に出して欲しいと要望」したところで
「他人が関係する」（なんだこの表現ｗ）とは随分大袈裟というかトンチンカンな感じ方だな
474:名無しのオプ
08/12/21 21:04:24 RuHve9fh
出して欲しいと思っているのならば、自分ではない他の誰かに
出版にこぎ付ける苦労をして欲しいってことじゃねーの？
２ちゃんでテキトーに希望を述べただけで実現するとは思ってない
というなら、別にどうでもいいけど。
この出版不況のご時世に未刊行作品をかき集めて出してくれたのは
実にありがたいと思うんだが、それは出さなくていいから中絶作品
を出せという>>455のレスは普遍性もないし不愉快なだけ。
475:名無しのオプ
08/12/21 21:06:06 WFhgk069
>>474
すぐ上の>>472の書き込みくらい読めよｗ
476:名無しのオプ
08/12/21 21:14:01 r8Tf8q63
①AよりもむしろBを出して欲しい
②AはいらないからBを出せ
どうすれば①が②に変換されるんだろう
逆上してるのか単に難癖付けたいだけなのか
自分勝手な脳内変換で不快がってるだけならいちいちここに書き込まないで欲しいもんだ
477:名無しのオプ
08/12/21 21:16:36 p1DHe+fZ
>>476
どうやればって普通に同じような意味に取れるが？
478:名無しのオプ
08/12/21 21:29:32 f+LkOzva
>>476
一連の発言をみるとただ難癖つけたいだけというのが正解だとしか思えない。
479:名無しのオプ
08/12/21 22:12:09 84gQ8/Ib
おまいらどこまでこのネタで引っ張りやがりますか
つーか論創の三冊目、もう出てるの？
うちの方はまだ入荷しとらんわ
中絶作品ってと「神の矢」とか「模造殺人事件」とかあるけど、ほとんど導入部だけであぼーんしたらしいしな。読んでみたい気はするけど
480:名無しのオプ
08/12/21 22:14:03 YmoPKDcP
>>476
それ、同じじゃんｗ
林檎より蜜柑が欲しい と言う人は、蜜柑が欲しいんだろ。
林檎と蜜柑とどちらも欲しいとは誰も思わないよ。
なんでそこまでして庇うんだ？
481:名無しのオプ
08/12/21 22:29:29 f+LkOzva
>>479
論創のHPみると12/25刊行予定になっている。
フライング販売するにしてもまだ早いよ。
>>480
①はAを否定していないけど②はしているというところが違うな。
それよりたかが希望に対して目くじらたてるという行為を
どうしてそこまでして庇うんだい？
482:名無しのオプ
08/12/21 22:50:53 RuHve9fh
>455 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/12/20(土) 20:24:45 ID:kHXem2Ek
>未刊の作よりも、中絶作品を刊行してほしいよ。
この文章を
「未刊行作品は出さなくてもいいから中絶作品を出して欲しい」
以外に解釈できる人の日本語能力が不思議でならないよ。
出たばかりの未刊行作品集を明らかに否定しているだろ。
それが不愉快だから叩かれてるだけのこと。
「次は中絶作品を出して欲しいな」という意見なら
文句なんかいわなかったよ。
自己中心的で不快な発言なら否定的なレスがついても仕方あるまい。
「たかが希望」なら何を言ってもいいということにはならない。
483:名無しのオプ
08/12/22 05:56:07 S9jaRyTd
こういう風に無理に「出さなくてもいいから」と取ろうとするのが不思議だな。
単に出して欲しいという希望がAよりもBのほうが強いというだけだとしか読みようがないのに
どうして悪意を持ってAはいらないと言っているように捕らえるんだか。
それに単に自分が不快なだけら最初からそう言えばいいのに
「他人を巻き込むことだから」とか「他人が関係する」とか
妙な理屈をつけてまで相手を叩こうとするのがあまりにも変だ。
一般的な意見としては>>472が一番妥当というところだな。
484:名無しのオプ
08/12/22 19:31:46 ZlZ4qUnt
>>482
お前の日本語能力のほうが「普遍性もない」な
485:名無しのオプ
08/12/22 20:15:44 f34TouOu
「内容が知りたい」なら、ネタを割らない範囲で、読んだ人間からレスがつく。
「読みたい」「手に入れたい」なら、図書館や古書店の情報を書き込込むことも出来る。
だが、いきなり「出してほしい」では、出す意義の有無の話になる。
違う？
486:名無しのオプ
08/12/22 20:28:31 Myl/6MGK
なんでいちいち「出す意義の有無の話」をしなければならないのやらw
しかも図書館やら古書店やらを駈けずり回った後でなければ希望さえ述べてはいけないとは
随分とハードルを高く掲げたい人がいるようですね。
たかだか2ちゃんねるのスレでそこまで徹底して打ち込まなければ
願望一つレスしちゃいけないとは随分と入れ込んだ方だとは知りませんでした。
そんなに「出す意義の有無の話」をしたければあんた一人で勝手にやってなさいよ。
俺達は俺達で好きに復刊希望やら出版希望の話をしているから。
487:名無しのオプ
08/12/22 20:46:01 ecGWGYHa
出版希望を述べるのは勝手だが、自分以外の住人にニーズがまったくない本を
出せと言っても賛同は得られない。それだけの話でしょ。
自分が好き放題に述べる希望には反対意見を付けてくれるなって
ずいぶんムシのいい言い草だよな。
488:名無しのオプ
08/12/22 20:55:45 gyOHCN2o
賛同がつくつかないじゃないだろ、話を摩り替えるなよ。
出版の意義を追及しない限りその手の話を禁止しようという
その異常なまでの敷居の上げ方が変だという話だろw
単に売れないかとか欲しくないかというその程度の否定ならあって当然だが
ニーズがない本からってそういう希望する声を
いちいち叩き潰そうとしているその態度が問題なんだよ。
489:名無しのオプ
08/12/22 21:11:16 ecGWGYHa
「その手の話を禁止しよう」ってのは、誰がどこで言ってるので？
叩かれてるのは「未刊作品よりも中絶作品を出してほしい」という
半可通の無い物ねだり発言だけでしょ。
「禁止」なんて誰も言ってないのにアワ食い過ぎだろｗ
490:名無しのオプ
08/12/22 21:38:02 gyOHCN2o
>>489
へえw
なら「○○を出してほしい」とか「△△を復刊してほしい」なんてレスは
ミス板SF板文学板等等読書系の板には溢れているのに
どうしてお前はそういう意見を潰したがるんだ？
しかも叩く理屈が「他人を巻き込む」「他人が関係する」
「未刊行作品は出さなくてもいいからと言ってる」
「出す意義の有無の話をしなければならない」
なんて言いがかりばっかりだものな。
こういうやり方で排除しようとしているんだから
その手の話を禁止しようと企んでいるとしか考えようがないなw
「禁止」とは確かに言ってないが結局お前はそれを目指しているんだろ？
他人を「半可通」なんて言っているくらいだ
よっぽど業界に通じてニーズとやらを吟味し続けた人間でなければ
叩いて当然だと考えているのだろう。
ま、お前はよっぽどの「通」らしいから
こんな素人の集まるところになんか来ないで「通」の集う掲示板にでも行きなさいよw
491:名無しのオプ
08/12/22 21:46:46 +fRgUTt1
>>490
もういいよ。君のレス毎回やたら長文だし人の意見を曲解しまくるし見てていらいらする。
492:ちょっと失礼
08/12/22 21:56:29 o0bd+apF
たかだか希望を述べただけでここまでしつこく叩かれるとは、>>455のレス書いた人も戸惑っているんじゃないか？
ここは一つ>>455の人に、「未刊作品の発刊を否定」する気持ちがあったかどうか、話しに戻って来て欲しいけど…無理か。
中絶作品を読みたい気持ちを強調する為に、軽い気持ちで「～よりも」を使っただけかもしれないし。
俺？俺は中絶作品よりも未刊作品をもっと読みたいけどね。
493:名無しのオプ
08/12/22 22:00:01 f34TouOu
「出すことの意義」ってのは、「それ読んだけど面白くないよ」とか、
「◯◯と同じレベルなら無理して出さなくてもいい」とかの話でしょ。
「未刊より未完」ってのも同じ。
読者同士の場で、出版社相手の「出してほしい」発言をすれば、そういう流れになっていくのは当然の反応。
違う？
（もちろん、「俺は持ってるからいらない」は逆の意味のエゴ）
494:ちょっと失礼（492です）
08/12/22 22:41:36 GMABrtu2
ここは、そんなに堅苦しく身構えなければならないスレだったのか…？
俺は間抜けな場違いなのか…？
誰か>>437-444の続きやってくれ(ToT)
495:書斎魔神 ◆Hay8dsBV5g
08/12/22 23:16:09 +J4Nd3rh
管轄外にもかかわらず「仮面舞踏会」でも活躍する等々力、非常にダンディなイメージであり、
この辺は磯川とは対照的である。自分は朴訥な磯川の方が好きではある。
「悪霊島」の冒頭部分には独身男の哀愁さえ漂う感あり。
496:名無しのオプ
08/12/22 23:19:29 BsP7Vr2g
あんたの磯川ネタいつも悪霊島のそのネタだけだな
他読んでないのかな
497:名無しのオプ
08/12/22 23:58:05 pcN2p7Bo
>>455を執拗に叩くage
>>461のID:2nDumiD6は乱歩スレではこんな発言をしている
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:331番)
話の流れからしてID:2nDumiD6＝ID:Vm/Dl5VYなのは確実で
そのID:Vm/Dl5VYの発言はといえば
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:314番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:316番)
“消費者の立場だから”どんな発言しても構わないということらしい
だったら出版の意義がどうのという“出版人の立場”なんかどうでもいいはずですよねw
要は>>455を叩いているのはこういう自己中発言荒らしだということですよ>>all
498:名無しのオプ
08/12/23 00:16:45 avQS7j31
おいおい、>>455を叩いてるのは、別にそいつだけじゃないだろ。
何を鬼の首でも取ったように得意げに書き込んでるんだ？
>>455もアホだと思うが必死で擁護している奴も相当だな。
まあ別人だとすればの話だがｗ
499:名無しのオプ
08/12/23 00:44:57 6zG5KbS9
つか不快な発言をすれば叩かれるのは当然だしそれに不自然な擁護を続ければ
その話題は長引くのも当たり前なわけで「執拗に叩く」というのは見当違いだな。
500:名無しのオプ
08/12/23 01:11:31 TCdPXzeF
ヤクザにとっての不快な発言（と称するインネン）で絡まれるのは当然という理屈ですね判ります
501:名無しのオプ
08/12/23 01:13:01 6zG5KbS9
俺へのレスか？意味分からんが
502:名無しのオプ
08/12/23 01:39:13 RUeCfWeT
意図的に意味を曲解して暴れてるだけかと思ったら本当に読解力のない人だったようだな。
503:名無しのオプ
08/12/23 05:55:39 pS4oDuw4
そうだったのか
504:名無しのオプ
08/12/23 07:13:42 rRz1hXzK
で、「仮面舞踏会」の｢宝石｣版は出した方がいいの？
505:名無しのオプ
08/12/23 07:38:08 rRz1hXzK
日本語の読解力の問題は>>480で尽きているんだから、>>455の「未刊より」云々とは切り離して話を進めないと、いつまでたっても終わらない。