08/10/17 01:29:18 d8zXFT+o
というか嫌われてるんじゃね？
801:名無しのオプ
08/10/17 01:37:09 nWmYoeqS
そういえば、面接の時に「読書が趣味」という女の子に「何読むの」と聞いたら
伊坂幸太郎！ と答えたので、ふーん、どれが好き？ とか会話して、
その後、落としました。
802:名無しのオプ
08/10/17 02:18:56 ZOOdSY+0
通報しました
803:名無しのオプ
08/10/17 03:18:05 kNmVnPwP
すげーどうでもいい話が続いてるな
804:名無しのオプ
08/10/17 07:37:03 m6eLB6nm
死神の精度は少年漫画のような厨設定が受け入れられる子供には好評だろ。
805:名無しのオプ
08/10/17 08:35:13 j6dGAcvt
面接官に「三毛猫ホームズ」が好きと言った35歳の俺はバカ？
806:名無しのオプ
08/10/17 13:29:52 tryvzP3T
>>805
＞ 面接官に「三毛猫ホームズ」が好きと言った35歳の俺はバカ？
本読むだけまし
パチンコと競馬と漫画にしか興味がない馬鹿がたくさんいるこの国
807:名無しのオプ
08/10/17 15:14:47 7+pn4e8M
今までのレスまったく読まずに教えてちゃんでスマン
「ゴールデンスランバー」が来年のフジの記念ドラマになるってのはガチ？
808:名無しのオプ
08/10/17 15:44:02 pzsmRbPE
>パチンコと競馬と漫画にしか興味がない馬鹿
俺の周りも三十路過ぎてそんな奴ばっかり
漫画なんてネカフェで充分だろうに、何のコミック集めてるかで盛り上がる
最近流行の映画はアイアンマン
809:名無しのオプ
08/10/17 15:56:45 5DsiShm2
伊坂と雫井が帯で絶賛してるスパイ小説?読んだ人いる？おもしろい？
810:名無しのオプ
08/10/17 17:13:48 8WjjA0b5
他人の趣味をとやかく言うなよ。
読書だってそんな崇高なことでもあるまいて。
811:名無しのオプ
08/10/17 17:17:51 ccFi2rfz
本読んでる奴がさぞ偉いかのようにアピールする輩は何なんだ？
こんなもん一種の娯楽で漫画読んでる奴と何も変わらんだろ。
812:名無しのオプ
08/10/17 19:44:16 m6eLB6nm
本読んでると感心されるじゃない。伊坂幸太郎でも読まないよりましだわ。
813:名無しのオプ
08/10/17 20:41:42 41OLw2FW
いい歳して「伊坂読んでます」って「漫画読んでます」とか「アニメ観てます」と
同等の恥ずかしさがあるよな。
まともな奴なら、二十歳過ぎたらアニメ、ゲーム、漫画、伊坂には興味を示さないだろう。
まあ、２ちゃんねらはオタクっぽい奴が多いから、反論もあるだろうが。
814:名無しのオプ
08/10/17 21:00:01 pO0QlVlS
くだらない煽りだなあ・・
815:名無しのオプ
08/10/17 21:17:37 cqcojPXX
実際伊坂読んでる奴ってどんな層なんだろ
ちなみに俺、研究職で女友達いません。
816:名無しのオプ
08/10/17 21:43:29 wsuIkVR7
俺はビラ配りをしているニートみたいな男で、定職なし、ときどきネットカフェで寝る。もちろん彼女なんかいない。伊坂の本を持っていると少しは女にもてるかなと思っている。そんなやつだけど、よろしく。
817:名無しのオプ
08/10/17 21:48:39 cqcojPXX
「砂漠」読んで文系の大学にすればよかったと思うよ。他に読むのはハヤカワ文庫のSFが好き。
音楽は何聴いたら分からんから聴かない。でもゴールデンスランバー読んでビートルズ聴こうかと
思った。
818:名無しのオプ
08/10/17 21:57:19 nWmYoeqS
しかしモダンタイムス読んだけど、これはちょっとひどいなあ・・・
伊坂の作品は基本的に好きだしだいたいは読んでるけど、
これは多分彼の作品の中では、最低ランクだな。
とにかく細部がことごとく冴えないし、
マンガじゃあるまいしいいかげんにしろ、という描写が少なくない。
伊坂幸太郎が伊坂幸太郎をコピーしているような、そんな印象を受けました。
正直、モダンタイムス読んでる、ってのはほとんどマンガ読んでる、と言うのに等しいよ。
とりあえずぶっちゃけの感想でした。
819:名無しのオプ
08/10/17 22:04:23 i6diPOgC
普通の大学生だよ
多分西嶋に罵られるタイプ 別に莞爾でもないけど
モダンタイムズも読んだよ 俺にとっては呼吸以上魔王未満の面白さだった
820:名無しのオプ
08/10/17 23:48:56 rX6njqxc
>818
確かに
でも時々はっとするような描写もあったぞ
特に、ある主要人物が退場するシーンは泣けた
821:名無しのオプ
08/10/18 00:38:46 RaYOiAdy
ゴールデンスランバーは５０億くらいの制作費を掛けて映画化するべき。
ドラマじゃ安っぽくなるだろうな。
822:名無しのオプ
08/10/18 01:05:15 tPQjSTFq
「ゴールデンスランバー」ってさつまらないとは言わないけど
過去の「濡れ衣を着せられて逃げる」という物語から抜け出ていないというか
こじんまりというか。盛り上げがへたくそなんだよね。伊坂さん。
少年サンデー「魔王」の最新読んだ？
「魔王」潤也が「グラスホッパー」蝉に銃を向け笑顔で「死んでくれ」
という見開き、震えますぜ、旦那。（未読なら読んで）
こういった場面を原作の伊坂描けないものね。
で、「ゴールデンスランバー」だけど映画にしてぐっとくるとこある？
ハリウッド映画のような激しい銃撃戦はないし、頭脳戦や読みあい
するとこある？っていうか「ゴールデンスランバー」の売り何？
ビートルズになぞらえた失われた絆？分かりづらいテーマだよな。
823:名無しのオプ
08/10/18 09:37:05 BhLfnaHx
>>815
俺24歳のwebデザイナー。
伊坂の世界観は好き。
824:モダンタイムス
08/10/18 10:18:49 n6ZJbcst
>>815
俺３５歳のホームレス。公園でケツにデンデン太鼓を挿して「魔王」を読んでいたのは、実は俺。そんなやつだけど、よろしく。
825:名無しのオプ
08/10/18 10:34:26 bPTpaJb+
（；^ω^）うわ、つまんね
826:名無しのオプ
08/10/18 10:48:42 T4w1ypTk
俺も顧客折衝からプログラミングまで何でもやる職種にいるけど、「SE魂」にははげしく違和感を覚えた。
あえてあの場面でその手のことを言いたいのなら、プログラマ魂と言うだろうなとは思った。
ちなみに俺の名刺のタイトルは、ITアーキテクトです（笑）
827:名無しのオプ
08/10/18 14:01:19 9nRhKMj+
>>690
828:名無しのオプ
08/10/18 15:02:52 lQBlipYg
モダンタイムス読んだ、伊坂は劣化しているとしか言いようがない。
フィッシュストーリー以降はなんだか違う。
モダンタイムスが魔王の対比なんだろうなってのもわかったし伊坂っぽさも出てたけど何か違う。
それでも伊坂はハズレがないと信じてたんだけどな。
829:名無しのオプ
08/10/18 15:51:49 bHX9hz6O
ラッシュライフを越えるハズレだったらショック・・・
830:名無しのオプ
08/10/18 17:02:56 T4w1ypTk
モダンタイムス読了。
なんだかな～としか言いようが無い虚脱感。
これ週刊誌連載物だったんだよね？それが災いしたのかな・・・
831:名無しのオプ
08/10/18 18:00:27 NaTI0xHs
多分週刊誌連載はものすごく災いしている。
その週刊誌（モーニングね、島耕作とか連載してる雑誌）で井坂を知って
読み始めたけど、連載中も読みにくくてボロボロだった。無駄にフォント大きくしたり。
イラストはよかったんだけどね。
832:名無しのオプ
08/10/18 19:39:14 HI01/RQM
後書きでも語ってるが
ゴールデンスランバーと被る箇所が多いな
相乗効果っつーか、単にお互い引き摺られてただけなんじゃないかと
「結局そういう終わり方なんだ？」って感じだし
まぁ、魔王が消化不良と思う人もいるみたいだから
そういう人が読めばいいんじゃないかと
833:名無しのオプ
08/10/18 20:06:59 K1SbQAxB
それなりに楽しめたよ。モダンタイムス。他の小説と並行して読んでたけど、伊坂はやっぱり面白い。ただ前作以上を！ってファンの期待がついつい大きくなるんだろうな
834:名無しのオプ
08/10/18 20:16:24 gHFO9NXU
漫画版魔王のネタバレ書く奴やめてくれ…
単行本楽しみにしてる人間がここに１人でもいるんだ…
835:名無しのオプ
08/10/18 20:51:51 sSaLHA/q
>>833
俺も楽しめた。
てかゴールデンスランバーがぶっちゃけ全然面白くなかったんだが
モダンタイムスはおもろかった。
何だかんだ文句言いつつ新刊出ると買っちゃうんだよな
不思議な作家だ
836:名無しのオプ
08/10/18 21:12:18 faj8LT2b
砂漠の西嶋の脳内イメージがなぜかハイキングウォーキングの人になっちゃった。
837:名無しのオプ
08/10/18 21:33:19 NXyVO9se
西嶋はどう読んでもサンボマスターのVo.だな
伊坂自身もモデルだって言ってるし
838:名無しのオプ
08/10/18 23:41:56 djmgcdOo
モダンタイムス買ってきた。１２月まで封印。
国立の法学部生だから砂漠とかはとても共感。
839:名無しのオプ
08/10/18 23:48:11 +9jJ8uSa
モダンタイムス読んだ。内容はともかく、｢目を丸くした｣という表現が
多すぎ。一冊の中で十回は出てだぞ。比喩はうまいのが多かったから、
もっと頑張れ伊坂
840:名無しのオプ
08/10/19 11:20:28 M1GaKYgm
たいした引き出しもないから枯渇したんだ。ファンはこの先伊坂がどんどん劣化してもずっとファンでいてあげて下さい。
伊坂がご飯食べていけるのはあなた達のおかげなのですから。
どんなつまらなくなっても買い続けるよ。ファン魂。文庫本出るのいつ？
841:名無しのオプ
08/10/19 14:32:30 E/l4Hgkq
これまでの書き込みを総合すると、ゴールデンスランバーもモダンタイムスも駄作だったということじゃね。高い金出して本を買うた人たちはかわいそうじゃね。伊坂の才能も枯渇してきたという意見も出てきたことだし、そろそろ伊坂には逝ってもらうことにするのが懸命じゃね。
842:名無しのオプ
08/10/19 14:45:07 nyi4aOEc
なにその喋り方
843:名無しのオプ
08/10/19 15:35:07 0mtSPrAm
ゴールデンは好きだったけどな。
前半少しだりかったが。
モダンはまだ途中だけど、通常版にしとけば良かった。
挿絵が軽くネタバレ入ってる時がある。ネタバレというほどでもないんだが・・・
844:名無しのオプ
08/10/19 15:39:42 OzDZcrOs
俺も、特別版を買ったが通常版にしておけば良かったなと思った。
挿絵のイメージが俺のイメージとことごとく違うんだよな。
それから、「ダブルクリップ」って書いてあるのに洗濯ばさみが描いてあったり・・・
この挿絵はかなりのミスマッチだったと思います。
845:名無しのオプ
08/10/19 17:02:56 lVGhpSdN
作品の方向性の問題だと思う。
ゴールデンスランバーはそこまでひどくはないが伊坂の中ではイマイチなほうだと思うし。
モダンタイムスは駄作だった。
もう、こんな方向性の作品を書く才能はないと割り切ってくれたらまだまだいい作品はでると・・・思う。
846:名無しのオプ
08/10/19 19:22:14 IbQyJSy7
通常版と特別版、まるでジャニ所のアイドル並みの扱い。この人ナルなの？
847:名無しのオプ
08/10/19 19:55:47 NyVxKHDu
挿絵の有無は伊坂一人の判断じゃあるまいし…
848:名無しのオプ
08/10/19 21:49:33 QyGuz1wq
ゴールデンは俺ダメだったなぁ。
賞二つとった上に直木賞候補辞退のニュース聞いた後に買ったから期待が大き過ぎたのもあるが、なんか終始退屈だった。
次回作に期待します
849:名無しのオプ
08/10/19 22:21:45 K7rdkQ2y
モダンタイムス読了。
これって魔王の続編にする必要があったのかな？
適当な理由を付けられれば超能力もいらないだろうし…
無駄に長い話だった…
850:名無しのオプ
08/10/19 23:50:43 Dcr13Sb5
魔王とモダンはつまらなかったけど、読者に媚を売ったり、時流に併合するより、「オレは書きたいものを書く」ってスタンスは良いと思う。
ゴールデンはホント糞だったが
851:名無しのオプ
08/10/19 23:53:33 Jb9cMuxZ
魔王の文庫本
近くの本屋で1位になってたなぁ
852:名無しのオプ
08/10/20 00:06:40 aWawCJ7+
モダンタイムスとかがここで不評なのは政治的な話題を入れているからかもな。
おそらく狙っている読者層がこれまでと異なっているはず。
853:名無しのオプ
08/10/20 00:09:56 7NA3AYCp
モダンタイムス近所の本屋でもう売り切れてたし…
854:名無しのオプ
08/10/20 01:07:51 pGST/GWx
読み終わった。魔王は好きだがモダンつまんね。
メル欄って必要だったか？
>>852
政治的でも魔王は一番好きなんだがなあ
855:名無しのオプ
08/10/20 02:32:48 ji2PMiO0
モダンタイムズ読み終えた。
まるで戸梶圭太のようなテイストで、悪いことにグダグダ感まで戸梶圭太そっくりでウンザリした。
かなり重要な「検索」に関して、なんの根拠も無いテクノロジーなのに、それ以外はまるで２０世紀
終盤から一歩たりとも進歩していないIT環境にぜんぜん納得がいかなかった。（記録メディアに
関しては進歩してるげな表現にはしてたが）
つか、今から数十年後という年代設定にしたのは、魔王の続編にするがために年代を進める
しかなかったんじゃないかとしか思えないのもダメダメ。
あと、話がなげーよｗ 漫画誌連載だったからだらだら長くなったとしか思えない。
856:名無しのオプ
08/10/20 04:50:36 KmqRwZIA
モダン読み終わった。
正直魔王の続編が読みたい奴以外は読まなくてもいい出来だな。
安藤弟の関連部分だけは、少なくとも読んでよかったと思ったよ。
857:名無しのオプ
08/10/20 10:24:57 W6yTrQMm
モダン普通におもしろかったと思う。
魔王好きだから、その続編っぽいってのも大きいかもだけど。
858:名無しのオプ
08/10/20 13:17:44 u7q/YjbC
おもしれーじゃねーか、モダン。
おまいら評価辛口だな・・。
859:名無しのオプ
08/10/20 15:11:02 e2nIF6Wo
魔王の話が出てるんで質問
でたらめでも自分を信じて
対決してれば世界だって変えられる
みたいなこと、犬飼が言ってましたっけ？
860:名無しのオプ
08/10/20 15:12:17 iOK/e8/t
魔王の続編て知らんで読んでたから途中びっくりした
861:名無しのオプ
08/10/20 15:18:43 bFF+JKbH
否定的な意見多いんだな・・・・・言いづらいが
俺はモダンタイムスかなり良かった
死神とかゴールデンとかみたいなつまんないのを書く
かと思えばモダンタイムスみたい
にわけわかんない傑作を書くから新作を買っちゃう俺
862:名無しのオプ
08/10/20 17:08:44 8BgpPNR/
魔王の文庫売れすぎじゃないか。
某ドラマのと間違えて買ってる人がいるとしか。
863:名無しのオプ
08/10/20 17:10:53 gUf45Sdq
モダンとの相乗効果だろ
864:名無しのオプ
08/10/20 17:44:09 yx6fBeE7
>>852
いや、魔王はそれなりに人気だったろ
単純に、システムに足掻く話はゴールデンスランバーを先に読んだから
>>859
安藤が言った台詞
それを聞いた島が潤也に伝えたんじゃなかったkと
865:名無しのオプ
08/10/20 18:10:52 DDL1DHLs
モダン読んだけど即ブックオフに売った。
感想 この本買わずに別な作家の小説かえばよかった。つーか伊坂はもう読まんわ。くず作家。
866:名無しのオプ
08/10/20 18:13:49 gUf45Sdq
それ感想じゃないぞ
867:名無しのオプ
08/10/20 18:18:31 e2nIF6Wo
>>864
安藤のセリフだというヒントをもらったあと
あらためて探したら見つけました！
ありがとう
868:名無しのオプ
08/10/20 18:32:32 v5BJVoAI
魔王読んだけど面白かった。オーデュボンに勝るとも劣らない名作だな。
鳥になって弟を見守る兄の深い兄弟愛に感動した。
俺も今度からゴキブリをせせらぎと呼ぼうと思ったし、誓った。
869:名無しのオプ
08/10/20 19:07:36 W7WEQWUv
ラッシュライフを途中まで読んだんですがラストは後味悪い終わり方ですか？
もしそうなら読むのをやめようと思っているのですが…
870:名無しのオプ
08/10/20 20:25:48 kEUPI2kJ
>>865
あんたは偉い。あんたの言う通り、伊坂はくそ作家。
>>868
あんたは馬鹿。あんな駄作を面白いと思う感性が信じられない。あんた自身もつまらない男なんだろうな。
871:名無しのオプ
08/10/20 20:44:46 e0wvpRGY
>>869
後味が悪いかどうかは、人によって違うと思います。
あえて言うなら、そこそこの（メール欄）だとしか。
ネタバレ気味なので、メール欄でご確認ください。
872:名無しのオプ
08/10/20 20:45:58 eJS6eU39
871 名無しのオプ ハッピーエンド New! 2008/10/20(月) 20:44:46 ID:e0wvpRGY
>>869
後味が悪いかどうかは、人によって違うと思います。
あえて言うなら、そこそこの（メール欄）だとしか。
ネタバレ気味なので、メール欄でご確認ください。
873:名無しのオプ
08/10/20 20:46:02 AhXroLqE
そういう考え方が一番貧相
874:名無しのオプ
08/10/20 20:48:23 jp+LCjd1
>>869
ラッシュライフの醍醐味はラストにあるんだから最後まで読むべし。
>>870
小学生みたいな言い分だな。残念ながら俺は君が思っているよりも天才だ。
875:名無しのオプ
08/10/20 20:55:58 kEUPI2kJ
>>874
天才が２チャンでうだうだ言うか？アホも休み休み言え。頭の悪い伊坂オタめ。
876:名無しのオプ
08/10/20 20:57:26 kEUPI2kJ
>>874
お前だろう。日比谷公園の噴水の近くでケツにデンデン太鼓を挿して「魔王」を読んでいたやつは。
877:名無しのオプ
08/10/20 21:43:56 jmW8BITw
2ちゃんでのマジ喧嘩は恥ずかしい。
878:名無しのオプ
08/10/20 21:49:04 yx6fBeE7
このスレはいつもこんな物だから
879:名無しのオプ
08/10/20 22:38:58 2nWto1Zn
モダン読みました。結局色々伏線回収されてないよな。
解決は次回作以降なのだろうか。
全部読み終わったらなんだかんだ欠点があっても美人で強い嫁がほしいと思いました。
880:名無しのオプ
08/10/21 00:09:15 6ZgLqgyt
モダン読んで目薬させなくなった
881:名無しのオプ
08/10/21 00:45:41 O6WXLcMF
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【五反田】ジャネット村・ブルセラ感染【浦安】 [犬猫大好き]
五反田……
882:名無しのオプ
08/10/21 06:23:20 f7w/PAok
後書きにも書いてあったけど、小説家の名前は変えて欲しかったなぁ…
883:名無しのオプ
08/10/21 11:31:38 YJYMzmtW
俺は天才だぁ～ｗ
884:名無しのオプ
08/10/21 11:52:17 zeeSagBJ
モダンは魔王の続編かぁ？？
885:名無しのオプ
08/10/21 13:36:39 +LUsplBv
>>869
お前みたいな馬鹿は井坂といわず本そのもの読まなくていいよ。
4コマ漫画でも読んでろよ。
886:名無しのオプ
08/10/21 13:37:45 uj7UfAuA
さっき読了したけど、感想としてはまぁまぁかなぁ
話の筋は悪くないと思うんだけど、
狂気ともいえる妻に尻しかれてる渡辺に感情移入できなかったのが大きい
腕折られたり爪はがされそうになって愛してるはないよ
とりあえず、この作品は漫画にしたら面白いだろうなぁと思った
特にサンデーでやってるジュブナイルリミックスの人にやってもらえば
887:名無しのオプ
08/10/21 13:41:31 rMfHAJE/
色々忙しくて週刊誌すら読まなくなって数年、10年くらいきちんとした活字（小説）ってモンから
離れてしまっていたので「このままじゃあバカになる」って危機感もあってちょうどゴールデン
スランバーが話題になってたからリハビリに買ってみた。
どうやら「シャレた会話」みたいなのが売り？らしいけど、自分にはあれが鼻についたなぁ。
「小説の中の台詞って、皆こんな感じだっけ？」って思いつつ、噂の伏線の回収に期待して読み
終え、面白かったけど言われるほど傑作、って訳でもないかなって気もした。
だからここ覗いて何か納得っていうのか・・・。
小説って、このくらい突っ込みどころがあっても「本屋大賞」？とかになれるもの
だったかなぁ？店員さんのレベルの問題か？自分の小説への過大評価か？
888:名無しのオプ
08/10/21 13:48:18 4lq6WYzi
>>887
お前は小説を読まないで、漫画の方に専念した方がいい。
なぜか、わかるか？
889:名無しのオプ
08/10/21 14:13:29 uaj/AMNZ
>>887
俺は伊坂も好きだけど
伊坂がダメだったから小説自体を馬鹿にするのはどーかと・・・・・
今年の話題作で言うなら「テンペスト」「宿屋めぐり」「決壊」なんかも
よんでみるのもいいかも・同じ本屋大賞でも「博士の愛した数式」とかさ
890:名無しのオプ
08/10/21 14:15:49 cDPfLp5e
改行の下手さで判断すべき
891:名無しのオプ
08/10/21 16:13:05 mH1F9HT+
別に本屋大賞は権威ある賞でも何でもないけど
ただ売りたい本ってだけでしょ
892:名無しのオプ
08/10/21 16:45:02 Iru7PTQB
横浜駅の西口にある書店にビニールで梱包されたモダンタイムスを見かけたけど
あれはもしかして・・・・いや、まさかな。
893:名無しのオプ
08/10/21 18:23:48 h4bveR9J
モダンは面白かったよ。
ただ、個人的にはラッシュライフみたいなのを読みたいんだ。
894:名無しのオプ
08/10/21 18:37:12 8GH/N47w
決壊読んだ人いるんだ！！あれこそ小説だわ。
人の生き方変える力がある少なくとも俺は変わった。家族が愛おしくなった
895:名無しのオプ
08/10/21 19:08:15 pSQforMd
それはねえだろｗｗｗ両方駄作
896:名無しのオプ
08/10/21 19:38:44 8GH/N47w
マジ？決壊駄目でしたか。
897:名無しのオプ
08/10/21 22:49:19 QZAcUoiV
魔王読んだ
結局千葉っていう人が、お兄ちゃんを殺した能力者？ だったの？ それともマスター？
犬養もなんだかなぁって思ってしまった
898:名無しのオプ
08/10/21 23:14:36 nKvyqGEH
ある意味どちらも間違いではないがｗ
899:名無しのオプ
08/10/21 23:59:33 BF9G7ZT1
モダンタイムスについてのインタビューって何か出てる？
クイックジャパンしか見てないんだけど
この話はかなりチャップリンベースなのかな？
犬養とか、殺人狂時代、独裁者を思い出した。
でもどうせなら犯罪級のロリコンこそチャップリンなんだから
どこかに使って欲しかったな。
誰かチャップリンに詳しい人、まとめて解説しておくれ！
900:名無しのオプ
08/10/22 01:23:28 XybFt6RB
IN POCKET
901:名無しのオプ
08/10/22 01:45:16 8PCoN5+K
みんな検索した？面白いぞw
902:名無しのオプ
08/10/22 05:22:10 JAZ4nW3Z
>>894
悪いけど、決壊は三文小説だと思うぞ。
壮大な物語なのに描かれている内容が非常に矮小。
ゴールデンスランバーの方がずっと心に残る作品だと思った。
というか、あの本を読んでどのように変わったの？ 非常に興味がある。
903:名無しのオプ
08/10/22 05:38:54 XybFt6RB
わろすわろす
904:名無しのオプ
08/10/22 08:20:30 y06W0QSJ
おはよう。決壊の話ししてもいい？平野のとこでやれやってのが筋だから不快ならやめときます
905:名無しのオプ
08/10/22 08:25:17 LMHlkfti
魔王とアヒルと鴨のコインロッカーはどっちがおすすめ？
906:名無しのオプ
08/10/22 09:14:50 0Dwsu5p9
>>905
アヒル
907:名無しのオプ
08/10/22 10:13:58 8fttLTww
>>898
どういうことですか？
どっちも魔法使いなのは分かるんですけど、
お兄ちゃんを殺したのは千葉なんでしょうか？ マスター？
パソコンが急につかなくなったのも気になります…
908:名無しのオプ
08/10/22 10:56:45 XybFt6RB
>>907
千葉は死神の精度読めばわかるが死ぬのを見てるだけの人
死なせないようにもできるが
考えろ
909:名無しのオプ
08/10/22 12:08:39 V0Yw0cO4
決壊も魔王も
煽動的な社会で個人が考えないから将棋倒しにヤバいことになる＝「決壊」
な感じだよね
とデンデン太鼓挿しながら思った
910:名無しのオプ
08/10/22 12:57:25 y06W0QSJ
共通に括れるところはあるよね。魔王は決壊してないけど安藤がダムに開いた小さい穴なのか。
伊坂は意図していない、いるに関わらず魔王の読者が読後も扇動される市民のままなのが皮肉。
魔王読んで新聞読む時間長くなりましたって奴いないなあ。ずっと考えずにくだらない人生過ごすんだろうな。盲目は幸せなり
911:名無しのオプ
08/10/22 13:35:10 GTryPm0o
>>906
サンクス
912:名無しのオプ
08/10/22 14:32:05 +3E4HnEl
>>889
いや、小説をバカにするつもりは無いよ。
寧ろ逆で、もっとツッコミどころなんて無いに近いものと崇高に捉えていたのかな。
伊坂に関しても「先が読みたい」という気分を楽しませてはもらっているよ。
ゴールデン読後、オーデュボン、ラッシュ、重力を読んで、今後も出ているものは
全て読むつもりで数冊買っている。（登場人物が複数作に登場するってのも興味あるし）
しかし重力では冒頭から先の展開が読めてしまったのが残念で、それが同一作家を続けて
読んだことの弊害なのか、その程度の作家・作品なのか、それが普通なのか、まあとにかく
長らく活字離れしてた自分にとっては「小説ってこんなんだったかなぁ」って気分が抜けない
のが腑に落ちないだけ。
913:名無しのオプ
08/10/22 14:37:52 9S0lw2Sa
>>912
伊坂の作品は軽い面持ちで読まないとそうなるわな。
こういうノリが好きな人には楽しめるけど、本格的なミステリーを読みたいというなら他の作家読んだ方がいいと思うよ。
この作家は良くも悪くもエンターテイメント色の方が強いと思うから。
914:名無しのオプ
08/10/22 17:04:47 +j5ne2Ns
重力は兄と読者が同じ立場だろう
結局「何だわかってたことだ」と
915:名無しのオプ
08/10/22 18:01:11 m/dgHx6t
伊坂氏が帯にコメント寄せた「ジョーカー・ゲーム」って読んだ人いる？
好評なら買ってみようかと思ってるんだが
916:名無しのオプ
08/10/22 18:50:55 Ia6RKfbz
重力は謎解きを楽しむタイプの話ではないよね。
家族愛の物語として読むと楽しめると思うけど
ミステリーとしては弱い。けど、俺はこれが一番好きだ。
917:名無しのオプ
08/10/22 19:57:55 a8swQZEW
あたし見たんです。日比谷公園の噴水の近くで、おしりにデンデン太鼓を挿して「魔王」を読んでいる人を。本当なんです。とっても気持ち悪かったです。伊坂さんの顔みたいに、おかまっぽい人でした。
918:名無しのオプ
08/10/22 19:58:25 JAZ4nW3Z
>>910
>魔王読んで新聞読む時間長くなりましたって奴いないなあ。
>ずっと考えずにくだらない人生過ごすんだろうな。盲目は幸せなり
ちょっと気になるんだけど、君、自分のこと「頭がいい」と思ってるでしょう？
たぶん、それなりに高学歴で。
「決壊」はそういう性質を持った人に強くアピールする小説なのかなぁ、と思いました。
919:名無しのオプ
08/10/22 20:26:52 V0Yw0cO4
多かれ少なかれ情報を得ただけでは付け焼刃になるだけだろう
自分で考えたことにはならない
潤也と詩織は5年間テレビもラジオもネットも新聞も見ない生活を送ってたんだもんなあ
俺にはできないマネだ
920:名無しのオプ
08/10/22 20:59:39 Lmdv3e7Z
>>918
「決壊」の沢野崇なら
＞ずっと考えずにくだらない人生過ごすんだろうな。盲目は幸せなり
こんなチープな煽りはしないでしょう。私、高学歴でもないし。
読書ってのは主観だからそれこそ感じ方は千差万別なのです。
ただ良書はもちろん多くの評価を集めるのだけれども「魔王」
については妥当な評価をされていると思えないわけです。私は。
で、伊坂の筆力がないとはしたくないから、多くの読者が残念
という具合に決め付けたいのです。
自分の認識ってのは様々な情報を経て形成されていてさも自分の
意見ですよと本気で思ったとしても何らかのテクストの切り貼りで構成されているやも
知れず、厭々哲学の認識論までの話をしたいわけではなくて
「魔王」が今の自分の認識に おや？ってのを微かにも与えていないのが
まー悔しいんですわ。
921:名無しのオプ
08/10/22 21:15:54 Lmdv3e7Z
>>919
情報の質を見極め取捨選択を出来るようになればいいのでは。
なんでも反体制になるとか妄想を膨らませるのではなくてね。
各々自分という主観（主人公）から見ればその他は端役であるって
感覚はないのかな。ヒロイックな生き方をせよってわけじゃなしに
物語を読み進むなかで自分を安藤に置き換え物語の世界と現実の世界を
比較するとかって自然だと思うのだけれど。何故その他の群集に自分を
埋没させられるのかが分からない。
922:名無しのオプ
08/10/22 23:40:58 7mH8Skyh
魔王は面白かったが、
モダンタイムスはハズレもいいとこだろこれ。
923:名無しのオプ
08/10/22 23:47:06 t6tf3BHq
魔王自体面白くは無いだろ・・・・
924:名無しのオプ
08/10/23 01:39:39 8Sg/0Oam
ここ最近の伊坂って、ミステリー作家と呼べるのか？
925:名無しのオプ
08/10/23 01:46:55 kWO0nWCJ
別に呼ぶ必要ないんじゃない？
926:名無しのオプ
08/10/23 02:02:13 SFRhw3ql
モダンタイムス不評で無理して久々にハードカバー買った俺涙目ｗ
軽くて安くて持ちやすい、やっは文庫本が一番だな
927:名無しのオプ
08/10/23 03:20:08 I0dgkCZm
ミステリーの定義自体が曖昧じゃない？ミステリー小説のランキングなんかでも
ハードボイルドからホラーまでなんでも入ってるし。京極夏彦にしても推理作家
じゃなくて怪談作家と呼ばれたいそうだし。伊坂も政治色がつよくなってきた
けど、それはそれで問題ないし、曖昧すぎるミステリーの定義なんて気にすること
ないでしょ。おもしろければいいんだし
928:名無しのオプ
08/10/23 20:56:38 X7juV+jr
今更ながら魔王読んだけど自分にとっての伊坂ワーストだな。
なんで文庫が売れてるのかわからん。
やっぱミステリー色の薄い方が受けがいいのかね。
それか単に本屋大賞の影響なのか。
929:名無しのオプ
08/10/23 21:56:13 Yg5TCsY1
>>928
ふうん・・・、人それぞれですね。
私にとって「魔王」は伊坂の最高傑作です。
930:名無しのオプ
08/10/23 22:08:29 uLa9G102
>>929 伊坂以外に読んでる作家や好みもあるからね。
今オリコンのランキング見てきた。ま、そんな所かな。
931:名無しのオプ
08/10/24 00:17:10 ThNszjAP
日本人って外人と比べて小説や映画に政治色が含まれるのを極度に嫌うよな。
もし伊坂作品を英訳して海外に出したら『魔王』『ゴールデン～』の方が
他の作品より評価高くなりそう。
932:名無しのオプ
08/10/24 00:57:10 1nqWBBoo
嫌われてたり評価が低かったりするのを、どうしても政治臭のせいにしたい奴が粘着してますな。
933:名無しのオプ
08/10/24 01:45:28 tCGC6Tdi
あれって政治臭か？
政治家臭ごっこと思うが
934:名無しのオプ
08/10/24 01:52:53 Yuwyyhu8
グラスホッパー読み終わったが面白過ぎて手が震えたわ…
鈴木に死亡フラグ立てたのはなんでなのかよく分からなかったが
935:名無しのオプ
08/10/24 01:53:57 VY7JmwiV
あんな程度で
936:名無しのオプ
08/10/24 04:09:17 ThNszjAP
でも日本の小説や映画で政治要素強くてなおかつ一般的に評価高い作品って皆無じゃない？
評論家やマニアに評価高い作品はあるけどさ。
937:名無しのオプ
08/10/24 06:06:16 kKcG8/ag
>>936
村上龍の「半島を出よ」とか「愛と幻想のファシズム」なんかはそれにはいるんじゃ
ないの。政治と経済の話が満載だけどおもしろいし、売れてるでしょ。そうはいっても
文学作品だから一般ウケかどうかわからないけ、ベストセラーではあるし
福井晴敏も伊坂くらいポップな面がありながら、自衛隊という角度から日本の政治に
言及してるんじゃないの
938:名無しのオプ
08/10/24 12:25:13 ADp0NON4
確かに村上龍や城山三郎が好きな人ってあんまり聞かないな
俺なんか大好きなんだけどね
939:名無しのオプ
08/10/24 13:04:38 0vog42gH
僕も含めてここにいる連中は村上、城山なんて知らんし難しい話しもわからんからラノベに例えてくれ
940:名無しのオプ
08/10/24 13:55:20 mZEIW4xt
今、臨3311読んでる
941:名無しのオプ
08/10/24 14:22:03 HyQ+kfa2
魔王読んだんだけど、千葉を出したの失敗じゃね？
死神の精度読んだ人じゃないと
千葉を出す意味は全くないし、
むしろマスターの役割とごっちゃになって
魔王単体としての出来を悪くしているように思える。
942:名無しのオプ
08/10/24 17:48:20 LnYHizUI
調査期間が短い事を愚痴ってたのが気になった
腹話術のせいで早まったって事なのか
943:名無しのオプ
08/10/24 20:13:40 MQmsVvUO
わずかながらでも他の作品とリンクさせないと気が済まない病。
これが進行するとスターシステムへと行きつく。
944:名無しのオプ
08/10/24 21:04:51 vqMzOZey
>>928
ドラマと漫画の影響じゃないかな
漫画ちょうど盛り上がってた時だし
945:名無しのオプ
08/10/24 23:10:50 DOF3Fwi3
大学進学にあたり
１階が４室２階が４室のペンキ塗りかえたばかりの
104号室と204号室がないアパートの
103号室に引っ越して２日目に
荷物の整理も終わらせて気分転換に本屋に行って
アヒルと鴨買って読んだ時は
俺呪われてるんだと思った。
946:名無しのオプ
08/10/24 23:47:16 HyQ+kfa2
>>943
そう、それが「わずか」ならいいけど、
死神を知らない人はずっと、
あの千葉って男は何者？とモヤモヤ感が残ると思う。
今までのリンクは他を知らなくても
特に問題のないものばかりだったのになぁ。
今後もリンクするなら、その小説が単独で成り立つ
レベルに抑えてもらいたい。
947:名無しのオプ
08/10/25 00:03:26 kKcG8/ag
魔王→死神の順番でよんだから、千葉は政治家がやとった超能力者の
殺し屋だとおもった。死神未読だとだいたいそう捉えるんじゃないの
948:名無しのオプ
08/10/25 02:06:33 e4DBQwtg
おまえらそんなに言うなら永井豪大先生のバイオレンスジャックでも読んでみろ
949:名無しのオプ
08/10/25 02:32:00 L8w1grjN
何冊か読んでみたけどこの作家のカテゴリはファンタジーだよな？
950:名無しのオプ
08/10/25 02:36:24 WeARr50w
それに何の意味があるのかわからないけど
そう思うならそうなんでしょう
951:名無しのオプ
08/10/25 04:52:41 /YBu903Y
モダンタイムス6時間程かけて一気に読破
うーん、ゴールデンスランバーは嫌いじゃないし、これも悪くはないんだけど
終盤はシナリオが完全に読めちゃった上に、こんな展開まるで漫画かラノベじゃんて思った
で最後は結局｢あ、やっぱそれでもう終わりなんだ…｣って感じ
あと嫁さんが中盤以降性格が変わってるような気がしたがこんなもんなのかね
ちなみに安藤が魔王繋がりなのには
詩織の名前とじゃんけんで無敗、1＝1/10とかの下りでやっと気付いたｗ
952:名無しのオプ
08/10/25 08:45:57 12k4p7/V
モダンタイムス糞過ぎだろ
魔王が台無し、妻キチガイ過ぎ
失望した
953:名無しのオプ
08/10/25 09:21:22 kQrI/IQw
>>952
同意せざるを得ないな。
あの傑作「魔王」が色あせてしまうくらいの愚作だと思う。
「魔王」を読み終わった後は、続編が読みたくてワクワクしたのになぁ。
954:名無しのオプ
08/10/25 13:46:13 jycuZy6B
伊坂作品は好きだが
魔王だけは面白くなかった
ストーリー自体は悪くないと思ったけど
どんどん飛躍してく主人公の独りよがりな思考に共感できず寒かった
もう少しページ数を多くして、丁寧に書けば良かったんじゃないか
955:名無しのオプ
08/10/25 15:20:50 yV6ytcQU
魔王のテーマ自体が君と相性悪いんじゃね
956:名無しのオプ
08/10/25 17:23:17 2aCrkShE
モダンタイムスおんなじ感想が多いね。
これって連載だったんだよね。なんか納得した。
嫁が途中からものすごい大活躍するのとか、
学校の設定もまぁよくある設定で起こる事件だし、
魔王の続編としては肩透かしだった、本として今年一番ガッカリした。
957:名無しのオプ
08/10/25 20:42:40 1arhqpbV
佳代子は最初グラスホッパーの比与子とかぶってた、最初だけね
批判は多いみたいだけど、自分の考えは持ってるしいい女性だと思うよ
俺は結構好きだ
モダンタイムスは一応魔王の続編みたいに認識されてるけど
俺は全く別作品として読んだなぁ
958:名無しのオプ
08/10/25 23:29:05 93Qq10la
伊坂あたりだとベストセラー作家だからいろんな感性をもった人間が読んでるから
なんだろうけど、けっこう評価われるな。他の作家でもそうだけど。理由と火車が
ひどすぎて宮部ファンやめました、みたいな人もすくなからずいるくらいだし
ただそれだけじゃなく、いろんなものを書き分けられてるってことなんだろうな
好きな作品がどれか割れるってことは。魔王が嫌いでも伊坂ファンではあるの
なら、他にすきな作品があるんだろうし
959:名無しのオプ
08/10/26 03:29:35 jhWMV2sr
ただ一回ならいいけど連続でハズレだと感じると…
ファンやめるかもなあ
960:名無しのオプ
08/10/26 09:08:38 XbrET0Sk
レイプされた母から生まれた子供が主人公という設定をライトにしてしまうのが伊坂。
レイプされた母がいかにして子供を産み育てたかという心理的なリアリティを追求するのが桐野。
961:名無しのオプ
08/10/26 09:59:43 2ejV6T77
>>960
伊坂のライトは分かります。
けど桐野のリアルは違うと思います。人間の醜さを増幅させて描きますから
桐野は作品によってすんげー嫌な気分になります。
そういう意味では伊坂と対極
962:名無しのオプ
08/10/26 10:40:34 YCxlp4Kl
>>961
>人間の醜さを増幅させて描きます
いやあ、桐野は別に増幅させて書いてるわけじゃないでしょ。
963:名無しのオプ
08/10/26 11:23:56 2ejV6T77
いやいやミロシリーズにせよメタボラにせよ（新しいの読んでない）
あんなに打算的で底意地の悪い人間ばかりではないでしょう。
現実の世界は。
だけれども伊坂がライトだ桐野がどす黒い人間ばかりを登場させようが
それが小説なのでしょう。写実的に現実を切り取った描写をしないのは
作者がそういった必然で書かなければならなかったんだろうと考えます。
村上春樹なぞかなり虚構の世界が入り混じりますがそうでなければならなかったんでしょうし
村上自身もそういってます。
伊坂がライトである必然、意図は読み取れませんけどね。
964:名無しのオプ
08/10/26 12:04:06 lYXp2h//
小説も漫画も映画も作り方、描き方はそれぞれだしな。
どういう話を描こうがそれが物語であることには変わりはない。
要はやっぱり面白いかどうか。
965:名無しのオプ
08/10/26 14:39:57 TD8XGcjv
今読売で連載してるSOSの猿って奴、五十嵐大介の「猴」って漫画とコラボレーションするらしいね。
IKKIの読んだけど面白かったし、企画倒れにならないことを祈る。
966:名無しのオプ
08/10/26 15:27:15 B5y+WEdE
桐野と比べること自体がナンセンス。
伊坂はただの設定バカ
967:名無しのオプ
08/10/26 15:42:12 mCZj1xT0
比べるってどっちがいいとか言ってるわけではないでしょ
968:名無しのオプ
08/10/26 19:33:50 2ejV6T77
桐野には圧倒されるけど伊坂みたいな能天気な世界があっていいじゃん。
桐野に新潟少女監禁事件題材にしたやつあるでしょ？あれ読んで清清しくも
楽しくもならんわな。
桐野と伊坂どちらが好きって言われりゃまだ伊坂だわ。学生運動世代の桐野にゃ
共感できん。
969:名無しのオプ
08/10/27 02:37:58 99cCaz42
系統のちがうもの比べる意味ってあまりないんじゃないのか。伊坂はポップで
不思議なはなしを本人がたのしみながらかいてて、おなじように楽しめるファンが
買ってよんでいるといういい状態が築かれてるんだし。直木賞を辞退したのは
いい判断だったな。もし獲得してたら怒涛のいきおいで「伊坂、それほどの
ものか？」といいだすやつが沸いてたはず。ノルウェイの騒動のときに
村上春樹なんて髪の毛がストレスでずいぶん抜けたそうだし、注目されすぎるのも
たいへんそう。ゴールデンよむかぎり、そのへんは伊坂も神経質そうだし
970:名無し
08/10/27 20:20:41 Suiv2wSs
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
ＺＡＲＤの坂井泉水の一周忌に自殺してるよな。亜子はＺＡＲＤのファンって
ことないか？（２６日慶応病院の一階スロープから落下。２７日１５時１０分？死亡）
病院の一階スロープから自殺なんて考えられないし、そもそも病院は弱っている
人を相手にしてるんだからスロープから落ちる確率は限りなく０だろ。これ
だって相当怪しい。松岡農林水産大臣も２７日か２８日に自殺してるし。
意味ない同時攻撃である個人に圧力かけるなんてこと考えられないか？
以前ハロプロの安倍なつみが交通事故起こしたほぼ同時刻？にライダーの
阿部ノリックが事故死したし、その数ヶ月前に吉沢の弟が謎の事故死が
あった。後藤まきの弟も捕まったり（盗みをする環境を作り、最後は本人
にやらせる。もちろん逮捕、報道されることを前提として？）したり、
他にも名前を売るためかもしれないが、数多くのスキャンダル。
悪魔になったってフレーズがあるが、仕事をもらう変わりに、闇組織から
何かやらされたってことはないか？
テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた＜偶然＞出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語（２時間３部構成？）みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた？って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん＜偶然＞って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
971:名無しのオプ
08/10/27 21:17:19 gs1p0gc4
>>969
すでにそのへんの直木賞作家より売れてるだろ
流行の作家って感じだし
972:名無しのオプ
08/10/27 23:54:21 RX++3UB9
>>971
変な日本語
973:名無しのオプ
08/10/28 03:40:47 ZzAHrmAh
「人はなんのために行動するかわかるか？」
「利得ですか？」
「おしい。………」
みたいなやりとりがあった作品ってなんだっけ？
974:名無しのオプ
08/10/28 07:50:59 2IFo4npc
モダン読んだが伊坂明らかこのスレ見てるだろｗｗｗｗｗｗ
ネット上のアンチに対する井坂の言葉と
ライトな作風でしかかけないという自虐とが織り交ざっててワロタｗ
大筋は残念な出来だったけど、こういうマイナーなウケねらい嫌いじゃないな
あと「苺畑さようなら」は読了後に読んでも色々と面白い
975:名無しのオプ
08/10/28 12:02:43 n/0LsDDx
モダンタイムス読了
最初の100Pと最後の150Pが不要な感じ
なんかグダグダ感漂ってた
中盤は面白かったんだけど・・・
所で、490ページのアメフト監督ってメ欄？
976:名無しのオプ
08/10/28 12:32:17 s0mPIb7I
>>971
週間チャート８位18886部 ちなみに流星は30万部超by oricon
977:名無しのオプ
08/10/28 14:45:14 7AXu0I/y
流星が売れてるのは、ドラマ効果が大きいと思うけどな。
毛頭、伊坂が東野に太刀打ちできるネームだとは思わないけど。
978:名無しのオプ
08/10/28 17:53:45 oMBVXrqG
伊坂作品の位置ってジャンプで言うとBLEACHってとこ？
979:名無しのオプ
08/10/28 17:56:25 7AXu0I/y
トリコぐらいじゃない？
叩かれるけど好きな奴は好きな展開。
980:名無しのオプ
08/10/28 19:18:45 tzsdttiJ
>>973
ドラゴンボール
981:名無しのオプ
08/10/28 19:46:14 pG+dSZkp
トリコ、評価高いんだ・・・。うまい食材が凶悪な獣だなんて無茶な設定なのに。
野菜はらちがいだし。マイケルジャクソン飢え死にだな。
982:名無しのオプ
08/10/28 21:18:19 9d64+7Le
漫画ですよ？
983:名無しのオプ
08/10/29 00:08:20 DFwa814A
ん？
ここはトリコのスレか？
984:名無しのオプ
08/10/29 01:07:47 3bRvSw2z
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part1007)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
985:名無しのオプ
08/10/29 02:42:18 cO19/QPA
モダンタイム読み終わった。
能力覚醒とかもういいわ。
弟と犬養の話のが気になったな。
986:名無しのオプ
08/10/29 03:28:06 /ZctsM8f
伊坂作品はすべてよんできたけど、ミステリー自体に好意的であまり粗さがし
するような目線で読まないということもあって、そんなにたのしめなかったのは
ギャングの続編くらいかな。すこしだけ雑にかんじたな。あいかわらず読みやすいし
ユーモアも冴えてたけど。今後はより政治的なこと扱うと、いまの軽い文体じゃ耐え
れないようにおもえるけど、どうやって凌いでいくんだろうな。文体によって
得手不得手があるんだし、お洒落なミステリーに終始したほうがいいとおもうけど
987:名無しのオプ
08/10/29 10:09:58 Va6MUvb/
伊坂の作品は登場人物が個性的で台詞まわしが面白くて好きなんだよな。
変に重いテーマを扱うより砂漠とかギャングみたいな軽い人間ドラマをやってほしい。
988:名無しのオプ
08/10/29 11:08:34 ly+Csa/I
スクラップヘブンて映画､伊坂っぽくない？